MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 8 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 8 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Page 4 of 14 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14  Next

View previous topic View next topic Go down

Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Thu Sep 29, 2011 8:55 pm

First topic message reminder :

Ok kita mulai dr sejarah islami ttg baitullah alias kabah di mekkah. Mnrt muslim, kabah pertama kali dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat. Sungguh luar biasa, betapa mulianya kabah ini. Satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat. Kemudian pembangunannya diteruskan oleh adam, ibrahim & ismail.

QS 2:125. Dan (ingatlah), ketika Kami menjadikan rumah itu (Baitullah) tempat berkumpul bagi manusia dan tempat yang aman. Dan jadikanlah sebahagian maqam Ibrahim[89] tempat shalat. Dan telah Kami perintahkan kepada Ibrahim dan Ismail: "Bersihkanlah rumah-Ku untuk orang-orang yang thawaf, yang i'tikaf, yang ruku' dan yang sujud".

QS 3:96. Sesungguhnya rumah yang mula-mula dibangun untuk (tempat beribadat) manusia, ialah Baitullah yang di Bakkah (Mekah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi semua manusia[214].
[214]. Ahli kitab mengatakan bahwa rumah ibadah yang pertama dibangun berada di Baitul Maqdis, oleh karena itu Allah membantahnya.
Baitullah = kabah = rumah auwloh swt

Ok cukup sudah mimpi indah di siang bolongnya ya?

Pertama2 yg agak ganjil, knp sejarah islami ttg kabah itu berhenti sampai di ismail doank? Bgmn sejarah kabah antara ismail sampai muhammad yg jaraknya ribuan tahun itu? Knp islam sptnya agak malu2 anjinx ttg sejarah kabah antara ismail sampai muhammad yg ternyata adalah jaman nabi2 yahudi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad

Sejarah kabah ternyata sangat amburadul shg menimbulkan berbagai pendapat krn sangat tidak jelas. Tapi dari berbagai pendapat ternyata tidak ada satu pendapat pun yg mengatakan kalo kabah sdh ada sejak jaman ibrahim. Kabah baru ada paling2 bbrp ratus tahun sebelum jaman muhammad. Di situ malah disebutkan kalo sebelum jaman muhammad, kabah adalah tempat pemujaan dewa2 arab pagan alias sebenarnya kabah itu adalah baitsyaithon.

Jadi gimana ceritanya baitsyaithon di jaman sebelum muhammad koq tiba2 bisa berubah menjadi baitullah di jaman muhammad? Apa auwloh swt itu terlalu melarat alias kere shg tdk mampu membuat rumah sendiri & harus membajak baitsyaithon yg disulap menjadi baitullah?

Di jaman muhammad ada 3 golongan besar masyarakat arab yaitu: arab pagan, arab kristen & orang yahudi arab. Diantara mereka tdk ada pengetahuan sejarah apapun kalo kabah itu ada hubungannya dg ibrahim. Saat itu kabah adalah tempat kediaman dewa2 arab pagan. Sebagai bagian dr masyarakat arab saat itu, muhammad muda sebelum menjadi nabi dpt dipastikan juga saat itu sama sekali ndak mengetahui kalo kabah itu ada hubungannya dg ibrahim. Barulah setelah muhammad ketemu jin goa hira, doi tiba2 mendapat "wangsit" kalo kabah itu dibangun oleh ibrahim.

Jadi kesimpulannya adalah sejarah islami ttg kabah ini baru ada setelah muhammad menjadi nabi. Sejarah islami itu ternyata baru ada & diciptakan setelah muhammad menjadi nabi. Bahkan sebelum menjadi nabi, muhammad pun sama sekali ndak mengetahui ttg sejarah islami ini. Ini namanya sejarah hasil sulapan. Sejarah yg tidak pernah ada tapi tiba2 menjadi ada.


Keluaran 40:34. Lalu awan itu menutupi Kemah Pertemuan, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci,
40:35 sehingga Musa tidak dapat memasuki Kemah Pertemuan, sebab awan itu hinggap di atas kemah itu, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci.
40:36 Apabila awan itu naik dari atas Kemah Suci, berangkatlah orang Israel dari setiap tempat mereka berkemah.
40:37 Tetapi jika awan itu tidak naik, maka merekapun tidak berangkat sampai hari awan itu naik.
40:38 Sebab awan TUHAN itu ada di atas Kemah Suci pada siang hari, dan pada malam hari ada api di dalamnya, di depan mata seluruh umat Israel pada setiap tempat mereka berkemah.

I Raja Raja 6:1. Dan terjadilah pada tahun keempat ratus delapan puluh sesudah orang Israel keluar dari tanah Mesir, pada tahun keempat sesudah Salomo menjadi raja atas Israel, dalam bulan Ziw, yakni bulan yang kedua, maka Salomo mulai mendirikan rumah bagi TUHAN.
6:2 Rumah yang didirikan raja Salomo bagi TUHAN itu enam puluh hasta panjangnya dan dua puluh hasta lebarnya dan tiga puluh hasta tingginya.
8:10 Ketika imam-imam keluar dari tempat kudus, datanglah awan memenuhi rumah TUHAN,
8:11 sehingga imam-imam tidak tahan berdiri untuk menyelenggarakan kebaktian oleh karena awan itu, sebab kemuliaan TUHAN memenuhi rumah TUHAN.

Di PL bangunan tersuci di jaman itu adalah kemah suci atau kemah pertemuan di jaman musa. Kemah suci adalah bangunan semi-permanen krn orang israel saat itu hidup berpindah2 di padang pasir. Barulah di jaman sulaiman dibangun bangunan permanen yaitu BAIT ALLAH SULAIMAN di yerusalem.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple

Berbeda dg sejarah kabah yg amburadul, bait allah sulaiman mempunyai fakta sejarah yg jelas. Bahkan peninggalannya pun masih ada sampai skrg, yaitu tembok ratapan orang yahudi di yerusalem.

Yg menjadi masalah besar adalah, kenapa bible menulis sampai ratusan kali ttg kemah suci/pertemuan & bait allah sulaiman di yerusalem tapi TIDAK PERNAH menulis ttg baitullah kabah di mekkah? Sebaliknya knp quran bbrp kali menulis ttg baitullah kabah di mekkah TAPI tidak pernah penulis ttg kemah suci/pertemuan & bait allah sulaiman di yerusalem?

Jadi sebenarnya di jaman nabi2 yahudi, baitullah (rumah tuhan) itu yg mana? Kemah suci/pertemuan di jaman musa & bait allah sulaiman di yerusalem ATAU kabah di mekkah?

Sangat jelas salah satu dr bible atau quran pasti ada yg bohong ttg masalah ini. Jelas yg satu berusaha memutar-balikkan fakta. Jadi silahkan ente buktikan kalo quran bener & bible salah. Dan begitu juga gw akan berusaha membuktikan sebaliknya. Jadi debat ini akan berjalan 2 arah. Cukup adil khan?

Pertanyaan gw:

  • Apakah di jaman nabi2 yahudi, kabah itu sudah ada?
  • Mnrt islam, nabi2 yahudi itu beragama islam alias muslim & ber-tuhan-kan auwloh swt. Nah terus apakah nabi2 yahudi itu sholat menghadap kabah & berhaji ke mekkah?
  • Benarkah kabah sebelum jaman muhammad adalah baitsyaithon?
  • Bait allah sulaiman di yerusalem mempunyai fakta sejarah yg sangat jelas bahkan peninggalannya masih ada sampai skrg. Knp auwloh swt ndak pernah menulis ttg bait allah sulaiman di quran & malah MEMPROMOSIKAN kabah yg adalah baitsyaithon menjadi baitullah? Apakah auwloh swt itu lupa alias pikun kalo pernah ada bait allah sulaiman di yerusalem? Terus kenapa auwloh koq malah mempromosikan baitsyaithon menjadi baitullah? Lha terus kalo ada orang ngambil kesimpulan kalo auwloh swt itu == syaithon itu sendiri krn mempromosikan baitsyaithon menjadi baitullah apa ya salah?
  • Kenapa dlm bible tdk pernah disebutkan ttg adanya bangunan tersuci kabah di mekkah yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat? Apakah bible telah sengaja menghilangkan soal kabah di mekkah? Kejahatan itu harus ada motifnya. Apa motif/alasannya orang yahudi mengubah ttg baitullah dr kabah di mekkah menjadi bait allah sulaiman di yerusalem?
  • Antara jaman ismail sampai muhammad paling tidak ada jarak sekitar 2.000 tahunan. Kenapa selama 2.000 tahun itu tidak ada sejarah ttg kabah ini? Selama masa itu, jadi tempat apakah kabah itu? Apakah jadi tempat berak & kencing binatang atau jadi tempat apa?



_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down


Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by kuku bima on Tue Nov 22, 2011 12:34 am

F-22 wrote:
metheny wrote:

Sedangkan thawaf adalah definisi tambahan dr tuhannya orang arab auwloh swt kalo rumah tuhan juga sbg tempat thawaf.

Tapi sekali lagi sayang beribu sayang, dlm quran maupun hadits tdk pernah disebutkan kalo bait sulaiman pernah menjadi tempat thawaf yg artinya bait sulaiman tdk pernah menjadi rumah dr auwloh swt.

Jadi atas dasar apa ente ngoceh kalo bait sulaiman pernah menjadi rumah auwloh swt?
Hehehe...kenapa anda mengambil "thawaf" utk menguatkan ka'bah sbg satu-satunya baitullah, tetapi membuang "kiblat" sebagai kekhususan bagi masjidil haram dan masjidil aqsa?

Harusnya anda konsisten, thawaf atau kiblat tidak membuat sebuah masjid menjadi baitullah

Kok anda curang banget sih.......
Gw selalu konsisten kalo suatu tempat disebut rumah tuhan kalo Tuhan memang mengakuinya demikian spt tertulis dlm taurat & juga quran sendiri.

Tapi kali ini gw khan mengikuti cara mikir muslim2 spt ente kalo tata cara ibadah spt kiblat bisa membuktikan suatu tempat menjadi baitullah.

Auwloh sendiri sudah ngomong kalo rumahnya adalah tempat thawaf juga, bukan cuma sbg kiblat. Coba bayangkan kalo kabah cuma dibuat sbg kiblat tapi tidak dibuat sbg tempat thawaf buat muslim, bisa marah dunk auwloh swt, ya ndak?

Jadi mnrt ente sendiri bisa ndak tata cara ibadah menentukan suatu tempat menjadi baitullah/kabah?

Kalo jawaban ente bisa, artinya masjidil aqso tdk pernah menjadi baitullah/kabah krn tidak pernah menjadi tempat thawaf.

Satu lagi yg bener2 ajaib. Bait sulaiman itu menjadi kiblat muslim cuma selama sekitar 18 bulan.

Masalahnya adalah saat itu bait sulaiman dlm keadaan hancur & bahkan orang yahudi di yerusalem pun TIDAK mengadakan ibadah di sono saat itu.

Jadi kalo ente mengembangkan teori kiblat = baitullah, saat itu muslim berkiblat ke bait sulaiman yg sudah hancur, jadi rumah auwloh swt saat itu adalah puing2 & semak belukar.

Baru tau gw kalo puing2 & semak belukar bisa jadi baitullah/kabah dr auwloh swt & tempat kiblat.

Jadi gimana teori ente ini. Kiblat = baitullah, kiblat saat itu = puing2 & semak belukar. Jadi artinya rumah/baitullah/kabah dr auwloh swt saat itu adalah puing2 & semak belukar? Edan ha ha ha ................




untuk di renungkan


Sewaktu masih menjadi anak, mainanku hanya sekitar Sawah dan tanah Tegalan. Alat permainan yang sering aku bawa adalah Ketapel, dalam rangka menghalau dan mencari burung yang makan tanaman Padi, tetapi Ketapel tersebut juga sering digunakan untuk meng-Ketapel buah-buahan yang ada disekitar Desa. Pada suatu hari, saya meng-Ketapel buah mangga yang ada di sekitar tanah Kuburan. Saya pikir pohon mangga tersebut tidak ada yang memelihara dan menanamnya. Setelah buah mangga berjatuhan, kemudian saya bawa pulang untuk dimakan. Biasanya langsung dimakan ditempat dan Ibu tidak mengetahuinya. Tetapi kali ini saya membawa pulang untuk dimakan dirumah, Ibuku bertanya, dari mana kamu mendapatkan buah mangga itu nak? Dan saya menjawabnya, dengan mengatakan bahwa saya mengambil dari pohon yang ada di kuburan. Nampaknya Ibuku tidak senang dengan perilaku semacam ini. Sekalipun buah mangga itu berada di tanah pekuburan. Segala sesuatu yang bukan hakmu janganlah kamu mengambilnya. Ketahuilah nak?, meskipun kita ini orang yang hanya bisa makan Tiwul (makanan dari Gablek Singkong), tetapi akan lebih terhormat kalau kita ini makan dengan hasil keringat kita sendiri. Setelah dewasa aku baru menyadari bahwa Ibuku sebenarnya guru moral yang baik. Karena dari kecil, aku memang belum pernah melihat dan merasakan bagaimana ketika seseorang memiliki Bapak. Perenungan masa kecil inilah yang mengantarkan saya, untuk merefleksikan pelajaran moral yang saya dapatkan dari Ibu.

Setelah membaca berbagai sumber, kita mengetahui bahwa Ka’bah bukanlah hasil keringat Allah Swt. Berbagai literatur telah menyebutkan bahwa Ka’bah adalah peninggalan Hindu. Sumber Islam menyebutkan bahwa Kah’bah dibuat oleh Malaikat Jibril pada jaman nabi Ibrahim. Tetapi saya belum sempat menemukan, mengapa dan untuk apa Ibrahim atau Malaikat membuat Ka’bah?. Padahal pada masa itu Islam belum ada. Sumber lain juga menyebutkan bahwa Ka’bah adalah pusat ritual kaum Qurais yang terdiri dari 360 patung yang kemudian dihancurkan. Sumber mana yang paling benar tergantung pada kepercayaan kita masing-masing. Tetapi bagi saya yang terpenting adalah siapa sesungguhnya pemilik sah (resmi) Ka’bah?. Jika jawabannya adalah milik nabi Ibrahim, ini berarti harus mengorbankan umat Hindu dan kaum Qurais. Kita mewarisi kekayaan materi nabi Ibrahim. Kenyataannya Ka’bah juga pernah menimbulkan pertumpahan darah dan penghancuran patung-patung. Yang jelas Ka’bah bukanlah tempat yang steril dari perbuatan yang salah. Artinya jika benar Ka’bah peninggalan nabi Ibrahim mengapa harus ada 360 patung dan apa perlunya dengan penghacuran 360 patung itu?. Setiap penghayatan sebagai warisan mestinya harus dipetahankan sebagaimana orisinalitasnya, terkecuali jika mengalami kerusaakan karena usia.Tetapi yang menimbulkan masalah bagi saya adalah klaim bahwa Ka’bah adalah rumah Allah Swt. Hal demikian yang menjadikan saya teringat akan nasehat Ibu, mengapa Allah Swt tidak membangun serupa Ka’bah dengan keringatnya sendiri. Sekalipun Ibrahim adalah nabi Allah Swt, tetapi cara-cara yang demikian bukanlah cara yang benar. Terlebih Muhammad mengklaim sebagai penyempurna nabi-nabi sebelumnya. Seharusnya Allah Swt tidak menggunakan barang rosokan, tetapi membuatnya sendiri dengan yang baru sebagai kiblat masyarakat seluruh dunia.

Jika mampu membuat alam semesta, mengapa tidak sanggub membuat kiblat yang baru?. Nampaknya Allah Swt bukan pemilik sah (resmi) atas Ka’bah sebab sebelumnya pernah dipakai untuk kegiatan ritual kaum Qurais. Oleh sebab itu, saya lebih memaknai bahwa Ka’bah sebagai barang jarahan seperti halnya ketika saya mengambil buah Mangga di tanah Kuburan. Menurut hukum positif barang siapa memiliki, mengambil, menggunakan, dan memanfaatkan suatu barang secara tidak sah akan dianggab sebagai penjarah. Jadi menurut saya, Allah Swt bukanlah guru moral yang baik. Bila saya Sholat menghadap Ka’bah, ini berarti saya berkiblat kepada barang rosokan dan jarahan, sekaligus sebagai tukang tadah. Resiko yang dihadapi adalah ketika Sholat tidak menghadap Ka’bah berarti bukan menyembah Allah Swt yang diyakini sebagai pencipta alam semesta. Sebab penyembah Allah Swt harus berkiblat pada Ka’bah. Dengan kata lain, Ka’bah selalu identik dengan Allah Swt dan Allah Swt adalah Ka’bah.

Saya sering bertanya dalam diri sendiri, mengapa bukan tuhan sendiri yang mempersatukan umat manusia di seluruh dunia. Alangkah baiknya bila seluruh umat manusia berdoa kelangit untuk memandang tuhan?. Hal demikian supaya adil bagi orang yang terkena penyakit Lepra, sakit keras, buntung kedua kaki, folio, bongkok punggungnya, dan sebagainya. Pendeknya, dalam keadaan apapun dan dimanapun Coca-cola minumnya. Sekalipun ada orang yang pesimistis jika hal demikian dilakukan mulud akan kemasukan lalat atau nyamuk. Tentu saja hanya berlaku bagi orang yang bermulut tongos seperti Mick Jager. Tetapi demi keadilan apakah tidak sebaiknya Allah Swt memerintahkannya dan bukan Ka’bah sebagai pemersatu?. Saya mengibaratkan seperti saat upacara bendera. Bertindak sebagai komandan upacara adalah Allah Swt dan sebagai bendera merah-putih adalah Ka’bah. Nabi bertindak sebagi komandan peleton memerintahkan untuk angkat tangan menaruh hornat kepada Allah Swt, tetapi ketika Allah Swt meninggalkan lapangan, mengapa kita masih angkat tangan menghormati Ka’bah?. Mestinya kemana Allah Swt pergi akan diburu. Ini hanya sekedar ilustrasi bukan dalam pengertian layaknya upacara hari kemerdekaan?.

Di dalam keluarga saya sendiri, warisan orang tua telah menimbulkan pertengkaran. Satu-satunya jalan supaya berdamai adalah dengan cara mengalah. Karena tidak ada yang berkiblat pada Ibu supaya dibagi adil. Resikonya seperti saya, tidak mendapatkan apa-apa dan hanya tinggal di rumah Type RSS kredit 15 tahun dan belum lunas. Dari pada menggunakan tanah warisan atau hasil korupsi, saya merasa lebih bermartabat bila menggunakan hasil keringatnya sendiri. Yang menjadi pertanyaan adalah, mengapa Allah Swt mempersatukan umat manusia dengan barang rosokan dan penjarahan, bukan hasil keringatnya sendiri?. Mengapa bukan Allah Swt sendiri yang mempersatukan umat manusia supaya adil?. Andaikata anda bertindak sebagai Allah Swt, saya tidak sanggup Sholat menghadap Ka’bah, karena barang rosokan dan jarahan, apakah anda akan menghukum (memasukkan) saya ke Neraka?. Mudah-mudahan semua orang yang membaca tulisanku ini mengetahui dengan baik, apa yang saya maksud.

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4036
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7632
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Tue Nov 22, 2011 7:59 pm

F-22 wrote:
Wahai mualap dungu, baca baek2 lagi pertanyaannya: apakah di jaman M sebelum menjadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg 'mesjid'?
Wah...mikirnya sempit banget..
Bukankah sudah terbukti bhw kata masjid sudah dipake oleh orang Yahudi di masa lampau utk menyebut tempat ibadahnya?

Kata masjid sudah dipake orang Yahudi sebelum Muhammad utk menyebut tempat ibadahnya.

Bait suci adalah tempat ibadah Yahudi, maka bisa disebut MASJID.

Alkitab adalah kitab sejarah. Wiki TIDAK PERNAH mengatakan kalo bait sulaiman dlm bible sbg 'christian tradition'.

Sebaliknya wiki jelas2 mengatakan kalo kabah dibangun ibrahim itu cuma sekedar ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.
Kalau ukurannya adalah kata "tradition", maka Alkitab JELAS BUKAN kitab sejarah. Karena banyak artikel wiki yg menyebut "christian tradition" atau "jewish tradition".

Contoh:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_%28son_of_Jacob%29#Jewish_tradition
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Torah
According to Jewish tradition the Torah was revealed to Moses, in 1312 BCE at Mount Sinai

Bahkan Abraham sendiri dlm kacamata sejarah tidak lebih dari tradisi keagamaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham#Abraham_in_religious_traditions


Alkitab adalah kitab sejarah, bukan 'christian tradition'. Beda dg quran yg disebut dg ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.
Sudah terbukti....wiki juga banyak menyebut jewish tradition dan christian tradition. Bible bukan kitab sejarah


Soal data arkeologis bait sulaiman yg ndak pernah ada itu hasil plintiran ente doank. Kayaknya ente ndak bisa membedakan antara First Temple dg Second Temple ya?

http://en.wikipedia.org/wiki/First_temple#Archaeology
Because of the religious and political sensitivities involved, no archaeological excavations and only limited surface surveys of the Temple Mount have been conducted.[14][15] Because no excavations of the site have been allowed, there is no direct archaeological evidence for the existence of Solomon's Temple.

Data arkeologis yg 'tidak ada' itu atau tepatnya 'belum ada' adalah First Temple krn sisa2 bangunannya berada di dalam pondasi Second Temple yg dibangun kemudian setelah First Temple hancur. Kalo ingin mencari bukti arkeologis First Temple artinya harus menghancurkan fondasi Second Temple. Hal ini tidak bisa dilakukan krn persoalan religius & politis spt: muslim2 yg koar2 krn ada berhala mesjid di atasnya.
Justru anda yg gak bisa membedakan. Sejak awal anda koar-koar tentang bait salomo yg sudah gak ada lagi sisanya di jaman Muhammad. Di jaman Muhammad, ya cuma ada sisa bangunan Bait Suci kedua.


Sedangkan sisa2 peninggalan Second Temple itu bisa dilihat dg mata telanjang yaitu TEMBOK RATAPAN orang yahudi di yerusalem.

Jadi kesimpulannya kisah dlm bible tentang Second Temple itu adalah BENAR 100% krn ada fakta sejarahnya & ada sisa2 peninggalannya.
Belum tentu 100% cerita bible benar.


Kalo kisah blm bible ttg Second Temple adalah BENAR, tentunya ndak ada alasan khan utk tidak percaya adanya First Temple alias bait sulaiman itu?
Dalam kacamata sejarah jelas gak ada hubungannya.


Sebagian (bukan semua lho) hadits BISA dijadikan referensi sejarah kalo itu memang reportase yg kredibel dr orang2 yg sejaman. Why not? Bukankah memang bible dr jaman musa sampai PB ditulis sbg kitab sejarah yg merupakan perintah TUHAN sendiri?

Beda kalo hadits itu ngutip ocehan nabi gendheng bang mamad itu. Kalo gini ceritanya ya jelas BUKAN SEJARAH. Misalnya bang mamad ngoceh kabah dibangun ibrahim bla bla bla ... yg kemudian tercatat dlm hadits. Ya jelas hadits yg model gini adalah BUKAN referensi sejarah wong sumbernya mimpi wong gendheng koq bisa dijadikan sejarah.
Kalau mau anda begitu. Maka pd Alkitab akan lebih banyak yg bukan sejarah drpd yg benar2 sejarah. Penciptaan manusia, kisah nabi2 sebelum Musa cuma bersumber dari omongannya Musa.


Kalo Q? Ente jangan pura2 bego lah, dr dulu gw nanya knp belum jawab? Jawab dolo neh, kalo tiba2 ada tetanggamu ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim, apakah ini adalah 'sejarah'?

Jawab dolo ya, jangan cuma bisa ngloyor spt anjink & kapan2 ente pura2 bego nanya lagi: knp Q ndak bisa dijadikan sejarah?
Apa bedanya dari sisi ilmu sejarah:
1. Ocehan tetangga saya tentang Borobudur sbg buatan ibrahim. => bukti arkeologisnya ada
2. Omongan Musa bhw Yakub pernah bikin tugu peringatan utk Tuhan => gak ada bukti arkeologisnya.

Oh .............. jadi kalo sumbernya kitab suci pasti boong & kalo bukan pasti bener gitu? bounce
Anda yg menyimpulkan begitu, bukan salah saya.
Alkitab memang bukanlah sumber sejarah. Sumber sejarah adalah prasasti atau tulisan yg ditulis sejaman dengan peristiwa tsb. ditambah bukti arkeologis lain.


Semua sejarah dlm wiki memang ndak pernah disebut secara eksplisit sbg 'kitab sejarah'.

Tapi kalo wiki ndak nulis sbg 'tradition' ya jelas itu adalah sejarah.

Dan bait sulaiman dlm bible oleh wiki TIDAK PERNAH disebut sbg 'tradition'.

Beda dg kisah kabah dlm quran yg oleh wiki disebut sbg ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI. bounce
Sudah saya jawab di atas.


Bible adalah kitab sejarah, bukan 'tradition'.
Kota Yerusalem & bait sulaiman sdh ada ratusan/ribuan tahun sebelum masehi & ada bukti arkeologisnya.

Quran adalah kitab dongeng alias 'islamic tradition'.
Kabah & mekkah baru ada setelah masehi. Sebelum masehi sama sekali TIDAK ADA sejarahnya & tdk ada juga bukti arkeologisnya.

Ente bisa membedakan ndak, wahai mualap goblok? bounce


Hehehe...emosi ni ye.
Bible bukan kitab sejarah krn banyak "jewish tradition" spt kata wiki.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Tue Nov 22, 2011 11:29 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Wahai mualap dungu, baca baek2 lagi pertanyaannya: apakah di jaman M sebelum menjadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg 'mesjid'?
Wah...mikirnya sempit banget..
Bukankah sudah terbukti bhw kata masjid sudah dipake oleh orang Yahudi di masa lampau utk menyebut tempat ibadahnya?
Kata masjid sudah dipake orang Yahudi sebelum Muhammad utk menyebut tempat ibadahnya.
Bait suci adalah tempat ibadah Yahudi, maka bisa disebut MASJID.
Ngarang aja elu, mana ada kata 'mesjid' dlm bhs ibrani?

Lagipula di wiki global kata 'mesjid' berasal dr bhs arab tuh, bukan aram. Cuma di wiki indo karangan muslim saja yg mengatakan mesjid berasal dr bhs aram. bounce

Kalau ukurannya adalah kata "tradition", maka Alkitab JELAS BUKAN kitab sejarah. Karena banyak artikel wiki yg menyebut "christian tradition" atau "jewish tradition".

Contoh:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_%28son_of_Jacob%29#Jewish_tradition
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Torah
According to Jewish tradition the Torah was revealed to Moses, in 1312 BCE at Mount Sinai

Bahkan Abraham sendiri dlm kacamata sejarah tidak lebih dari tradisi keagamaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham#Abraham_in_religious_traditions

Sedangkan sisa2 peninggalan Second Temple itu bisa dilihat dg mata telanjang yaitu TEMBOK RATAPAN orang yahudi di yerusalem.
Jadi kesimpulannya kisah dlm bible tentang Second Temple itu adalah BENAR 100% krn ada fakta sejarahnya & ada sisa2 peninggalannya.
Belum tentu 100% cerita bible benar.

Kalo kisah blm bible ttg Second Temple adalah BENAR, tentunya ndak ada alasan khan utk tidak percaya adanya First Temple alias bait sulaiman itu?
Dalam kacamata sejarah jelas gak ada hubungannya.
Bible adalah KITAB SEJARAH. Kisah2 dlm bible ndak cuma tertulis dlm bible doank tapi juga tertulis di manuskrip/artefak SEKULER. Silahkan masuk saja ke link wiki di bawah. Di sono masing2 obyek bisa di-klik lagi utk ulasan lebih jelas lagi. Kalo sejarah islami ala quran alias hasil mimpi wong gendheng, ada ndak buktinya kayak gini? bounce

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_significant_to_the_Bible

The following is a list of artifacts, objects created or modified by human culture, that are significant to the historicity of the Bible.

  • Amarna letters (c. 1300s BC) - correspondence on clay tablets between the Egyptian administration and various Middle East kings petty sub-rulers in Canaan during the New Kingdom.
  • Amman Citadel Inscription - 9th century BC inscription in the Ammonite language, one of the few surviving written records of Ammon.
  • Arch of Titus - (c. 82 AD) relief shows spoils from the sack of Jerusalem by the Romans in 70 AD. Depicted are the menorah and trumpets, as well as what might be the Table of Showbread. (see: Judaea Capta coinage)
  • Babylonian Chronicles (c. 747 BC - 247 BC) - dealing with Nebuchadnezzar's siege of Jerusalem, etc. (see Siege of Jerusalem (587 BC), Zedekiah and Book of Kings, Book of Jeremiah, Lamentations.)
  • Balaam inscription (c. 840-760 BC) [3] 9th or 8th century BC inscription about a prophet named Balaam (cf. the Book of Numbers).[4]
  • Biblical period ostraca (broken pottery used for writing brief notes, the ancient equivalent of notepaper) are relatively common in archaeological digs. One ostracon, found at Elah, may contain the earliest known example of Hebrew.
  • The Black Obelisk of Shalmaneser III (c. 858-824 BC) - scholars believe the obelisk depicts either Jehu son of Omri (a king of Israel mentioned in 2 Kings), or Jehu's ambassador, paying homage to Assyrian king Shalmaneser III (c.825 BC); an early, possibly the earliest, surviving picture of an Israelite. The inscription identifies "the tribute of Jehu, son of Omri: I received from him silver, gold, a golden bowl, a golden vase with pointed bottom, golden tumblers, golden buckets, tin, a staff for a king [and] spears."
  • Bubastis portal - showing a series of inscriptions recounting pharaoh Shishaq's invasion of Judah and Israel in 925 BC, located outside the Temple of Amun at Karnak.(1 Kings 14:25; 2 Chronicles 12:1-12).[5]
  • Bullae (c.715 – 687 BC or 716 – 687 BC) [6] (clay roundels impressed with a personal seal identifying the owner of an object, the author of a document, etc) are, like ostraka, relatively common, both in digs and on the antiquities market. The identification of individuals named in bullae with equivalent names from the Bible is difficult, but identifications have been made with king Hezekiah [7] and his servants (????? avadim in Hebrew).
  • Bulla of Jehucal - son of Shelemiah, son of Shevi. This person seems to be mentioned (twice) in the Book of Jeremiah who thus presumably lived in the late 7th century BC (i.e. at about the same time as Jeremiah). (see Large Stone Structure for discovery) (see also Book of Jeremiah).[8]
  • Bulla of Shaphan (r. 609-598 BC.) - possible link to a figure during the reign of Jehoiakim.
  • Bulla of Gedalyahu/Galihu Ben Immer - A bulla was excavated that contains part of a name Gabriel Barkay suggests may have been Galihu son of Immer, a brother of Pashur son of Immer, who is described in the Bible [Jeremiah 20:1] as a priest and temple official."[9][10]
  • Cave of the Patriarchs - The compound, located in the ancient city of Hebron, is the second holiest site for Jews (after the Temple Mount in Jerusalem) and is also venerated by Christians and Muslims all of whom have some traditions which maintain that the site is the burial place of three Biblical couples: (1) Abraham and Sarah; (2) Isaac and Rebekah; (3) Jacob and Leah.
  • Cylinder of Cyrus (c. 559 BC-530 BC) - regarding King Cyrus's treatment of religion, which is significant to the books of Chronicles, Ezra and Nehemiah.
  • Cylinder of Nabonidus (555-539 BC) - proves Belshazzar's existence. See Daniel 5; 7:1; 8:1. Daniel 5 describes Belshazzar's Feast where a hand was seen writing on the wall of the chamber a mysterious sentence mene mene tekel upharsin. (see also Nabonidus Chronicle)
  • Dead Sea Scrolls
  • Elephantine papyri, ancient Jewish papyri dating to the 5th century BC, name three persons mentioned in Nehemiah: Darius II, Sanballat the Horonite and Johanan the high priest.
  • Deluge Tablet - The Epic of Gilgamesh records a Babylonian flood story (see: Noah).
  • Ekron dedicatory inscription (7th century BC) - a dedicatory inscription of the seventh-century king of Ekron, Achish. Achish is a name used in the Hebrew Bible for two Philistine rulers of Gath. The inscription states "This temple was built by 'Akish, son of Padi, son of Yasid, son of Ada, son of Ya'ir, ruler of Ekron..." The inscription not only securely identifies the site, it gives a brief king-list of rulers of Ekron, fathers to sons: Ya'ir, Ada, Yasid, Padi, 'Akish.[11]
  • Erastus Inscription
  • Foundation Stone - stone also called the Well of Souls, now located in the Dome of the Rock. According to the Bible, King David purchased a threshing floor owned by Araunah the Jebusite,[12] and some believe that it was upon this rock that he offered the sacrifice mentioned in the verse. David wanted to construct a Temple in Jerusalem, but as his hands were "bloodied," he was forbidden to do so himself. The task was left to his son Solomon, who completed the Temple in c. 950 BC.
  • Gezer calendar (10th century BC) - calendar from the Biblical city of Gezer. It is one of the oldest known examples of Hebrew writing.
  • Goliath Potsherd (10th to mid 9th centuries BC) - Potsherd inscribed with the two names "alwt" and "wlt", etymologically related to the name Goliath. The artifacts are therefore connected with Tell es-Safi, the traditional identification of Gath.
  • Hasmonean coinage
  • Herodium
  • Herod's temple
  • Hezekiah's tunnel (c. 701 BC) - a tunnel created by King Hezekiah in anticipation of an Assyrian invasion. From National Geographic: "The tunnel, which is about 500 meters (550 yards) long, brings water from the Gihon Springs [sic], located some 300 meters (330 yards) outside the walls of old Jerusalem, to the Siloan Pool [sic] inside the ancient city. It was built to protect the city's water supply during an Assyrian siege".[13]
  • Hittite texts
  • Ipuwer Papyrus (c. 13th century BC) - ancient papyrus manuscript describing Egypt as afflicted by natural disasters and in a state of chaos. Statements such as "the River is blood" have been interpreted by some as an Egyptian account of the Plagues of Egypt described in the Book of Exodus in the Bible.[14][15]
  • Jehoiachin's Rations Tablets (6th century BC) - Describe the rations set aside for a royal captive identified with Jehoiachin, king of Judah (Cf. 2 Kings 24:12,15–6; 25:27–30; 2 Chronicles 36:9–10; Jeremiah 22:24–6; 29:2; 52:31–4; Ezekiel 17:12).[16]
  • Jehohanan Crucifixion Nail (1st century AD) - Skeletal remains of crucified individual, showing a nail through the right calcaneus bone. It gives insight into the method of crucifixion used around the time of Jesus.[17]
  • Judaea Capta coinage
  • King Ahaz's Seal (732 to 716 BC) - Ahaz was a king of Judah but "did not do what was right in the sight of the Lord his God, as his ancestor David had done" (2 Kings 16:2; 2 Chronicles 28:1). He worshiped idols and followed pagan practices. "He even made his son pass through fire, according to the abominable practices of the nations" (2 Kings 16:3). Ahaz was the son and successor of Jotham.
  • Khirbet Qeiyafa pottery sherd - (10th Century BC) early Hebrew inscription dates from the reign of King David and contains lines similar to Isaiah 1:17, Psalms 72:3, and Exodus 23:3. Was discovered in excavations near Israel's Elah valley.[18]
  • Kurkh Monolith (c. 859-824 BC) - names King Ahab of Israel, erected by Shalmaneser III to commemorate the Battle of Karkar, which Ahab participated in along with many other regional leaders.
  • Lachish letters - letters written in carbon ink by Hoshaiah, a military officer stationed near Jerusalem, to Joash the commanding officer at Lachish during the last years of Jeremiah during Zedekiah’s reign (c.588 BC) (see Nehemiah 12:32, Jeremiah 42:1, 43:2). Lachish fell soon after, two years before the fall of Jerusalem.[19]
  • Lachish relief - portion of the Sennacherib relief, which depicts captives from Judah being led into captivity after the fall of Lachish in 701 BC [20]
  • Large Stone Structure - possible site of King David's palace.
  • Law tablets - ancient Near East legal tablets: Code of Hammurabi, Laws of Eshnunna, the Code of Ur-Nammu, king of Ur (ca. 2050 BC), the Laws of Eshnunna (ca. 1930 BC) and the codex of Lipit-Ishtar of Isin (ca. 1870 BC).[21] Later codes than Hammurabi's include the Code of the Nesilim.[22] Hittite laws, the Assyrian laws, and Mosaic Law / Ten Commandments. (see Cuneiform law).
  • List of New Testament papyri
  • LMLK seals on storage jar handles, excavated from strata formed by Sennacherib's invasion during the reign of Hezekiah.[23][24]
  • Melcarth/Ben-Hadad stele - William F. Albright identifies Bir-hadad with Ben-hadad I, who was a contemporary of the biblical Asa and Baasha.
  • Merneptah Stele (c. 1209/1208 BC).- one of the earliest known references to Israel or to the Israelites.
  • Mesha stele (also called the Moabite stone) (c.850 BC) - a Transjordan stele describing the victories of Moabite king Mesha over the Kingdom of Israel. French scholar André Lemaire suggested that line 31 of the Stele bears the phrase "the house of David" (in Biblical Archaeology Review [May/June 1994], pp. 30–37).
  • Midianite pottery - The Biblical account states that Midian was where Moses spent the 40 years between the time that he fled Egypt after killing an Egyptian who had been beating a Hebrew,[25] and his return to lead the Israelites.[26] During those years, he married Zipporah, the daughter of Jethro, the priest of Midian. In later years the Midianites were often oppressive and hostile to the Israelites, at least partly as God's punishment for their idolatry.[27]
  • Nabonidus Chronicle - Amélie Kuhrt describes it as "the most reliable and sober [ancient] account of the fall of Babylon."[28]
  • Necho II basalt cartouche-found at Sidon, suggesting Necho II's involvement in the region (see: Josiah)
  • Ketef Hinnom priestly blessing - Probably the oldest surviving texts currently known from the Hebrew Bible - Priestly blessing dated to 600 BC.[29] Text from the Book of Numbers in the Old Testament. Described as "one of most significant discoveries ever made" for biblical studies.[30][31]
  • Nebo-Sarsekim Tablet - a clay cuneiform inscription referring to an official at the court of Nebuchadrezzar II, king of Babylon, possibly the same official named in the Biblical Jeremiah.[32]
  • Ostraca House - 64 legible ostraca found in the treasury of Ahab - written in early Hebrew.
  • Pim weight - evidence of the use of an ancient source for the Book of Samuel due to the use of an archaic term.
  • Seal of Jehucal - Jehucal or Jucal is mentioned in chapters 37 and 38 of the Book of Jeremiah where King Zedekiah sends Jehucal son of Shelemiah and the priest Zephaniah son of Maaseiah to the prophet Jeremiah saying `Please pray for us to the Lord our God` (Chapter 38 verse 3).
  • Second Temple Inscription - inscription from Herod's Temple, late 1st century BC. It warns gentiles to refrain from entering the Temple enclosure, on pain of death.
  • Trumpeting place inscription - A stone (2.43x1 meters) with Hebrew language inscription "To the Trumpeting Place" excavated by B. Mazar at the southern-western corner of the Temple Mount. It is believed to be a directional sign for the priests who blew a trumpet announcing the beginning and end of the Shabbat in the Second Temple period. [33]
  • Sefire stele - described as "the best extrabiblical source for West Semitic traditions of covenantal blessings and curses."[34]
  • Shebna's lintel inscription - found over the doorway of a tomb, has been ascribed to Hezekiah's comptroller Shebna.
  • Shiphrah slave list - Shiphrah was one of two midwives who helped prevent the genocide of Hebrew children by the Egyptians, according to the Book of Exodus 1:15-21. The name is found in a list of slaves in Egypt during the reign of Sobekhotep III. This list is on Brooklyn 35.1446, a papyrus scroll kept in the Brooklyn Museum.
  • Shishaq Relief - depicts Egypt's victory over King Rehoboam c. 925 BC, time of the plunder of Solomon's Temple in Judah.
  • Siloam inscription - Records the construction of Hezekiah's tunnel in the 8th century BC .
  • Stele of Zakkur - Mentions Hazael king of Aram.
  • Staircase that may have led up to the Temple
  • Stepped Stone Structure - has been suggested as being Jebusite, the Millo, or part of the Large Stone Structure, which has been suggested as being part of King David's palace.
  • Susa remains - Susa is mentioned in the Ketuvim of the Hebrew Bible, mainly in Esther, but also once each in Nehemiah and Daniel. Both Daniel and Nehemiah lived in Susa during the Babylonian captivity of Judah of the 6th century BC. Esther became queen there, and saved the Jews from genocide. A tomb presumed to be that of Daniel is located in the area, known as Shush-Daniel. The tomb is marked by an unusual white, stone cone, which is neither regular nor symmetric. Many scholars believe it was at one point a Star of David.
  • Taylor Prism - a clay prism inscribed with the annals of the Assyrian king Sennacherib notable for describing his siege of Jerusalem in 701 BC during the reign of king Hezekiah. This event is recorded in several books contained in Bible including Isaiah chapters 33 and 36; 2 Kings 18:17; 2 Chronicles 32:9. This event is also recorded by Herodotus.
  • Tel Dan Stele - a stele commemorating victory by Aramaeans against the Israelites. It is claimed by a number of scholars that the inscription contains the phrase House of David although others dispute this .
  • Cave of the Patriarchs
  • Tomb of Daniel
  • Rachel's Tomb outside Bethlehem
  • Ugaritic religious texts - verifies the account of Philo, preserved by Eusebius, regarding the Canaanite religion.
  • Uzziah Tablet - controversial tablet discovered in 1931 by Professor E.L. Sukenik of the Hebrew University of Jerusalem in a Russian convent.
  • Warren's Shaft - possible route corresponding to the biblical account of Joab, king David's commander, launching a secretive attack against the Jebusites, who controlled Jerusalem.
  • Western Wall - is an important Jewish religious site located in the Old City of Jerusalem. Just over half the wall, including its 17 courses located below street level, dates from the end of the Second Temple period, being constructed around 19 BC by Herod the Great. The remaining layers were added from the 7th century onwards.
  • Pool of Bethesda - in the nineteenth century, archaeologists discovered the remains of a pool exactly matching the description in John’s Gospel.



Sebagian (bukan semua lho) hadits BISA dijadikan referensi sejarah kalo itu memang reportase yg kredibel dr orang2 yg sejaman. Why not? Bukankah memang bible dr jaman musa sampai PB ditulis sbg kitab sejarah yg merupakan perintah TUHAN sendiri?

Beda kalo hadits itu ngutip ocehan nabi gendheng bang mamad itu. Kalo gini ceritanya ya jelas BUKAN SEJARAH. Misalnya bang mamad ngoceh kabah dibangun ibrahim bla bla bla ... yg kemudian tercatat dlm hadits. Ya jelas hadits yg model gini adalah BUKAN referensi sejarah wong sumbernya mimpi wong gendheng koq bisa dijadikan sejarah.
Kalau mau anda begitu. Maka pd Alkitab akan lebih banyak yg bukan sejarah drpd yg benar2 sejarah. Penciptaan manusia, kisah nabi2 sebelum Musa cuma bersumber dari omongannya Musa.
Jadi gimana neh, kabah sebelum jaman M itu tempat apa? Ingat, kabah sbg tempat berhala bukan cuma di hadits doank. Wiki ngomong kabah adalah tempat dewa HUBAL. Ini bukan dr hadits krn hadits ndak pernah ngomong 'hubal'.

Kalo kabah sebelum M jadi nabi bukan tempat berhala, terus tempat apa? Coba seh gw pengin liat bgmn 'kepintaranmu' ini. bounce


Kalo Q? Ente jangan pura2 bego lah, dr dulu gw nanya knp belum jawab? Jawab dolo neh, kalo tiba2 ada tetanggamu ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim, apakah ini adalah 'sejarah'?

Jawab dolo ya, jangan cuma bisa ngloyor spt anjink & kapan2 ente pura2 bego nanya lagi: knp Q ndak bisa dijadikan sejarah?
Apa bedanya dari sisi ilmu sejarah:
Ocehan tetangga saya tentang Borobudur sbg buatan ibrahim. => bukti arkeologisnya ada
Butki arkeologis candinya memang ada. Tapi bukti yg membangun adalah ibrahim itu mana? bounce





_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by barabasmurtad77 on Wed Nov 23, 2011 4:20 am

F-22 wrote:
metheny wrote:

Mazmur daud itu berisi puisi & nyanyian shg banyak diantaranya berisi kiasan. Kalopun betul dlm mazmur tdk ada soal ziarah ke yerusalem, masih banyak koq kitab2 lain yg mengisahkan tabernakel & bait sulaiman yg adalah baitullah orang yahudi & tempat orang yahudi beribadah.

Nah bakkah ini selain di kitab puisi mazmur pernah tertulis di kitab2 lain ndak? Seberapa penting seh bakkah ini buat orang israel saat itu? Apakah bakkah ini pernah menjadi tempat baitullah orang yahudi?
Saya sekedar menafsirkan Mazmur Daud tsb. tidak kurang tidak lebih.
Tafsiran saya didukung referensi dari kalangan non-muslim sendiri, misalnya jewish encyclopedia dan sabda.org

Yang namanya ziarah ke tempat yang jauh memang bukanlah ibadah harian. Dan tidak semua orang mampu melakukannya.


Oooohhhhhhhhhhhhhh jadi utk menentukan SION itu dimana, cuma berdasarkan kering atau ndak gitu?

Jadi keterangan di wiki ini salah gitu? Lebih bener teori ente gitu?
http://en.wikipedia.org/wiki/Zion
Zion (also transliterated Sion, Tzion or Tsion) is a place name often used as a synonym for Jerusalem.[1][2] The word is first found in Samuel II, 5:7 dating to c.630-540 BCE. It commonly referred to a specific mountain near Jerusalem (Mount Zion).
Muslim2 sering memaki "zionist yahudi". Jadi kalo zion = mekkah, terus zionist itu artinya "kembali ke mekkah" gitu?

Ayo slim TABRAK TERUSSS ha ha haaa hhaaaaa ........................
Lho...saya hanya menafsirkan atas dasar referensi yg ada.
sion itu tidak hanya berarti YERUSALEM spt referensi yg anda berikan. Sion itu juga bisa berarti TEMPAT YANG KERING.

Ada dua arti sion=(1)Yerusalem, (2)tempat kering..

http://sabda.org/sabdaweb/tools/lexicon/?w=06726
Kata: Nwyu Tsiyown
Pengucapan: tsee-yone'
Asal Kata: the same (regularly) as 06725, Greek 4622 siwn
Sumber: TWOT - 1910
Jenis Kata: n pr loc
Dalam AV: Zion 153, Sion 1
Jumlah: 154
Definisi:

Zion = "parched place"

1) another name for Jerusalem especially in the prophetic books


Mengapa saya memilih TEMPAT YG KERING drpd YERUSALEM sbg arti yg tepat?
Karena konteksnya masih sejalan dengan BAKKAH (tempat yg kurang air)...

Konteksnya jelas:
(1)tempat kering di (2)lembah yg kurang air dan (3)jauh dari tempat tinggal Daud.

pasti bukan YERUSALEM....

Mana tempat yg memenuhi kriteria tsb? KA'BAH DI MEKKAH
Metheny metheny .... wong jelas2 kota mekkah baru ada di abad pertama masehi koq ente maksa terus orang yahudi berziarah ke mekkah di jaman daud?

Bukankah di jaman daud orang yahudi beribadah di tabernakel?

Apa fungsi bakkah saat itu buat orang israel? Sbg baitullah, tempat ziarah ndak jelas doank atau sbg apa?

SHALOM BRO F22
SAYA AKAN MENCOBA UNTUK IKUT NIMBRUNG MASALAH KAABAH DAN MEKKAH YANG MENURUT METHENY ORANG2 YAHUDI BERZIARAH KE MEKKAH PAA JAMAN DAUD.



KAPAN MEKKAH MULAI ADA ?
Banyak sarjana Barat, khususnya Patricia Crone dalam bukunya - Meccan Trade And The Rise of Islam ( Perdagangan Mekah Dan Kebangkitan Islam), menyelidiki asal-usul kota suci Islam ini, dan akhirnya menemukan tidak ada tempat yang dikenal sebagai Mekkah di abad 7 M, meskipun Thaif, kota terdekatnya, pernah tertulis dalam laporan-laporan bersama dengan Khaybar dan Yathrib (Madinah).

Menurut Tradisi Islam, Mekkah, yang dipimpin oleh suku terkuat 'Quraish', sudah menjadi pusat perdagangan besar serta tempat peziarahan,. Namun tidak ada satu prasasti apapun di seluruh Arab yang ditemukan sebelum Islam terbentuk di awal abad ke-8 untuk menyokong klaim-klaim tersebut. Hal semacam itu diberikan dalam prasasti yang ditemukan di seluruh Saudi, sebelum Islam mapan, di awal abad ke-8. Kita telah melihat dalam prasasti Abrahah bahwa tidak ada apapun yang menyebutkan Mekkah, atau Quraisy, jika tempat dan suku itu benar-benar ada dan berpengaruh.

Quran tidak pernah menyebutkan kata ‘Mekkah’ dengan nama kecuali dalam QS 48:24 yang konon merupakan surah yang diturunkan di Madinah di tahun-tahun belakangan (surah ke-111), jadi saya bertanya-tanya. Namun berkat situs Koran-Only, jawabannya ditemukan . Pelafalan MK ata MKK bukan berarti suatu kota, melainkan kata dalam bahasa Arab yang berarti penghancuran / kehancuran, sama sekali runtuh.


Mari kita lihat kutipan yang luar biasa ini:

http://www.free-minds.org/language
Makka(t) atau Mekkah
Tidaklah mengherankan jika prasasti Abrahah tidak menyebutkan atau bahkan menyinggung sebuah kota bernama Makka(t). Sama sekali tidak ada bukti tentang sebuah kota bernama Makka(t) yang melatar-belakangi cerita pewahyuan besar dari Jibril kepada Muhammad. Bahkan semua pengkaji setuju bahwa nama Maka (t) tidak pernah muncul dalam naskah pra-quran manapun.

Mereka yang mempromosikan historisitas Mekah dipaksa untuk membawa referensi satu-satunya dari Ptolmey (sejarawan Romawi) tentang sebuah kota dengan nama Macoraba dan bukan Makka, untuk satu alasan sederhana yang mereka tahu betul bahwa sama sekali tidak ada referensi yang dianggap penting tentang kota Makka. Fakta bahwa ada kota-kota yang kurang begitu penting dibanding Mekkah namun tertulis dalam prasasti Raja Abraha, membuat kita bertanya mengapa kota Mekkah, yang konon begitu penting, tidak pernah muncul dalam prasasti itu.

Menurut kamus bahasa Arab klasik, kata "Maka (t)" utamanya berarti "penghancuran / luruh”. Hal ini tercantum dalam kamus bahasa Arab klasik baik itu dengan kata dasar MKK atau MK. Al-Mohit menuliskannya dengan kata ‘MKK’, dan arti yang diberikannya adalah kehancuran dan luruh, yang konsisten dengan konteks suatu kebuntuan di QS 48:24. Ia juga mendaftarkan arti lain dari MKK sebagai : ‘desakan musuh terhadap sesuatu’, yang juga konsisten dengan suasana penyanderaan seperti yang dilukiskan dalam QS 48:24.

Lisan Al-Arab mendaftarkan MK dan makna MK(t) sebagai "kehancuran" dan TMK sebagai "menghancurkan". Al-Wasit mendaftar MK, dengan makna : (bumi) mengisap semuanya, meneguhkan arti dari “balas dendam dari musuh”, dan hal semua benda dihancurkan. Al-Ghani mendaftarkan makna kata MKK sebagai : (bumi) menghisap, bersikeras dengan tuntutan pada musuh.

Berikut adalah terjemahan dari QS 48:24 dengan menggunakan kamus-kamus Klasik dan konteks perang dari ayat-ayat untuk menerjemahkan deskripsi umum "Makka(t)":

“And it is He Who has restrained their hands from you and your hands from them in the midst of destruction after that He gave you the victory over them. And Allah sees well all that ye do.”

''Dan Dialah yang telah menahan tangan mereka dari kalian dan tangan kalian dari mereka di tengah-tengah kehancuran setelah itu Ia memberi kalian kemenangan atas mereka. Dan Allah Maha Melihat apa yang kamu kerjakan''

Saya menggunakan terjemahan Yusuf Ali tapi sementara dia meninggalkan kata “Makka (t)” tetap tidak diterjemahkan, saya justru menerjemahkan artinya. Seperti yang anda dapat dilihat, makna bahasa Arab klasik jelas cocok dalam konteks kebuntuan militer di QS 48:24.

Berdasarkan konteks dari Quran, bukti linguistik dari kamus bahasa Arab, dan tidak adanya bukti yang mendukung bahwa ada kota "pra-Quranik" kota dengan nama Maka (t), satu-satunya kesimpulan logis berisi adalah bahwa "Maka (t)" bukan nama kota "pra-Quran", tapi hanyalah sebuah kata benda umum biasa ( yang menyatakan suatu kehancuran, keluruhan) seperti ribuan kata benda lain dalam Quran.

Kaabah
Benar-benar tidak ada bukti secuilpun tentang sebuah kuil "pra-Quran" yang disebut Kaa'bah (t). Ada banyak kuil-kuil suci sebelum jaman Quran , namun tak satupun disebutkan tentang Kaabah di Mekkah dalam ribuan inskripsi di kuil-kuil tersebut atau sekitarnya. Bahkan, nama Kaa'bah (t) tidak ditemukan dalam manuskrip dan inskripsi pra-Quran.

Kita tahu bahwa pada jaman "pra-Quran" orang-orang Arab memuja berhala bernama Allat, Aluzza, dan Manwat (lihat QS 53: 19-20) . Mereka semua adalah berhala Nabatea. Sementara orang-orang Yunani-Romawi selalu menghadirkan dewa-dewi mereka dengan bentuk manusia, kaum Nabataean mencitrakan dewa-dewi mereka dengan bentuk-bentuk geometris seperti blok batu persegi, meteorit suci, atau bentuk-bentuk persegi yang diukir ke dalam dinding batu dan kadang-kadang ditingkatkan dengan gambar mata dan hidung. Sumber-sumber sejarah, seperti Leksikon Suda, menyatakan bahwa patung berhala Nabatea Dhu al-Shaara adalah bangunan batu persegi hitam polos (unworked square black stone). Maximus dari Tirus pada abad ke-2 ,dalam bukunya Philosophoumena, berkomentar bahwa orang Arab memiliki patung-patung berupa batu persegi. Ada bukti arkeologis yang melimpah bahwa batu batu seperti yang ada di kota saat ini disebut Makka (t) yang tingginya sedikit lebih panjang dari ukuran dimensi lain yang adalah representasi dari berhala Dhu Al-Shaara. Gambar di bawah ini menggambarkan beberapa bukti arkeologi di Utara Saudi dan Nabatea pos terdepan.

Perhatikan bahwa blok batu di sebelah kanan bertuliskan kata "Dusari", yaitu bahasa Latin dari Dhu al-Shaara . Nama Ka'bah (t) tidak pernah ditemukan pada atau berhubungan dengan salah satu kuil berbentuk kubus "pra-Quran" milik bangsa Arab. Di sisi lain kita melihat bahwa nama Dhu Al-Shaara dikaitkan dengan batu tersebut. Hal ini membawa kita kepada kesimpulan bahwa dalam jaman "pra-Quran" kubus batu itu tidak bernama Ka'bah (t) tapi bernama Dhu Al-Shaara.

Pada abad keempat Masehi, Epifanius, uskup Salamis, Siprus menulis surat yang menggambarkan sekte seperti sekte Nabatea dan perayaan festival mereka atas kelahiran Dhu al-Shaara di sekitar musim dingin pada saat titik balik matahari (solstice). Sangat menarik bahwa perayaan kelahiran ini memuncak pada acara membawa keluar dari bawah bumi patung bayi laki-laki, yang dijunjung dan dan diarak tujuh kali mengelilingi ruang dalam kuil pagan. [Lihat Langdon, S., Mitologi Semit, The Mitologi Semua Races, Vol. V. Boston: Arkeologi Institute of America, Marshall Perusahaan Jones, 1931, halaman 19]

Dengan mengubah nama Dhu al-Shaara menjadi Ka'bah, kaum pagan telah berhasil melanjutkan praktek berputar tujuh kali mengelilingi Dhu Al-Shaara sampai hari ini, di balik topeng ritual ‘mengikuti petunjuk Quran ’ (penerjemah : praktek Thawaf dalam ritual haji).

Seperti kota saat ini yang diberi nama Makka (t), kubus berhala batu itu pun diberi nama baru, dari Dhu Al-Shaara menjadi Kaa'bah (t) untuk mencocokkan kata benda umum "Ka'bah (t)" dalam Qur’an. Seperti halnya "Maka (t)", yang memiliki makna yang sesuai dalam konteks QS 48:24, yakni hanya sebagai kata benda umum, (yang hanya berarti kehancuran) , Kaaba (t)" memiliki arti yang cocok dalam konteks QS 5:97.

Istilah "Ka'ab" dalam bahasa Arab digunakan untuk menggambarkan tumit / dasar sepatu. Di daerah pedesaan Utara Saudi, orang masih menggunakan istilah "Ka'ab al-wadi" untuk menunjukkan dasar lembah. Oleh karena itu, makna "Ka'bah (t) adalah" dasar ".

Arti ini sesuai dengan konteks QS 5:95 & 97:

The God has made the base the restriction house maintenance for the people and the restriction month and the gift/guidance and the means of control so that you know that The God knows what is in the heavens and the earth and that The God is knowledgeable with everything.

Terjemahan langsung dari ayat berbahasa Inggris di atas :

Allah telah membuat dasar rumah suci - pemeliharaan bagi orang-orang, dan bulan Larangan dan dan karunia / bimbingan dan alat kontrol sehingga kalian mengetahui bahwa Allah mengetahui apa yang di langit dan di bumi dan bahwa Allah maha mengetahui segala sesuatu.


Terjemahan menurut http://m.alquran-indonesia.com yang saya lepaskan tanda kurung penjelasannya.

Allah telah menjadikan Ka'bah, rumah suci itu sebagai pusat bagi manusia, dan bulan Haram (had-ya, qalaid ), demikian itu agar kamu tahu, bahwa sesungguhnya Allah mengetahui apa yang ada di langit dan apa yang ada di bumi dan bahwa sesungguhnya Allah Maha Mengetahui segala sesuatu.

Rumah yang dimaksud di atas adalah "dasar" di mana orang dapat berkumpul dengan aman QS 2:125:

And We made the house an assembly for the people and a safety and take from the persistence of Ibrahim a lesson and We made a covenant to Ibrahim and Ismail that cleanse my house for the passers by, and the remaining, and the humbly hearing and obeying.

Terjemahan langsung dari ayat berbahasa Inggris di atas :

Dan Kami membuat rumah tempat perkumpulan bagi rakyat dan keselamatannya dan ambillah pelajaran dari kegigihan Ibrahim dan Kami membuat perjanjian dengan Ibrahim dan Ismail yang membersihkan rumah Kami untuk para pejalan kaki, dan sisanya, dan dengan rendah hati mendengar dan taat.

Sebagai perbandingan, ayat quran QS 2:125 menurut terjemahan http://m.alquran-indonesia.com

Dan ketika Kami menjadikan rumah itu tempat berkumpul bagi manusia dan tempat yang aman. Dan jadikanlah sebahagian maqam Ibrahim tempat shalat. Dan telah Kami perintahkan kepada Ibrahim dan Ismail: "Bersihkanlah rumah-Ku untuk orang-orang yang thawaf, yang i'tikaf, yang ruku' dan yang sujud".

(Jika kita melihat pada ayat-ayat dalam bahasa Inggris terjemahan Yusuf Ali , maka jelas bahwa kaa’ba berarti dasar, rumah dan pertemuan dimana ada mekanisme pengambilan keputusan.) Ini adalah arti alami yang tidak dipaksakan, seperti halnya dalam bahasa Inggris “House of Representatives” (Dewan Perwakilah Rakyat) adalah dasar bagi pembentukan undang-undang di mana mereka merancang dan membuat undang-undang.



barabasmurtad77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 625
Reputation : 0
Points : 2494
Registration date : 2011-10-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Wed Nov 23, 2011 6:09 pm

F-22 wrote:
Ngarang aja elu, mana ada kata 'mesjid' dlm bhs ibrani?

Lagipula di wiki global kata 'mesjid' berasal dr bhs arab tuh, bukan aram. Cuma di wiki indo karangan muslim saja yg mengatakan mesjid berasal dr bhs aram. bounce
Oh..gitu. Cuma karangan Muslim

The Arabic word masjid means place of worship and derives from the verb sajada (root "s-j-d," meaning "to bow" or "to kneel") in reference to the prostrations performed during Islamic prayers. Either the word masjid itself (or at least the verb from which it is derived) was borrowed from Aramaic. The word "m-s-g-d" is attested in Aramaic as early as the fifth century B.C.E., and the same word is later found in Nabataean inscriptions with the meaning "place of worship"; apparently, this Aramaic word originally meant "stele" or "sacred pillar."[1]

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Mosque#Etymology


Bible adalah KITAB SEJARAH. Kisah2 dlm bible ndak cuma tertulis dlm bible doank tapi juga tertulis di manuskrip/artefak SEKULER. Silahkan masuk saja ke link wiki di bawah. Di sono masing2 obyek bisa di-klik lagi utk ulasan lebih jelas lagi. Kalo sejarah islami ala quran alias hasil mimpi wong gendheng, ada ndak buktinya kayak gini? bounce
Lho...katanya kalau ada embel-embel kata "tradition"; islamic tradition, jewish tradition..itu bukan sejarah. Yang konsisten dong...




http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_significant_to_the_Bible

The following is a list of artifacts, objects created or modified by human culture, that are significant to the historicity of the Bible.

  • Amarna letters (c. 1300s BC) - correspondence on clay tablets between the Egyptian administration and various Middle East kings petty sub-rulers in Canaan during the New Kingdom.
  • Amman Citadel Inscription - 9th century BC inscription in the Ammonite language, one of the few surviving written records of Ammon.
  • Arch of Titus - (c. 82 AD) relief shows spoils from the sack of Jerusalem by the Romans in 70 AD. Depicted are the menorah and trumpets, as well as what might be the Table of Showbread. (see: Judaea Capta coinage)
  • Babylonian Chronicles (c. 747 BC - 247 BC) - dealing with Nebuchadnezzar's siege of Jerusalem, etc. (see Siege of Jerusalem (587 BC), Zedekiah and Book of Kings, Book of Jeremiah, Lamentations.)
  • Balaam inscription (c. 840-760 BC) [3] 9th or 8th century BC inscription about a prophet named Balaam (cf. the Book of Numbers).[4]
  • Biblical period ostraca (broken pottery used for writing brief notes, the ancient equivalent of notepaper) are relatively common in archaeological digs. One ostracon, found at Elah, may contain the earliest known example of Hebrew.
  • The Black Obelisk of Shalmaneser III (c. 858-824 BC) - scholars believe the obelisk depicts either Jehu son of Omri (a king of Israel mentioned in 2 Kings), or Jehu's ambassador, paying homage to Assyrian king Shalmaneser III (c.825 BC); an early, possibly the earliest, surviving picture of an Israelite. The inscription identifies "the tribute of Jehu, son of Omri: I received from him silver, gold, a golden bowl, a golden vase with pointed bottom, golden tumblers, golden buckets, tin, a staff for a king [and] spears."
  • Bubastis portal - showing a series of inscriptions recounting pharaoh Shishaq's invasion of Judah and Israel in 925 BC, located outside the Temple of Amun at Karnak.(1 Kings 14:25; 2 Chronicles 12:1-12).[5]
  • Bullae (c.715 – 687 BC or 716 – 687 BC) [6] (clay roundels impressed with a personal seal identifying the owner of an object, the author of a document, etc) are, like ostraka, relatively common, both in digs and on the antiquities market. The identification of individuals named in bullae with equivalent names from the Bible is difficult, but identifications have been made with king Hezekiah [7] and his servants (????? avadim in Hebrew).
  • Bulla of Jehucal - son of Shelemiah, son of Shevi. This person seems to be mentioned (twice) in the Book of Jeremiah who thus presumably lived in the late 7th century BC (i.e. at about the same time as Jeremiah). (see Large Stone Structure for discovery) (see also Book of Jeremiah).[8]
  • Bulla of Shaphan (r. 609-598 BC.) - possible link to a figure during the reign of Jehoiakim.
  • Bulla of Gedalyahu/Galihu Ben Immer - A bulla was excavated that contains part of a name Gabriel Barkay suggests may have been Galihu son of Immer, a brother of Pashur son of Immer, who is described in the Bible [Jeremiah 20] as a priest and temple official."[9][10]
  • Cave of the Patriarchs - The compound, located in the ancient city of Hebron, is the second holiest site for Jews (after the Temple Mount in Jerusalem) and is also venerated by Christians and Muslims all of whom have some traditions which maintain that the site is the burial place of three Biblical couples: (1) Abraham and Sarah; (2) Isaac and Rebekah; (3) Jacob and Leah.
  • Cylinder of Cyrus (c. 559 BC-530 BC) - regarding King Cyrus's treatment of religion, which is significant to the books of Chronicles, Ezra and Nehemiah.
  • Cylinder of Nabonidus (555-539 BC) - proves Belshazzar's existence. See Daniel 5; 7:1; 8:1. Daniel 5 describes Belshazzar's Feast where a hand was seen writing on the wall of the chamber a mysterious sentence mene mene tekel upharsin. (see also Nabonidus Chronicle)
  • Dead Sea Scrolls
  • Elephantine papyri, ancient Jewish papyri dating to the 5th century BC, name three persons mentioned in Nehemiah: Darius II, Sanballat the Horonite and Johanan the high priest.
  • Deluge Tablet - The Epic of Gilgamesh records a Babylonian flood story (see: Noah).
  • Ekron dedicatory inscription (7th century BC) - a dedicatory inscription of the seventh-century king of Ekron, Achish. Achish is a name used in the Hebrew Bible for two Philistine rulers of Gath. The inscription states "This temple was built by 'Akish, son of Padi, son of Yasid, son of Ada, son of Ya'ir, ruler of Ekron..." The inscription not only securely identifies the site, it gives a brief king-list of rulers of Ekron, fathers to sons: Ya'ir, Ada, Yasid, Padi, 'Akish.[11]
  • Erastus Inscription
  • Foundation Stone - stone also called the Well of Souls, now located in the Dome of the Rock. According to the Bible, King David purchased a threshing floor owned by Araunah the Jebusite,[12] and some believe that it was upon this rock that he offered the sacrifice mentioned in the verse. David wanted to construct a Temple in Jerusalem, but as his hands were "bloodied," he was forbidden to do so himself. The task was left to his son Solomon, who completed the Temple in c. 950 BC.
  • Gezer calendar (10th century BC) - calendar from the Biblical city of Gezer. It is one of the oldest known examples of Hebrew writing.
  • Goliath Potsherd (10th to mid 9th centuries BC) - Potsherd inscribed with the two names "alwt" and "wlt", etymologically related to the name Goliath. The artifacts are therefore connected with Tell es-Safi, the traditional identification of Gath.
  • Hasmonean coinage
  • Herodium
  • Herod's temple
  • Hezekiah's tunnel (c. 701 BC) - a tunnel created by King Hezekiah in anticipation of an Assyrian invasion. From National Geographic: "The tunnel, which is about 500 meters (550 yards) long, brings water from the Gihon Springs [sic], located some 300 meters (330 yards) outside the walls of old Jerusalem, to the Siloan Pool [sic] inside the ancient city. It was built to protect the city's water supply during an Assyrian siege".[13]
  • Hittite texts
  • Ipuwer Papyrus (c. 13th century BC) - ancient papyrus manuscript describing Egypt as afflicted by natural disasters and in a state of chaos. Statements such as "the River is blood" have been interpreted by some as an Egyptian account of the Plagues of Egypt described in the Book of Exodus in the Bible.[14][15]
  • Jehoiachin's Rations Tablets (6th century BC) - Describe the rations set aside for a royal captive identified with Jehoiachin, king of Judah (Cf. 2 Kings 24:12,15–6; 25:27–30; 2 Chronicles 36:9–10; Jeremiah 22:24–6; 29:2; 52:31–4; Ezekiel 17:12).[16]
  • Jehohanan Crucifixion Nail (1st century AD) - Skeletal remains of crucified individual, showing a nail through the right calcaneus bone. It gives insight into the method of crucifixion used around the time of Jesus.[17]
  • Judaea Capta coinage
  • King Ahaz's Seal (732 to 716 BC) - Ahaz was a king of Judah but "did not do what was right in the sight of the Lord his God, as his ancestor David had done" (2 Kings 16:2; 2 Chronicles 28:1). He worshiped idols and followed pagan practices. "He even made his son pass through fire, according to the abominable practices of the nations" (2 Kings 16:3). Ahaz was the son and successor of Jotham.
  • Khirbet Qeiyafa pottery sherd - (10th Century BC) early Hebrew inscription dates from the reign of King David and contains lines similar to Isaiah 1:17, Psalms 72:3, and Exodus 23:3. Was discovered in excavations near Israel's Elah valley.[18]
  • Kurkh Monolith (c. 859-824 BC) - names King Ahab of Israel, erected by Shalmaneser III to commemorate the Battle of Karkar, which Ahab participated in along with many other regional leaders.
  • Lachish letters - letters written in carbon ink by Hoshaiah, a military officer stationed near Jerusalem, to Joash the commanding officer at Lachish during the last years of Jeremiah during Zedekiah’s reign (c.588 BC) (see Nehemiah 12:32, Jeremiah 42:1, 43:2). Lachish fell soon after, two years before the fall of Jerusalem.[19]
  • Lachish relief - portion of the Sennacherib relief, which depicts captives from Judah being led into captivity after the fall of Lachish in 701 BC [20]
  • Large Stone Structure - possible site of King David's palace.
  • Law tablets - ancient Near East legal tablets: Code of Hammurabi, Laws of Eshnunna, the Code of Ur-Nammu, king of Ur (ca. 2050 BC), the Laws of Eshnunna (ca. 1930 BC) and the codex of Lipit-Ishtar of Isin (ca. 1870 BC).[21] Later codes than Hammurabi's include the Code of the Nesilim.[22] Hittite laws, the Assyrian laws, and Mosaic Law / Ten Commandments. (see Cuneiform law).
  • List of New Testament papyri
  • LMLK seals on storage jar handles, excavated from strata formed by Sennacherib's invasion during the reign of Hezekiah.[23][24]
  • Melcarth/Ben-Hadad stele - William F. Albright identifies Bir-hadad with Ben-hadad I, who was a contemporary of the biblical Asa and Baasha.
  • Merneptah Stele (c. 1209/1208 BC).- one of the earliest known references to Israel or to the Israelites.
  • Mesha stele (also called the Moabite stone) (c.850 BC) - a Transjordan stele describing the victories of Moabite king Mesha over the Kingdom of Israel. French scholar André Lemaire suggested that line 31 of the Stele bears the phrase "the house of David" (in Biblical Archaeology Review [May/June 1994], pp. 30–37).
  • Midianite pottery - The Biblical account states that Midian was where Moses spent the 40 years between the time that he fled Egypt after killing an Egyptian who had been beating a Hebrew,[25] and his return to lead the Israelites.[26] During those years, he married Zipporah, the daughter of Jethro, the priest of Midian. In later years the Midianites were often oppressive and hostile to the Israelites, at least partly as God's punishment for their idolatry.[27]
  • Nabonidus Chronicle - Amélie Kuhrt describes it as "the most reliable and sober [ancient] account of the fall of Babylon."[28]
  • Necho II basalt cartouche-found at Sidon, suggesting Necho II's involvement in the region (see: Josiah)
  • Ketef Hinnom priestly blessing - Probably the oldest surviving texts currently known from the Hebrew Bible - Priestly blessing dated to 600 BC.[29] Text from the Book of Numbers in the Old Testament. Described as "one of most significant discoveries ever made" for biblical studies.[30][31]
  • Nebo-Sarsekim Tablet - a clay cuneiform inscription referring to an official at the court of Nebuchadrezzar II, king of Babylon, possibly the same official named in the Biblical Jeremiah.[32]
  • Ostraca House - 64 legible ostraca found in the treasury of Ahab - written in early Hebrew.
  • Pim weight - evidence of the use of an ancient source for the Book of Samuel due to the use of an archaic term.
  • Seal of Jehucal - Jehucal or Jucal is mentioned in chapters 37 and 38 of the Book of Jeremiah where King Zedekiah sends Jehucal son of Shelemiah and the priest Zephaniah son of Maaseiah to the prophet Jeremiah saying `Please pray for us to the Lord our God` (Chapter 38 verse 3).
  • Second Temple Inscription - inscription from Herod's Temple, late 1st century BC. It warns gentiles to refrain from entering the Temple enclosure, on pain of death.
  • Trumpeting place inscription - A stone (2.43x1 meters) with Hebrew language inscription "To the Trumpeting Place" excavated by B. Mazar at the southern-western corner of the Temple Mount. It is believed to be a directional sign for the priests who blew a trumpet announcing the beginning and end of the Shabbat in the Second Temple period. [33]
  • Sefire stele - described as "the best extrabiblical source for West Semitic traditions of covenantal blessings and curses."[34]
  • Shebna's lintel inscription - found over the doorway of a tomb, has been ascribed to Hezekiah's comptroller Shebna.
  • Shiphrah slave list - Shiphrah was one of two midwives who helped prevent the genocide of Hebrew children by the Egyptians, according to the Book of Exodus 1:15-21. The name is found in a list of slaves in Egypt during the reign of Sobekhotep III. This list is on Brooklyn 35.1446, a papyrus scroll kept in the Brooklyn Museum.
  • Shishaq Relief - depicts Egypt's victory over King Rehoboam c. 925 BC, time of the plunder of Solomon's Temple in Judah.
  • Siloam inscription - Records the construction of Hezekiah's tunnel in the 8th century BC .
  • Stele of Zakkur - Mentions Hazael king of Aram.
  • Staircase that may have led up to the Temple
  • Stepped Stone Structure - has been suggested as being Jebusite, the Millo, or part of the Large Stone Structure, which has been suggested as being part of King David's palace.
  • Susa remains - Susa is mentioned in the Ketuvim of the Hebrew Bible, mainly in Esther, but also once each in Nehemiah and Daniel. Both Daniel and Nehemiah lived in Susa during the Babylonian captivity of Judah of the 6th century BC. Esther became queen there, and saved the Jews from genocide. A tomb presumed to be that of Daniel is located in the area, known as Shush-Daniel. The tomb is marked by an unusual white, stone cone, which is neither regular nor symmetric. Many scholars believe it was at one point a Star of David.
  • Taylor Prism - a clay prism inscribed with the annals of the Assyrian king Sennacherib notable for describing his siege of Jerusalem in 701 BC during the reign of king Hezekiah. This event is recorded in several books contained in Bible including Isaiah chapters 33 and 36; 2 Kings 18:17; 2 Chronicles 32:9. This event is also recorded by Herodotus.
  • Tel Dan Stele - a stele commemorating victory by Aramaeans against the Israelites. It is claimed by a number of scholars that the inscription contains the phrase House of David although others dispute this .
  • Cave of the Patriarchs
  • Tomb of Daniel
  • Rachel's Tomb outside Bethlehem
  • Ugaritic religious texts - verifies the account of Philo, preserved by Eusebius, regarding the Canaanite religion.
  • Uzziah Tablet - controversial tablet discovered in 1931 by Professor E.L. Sukenik of the Hebrew University of Jerusalem in a Russian convent.
  • Warren's Shaft - possible route corresponding to the biblical account of Joab, king David's commander, launching a secretive attack against the Jebusites, who controlled Jerusalem.
  • Western Wall - is an important Jewish religious site located in the Old City of Jerusalem. Just over half the wall, including its 17 courses located below street level, dates from the end of the Second Temple period, being constructed around 19 BC by Herod the Great. The remaining layers were added from the 7th century onwards.
  • Pool of Bethesda - in the nineteenth century, archaeologists discovered the remains of a pool exactly matching the description in John’s Gospel.

1. Tabernakel mana artefaknya?
2. Patung di candi prambanan adalah bukti kebenaran sejarah roro jonggrang diubah jd batu oleh bandung bondowoso


Jadi gimana neh, kabah sebelum jaman M itu tempat apa? Ingat, kabah sbg tempat berhala bukan cuma di hadits doank. Wiki ngomong kabah adalah tempat dewa HUBAL. Ini bukan dr hadits krn hadits ndak pernah ngomong 'hubal'.

Kalo kabah sebelum M jadi nabi bukan tempat berhala, terus tempat apa? Coba seh gw pengin liat bgmn 'kepintaranmu' ini. bounce
Apa sumber tulisan wiki yg ngomong bhw ka'bah adalah tempat Hubal?
Hadis? artefak? papyrus? prasasti batu?


Butki arkeologis candinya memang ada. Tapi bukti yg membangun adalah ibrahim itu mana? bounce
Lalu apa buktinya bhw Yakub pernah membangun tugu batu?
Padahal artefak borobudur ada, lha kalo artefak tugu batu?

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Gerabah on Wed Nov 23, 2011 6:52 pm



“Sesungguhnya rumah yang mula-mula di bangun untuk tempat beribadat manusia ialah Baitullah yang di Makkah yang di-berkahi” (al- Imran, ayat 96)

Ka’bah adalah bangunan suci Muslimin yang terletak di kota Mekkah di dalam Masjidil Haram. ia merupakan bangunan yang dijadikan patokan arah kiblat atau arah sholat bagi umat Islam di seluruh dunia. Selain itu, merupakan bangunan yang wajib dikunjungi atau diziarahi pada saat musim haji dan umrah.



Ka’bah berbentuk bangunan kubus yang berukuran 12 x 10 x 15 meter (Lihat foto berangka Ka’bah). Ka’bah disebut juga dengan nama Baitallah atau Baitul Atiq (rumah tua) yang dibangun dan dipugar pada masa Nabi Ibrahim dan Nabi Ismail setelah Nabi Ismail berada di Mekkah atas perintah Allah. Kalau kita membaca Al-Qur’an surah Ibrahim ayat 37 yang berbunyi “Ya Tuhan kami, sesungguhnya aku telah menempatkan sebahagian keturunanku di lembah yang tidak mempunyai tanam-tanaman di dekat rumah Engkau (Baitullah) yang dihormati, ya Tuhan kami (yang demikian itu) agar mereka mendirikan shalat, maka jadikanlah hati sebagian manusia cenderung kepada mereka dan beri rezkilah mereka dari buah-buahan, mudah-mudahan mereka bersyukur”, kalau kita membaca ayat di atas, kita bisa mengetahui bawah Ka’bah telah ada sewaktu Nabi Ibrahim as menempatkan istrinya Hajar dan bayi Ismail di lokasi tersebut. Jadi Ka’bah telah ada sebelum Nabi Ibrahim menginjakan kakinya di Makkah.

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4314
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Thu Nov 24, 2011 3:22 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Ngarang aja elu, mana ada kata 'mesjid' dlm bhs ibrani?

Lagipula di wiki global kata 'mesjid' berasal dr bhs arab tuh, bukan aram. Cuma di wiki indo karangan muslim saja yg mengatakan mesjid berasal dr bhs aram. bounce
Oh..gitu. Cuma karangan Muslim

The Arabic word masjid means place of worship and derives from the verb sajada (root "s-j-d," meaning "to bow" or "to kneel") in reference to the prostrations performed during Islamic prayers. Either the word masjid itself (or at least the verb from which it is derived) was borrowed from Aramaic. The word "m-s-g-d" is attested in Aramaic as early as the fifth century B.C.E., and the same word is later found in Nabataean inscriptions with the meaning "place of worship"; apparently, this Aramaic word originally meant "stele" or "sacred pillar."[1]
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Mosque#Etymology
Bener2 dungu mualap satu ini. Wong pertanyaannya apakah sebelum bang mamad menjadi nabi bait sulaiman sdh disebut dg mesjid koq malah nglantur soal asal-usul kata.

Coba tulis disini link buktinya kalo ada! Kalo ente merasa sdh pernah menulis, tulis ulang lagi disini!!!


Bible adalah KITAB SEJARAH. Kisah2 dlm bible ndak cuma tertulis dlm bible doank tapi juga tertulis di manuskrip/artefak SEKULER. Silahkan masuk saja ke link wiki di bawah. Di sono masing2 obyek bisa di-klik lagi utk ulasan lebih jelas lagi. Kalo sejarah islami ala quran alias hasil mimpi wong gendheng, ada ndak buktinya kayak gini? bounce
Lho...katanya kalau ada embel-embel kata "tradition"; islamic tradition, jewish tradition..itu bukan sejarah. Yang konsisten dong...
'Tradition' oleh wiki itu adalah salah satu BUKAN satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah dlm kitab suci. Kapan gw pernah ngomong kalo 'tradition' itu satu2nya bukti keabsahan sejarah dlm kitab suci? Ndak pernah khan gw ngomong gini?

Semuanya itu khan tergantung dr kitab suci itu sendiri, bisa ndak membuktikan keabsahan sejarah yg ditulisnya. Bible sdh membuktikan kalo sejarah yg ditulisnya bisa di cross-check dg sejarah sekuler.

Nah kalo quran gimana? Ada ndak sejarah islami yg bisa di-cross-check dg sejarah sekular terutama soal kabah yg dibangun ibrahim itu? bounce


Jadi gimana neh, kabah sebelum jaman M itu tempat apa? Ingat, kabah sbg tempat berhala bukan cuma di hadits doank. Wiki ngomong kabah adalah tempat dewa HUBAL. Ini bukan dr hadits krn hadits ndak pernah ngomong 'hubal'.

Kalo kabah sebelum M jadi nabi bukan tempat berhala, terus tempat apa? Coba seh gw pengin liat bgmn 'kepintaranmu' ini. bounce
Apa sumber tulisan wiki yg ngomong bhw ka'bah adalah tempat Hubal?
Hadis? artefak? papyrus? prasasti batu?
Dikasih bbrp referensi kalo sebelum M jadi nabi kabah adalah tempat berhala, ente ndak setuju.

Dikasih kesempatan utk menjelaskan tempat apakah kabah itu sebelum M jadi nabi, ente malah ngoceh ndak jelas.

Lha terus maumu gimana, wahai mualap goblok, dungu, towlol, kemplo, idiot?

Apa ente menjadi mualap cuma bermodalkan ketololan? Apa ndak tolol namanya IBLIS yg nongkrong di RUMAH IBLIS ente sembah2? bounce


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Fri Nov 25, 2011 7:40 am

F-22 wrote:
Bener2 dungu mualap satu ini. Wong pertanyaannya apakah sebelum bang mamad menjadi nabi bait sulaiman sdh disebut dg mesjid koq malah nglantur soal asal-usul kata.

Coba tulis disini link buktinya kalo ada! Kalo ente merasa sdh pernah menulis, tulis ulang lagi disini!!!
Hehehe..kmrn menuduh cuma wiki indonesia saja yg nulis soal asal-usul kata masjid..skrg terbukti bukan hanya wiki indo yg nulis begitu.

Logikanya mudah:
Jauh sebelum Muhammad, orang ada Yahudi (abad ke-5 SM) menyebut tempat ibadahnya adalah MSGD alias masjid. Bait Salomo adalah tempat ibadah Yahudi juga...jadi juga bisa disebut msgd alias masjid.

'Tradition' oleh wiki itu adalah salah satu BUKAN satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah dlm kitab suci. Kapan gw pernah ngomong kalo 'tradition' itu satu2nya bukti keabsahan sejarah dlm kitab suci? Ndak pernah khan gw ngomong gini?

Semuanya itu khan tergantung dr kitab suci itu sendiri, bisa ndak membuktikan keabsahan sejarah yg ditulisnya. Bible sdh membuktikan kalo sejarah yg ditulisnya bisa di cross-check dg sejarah sekuler.

Nah kalo quran gimana? Ada ndak sejarah islami yg bisa di-cross-check dg sejarah sekular terutama soal kabah yg dibangun ibrahim itu? bounce
Itu kan cuma jurus mengelak anda saja....wong anda sudah jelas2 menulis:

Alkitab adalah kitab sejarah. Wiki TIDAK PERNAH mengatakan kalo bait sulaiman dlm bible sbg 'christian tradition'.

Sebaliknya wiki jelas2 mengatakan kalo kabah dibangun ibrahim itu cuma sekedar ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.


Jadi...yg anda pake sbg ukuran ya cuma ada atau tidaknya kata "islamic tradition, christian tradition"


Dikasih bbrp referensi kalo sebelum M jadi nabi kabah adalah tempat berhala, ente ndak setuju.

Dikasih kesempatan utk menjelaskan tempat apakah kabah itu sebelum M jadi nabi, ente malah ngoceh ndak jelas.

Lha terus maumu gimana, wahai mualap goblok, dungu, towlol, kemplo, idiot?

Apa ente menjadi mualap cuma bermodalkan ketololan? Apa ndak tolol namanya IBLIS yg nongkrong di RUMAH IBLIS ente sembah2? bounce
Ngapain saya menjelaskan pd orang linglung yg sama sekali tidak konsisten dan gak jelas?

Tunjukkan dulu konsistensi anda dlm diskusi...jangan cuma jago ngeles...jangan cuma jago memaki orang lain...

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Fri Nov 25, 2011 8:05 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Bener2 dungu mualap satu ini. Wong pertanyaannya apakah sebelum bang mamad menjadi nabi bait sulaiman sdh disebut dg mesjid koq malah nglantur soal asal-usul kata.

Coba tulis disini link buktinya kalo ada! Kalo ente merasa sdh pernah menulis, tulis ulang lagi disini!!!
Hehehe..kmrn menuduh cuma wiki indonesia saja yg nulis soal asal-usul kata masjid..skrg terbukti bukan hanya wiki indo yg nulis begitu.

Logikanya mudah:
Jauh sebelum Muhammad, orang ada Yahudi (abad ke-5 SM) menyebut tempat ibadahnya adalah MSGD alias masjid. Bait Salomo adalah tempat ibadah Yahudi juga...jadi juga bisa disebut msgd alias masjid.
Buktikan dulu 'mesjid' atau 'msgd' ada dalam kosa kata bhs ibrani!!! Kalo terbukti ada, buktikan juga kalo orang yahudi pernah menyebut bait sulaiman sbg sebuah mesjid!!!

Ingat yg diminta adalah 'bukti' bukan 'logika' dongok!!! bounce

'Tradition' oleh wiki itu adalah salah satu BUKAN satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah dlm kitab suci. Kapan gw pernah ngomong kalo 'tradition' itu satu2nya bukti keabsahan sejarah dlm kitab suci? Ndak pernah khan gw ngomong gini?
Semuanya itu khan tergantung dr kitab suci itu sendiri, bisa ndak membuktikan keabsahan sejarah yg ditulisnya. Bible sdh membuktikan kalo sejarah yg ditulisnya bisa di cross-check dg sejarah sekuler.

Nah kalo quran gimana? Ada ndak sejarah islami yg bisa di-cross-check dg sejarah sekular terutama soal kabah yg dibangun ibrahim itu? bounce
Itu kan cuma jurus mengelak anda saja....wong anda sudah jelas2 menulis:
Alkitab adalah kitab sejarah. Wiki TIDAK PERNAH mengatakan kalo bait sulaiman dlm bible sbg 'christian tradition'.
Sebaliknya wiki jelas2 mengatakan kalo kabah dibangun ibrahim itu cuma sekedar ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.

Jadi...yg anda pake sbg ukuran ya cuma ada atau tidaknya kata "islamic tradition, christian tradition"
Kenapa ente membesar2kan masalah ini? Kalopun gw salah terus memangnya knp? So what gitu loh. Kalopun dlm soal 'tradition' ini gw salah, terus apa masalahmu soal sejarah islami dlm kitab mimpi Q langsung beres? bounce

Inget bung, nasibmu di akherat nanti sangat tergantung dg sejarah islami ini.

Kalo memang betul kabah dibangun ibrahim atas perintah TUHAN, nasibmu di akherat masih mungkin selamat & bertemu 72 bidadari montoq.

Tapi kalo kabah baru dibangun sesudah masehi & itu sbg tempat berhala, ya jelas ente akan masuk neraka krn tertipu NABI IBLIS itu.

Utk pertama ndak usahlah bukti kabah dibangun ibrahim, terlalu sulit buat ente. Buktikan saja dulu kalo kabah itu sudah ada SEBELUM masehi, gampang khan? bounce


Dikasih bbrp referensi kalo sebelum M jadi nabi kabah adalah tempat berhala, ente ndak setuju.
Dikasih kesempatan utk menjelaskan tempat apakah kabah itu sebelum M jadi nabi, ente malah ngoceh ndak jelas.
Lha terus maumu gimana, wahai mualap goblok, dungu, towlol, kemplo, idiot?
Apa ente menjadi mualap cuma bermodalkan ketololan? Apa ndak tolol namanya IBLIS yg nongkrong di RUMAH IBLIS ente sembah2? bounce
Ngapain saya menjelaskan pd orang linglung yg sama sekali tidak konsisten dan gak jelas?
Tunjukkan dulu konsistensi anda dlm diskusi...jangan cuma jago ngeles...jangan cuma jago memaki orang lain...
Sudahlah hentikan omong-kosong mu ini. Kalo ndak mampu menjawab, jangan menyalahkan orang lain. Basi tau. bounce

Krn ente ndak dapat membantah dlm bentuk apapun, persoalan ini gw anggap selesai dg kesimpulan bahwa sebelum M jadi nabi, kabah adalah memang sarang berhala.

Gw ndak akan menanggapi lagi ocehanmu yg ndak jelas akan soal ini kecuali ente bisa menunjukkan fakta/referensi yg jelas. bounce

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sat Nov 26, 2011 11:37 am

F-22 wrote:
Buktikan dulu 'mesjid' atau 'msgd' ada dalam kosa kata bhs ibrani!!! Kalo terbukti ada, buktikan juga kalo orang yahudi pernah menyebut bait sulaiman sbg sebuah mesjid!!!

Ingat yg diminta adalah 'bukti' bukan 'logika' dongok!!! bounce
Weleh...weleh...lagi-lagi anda menuntut harus eksplisit...pdhl orang Kristen biasa menggunakan metode eksegesis krn memang Alkitab banyak yg tidak eksplisit...

Sudah saya buktikan bhw msgd bahasa aram. Bahasa aram sendiri lama dipake oleh orang Yahudi. Bahkan PL sendiri konon aslinya berbahasa aram .Yesus juga berbahasa aram.
http://studycycle.org/2010/06/bahasa-asli-alkitab-dan-hurufnya/

Kalau anda gak percaya, bisa ditelusuri sendiri lewat aramaic lexicon : http://cal1.cn.huc.edu/

msgd: 1 veneration 2 place of worship

Sampe skrg komunitas yahudi beta israel (falasaha) masih menyebut masgid sbg tempat ibadah:

http://www.jafi.org.il/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Jewish+Time/Festivals+and+Memorial+Days/sigd.htm
Significance: The letters s-g-d are the same as in "Mesgid", one of two Ethiopian Jewish terms for prostration/worship and dedication/Temple, a clear indication of its association with Jerusalem and its centrality in Jewish life and ritual.

http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_Israel#Prayer_house
The Synagogue is called masgid (place of worship) also bet maqds (Holy house) or ṣalot bet (Prayer house).

Bet maqds=bait suci....bait salomo juga disebut bait suci juga kan?


Kenapa ente membesar2kan masalah ini? Kalopun gw salah terus memangnya knp? So what gitu loh. Kalopun dlm soal 'tradition' ini gw salah, terus apa masalahmu soal sejarah islami dlm kitab mimpi Q langsung beres? bounce

Inget bung, nasibmu di akherat nanti sangat tergantung dg sejarah islami ini.

Kalo memang betul kabah dibangun ibrahim atas perintah TUHAN, nasibmu di akherat masih mungkin selamat & bertemu 72 bidadari montoq.

Tapi kalo kabah baru dibangun sesudah masehi & itu sbg tempat berhala, ya jelas ente akan masuk neraka krn tertipu NABI IBLIS itu.

Utk pertama ndak usahlah bukti kabah dibangun ibrahim, terlalu sulit buat ente. Buktikan saja dulu kalo kabah itu sudah ada SEBELUM masehi, gampang khan? bounce
Kalau memang anda mengaku salah ya silahkan diralat pernyataan anda soal "tradition" itu. Itu baru fair.
Saya tdk membesar-besarkan hal itu. Saya tahu anda tergesa-gesa dan kebingungan. So silahkan diralat....


Sudahlah hentikan omong-kosong mu ini. Kalo ndak mampu menjawab, jangan menyalahkan orang lain. Basi tau. bounce

Krn ente ndak dapat membantah dlm bentuk apapun, persoalan ini gw anggap selesai dg kesimpulan bahwa sebelum M jadi nabi, kabah adalah memang sarang berhala.

Gw ndak akan menanggapi lagi ocehanmu yg ndak jelas akan soal ini kecuali ente bisa menunjukkan fakta/referensi yg jelas. bounce
Silahkan anda berkesimpulan spt itu. Toh itu kan kesimpulan anda sendiri yg anda dapatkan dengan cara-cara yg tidak konsisten.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sat Nov 26, 2011 8:18 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Buktikan dulu 'mesjid' atau 'msgd' ada dalam kosa kata bhs ibrani!!! Kalo terbukti ada, buktikan juga kalo orang yahudi pernah menyebut bait sulaiman sbg sebuah mesjid!!!

Ingat yg diminta adalah 'bukti' bukan 'logika' dongok!!! bounce
Weleh...weleh...lagi-lagi anda menuntut harus eksplisit...pdhl orang Kristen biasa menggunakan metode eksegesis krn memang Alkitab banyak yg tidak eksplisit...

Sudah saya buktikan bhw msgd bahasa aram. Bahasa aram sendiri lama dipake oleh orang Yahudi. Bahkan PL sendiri konon aslinya berbahasa aram .Yesus juga berbahasa aram.
http://studycycle.org/2010/06/bahasa-asli-alkitab-dan-hurufnya/

Kalau anda gak percaya, bisa ditelusuri sendiri lewat aramaic lexicon : http://cal1.cn.huc.edu/

msgd: 1 veneration 2 place of worship

Sampe skrg komunitas yahudi beta israel (falasaha) masih menyebut masgid sbg tempat ibadah:

http://www.jafi.org.il/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Jewish+Time/Festivals+and+Memorial+Days/sigd.htm
Significance: The letters s-g-d are the same as in "Mesgid", one of two Ethiopian Jewish terms for prostration/worship and dedication/Temple, a clear indication of its association with Jerusalem and its centrality in Jewish life and ritual.

http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_Israel#Prayer_house
The Synagogue is called masgid (place of worship) also bet maqds (Holy house) or ?alot bet (Prayer house).

Bet maqds=bait suci....bait salomo juga disebut bait suci juga kan?
Satu2nya pihak yg menyebut sinagog = mesjid adalah 'beta israel' alias yahudi hitam ethiopia di afrika sono. Kenapa yahudi di palestina ndak pernah menyebut sinagog = mesjid?

Yahudi ethiopia menyebut sinagog = mesjid itu krn kata 'mesjid' ada dalam kosa kata bhs ibrani atau cuma terpengaruh dr bhs arab? Ingat di ethiopia banyak muslimnya juga. Sejak kapan yahudi ethiopia menyebut sinagog = mesjid, sesudah atau sebelum M jadi nabi?

Kalo mnrt wiki global, mesjid itu berasal dr bhs ARAB !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Masgid
A mosque is a place of worship for followers of Islam. The word is likely to have entered the English language through French (mosquée), from Portuguese (mesquita), from Spanish (mezquita), and from Berber (tamezgida), ultimately originating in Arabic: masjid مسجد‎ — Arabic pronunciation: [ˈmæsdʒɪd].[1] The Arabic word masjid literally means a place of prostration.

Kenapa ente membesar2kan masalah ini? Kalopun gw salah terus memangnya knp? So what gitu loh. Kalopun dlm soal 'tradition' ini gw salah, terus apa masalahmu soal sejarah islami dlm kitab mimpi Q langsung beres? bounce

Inget bung, nasibmu di akherat nanti sangat tergantung dg sejarah islami ini.

Kalo memang betul kabah dibangun ibrahim atas perintah TUHAN, nasibmu di akherat masih mungkin selamat & bertemu 72 bidadari montoq.

Tapi kalo kabah baru dibangun sesudah masehi & itu sbg tempat berhala, ya jelas ente akan masuk neraka krn tertipu NABI IBLIS itu.

Utk pertama ndak usahlah bukti kabah dibangun ibrahim, terlalu sulit buat ente. Buktikan saja dulu kalo kabah itu sudah ada SEBELUM masehi, gampang khan? bounce
Kalau memang anda mengaku salah ya silahkan diralat pernyataan anda soal "tradition" itu. Itu baru fair.
Saya tdk membesar-besarkan hal itu. Saya tahu anda tergesa-gesa dan kebingungan. So silahkan diralat....
Ha ha ha ........... ngapain gw ngaku salah wong jelas2 gw ndak pernah ngomong kalo 'tradition' adalah satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah kitab suci.

Tapi spy clear, gw perjelas lagi statement gw: 'Tradition' BUKAN satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah dlm kitab suci. Ente sdh puas belum? bounce

Terus soal kabah mu ini gimana? Ente sudah menemukan atau belum bukti kalo kabah sdh ada sebelum masehi? bounce

Ini kesempatan terakhir buat utk ente utk menjelaskan. Kalo ente cuma bisa menghindar spt yg selama ini ente lakukan, dg sangat terpaksa gw akan mengambil kesimpulan kalo kabah memang dibangun SESUDAH masehi & itu adalah sbg SARANG BERHALA. bounce


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sat Nov 26, 2011 10:13 pm

F-22 wrote:
Satu2nya pihak yg menyebut sinagog = mesjid adalah 'beta israel' alias yahudi hitam ethiopia di afrika sono. Kenapa yahudi di palestina ndak pernah menyebut sinagog = mesjid?

Yahudi ethiopia menyebut sinagog = mesjid itu krn kata 'mesjid' ada dalam kosa kata bhs ibrani atau cuma terpengaruh dr bhs arab? Ingat di ethiopia banyak muslimnya juga. Sejak kapan yahudi ethiopia menyebut sinagog = mesjid, sesudah atau sebelum M jadi nabi?

Kalo mnrt wiki global, mesjid itu berasal dr bhs ARAB !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Masgid
A mosque is a place of worship for followers of Islam. The word is likely to have entered the English language through French (mosquée), from Portuguese (mesquita), from Spanish (mezquita), and from Berber (tamezgida), ultimately originating in Arabic: masjid مسجد‎ — Arabic pronunciation: [ˈmæsdʒɪd].[1] The Arabic word masjid literally means a place of prostration.
Referensi tdk cuma wiki global saja. Banyak referensi lain yg menyebut bhw justru masjid dlm bahasa arab itu berasal dari bahasa aramaic.

1. http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Mosque#Etymology
The Arabic word masjid means place of worship and derives from the verb sajada (root "s-j-d," meaning "to bow" or "to kneel") in reference to the prostrations performed during Islamic prayers. Either the word masjid itself (or at least the verb from which it is derived) was borrowed from Aramaic. The word "m-s-g-d" is attested in Aramaic as early as the fifth century B.C.E., and the same word is later found in Nabataean inscriptions with the meaning "place of worship"; apparently, this Aramaic word originally meant "stele" or "sacred pillar.

2. http://schools-wikipedia.org/wp/m/Mosque.htm
The Arabic word masjid means place of worship and is a noun of place from the verb sajada ( root "s-j-d," meaning "to bow" or "to kneel") in reference to the prostrations performed during Islamic prayers. Either the word masjid itself or at least the verb from which it is derived was borrowed from Aramaic. The word "m-s-g-d" is attested in Aramaic as early as the 5th century BCE, and the same word is later found in Nabataean inscriptions with the meaning "place of worship"; apparently, this Aramaic word originally meant " stele" or "sacred pillar".. The same root exists also in Hebrew,(ס-ג-ד), meaning "to worship".

3. http://oxforddictionaries.com/definition/masjid
Arabic, 'place of worship or prostration in prayer', probably ultimately of Aramaic origin

4. http://en.wiktionary.org/wiki/masjid
From Arabic (masjid), from Aramaic (masjid, “place of worship or prostration”)


Ha ha ha ........... ngapain gw ngaku salah wong jelas2 gw ndak pernah ngomong kalo 'tradition' adalah satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah kitab suci.

Tapi spy clear, gw perjelas lagi statement gw: 'Tradition' BUKAN satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah dlm kitab suci. Ente sdh puas belum? bounce

Terus soal kabah mu ini gimana? Ente sudah menemukan atau belum bukti kalo kabah sdh ada sebelum masehi? bounce

Ini kesempatan terakhir buat utk ente utk menjelaskan. Kalo ente cuma bisa menghindar spt yg selama ini ente lakukan, dg sangat terpaksa gw akan mengambil kesimpulan kalo kabah memang dibangun SESUDAH masehi & itu adalah sbg SARANG BERHALA. bounce
Hahaha...repot memang diskusi sama jago ngeles....hahahaha

Memangnya apa bukti adanya tabernakel selain dari Alkitab?


Ini kesempatan terakhir buat anda utk membuktikan, kalau anda cuma menghindar, berarti Alkitab bukan kitab sejarah. Cuma "jewish tradition" hahahaha

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sun Nov 27, 2011 7:12 pm

metheny wrote:
Referensi tdk cuma wiki global saja. Banyak referensi lain yg menyebut bhw justru masjid dlm bahasa arab itu berasal dari bahasa aramaic.
Apakah bhs aramaic = bhs ibrani ??? Sekali lagi gw tanya, mana buktinya kata 'mesjid' ada dlm kosa kata bahasa ibrani?


Ha ha ha ........... ngapain gw ngaku salah wong jelas2 gw ndak pernah ngomong kalo 'tradition' adalah satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah kitab suci.
Tapi spy clear, gw perjelas lagi statement gw: 'Tradition' BUKAN satu2nya cara utk menentukan keabsahan sejarah dlm kitab suci. Ente sdh puas belum? bounce
Terus soal kabah mu ini gimana? Ente sudah menemukan atau belum bukti kalo kabah sdh ada sebelum masehi? bounce

Ini kesempatan terakhir buat utk ente utk menjelaskan. Kalo ente cuma bisa menghindar spt yg selama ini ente lakukan, dg sangat terpaksa gw akan mengambil kesimpulan kalo kabah memang dibangun SESUDAH masehi & itu adalah sbg SARANG BERHALA. bounce
Memangnya apa bukti adanya tabernakel selain dari Alkitab?
Ini kesempatan terakhir buat anda utk membuktikan, kalau anda cuma menghindar, berarti Alkitab bukan kitab sejarah. Cuma "jewish tradition" hahahaha
Makan nih bukti dr wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_of_Titus#Significance
The Arch provides one of the few contemporary depictions of Temple period artifacts.[5][6] The seven-branched menorah and trumpets are clearly depicted. It became a symbol of the Jewish diaspora.
Ada gambarnya pula di artefak sekuler tsb: menorah, trumpets, table of showbread

Dari artefak sekuler tsb diketahui sejarah pengepungan yerusalem & penghancuran bait sulaiman th 70 M.

Terus gimana neh soal kabah dibangun ibrahim? Ini 'sejarah' atau cuma hasil mimpi wong gendheng koq FAKTANYA baru ada sesudah masehi? bounce


Last edited by F-22 on Sun Nov 27, 2011 7:33 pm; edited 2 times in total

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by menjawab.fitnah on Sun Nov 27, 2011 7:29 pm

F-22 wrote:
Makan nih bukti dr wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_of_Titus

Ada gambarnya pula di artefak sekuler tsb: menorah, trumpets, table of showbread

Dari artefak sekuler tsb diketahui sejarah pengepungan yerusalem & penghancuran bait sulaiman th 70 M.

Terus gimana neh soal kabah dibangun ibrahim? Ini 'sejarah' atau cuma hasil mimpi wong gendheng koq FAKTANYA baru ada sesudah masehi? bounce

ape Buktinya BAHWA KABAH ADA SESUDAH MASEHI


_________________
Tafsir »Q.S 5:72. (Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang mengatakan, "Sesungguhnya Allah ialah Almasih putra Maryam.") di masa sebelumnya ISA berkata kepada mereka , "Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu sesungguhnya aku ini hanyalah seorang hamba Allah dan bukan Tuhan (sesungguhnya orang-orang yang mempersekutukan sesuatu dengan Allah) menyembah kepada selain Allah (maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga)

Matius
7:21. Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.




AGAMA MANA YANG NYEMBAH JESUS SEBAGAI TUHAN......?BUKANNYA HANYA KRISTEN....?JADI AYAT ITU HANYA UNTUK ORANG MENUHANKAN JESUS.... BUKAN KEPADA ISLAM... YANG JELAS JELAS ISLAM TIDAK MENYEMBAH JESUS SEBAGAI TUHAN...NCAMKAN JESUS AKAN MENGUSIR ORANG YANG MENUHANKANNYA

menjawab.fitnah
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 119
Reputation : -1
Points : 2143
Registration date : 2011-06-27

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by menjawab.fitnah on Sun Nov 27, 2011 7:34 pm

RIWAYAT KA’BAH

Ka’bah awalnya dibangun oleh Adam dan kemudian anak Adam, Syist, melanjutkannya. Saat terjadi banjir Nabi Nuh, Ka’bah ikut musnah dan Allah memerintahkan Nabi Ibrahim membangun kembali. Al-Hafiz Imaduddin Ibnu Katsir mencatat riwayat itu berasal dari ahli kitab (Bani Israil), bukan dari Nabi Muhammad SAW.



Ka’bah yang dibangun Ibrahim pernah rusak pada masa kekuasaan Kabilah Amaliq. Ka’bah dibangun kembali sesuai rancangan yang dibuat Ibrahim tanpa ada penambahan ataupun pengurangan. Saat dikuasai Kabilah Jurhum, Ka’bah juga mengalami kerusakan dan dibangun kembali dengan meninggikan fondasi. Pintu dibuat berdaun dua dan dikunci.



Di masa Qusai bin Kilab, Hajar Aswad sempat hilang diambil oleh anak-anak Mudhar bin Nizar dan ditanam di sebuah bukit. Qusai adalah orang pertama dari bangsa Quraisy yang mengelola Ka'bah selepas Nabi Ibrahim. Di masa Qusai ini, tinggi Ka'bah ditambah menjadi 25 hasta dan diberi atap. Setelah Hajar Aswad ditemukan, kemudian disimpan oleh Qusai, hingga masa Ka'bah dikuasai oleh Quraisy pada masa Nabi Muhammad SAW.



Nabi Muhammad SAW membantu memasangkan Hajar Aswad itu pada tempat semestinya.



Dari masa Nabi Ibrahim hingga ke bangsa Quraisy terhitung ada 2.645 tahun. Pada masa Quraisy, ada perempuan yang membakar kemenyan untuk mengharumkan Ka'bah. Kiswah Ka'bah pun terbakar karenanya sehingga juga merusak bangunan Ka'bah. Kemudian, terjadi pula banjir yang juga menambah kerusakan Ka'bah. Peristiwa kebakaran ini yang diduga membuat warna Hajar Aswad yang semula putih permukaannya menjadi hitam.



Untuk membangun kembali Kabah, bangsa Quraisy membeli kayu bekas kapal yang terdampar di pelabuhan Jeddah, kapal milik bangsa Rum. Kayu kapal itu kemudian digunakan untuk atap Kabah dan tiga pilar Kabah. Pilar Kabah dari kayu kapal ini tercatat dipakai hingga 65 H. Potongan pilarnya tersimpan juga di museum.



Empat puluh sembilan tahun sepeninggal Nabi SAW (yang wafat pada 632 Masehi atau tahun 11 Hijriah), Ka'bah juga terbakar. Kejadiannya saat tentara dari Syam menyerbu Mekkah pada 681 Masehi, yaitu di masa penguasa Abdullah bin Az-Zubair, cucu Abu Bakar, yang berarti juga keponakan Aisyah.



Kebakaran pada masa ini mengakibatkan Hajar Aswad yang berdiameter 30 cm itu terpecah jadi tiga.



Untuk membangun kembali, seperti masa-masa sebelumnya, Ka’bah diruntuhkan terlebih dulu. Abdullah Az-Zubair membangun Ka'bah dengan dua pintu. Satu pintu dekat Hajar Aswad, satu pintu lagi dekat sudut Rukun Yamani, lurus dengan pintu dekat Hajar Aswad. Abdullah bin Az-Zubair memasang pecahan Hajar Aswad itu dengan diberi penahan perak. Yang terpasang sekarang adalah delapan pecahan kecil Hajar Aswad bercampur dengan bahan lilin, kasturi, dan ambar. Jumlah pecahan Hajar Aswad diperkirakan mencapai 50 butir.



Pada 693 Masehi, Hajjaj bin Yusuf Ath-Taqafi berkirim surat ke Khalifah Abdul Malik bin Marwan (Khalifah kelima dari Bani Umayyah yang mulai menjadi khalifah pada 692 Masehi), memberitahukan bahwa Abdullah bin Az-Zubair membuat dua pintu untuk Ka'bah dan memasukkan Hijir Ismail ke dalam bangunan Ka'bah.



Hajjaj ingin mengembalikan Ka’bah seperti di masa Quraisy; satu pintu dan Hijir Ismail berada di luar bangunan Ka'bah. Maka, oleh Hajjaj, pintu kedua --yang berada di sebelah barat dekat Rukun Yamani-- ditutup kembali dan Hijir Ismail dikembalikan seperti semula, yakni berada di luar bangunan Ka'bah.



Akan tetapi, Khalifah Abdul Malik belakangan menyesal setelah mengetahui Ka'bah di masa Abdullah bin Az-Zubair dibangun berdasarkan hadits riwayat Aisyah. Di masa berikutnya, Khalifah Harun Al-Rasyid hendak mengembalikan bangunan Ka'bah serupa dengan yang dibangun Abdullah bin Az-Zubair karena sesuai dengan keinginan Nabi SAW.



Namun, Imam Malik menasihatinya agar tidak menjadikan Ka'bah sebagai bangunan yang selalu diubah sesuai kehendak setiap pemimpin. Jika itu terjadi, menurut Imam Malik,



Pada 1630 Masehi, Ka’bah rusak akibat diterjang banjir. Sultan Murad Khan IV membangun kembali, sesuai bangunan Hajjaj bin Yusuf hingga bertahan 400 tahun lamanya pada masa pemerintahan Sultan Abdul Abdul Aziz. Sultan inilah yang memulai proyek pertama pelebaran Masjidil Haram.


_________________
Tafsir »Q.S 5:72. (Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang mengatakan, "Sesungguhnya Allah ialah Almasih putra Maryam.") di masa sebelumnya ISA berkata kepada mereka , "Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu sesungguhnya aku ini hanyalah seorang hamba Allah dan bukan Tuhan (sesungguhnya orang-orang yang mempersekutukan sesuatu dengan Allah) menyembah kepada selain Allah (maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga)

Matius
7:21. Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.




AGAMA MANA YANG NYEMBAH JESUS SEBAGAI TUHAN......?BUKANNYA HANYA KRISTEN....?JADI AYAT ITU HANYA UNTUK ORANG MENUHANKAN JESUS.... BUKAN KEPADA ISLAM... YANG JELAS JELAS ISLAM TIDAK MENYEMBAH JESUS SEBAGAI TUHAN...NCAMKAN JESUS AKAN MENGUSIR ORANG YANG MENUHANKANNYA

menjawab.fitnah
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 119
Reputation : -1
Points : 2143
Registration date : 2011-06-27

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sun Nov 27, 2011 8:49 pm

F-22 wrote:
Apakah bhs aramaic = bhs ibrani ??? Sekali lagi gw tanya, mana buktinya kata 'mesjid' ada dlm kosa kata bahasa ibrani?
http://id.wikipedia.org/wiki/Bahasa_Aram
Bahasa Aram adalah bahasa asli sebagian besar Kitab Daniel dan Ezra dalam kitab suci, dan merupakan bahasa utama Talmud. Bahasa ini juga merupakan bahasa ibu Yesus Kristus (lihat Bahasa Aram Yesus)

http://studycycle.org/2010/06/bahasa-asli-alkitab-dan-hurufnya/
Bahasa Aram ini disebut bahasa Aram Ibrani, bahasa Ibrani Aram, bahasa Aram dialek Ibrani, atau bahasa Ibrani. Bahasa Ibrani ini beda dengan bahasa Ibrani Alkitab. Bahasa Ibrani (Ibrani Aram ) yang ini adalah bahasa sehari-hari Isa Al Masih. Tidak keliru bila disebutkan bahwa bahasa sehari-hari Isa Al Masih adalah bahasa Aram. Bahasa Aram dialek Ibrani atau bahasa Ibrani sehari-hari ini yang dirujuk dalam kitab-kitab Perjanjian Baru sebagai bahasa Ibrani.

Makan nih bukti dr wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_of_Titus

Ada gambarnya pula di artefak sekuler tsb: menorah, trumpets, table of showbread

Dari artefak sekuler tsb diketahui sejarah pengepungan yerusalem & penghancuran bait sulaiman th 70 M.

Terus gimana neh soal kabah dibangun ibrahim? Ini 'sejarah' atau cuma hasil mimpi wong gendheng koq FAKTANYA baru ada sesudah masehi? bounce
Sekali lagi....
Mana bukti arkeologis adanya TABERNAKEL?

Arch Titus itu ngomongin Bait Suci II, bukan ngomongin Bait Salomo.
Yang hancur th 70 M itu Bait Suci II, bukan bait Salomo.

Justru sekarang anda malah kebingungan dan gak bisa bedain Bait Salomo dg Bait Suci II.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sun Nov 27, 2011 11:11 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Apakah bhs aramaic = bhs ibrani ??? Sekali lagi gw tanya, mana buktinya kata 'mesjid' ada dlm kosa kata bahasa ibrani?
http://id.wikipedia.org/wiki/Bahasa_Aram
Bahasa Aram adalah bahasa asli sebagian besar Kitab Daniel dan Ezra dalam kitab suci, dan merupakan bahasa utama Talmud. Bahasa ini juga merupakan bahasa ibu Yesus Kristus (lihat Bahasa Aram Yesus)

http://studycycle.org/2010/06/bahasa-asli-alkitab-dan-hurufnya/
Bahasa Aram ini disebut bahasa Aram Ibrani, bahasa Ibrani Aram, bahasa Aram dialek Ibrani, atau bahasa Ibrani. Bahasa Ibrani ini beda dengan bahasa Ibrani Alkitab. Bahasa Ibrani (Ibrani Aram ) yang ini adalah bahasa sehari-hari Isa Al Masih. Tidak keliru bila disebutkan bahwa bahasa sehari-hari Isa Al Masih adalah bahasa Aram. Bahasa Aram dialek Ibrani atau bahasa Ibrani sehari-hari ini yang dirujuk dalam kitab-kitab Perjanjian Baru sebagai bahasa Ibrani.
Terus mana buktinya kalo kata 'mesjid' ada dlm kosa kata bhs ibrani ??? bounce

Makan nih bukti dr wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_of_Titus
Ada gambarnya pula di artefak sekuler tsb: menorah, trumpets, table of showbread
Dari artefak sekuler tsb diketahui sejarah pengepungan yerusalem & penghancuran bait sulaiman th 70 M.
Terus gimana neh soal kabah dibangun ibrahim? Ini 'sejarah' atau cuma hasil mimpi wong gendheng koq FAKTANYA baru ada sesudah masehi? bounce
Sekali lagi....
Mana bukti arkeologis adanya TABERNAKEL?

Arch Titus itu ngomongin Bait Suci II, bukan ngomongin Bait Salomo.
Yang hancur th 70 M itu Bait Suci II, bukan bait Salomo.

Justru sekarang anda malah kebingungan dan gak bisa bedain Bait Salomo dg Bait Suci II.
He he he .......... kayaknya ente yg skrg kebingungan. Tabernakel itu >< bait salomo. Tabernakel itu = kemah suci/pertemuan yg ada SEBELUM bait salomo dibangun. Paham ???

Jadi gw clearkan dolo neh, soal Second Temple ente setuju ndak ada masalah khan? Yg jadi masalah ente adalah First Temple alias bait salomo khan?

Bukti arkeologis langsung dari First Temple belum ditemukan krn berada di pondasi Second Temple yg tidak bisa dibongkar sembarangan. Tapi bukti tdk langsung ada bbrp tuh:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple#Archaeology

  • In 2007, artifacts dating to the 8th to 6th centuries BCE were described as being possibly the first physical evidence of human activity at the Temple Mount during the First Temple period. The findings included animal bones; ceramic bowl rims, bases, and body sherds; the base of a juglet used to pour oil; the handle of a small juglet; and the rim of a storage jar.[17][18]
  • By 2006, the Temple Mount Antiquities Salvage Operation had recovered numerous artifacts dating from the 8th to 7th centuries BCE from soil removed in 1999 by the Islamic Religious Trust (Waqf) from the Solomon's Stables area of the Temple Mount. These include stone weights for weighing silver and a First Temple period bulla, or seal impression, containing ancient Hebrew writing which includes the name Netanyahu ben Yaush. Netanyahu is a name mentioned several times in the Book of Jeremiah while the name Yaush appears in the Lachish letters. However, the combination of names was unknown to scholars.[19][20]


Ente jangan cuma bisa sok kritis, ada ndak bukti arkeologis meskipun TIDAK LANGSUNG kalo kabah sdh ada sejak jaman ibrahim?

Gw haqul yakin ente akan pura2 ndak liat, ngloyor spt anjink.
bounce




_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Mon Nov 28, 2011 1:28 am

F-22 wrote:
Terus mana buktinya kalo kata 'mesjid' ada dlm kosa kata bhs ibrani ??? bounce
Ada kok...
מסגד
Masukkan kata di atas di google terjemahan.
מ=M
ס=S
ג=G
ד=D

Untuk bahasa aramaicnya, sudah saya kasih linknya. Perlu diingat bhw bahasa aramaic adalah juga bahasa asli sebagian dr kitab2 dlm PL selain Ibrani Alkitab. Sementara kata msgd tertua ada dlm manuskrip berbahasa aramaic.

Namun demikian, kata msgd ternyata ada juga dlm kosa kata ibrani.


He he he .......... kayaknya ente yg skrg kebingungan. Tabernakel itu >< bait salomo. Tabernakel itu = kemah suci/pertemuan yg ada SEBELUM bait salomo dibangun. Paham ???
Saya tahu kemah itu beda dengan kuil.
Makanya saya nanya: mana bukti arkeologis tentang TABERNAKEL ALIAS KEMAH INI?


Jadi gw clearkan dolo neh, soal Second Temple ente setuju ndak ada masalah khan? Yg jadi masalah ente adalah First Temple alias bait salomo khan?
Soal bait suci II tidak ada masalah. Yang masih bermasalah kan TABERNAKEL dan juga BAIT SALOMO.


Bukti arkeologis langsung dari First Temple belum ditemukan krn berada di pondasi Second Temple yg tidak bisa dibongkar sembarangan. Tapi bukti tdk langsung ada bbrp tuh:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple#Archaeology

  • In 2007, artifacts dating to the 8th to 6th centuries BCE were described as being possibly the first physical evidence of human activity at the Temple Mount during the First Temple period. The findings included animal bones; ceramic bowl rims, bases, and body sherds; the base of a juglet used to pour oil; the handle of a small juglet; and the rim of a storage jar.[17][18]
  • By 2006, the Temple Mount Antiquities Salvage Operation had recovered numerous artifacts dating from the 8th to 7th centuries BCE from soil removed in 1999 by the Islamic Religious Trust (Waqf) from the Solomon's Stables area of the Temple Mount. These include stone weights for weighing silver and a First Temple period bulla, or seal impression, containing ancient Hebrew writing which includes the name Netanyahu ben Yaush. Netanyahu is a name mentioned several times in the Book of Jeremiah while the name Yaush appears in the Lachish letters. However, the combination of names was unknown to scholars.[19][20]

Bukti di atas sama sekali tidak menunjukkan bhw Bait Salomo itu ada. Yang bisa disimpulkan adalah adanya aktifitas manusia di tempat tsb. Kuilnya ada atau tidak ya tidak bisa disimpulkan.


Ente jangan cuma bisa sok kritis, ada ndak bukti arkeologis meskipun TIDAK LANGSUNG kalo kabah sdh ada sejak jaman ibrahim?

Gw haqul yakin ente akan pura2 ndak liat, ngloyor spt anjink.
bounce

Asal anda tahu. Ibrahim/Abraham sendiri BELUM DIAKUI sebagai fakta sejarah.

Bagaimana dengan jejak kaki yg ada di dekat Ka'bah? Bukankah ini juga artefak?

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Mon Nov 28, 2011 3:04 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Terus mana buktinya kalo kata 'mesjid' ada dlm kosa kata bhs ibrani ??? bounce
Ada kok...

מסגד
Masukkan kata di atas di google terjemahan.
מ=M
ס=S
ג=G
ד=D

Untuk bahasa aramaicnya, sudah saya kasih linknya. Perlu diingat bhw bahasa aramaic adalah juga bahasa asli sebagian dr kitab2 dlm PL selain Ibrani Alkitab. Sementara kata msgd tertua ada dlm manuskrip berbahasa aramaic.

Namun demikian, kata msgd ternyata ada juga dlm kosa kata ibrani.
Coba ente kasih link aja, pernah ndak orang yahudi menyebut bait sulaiman sbg sebuah mesjid?

Soal bait suci II tidak ada masalah. Yang masih bermasalah kan TABERNAKEL dan juga BAIT SALOMO.
Bukti di atas sama sekali tidak menunjukkan bhw Bait Salomo itu ada. Yang bisa disimpulkan adalah adanya aktifitas manusia di tempat tsb. Kuilnya ada atau tidak ya tidak bisa disimpulkan.
Bagaimana dengan jejak kaki yg ada di dekat Ka'bah? Bukankah ini juga artefak?
Ini jejak kaki apa? Sudah ada belum sejak jaman ibrahim?

Ingat sejarah itu ndak cuma tergantung dg artefak arkelogis tapi dari referensi yg lain. Tapi kali ini coba kita bahas soal arkeologis dulu.

Bait sulaiman:
- Second temple: ada bukti arkeologisnya
- First temple: bukti langsung belum ditemukan krn berada di dalam pondasi seconde temple. Tapi bukti tidak langsungnya ada bbrp.

Kabah:
- Bukti langsung: sama sekali tidak ada
- Bukti tidak langsung: tapak kaki ???

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Mon Nov 28, 2011 5:43 am

F-22 wrote:
Coba ente kasih link aja, pernah ndak orang yahudi menyebut bait sulaiman sbg sebuah mesjid?
Kan sudah...Yahudi Falasha itu juga orang Yahudi bukan?


Ini jejak kaki apa? Sudah ada belum sejak jaman ibrahim?

Ingat sejarah itu ndak cuma tergantung dg artefak arkelogis tapi dari referensi yg lain. Tapi kali ini coba kita bahas soal arkeologis dulu.

Bait sulaiman:
- Second temple: ada bukti arkeologisnya
- First temple: bukti langsung belum ditemukan krn berada di dalam pondasi seconde temple. Tapi bukti tidak langsungnya ada bbrp.

Kabah:
- Bukti langsung: sama sekali tidak ada
- Bukti tidak langsung: tapak kaki ???
Yang anda tanyakan adalah soal ibrahim membangun ka'bah. Bukti langsungnya ya batu bekas berdirinya ibrahim ketika membangun ka'bah (maqam ibrahim)

Yang justru jd persoalan kan: SEJARAH SAMPAI SAAT INI BELUM MENGAKUI BHW IBRAHIM ITU PERNAH ADA.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Mon Nov 28, 2011 9:22 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Coba ente kasih link aja, pernah ndak orang yahudi menyebut bait sulaiman sbg sebuah mesjid?
Kan sudah...Yahudi Falasha itu juga orang Yahudi bukan?
Kenapa orang yahudi di palestina ndak pernah mengatakan 'mesjid'?


Ini jejak kaki apa? Sudah ada belum sejak jaman ibrahim?

Ingat sejarah itu ndak cuma tergantung dg artefak arkelogis tapi dari referensi yg lain. Tapi kali ini coba kita bahas soal arkeologis dulu.

Bait sulaiman:
- Second temple: ada bukti arkeologisnya
- First temple: bukti langsung belum ditemukan krn berada di dalam pondasi seconde temple. Tapi bukti tidak langsungnya ada bbrp.

Kabah:
- Bukti langsung: sama sekali tidak ada
- Bukti tidak langsung: tapak kaki ???
Yang anda tanyakan adalah soal ibrahim membangun ka'bah. Bukti langsungnya ya batu bekas berdirinya ibrahim ketika membangun ka'bah (maqam ibrahim)

Yang justru jd persoalan kan: SEJARAH SAMPAI SAAT INI BELUM MENGAKUI BHW IBRAHIM ITU PERNAH ADA.
Bukan itu masalah utamanya.

Masalah utamanya adalah: bgmn mungkin itu adalah tapak kaki ibrahim waktu membangun kabah kalo faktanya kabah baru dibangun sesudah masehi?

Terus bgmn muslim bisa tahu kalo itu adalah tapak kaki ibrahim? Memangnya kaki ibrahim punya ciri2 khusus? Knp tidak mungkin kalo tapak kaki itu adalah tapak kaki orang arab waktu membangun kabah sesudah masehi?

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Tue Nov 29, 2011 9:56 am

F-22 wrote:
Kenapa orang yahudi di palestina ndak pernah mengatakan 'mesjid'?
Apakah anda tiap hari bergaul dengan orang Yahudi palestina? Saya yakin tidak.
Tetapi bhw kosa kata m-s-g-d memang ada di dlm bahasa ibrani aramaic dan ibrani alkitab.

http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9E%D7%A1%D7%92%D7%93
Hebrew
Noun

מסגד m (plural indefinite form מסגדים, singular construct form מסגד, plural construct form מסגדי)

mosque



Bukan itu masalah utamanya.

Masalah utamanya adalah: bgmn mungkin itu adalah tapak kaki ibrahim waktu membangun kabah kalo faktanya kabah baru dibangun sesudah masehi?
Kalau ka'bah dlm bentuk sekarang ya memang belum lama. Ka'bah kan pernah dibangun ulang beberapa kali.


Terus bgmn muslim bisa tahu kalo itu adalah tapak kaki ibrahim? Memangnya kaki ibrahim punya ciri2 khusus? Knp tidak mungkin kalo tapak kaki itu adalah tapak kaki orang arab waktu membangun kabah sesudah masehi?
Nama maqam ibrahim sendiri sudah ada jauh sebelum Muhammad dan diyakini oleh arab jahiliyah.
Sejarahwan memang tidak harus yakin, apalagi oknum Ibrahim sendiri diragukan alias fiktif.
Tetapi dlm konteks sejarah itu jauh lebih baik drpd tabernakel yg tidak ada artefaknya sama sekali.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Tue Nov 29, 2011 8:26 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Kenapa orang yahudi di palestina ndak pernah mengatakan 'mesjid'?
Apakah anda tiap hari bergaul dengan orang Yahudi palestina? Saya yakin tidak.
Tetapi bhw kosa kata m-s-g-d memang ada di dlm bahasa ibrani aramaic dan ibrani alkitab.

http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9E%D7%A1%D7%92%D7%93
Sebenarnya selama ini ente ngomong soal apa seh?

Khan pertanyaannya adalah apakah sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg 'mesjid'?

Ya buktikan saja hal tsb, ndak usah nglantur hal2 laen. bounce


Bukan itu masalah utamanya.
Masalah utamanya adalah: bgmn mungkin itu adalah tapak kaki ibrahim waktu membangun kabah kalo faktanya kabah baru dibangun sesudah masehi?
Kalau ka'bah dlm bentuk sekarang ya memang belum lama. Ka'bah kan pernah dibangun ulang beberapa kali.
Kabah bentuknya berubah2 ??? Bentuk kabah itu terserah orang yg membangun atau ada perintah khusus dr auwloh ttg ukuran kabah?

Bgmn bentuk kabah waktu pertama kali dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat?
Bgmn bentuk kabah waktu di jaman adam?
Bgmn bentuk kabah waktu di jaman ibrahim?
Bgmn bentuk kabah antara jaman ibrahim dg M?

Sbg perbandingan, gambar tabernakel bisa dilihat disini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tabernacle
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple


Terus bgmn muslim bisa tahu kalo itu adalah tapak kaki ibrahim? Memangnya kaki ibrahim punya ciri2 khusus? Knp tidak mungkin kalo tapak kaki itu adalah tapak kaki orang arab waktu membangun kabah sesudah masehi?
Nama maqam ibrahim sendiri sudah ada jauh sebelum Muhammad dan diyakini oleh arab jahiliyah.
Sejarahwan memang tidak harus yakin, apalagi oknum Ibrahim sendiri diragukan alias fiktif.
Tetapi dlm konteks sejarah itu jauh lebih baik drpd tabernakel yg tidak ada artefaknya sama sekali.
Makam ibrahim ada di hebron, tepi barat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Patriarchs

Mnrt muslim, kapan ibrahim pindah dr mekkah ke hebron?
Kalo kabah adalah rumah auwloh yg begitu mulia, kenapa ibrahim ndak menetap di mekkah saja spy bisa 'dekat' dg tuhannya, auwloh swt?

Tapi yg mengherankan lagi, mnrt wiki ndak pernah tuh ibrahim pernah ke mekkah utk membangun kabah. Abraham selama hidupnya memang pernah pergi ke bbrp tempat, tapi herannya tidak pernah disebut tuh pernah ke mekkah!!! Aneh khan? bounce

http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Tue Nov 29, 2011 9:34 pm

F-22 wrote:
Sebenarnya selama ini ente ngomong soal apa seh?

Khan pertanyaannya adalah apakah sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg 'mesjid'?

Ya buktikan saja hal tsb, ndak usah nglantur hal2 laen. bounce
Yahudi falasha itu ada sebelum Muhammad, mereka menyebut masjid kok.


Kabah bentuknya berubah2 ??? Bentuk kabah itu terserah orang yg membangun atau ada perintah khusus dr auwloh ttg ukuran kabah?

Bgmn bentuk kabah waktu pertama kali dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat?
Bgmn bentuk kabah waktu di jaman adam?
Bgmn bentuk kabah waktu di jaman ibrahim?
Bgmn bentuk kabah antara jaman ibrahim dg M?

Sbg perbandingan, gambar tabernakel bisa dilihat disini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tabernacle
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple
Soal bentuk bangunan memang tidak ada ketentuannya. Yang ditentukan adalah TEMPAT. Makanya, sejak awal saya bilang ini bukan semata-mata soal bentuk fisik bangunan.


Makam ibrahim ada di hebron, tepi barat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Patriarchs
Kata maqam dlm bhs arab tidak berarti makam/kuburan.


Mnrt muslim, kapan ibrahim pindah dr mekkah ke hebron?
Kalo kabah adalah rumah auwloh yg begitu mulia, kenapa ibrahim ndak menetap di mekkah saja spy bisa 'dekat' dg tuhannya, auwloh swt?
Karena memang tujuannya bukan utk menetap.


Tapi yg mengherankan lagi, mnrt wiki ndak pernah tuh ibrahim pernah ke mekkah utk membangun kabah. Abraham selama hidupnya memang pernah pergi ke bbrp tempat, tapi herannya tidak pernah disebut tuh pernah ke mekkah!!! Aneh khan? bounce

http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham
Ada kok...
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham#Narrative_in_the_Qur.27an


Last edited by metheny on Tue Nov 29, 2011 10:03 pm; edited 1 time in total

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Gerabah on Tue Nov 29, 2011 9:43 pm

F-22 wrote:
Tapi yg mengherankan lagi, mnrt wiki ndak pernah tuh ibrahim pernah ke mekkah utk membangun kabah. Abraham selama hidupnya memang pernah pergi ke bbrp tempat, tapi herannya tidak pernah disebut tuh pernah ke mekkah!!! Aneh khan? bounce

http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham

Ada tersirat disini :

Ia (Abraham) berjalan dari tempat persinggahan ke tempat persinggahan, dari Tanah Negeb sampai dekat BETEL, di mana kemahnya mula-mula berdiri, antara BETEL dan Ai, ke tempat mezbah yang dibuatnya dahulu di sana; di situlah Abram memanggil nama TUHAN. (Kej.13:3-4)


Nabi-nabi terdahulu selalu mendirikan TUGU (tanda) yang kemudian akan didekatnya akan didirikan Rumah Allah / Bait Allah / Betel / Baitullah
Kejadian 31:13 Akulah Allah yang di BETEL itu, di mana engkau mengurapi TUGU, dan di mana engkau bernazar kepada-Ku; maka sekarang, bersiaplah engkau, pergilah dari negeri ini dan pulanglah ke negeri sanak saudaramu."



Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4314
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by shaggy on Wed Nov 30, 2011 9:26 pm

Gerabah wrote:
F-22 wrote:
Tapi yg mengherankan lagi, mnrt wiki ndak pernah tuh ibrahim pernah ke mekkah utk membangun kabah. Abraham selama hidupnya memang pernah pergi ke bbrp tempat, tapi herannya tidak pernah disebut tuh pernah ke mekkah!!! Aneh khan? bounce

http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham

Ada tersirat disini :

Ia (Abraham) berjalan dari tempat persinggahan ke tempat persinggahan, dari Tanah Negeb sampai dekat BETEL, di mana kemahnya mula-mula berdiri, antara BETEL dan Ai, ke tempat mezbah yang dibuatnya dahulu di sana; di situlah Abram memanggil nama TUHAN. (Kej.13:3-4)


Nabi-nabi terdahulu selalu mendirikan TUGU (tanda) yang kemudian akan didekatnya akan didirikan Rumah Allah / Bait Allah / Betel / Baitullah
Kejadian 31:13 Akulah Allah yang di BETEL itu, di mana engkau mengurapi TUGU, dan di mana engkau bernazar kepada-Ku; maka sekarang, bersiaplah engkau, pergilah dari negeri ini dan pulanglah ke negeri sanak saudaramu."


Apakah Benar Nabi Ibrahim Pernah Berkunjung ke kota Mekah?



Pandangan bahwa Sayidina Ibrahim pernah berkunjung ke kota Mekah berdasarkan kepada ayat al-Quran berikut :
Surat Ali ‘Imran (3): 96

“Sesungguhnya rumah yang mula-mula dibangun (untuk tempat beribadat) manusia, ialah Baitullah yang di Bakkah (Makkah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi semua manusia.”
Kisah ini diperkuatkan lagi dalam :
Sahih Bukhari Jilid 4, buku 55, nombor 583 :
Dikisahkan oleh Ibn Abbas:
“Sayidina Ibrahim
membawa Siti Hajar dan anaknya Ismael yang masih menyusu ketempat dekat
Ka’abah dibawah pohon dilokasi Zam Zam, diposisi tertinggi dari rumah
Allah. Pada saat itu tidak ada orang di Mekah, begitu pula tidak ada air.

Sayidina Ibrahim kembali tidak
menjumpai Ismael dalam jangka waktu yang telah ditentukan Allah dan
kemudian berusaha untuk menemui Ismael kembali. Kali ini Sayidina
Ibrahim melihat Ismael dibawah pohon di Zam Zam, sedang menajamkan anak
panahnya. Ketika Ismael melihat Sayidina Ibrahim , dia berdiri dan
menyambutnya. Sayidina Ibrahim berkata, ‘Oh Ismael, Allah telah memberi
perintah kepadaku.” Ismael berkata, “Kerjakanlah apa yang telah
diperintahkan Allah kepadamu.” Sayidina Ibrahim bertanya, “Apakah
engkau mau membantuku?’. Ismael berkata, “Aku akan membantumu”. Sayidina
Ibrahim berkata, “Allah telah memerintahkan untuk membangun sebuah
rumah disini (Ka’abah).” Kemudian mereka mulai membangun rumah
tersebut. …….
Apakah claim (yaitu tuntutan) bahwa Sayidina Ibrahim pernah ke Mekah bahkan membangun Ka’abah ini benar atau pun sah?

Marilah kita cuba juga lihat dari sumber-sumber Islam yang lain.
Pertama :

Perhatikan petikan dari buku:
Sirah Ibnu Ishaq Kitab Sejarah Nabi Tertua, Muhammadiah University Press, Jun 2002, Jilid 1, halaman 15 – 16.
Petikan ini mengisahkan raja Abu Karib Tiban As’ad yang berasal dari Yaman yang saat itu melakukan perjalanan ke Yathrib.
Halaman 15 :
“Tubba menulis baris-baris berikut tentang perjalanannya, apa yang dia lakukan terhadap Madinah dan Ka’bah, …….”
Dalam salah satu baris syairnya yang terdapat di halaman 16 :
Aku tidak tahu tentang adanya kuil yang murni
Yang dipersembahkan untuk tuhan di lembah Mekah…
Raja ini adalah ayah dari Dzu Nawas yang menyerang kaum Kristian Najran pada tahun 523 M (Sejarah Hidup Muhammad Sirah Nabawiyah, Robbani Press, Mei 2002, Syaikh Shafiyyur Rahman Al-Mubarakfury, halaman 36).
Jika kita andaikan bahwa raja Abu Karib Tiban As’ad telah melakukan
perjalanan ke Madinah dan Mekah 70 tahun sebelumnya, bererti perjalanan
terjadi pada sekitar tahun 450 M.

Dan pada tahun 450 M, Ka’abah di Mekah tidak dikenali oleh seorang Pemerintah dari wilayah Yaman!
Sangat janggal dan aneh
sekali, padahal menurut al-Qur’an, Ka’abah telah dibangun oleh Sayidina
Ibrahim dan Ismail yang hidup sekitar 1900 SM – 2000 SM, kenapa pula bangunan itutidak dikenal pada tahun 450 M??

Kedua :

Tentang waktu pembangunan Ka’abah.
Dipetik daripada tafsir Ibn Kathir mengenai Surah 3 : 96 yang boleh diperolehi daripada http://www.tafsir.com/default.asp?sid=3&tid=8799
Imam Ahmad recorded that Abu Dharr said; “I said, `O Allah’s Messenger! Which Masjid was the first to be built on the surface of the earth’ He said, `Al-Masjid Al-Haram in Makkah.’ I said, `Which was built next‘ He replied `Al-Masjid Al-Aqsa in Jerusalem.’ I said, `What was the period of time between building the two‘ He said, `Forty years.’
Terjemahan bebas :
Imam Ahmad mencatat bahwa Abu Dharr berkata; “Aku berkata, “Ya Rasulullah, masjid mana yang pertama dibuat didunia ini?. Dia berkata, “Al-Masjid Al Haram (di Mekah)“. Aku berkata, “Mana yang dibangun setelah itu?”. Dia menjawab, “Al-Masjidil Al-Aqsa (di Yerusalem/Baitulmuqaddis)“. Aku berkata, “Berapakah jangka masa antara pembangunan kedua bangunan itu?” Dia berkata, “Empat puluh tahun”
Menurut perhitungan :


Sayidina Ibrahim dan Ismail hidup sekitar tahun 1900 SM – 2000 SM.
Raja (Nabi) Sulaiman, yang telah membangun bait Allah di Yerusalem (Baitulmuqqadis) hidup sekitar 1000 SM – 950 SM.
Jadi ada perbedaan jurang waktu sebanyak 1000 tahun antara Ibrahim dan Ismail (yang membangun Masjidil Haram) dengan Raja Sulaiman (yang membangun Bait Allah di Yerusalem/Baitulmuqaddis).

Jadi BAGAIMANAKAH boleh dikatakan perbedaan waktu di antara kedua-duanya Baitullah itu hanya 40 tahun??

Lebih-lebih lagi, nampaknya nabi Muhammad telah mengalami masalah disorientasi waktu apabila beliau merangkai cerita Sayidina Ibrahim dan raja Sulaiman!
Ketiga :

Makanya tidaklah sedikit pun mengherankan terdapat pakar dan ilmuwan Islam sendiri yang meragukan kisah pembangunan Ka’abah oleh Sayidina Ibrahim . Lebih lanjut petikan dari tokoh Islam moden tentang hubungan Ismail dan Arab sebagai berikut :

Dr. Taha Husayn, seorang profesor dari Mesir, pendapatnya dipetik dalam buku “Mizan al Islam karya Anwar Jundi“, halaman 170 :
“Dalam
kasus cerita Sayidina Ibrahim dan Ismail membangun Ka’abah cukup jelas,
cerita
ini muncul belakangan disaat Islam mulai berkembang. Islam
mengeksploitasi kisah ini untuk tujuan dan kepentingan agama/politik.“
Siapakah DR.Taha Husayn?
Dipetik daripada :
Encyclopaedia Britannica edisi 2003
Sub Topik : Taha Hussein
Terjemahan bebas :
Lahir Nov. 14, 1889, Maghaghah, Mesir
Meninggal dunia pada Oct. 28, 1973, di Kaherah




Tokoh yang
menonjol dalam khazanah Mesir modern …..Pada tahun 1902 dia telah
belajar di Al-Azhar, Kairo …… Pada tahun 1908 dia masuk Universiti
Kaherah dan di tahun 1914 menjadi orang pertama yang meraih gelar
doktor …… Taha menjadi professor Kebudayaan Arab di Universitas
Kaherah, kerjayanya dipenuhi dengan gejolak kerana pandangan-pandangan kritiknya yang sering membuat marah puak Islam ortodoks. ….Tahun 1926 dia menerbitkan bukunya “
On Pre-Islamic Poetry“, dalam buku ini dia menyimpulkan beberapa syair-syair yang dinyatakan pra-Islam sebetulnya adalah pemalsuan oleh umat Muslim kemudian kerana
beberapa alasan, salah satunya adalah untuk memberikan
autoriti/kewibawaan kepada Al-Qur’an. Kerana buku ini, dia telah
dituduh sebagai “kafir”. ….. Taha kemudian menyandang jabatan sebagai
Menteri Pendidikan Mesir di antara tahun 1950 – 1952 …..

Maklumat tambahan :


Perjalanan Sayidina Ibrahim Dari Kota Ur-Kasdim ke Tanah Perjanjian Berdasarkan Alkitab

Menurut buku ‘Atlas of the Bible: with A-Z Guide to Places’ terbitan Penerbit Eerdmans, perjalanan Sayidina Ibrahim dari kota Ur-Kasdim ke tanah perjanjian (yang berakhir di Hebron) ternyata TIDAK menunjukkan bahwa route
perjalanan Sayidina Ibrahim tersebut melalui kawasan Arab Saudi atau
pun kota Mekkah. Perjalanan Sayidina Ibrahim di mulai dari kota Ur, di
tanah Khaldea, kemudian menuju ke arah barat-laut, yakni Haran di
sebelah tenggara Turki atau masih di sebelah timur Sungai Euphrates dan
kemudian dari sana berbelok menuju ke arah barat daya menuju Hebron
(tanah Kanaan).
Dari route perjalanan tersebut, nampaknya Sayidina Ibrahim
tidak melalui daerah Arab Saudi, khususnya kota Mekkah. Anehnya, umat
Islam membuat tuntutan bahwa Sayidina Ibrahim (Abraham) pernah berada
di Mekah. Apakah memang ada bukti (dari Kitab Suci) bahwa Ibrahim memang pernah tinggal (lewat) di Mekkah?
Perlu diketahui, kota Haran berbeda dengan padang pasir Paran. Padang Paran (Desert of Paran) DAN juga bukan terletak di daerah atau wilayah Arab Saudi, melainkan di daerah Sinai (wilayah Mesir).
Memang secara logik, kalau Sayidina
Ibrahim diminta oleh Allah untuk meninggalkan kota kediamannya (Ur)
menuju ke tanah Kanaan, maka posisi tanah Kanaan memang berada di arah
barat dari Ur. Sementara, kota Mekah terletak di sebelah barat daya
dari kota Ur. Oleh kerana Sayidina Ibrahim melakukan perantauan (nomadik),
maka sangat mungkin baginda akan memilih jalan dekat sungai Euphrates
dan akhirnya berhenti sementara di kota Haran. Di kota Haran ini, ayah
Sayidina Ibrahim, Terah, telah meninggal dunia.
Sementara Padang Paran, tempat di mana
Ismael dan ibunya tinggal, berada di daerah Sinai. Padang Paran ini
juga pernah dilewati oleh bangsa Israel ketika melakukan penghirjahan
keluar dari Mesir, kembali ke tanah Kanaan.
Jadi, secara Al-Kitabiah, tidak ada bukti kukuh, bahwa Sayidina Ibrahim pernah melalui atau pun tinggal di kota Mekah.Tempat-tempat yang dilewati Sayidina Ibrahim adalah seperti berikut :


1. Berangkat dari Ur-Kasdim (Kej 11:31)
2. Sampai di Haran (Kej 11:31) Ayah Sayidina Ibrahim, Terah, wafat di Haran.
3. Sampai di Sikhem (Kej 12:6)
4. Sampai pegunungan sebelah Timur Betel. (Kej 12:
5. Sampai ke tanah Negeb (Kej 12:9) Ketika ada kelaparan di negeri itu, Sayidina Ibrahim pergi ke Mesir.
6. Sampai di Mesir (Kej 12:10)
7. Kembali ke tanah Negeb (Kej 13:1)
8. Menuju ke Bethel (Kej 13:3) Sayidina Ibrahim pernah membuat mezbah
di Bethel (Kej 13:4). Bethel = Beth-el (Beth = rumah, El = Allah)=
Baitullah
9. Pindah ke Mamre, dekat Hebron (Kej 13:1
10. Sayidina Ibrahim diberkati anaknya Ismael ketika di Kanaan (Kej 16:3)
11. Sayidina Ibrahim ke tanah Negeb (Kej 20:1) 9
16. Sayidina Ibrahim ke tanah Moria (Kej 22:2)
17. Sayidina Ibrahim pergi dan tinggal di Bersyeba (Kej 22:19) Sara nampaknya tetap tinggal di Hebron.
18. Sara wafat di Hebron (Kej 23:2)
19. Sayidina Ibrahim dimakamkan di gua Makhpela (Hebron) (Kej 25:9)

Catatan: Dalam Al-Kitab ada kota/tempat yang bernama Maakha, yaitu sebuah kota kecil di sebelah tenggara gunung Hermon (dan gunung Hermon ini terletak di sempadan Lubnan dengan Syria). Namun berdasarkan lokasinya, kota Maakha ini sama sekali tidak boleh disamakan dengan Mekkah di Arab Saudi.

_________________
2 Timotius 1:7Sebab Allah memberikan kepada kita bukan roh ketakutan, melainkan roh yang membangkitkan kekuatan, kasih dan ketertiban.

shaggy
MURTADIN
MURTADIN

Number of posts : 5838
Reputation : -33
Points : 8318
Registration date : 2010-05-06

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by kuku bima on Wed Nov 30, 2011 9:56 pm

F-22 wrote:
metheny wrote:
F-22 wrote:
Wahai mualap dungu, baca baek2 lagi pertanyaannya: apakah di jaman M sebelum menjadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg 'mesjid'?
Wah...mikirnya sempit banget..
Bukankah sudah terbukti bhw kata masjid sudah dipake oleh orang Yahudi di masa lampau utk menyebut tempat ibadahnya?
Kata masjid sudah dipake orang Yahudi sebelum Muhammad utk menyebut tempat ibadahnya.
Bait suci adalah tempat ibadah Yahudi, maka bisa disebut MASJID.
Ngarang aja elu, mana ada kata 'mesjid' dlm bhs ibrani?

Lagipula di wiki global kata 'mesjid' berasal dr bhs arab tuh, bukan aram. Cuma di wiki indo karangan muslim saja yg mengatakan mesjid berasal dr bhs aram. bounce

Kalau ukurannya adalah kata "tradition", maka Alkitab JELAS BUKAN kitab sejarah. Karena banyak artikel wiki yg menyebut "christian tradition" atau "jewish tradition".

Contoh:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_%28son_of_Jacob%29#Jewish_tradition
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Torah
According to Jewish tradition the Torah was revealed to Moses, in 1312 BCE at Mount Sinai

Bahkan Abraham sendiri dlm kacamata sejarah tidak lebih dari tradisi keagamaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham#Abraham_in_religious_traditions

Sedangkan sisa2 peninggalan Second Temple itu bisa dilihat dg mata telanjang yaitu TEMBOK RATAPAN orang yahudi di yerusalem.
Jadi kesimpulannya kisah dlm bible tentang Second Temple itu adalah BENAR 100% krn ada fakta sejarahnya & ada sisa2 peninggalannya.
Belum tentu 100% cerita bible benar.

Kalo kisah blm bible ttg Second Temple adalah BENAR, tentunya ndak ada alasan khan utk tidak percaya adanya First Temple alias bait sulaiman itu?
Dalam kacamata sejarah jelas gak ada hubungannya.
Bible adalah KITAB SEJARAH. Kisah2 dlm bible ndak cuma tertulis dlm bible doank tapi juga tertulis di manuskrip/artefak SEKULER. Silahkan masuk saja ke link wiki di bawah. Di sono masing2 obyek bisa di-klik lagi utk ulasan lebih jelas lagi. Kalo sejarah islami ala quran alias hasil mimpi wong gendheng, ada ndak buktinya kayak gini? bounce

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_significant_to_the_Bible

The following is a list of artifacts, objects created or modified by human culture, that are significant to the historicity of the Bible.

  • Amarna letters (c. 1300s BC) - correspondence on clay tablets between the Egyptian administration and various Middle East kings petty sub-rulers in Canaan during the New Kingdom.
  • Amman Citadel Inscription - 9th century BC inscription in the Ammonite language, one of the few surviving written records of Ammon.
  • Arch of Titus - (c. 82 AD) relief shows spoils from the sack of Jerusalem by the Romans in 70 AD. Depicted are the menorah and trumpets, as well as what might be the Table of Showbread. (see: Judaea Capta coinage)
  • Babylonian Chronicles (c. 747 BC - 247 BC) - dealing with Nebuchadnezzar's siege of Jerusalem, etc. (see Siege of Jerusalem (587 BC), Zedekiah and Book of Kings, Book of Jeremiah, Lamentations.)
  • Balaam inscription (c. 840-760 BC) [3] 9th or 8th century BC inscription about a prophet named Balaam (cf. the Book of Numbers).[4]
  • Biblical period ostraca (broken pottery used for writing brief notes, the ancient equivalent of notepaper) are relatively common in archaeological digs. One ostracon, found at Elah, may contain the earliest known example of Hebrew.
  • The Black Obelisk of Shalmaneser III (c. 858-824 BC) - scholars believe the obelisk depicts either Jehu son of Omri (a king of Israel mentioned in 2 Kings), or Jehu's ambassador, paying homage to Assyrian king Shalmaneser III (c.825 BC); an early, possibly the earliest, surviving picture of an Israelite. The inscription identifies "the tribute of Jehu, son of Omri: I received from him silver, gold, a golden bowl, a golden vase with pointed bottom, golden tumblers, golden buckets, tin, a staff for a king [and] spears."
  • Bubastis portal - showing a series of inscriptions recounting pharaoh Shishaq's invasion of Judah and Israel in 925 BC, located outside the Temple of Amun at Karnak.(1 Kings 14:25; 2 Chronicles 12:1-12).[5]
  • Bullae (c.715 – 687 BC or 716 – 687 BC) [6] (clay roundels impressed with a personal seal identifying the owner of an object, the author of a document, etc) are, like ostraka, relatively common, both in digs and on the antiquities market. The identification of individuals named in bullae with equivalent names from the Bible is difficult, but identifications have been made with king Hezekiah [7] and his servants (????? avadim in Hebrew).
  • Bulla of Jehucal - son of Shelemiah, son of Shevi. This person seems to be mentioned (twice) in the Book of Jeremiah who thus presumably lived in the late 7th century BC (i.e. at about the same time as Jeremiah). (see Large Stone Structure for discovery) (see also Book of Jeremiah).[8]
  • Bulla of Shaphan (r. 609-598 BC.) - possible link to a figure during the reign of Jehoiakim.
  • Bulla of Gedalyahu/Galihu Ben Immer - A bulla was excavated that contains part of a name Gabriel Barkay suggests may have been Galihu son of Immer, a brother of Pashur son of Immer, who is described in the Bible [Jeremiah 20] as a priest and temple official."[9][10]
  • Cave of the Patriarchs - The compound, located in the ancient city of Hebron, is the second holiest site for Jews (after the Temple Mount in Jerusalem) and is also venerated by Christians and Muslims all of whom have some traditions which maintain that the site is the burial place of three Biblical couples: (1) Abraham and Sarah; (2) Isaac and Rebekah; (3) Jacob and Leah.
  • Cylinder of Cyrus (c. 559 BC-530 BC) - regarding King Cyrus's treatment of religion, which is significant to the books of Chronicles, Ezra and Nehemiah.
  • Cylinder of Nabonidus (555-539 BC) - proves Belshazzar's existence. See Daniel 5; 7:1; 8:1. Daniel 5 describes Belshazzar's Feast where a hand was seen writing on the wall of the chamber a mysterious sentence mene mene tekel upharsin. (see also Nabonidus Chronicle)
  • Dead Sea Scrolls
  • Elephantine papyri, ancient Jewish papyri dating to the 5th century BC, name three persons mentioned in Nehemiah: Darius II, Sanballat the Horonite and Johanan the high priest.
  • Deluge Tablet - The Epic of Gilgamesh records a Babylonian flood story (see: Noah).
  • Ekron dedicatory inscription (7th century BC) - a dedicatory inscription of the seventh-century king of Ekron, Achish. Achish is a name used in the Hebrew Bible for two Philistine rulers of Gath. The inscription states "This temple was built by 'Akish, son of Padi, son of Yasid, son of Ada, son of Ya'ir, ruler of Ekron..." The inscription not only securely identifies the site, it gives a brief king-list of rulers of Ekron, fathers to sons: Ya'ir, Ada, Yasid, Padi, 'Akish.[11]
  • Erastus Inscription
  • Foundation Stone - stone also called the Well of Souls, now located in the Dome of the Rock. According to the Bible, King David purchased a threshing floor owned by Araunah the Jebusite,[12] and some believe that it was upon this rock that he offered the sacrifice mentioned in the verse. David wanted to construct a Temple in Jerusalem, but as his hands were "bloodied," he was forbidden to do so himself. The task was left to his son Solomon, who completed the Temple in c. 950 BC.
  • Gezer calendar (10th century BC) - calendar from the Biblical city of Gezer. It is one of the oldest known examples of Hebrew writing.
  • Goliath Potsherd (10th to mid 9th centuries BC) - Potsherd inscribed with the two names "alwt" and "wlt", etymologically related to the name Goliath. The artifacts are therefore connected with Tell es-Safi, the traditional identification of Gath.
  • Hasmonean coinage
  • Herodium
  • Herod's temple
  • Hezekiah's tunnel (c. 701 BC) - a tunnel created by King Hezekiah in anticipation of an Assyrian invasion. From National Geographic: "The tunnel, which is about 500 meters (550 yards) long, brings water from the Gihon Springs [sic], located some 300 meters (330 yards) outside the walls of old Jerusalem, to the Siloan Pool [sic] inside the ancient city. It was built to protect the city's water supply during an Assyrian siege".[13]
  • Hittite texts
  • Ipuwer Papyrus (c. 13th century BC) - ancient papyrus manuscript describing Egypt as afflicted by natural disasters and in a state of chaos. Statements such as "the River is blood" have been interpreted by some as an Egyptian account of the Plagues of Egypt described in the Book of Exodus in the Bible.[14][15]
  • Jehoiachin's Rations Tablets (6th century BC) - Describe the rations set aside for a royal captive identified with Jehoiachin, king of Judah (Cf. 2 Kings 24:12,15–6; 25:27–30; 2 Chronicles 36:9–10; Jeremiah 22:24–6; 29:2; 52:31–4; Ezekiel 17:12).[16]
  • Jehohanan Crucifixion Nail (1st century AD) - Skeletal remains of crucified individual, showing a nail through the right calcaneus bone. It gives insight into the method of crucifixion used around the time of Jesus.[17]
  • Judaea Capta coinage
  • King Ahaz's Seal (732 to 716 BC) - Ahaz was a king of Judah but "did not do what was right in the sight of the Lord his God, as his ancestor David had done" (2 Kings 16:2; 2 Chronicles 28:1). He worshiped idols and followed pagan practices. "He even made his son pass through fire, according to the abominable practices of the nations" (2 Kings 16:3). Ahaz was the son and successor of Jotham.
  • Khirbet Qeiyafa pottery sherd - (10th Century BC) early Hebrew inscription dates from the reign of King David and contains lines similar to Isaiah 1:17, Psalms 72:3, and Exodus 23:3. Was discovered in excavations near Israel's Elah valley.[18]
  • Kurkh Monolith (c. 859-824 BC) - names King Ahab of Israel, erected by Shalmaneser III to commemorate the Battle of Karkar, which Ahab participated in along with many other regional leaders.
  • Lachish letters - letters written in carbon ink by Hoshaiah, a military officer stationed near Jerusalem, to Joash the commanding officer at Lachish during the last years of Jeremiah during Zedekiah’s reign (c.588 BC) (see Nehemiah 12:32, Jeremiah 42:1, 43:2). Lachish fell soon after, two years before the fall of Jerusalem.[19]
  • Lachish relief - portion of the Sennacherib relief, which depicts captives from Judah being led into captivity after the fall of Lachish in 701 BC [20]
  • Large Stone Structure - possible site of King David's palace.
  • Law tablets - ancient Near East legal tablets: Code of Hammurabi, Laws of Eshnunna, the Code of Ur-Nammu, king of Ur (ca. 2050 BC), the Laws of Eshnunna (ca. 1930 BC) and the codex of Lipit-Ishtar of Isin (ca. 1870 BC).[21] Later codes than Hammurabi's include the Code of the Nesilim.[22] Hittite laws, the Assyrian laws, and Mosaic Law / Ten Commandments. (see Cuneiform law).
  • List of New Testament papyri
  • LMLK seals on storage jar handles, excavated from strata formed by Sennacherib's invasion during the reign of Hezekiah.[23][24]
  • Melcarth/Ben-Hadad stele - William F. Albright identifies Bir-hadad with Ben-hadad I, who was a contemporary of the biblical Asa and Baasha.
  • Merneptah Stele (c. 1209/1208 BC).- one of the earliest known references to Israel or to the Israelites.
  • Mesha stele (also called the Moabite stone) (c.850 BC) - a Transjordan stele describing the victories of Moabite king Mesha over the Kingdom of Israel. French scholar André Lemaire suggested that line 31 of the Stele bears the phrase "the house of David" (in Biblical Archaeology Review [May/June 1994], pp. 30–37).
  • Midianite pottery - The Biblical account states that Midian was where Moses spent the 40 years between the time that he fled Egypt after killing an Egyptian who had been beating a Hebrew,[25] and his return to lead the Israelites.[26] During those years, he married Zipporah, the daughter of Jethro, the priest of Midian. In later years the Midianites were often oppressive and hostile to the Israelites, at least partly as God's punishment for their idolatry.[27]
  • Nabonidus Chronicle - Amélie Kuhrt describes it as "the most reliable and sober [ancient] account of the fall of Babylon."[28]
  • Necho II basalt cartouche-found at Sidon, suggesting Necho II's involvement in the region (see: Josiah)
  • Ketef Hinnom priestly blessing - Probably the oldest surviving texts currently known from the Hebrew Bible - Priestly blessing dated to 600 BC.[29] Text from the Book of Numbers in the Old Testament. Described as "one of most significant discoveries ever made" for biblical studies.[30][31]
  • Nebo-Sarsekim Tablet - a clay cuneiform inscription referring to an official at the court of Nebuchadrezzar II, king of Babylon, possibly the same official named in the Biblical Jeremiah.[32]
  • Ostraca House - 64 legible ostraca found in the treasury of Ahab - written in early Hebrew.
  • Pim weight - evidence of the use of an ancient source for the Book of Samuel due to the use of an archaic term.
  • Seal of Jehucal - Jehucal or Jucal is mentioned in chapters 37 and 38 of the Book of Jeremiah where King Zedekiah sends Jehucal son of Shelemiah and the priest Zephaniah son of Maaseiah to the prophet Jeremiah saying `Please pray for us to the Lord our God` (Chapter 38 verse 3).
  • Second Temple Inscription - inscription from Herod's Temple, late 1st century BC. It warns gentiles to refrain from entering the Temple enclosure, on pain of death.
  • Trumpeting place inscription - A stone (2.43x1 meters) with Hebrew language inscription "To the Trumpeting Place" excavated by B. Mazar at the southern-western corner of the Temple Mount. It is believed to be a directional sign for the priests who blew a trumpet announcing the beginning and end of the Shabbat in the Second Temple period. [33]
  • Sefire stele - described as "the best extrabiblical source for West Semitic traditions of covenantal blessings and curses."[34]
  • Shebna's lintel inscription - found over the doorway of a tomb, has been ascribed to Hezekiah's comptroller Shebna.
  • Shiphrah slave list - Shiphrah was one of two midwives who helped prevent the genocide of Hebrew children by the Egyptians, according to the Book of Exodus 1:15-21. The name is found in a list of slaves in Egypt during the reign of Sobekhotep III. This list is on Brooklyn 35.1446, a papyrus scroll kept in the Brooklyn Museum.
  • Shishaq Relief - depicts Egypt's victory over King Rehoboam c. 925 BC, time of the plunder of Solomon's Temple in Judah.
  • Siloam inscription - Records the construction of Hezekiah's tunnel in the 8th century BC .
  • Stele of Zakkur - Mentions Hazael king of Aram.
  • Staircase that may have led up to the Temple
  • Stepped Stone Structure - has been suggested as being Jebusite, the Millo, or part of the Large Stone Structure, which has been suggested as being part of King David's palace.
  • Susa remains - Susa is mentioned in the Ketuvim of the Hebrew Bible, mainly in Esther, but also once each in Nehemiah and Daniel. Both Daniel and Nehemiah lived in Susa during the Babylonian captivity of Judah of the 6th century BC. Esther became queen there, and saved the Jews from genocide. A tomb presumed to be that of Daniel is located in the area, known as Shush-Daniel. The tomb is marked by an unusual white, stone cone, which is neither regular nor symmetric. Many scholars believe it was at one point a Star of David.
  • Taylor Prism - a clay prism inscribed with the annals of the Assyrian king Sennacherib notable for describing his siege of Jerusalem in 701 BC during the reign of king Hezekiah. This event is recorded in several books contained in Bible including Isaiah chapters 33 and 36; 2 Kings 18:17; 2 Chronicles 32:9. This event is also recorded by Herodotus.
  • Tel Dan Stele - a stele commemorating victory by Aramaeans against the Israelites. It is claimed by a number of scholars that the inscription contains the phrase House of David although others dispute this .
  • Cave of the Patriarchs
  • Tomb of Daniel
  • Rachel's Tomb outside Bethlehem
  • Ugaritic religious texts - verifies the account of Philo, preserved by Eusebius, regarding the Canaanite religion.
  • Uzziah Tablet - controversial tablet discovered in 1931 by Professor E.L. Sukenik of the Hebrew University of Jerusalem in a Russian convent.
  • Warren's Shaft - possible route corresponding to the biblical account of Joab, king David's commander, launching a secretive attack against the Jebusites, who controlled Jerusalem.
  • Western Wall - is an important Jewish religious site located in the Old City of Jerusalem. Just over half the wall, including its 17 courses located below street level, dates from the end of the Second Temple period, being constructed around 19 BC by Herod the Great. The remaining layers were added from the 7th century onwards.
  • Pool of Bethesda - in the nineteenth century, archaeologists discovered the remains of a pool exactly matching the description in John’s Gospel.



Sebagian (bukan semua lho) hadits BISA dijadikan referensi sejarah kalo itu memang reportase yg kredibel dr orang2 yg sejaman. Why not? Bukankah memang bible dr jaman musa sampai PB ditulis sbg kitab sejarah yg merupakan perintah TUHAN sendiri?

Beda kalo hadits itu ngutip ocehan nabi gendheng bang mamad itu. Kalo gini ceritanya ya jelas BUKAN SEJARAH. Misalnya bang mamad ngoceh kabah dibangun ibrahim bla bla bla ... yg kemudian tercatat dlm hadits. Ya jelas hadits yg model gini adalah BUKAN referensi sejarah wong sumbernya mimpi wong gendheng koq bisa dijadikan sejarah.
Kalau mau anda begitu. Maka pd Alkitab akan lebih banyak yg bukan sejarah drpd yg benar2 sejarah. Penciptaan manusia, kisah nabi2 sebelum Musa cuma bersumber dari omongannya Musa.
Jadi gimana neh, kabah sebelum jaman M itu tempat apa? Ingat, kabah sbg tempat berhala bukan cuma di hadits doank. Wiki ngomong kabah adalah tempat dewa HUBAL. Ini bukan dr hadits krn hadits ndak pernah ngomong 'hubal'.

Kalo kabah sebelum M jadi nabi bukan tempat berhala, terus tempat apa? Coba seh gw pengin liat bgmn 'kepintaranmu' ini. bounce


Kalo Q? Ente jangan pura2 bego lah, dr dulu gw nanya knp belum jawab? Jawab dolo neh, kalo tiba2 ada tetanggamu ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim, apakah ini adalah 'sejarah'?

Jawab dolo ya, jangan cuma bisa ngloyor spt anjink & kapan2 ente pura2 bego nanya lagi: knp Q ndak bisa dijadikan sejarah?
Apa bedanya dari sisi ilmu sejarah:
Ocehan tetangga saya tentang Borobudur sbg buatan ibrahim. => bukti arkeologisnya ada
Butki arkeologis candinya memang ada. Tapi bukti yg membangun adalah ibrahim itu mana? bounce




ISLAM ITU ORANG DUNGU DOANG...........................Rasulullah (Muhammad) mengatakan, "Saya memiliki LIMA hal yang TIDAK DIBERIKAN KEPADA SIAPAPUN SEBELUM SAYA. Saya diberikan kemenangan lewat TEROR / KETAKUTAN (yang diinspirasi oleh saya).... dan BARANG JARAHAN dibuat halal bagi saya, dan tidak dihalalkan bagi siapa saja sebelum saya ...". (Hadis Muslim 4:1058)


Rasulullah berkata, “Aku telah diperintahkan (oleh Allah) untuk MEMERANGI orang2 sampai mereka mengaku bahwa tidak ada yang patut disembah selain Allah dan aku adalah Rasul Allah…” (Hadis Bukhari 2:24)


>>Download blog ini lengkap (20 MB)<<

Ketika Allah menganugrahi RasulNya dengan kekayaan dari suku Hawazin sebagai barang jarahan (rampokan), dia mulai memberi sebagian orang2 Mekah sampai 100 ekor unta per orang (dengan maksud agar orang tersebut mau masuk Islam). Melihat itu beberapa orang2 Ansari berkata, “Semoga Allah mengampuni RasulNya! Dia memberi pada kaum Quraish dan tidak pada kami, PADAHAL KENYATAANNYA PEDANG2 KAMI MASIH BERLUMURAN DARAH PARA KAFIR…” (Hadis Bukhari 53:375)


Diceritakan oleh Aisyah: Bahwa Muhammad menikahinya ketika ia berusia ENAM TAHUN dan berhubungan suami istri ketika dia berusia SEMBILAN TAHUN, dan dia tetap menjadi istrinya selama sembilan tahun (yaitu sampai kematian Muhammad). (Hadis Bukhari 62:64)


Rasulullah hidup sampai tiga tahun setelah itu, sampai RACUN ITU MENYEBABKAN RASA SAKIT SEHINGGA IA WAFAT. Selama sakitnya dia biasa berkata, “Aku tidak pernah berhenti mengamati akibat dari daging (beracun) yang kumakan di Khaibar dan aku menderita beberapa kali (akibat racun itu) tapi sekarang kurasa tiba saatnya batang nadiku terputus.” (Ibn Sa'd, "Tabaqat al-Kabir" hal 252)


Sama seperti anda, dulu kami selalu berpikir bahwa orang2 non muslim berusaha memfitnah dan menghujat Muhammad dengan menceritakan keburukan2 Muhammad kepada kami (silahkan baca ayat lengkapnya di Quran, jika anda menuduh kami memplintir ayat);


"HAI ORANG-ORANG YANG BERIMAN, JANGANLAH KAMU AMBIL MENJADI TEMAN KEPERCAYAANMU ORANG-ORANG YANG DILUAR KALANGANMU (KARENA) MEREKA TIDAK HENTI-HENTINYA (MENIMBULKAN) KEMUDARATAN BAGIMU. MEREKA MENYUKAI APA YANG MENYUSAHKAN KAMU. TELAH NYATA KEBENCIAN DARI MULUT MEREKA, DAN APA YANG DISEMBUNYIKAN OLEH HATI MEREKA LEBIH BESAR LAGI. SUNGGUH TELAH KAMI TERANGKAN KEPADAMU AYAT-AYAT (KAMI), JIKA KAMU MEMAHAMINYA" (Quran Sura 3:118).


“ORANG-ORANG YAHUDI DAN NASRANI TIDAK AKAN SENANG KEPADA KAMU HINGGA KAMU MENGIKUTI AGAMA MEREKA” (QS 2:120).


Dengan hidayah dari Tuhan semata akhirnya kami sadar, bahwa semua itu hanyalah upaya Muhammad dalam menanamkan kebencian agar para muslim tidak terpengaruh oleh para non muslim. Serta sebagai usaha Muhammad untuk menutupi semua kebohongannya.


“BACALAH QURAN, ANDA AKAN MENEMUKAN KEBENARAN ISLAM DIDALAMNYA”


Saat di Mekah, disaat belum mempunyai banyak pengikut, Muhammad mengatakan bahwa Islam adalah agama damai, agama yang toleran terhadap agama2 lain.


"KAMI TELAH BERIMAN KEPADA (KITAB-KITAB) YANG DITURUNKAN KEPADA KAMI DAN YANG DITURUNKAN KEPADAMU; TUHAN KAMI DAN TUHANMU ADALAH SATU; DAN KAMI HANYA KEPADA-NYA BERSERAH DIRI" (QS 29:46).


“TIDAK ADA PAKSAAN UNTUK (MEMASUKI) AGAMA (ISLAM)” (QS 2:256).


“UNTUKMULAH AGAMAMU DAN UNTUKKULAH AGAMAKU” (QS 109:6).


Kebohongannya pun terbukti, setelah berada di Madinah, dimana upaya perampokannya berhasil dan ia memiliki beribu pasukan perampok, ia mulai memaksakan kehendaknya kepada semua orang. Ayat damainya kini berubah menjadi ayat perang!


>> MENAFSIRKAN AYAT QURAN DENGAN BENAR (klik disini)<<


“BARANG SIAPA MENCARI AGAMA SELAIN AGAMA ISLAM, MAKA SEKALI-KALI TIDAKLAH AKAN DITERIMA (AGAMA ITU) DARIPADANYA, DAN DIA DI AKHIRAT TERMASUK ORANG-ORANG YANG RUGI” (QS 3:85).


"HAI NABI, BERJIHADLAH (MELAWAN) ORANG-ORANG KAFIR DAN ORANG-ORANG MUNAFIK ITU, DAN BERSIKAP KERASLAH TERHADAP MEREKA" (QS 9:73).


“KELAK AKAN AKU JATUHKAN RASA KETAKUTAN KE DALAM HATI ORANG-ORANG KAFIR, MAKA PENGGALLAH KEPALA MEREKA DAN PANCUNGLAH TIAP-TIAP UJUNG JARI MEREKA” (QS 8:12).


Anda harus tahu bahwa apa yang kami sampaikan dalam blog ini, adalah penjabaran dari kisah dan sejarah yang ditulis oleh para penulis Islam sendiri. BANYAK HAL YANG SELAMA INI TERSEMBUNYI, YANG TIDAK DIKETAHUI OLEH KITA. YANG KAMI LAKUKAN HANYALAH MENCERITAKANNYA KEMBALI KEPADA ANDA.


Berikut nama2 sejarawan Islam awal beserta hasil karyanya yang telah diakui oleh para pakar Islam modern. Dari tulisan merekalah sebagian besar sejarah dan syariat Islam didasarkan (Setelah Quran tentunya). Silahkan klik pada nama untuk mengecek kebenarannya di Wikipedia;

1. Ibnu Ishaq, (704-768M) ia adalah sejarawan muslim pertama, penulis Sirat Rasulullah, yang merupakan biografi tertua Rasulullah.


2. Ibnu Sa'ad, (784-845M) ia adalah ahli sejarah Islam mula2, murid dari al Waqidi. Dia membagi tulisannya dalam delapan bagian, dan menamakannya Tabaqat (kategori2).

3. Imam Bukhari, (810-870M) ia adalah seorang pengumpul hadis atau sunnah, (kumpulan perkataan dan perbuatan Rasulullah). Buku kumpulan hadisnya, yaitu Sahih Bukhari, dianggap paling terkemuka. Persyaratan yang ditetapkannya untuk menentukan keaslian hadis sangat ketat dan karenanya kumpulan hadisnya disebut Sahih (tepat, benar).


4. Imam Muslim, (821-875M). Karyanya yang paling terkenal adalah kumpulan hadis yang disebut Sahih Muslim. Kitab ini disusun lebih sistematis dari Sahih Bukhari. Kedua kitab hadis sahih ini; Sahih Bukhari dan Sahih Muslim biasa disebut dengan Ash Shahihain.


5. Tabari, (838-923M) ia adalah seorang sejarawan dan pemikir muslim dari Persia (Iran). Karyanya yang paling terkenal adalah: Tārikh ur-Rusul wal-Mulūk (Sejarah para Nabi dan Raja), yang berisi sejarah dunia hingga tahun 915M. Ia terkenal karena keakuratannya dalam menuliskan sejarah Arab dan Islam.


Dan setelah mempelajari sejarah dari para penulis Islam tersebut, akhirnya kami mengerti, BAHWA KAMI TELAH DIBOHONGI. Kami menjadi tahu, mengapa banyak muslim yang baik, yang cinta damai dan bertoleransi, dan di lain pihak terdapat muslim radikal, yang dengan kebenciannya memusuhi orang2 kafir, dan berusaha membunuh mereka. Muslim menjadi orang yang baik, karena mereka tidak menaati ajaran Muhammad sepenuhnya, mereka masih mengedepankan hati nuraninya sebagai manusia, daripada melakukan ajaran2 picik agamanya. Sebaliknya, bagi mereka yang mendalami Quran dan Hadis dengan seksama, tanpa sensor hati nurani, kemungkinannya hanya dua, menjadi MURTADIN seperti kami, atau menjadi MUSLIM SEJATI (klik disini), yang dipenuhi rasa kebencian terhadap orang yang berbeda keyakinan seperti Noordin Muhammad Top, Amrozi CS, dan teroris2 lain didunia ini.

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4036
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7632
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Gerabah on Wed Nov 30, 2011 10:21 pm

shaggy wrote:
Gerabah wrote:
F-22 wrote:
Tapi yg mengherankan lagi, mnrt wiki ndak pernah tuh ibrahim pernah ke mekkah utk membangun kabah. Abraham selama hidupnya memang pernah pergi ke bbrp tempat, tapi herannya tidak pernah disebut tuh pernah ke mekkah!!! Aneh khan? bounce

http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham

Ada tersirat disini :

Ia (Abraham) berjalan dari tempat persinggahan ke tempat persinggahan, dari Tanah Negeb sampai dekat BETEL, di mana kemahnya mula-mula berdiri, antara BETEL dan Ai, ke tempat mezbah yang dibuatnya dahulu di sana; di situlah Abram memanggil nama TUHAN. (Kej.13:3-4)


Nabi-nabi terdahulu selalu mendirikan TUGU (tanda) yang kemudian akan didekatnya akan didirikan Rumah Allah / Bait Allah / Betel / Baitullah
Kejadian 31:13 Akulah Allah yang di BETEL itu, di mana engkau mengurapi TUGU, dan di mana engkau bernazar kepada-Ku; maka sekarang, bersiaplah engkau, pergilah dari negeri ini dan pulanglah ke negeri sanak saudaramu."

Pandangan bahwa Sayidina Ibrahim pernah berkunjung ke kota Mekah berdasarkan kepada ayat al-Quran berikut :
Surat Ali ‘Imran (3): 96
“Sesungguhnya rumah yang mula-mula dibangun (untuk tempat beribadat) manusia, ialah Baitullah yang di Bakkah (Makkah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi semua manusia.”

Kisah ini diperkuatkan lagi dalam :
Sahih Bukhari Jilid 4, buku 55, nombor 583 :
Dikisahkan oleh Ibn Abbas:
“Sayidina Ibrahim membawa Siti Hajar dan anaknya Ismael yang masih menyusu ketempat dekat Ka’abah dibawah pohon dilokasi Zam Zam, diposisi tertinggi dari rumah
Allah. Pada saat itu tidak ada orang di Mekah, begitu pula tidak ada air.[/i]
Sayidina Ibrahim kembali tidak menjumpai Ismael dalam jangka waktu yang telah ditentukan Allah dan kemudian berusaha untuk menemui Ismael kembali. Kali ini Sayidina
Ibrahim melihat Ismael dibawah pohon di Zam Zam, sedang menajamkan anak
panahnya. Ketika Ismael melihat Sayidina Ibrahim , dia berdiri dan menyambutnya. Sayidina Ibrahim berkata, ‘Oh Ismael, Allah telah memberi perintah kepadaku.” Ismael berkata, “Kerjakanlah apa yang telah diperintahkan Allah kepadamu.” Sayidina Ibrahim bertanya, “Apakah engkau mau membantuku?’. Ismael berkata, “Aku akan membantumu”. Sayidina
Ibrahim berkata, “Allah telah memerintahkan untuk membangun sebuah rumah disini (Ka’abah).” Kemudian mereka mulai membangun rumah tersebut. …….
FIRMAN ALLAH ITULAH BUKTI SATU-SATUNYA SEJARAH YANG ADA


[i]Apakah
claim (yaitu tuntutan) bahwa Sayidina Ibrahim pernah ke Mekah bahkan membangun Ka’abah ini benar atau pun sah?

Marilah kita cuba juga lihat dari sumber-sumber Islam yang lain.
Pertama :

Perhatikan petikan dari buku:
Sirah Ibnu Ishaq Kitab Sejarah Nabi Tertua, Muhammadiah University Press, Jun 2002, Jilid 1, halaman 15 – 16.
Petikan ini mengisahkan raja Abu Karib Tiban As’ad yang berasal dari Yaman yang saat itu melakukan perjalanan ke Yathrib.
Halaman 15 :
“Tubba menulis baris-baris berikut tentang perjalanannya, apa yang dia lakukan terhadap Madinah dan Ka’bah, …….”
Dalam salah satu baris syairnya yang terdapat di halaman 16 :
Aku tidak tahu tentang adanya kuil yang murni
Yang dipersembahkan untuk tuhan di lembah Mekah…


Raja ini adalah ayah dari Dzu Nawas yang menyerang kaum Kristian Najran pada tahun 523 M (Sejarah Hidup Muhammad Sirah Nabawiyah, Robbani Press, Mei 2002, Syaikh Shafiyyur Rahman Al-Mubarakfury, halaman 36).
Jika kita andaikan bahwa raja Abu Karib Tiban As’ad telah melakukan
perjalanan ke Madinah dan Mekah 70 tahun sebelumnya, bererti perjalanan
terjadi pada sekitar tahun 450 M.

Dan pada tahun 450 M, Ka’abah di Mekah tidak dikenali oleh seorang Pemerintah dari wilayah Yaman!
Sangat janggal dan aneh
sekali, padahal menurut al-Qur’an, Ka’abah telah dibangun oleh Sayidina
Ibrahim dan Ismail yang hidup sekitar 1900 SM – 2000 SM, kenapa pula bangunan itutidak dikenal pada tahun 450 M??

Kedua :
Apa dikira ka'bah pada tahun 450 M itu masih berdiri kokoh, padahal bentuk bangunan ka'bah saat dibangun kembali oleh Ibrahim itu tidak berbentuk seperti sekarang ini, tapi lebih menyerupai TUGU (tanda) yang selanjutnya dalam Bible disebut BITEL bisa saja pada tahun itu roboh atau hilang. Yang dimaksud Ka'bah adalah TITIK KOORDINAT bumi yang letaknya bersebelahan dengan sumur Zamsam.

Saya meyakini akan Firman Allah baik yang di Al Quran maupun di Bible yang menjelaskan bahwa Ibrahim pernah membangun kembali BETEL atau KA'BAH. Itulah fakta sejarah yang ada................!

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4314
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by kuku bima on Wed Nov 30, 2011 10:33 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Wahai mualap dungu, baca baek2 lagi pertanyaannya: apakah di jaman M sebelum menjadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg 'mesjid'?
Wah...mikirnya sempit banget..
Bukankah sudah terbukti bhw kata masjid sudah dipake oleh orang Yahudi di masa lampau utk menyebut tempat ibadahnya?

Kata masjid sudah dipake orang Yahudi sebelum Muhammad utk menyebut tempat ibadahnya.

Bait suci adalah tempat ibadah Yahudi, maka bisa disebut MASJID.

Alkitab adalah kitab sejarah. Wiki TIDAK PERNAH mengatakan kalo bait sulaiman dlm bible sbg 'christian tradition'.

Sebaliknya wiki jelas2 mengatakan kalo kabah dibangun ibrahim itu cuma sekedar ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.
Kalau ukurannya adalah kata "tradition", maka Alkitab JELAS BUKAN kitab sejarah. Karena banyak artikel wiki yg menyebut "christian tradition" atau "jewish tradition".

Contoh:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_%28son_of_Jacob%29#Jewish_tradition
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Torah
According to Jewish tradition the Torah was revealed to Moses, in 1312 BCE at Mount Sinai

Bahkan Abraham sendiri dlm kacamata sejarah tidak lebih dari tradisi keagamaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham#Abraham_in_religious_traditions


Alkitab adalah kitab sejarah, bukan 'christian tradition'. Beda dg quran yg disebut dg ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.
Sudah terbukti....wiki juga banyak menyebut jewish tradition dan christian tradition. Bible bukan kitab sejarah


Soal data arkeologis bait sulaiman yg ndak pernah ada itu hasil plintiran ente doank. Kayaknya ente ndak bisa membedakan antara First Temple dg Second Temple ya?

http://en.wikipedia.org/wiki/First_temple#Archaeology
Because of the religious and political sensitivities involved, no archaeological excavations and only limited surface surveys of the Temple Mount have been conducted.[14][15] Because no excavations of the site have been allowed, there is no direct archaeological evidence for the existence of Solomon's Temple.

Data arkeologis yg 'tidak ada' itu atau tepatnya 'belum ada' adalah First Temple krn sisa2 bangunannya berada di dalam pondasi Second Temple yg dibangun kemudian setelah First Temple hancur. Kalo ingin mencari bukti arkeologis First Temple artinya harus menghancurkan fondasi Second Temple. Hal ini tidak bisa dilakukan krn persoalan religius & politis spt: muslim2 yg koar2 krn ada berhala mesjid di atasnya.
Justru anda yg gak bisa membedakan. Sejak awal anda koar-koar tentang bait salomo yg sudah gak ada lagi sisanya di jaman Muhammad. Di jaman Muhammad, ya cuma ada sisa bangunan Bait Suci kedua.


Sedangkan sisa2 peninggalan Second Temple itu bisa dilihat dg mata telanjang yaitu TEMBOK RATAPAN orang yahudi di yerusalem.

Jadi kesimpulannya kisah dlm bible tentang Second Temple itu adalah BENAR 100% krn ada fakta sejarahnya & ada sisa2 peninggalannya.
Belum tentu 100% cerita bible benar.


Kalo kisah blm bible ttg Second Temple adalah BENAR, tentunya ndak ada alasan khan utk tidak percaya adanya First Temple alias bait sulaiman itu?
Dalam kacamata sejarah jelas gak ada hubungannya.


Sebagian (bukan semua lho) hadits BISA dijadikan referensi sejarah kalo itu memang reportase yg kredibel dr orang2 yg sejaman. Why not? Bukankah memang bible dr jaman musa sampai PB ditulis sbg kitab sejarah yg merupakan perintah TUHAN sendiri?

Beda kalo hadits itu ngutip ocehan nabi gendheng bang mamad itu. Kalo gini ceritanya ya jelas BUKAN SEJARAH. Misalnya bang mamad ngoceh kabah dibangun ibrahim bla bla bla ... yg kemudian tercatat dlm hadits. Ya jelas hadits yg model gini adalah BUKAN referensi sejarah wong sumbernya mimpi wong gendheng koq bisa dijadikan sejarah.
Kalau mau anda begitu. Maka pd Alkitab akan lebih banyak yg bukan sejarah drpd yg benar2 sejarah. Penciptaan manusia, kisah nabi2 sebelum Musa cuma bersumber dari omongannya Musa.


Kalo Q? Ente jangan pura2 bego lah, dr dulu gw nanya knp belum jawab? Jawab dolo neh, kalo tiba2 ada tetanggamu ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim, apakah ini adalah 'sejarah'?

Jawab dolo ya, jangan cuma bisa ngloyor spt anjink & kapan2 ente pura2 bego nanya lagi: knp Q ndak bisa dijadikan sejarah?
Apa bedanya dari sisi ilmu sejarah:
1. Ocehan tetangga saya tentang Borobudur sbg buatan ibrahim. => bukti arkeologisnya ada
2. Omongan Musa bhw Yakub pernah bikin tugu peringatan utk Tuhan => gak ada bukti arkeologisnya.

Oh .............. jadi kalo sumbernya kitab suci pasti boong & kalo bukan pasti bener gitu? bounce
Anda yg menyimpulkan begitu, bukan salah saya.
Alkitab memang bukanlah sumber sejarah. Sumber sejarah adalah prasasti atau tulisan yg ditulis sejaman dengan peristiwa tsb. ditambah bukti arkeologis lain.


Semua sejarah dlm wiki memang ndak pernah disebut secara eksplisit sbg 'kitab sejarah'.

Tapi kalo wiki ndak nulis sbg 'tradition' ya jelas itu adalah sejarah.

Dan bait sulaiman dlm bible oleh wiki TIDAK PERNAH disebut sbg 'tradition'.

Beda dg kisah kabah dlm quran yg oleh wiki disebut sbg ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI. bounce
Sudah saya jawab di atas.


Bible adalah kitab sejarah, bukan 'tradition'.
Kota Yerusalem & bait sulaiman sdh ada ratusan/ribuan tahun sebelum masehi & ada bukti arkeologisnya.

Quran adalah kitab dongeng alias 'islamic tradition'.
Kabah & mekkah baru ada setelah masehi. Sebelum masehi sama sekali TIDAK ADA sejarahnya & tdk ada juga bukti arkeologisnya.

Ente bisa membedakan ndak, wahai mualap goblok? bounce


Hehehe...emosi ni ye.
Bible bukan kitab sejarah krn banyak "jewish tradition" spt kata wiki. KLENTENG JUGA MASJID......ITULAH ISLAM....... SINAGOG TEMPAT IBADAH YAHUDI.........BISA JUGA DI ARTIKAN GEREJA....TERSERAH SIAPA YANG MENGARTIKANNYA...PRAMBANA JUGA BISA DIBILAM MASJID.......SUKA2 KAMU AJA........CUMA TITIT GA BISA DI BILANG MEMEK.....

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4036
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7632
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Wed Nov 30, 2011 10:51 pm

Perjalanan Ibrahim menurut Alkitab.

1. Berangkat dari Ur-Kasdim (Kej 11:31)
2. Sampai di Haran (Kej 11:31) Ayah Sayidina Ibrahim, Terah, wafat di Haran.
3. Sampai di Sikhem (Kej 12:6)
4. Sampai pegunungan sebelah Timur Betel. (Kej 12:
5. Sampai ke tanah Negeb (Kej 12:9) Ketika ada kelaparan di negeri itu, Sayidina Ibrahim pergi ke Mesir.
6. Sampai di Mesir (Kej 12:10)
7. Kembali ke tanah Negeb (Kej 13:1)
8. Menuju ke Bethel (Kej 13:3) Sayidina Ibrahim pernah membuat mezbah
di Bethel (Kej 13:4). Bethel = Beth-el (Beth = rumah, El = Allah)=
Baitullah
9. Pindah ke Mamre, dekat Hebron (Kej 13:1
10. Sayidina Ibrahim diberkati anaknya Ismael ketika di Kanaan (Kej 16:3)
11. Sayidina Ibrahim ke tanah Negeb (Kej 20:1) 9
16. Sayidina Ibrahim ke tanah Moria (Kej 22:2)
17. Sayidina Ibrahim pergi dan tinggal di Bersyeba (Kej 22:19) Sara nampaknya tetap tinggal di Hebron.
18. Sara wafat di Hebron (Kej 23:2)
19. Sayidina Ibrahim dimakamkan di gua Makhpela (Hebron) (Kej 25:9)


Berkali-kali Alkitab menyebut tanah Negeb. Sebenarnya Negeb itu dimana?

Kita cek terjemahan Nejeb:
http://alkitab.sabda.org/strong.php?id=05045
negeb <05045>
bgn negeb
Pelafalan : neh'-gheb
Asal Mula : from an unused root meaning to be parched
Referensi : TWOT - 1288a
Jenis Kata : n m (noun masculine)
Dalam Ibrani : bgn 27, bgnh 26, hbgn 19, bgnm 15, bgnb 7, hbgnw 6, bgnhw 4, hbgnh 2, bgnbw 2, hbgnb 1, bgnmw 1, hbgnl 1
Dalam TB : selatan 38, Tanah Negeb 29, sebelah selatan 17, Selatan 10, Negeb 6, gersang 2, tenggara 2, selatanmu 2, sebelah bukit batu 1, tanah Negeb 1, barat daya 1, Tanah Selatan 1
Dalam AV : south 89, southward 16, south side 5, south country 2
Jumlah : 112
Definisi : 1) south-country, Nekeb, south 1a) south-country 1a1) region of southern Judah, boundaries not specific 1b) south from an unused root meaning to be parched; the south (from
its drought); specifically, the Negeb or southern district of
Judah, occasionally, Egypt (as south to Palestine):-south
(country, side, -ward).

Luar biasa....ternyata negeb itu artinya adalah 1. SELATAN 2. TENGGARA 3. GERSANG

Dimanakah daerah GERSANG yang terletak di SELATAN (ATAU TENGGARA) itu sekaligus ada BETEL?
Jawabannya adalah MEKKAH.

Sungguh lucu jika dikatakan bhw wilayah tsb adalah MESIR. Karena:
1. Mesir TIDAK terletak di TENGGARA Palestina.
2. Mesir TIDAK ADA Betel.
3. Mesir bukan WILAYAH GERSANG.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Thu Dec 01, 2011 12:00 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Sebenarnya selama ini ente ngomong soal apa seh?

Khan pertanyaannya adalah apakah sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg 'mesjid'?

Ya buktikan saja hal tsb, ndak usah nglantur hal2 laen. bounce
Yahudi falasha itu ada sebelum Muhammad, mereka menyebut masjid kok.
Manusianya memang sdh ada sebelum muhammad, tapi penyebutan mesjid sih belum tentu.

Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, yahudi falasha sdh menyebut sinagog sbg mesjid.
Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, orang arab sudah menyebut bait sulaiman sbg mesjid.
Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, yahudi palestina sudah menyebut bait sulaiman sbg mesjid.


Kabah bentuknya berubah2 ??? Bentuk kabah itu terserah orang yg membangun atau ada perintah khusus dr auwloh ttg ukuran kabah?

Bgmn bentuk kabah waktu pertama kali dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat?
Bgmn bentuk kabah waktu di jaman adam?
Bgmn bentuk kabah waktu di jaman ibrahim?
Bgmn bentuk kabah antara jaman ibrahim dg M?

Sbg perbandingan, gambar tabernakel bisa dilihat disini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tabernacle
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple
Soal bentuk bangunan memang tidak ada ketentuannya. Yang ditentukan adalah TEMPAT. Makanya, sejak awal saya bilang ini bukan semata-mata soal bentuk fisik bangunan.
Tapi kenapa bentuk tabernakel ditentukan TUHAN para nabi? Sbg mualap ente tentunya tahu bener khan soal hal ini? Kenapa tabernakel berisi peralatan rumah tuhan sedangkan kabah cuma berisi batu item saja? Kenapa TUHAN para nabi memberikan 10 perintah sedangkan auwloh swt sptnya LUPA akan 10 perintah ini?

Gw sdh bolak-balik nanya ente, harap kali ini ente jawab: Sbg mualap apakah ente bener2 yakin kalo TUHAN para nabi yg tertulis di taurat itu == auwloh swt?

Ok terus bgmn bentuk kabah di jaman ibrahim? Apakah sama persis dg kabah di jaman skrg?

Antara jaman ibrahim sampe M ada rentang waktu hampir 2.000 tahun. Selama rentang waktu itu, bgmn kah keadaan kabah? Dalam keadaan HANCUR atau UTUH? Kalo hancur, kira2 di abad ke berapa kabah hancur? Di jaman nabi2 yahudi kabah sudah hancur belum? Terus kapan kira2 kabah yg sudah hancur itu dibangun kembali?

Pertanyaan2 di atas harap menyertakan referensi yg jelas. Jangan cuma berdasarkan ILMU MIMPI di siang bolonk. bounce


Tapi yg mengherankan lagi, mnrt wiki ndak pernah tuh ibrahim pernah ke mekkah utk membangun kabah. Abraham selama hidupnya memang pernah pergi ke bbrp tempat, tapi herannya tidak pernah disebut tuh pernah ke mekkah!!! Aneh khan? bounce
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham
Ada kok...
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham#Narrative_in_the_Qur.27an
Berdasarkan Q? Q khan baru ada th 610 - 632 M ???

Sebelum th 610 M, ada ndak pengetahuan sejarah kalau abraham pernah ke mekkah? bounce

metheny wrote:Perjalanan Ibrahim menurut Alkitab.

1. Berangkat dari Ur-Kasdim (Kej 11:31)
2. Sampai di Haran (Kej 11:31) Ayah Sayidina Ibrahim, Terah, wafat di Haran.
3. Sampai di Sikhem (Kej 12:6)
4. Sampai pegunungan sebelah Timur Betel. (Kej 12:
5. Sampai ke tanah Negeb (Kej 12:9) Ketika ada kelaparan di negeri itu, Sayidina Ibrahim pergi ke Mesir.
6. Sampai di Mesir (Kej 12:10)
7. Kembali ke tanah Negeb (Kej 13:1)
8. Menuju ke Bethel (Kej 13:3) Sayidina Ibrahim pernah membuat mezbah
di Bethel (Kej 13:4). Bethel = Beth-el (Beth = rumah, El = Allah)=
Baitullah
9. Pindah ke Mamre, dekat Hebron (Kej 13:1
10. Sayidina Ibrahim diberkati anaknya Ismael ketika di Kanaan (Kej 16:3)
11. Sayidina Ibrahim ke tanah Negeb (Kej 20:1) 9
16. Sayidina Ibrahim ke tanah Moria (Kej 22:2)
17. Sayidina Ibrahim pergi dan tinggal di Bersyeba (Kej 22:19) Sara nampaknya tetap tinggal di Hebron.
18. Sara wafat di Hebron (Kej 23:2)
19. Sayidina Ibrahim dimakamkan di gua Makhpela (Hebron) (Kej 25:9)

Berkali-kali Alkitab menyebut tanah Negeb. Sebenarnya Negeb itu dimana?

Kita cek terjemahan Nejeb:
http://alkitab.sabda.org/strong.php?id=05045
negeb <05045>
bgn negeb
Pelafalan : neh'-gheb
Asal Mula : from an unused root meaning to be parched
Referensi : TWOT - 1288a
Jenis Kata : n m (noun masculine)
Dalam Ibrani : bgn 27, bgnh 26, hbgn 19, bgnm 15, bgnb 7, hbgnw 6, bgnhw 4, hbgnh 2, bgnbw 2, hbgnb 1, bgnmw 1, hbgnl 1
Dalam TB : selatan 38, Tanah Negeb 29, sebelah selatan 17, Selatan 10, Negeb 6, gersang 2, tenggara 2, selatanmu 2, sebelah bukit batu 1, tanah Negeb 1, barat daya 1, Tanah Selatan 1
Dalam AV : south 89, southward 16, south side 5, south country 2
Jumlah : 112
Definisi : 1) south-country, Nekeb, south 1a) south-country 1a1) region of southern Judah, boundaries not specific 1b) south from an unused root meaning to be parched; the south (from
its drought); specifically, the Negeb or southern district of
Judah, occasionally, Egypt (as south to Palestine):-south
(country, side, -ward).

Luar biasa....ternyata negeb itu artinya adalah 1. SELATAN 2. TENGGARA 3. GERSANG

Dimanakah daerah GERSANG yang terletak di SELATAN (ATAU TENGGARA) itu sekaligus ada BETEL?
Jawabannya adalah MEKKAH.

Sungguh lucu jika dikatakan bhw wilayah tsb adalah MESIR. Karena:
1. Mesir TIDAK terletak di TENGGARA Palestina.
2. Mesir TIDAK ADA Betel.
3. Mesir bukan WILAYAH GERSANG.
Metheny metheny ............... kumat ya ilmu otak-atik gathuk mu yg sangat terkenal itu? bounce
http://en.wikipedia.org/wiki/Negeb
The Negev (also Negeb; Hebrew: נֶּגֶב‎‎, Tiberian vocalization: Néḡeḇ; Arabic: النقب‎ al-Naqab) is a desert and semidesert region of southern Israel. The Arabs, including the native Bedouin population of the region, refer to the desert as al-Naqab. The origin of the word Neghebh (or in Modern Hebrew Negev) is from the Hebrew root denoting 'dry'. In the Bible the word Neghebh is also used for the direction 'south'.


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Thu Dec 01, 2011 9:53 am

F-22 wrote:
Manusianya memang sdh ada sebelum muhammad, tapi penyebutan mesjid sih belum tentu.
Referensinya bilang begitu kok.


Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, yahudi falasha sdh menyebut sinagog sbg mesjid.
Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, orang arab sudah menyebut bait sulaiman sbg mesjid.
Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, yahudi palestina sudah menyebut bait sulaiman sbg mesjid.
1. Kata masjid ada dlm kosa kata Ibrani
2. Kata masjid sudah digunakan oleh orang Yahudi abad 5 SM
3. Yahudi Falasha menyebut tempat ibadahnya masjid.


Tapi kenapa bentuk tabernakel ditentukan TUHAN para nabi? Sbg mualap ente tentunya tahu bener khan soal hal ini? Kenapa tabernakel berisi peralatan rumah tuhan sedangkan kabah cuma berisi batu item saja? Kenapa TUHAN para nabi memberikan 10 perintah sedangkan auwloh swt sptnya LUPA akan 10 perintah ini?
Tapi kenapa bentuk dan ukuran bait salomo tdk ditentukan Tuhan?


Gw sdh bolak-balik nanya ente, harap kali ini ente jawab: Sbg mualap apakah ente bener2 yakin kalo TUHAN para nabi yg tertulis di taurat itu == auwloh swt?
Sama kok. Bahkan sebagian Yahudi masih mengakui bhw Tuhan Muslim sama dg Tuhan mereka.


Ok terus bgmn bentuk kabah di jaman ibrahim? Apakah sama persis dg kabah di jaman skrg?

Antara jaman ibrahim sampe M ada rentang waktu hampir 2.000 tahun. Selama rentang waktu itu, bgmn kah keadaan kabah? Dalam keadaan HANCUR atau UTUH? Kalo hancur, kira2 di abad ke berapa kabah hancur? Di jaman nabi2 yahudi kabah sudah hancur belum? Terus kapan kira2 kabah yg sudah hancur itu dibangun kembali?

Pertanyaan2 di atas harap menyertakan referensi yg jelas. Jangan cuma berdasarkan ILMU MIMPI di siang bolonk. bounce
Ngapain ngomongin soal bentuk.
Bukankah bentuk tabernakel, bait salomo dan bait suci II semuanya berbeda-beda?


Berdasarkan Q? Q khan baru ada th 610 - 632 M ???

Sebelum th 610 M, ada ndak pengetahuan sejarah kalau abraham pernah ke mekkah? bounce
Yang jelas wiki menuliskan Ibrahim ke Mekkah bukan?

Soal Qur'an baru ada 600-an M, ya sama saja dg ini:
- wiki baru ada th 2000-an
- alkitab baru ada ratusan tahun setelah ibrahim


Metheny metheny ............... kumat ya ilmu otak-atik gathuk mu yg sangat terkenal itu? bounce
http://en.wikipedia.org/wiki/Negeb
The Negev (also Negeb; Hebrew: נֶּגֶב‎‎, Tiberian vocalization: Néḡeḇ; Arabic: النقب‎ al-Naqab) is a desert and semidesert region of southern Israel. The Arabs, including the native Bedouin population of the region, refer to the desert as al-Naqab. The origin of the word Neghebh (or in Modern Hebrew Negev) is from the Hebrew root denoting 'dry'. In the Bible the word Neghebh is also used for the direction 'south'.

Itu kan otak-atik gatuk Yahudi....
Sebelah selatan Israel dan gersang tentu adalah Mekkah.

Wilayah gurun selatan Israel tidak terletak di selatan Mesir, tetapi di Utara-Timur Mesir.

Kejadian 13:1 versi Terjemahan Lama
Maka Abrampun keluarlah dari negeri Mesir serta dengan isterinya dan segala sesuatu yang ada padanya, menuju ke selatan dan Lutpun ada bersama-sama.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by sem rawood on Thu Dec 01, 2011 11:31 am

banyak banget sih salibis gebleg...
hei F 22..
elo kagak tau juga kan NEGEB?...muter2 aja elo bisa.
elo pake wiki made in yahudi noh...yang nentuin negeb di wiki tuh siapa dan pake dasar apa?
paham?
dasar salibis,ngeyel aja.

sem rawood
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 112
Age : 215
Reputation : 0
Points : 1963
Registration date : 2011-12-01

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Thu Dec 01, 2011 8:57 pm


Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, yahudi falasha sdh menyebut sinagog sbg mesjid.
Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, orang arab sudah menyebut bait sulaiman sbg mesjid.
Buktikan kalo sebelum M jadi nabi, yahudi palestina sudah menyebut bait sulaiman sbg mesjid.
1. Kata masjid ada dlm kosa kata Ibrani
2. Kata masjid sudah digunakan oleh orang Yahudi abad 5 SM
3. Yahudi Falasha menyebut tempat ibadahnya masjid.
Kalopun bener suatu kata ada dlm suatu bahasa, belum tentu kata tsb pernah disandingkan dg kata lain.

Kata gereja, vihara, kuil, kelenteng dll ada dlm kosa kata bahasa indonesia. Tapi bukan berarti kata2 tsb pernah digunakan utk menyebut 'istiqal' yg adalah sebuah mesjid.

Kalo bait sulaiman memang pernah disebut sbg sebuah mesjid sebelum M jadi nabi, ya silahkan buktikan saja. Jangan cuma bisa menggunakan LOGIKA DONGOK !!! bounce


Tapi kenapa bentuk tabernakel ditentukan TUHAN para nabi? Sbg mualap ente tentunya tahu bener khan soal hal ini? Kenapa tabernakel berisi peralatan rumah tuhan sedangkan kabah cuma berisi batu item saja? Kenapa TUHAN para nabi memberikan 10 perintah sedangkan auwloh swt sptnya LUPA akan 10 perintah ini?
Tapi kenapa bentuk dan ukuran bait salomo tdk ditentukan Tuhan?
Bukankah bait salomo mengikuti bentuk tabernakel?


Ok terus bgmn bentuk kabah di jaman ibrahim? Apakah sama persis dg kabah di jaman skrg?

Antara jaman ibrahim sampe M ada rentang waktu hampir 2.000 tahun. Selama rentang waktu itu, bgmn kah keadaan kabah? Dalam keadaan HANCUR atau UTUH? Kalo hancur, kira2 di abad ke berapa kabah hancur? Di jaman nabi2 yahudi kabah sudah hancur belum? Terus kapan kira2 kabah yg sudah hancur itu dibangun kembali?
Pertanyaan2 di atas harap menyertakan referensi yg jelas. Jangan cuma berdasarkan ILMU MIMPI di siang bolonk. bounce
Ngapain ngomongin soal bentuk.
Bukankah bentuk tabernakel, bait salomo dan bait suci II semuanya berbeda-beda?
Ini bukan soal BENTUK tapi soal KEADAAN.

Di wiki jelas banget tuh kapan bait sulaiman itu hancur & dibangun kembali. Saking jelasnya bahkan sampai detail tahunnya bisa diketahui, bukan cuma perkiraan abad ke berapa.

Utk kabah ndak usah sampe detail tahunnya, cukup perkiraan abad ke berapa kabah itu hancur & dibangun kembali antara jaman ibrahim sampai M? Di jaman nabi2 yahudi, kabah sudah hancur atau belum? bounce


Berdasarkan Q? Q khan baru ada th 610 - 632 M ???

Sebelum th 610 M, ada ndak pengetahuan sejarah kalau abraham pernah ke mekkah? bounce
Yang jelas wiki menuliskan Ibrahim ke Mekkah bukan?

Soal Qur'an baru ada 600-an M, ya sama saja dg ini:
- wiki baru ada th 2000-an
- alkitab baru ada ratusan tahun setelah ibrahim
Bukankah referensi sejarah yg lebih dekat dg waktu kejadian adalah lebih terpercaya?

Knp ente lebih percaya 'sejarah' ibrahim ala Q yg baru ada 2.000 thn setelah jaman ibrahim dibandingkan sejarah ibrahim versi bible yg sudah ada cuma bbrp ratus tahun setelah jaman ibrahim?

Knp sebelum M jadi nabi tidak ada pengetahuan sejarah apapun kalo abraham pernah ke mekkah? Knp 'sejarah' abraham pernah ke mekkah baru ada & diciptakan th 610 - 632 M ketika Q keluar dr mulut bang mamad? bounce


Metheny metheny ............... kumat ya ilmu otak-atik gathuk mu yg sangat terkenal itu? bounce
http://en.wikipedia.org/wiki/Negeb
The Negev (also Negeb; Hebrew: ????????, Tiberian vocalization: Né?e?; Arabic: ?????? al-Naqab) is a desert and semidesert region of southern Israel. The Arabs, including the native Bedouin population of the region, refer to the desert as al-Naqab. The origin of the word Neghebh (or in Modern Hebrew Negev) is from the Hebrew root denoting 'dry'. In the Bible the word Neghebh is also used for the direction 'south'.

Itu kan otak-atik gatuk Yahudi....
Sebelah selatan Israel dan gersang tentu adalah Mekkah.

Wilayah gurun selatan Israel tidak terletak di selatan Mesir, tetapi di Utara-Timur Mesir.

Kejadian 13:1 versi Terjemahan Lama
Maka Abrampun keluarlah dari negeri Mesir serta dengan isterinya dan segala sesuatu yang ada padanya, menuju ke selatan dan Lutpun ada bersama-sama.
Metheny metheny ................ sungguh luar biasa kesintinganmu ini. bounce

Sebelumnya ente ngoceh baka = mekkah. Kemudian ngoceh lagi sion = mekkah. Terakhir ente ngoceh lagi negeb = mekkah. Lha sebenarnya yg ente maksud dg mekkah itu yg mana? Apa tiga2nya = mekkah? Apakah baka = sion = negeb = mekkah?

Ya sdh kalo ente ndak percaya wiki, coba ente cari referensi dr orang arab sendiri, sang tuan rumah.

Ada ndak dlm sejarah arab milik orang arab yg mengatakan kalo mekkah itu dulunya bernama negeb? bounce



_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Fri Dec 02, 2011 1:37 am

F-22 wrote:
Kalopun bener suatu kata ada dlm suatu bahasa, belum tentu kata tsb pernah disandingkan dg kata lain.
Ngapain anda nanyain apakah masjid ada dlm kosa kata ibrani atau tidak? Sekarang terbukti ada, anda malah ngeles.


Kata gereja, vihara, kuil, kelenteng dll ada dlm kosa kata bahasa indonesia. Tapi bukan berarti kata2 tsb pernah digunakan utk menyebut 'istiqal' yg adalah sebuah mesjid.
Itulah bedanya dg kasus masjid ini.

Gak ada Muslim yg menyebut tempat ibadahnya kelenteng atau gereja. Tetapi orang Yahudi abad 5 SM (jauh sblm adanya masjid Islam) sudah menyebut rumah ibadah mereka sendiri sbg masjid.


Kalo bait sulaiman memang pernah disebut sbg sebuah mesjid sebelum M jadi nabi, ya silahkan buktikan saja. Jangan cuma bisa menggunakan LOGIKA DONGOK !!! bounce
Kan sudah terbukti. Muhammad cuma meneruskan sebutan yg sudah dikenal oleh Yahudi 1000 tahun sebelum Muhammad.



Bukankah bait salomo mengikuti bentuk tabernakel?
Ya tidak lah. Yang satunya dari kain satunya lagi dari tembok. Bentuknya juga beda.


Ini bukan soal BENTUK tapi soal KEADAAN.

Di wiki jelas banget tuh kapan bait sulaiman itu hancur & dibangun kembali. Saking jelasnya bahkan sampai detail tahunnya bisa diketahui, bukan cuma perkiraan abad ke berapa.

Utk kabah ndak usah sampe detail tahunnya, cukup perkiraan abad ke berapa kabah itu hancur & dibangun kembali antara jaman ibrahim sampai M? Di jaman nabi2 yahudi, kabah sudah hancur atau belum? bounce
Kok tabernakel anda lupain? Berapa kali tabernakel dipindah dan kapan juga ndak jelas.
Soal detail tahun itu kan juga cuman perkiraan, toh bibel gak pernah menyebut angka tahun. Keberadaan bait salomo saja belum bisa dibuktikan melalui artefak kok.


Bukankah referensi sejarah yg lebih dekat dg waktu kejadian adalah lebih terpercaya?

Knp ente lebih percaya 'sejarah' ibrahim ala Q yg baru ada 2.000 thn setelah jaman ibrahim dibandingkan sejarah ibrahim versi bible yg sudah ada cuma bbrp ratus tahun setelah jaman ibrahim?

Knp sebelum M jadi nabi tidak ada pengetahuan sejarah apapun kalo abraham pernah ke mekkah? Knp 'sejarah' abraham pernah ke mekkah baru ada & diciptakan th 610 - 632 M ketika Q keluar dr mulut bang mamad? bounce
Masalahnya adalah: bible bukan kitab sejarah. Yang bicara disini kan keimanan anda, bukan bukti sejarah.
Dalam pandangan sejarah, ibrahim itu tokoh fiktif.


Metheny metheny ................ sungguh luar biasa kesintinganmu ini. bounce

Sebelumnya ente ngoceh baka = mekkah. Kemudian ngoceh lagi sion = mekkah. Terakhir ente ngoceh lagi negeb = mekkah. Lha sebenarnya yg ente maksud dg mekkah itu yg mana? Apa tiga2nya = mekkah? Apakah baka = sion = negeb = mekkah?

Ya sdh kalo ente ndak percaya wiki, coba ente cari referensi dr orang arab sendiri, sang tuan rumah.

Ada ndak dlm sejarah arab milik orang arab yg mengatakan kalo mekkah itu dulunya bernama negeb? bounce


Makanya, logika itu dipake.
1. Pulau di utara pula jawa 2.Borneo 3. Pulau terbesar di Indonesia....itu bisa merujuk ke satu nama=Kalimantan.

Sion, negeb, bakkah itu bisa merujuk ka satu tempat=Mekkah

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Gerabah on Fri Dec 02, 2011 3:16 am

NGGEBLAG DAH SI F-22

DUH..DUH..DUH...KEMANA...KEMANA......KEMANA

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4314
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Bnei Yishmael Ben Avraham on Fri Dec 02, 2011 6:42 am

Gerabah wrote:NGGEBLAG DAH SI F-22

DUH..DUH..DUH...KEMANA...KEMANA......KEMANA
\
tambah nyungseb aje ye.................diterusin pun tetap nyungseb.

_________________
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!" (Matius 7 : 21-23)

Bnei Yishmael Ben Avraham
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 2798
Registration date : 2011-07-24

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by say no to jewish on Fri Dec 02, 2011 7:51 am

KENAPA TUHAN YESUS TURUN KE BUMI????

KRISTEN ANSWER : UNTUK MENEBUS DOSA UMAT MANUSIA


WAAAH ENAK DONGGG DOSANYA DITEBUS?
BERARTI MELAKUKAN DOSA APAPUN GA MASALAH
NANTI JUGA DIAMPUNI

IYA LAAAH

APA BUKTINYA MEREKA YAKIN DENGAN ITU?

NEGARA2 YANG MAYORITAS KRISTEN ADALAH NEGARA YANG PALING BANYAK MELAKUKAN PERBUATAN DOSA EX: USA, UK ETC

say no to jewish
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 527
Age : 2014
Reputation : 1
Points : 2514
Registration date : 2011-11-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Fri Dec 02, 2011 10:04 pm


Kata gereja, vihara, kuil, kelenteng dll ada dlm kosa kata bahasa indonesia. Tapi bukan berarti kata2 tsb pernah digunakan utk menyebut 'istiqal' yg adalah sebuah mesjid.
Itulah bedanya dg kasus masjid ini.
Gak ada Muslim yg menyebut tempat ibadahnya kelenteng atau gereja. Tetapi orang Yahudi abad 5 SM (jauh sblm adanya masjid Islam) sudah menyebut rumah ibadah mereka sendiri sbg masjid.

Kalo bait sulaiman memang pernah disebut sbg sebuah mesjid sebelum M jadi nabi, ya silahkan buktikan saja. Jangan cuma bisa menggunakan LOGIKA DONGOK !!! bounce
Kan sudah terbukti. Muhammad cuma meneruskan sebutan yg sudah dikenal oleh Yahudi 1000 tahun sebelum Muhammad.
Sumber drmn tuh ocehanmu di atas? Sudah bolak-balik gw bilang, mnrt wiki global kata 'mesjid' itu berasal dr bhs ARAB. Atas dasar apa ente merasa sumber ente lebih kredibel dr wiki global?

Wiki global itu diakses jutaan bahkan milyaran manusia & bersifat TERBUKA. Kalo ada orang yg mempunyai fakta & bukti yg kuat, orang tsb bisa submit ke wiki. Tapi buktinya sampai skrg di wiki global kata 'mesjid' berasal dr bhs ARAB, bukan bahasa lainnya.

Tapi tetap saja BUKTI itu lebih penting dari referensi. Makanya buktikan kalo sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg mesjid.

Kalopun SEKARANG kata mesjid ada dlm kosa kata bhs ibrani BUKAN BERARTI ribuan tahun yg lalu kata mesjid sdh ada dlm bhs ibrani. bounce


Ini bukan soal BENTUK tapi soal KEADAAN.
Di wiki jelas banget tuh kapan bait sulaiman itu hancur & dibangun kembali. Saking jelasnya bahkan sampai detail tahunnya bisa diketahui, bukan cuma perkiraan abad ke berapa.

Utk kabah ndak usah sampe detail tahunnya, cukup perkiraan abad ke berapa kabah itu hancur & dibangun kembali antara jaman ibrahim sampai M? Di jaman nabi2 yahudi, kabah sudah hancur atau belum? bounce
Kok tabernakel anda lupain? Berapa kali tabernakel dipindah dan kapan juga ndak jelas.
Soal detail tahun itu kan juga cuman perkiraan, toh bibel gak pernah menyebut angka tahun. Keberadaan bait salomo saja belum bisa dibuktikan melalui artefak kok.
Bible memang ndak pernah menyebut angka tahun masehi krn memang saat itu belum ada, tapi bible menyebut tahun2 referensi yg bisa dibuat patokan utk menentukan tahun masehi nya.
I Raja-Raja
6:1 Dan terjadilah pada tahun keempat ratus delapan puluh sesudah orang Israel keluar dari tanah Mesir, pada tahun keempat sesudah Salomo menjadi raja atas Israel, dalam bulan Ziw, yakni bulan yang kedua, maka Salomo mulai mendirikan rumah bagi TUHAN.
Khusus buat kabah yg tuhannya terkenal mempunyai sifat MAHA GUOBLOK, sudahlah ndak usah pake perkiraan abad apalagi tahun, sptnya terlalu sulit buat tuhan maha goblok ini. Cukup pertanyaan sederhana buat ente, antara jaman ibrahim sampe M yg jaraknya hampir 2.000 tahun, kabah itu dlm keadaan UTUH atau HANCUR?

Mosok seh bangunan yg begitu MULIA, satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat sama sekali TIDAK ADA keterangannya HANCUR atau UTUH selama 2.000 tahun? bounce

Gw haqul yakin kalo congormu yg rusak ndak akan menjawab pertanyaan ini & cuma bisa OOT: tabernakel juga begini koq, tabernakel juga begitu koq bla bla bla ...... bounce


Bukankah referensi sejarah yg lebih dekat dg waktu kejadian adalah lebih terpercaya?

Knp ente lebih percaya 'sejarah' ibrahim ala Q yg baru ada 2.000 thn setelah jaman ibrahim dibandingkan sejarah ibrahim versi bible yg sudah ada cuma bbrp ratus tahun setelah jaman ibrahim?

Knp sebelum M jadi nabi tidak ada pengetahuan sejarah apapun kalo abraham pernah ke mekkah? Knp 'sejarah' abraham pernah ke mekkah baru ada & diciptakan th 610 - 632 M ketika Q keluar dr mulut bang mamad? bounce
Masalahnya adalah: bible bukan kitab sejarah. Yang bicara disini kan keimanan anda, bukan bukti sejarah.
Bible adalah KITAB SEJARAH, banyak kisah dlm bible yg bisa di-crosschek dg sejarah sekuler:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_significant_to_the_Bible

Yg bukan kitab sejarah adalah Q. Mosok Q ngoceh kabah dibangun ibrahim tapi hampir 2.000 tahun ndak diketahui sejarahnya yg paling mendasar sekalipun spt dlm keadaan UTUH atau HANCUR. bounce


Metheny metheny ................ sungguh luar biasa kesintinganmu ini. bounce

Sebelumnya ente ngoceh baka = mekkah. Kemudian ngoceh lagi sion = mekkah. Terakhir ente ngoceh lagi negeb = mekkah. Lha sebenarnya yg ente maksud dg mekkah itu yg mana? Apa tiga2nya = mekkah? Apakah baka = sion = negeb = mekkah?

Ya sdh kalo ente ndak percaya wiki, coba ente cari referensi dr orang arab sendiri, sang tuan rumah.

Ada ndak dlm sejarah arab milik orang arab yg mengatakan kalo mekkah itu dulunya bernama negeb? bounce
Makanya, logika itu dipake.
1. Pulau di utara pula jawa 2.Borneo 3. Pulau terbesar di Indonesia....itu bisa merujuk ke satu nama=Kalimantan.

Sion, negeb, bakkah itu bisa merujuk ka satu tempat=Mekkah
Sion = bakkah = negeb = mekkah ???

Apakah orang arab sendiri yg punya kota mekkah merasa punya sejarah kalo dulunya sion = bakkah = negeb = mekkah ???

Dasar wong gendheng !!!


Last edited by F-22 on Sat Dec 03, 2011 6:43 am; edited 1 time in total

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Gerabah on Fri Dec 02, 2011 11:47 pm

F-22 Udah nggeblag, masih sempat ngomong GENDENG


Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4314
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sun Dec 04, 2011 9:22 am

F-22 wrote:
Sumber drmn tuh ocehanmu di atas? Sudah bolak-balik gw bilang, mnrt wiki global kata 'mesjid' itu berasal dr bhs ARAB. Atas dasar apa ente merasa sumber ente lebih kredibel dr wiki global?

Wiki global itu diakses jutaan bahkan milyaran manusia & bersifat TERBUKA. Kalo ada orang yg mempunyai fakta & bukti yg kuat, orang tsb bisa submit ke wiki. Tapi buktinya sampai skrg di wiki global kata 'mesjid' berasal dr bhs ARAB, bukan bahasa lainnya.

Tapi tetap saja BUKTI itu lebih penting dari referensi. Makanya buktikan kalo sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg mesjid.

Kalopun SEKARANG kata mesjid ada dlm kosa kata bhs ibrani BUKAN BERARTI ribuan tahun yg lalu kata mesjid sdh ada dlm bhs ibrani. bounce
Ingat lho...wiki global tidak mencantumkan masjid scr ETIMOLOGIS. Wiki global dlm kasus ini malah kurang lengkap.

Jutaan orang Kristen di Indonesia atau siapapun juga bisa mengganti wiki indonesia dan menghilangkan kalimat bhw masjid itu berasal dari bahasa aramaic "msgd". Kenapa justru anda tidak submit ke wiki indonesia dan menggantinya???

Yang ini juga wiki global: http://en.wiktionary.org/wiki/masjid
Yang ini juga :http://schools-wikipedia.org/wp/m/Mosque.htm

Wiki prancis:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e
Le mot arabe masjid signifie l’endroit du culte et dérive du verbe sajada (racine « s-j-d, » signifiant « se mettre à genoux ») en référence aux gestes exécutés pendant les prières. Le mot « m-s-g-d » est apparu en araméen dès le Ve siècle, et le même mot est trouvé plus tard chez les Nabatéens avec la signification « endroit du culte ». Apparemment, ce mot araméen aurait à l’origine signifié « stèle » ou « pilier sacré »


Saya persilahkan anda utk mengedit wiki indonesia......
Bila perlu edit sekalian wiki perancis yg menurut anda salah.



Bible memang ndak pernah menyebut angka tahun masehi krn memang saat itu belum ada, tapi bible menyebut tahun2 referensi yg bisa dibuat patokan utk menentukan tahun masehi nya.
I Raja-Raja
6:1 Dan terjadilah pada tahun keempat ratus delapan puluh sesudah orang Israel keluar dari tanah Mesir, pada tahun keempat sesudah Salomo menjadi raja atas Israel, dalam bulan Ziw, yakni bulan yang kedua, maka Salomo mulai mendirikan rumah bagi TUHAN.
Khusus buat kabah yg tuhannya terkenal mempunyai sifat MAHA GUOBLOK, sudahlah ndak usah pake perkiraan abad apalagi tahun, sptnya terlalu sulit buat tuhan maha goblok ini. Cukup pertanyaan sederhana buat ente, antara jaman ibrahim sampe M yg jaraknya hampir 2.000 tahun, kabah itu dlm keadaan UTUH atau HANCUR?

Mosok seh bangunan yg begitu MULIA, satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat sama sekali TIDAK ADA keterangannya HANCUR atau UTUH selama 2.000 tahun? bounce

Gw haqul yakin kalo congormu yg rusak ndak akan menjawab pertanyaan ini & cuma bisa OOT: tabernakel juga begini koq, tabernakel juga begitu koq bla bla bla ...... bounce
Kok ngomongin tabernakel dibilang OOT....bukankah anda sendiri juga "mengagung-agungkan" tabernakel di post-post sebelumnya?

Setelah terbukti bhw tabernakel itu cuma jewish tradition yg gak ada bukti arkeologisnya, kok saya dibilang OOT. Aneh...

Sekarang apa buktinya bhw kuil salomo dibuat 480 tahun setelah orang Israel keluar dari Mesir? Ya cuma klaim Alkitab kan?
Memangnya Musa keluar dari Mesir juga jelas tahunnya?


Bible adalah KITAB SEJARAH, banyak kisah dlm bible yg bisa di-crosschek dg sejarah sekuler:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_significant_to_the_Bible

Yg bukan kitab sejarah adalah Q. Mosok Q ngoceh kabah dibangun ibrahim tapi hampir 2.000 tahun ndak diketahui sejarahnya yg paling mendasar sekalipun spt dlm keadaan UTUH atau HANCUR. bounce
Bible adalah KITAB SEJARAH, banyak kisah dlm bible yg bisa di-crosschek dg sejarah sekuler:
Lha kalau ada yg gak cocok trus gimana?
Contohnya soal Abraham. Wiki global idola anda sendiri bilang bhw cerita Abraham itu tidak ada landasan sejarahnya.


Sion = bakkah = negeb = mekkah ???

Apakah orang arab sendiri yg punya kota mekkah merasa punya sejarah kalo dulunya sion = bakkah = negeb = mekkah ???

Dasar wong gendheng !!!
Mengapa harus orang Mekkah sendiri?
Memangnya orang Belanda juga memakai nama Belanda utk negaranya? Tidak kok. Cuma kita yg bilang negeri Belanda, mereka sendiri bilang Netherland.

Bani Israel bolah-boleh saja menamai wilayah Mekkah dan sekitarnya dg nama Sion, spt halnya orang Indonesia menamai Belanda.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Pancasila Sakti on Sun Dec 04, 2011 4:20 pm

@F-22
Punten permisi numpang lewat kang F-22

@metheny

Halo bos? wah hebat nih bos metheny saya perhatikan rajin bikin komentar di forum ini... btw saya mau tanya sedikit pada anda , maaf terlebih dulu... begini ada seseorg ber I.D MUSICMAN yg menjadi THREAD STARTER di http://murtadinkafirun.forumotion.net/t10523-musicman-terbuktikah-yesus-dinubuatkan-di-perjanjian-lama

DAN SEKARANG SUDAH HAMPIR SEBULAN DIA LARI DARI KENYATAAN HIDUP & KELIHATANNYA GAK MAU BERTANGGUNG JAWAB TERHADAP THREAD YG DIBUATNYA SENDIRI
LALU TIBA2 KEBETULAN SAYA BACA KOMENTAR DARI MUSLIMERS BER ID YANG BERSERAH DIRI KOMENTAR DI http://murtadinkafirun.forumotion.net/t11561-musicmancukup-4-huruf-untuk-membuktikan-sekali-lagi-paulus-itu-nabi-palsu

umat kristen ga jeli yaa
beberapa hari yang lalu kan bung musicman namanya metheny
MASA SIH? SAYA PERHATIKAN OM METHENY SANGAT RAJIN DI FORUM INI KALO DIA MUSICMAN NGAPAIN PAKE ID YG LAIN.., ITUKAN PENGECUT BGT NAMANYA!! SETUJU GAK BOS???....APA IYA PRASANGKA DARI SI "YG BERSERAH DIRI" INI?
APA IYA MUSICMAN BERWATAK LEBIH RENDAH DAN KEDIL DARI YG SAYA PERKIRAKAN? BOLEH SAYA TANYA PD ANDA SBG ORG YG RAJIN BERSHOLAT&MEMBELA ISLAM...APAKAH SI YG BERSERAH DIRI SALAH ATAU BENAR DLM MENYATAKAN METHENY SBG MUSICMAN?..


Lalu maaf ada komentar kecil aja berhubungan dengan kata masjid....LOGIKA WARAS SIH BEGINI....

PESAWAT TERBANG ADALAH BAHASA MELAYU....NAMUN KATA PESAWAT TERBANG BARU ADA TENTU SETELAH PESAWAT TERBANG TERCIPTA DI ABAD 20
GEREJA ADALAH BAHASA INDONESIA....NAMUN KATA INI BARU MUNCUL SETELAH DTG BANGSA PORTUGIS YG MENDEFINISIKAN TMPT IBADAH KRISTEN SBG IGREJA
MSGD JADI BAHASA YAHUDI ...NAMUN KATA INI BARU MUNCUL SAAT ISLAM MUNCUL

TENTU KECUALI ANDA BISA KASIH BUKTI TULISAN ATAU PRASASTI YAHUDI SEBELUM MASA MUHAMMAD YG MENDEFINISIKAN TEMPAT IBADAH SEBAGAI MESJID

SETUJU GAK BOS?...SANTAI AZAAA,,,,

o IY BRO F-22 HATUUR NUHUN PERMISI...


Pancasila Sakti
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 295
Reputation : -6
Points : 2190
Registration date : 2011-09-27

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sun Dec 04, 2011 6:21 pm

Klarifikasi:
Sejatinya metheny dan musicman adalah 2 Muslim yg berbeda.

Soal masjid, kata itu sudah ada pd sebuah enkripsi berbahasa aramaic pd abad 5 SM (1000 tahun sebelum Muhammad). Referensinya bisa anda baca sendiri pd link2 yg saya sertakan.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Mon Dec 05, 2011 9:35 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Sumber drmn tuh ocehanmu di atas? Sudah bolak-balik gw bilang, mnrt wiki global kata 'mesjid' itu berasal dr bhs ARAB. Atas dasar apa ente merasa sumber ente lebih kredibel dr wiki global?

Wiki global itu diakses jutaan bahkan milyaran manusia & bersifat TERBUKA. Kalo ada orang yg mempunyai fakta & bukti yg kuat, orang tsb bisa submit ke wiki. Tapi buktinya sampai skrg di wiki global kata 'mesjid' berasal dr bhs ARAB, bukan bahasa lainnya.

Tapi tetap saja BUKTI itu lebih penting dari referensi. Makanya buktikan kalo sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg mesjid.

Kalopun SEKARANG kata mesjid ada dlm kosa kata bhs ibrani BUKAN BERARTI ribuan tahun yg lalu kata mesjid sdh ada dlm bhs ibrani. bounce
Ingat lho...wiki global tidak mencantumkan masjid scr ETIMOLOGIS. Wiki global dlm kasus ini malah kurang lengkap.

Jutaan orang Kristen di Indonesia atau siapapun juga bisa mengganti wiki indonesia dan menghilangkan kalimat bhw masjid itu berasal dari bahasa aramaic "msgd". Kenapa justru anda tidak submit ke wiki indonesia dan menggantinya???

Yang ini juga wiki global: http://en.wiktionary.org/wiki/masjid
Yang ini juga :http://schools-wikipedia.org/wp/m/Mosque.htm

Wiki prancis:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e
Le mot arabe masjid signifie l’endroit du culte et dérive du verbe sajada (racine « s-j-d, » signifiant « se mettre à genoux ») en référence aux gestes exécutés pendant les prières. Le mot « m-s-g-d » est apparu en araméen dès le Ve siècle, et le même mot est trouvé plus tard chez les Nabatéens avec la signification « endroit du culte ». Apparemment, ce mot araméen aurait à l’origine signifié « stèle » ou « pilier sacré »
Metheny metheny khan bolak-balik gw ngomong, kalopun suatu kata ada dlm kosa kata suatu bhs, bukan berarti kata tsb bisa disandingkan dg kata apa saja. Kalopun bener kata 'mesjid' sdh ada dlm bhs ibrani, bukan berarti bait sulaiman pernah disebut sbg 'mesjid' oleh orang yahudi.

Bait sulaiman dlm bhs ibrani disebut sbg 'Beit Hamikdash' bukan 'mesjid hamikdash' atau 'mesjid2' lainnya.
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_in_Jerusalem
The Temple in Jerusalem or Holy Temple (Hebrew: בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, Beit HaMikdash; "House of the Holy")

Sekali lagi gw ngomong kalo ente punya bukti bait sulaiman pernah disebut sbg mesjid ya silahkan tulis disini buktinya. Jangan cuma bisa muter2 soal asal-usul kata doank !!! bounce


Bible memang ndak pernah menyebut angka tahun masehi krn memang saat itu belum ada, tapi bible menyebut tahun2 referensi yg bisa dibuat patokan utk menentukan tahun masehi nya.
I Raja-Raja
6:1 Dan terjadilah pada tahun keempat ratus delapan puluh sesudah orang Israel keluar dari tanah Mesir, pada tahun keempat sesudah Salomo menjadi raja atas Israel, dalam bulan Ziw, yakni bulan yang kedua, maka Salomo mulai mendirikan rumah bagi TUHAN.
Khusus buat kabah yg tuhannya terkenal mempunyai sifat MAHA GUOBLOK, sudahlah ndak usah pake perkiraan abad apalagi tahun, sptnya terlalu sulit buat tuhan maha goblok ini. Cukup pertanyaan sederhana buat ente, antara jaman ibrahim sampe M yg jaraknya hampir 2.000 tahun, kabah itu dlm keadaan UTUH atau HANCUR?

Mosok seh bangunan yg begitu MULIA, satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat sama sekali TIDAK ADA keterangannya HANCUR atau UTUH selama 2.000 tahun? bounce

Gw haqul yakin kalo congormu yg rusak ndak akan menjawab pertanyaan ini & cuma bisa OOT: tabernakel juga begini koq, tabernakel juga begitu koq bla bla bla ...... bounce
Kok ngomongin tabernakel dibilang OOT....bukankah anda sendiri juga "mengagung-agungkan" tabernakel di post-post sebelumnya?
Setelah terbukti bhw tabernakel itu cuma jewish tradition yg gak ada bukti arkeologisnya, kok saya dibilang OOT. Aneh...
Sekarang apa buktinya bhw kuil salomo dibuat 480 tahun setelah orang Israel keluar dari Mesir? Ya cuma klaim Alkitab kan?
Memangnya Musa keluar dari Mesir juga jelas tahunnya?
Gw selalu SANGAT SIAP menjawab semua pertanyaan konyolmu. Cuma ente tentunya harus inget, orang ndak cuma bisa bertanya melulu tapi harus juga sanggup menjawab pertanyaan.

Gw sdh menjawab bbrp bertanyaan soal tabernakel. Nah skrg gantian buat ente yg "mengagung-agungkan" kabah, antara jaman ibrahim sampe M yg jaraknya hampir 2.000 tahun, kabah itu dlm keadaan UTUH atau HANCUR? bounce


Sion = bakkah = negeb = mekkah ???
Apakah orang arab sendiri yg punya kota mekkah merasa punya sejarah kalo dulunya sion = bakkah = negeb = mekkah ???
Dasar wong gendheng !!!
Mengapa harus orang Mekkah sendiri?
Memangnya orang Belanda juga memakai nama Belanda utk negaranya? Tidak kok. Cuma kita yg bilang negeri Belanda, mereka sendiri bilang Netherland.
Bani Israel bolah-boleh saja menamai wilayah Mekkah dan sekitarnya dg nama Sion, spt halnya orang Indonesia menamai Belanda.
Baca wiki, orang arab menyebut negeb dg al-Naqab. Tapi ndak pernah tuh orang arab merasa al-naqab = mekkah.

Ente sebelumnya ngoceh kalo sion = mekkah. Kalo sion = mekkah, knp muslim sering memakai kata 'zionist' dg konotasi jelek utk memaki orang yahudi? Bukankah zionist berasal dr kata sion/zion?

http://dzulfikar.wordpress.com/2009/09/26/bom-zionis-israel-penyebab-cacat-lahir-bayi-bayi-palestina/
http://forum.detik.com/waspadai-akal-bulus-agen-zionist-di-indonesia-t80172.html

Apa muslim2 di seluruh dunia goblok semua shg ndak ada yg tahu kalo sion = mekkah? Apa cuma ente yg paling 'pinter' dari semua muslim shg bisa tahu kalo sion = mekkah? bounce

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Tue Dec 06, 2011 3:05 am

F-22 wrote:
Metheny metheny khan bolak-balik gw ngomong, kalopun suatu kata ada dlm kosa kata suatu bhs, bukan berarti kata tsb bisa disandingkan dg kata apa saja. Kalopun bener kata 'mesjid' sdh ada dlm bhs ibrani, bukan berarti bait sulaiman pernah disebut sbg 'mesjid' oleh orang yahudi.
Lha justru kenapa malah anda minta bukti ada tidaknya kata masjid dlm kosa kata ibrani? Setelah terbukti ada, kenapa anda sendiri yg ngeles.


Bait sulaiman dlm bhs ibrani disebut sbg 'Beit Hamikdash' bukan 'mesjid hamikdash' atau 'mesjid2' lainnya.
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_in_Jerusalem
The Temple in Jerusalem or Holy Temple (Hebrew: בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, Beit HaMikdash; "House of the Holy")
Yang justru terbukti adalah: tidak ada orang Yahudi yg menyebutnya Bait Salomo.


Sekali lagi gw ngomong kalo ente punya bukti bait sulaiman pernah disebut sbg mesjid ya silahkan tulis disini buktinya. Jangan cuma bisa muter2 soal asal-usul kata doank !!! bounce
Kemaren anda bilang kronologis itu penting. Sekarang saya ajak bicara kronologis sebutan masjidil aqsa, anda malah ngeles lagi.

Sudah saya tunjukkan bhw kata masjid sendiri bukan "asli" bikinan Muhammad. Jauh sebelum Muhammad, kata masjid sudah dipake utk menyebut tempat ibadah kaum Yahudi. Sementara sebagian orang Yahudi sendiri menganggap bhw tempat ibadah mereka ekuivalen dengan bait suci Yerusalem.


Gw selalu SANGAT SIAP menjawab semua pertanyaan konyolmu. Cuma ente tentunya harus inget, orang ndak cuma bisa bertanya melulu tapi harus juga sanggup menjawab pertanyaan.
Saya sudah menjawab pertanyaan2 anda. Anda sendiri yg seringkali kedodoran dg pernyataan yg anda buat sendiri. Tabernakel ini salah satu buktinya. Betapa anda kedodoran dan selalu menghindar ketika ditanya soal historis tabernakel.


Gw sdh menjawab bbrp bertanyaan soal tabernakel. Nah skrg gantian buat ente yg "mengagung-agungkan" kabah, antara jaman ibrahim sampe M yg jaraknya hampir 2.000 tahun, kabah itu dlm keadaan UTUH atau HANCUR? bounce
Anda tidak menjawab apa-apa soal tabernakel.
Soal kondisi ka'bah: pd jaman Muhammad saja ka'bah sudah pernah RUSAK. Lalu direnovasi oleh suku Quraisy dan diberi atap kayu.


Baca wiki, orang arab menyebut negeb dg al-Naqab. Tapi ndak pernah tuh orang arab merasa al-naqab = mekkah.

Ente sebelumnya ngoceh kalo sion = mekkah. Kalo sion = mekkah, knp muslim sering memakai kata 'zionist' dg konotasi jelek utk memaki orang yahudi? Bukankah zionist berasal dr kata sion/zion?

http://dzulfikar.wordpress.com/2009/09/26/bom-zionis-israel-penyebab-cacat-lahir-bayi-bayi-palestina/
http://forum.detik.com/waspadai-akal-bulus-agen-zionist-di-indonesia-t80172.html

Apa muslim2 di seluruh dunia goblok semua shg ndak ada yg tahu kalo sion = mekkah? Apa cuma ente yg paling 'pinter' dari semua muslim shg bisa tahu kalo sion = mekkah? bounce
Anda mencampuradukkan pandangan Yahudi kuno dengan pandangan Muslim.
Yang kita bahas disini adalah: dimanakah zion yg dimaksud oleh Daud dlm Mazmur. Kita tidak membahas zionist dlm perspektif Muslim.

Begitu juga soal negeb. Yang kita bahas adalah apa maksud dari kata "negeb" dlm Alkitab tsb dilihat dari keyakinan Yahudi. Kita tidak membahas negeb dlm pandangan orang arab.

Kalau saya bilang kulon progo, tentu ada beberapa arti:
1. nama kabupaten di DIY, tidak termasuk daerah lain non-DIY walaupun terletak di sebelah Barat sungai Progo
2. Mencakup wilayah2 di sebelah barat sungai progo. Purworejo-Jawa Tengah bisa disebut kulon progo.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

titipp lapak ....

Post by gondrongz11 on Tue Dec 06, 2011 4:28 am


gondrongz11
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 17
Reputation : 0
Points : 1845
Registration date : 2011-12-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Wed Dec 07, 2011 8:45 pm


Bait sulaiman dlm bhs ibrani disebut sbg 'Beit Hamikdash' bukan 'mesjid hamikdash' atau 'mesjid2' lainnya.
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_in_Jerusalem
The Temple in Jerusalem or Holy Temple (Beit HaMikdash; "House of the Holy")
Sudah saya tunjukkan bhw kata masjid sendiri bukan "asli" bikinan Muhammad. Jauh sebelum Muhammad, kata masjid sudah dipake utk menyebut tempat ibadah kaum Yahudi. Sementara sebagian orang Yahudi sendiri menganggap bhw tempat ibadah mereka ekuivalen dengan bait suci Yerusalem.
Metheny metheny .......... kenapa ente selalu berusaha membelokkan masalah ke asal-usul kata? Bukankah dr awal pertanyaannya adalah: apakah kata 'mesjid' sebelum jaman M jadi nabi sudah dipakai utk menyebut bait-sulaiman?

Krn gw sdh membuktikan kalo bait sulaiman disebut sbg 'Beit HaMikdash' bukan sbg 'mesjid' apapun oleh orang yahudi, & ente tidak bisa membuktikan apapun maka sdh jelas kalo kesimpulannya adalah bait sulaiman TIDAK PERNAH disebut sbg 'mesjid'.

Krn ente spt biasa cuma bisa NGLANTUR, gw ndak akan meneruskan lagi soal ini KECUALI bila ente bisa membawa fakta/bukti yg jelas. bounce


Gw sdh menjawab bbrp bertanyaan soal tabernakel. Nah skrg gantian buat ente yg "mengagung-agungkan" kabah, antara jaman ibrahim sampe M yg jaraknya hampir 2.000 tahun, kabah itu dlm keadaan UTUH atau HANCUR? bounce
Soal kondisi ka'bah: pd jaman Muhammad saja ka'bah sudah pernah RUSAK. Lalu direnovasi oleh suku Quraisy dan diberi atap kayu.
Metheny sayang .......... gw yakin sebenarnya ente sangat ngerti pertanyaannya, yaitu kondisi kabah antara jaman ibrahim sampe M yg hampir 2.000 tahun itu.

Atau ente mengakui kalo TIDAK ADA sejarah apapun ttg kabah itu sebelum jaman M? Apakah ente mengakui kalo 'sejarah' kabah dibangun ibrahim itu baru ada & diciptakan antara th 610 - 632 M ketika Q keluar dr mulut bang mamad?

Ente mengakui ndak? bounce


Baca wiki, orang arab menyebut negeb dg al-Naqab. Tapi ndak pernah tuh orang arab merasa al-naqab = mekkah.

Ente sebelumnya ngoceh kalo sion = mekkah. Kalo sion = mekkah, knp muslim sering memakai kata 'zionist' dg konotasi jelek utk memaki orang yahudi? Bukankah zionist berasal dr kata sion/zion?

http://dzulfikar.wordpress.com/2009/09/26/bom-zionis-israel-penyebab-cacat-lahir-bayi-bayi-palestina/
http://forum.detik.com/waspadai-akal-bulus-agen-zionist-di-indonesia-t80172.html

Apa muslim2 di seluruh dunia goblok semua shg ndak ada yg tahu kalo sion = mekkah? Apa cuma ente yg paling 'pinter' dari semua muslim shg bisa tahu kalo sion = mekkah? bounce
Anda mencampuradukkan pandangan Yahudi kuno dengan pandangan Muslim.
Yang kita bahas disini adalah: dimanakah zion yg dimaksud oleh Daud dlm Mazmur. Kita tidak membahas zionist dlm perspektif Muslim.

Begitu juga soal negeb. Yang kita bahas adalah apa maksud dari kata "negeb" dlm Alkitab tsb dilihat dari keyakinan Yahudi. Kita tidak membahas negeb dlm pandangan orang arab.

Kalau saya bilang kulon progo, tentu ada beberapa arti:
1. nama kabupaten di DIY, tidak termasuk daerah lain non-DIY walaupun terletak di sebelah Barat sungai Progo
2. Mencakup wilayah2 di sebelah barat sungai progo. Purworejo-Jawa Tengah bisa disebut kulon progo.
Soal ilmu 'canggih' ente kalo lokasi suatu kota bisa ditentukan cuma berdasarkan arti katanya, silahkan saja ente ke:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t13189-menurut-mualap-gendheng-metheny-sion-mekkah

Disitu biar muslim2 saja yg mendukung teori 'hebat' ente. Kalo gw yg jawab nanti dikira kapir spt gw itu 'sirik' dg penemuan 'hebat' mu itu.

Jangan lupa ya ente mampir ke thread tsb utk menjelaskan teori hebat ente itu. bounce

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Thu Dec 08, 2011 6:21 am

F-22 wrote:
Metheny metheny .......... kenapa ente selalu berusaha membelokkan masalah ke asal-usul kata? Bukankah dr awal pertanyaannya adalah: apakah kata 'mesjid' sebelum jaman M jadi nabi sudah dipakai utk menyebut bait-sulaiman?
Asal-usul kata bisa dipake utk membuktikan bhw orang Yahudi juga menyebut tempat ibadah tmsk bait suci sebagai MASJID.

Yesus pun berkata:
Matius 21:13 BIS
Lalu Ia berkata kepada orang-orang itu, "Di dalam Alkitab tertulis bahwa Allah berkata, 'Rumah-Ku akan disebut rumah tempat berdoa.' Tetapi kalian menjadikannya sarang penyamun!"

rumah tempat berdoa dlm bahasa greek: proseuche
http://alkitab.sabda.org/verse.php?chapter=21&verse=13

proseuche: doa, tempat sembahyang
http://alkitab.sabda.org/strong.php?id=4335

Yesus itu berbahasa aramaic. Tempat sembahyang dlm bahasa aramaic adalah MASJID.


Metheny sayang .......... gw yakin sebenarnya ente sangat ngerti pertanyaannya, yaitu kondisi kabah antara jaman ibrahim sampe M yg hampir 2.000 tahun itu.

Atau ente mengakui kalo TIDAK ADA sejarah apapun ttg kabah itu sebelum jaman M? Apakah ente mengakui kalo 'sejarah' kabah dibangun ibrahim itu baru ada & diciptakan antara th 610 - 632 M ketika Q keluar dr mulut bang mamad?

Ente mengakui ndak? bounce
Anda mencampuradukkan sejarah sekuler dengan kitab suci.
Kalau saya harus menjawab dari sisi sejarah sekuler, maka saya tidak perlu ngomongin ka'bah. Karena, sejarah sekuler tidak mengakui adanya Ibrahim. Bagaimana mungkin tokoh yg dianggap fiktif ini bisa sampai di Mekkah?

Tapi kalau saya menjawab dari sisi kitab suci, maka saya bisa jawab:
1. Menurut bible, Ibrahim pergi ke wilayah selatan. Wilayah selatan ini adalah Mekkah.
2. Menurut Qur'an, Ibrahim pergi ke Mekkah dan membangun ka'bah.

Anda masih bingung?



Soal ilmu 'canggih' ente kalo lokasi suatu kota bisa ditentukan cuma berdasarkan arti katanya, silahkan saja ente ke:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t13189-menurut-mualap-gendheng-metheny-sion-mekkah

Disitu biar muslim2 saja yg mendukung teori 'hebat' ente. Kalo gw yg jawab nanti dikira kapir spt gw itu 'sirik' dg penemuan 'hebat' mu itu.

Jangan lupa ya ente mampir ke thread tsb utk menjelaskan teori hebat ente itu. bounce

Saya sudah tanggapi di thread tsb.

Yang jelas, banyak terjemahan Inggris pun tidak menyebut Negev tapi south alias selatan:

Genesis 13:1

KJV21st
And Abram went up out of Egypt, he and his wife and all that he had, and Lot with him, into the south.

ASV
And Abram went up out of Egypt, he, and his wife, and all that he had, and Lot with him, into the South.

CEV
Abram and Sarai took everything they owned and went to the Southern Desert. Lot went with them.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2717
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Fri Dec 09, 2011 7:04 pm


Metheny sayang .......... gw yakin sebenarnya ente sangat ngerti pertanyaannya, yaitu kondisi kabah antara jaman ibrahim sampe M yg hampir 2.000 tahun itu.

Atau ente mengakui kalo TIDAK ADA sejarah apapun ttg kabah itu sebelum jaman M? Apakah ente mengakui kalo 'sejarah' kabah dibangun ibrahim itu baru ada & diciptakan antara th 610 - 632 M ketika Q keluar dr mulut bang mamad?

Ente mengakui ndak? bounce
Anda mencampuradukkan sejarah sekuler dengan kitab suci.
Kalau saya harus menjawab dari sisi sejarah sekuler, maka saya tidak perlu ngomongin ka'bah. Karena, sejarah sekuler tidak mengakui adanya Ibrahim. Bagaimana mungkin tokoh yg dianggap fiktif ini bisa sampai di Mekkah?
Thread ini ngomongin soal baitullah, baik versi yahudi/kristen vs versi islam, bukan ngomongin soal ibrahim. Kebiasaan buruk ente sejak jaman baheula, doyan banget NGLANTUR kemana2.

Q tdk dpt di-crosscheck dg sejarah sekuler? Yup BENAR SEKALI, angka 100 buat ente !!! bounce

Masalahnya adalah, knp sejarah dlm bible terutama yg berhubungan dg sejarah bangsa israel bisa di-crosscheck dg sejarah sekuler?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_significant_to_the_Bible

Sejarah bait sulaiman alias first temple:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple

Coba ente ke wiki soal first temple tsb, disono ada tuh link2nya ke sejarah sekuler:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nebuchadnezzar_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_(587_BC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sennacherib

Kenapa soal bait sulaiman ini bisa di-crosscheck dg sejarah sekuler tapi kabah tidak bisa?

Yg lebih aneh lagi, kenapa sejarah kabah & mekkah ini di jaman sebelum masehi begitu GELAP?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Early_history

Ptolemy may have called the city "Macoraba", though this identification is controversial.[26] Archaeology found no inscriptions or mentionings of Mecca from before that time, although other cities and kingdoms in that region are well documented in historical records.

Around the 5th century CE, the Kaaba was a place of worship for the deities of Arabia's pagan tribes. Mecca's most important pagan deity was Hubal, which had been placed there by the ruling Quraysh tribe[27][28] and remained until the 7th century CE.

Janganlah ente membandingkan sejarah kabah/mekkah dg sejarah ibrahim/adam krn ini bukan perbandingan yg FAIR. Jaman ibrahim/adam dpt dikatakan jaman pra-sejarah dimana orang tidak ada atau hampir tidak ada orang yg bisa menulis sejarahnya sendiri.

Kalo mau FAIR bandingkan sejarah kabah/mekkah dg sejarah bait sulaiman & yerusalem, ini baru namanya fair.

Tapi spt ente baca sendiri dr wiki di atas, sejarah mekkah/kabah bbrp ratus tahun SEBELUM muhammad sangat gelap. Bahkan wiki pun sampe dibuat HERAN krn saat itu kota/kerajaan di sekitar mekkah terdokumentasi dg baik.

Kenapa di jaman bbrp ratus tahun SEBELUM muhammad, kota/kerajaan di sekitar mekkah bisa terdokumentasi dg baik TAPI malah kota mekkah & kabah sama sekali ndak ada dokumentasinya? bounce






_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3978
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by kuku bima on Fri Dec 09, 2011 7:38 pm

[quote="metheny"]
F-22 wrote:
Metheny metheny khan bolak-balik gw ngomong, kalopun suatu kata ada dlm kosa kata suatu bhs, bukan berarti kata tsb bisa disandingkan dg kata apa saja. Kalopun bener kata 'mesjid' sdh ada dlm bhs ibrani, bukan berarti bait sulaiman pernah disebut sbg 'mesjid' oleh orang yahudi.
Lha justru kenapa malah anda minta bukti ada tidaknya kata masjid dlm kosa kata ibrani? Setelah terbukti ada, kenapa anda sendiri yg ngeles.


Bait sulaiman dlm bhs ibrani disebut sbg 'Beit Hamikdash' bukan 'mesjid hamikdash' atau 'mesjid2' lainnya.
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_in_Jerusalem
The Temple in Jerusalem or Holy Temple (Hebrew: בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, Beit HaMikdash; "House of the Holy")
Yang justru terbukti adalah: tidak ada orang Yahudi yg menyebutnya Bait Salomo.


Sekali lagi gw ngomong kalo ente punya bukti bait sulaiman pernah disebut sbg mesjid ya silahkan tulis disini buktinya. Jangan cuma bisa muter2 soal asal-usul kata doank !!! bounce
Kemaren anda bilang kronologis itu penting. Sekarang saya ajak bicara kronologis sebutan masjidil aqsa, anda malah ngeles lagi.

Sudah saya tunjukkan bhw kata masjid sendiri bukan "asli" bikinan Muhammad. Jauh sebelum Muhammad, kata masjid sudah dipake utk menyebut tempat ibadah kaum Yahudi. Sementara sebagian orang Yahudi sendiri menganggap bhw tempat ibadah mereka ekuivalen dengan bait suci Yerusalem.


Gw selalu SANGAT SIAP menjawab semua pertanyaan konyolmu. Cuma ente tentunya harus inget, orang ndak cuma bisa bertanya melulu tapi harus juga sanggup menjawab pertanyaan.
Saya sudah menjawab pertanyaan2 anda. Anda sendiri yg seringkali kedodoran dg pernyataan yg anda buat sendiri. Tabernakel ini salah satu buktinya. Betapa anda kedodoran dan selalu menghindar ketika ditanya soal historis tabernakel.


Gw sdh menjawab bbrp bertanyaan soal tabernakel. Nah skrg gantian buat ente yg "mengagung-agungkan" kabah, antara jaman ibrahim sampe M yg jaraknya hampir 2.000 tahun, kabah itu dlm keadaan UTUH atau HANCUR? bounce
Anda tidak menjawab apa-apa soal tabernakel.
Soal kondisi ka'bah: pd jaman Muhammad saja ka'bah sudah pernah RUSAK. Lalu direnovasi oleh suku Quraisy dan diberi atap kayu.


Baca wiki, orang arab menyebut negeb dg al-Naqab. Tapi ndak pernah tuh orang arab merasa al-naqab = mekkah.

Ente sebelumnya ngoceh kalo sion = mekkah. Kalo sion = mekkah, knp muslim sering memakai kata 'zionist' dg konotasi jelek utk memaki orang yahudi? Bukankah zionist berasal dr kata sion/zion?

http://dzulfikar.wordpress.com/2009/09/26/bom-zionis-israel-penyebab-cacat-lahir-bayi-bayi-palestina/
http://forum.detik.com/waspadai-akal-bulus-agen-zionist-di-indonesia-t80172.html

Apa muslim2 di seluruh dunia goblok semua shg ndak ada yg tahu kalo sion = mekkah? Apa cuma ente yg paling 'pinter' dari semua muslim shg bisa tahu kalo sion = mekkah? bounce
Anda mencampuradukkan pandangan Yahudi kuno dengan pandangan Muslim.
Yang kita bahas disini adalah: dimanakah zion yg dimaksud oleh Daud dlm Mazmur. Kita tidak membahas zionist dlm perspektif Muslim.

Begitu juga soal negeb. Yang kita bahas adalah apa maksud dari kata "negeb" dlm Alkitab tsb dilihat dari keyakinan Yahudi. Kita tidak membahas negeb dlm pandangan orang arab.

Kalau saya bilang kulon progo, tentu ada beberapa arti:
1. nama kabupaten di DIY, tidak termasuk daerah lain non-DIY walaupun terletak di sebelah Barat sungai Progo
2. Mencakup wilayah2 di sebelah barat sungai progo. Purworejo-Jawa Tengah bisa disebut kulon progo.

Memulai tawaf harus dari hajar aswad......apakah di bait sulaiman apakah ada hajar aswadnya,,,,???????

masjit adalah tempat sembayang pagan quraise ..bukti ..penempatan hajar aswad oleh orang yang pertama masuk masjit...saat itu islam belum ada..anda bisa bayangkan orang2 tolool ribut soal batu hitam itu...sebuah batu begitu di hormat oleh suku pagan quraise.....hajar aswad adalah sesembahan yang begitu di hormati oleh suku quraise.......mereka bersedia mati untuk hajar aswad.. untung mamad datang....kejadian ini sebelum islam....untuk di pikirkan oleh orang2 TOLOL....

ga perlu kita mencari2 sejarah dan apapun juga ...karena percuma sejarah islam sudah di beranguskan oleh mamad untuk menutupi pembohongannya....yang perlu kita buktikan siapa alloh swt itu......kenapa ...soalat mereka menghadap batu....untuk apa mencium batu dan memberi salam kepadanya dengan mengangkat tangan klu ga bisa menciumnya....APAKAH ISLAM BISA MENJAWAB ..UNTUK APA MEREKA MENCIUM HAJAR ASWAD TUJUANNYA APA ???...BENARKAH BATU BISA MENYEDOT DOSA...???

KARENA DULU PUTIH KINI HITAM KARENA DOSA.....APAKAH INI TIDAK MUSRIK NAMANYA......???
? [/quote]

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4036
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7632
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Sponsored content Today at 7:30 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 4 of 14 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum