MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 13 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 13 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Page 6 of 14 Previous  1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 14  Next

View previous topic View next topic Go down

Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Thu Sep 29, 2011 8:55 pm

First topic message reminder :

Ok kita mulai dr sejarah islami ttg baitullah alias kabah di mekkah. Mnrt muslim, kabah pertama kali dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat. Sungguh luar biasa, betapa mulianya kabah ini. Satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat. Kemudian pembangunannya diteruskan oleh adam, ibrahim & ismail.

QS 2:125. Dan (ingatlah), ketika Kami menjadikan rumah itu (Baitullah) tempat berkumpul bagi manusia dan tempat yang aman. Dan jadikanlah sebahagian maqam Ibrahim[89] tempat shalat. Dan telah Kami perintahkan kepada Ibrahim dan Ismail: "Bersihkanlah rumah-Ku untuk orang-orang yang thawaf, yang i'tikaf, yang ruku' dan yang sujud".

QS 3:96. Sesungguhnya rumah yang mula-mula dibangun untuk (tempat beribadat) manusia, ialah Baitullah yang di Bakkah (Mekah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi semua manusia[214].
[214]. Ahli kitab mengatakan bahwa rumah ibadah yang pertama dibangun berada di Baitul Maqdis, oleh karena itu Allah membantahnya.
Baitullah = kabah = rumah auwloh swt

Ok cukup sudah mimpi indah di siang bolongnya ya?

Pertama2 yg agak ganjil, knp sejarah islami ttg kabah itu berhenti sampai di ismail doank? Bgmn sejarah kabah antara ismail sampai muhammad yg jaraknya ribuan tahun itu? Knp islam sptnya agak malu2 anjinx ttg sejarah kabah antara ismail sampai muhammad yg ternyata adalah jaman nabi2 yahudi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad

Sejarah kabah ternyata sangat amburadul shg menimbulkan berbagai pendapat krn sangat tidak jelas. Tapi dari berbagai pendapat ternyata tidak ada satu pendapat pun yg mengatakan kalo kabah sdh ada sejak jaman ibrahim. Kabah baru ada paling2 bbrp ratus tahun sebelum jaman muhammad. Di situ malah disebutkan kalo sebelum jaman muhammad, kabah adalah tempat pemujaan dewa2 arab pagan alias sebenarnya kabah itu adalah baitsyaithon.

Jadi gimana ceritanya baitsyaithon di jaman sebelum muhammad koq tiba2 bisa berubah menjadi baitullah di jaman muhammad? Apa auwloh swt itu terlalu melarat alias kere shg tdk mampu membuat rumah sendiri & harus membajak baitsyaithon yg disulap menjadi baitullah?

Di jaman muhammad ada 3 golongan besar masyarakat arab yaitu: arab pagan, arab kristen & orang yahudi arab. Diantara mereka tdk ada pengetahuan sejarah apapun kalo kabah itu ada hubungannya dg ibrahim. Saat itu kabah adalah tempat kediaman dewa2 arab pagan. Sebagai bagian dr masyarakat arab saat itu, muhammad muda sebelum menjadi nabi dpt dipastikan juga saat itu sama sekali ndak mengetahui kalo kabah itu ada hubungannya dg ibrahim. Barulah setelah muhammad ketemu jin goa hira, doi tiba2 mendapat "wangsit" kalo kabah itu dibangun oleh ibrahim.

Jadi kesimpulannya adalah sejarah islami ttg kabah ini baru ada setelah muhammad menjadi nabi. Sejarah islami itu ternyata baru ada & diciptakan setelah muhammad menjadi nabi. Bahkan sebelum menjadi nabi, muhammad pun sama sekali ndak mengetahui ttg sejarah islami ini. Ini namanya sejarah hasil sulapan. Sejarah yg tidak pernah ada tapi tiba2 menjadi ada.


Keluaran 40:34. Lalu awan itu menutupi Kemah Pertemuan, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci,
40:35 sehingga Musa tidak dapat memasuki Kemah Pertemuan, sebab awan itu hinggap di atas kemah itu, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci.
40:36 Apabila awan itu naik dari atas Kemah Suci, berangkatlah orang Israel dari setiap tempat mereka berkemah.
40:37 Tetapi jika awan itu tidak naik, maka merekapun tidak berangkat sampai hari awan itu naik.
40:38 Sebab awan TUHAN itu ada di atas Kemah Suci pada siang hari, dan pada malam hari ada api di dalamnya, di depan mata seluruh umat Israel pada setiap tempat mereka berkemah.

I Raja Raja 6:1. Dan terjadilah pada tahun keempat ratus delapan puluh sesudah orang Israel keluar dari tanah Mesir, pada tahun keempat sesudah Salomo menjadi raja atas Israel, dalam bulan Ziw, yakni bulan yang kedua, maka Salomo mulai mendirikan rumah bagi TUHAN.
6:2 Rumah yang didirikan raja Salomo bagi TUHAN itu enam puluh hasta panjangnya dan dua puluh hasta lebarnya dan tiga puluh hasta tingginya.
8:10 Ketika imam-imam keluar dari tempat kudus, datanglah awan memenuhi rumah TUHAN,
8:11 sehingga imam-imam tidak tahan berdiri untuk menyelenggarakan kebaktian oleh karena awan itu, sebab kemuliaan TUHAN memenuhi rumah TUHAN.

Di PL bangunan tersuci di jaman itu adalah kemah suci atau kemah pertemuan di jaman musa. Kemah suci adalah bangunan semi-permanen krn orang israel saat itu hidup berpindah2 di padang pasir. Barulah di jaman sulaiman dibangun bangunan permanen yaitu BAIT ALLAH SULAIMAN di yerusalem.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple

Berbeda dg sejarah kabah yg amburadul, bait allah sulaiman mempunyai fakta sejarah yg jelas. Bahkan peninggalannya pun masih ada sampai skrg, yaitu tembok ratapan orang yahudi di yerusalem.

Yg menjadi masalah besar adalah, kenapa bible menulis sampai ratusan kali ttg kemah suci/pertemuan & bait allah sulaiman di yerusalem tapi TIDAK PERNAH menulis ttg baitullah kabah di mekkah? Sebaliknya knp quran bbrp kali menulis ttg baitullah kabah di mekkah TAPI tidak pernah penulis ttg kemah suci/pertemuan & bait allah sulaiman di yerusalem?

Jadi sebenarnya di jaman nabi2 yahudi, baitullah (rumah tuhan) itu yg mana? Kemah suci/pertemuan di jaman musa & bait allah sulaiman di yerusalem ATAU kabah di mekkah?

Sangat jelas salah satu dr bible atau quran pasti ada yg bohong ttg masalah ini. Jelas yg satu berusaha memutar-balikkan fakta. Jadi silahkan ente buktikan kalo quran bener & bible salah. Dan begitu juga gw akan berusaha membuktikan sebaliknya. Jadi debat ini akan berjalan 2 arah. Cukup adil khan?

Pertanyaan gw:

  • Apakah di jaman nabi2 yahudi, kabah itu sudah ada?
  • Mnrt islam, nabi2 yahudi itu beragama islam alias muslim & ber-tuhan-kan auwloh swt. Nah terus apakah nabi2 yahudi itu sholat menghadap kabah & berhaji ke mekkah?
  • Benarkah kabah sebelum jaman muhammad adalah baitsyaithon?
  • Bait allah sulaiman di yerusalem mempunyai fakta sejarah yg sangat jelas bahkan peninggalannya masih ada sampai skrg. Knp auwloh swt ndak pernah menulis ttg bait allah sulaiman di quran & malah MEMPROMOSIKAN kabah yg adalah baitsyaithon menjadi baitullah? Apakah auwloh swt itu lupa alias pikun kalo pernah ada bait allah sulaiman di yerusalem? Terus kenapa auwloh koq malah mempromosikan baitsyaithon menjadi baitullah? Lha terus kalo ada orang ngambil kesimpulan kalo auwloh swt itu == syaithon itu sendiri krn mempromosikan baitsyaithon menjadi baitullah apa ya salah?
  • Kenapa dlm bible tdk pernah disebutkan ttg adanya bangunan tersuci kabah di mekkah yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat? Apakah bible telah sengaja menghilangkan soal kabah di mekkah? Kejahatan itu harus ada motifnya. Apa motif/alasannya orang yahudi mengubah ttg baitullah dr kabah di mekkah menjadi bait allah sulaiman di yerusalem?
  • Antara jaman ismail sampai muhammad paling tidak ada jarak sekitar 2.000 tahunan. Kenapa selama 2.000 tahun itu tidak ada sejarah ttg kabah ini? Selama masa itu, jadi tempat apakah kabah itu? Apakah jadi tempat berak & kencing binatang atau jadi tempat apa?



_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down


Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sat Dec 31, 2011 5:20 pm

metheny wrote:
Kemungkinan Baakah sbg KIASAN sangat kecil. Referensinya sangat sedikit.
Sebaliknya, kemungkinan bhw bakkah dan zion sbg tempat yang nyata: Baitullah di Mekkah SANGAT BESAR.
Dasar mualap towlol, ngoceh tanpa dasar apapun.

Alasan2 kenapa lembah baka di mazmur 84 itu cuma kiasan:

  • Kitab mazmur adalah kitab puisi/nyanyian yg mempunyai banyak kiasan. Bahkan di kalimat yg sama dg kata lembah baka/air mata/ratapan, ada asosiasi hujan dg berkat yg jelas merupakan kiasan.
  • Selain di kitab puisi mazmur, lembah baka tidak pernah tertulis lagi di bible.
  • Tidak ada nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke lembah baka.
  • Mnrt bukti arkeologis wiki, kota mekkah itu baru ada setelah masehi.


Nah alasan manusia goblok spt ente ngomong lembah baka di mazmur itu adalah tempat nyata bukan cuma kiasan apa?

Ente punya alasan ndak? Apa ente cuma asal ngoceh? Dasar mualap guoblok!!!

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sun Jan 01, 2012 4:08 pm

F-22 wrote:
Dasar mualap towlol, ngoceh tanpa dasar apapun.

Alasan2 kenapa lembah baka di mazmur 84 itu cuma kiasan:

  • Kitab mazmur adalah kitab puisi/nyanyian yg mempunyai banyak kiasan. Bahkan di kalimat yg sama dg kata lembah baka/air mata/ratapan, ada asosiasi hujan dg berkat yg jelas merupakan kiasan.
  • Selain di kitab puisi mazmur, lembah baka tidak pernah tertulis lagi di bible.
  • Tidak ada nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke lembah baka.
  • Mnrt bukti arkeologis wiki, kota mekkah itu baru ada setelah masehi.


Nah alasan manusia goblok spt ente ngomong lembah baka di mazmur itu adalah tempat nyata bukan cuma kiasan apa?

Ente punya alasan ndak? Apa ente cuma asal ngoceh? Dasar mualap guoblok!!!

Mana referensinya?

Lembah Bakkah=kiasan, Zion=bukan kiasan?


metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sun Jan 01, 2012 7:31 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Dasar mualap towlol, ngoceh tanpa dasar apapun.

Alasan2 kenapa lembah baka di mazmur 84 itu cuma kiasan:

  • Kitab mazmur adalah kitab puisi/nyanyian yg mempunyai banyak kiasan. Bahkan di kalimat yg sama dg kata lembah baka/air mata/ratapan, ada asosiasi hujan dg berkat yg jelas merupakan kiasan.
  • Selain di kitab puisi mazmur, lembah baka tidak pernah tertulis lagi di bible.
  • Tidak ada nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke lembah baka.
  • Mnrt bukti arkeologis wiki, kota mekkah itu baru ada setelah masehi.


Nah alasan manusia goblok spt ente ngomong lembah baka di mazmur itu adalah tempat nyata bukan cuma kiasan apa?

Ente punya alasan ndak? Apa ente cuma asal ngoceh? Dasar mualap guoblok!!!
Mana referensinya?
Lembah Bakkah=kiasan, Zion=bukan kiasan?
Lha itu di atas khan referensi/alasan knp lembah baka itu cuma kiasan. Buta ya ente?

Sedangkan referensi ente kalo lembah baka itu NAMA TEMPAT mana???

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sun Jan 01, 2012 8:44 pm

F-22 wrote:
Lha itu di atas khan referensi/alasan knp lembah baka itu cuma kiasan. Buta ya ente?
Itu sih bukan referensi.


Sedangkan referensi ente kalo lembah baka itu NAMA TEMPAT mana???
Makanya, baca lagi posting awal. Ada wiki dan encyclopedia yg jadi referensi saya.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sun Jan 01, 2012 9:44 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Lha itu di atas khan referensi/alasan knp lembah baka itu cuma kiasan. Buta ya ente?
Itu sih bukan referensi.
Terus ente mau referensi model gimane?


Sedangkan referensi ente kalo lembah baka itu NAMA TEMPAT mana???
Makanya, baca lagi posting awal. Ada wiki dan encyclopedia yg jadi referensi saya.
Referensi wiki yg mana? Lembah bekaa di lebanon selatan? Lha wong wiki aja ngomong lembah bekaa berada di lebanon selatan koq ente bisa ngoceh lembah baka = mekkah?

Dasar mualap TOWLOL !!!

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by kuku bima on Sun Jan 01, 2012 11:12 pm

F-22 wrote:
metheny wrote:
F-22 wrote:
Lha itu di atas khan referensi/alasan knp lembah baka itu cuma kiasan. Buta ya ente?
Itu sih bukan referensi.
Terus ente mau referensi model gimane?


Sedangkan referensi ente kalo lembah baka itu NAMA TEMPAT mana???
Makanya, baca lagi posting awal. Ada wiki dan encyclopedia yg jadi referensi saya.
Referensi wiki yg mana? Lembah bekaa di lebanon selatan? Lha wong wiki aja ngomong lembah bekaa berada di lebanon selatan koq ente bisa ngoceh lembah baka = mekkah?

Dasar mualap TOWLOL !!!PADANG GURUN PARAN :



Paran (Ibrani, פארן - PARAN) adalah area padang gurun yang terletak di bagian timur laut jazirah Sinai, dengan Arabah di sebelah timur dan padang gurun Sur di sebelah barat.

Orang Israel tiba di padang gurun Paran sesudah tiga hari perjalanan ke utara dari gunung Sinai, dewasa ini tempat itu dikenal dengan nama Badit et-Tih yang berarti padang gurun pengembaraan. Dari padang gurun Paran, tepatnya dari KADESH (Ibrani, קדש - QADESY , dua belas pengintai diutus ke tanah Palestina untuk mengumpulkan informasi. Kisah itu terjadi dua tahun sesudah bangsa Israel keluar dari Mesir.

* Bilangan 10:11
LAI TB, Pada tahun yang kedua, pada bulan yang kedua, pada tanggal dua puluh bulan itu, naiklah awan itu dari atas Kemah Suci, tempat hukum Allah.
KJV, And it came to pass on the twentieth day of the second month, in the second year, that the cloud was taken up from off the tabernacle of the testimony.
Hebrew,
וַיְהִי בַּשָּׁנָה הַשֵּׁנִית בַּחֹדֶשׁ הַשֵּׁנִי בְּעֶשְׂרִים בַּחֹדֶשׁ נַעֲלָה הֶעָנָן מֵעַל מִשְׁכַּן הָעֵדֻת׃
Translit Interlinear, VAYHI {dan ia menjadi} BASYANAH {pada tahun} HASYENIT {kedua itu} BAKHODESY {pada bulan} HASYENI {kedua itu} BE'ESRIM {pada dua puluh} BAKHODESY {kepada bulan} NA'ALAH {ia naik} HE'ANAN {awan itu} ME'AL (dari atas) MISYKAN {kemah} HA'EDUT {kesaksian itu}


Ketika Sarah mengusir Hagar meninggalkan Abraham, Sarah dan Ismael pergi dan tinggal di padang gurun Paran, tempat Allah menjaga dan memelihara mereka sesuai dengan janji-Nya.

* Kejadian 21:21
LAI TB, Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
KJV, And he dwelt in the wilderness of Paran: and his mother took him a wife out of the land of Egypt.
Hebrew,
וַיֵּשֶׁב בְּמִדְבַּר פָּארָן וַתִּקַּח־לֹו אִמֹּו אִשָּׁה מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם׃ פ
Translit Interlinear, VAYESYEV {dan ia duduk/tinggal} BEMIDBAR {pada padang gurun} PA'RAN {Paran} VATIKAKH-LO' {dan ia mengambil baginya} 'IMO {ibunya} 'ISYAH {perempuan} ME'ERETS {dari tanah} MITSRAYIM {Mesir}


Sesudah keluar dari Mesir, orang Israel tiba di padang gurun Paran setelah menempuh perjalanan selama tiga hari dari gunung Sinai.

* Bilangan 10:33
LAI TB, Lalu berangkatlah mereka dari gunung TUHAN dan berjalan tiga hari perjalanan jauhnya, sedang tabut perjanjian TUHAN berangkat di depan mereka dan berjalan tiga hari perjalanan jauhnya untuk mencari tempat perhentian bagi mereka.
KJV, And they departed from the mount of the LORD three days' journey: and the ark of the covenant of the LORD went before them in the three days' journey, to search out a resting place for them.
Hebrew,
וַיִּסְעוּ מֵהַר יְהוָה דֶּרֶךְ שְׁלֹשֶׁת יָמִים וַאֲרֹון בְּרִית־יְהוָה נֹסֵעַ לִפְנֵיהֶם דֶּרֶךְ שְׁלֹשֶׁת יָמִים לָתוּר לָהֶם מְנוּחָה׃
Transit Interlinear, VAYIS'U {dan mereka berangkat} MEHAR {dari gunung} YEHOVAH {TUHAN} DEREKH {perjalanan} SYELOSHET {tiga} YAMIM {hari} VA'ARON {dan tabut} BERIT-YEHOVAH {perjanjian TUHAN} NOSEA' {ia pergi} LIFNEIHEM {di depan mereka} DEREKH {perjalanan} SYELOSHET {tiga} YAMIM {hari} LATUR {untuk mencari} LAHEM {bagi mereka} MENUKHAH {peristirahatan}


Belakangan, sesudah Samuel wafat, Daud melarikan diri dari raja Saud ke padang gurun Paran, tempat ia menikahi Abigail, mantan istri (janda) Nabal.

* 1 Samuel 25:1
LAI TB, Dan matilah Samuel; seluruh orang Israel berkumpul meratapi dia dan menguburkan dia di rumahnya di Rama. Dan Daud berkemas, lalu pergi ke padang gurun Paran.
KJV, And Samuel died; and all the Israelites were gathered together, and lamented him, and buried him in his house at Ramah. And David arose, and went down to the wilderness of Paran.
Hebrew,
וַיָּמָת שְׁמוּאֵל וַיִּקָּבְצוּ כָל־יִשְׂרָאֵל וַיִּסְפְּדוּ־לֹו וַיִּקְבְּרֻהוּ בְּבֵיתֹו בָּרָמָה וַיָּקָם דָּוִד וַיֵּרֶד אֶל־מִדְבַּר פָּארָן׃ ס
Translit Interlinear, VAYAMAT {dan ia wafat} SYEMU'EL {Samuel} VAYIKAVETSU {dan mereka berkumpul} KHOL-YISRA'EL {seluruh Israel} VAYISPEDU-LO {dan mereka meratapinya} VAYIKBERUHU {dan mereka menguburkan} BEVEYTO {di rumahnya} BARAMAH {di Rama} VAYAKAM {dan ia bangkit} DAVID {Daud} VAYERED {dan ia pergi/turun} 'EL-MIDBAR {ke padang gurun} PA'RAN {Paran}


Paran diucapkan oleh Musa tatkala ia memberkati bangsa Israel sebelum ia wafat.

* Ulangan 33:2
LAI TB, Berkatalah ia: "TUHAN datang dari Sinai dan terbit kepada mereka dari Seir; Ia tampak bersinar dari pegunungan Paran dan datang dari tengah-tengah puluhan ribu orang yang kudus; di sebelah kanan-Nya tampak kepada mereka api yang menyala.
KJV, And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.
Hebrew,
וַיֹּאמַר יְהוָה מִסִּינַי בָּא וְזָרַח מִשֵּׂעִיר לָמֹו הֹופִיעַ מֵהַר פָּארָן וְאָתָה מֵרִבְבֹת קֹדֶשׁ מִימִינֹו אֵשְׁדָּת לָמֹו׃
Translit Interlinear, VAYO'MAR {dan ia berkata} YEHOVAH {TUHAN} MISINAY {dari Sinai} BA' {Dia datang} VEZARAKH {dan Dia bangkit/terbit} MISE'IR {dari Seir} LAMO {bagi mereka} HOFIA' {Dia bersinar} MEHAR {dari gunung} PA'RAN {Paran} VE'ATAH {dan} MERIVEVOT {dari puluhan ribu} QODESY {orang kudus} MIMINÔ {dari kanan-Nya} 'ESYEDAT {nyala api} LAMO {bagi mereka}


Tambahan:

SEIR (Ibrani שעיר - SE'IR dari kata שעיר - SA'IR, berbulu seperti bulu kambing) adalah daerah yang pada mulanya didiami oleh orang Hori, namun belakangan -- di era Perjanjian Lama -- dihuni oleh suku Edom keturunan Esau, saudara Yakub, terletak di selatan Laut Mati.



Disalin dari : Yohannes/ Biblika


Top

BP
Post subject: Posted: Mon Nov 20, 2006 4:28 am

Merdeka dlm Kristus



Joined: Fri Jun 09, 2006 5:20 pm
Posts: 7682
PARAN, BAKA & MEKAH



Teman-teman Muslim senantiasa menyatakan bahwa Paran dan Baka adalah Mekah, sementara mereka mengasumsikan adanya nubuat seorang nabi dari keturunan Kedar – Ismail yang berarti merujuk kepada nabi Muhammad SAW.

Apakah klaim itu benar?
Kita lihat satupersatu.



A. PARAN


Quote:
Menurut muslim :
Ulangan 33:2:
Maka katanya: "Tuhan telah datang dari Thursina, dan telah terbit bagi mereka itu dari Seir. Kelihatanlah ia gemerlapan cahayanya dari gunung Paran, lalu datang hampir dengan Bukit Kades. Maka pada kanannya adalah tiang api bagi mereka itu."


Ayat ke-2 membicarakan tentang tiga tempat, yaitu Thursina, Seir dan Paran.
1. Thursina adalah bukit dimana Nabi Musa a.s. mendapatkan dua log batu dan Tauratnya dari Allah,
2. Seir menyebutkan suatu bukit ditanah Kanaan yang dalam hal ini menunjukkan dimana gerangan Nabi Isa a.s. akan lahir, yakni di Baitlahim
3. Paran namanya adalah menunjukkan di mana Nabi Muhammad akan lahir, sebab Paran itulah nama Mekkah yang aslinya dimana Ismail tinggal sesuai dengan Kejadian 21 : 21 : Maka tinggallah ia di padang gurun Paran dan ibunya mengambil seorang istri baginya dari tanah Mesir.




Komentar :


Kita lihat dulu peta no. 1 dibawah ini yang mengindikasikan letak Paran, tempat Ismail tinggal diujung timur jazirah Sinai.
Dengan hipotesa bahwa Paran ada di sisi timur jazirah Sinai, kita akan melihat apakah hipotesa ini benar.



Sumber : http://www.keyway.ca/gif/wildjour.gif



I. APAKAH PARAN DI JAZIRAH SINAI


Kita lihat pembahasan berikut ini :


PERTAMA :


Hagar adalah seorang Mesir.

* Kejadian 16:1 : …….. Ia mempunyai hamba seorang perempuan, Hagar namanya.


Quote:
Kutipan kedua :
Sejarah Hidup Muhammad Sirah Nabawiyah
Syaikh Shafiyyur Rahman Al-Mubarakfury
Robbani Press, Mei 2002, halaman 5

…. Hajar adalah seorang yang merdeka, dan dia adalah PUTRI FIR’AUN



Sebagai seorang Mesir, Hagar wanita muda yang memiliki anak yang masih kecil (Ismail), KEMANA IA AKAN PERGI JIKA IA DIUSIR oleh Ibrahim??
Secara naluri Hagar pasti akan mengambil rute PULANG ke MESIR, ketempat dimana DIA BERASAL. Jadi sangat masuk akal jika Paran ini adalah rute pulang dari Israel menuju ke Mesir.
Sangat tidak masuk akal jika Hagar justru mengambil rute Israel menuju ke YAMAN yang melalui Mekah.



KEDUA :


Ismail dan Hagar setelah diusir oleh Abraham menggembara di Bersheba dan menetap di Paran.


* Kejadian 21:14,21 : … pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersheba ……. Maka tinggallah ia di padang gurun Paran ……


Letak Bersheba dapat dilihat dipeta no. 2 dibawah ini :


Sumber : http://www.travel.stv77.com/mitzpeh.htm

Bandingkan ini :

Sumber : http://www.ldolphin.org/franz1.jpg


Terlihat dari Bersheba ke Paran yang diperbatasan jazirah Sinai tidaklah jauh, hanya sekitar 150 km.
Dan Bersheba – Paran adalah jelas RUTE MENUJU KE MESIR.
HAGAR BERENCANA HENDAK PULANG KE MESIR, dan ini sangat naluriah dan masuk akal.
Bukannya menuju negeri antah-berantah yang belum didiami seorangpun.



KETIGA :


Dikutip dari hadis yang mengisahkan Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail :

Quote:
Sahih Bukhari, Volume 4, buku 55, nomer 583:

Dikisahkan oleh Ibn Abbas:

… Abraham membawa Hagar dan anaknya Ismael yang masih menyusu ketempat dekat Kabah dibawah pohon dilokasi Zam Zam, … Pada saat itu TIDAK ADA ORANG DI MEKAH, BEGITU PULA TIDAK ADA AIR. Jadi Abraham menyuruh mereka duduk ditempat itu dan meletakkan sebuah tas kulit berisi kurma dan AIR DALAM TAS KULIT dan kemudian pulang. …………… Malaikat berkata bepada Hagar, “Jangan takut , karena disinilah rumah Allah akan dibangun oleh anak ini dan ayahnya, dan Allah tidak pernah mencampakkan umatNya. ………… Hagar HIDUP DISANA HINGGA BEBERAPA ORANG DARI SUKU JURHUM mendapatinya dan Ismail disana…………… Ismail tumbuh besar dan belajar bahasa Arab dari mereka (suku Jurhum) ………



Hadis diatas menimbulkan beberapa persoalan :

1. Apa perlunya Ibrahim harus mengantar Hagar dan Ismail yang masih menyusu dari Israel ke Mekah yang jaraknya sekitar 1400 km. Perjalanan ini bisa memakan waktu 2 – 3 bulan
2. Mengapa Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail di Mekah yang saat itu BELUM ADA PENDUDUKNYA. Meninggalkan seorang ibu muda dan bayinya yang masih menyusu ditempat yang masih kosong melompong. Apakah ini bukannya pembunuhan secara perlahan.
3. Mengapa Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail ditempat yang TIDAK ADA AIRNYA hanya dengan bekal air sebanyak 1 tas kulit saja? Apakah ini bukannya pembunuhan secara perlahan.



KEMPAT :


Keturunan Ismail tinggal di TIMUR MESIR ke arah ASYUR


* Kejadian 25:18 : Mereka mendiami daerah dari Hawila sampai Syur, yang letaknya di sebelah timur Mesir kearah Asyur


Lokasi Hawila tidak dapat ditentukan secara tepat oleh Arkeologi



Lokasi Syur.

* Keluaran 15:22 : Musa menyuruh orang Israel berangkat dari laut Teberau lalu mereka pergi ke padang gurun Syur


Setelah keluar dari Mesir, bangsa Israel yang dikejar oleh penguasa Mesir menyeberangi laut Teberau untuk mencapai jazirah Sinai. Jadi Syur berada di jasirah Sinai.


Lokasi Asyur


* Kejadian 2:14 : Nama sungai yang ketiga ialah Tigris, yakni yang mengalir disebelah timur Asyur …..

Jadi Asyur terletak disebelah barat sungai Tigris dan ini adalah wilayah Irak yang sekarang.



Lokasi sungai Tigris dapat dilihat di peta no. 3 berikut :



Sumber : http://www.keyway.ca/gif/babylon.gif


Dan arah Mesir ke Irak ini adalah MELALUI JAZIRAH SINAI.

Dari uraian diatas jelas bahwa keturunan ISMAIL TINGGAL DIUJUNG TIMUR JAZIRAH SINAI dan tidak mungkin di sekitar Mekah, karena :
• Mekah tidak terletak di timur Mesir melainkan di selatan Mesir
• Mekah tidak terletak di jalur antara Mesir dan Irak, melainkan jalur Mesir dan Yaman.



KELIMA :


* Kejadian 37:25 : …… kafilah orang Ismail datang dari Gilead …… ke Mesir"

Dimana Gilead?


* 2 Raja 10:33 : disebelah timur sungai Yordan dengan merebut seluruh tanah Gilead …..



Jadi Gilead adalah tanah disebelah timur sungai Yordan (daerah Yordania yang sekarang)
Lihat peta no 4 dibawah ini.



Sumber : http://www.keyway.ca/gif/gilead.gif


Ayat diatas jelas bahwa kafilah Ismail mondar-mandir membawa barang dagangan dari timur sungai Yordan menuju Mesir.
Jika kita lihat peta no 3 diatas, jelas jalur ini akan melalui jazirah Sinai. Ini mengindikasikan bahwa orang Ismail tinggal di sekitar Sinai yang adalah tengah-tengah rute perjalanan dari Gilead dan Mesir.
Akan aneh jika suku Ismail tinggal di Mekah harus berjalan dulu ke utara sekitar 1200 km ke Gilead (timur sungai Yordan) kemudian berbalik ke barat menuju Mesir karena itu bukan rute yang melalui tempat tinggal mereka.



KEENAM :


Kutipan dari sumber sekuler :

The Encyclopedia of World History. 2001.
dapat diakses di : http://www.bartleby.com/67/127.html


THE KINGDOM OF QEDAR. The Qedarites were the most organized of the Northern Arabian tribes, and at its height in the 6th century, the organization controlled a large region from the Persian Gulf to the Sinai. Ashurbanipal allied himself with the King Yauta` (676–652), though he later helped depose him in favor of Abiyate (652–644). After this, nothing is known of Qedar until the 5th century, when an Aramaic inscription names Geshem and Qainu as kings. The “Geshem the Arab” mentioned in the Book of Nehemiah is possibly this person (Neh. 2:19, 6:1).

Kerajaan Kedar :
Kaum Kedar adalah yang paling terorganisir diantara suku-suku ARAB DI UTARA, mencapai kejayaannya di abad 6 SM dengan mengontrol wilayah dari TELUK PERSIA HINGGA SINAI. Ashurbanipal mengadakan aliansi dengan raja Yauta (676 SM – 652 SM) sekalipun kemudian Ashurbanipal memecat Yauta dan menggantikan dengan Abiyate (652 SM – 644 SM). Setelah ini, tidak ada yang diketahui lagi tentang Kedar hingga abad ke 5 SM, ketika sebuah inskripsi Aramaic menyebutkan Geshem dan Qainu sebagai raja. “Geshem Orang Arab” dalam kitab Nehemia 2 : 19 kemungkinan adalah Geshem dalam inskripsi tersebut.


Jadi Kedar adalah suku yang tinggal di ARAB BAGIAN UTARA, jelas BUKAN DI MEKAH.

Jadi Kedar adalah suku yang mengontrol wilayah dari TELUK PERSIA HINGGA SINAI, jelas BUKAN BERKUASA DI MEKAH.



KETUJUH :


Kutipan dari sumber sekuler :
Encyclopedia Britannica edisi 2003,
topic Sinai Peninsula

Terjemahan bebas :
Setelah melemahnya kerajaan Mesir, kaum Nabayot (Nabit) dari Petra mengontrol rute perjalanan di Sinai selama 2 abad hingga saat mereka dikalahkan oleh kekaisaran Romawi di tahun 106 M. Daerah ini kemudian menjadi bagian dari propinsi Arab dari kekaisaran Romawi.


Nabit adalah anak sulung Ismail.


* Kejadian 25:13 : ….. Nebayot anak sulung Ismail, selanjutnya Kedar ………

Petra ini adalah daerah disekitar perbatasan jazirah Sinai dengan wilayah Israel yang sekarang. Lihat peta no. 5 dibawah ini.



Sumber : http://oi.uchicago.edu/OI/INFO/MAP/SITE/Le...Site_150dpi.gif


Keberadaan keturunan Ismail di Semenanjung Sinai membuktikan bahwa Paran berada di Sinai seperti penuturan Alkitab.

Dalam ketujuh poin diatas dengan memperhatikan point 5 (Kejadian 37 : 25) yang menyatakan bahwa suku Ismail melakukan perdagangan dari Gilead ke Mesir yang melalui Sinai. Peristiwa ini sejaman dengan Yakub yang berarti sekitar tahun 1900 SM.
Sementara abad ke 5 SM suku Kedar menguasai wilayah sekitar Sinai (poin 6) dan ditahun 106 M suku Ismail dari Nabit masih mendiami wilayah Sinai (poin 7).

Berarti dari masa sekitar 1900 SM hingga tahun 107 M wilayah Sinai didiami oleh keturunan Ismail.

Kesimpulannya PARAN ADA DI SISI TIMUR JAZIRAH SINAI BUKAN MEKAH sesuai dengan peta no. 1.




II. APAKAH PARAN ADALAH MEKAH


Kita perhatikan peta no. 6 dibawah ini yang memperlihatkan wilayah Timur Tengah.



Sumber : http://www.sitesatlas.com/Maps/Maps/604r.gif



PERTAMA :


* Kejadian 21:21 : Maka tinggallah ia di padang gurun Paran dan ibunya mengambil seorang istri baginya dari tanah Mesir.

Jika Ismail tinggal di Mekah apa perlunya Hagar sang ibu harus pergi jauh-jauh ke Mesir untuk mencari istri bagi Ismail.

Bayangkan rute yang harus diambil dengan melalui jalur laut :
• Dari Mekah ke Jedah jarak sekitar 90 km
• Dari Jedah harus naik kapal menyeberang Laut Merah yang lebarnya sekitar 200 km, mendarat di sekitar Port Sudan
• Dari Port Sudan ke kota kuno Mesir, misalkan ke Thebe jaraknya sekitar 600 km
Perjalanan Hagar diatas bisa memakan waktu berbulan-bulan hanya untuk sekedar mendapatkan menantu. Tidak masuk akal.
Sebaliknya jika Paran ada di timur jazirah Sinai maka penuturan Alkitab sangat masuk akal.



KEDUA :


* Bilangan 13:1 - 3 : 'Tuhan berfirman kepada Musa, “Suruhlah beberapa orang mengintai tanah Kanaan yang akan Kuberikan kepada orang Israel …….. Lalu Musa menyuruh mereka dari padang gurun Paran, sesuai dengan titah Tuhan'

Apakah nabi Musa menyuruh mengintai Kanaan dari Mekah yang jauhnya sekitar 1400 km dari Kanaan.
Tidak masuk akal.
Apakah ada ayatnya di Qur'an yang menyebutkan nabi Musa dan umat Israel pergi ke Mekah?
Sebaliknya jika Paran ada di timur jazirah Sinai maka penuturan Alkitab sangat masuk akal.



KETIGA :


* 1 Samuel 25:1 : Dan matilah Samuel ; seluruh Israel berkumpul meratapi dia dan menguburkan dia dirumahnya di Rama. Dan Daud berkemas, lalu pergi ke padang gurun Paran.

Apa perlunya raja Daud pergi ke Mekah yang jauhnya sekitar 1400 km dari Rama? Tidak masuk akal.
Apakah ada ayatnya di Qur'an yang menyebutkan nabi Daud pergi ke Mekah?
Sebaliknya jika Paran ada di timur jazirah Sinai maka penuturan Alkitab sangat masuk akal.

Jadi kutipan 3 ayat diatas, bisa disimpulkan bahwa PARAN TIDAK MUNGKIN MEKAH KARENA JARAKNYA TERLALU JAUH.


Top

BP
Post subject: Posted: Mon Nov 20, 2006 4:54 am

Merdeka dlm Kristus



Joined: Fri Jun 09, 2006 5:20 pm
Posts: 7682
B. BAKA


Quote:
Menurut muslim :
Nama Makkah disebut dalam Al-Qur'an dalam surat Al-Fath (48 : 24) :
Dan Dialah yang menahan tangan mereka dan (membinasakan) kamu dan (menahan) tangan kamu dari (membinasakan) mereka ditengah kota Mekah ……

Nama lain Makkah adalah Bakka, tergantung dialek sukunya.
Hal ini disebut sekali dalam Surat Ali 'Imran (3): 96, yaitu:
"Sesungguhnya rumah yang mula-mula dlbangun (untuk tempat beribadat) manusia, ialah Baitullah yang di Bakkah (Makkah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi semua manusia."

Sungguh mengagumkan, kota Bakka ini disebut oleh Nabi Daud Alaihis-salam dalam Injil - Mazmur 84:7) :
"Apabila melintasi lembah Bakka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat."




Komentar :


Dikutip yang cukup lengkap :

* Mazmur 84:7–8
84:7 LAI TB, Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.
84:6 KJV, Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.
Hebrew,
עֹבְרֵי ׀ בְּעֵמֶק הַבָּכָא מַעְיָן יְשִׁיתוּהוּ גַּם־בְּרָכֹות יַעְטֶה מֹורֶה׃
Translit, OVREY BE'EMEQ HABAKHA MAYAN YESYITUHU GAM-BERAKHOT YATEH MOREH

84:8 LAI TB, Mereka berjalan makin lama makin kuat, hendak menghadap Allah di Sion.
84:7 KJV, They go from strength to strength, every one of them in Zion appeareth before God.
Hebrew,
יֵלְכוּ מֵחַיִל אֶל־חָיִל יֵרָאֶה אֶל־אֱלֹהִים בְּצִיֹּון׃
Translit, YELKHU MEKHAYIL 'EL-KHAYIL YERA'EH 'EL-'ELOHIM BETSIYON


בכא - BAKA


Sion adalah nama lain dari Yerusalem.


* 1 Raja 8:1
LAI TB, Pada waktu itu raja Salomo menyuruh para tua-tua Israel dan semua kepala suku, yakni para pemimpin puak orang Israel, berkumpul di hadapannya di Yerusalem, untuk mengangkut tabut perjanjian TUHAN dari kota Daud, yaitu Sion.
KJV, Hebrew,
אָז יַקְהֵל שְׁלֹמֹה אֶת־זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶת־כָּל־רָאשֵׁי הַמַּטֹּות נְשִׂיאֵי הָאָבֹות לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶל־הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה יְרוּשָׁלִָם לְהַעֲלֹות אֶת־אֲרֹון בְּרִית־יְהוָה מֵעִיר דָּוִד הִיא צִיֹּון׃
Translit, 'AZ YAKHEL SYELOMOH 'ET-ZIQ'NEY YISRA'EL 'ET-KOL-RASYEI HAMATOT NESI'EI HA'AVOT LIVNEY YISRA'EL 'EL-HAMELEKH SYELOMOH YERO'USYALAM LE'HA'ALOT 'ET-'ARON BERIT-YEHOVAH (baca 'Adonay) ME'IR DAVID HI' TSIYON

ירושלם - YERO'USYALAM (YERUSALEM) adalah ציון - TSION (SION)


Kita lihat dari konteks kalimatnya :

Penulis kitab Mazmur menggambarkan orang-orang Yahudi yang hendak berziarah ke Yerusalem dimana harus melalui lembah Baka. Tidak logis jika orang-orang Yahudi yang berdiam di tanah Israel dan wilayah sekitarnya saat hendak ke Yerusalem harus menuju Mekah dulu yang jaraknya sekitar 1400 km kemudian berbalik lagi ke Yerusalem.



Ada 2 pendapat tentang lokasi lembah Baka ini.


PERTAMA :


Yang berpendapat adalah Lembah Beka di Lebanon.
Lembah Beka disebut juga Biqa atau Beqaa berada di Lebanon.


Dikutip dari :
Encyclopaedia Britannica
Edisi 2003
Sub Topik : Al-Biqa

also spelled Bekaa, or Beqaa, classical Coele Syriabroad valley of central Lebanon,
juga disebut Bekka atau Beqaa …. Lembah di Lebanon tengah

The valley contains nearly half of Lebanon's arable land ……
Lembah ini adalah hampir setengah dari tanah Lebanon yang dapat ditanami …..


Perbatasan secara geografi :

Timur : kota Al Labwah
Selatan : kota Baalbek
Barat : kota Bahari
Utara : kota Al Hirmil


Lihat peta no. 7 dibawah ini.



Sumber : http://www.the-lebanon.com/lebanon_country...ebanon_sm02.gif



KEDUA :


Arti "BAKA" dalam bahasa Ibrani adalah "pohon kertau (mulberry tree.)".


Kita bisa menemukan referensi dari Alkitab tentang lembah POHON KERTAU ini.

* 2 Samuel 5 : 22-23
5:22 LAI TB, Ketika orang Filistin maju sekali lagi dan memencar di lembah Refaim,
KJV, And the Philistines came up yet again, and spread themselves in the valley of Rephaim.
Hebrew,
וַיֹּסִפוּ עֹוד פְּלִשְׁתִּים לַעֲלֹות וַיִּנָּטְשׁוּ בְּעֵמֶק רְפָאִים׃
Translit, VAYOSIFU 'OD PELISYTIM LA'ALOT VAYINATSYU BE'EMEQ REFAIM

5:23 LAI TB, maka bertanyalah Daud kepada TUHAN, dan Ia menjawab: "Janganlah maju, tetapi buatlah gerakan lingkaran sampai ke belakang mereka, sehingga engkau dapat menyerang mereka dari jurusan pohon-pohon kertau.
KJV, And when David enquired of the LORD, he said, Thou shalt not go up; but fetch a compass behind them, and come upon them over against the mulberry trees.
Hebrew,
וַיִּשְׁאַל דָּוִד בַּיהוָה וַיֹּאמֶר לֹא תַעֲלֶה הָסֵב אֶל־אַחֲרֵיהֶם וּבָאתָ לָהֶם מִמּוּל בְּכָאִים׃
Translit, VAYISYAL DAVID BAYEHOVAH VAYOMER LO' TA'ALEH HASEV EL-AKHAREIHEM 'UVATA LAHEM MIMUL BEKHAIM


Lembah Refaim sendiri terletak sekitar 6 km sebelah barat daya Yerusalem. Berarti lembah Baka sendiri pasti terletak tidak jauh dari lembah Refaim.

Tampaknya teman-teman Muslim mengartikan hanya karena kemiripan bunyi dari 2 bahasa yang berbeda.


Top

BP
Post subject: Posted: Mon Nov 20, 2006 5:07 am

Merdeka dlm Kristus



Joined: Fri Jun 09, 2006 5:20 pm
Posts: 7682
C. MEKAH



Teman-teman Muslim mengklaim bahwa kota Mekah adalah pusat dari agama Islam dan pusat dari sejarah. Menurut mereka "tempat suci pertama yang diperuntukkan manusia adalah Mekah, tempat yang diberkati, petunjuk bagi umat manusia ." (Sura 3:96).

Menurut tradisi Islam, Adam menempatkan batu hitam didalam Kabah. Sementara menurut Qur'an (Sura 2:125-127) adalah Abraham dan Ismael yang membangun ulang Kabah beberapa tahun kemudian. Jadi menurut Muslim, Mekah dipandang sebagai kota yang pertama dan paling penting didunia.


Namun bertentangan dengan pandangan Islam diatas, ternyata yang didapati justru :
• Tidak ada dokumentasi secuilpun yang menyatakan bahwa Abraham pernah pergi atau tinggal di Mekah.
• Tidak ada bukti arkeologis dan referensi secuilpun tentang kota Mekah sebelum era Islam.


Beberapa pembahasan diberikan dsibawah ini :


PERTAMA :


Dari penelitian yang dilakukan oleh Patricia Crone dan Michael Cook dalam buku Hagarism : The Making of The Islamic World, 1977, satu-satunya kemungkinan penyebutan Mekah dalam dokumen pra Islam adalah yang ditulis oleh sejarawan Ptolemy abad ke 2 M yang menyebutkan sebuah kota bernama "Makoraba". Namun tidak ada kepastian dari dugaan ini karena nama Makoraba hanya disebut sepintas saja.



KEDUA :


Selain itu kemungkinan lain adalah dari laporan Strabo dalam buku :

Geography, buku XVI, bab iv,
halaman 1-4, 18-19, 21-26,

Buku ini bertarikh tahun 22 masehi. Namun laporan dari Strabo tidak menuliskan adanya kota Mekah, melainkan lebih merupakan gambaran tentang sisi pantai Hijaz dan sebuah kota bernama Negrani.


Berikut kutipannya :

Kemudian adalah pantai yang berbukit-bukit, dan setelah itu beberapa teluk dan kota yang dihuni oleh kaum nomaden, yang hidup dengan unta mereka.
Penguasa kota tersebut adalah Sabos. Gallus menghabiskan lima puluh hari melalui daerah ini, melalui jalanan, dan kemudian sampai dikota Negrani.


Namun lagi-lagi, tidak ada kepastian sama sekali tentang Negrani adalah Mekah.



KETIGA :


Sementara dikutip dari buku :
Sejarah Hidup Muhammad
Muhammad Husain Haekal

Quote:
BAGIAN KEDUA: MEKAH, KA'BAH DAN QURAISY

… Untuk mengetahui sejarah dibangunnya kota ini SUNGGUH SUKAR SEKALI. MUNGKIN sekali ia bertolak ke masa ribuan tahun yang lalu. …… MUNGKIN sekali Ismail anak Ibrahim itu orang pertama yang menjadikannya sebagai tempat tinggal, …. Kalau Ismail adalah orang pertama yang menjadikan Mekah sebagai tempat tinggal, maka sejarah tempat ini sebelum itu GELAP SEKALI.


Jadi Haekal mengakui bahwa sejarah kota ini SANGAT SUKAR ditelusuri dan GELAP SEKALI .
Tentu saja, karena pada jaman Pra Islam, kota Mekah boleh dikata TIDAK DIKENAL.



KEEMPAT :


Sementara dari buku yang lain :

Sejarah Kota Mekah – Klasik dan Modern
Akbar Media Eka Sarana, Januari 2003
DR. Muhammad Ilyas Abdul Gani

Tidak satupun memberikan informasi tentang catatan arkeologis pra Islam yang dapat menguatkan klaim bahwa kota Mekah tersebut telah didirikan pada jaman Abraham (sekitar 2000 SM).



KELIMA :


Satu kesimpulan akhir yang cukup masuk akal adalah :

Dikutip dari :
Muhammad – Kisah Hidup Nabi Berdasar Sumber Klasik
Martin Lings
Serambi Ilmu Semesta, 2002, halaman 10

Quote:
... Ada 2 pusat suci yang melingkupi Ibrahim : satu didaerahnya, dan satu lagi MUNGKIN BELUM DIKETAHUI, dan MUNGKIN KESANALAH Hajar dan Ismail dituntun, kesuatu lembah tandus di Arabia ....... Lembah itu bernama Bakah.



Jadi pengkaitan Mekah dengan Bakah hanyalah sesuatu yang hanya bisa disimpulkan sebagai MUNGKIN. Karena memang TIDAK ADA BUKTI-BUKTI PRA ISLAM yang menguatkan hal tersebut.

Begitu juga, tidak ada bukti yang mengkaitkan Mekah sebagai TEMPAT PEMUJAAN YANG UTAMA DARI ERA IBRAHIM HINGGA MENJELANG ERA ISLAM.

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4040
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7643
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Mon Jan 02, 2012 12:16 am

F-22 wrote:
Referensi wiki yg mana? Lembah bekaa di lebanon selatan? Lha wong wiki aja ngomong lembah bekaa berada di lebanon selatan koq ente bisa ngoceh lembah baka = mekkah?

Wiki global kegemaran anda:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bakkah

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Mon Jan 02, 2012 1:32 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Referensi wiki yg mana? Lembah bekaa di lebanon selatan? Lha wong wiki aja ngomong lembah bekaa berada di lebanon selatan koq ente bisa ngoceh lembah baka = mekkah?
Wiki global kegemaran anda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bakkah
Yang menghubungkan lembah baka di mazmur dg mekkah itu khan muslim.

Yg menjadi pertanyaan adalah: apakah yg dimaksud dg lembah baka oleh daud, penulis mazmur?

Pertama, lembah baka itu nama tempat atau cuma kiasan? Membuktikan lembah baka sbg nama tempat saja ente ndak mampu bgmn ente bisa memastikan lembah baka = mekkah?

Kedua, kalopun bener lembah baka = nama tempat, buktikan kalo lembah baka itu = lembah mekkah di arab itu!!!

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Mon Jan 02, 2012 1:44 am

F-22 wrote:
Yang menghubungkan lembah baka di mazmur dg mekkah itu khan muslim.

Yg menjadi pertanyaan adalah: apakah yg dimaksud dg lembah baka oleh daud, penulis mazmur?

Pertama, lembah baka itu nama tempat atau cuma kiasan? Membuktikan lembah baka sbg nama tempat saja ente ndak mampu bgmn ente bisa memastikan lembah baka = mekkah?

Kedua, kalopun bener lembah baka = nama tempat, buktikan kalo lembah baka itu = lembah mekkah di arab itu!!!

Wong sejak awal sudah saya buktikan bhw lembah bakkah adalah nama tempat kok. Dan itu adalah dari jewishencyclopedia.

wiki global : http://en.wikipedia.org/wiki/Bakkah
wiki juga bilang bhw bakkah adalah nama tempat. Memang orang yahudi tdk bilang bhw itu adalah Mekkah, tetapi mereka yakin itu nama tempat kok.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Mon Jan 02, 2012 9:26 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Yang menghubungkan lembah baka di mazmur dg mekkah itu khan muslim.

Yg menjadi pertanyaan adalah: apakah yg dimaksud dg lembah baka oleh daud, penulis mazmur?

Pertama, lembah baka itu nama tempat atau cuma kiasan? Membuktikan lembah baka sbg nama tempat saja ente ndak mampu bgmn ente bisa memastikan lembah baka = mekkah?

Kedua, kalopun bener lembah baka = nama tempat, buktikan kalo lembah baka itu = lembah mekkah di arab itu!!!

Wong sejak awal sudah saya buktikan bhw lembah bakkah adalah nama tempat kok. Dan itu adalah dari jewishencyclopedia.

wiki global : http://en.wikipedia.org/wiki/Bakkah
wiki juga bilang bhw bakkah adalah nama tempat. Memang orang yahudi tdk bilang bhw itu adalah Mekkah, tetapi mereka yakin itu nama tempat kok.
Bagian mana dr link ente di atas yg ngomong lembah baka di mazmur 84 itu nama tempat? Yg nama tempat adalah bakkah yg adalah nama kuno dr mekkah, BUKAN lembah baka di mazmur itu dul!!!

Baca baek2 dr link yg ente tulis sendiri, lembah baka itu bukan nama tempat tapi cuma kiasan!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Bakkah#Valley_of_Baca_according_to_Scripture_and_Bible_Commentators
the valley of weeping is not a geographical locality, but a picturesque expression for the experiences of those whose strength is in Yahweh, and who through His grace find their sorrows changed into blessings.

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Mon Jan 02, 2012 11:02 pm

F-22 wrote:
Bagian mana dr link ente di atas yg ngomong lembah baka di mazmur 84 itu nama tempat? Yg nama tempat adalah bakkah yg adalah nama kuno dr mekkah, BUKAN lembah baka di mazmur itu dul!!!

Baca baek2 dr link yg ente tulis sendiri, lembah baka itu bukan nama tempat tapi cuma kiasan!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Bakkah#Valley_of_Baca_according_to_Scripture_and_Bible_Commentators
the valley of weeping is not a geographical locality, but a picturesque expression for the experiences of those whose strength is in Yahweh, and who through His grace find their sorrows changed into blessings.

Ok. Saya mohon maaf. Wiki mengutip pendapat dari Willis J. Beecher bhw bakkah adalah kiasan.

Sementara jewishencyclopedia berpendapat bhw baca adalah tempat:
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/2290-baca-the-valley-of
BACA, THE VALLEY OF:
By: Morris Jastrow, Jr., Frants Buhl

A valley mentioned in Ps. lxxxiv. 7 [6 A. V.]. Since it is there said that pilgrims transform the valley into a land of wells, the old translators gave to "Baca" the meaning of a "valley of weeping"; but it signifies rather any valley lacking water. Support for this latter view is to be found in II Sam. v. 23 et seq.; I Chron. xiv. 14 et seq., in which the plural form of the same word designates a tree similar to the balsam-tree; and it was supposed that a dry valley could be named after this tree. König takes "Baca" from the Arabian "baka'a," and translates it "lacking in streams." The Psalmist apparently has in mind a particular valley whose natural condition led him to adopt its name.


Sarapan pagi juga mengatakan bhw bakkah adalah nama tempat:

http://www.sarapanpagi.org/paran-baka-dan-mekah-vt836.html
Penulis kitab Mazmur menggambarkan orang-orang Yahudi yang hendak berziarah ke Yerusalem dimana harus melalui lembah Baka. Tidak logis jika orang-orang Yahudi yang berdiam di tanah Israel dan wilayah sekitarnya saat hendak ke Yerusalem harus menuju Mekah dulu yang jaraknya sekitar 1400 km kemudian berbalik lagi ke Yerusalem.

Ada 2 pendapat tentang lokasi lembah Baka ini.
PERTAMA :
Yang berpendapat adalah Lembah Beka di Lebanon.
Lembah Beka disebut juga Biqa atau Beqaa berada di Lebanon.

Dikutip dari :
Encyclopaedia Britannica Edisi 2003
Sub Topik : Al-Biqa

also spelled Bekaa, or Beqaa, classical Coele Syriabroad valley of central Lebanon,
juga disebut Bekka atau Beqaa …. Lembah di Lebanon tengah

The valley contains nearly half of Lebanon's arable land ……
Lembah ini adalah hampir setengah dari tanah Lebanon yang dapat ditanami …..

Perbatasan secara geografi :
Timur : kota Al Labwah
Selatan : kota Baalbek
Barat : kota Bahari
Utara : kota Al Hirmil

Lihat peta no. 7 dibawah ini.

Sumber : http://www.the-lebanon.com/lebanon_country...ebanon_sm02.gif

KEDUA :
Arti "BAKA" dalam bahasa Ibrani adalah "pohon kertau (mulberry tree.)".
....
Lembah Refaim sendiri terletak sekitar 6 km sebelah barat daya Yerusalem. Berarti lembah Baka sendiri pasti terletak tidak jauh dari lembah Refaim.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Mon Jan 02, 2012 11:49 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Bagian mana dr link ente di atas yg ngomong lembah baka di mazmur 84 itu nama tempat? Yg nama tempat adalah bakkah yg adalah nama kuno dr mekkah, BUKAN lembah baka di mazmur itu dul!!!

Baca baek2 dr link yg ente tulis sendiri, lembah baka itu bukan nama tempat tapi cuma kiasan!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Bakkah#Valley_of_Baca_according_to_Scripture_and_Bible_Commentators
the valley of weeping is not a geographical locality, but a picturesque expression for the experiences of those whose strength is in Yahweh, and who through His grace find their sorrows changed into blessings.

Ok. Saya mohon maaf. Wiki mengutip pendapat dari Willis J. Beecher bhw bakkah adalah kiasan.

Sementara jewishencyclopedia berpendapat bhw baca adalah tempat:
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/2290-baca-the-valley-of
BACA, THE VALLEY OF:
By: Morris Jastrow, Jr., Frants Buhl

A valley mentioned in Ps. lxxxiv. 7 [6 A. V.]. Since it is there said that pilgrims transform the valley into a land of wells, the old translators gave to "Baca" the meaning of a "valley of weeping"; but it signifies rather any valley lacking water. Support for this latter view is to be found in II Sam. v. 23 et seq.; I Chron. xiv. 14 et seq., in which the plural form of the same word designates a tree similar to the balsam-tree; and it was supposed that a dry valley could be named after this tree. König takes "Baca" from the Arabian "baka'a," and translates it "lacking in streams." The Psalmist apparently has in mind a particular valley whose natural condition led him to adopt its name.


Sarapan pagi juga mengatakan bhw bakkah adalah nama tempat:

http://www.sarapanpagi.org/paran-baka-dan-mekah-vt836.html
Penulis kitab Mazmur menggambarkan orang-orang Yahudi yang hendak berziarah ke Yerusalem dimana harus melalui lembah Baka. Tidak logis jika orang-orang Yahudi yang berdiam di tanah Israel dan wilayah sekitarnya saat hendak ke Yerusalem harus menuju Mekah dulu yang jaraknya sekitar 1400 km kemudian berbalik lagi ke Yerusalem.

Ada 2 pendapat tentang lokasi lembah Baka ini.
PERTAMA :
Yang berpendapat adalah Lembah Beka di Lebanon.
Lembah Beka disebut juga Biqa atau Beqaa berada di Lebanon.

Dikutip dari :
Encyclopaedia Britannica Edisi 2003
Sub Topik : Al-Biqa

also spelled Bekaa, or Beqaa, classical Coele Syriabroad valley of central Lebanon,
juga disebut Bekka atau Beqaa …. Lembah di Lebanon tengah

The valley contains nearly half of Lebanon's arable land ……
Lembah ini adalah hampir setengah dari tanah Lebanon yang dapat ditanami …..

Perbatasan secara geografi :
Timur : kota Al Labwah
Selatan : kota Baalbek
Barat : kota Bahari
Utara : kota Al Hirmil

Lihat peta no. 7 dibawah ini.

Sumber : http://www.the-lebanon.com/lebanon_country...ebanon_sm02.gif

KEDUA :
Arti "BAKA" dalam bahasa Ibrani adalah "pohon kertau (mulberry tree.)".
....
Lembah Refaim sendiri terletak sekitar 6 km sebelah barat daya Yerusalem. Berarti lembah Baka sendiri pasti terletak tidak jauh dari lembah Refaim.
Kalopun lembah baka adalah nama tempat, dr sumber yg ente kutip sendiri TIDAK ADA tuh yg ngomong lembah baka = lembah mekkah!!!

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Mon Jan 02, 2012 11:57 pm

Kalau sudah ketahuan bhw Bakkah itu nama tempat, dan bukan kiasan, maka langkah selanjutnya adalah:
dimana letak lembah bakkah itu?


Sekalian saya tambahkan utk lebih memperkuat argumen bhw bakkah adalah nama tempat. Wiki pun sebenarnya mengutip pendapat yg menyatakan bhw bakkah itu juga nama tempat.

The Valley of Rephaim lay southwest of Jerusalem and formed part of the boundary between Judah and Benjamin (Joshua 15:Cool. It may correspond to the ‘Valley of Baca’ (Psalm 84:6), due to the balsam trees that were there (1 Chronicles 14:14-15). These are named, literally, ‘weepers’ because of their drops of milky sap.” (Payne)

"(Psalm 84:6; R.V., "valley of weeping, " marg., "or balsam trees"), probably a valley in some part of Palestine, or generally some one of the valleys through which pilgrims had to pass on their way to the sanctuary of Jehovah on Zion; or it may be figuratively "a valley of weeping.

http://en.wikipedia.org/wiki/Valley_of_Baca#Valley_of_Baca_according_to_Scripture_and_Bible_Commentators

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Tue Jan 03, 2012 8:12 pm

metheny wrote:Kalau sudah ketahuan bhw Bakkah itu nama tempat, dan bukan kiasan, maka langkah selanjutnya adalah:
dimana letak lembah bakkah itu?


Sekalian saya tambahkan utk lebih memperkuat argumen bhw bakkah adalah nama tempat. Wiki pun sebenarnya mengutip pendapat yg menyatakan bhw bakkah itu juga nama tempat.

The Valley of Rephaim lay southwest of Jerusalem and formed part of the boundary between Judah and Benjamin (Joshua 15:Cool. It may correspond to the ‘Valley of Baca’ (Psalm 84:6), due to the balsam trees that were there (1 Chronicles 14:14-15). These are named, literally, ‘weepers’ because of their drops of milky sap.” (Payne)

"(Psalm 84:6; R.V., "valley of weeping, " marg., "or balsam trees"), probably a valley in some part of Palestine, or generally some one of the valleys through which pilgrims had to pass on their way to the sanctuary of Jehovah on Zion; or it may be figuratively "a valley of weeping.

http://en.wikipedia.org/wiki/Valley_of_Baca#Valley_of_Baca_according_to_Scripture_and_Bible_Commentators
Pertama2 perlu diluruskan, yg di mazmur itu lembah baka/baca BUKAN bakkah !!!

Kedua, SANGAT TIDAK PASTI kalo lembah baka itu nama tempat krn lembah baka itu cuma muncul SEKALI di bible, itupun muncul di kitab puisi mazmur. Makanya ada bbrp pendapat mengenai soal ini krn referensi dr bible sendiri SANGAT KURANG ttg lembah baka ini.

Tapi nda papa deh soal ini pending dulu saja, anggap saja lembah baka memang nama tempat. Nah atas dasar apa lembah baka bisa = mekkah?

Yg penting itu khan dasarnya apa bisa ngeklaim spt ini? Kalo di wiki itu khan cuma PENDAPAT/KLAIM muslim saja tanpa alasan yg jelas. Apa dasarnya cuma kemiripan nama, baka vs bakkah?

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Tue Jan 03, 2012 10:22 pm

F-22 wrote:
Pertama2 perlu diluruskan, yg di mazmur itu lembah baka/baca BUKAN bakkah !!!
Hanya masalah huruf "H"?
Bukankah transliterasi memang berbeda-beda tergantung siapa yg men-translit?

Ada yg nulis Mekah, Mekkah, Mecca, dst.
Itu biasa kok...


Kedua, SANGAT TIDAK PASTI kalo lembah baka itu nama tempat krn lembah baka itu cuma muncul SEKALI di bible, itupun muncul di kitab puisi mazmur. Makanya ada bbrp pendapat mengenai soal ini krn referensi dr bible sendiri SANGAT KURANG ttg lembah baka ini.
Justru kebanyakan sependapat bhw itu TEMPAT. Yang berbeda adalah DIMANA TEMPAT ITU?


Tapi nda papa deh soal ini pending dulu saja, anggap saja lembah baka memang nama tempat. Nah atas dasar apa lembah baka bisa = mekkah?

Yg penting itu khan dasarnya apa bisa ngeklaim spt ini? Kalo di wiki itu khan cuma PENDAPAT/KLAIM muslim saja tanpa alasan yg jelas. Apa dasarnya cuma kemiripan nama, baka vs bakkah?

1. Nama yg identik.
2. Ciri-ciri fisik yg identik.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Wed Jan 04, 2012 10:33 pm

metheny wrote:

Kedua, SANGAT TIDAK PASTI kalo lembah baka itu nama tempat krn lembah baka itu cuma muncul SEKALI di bible, itupun muncul di kitab puisi mazmur. Makanya ada bbrp pendapat mengenai soal ini krn referensi dr bible sendiri SANGAT KURANG ttg lembah baka ini.
Justru kebanyakan sependapat bhw itu TEMPAT. Yang berbeda adalah DIMANA TEMPAT ITU?
Memangnya ada berapa orang ahli yg mengatakan lembah baka adalah nama tempat? Muslim memang doyan banget asbun & taqqiya.


Tapi nda papa deh soal ini pending dulu saja, anggap saja lembah baka memang nama tempat. Nah atas dasar apa lembah baka bisa = mekkah?
Yg penting itu khan dasarnya apa bisa ngeklaim spt ini? Kalo di wiki itu khan cuma PENDAPAT/KLAIM muslim saja tanpa alasan yg jelas. Apa dasarnya cuma kemiripan nama, baka vs bakkah?
2. Ciri-ciri fisik yg identik.
Drmn ente tahu ciri2 lembah baka? Ndak pernah tuh disebutkan bgmn ciri2 fisik dr lembah baka di bible. Berdasarkan arti kata dr lembah baka? Baka berarti tangisan/air mata ATAU pohon balsam. Kota mekkah SAMA SEKALI TIDAK BERARTI spt itu tuh. Dimana letak kesamaannya?

Utk mengetahui kebenaran suatu masalah, perlu pemahaman secara komprehensif berdasarkan SEMUA FAKTA yg ada. Jangan cuma bisa memakai kacamata kuda, cuma berdasarkan kemiripan kata langsung menyimpulkan sesuatu dengan MENGABAIKAN fakta2 yg lain.

Kebenaran lembah baka di mazmur = lembah mekkah di arab menyisakan 1 MISSING-LINK yg sangat penting, kenapa nabi2 yahudi tidak pernah berziarah ke lembah baka?

Muhammad tidak pernah tercatat pernah berziarah ke benua amerika yg artinya tidak ada datanya. Yg artinya juga kemungkinan besar M memang ndak pernah ke amerika. Kecil sekali kemungkinannya M pernah ke amerika. Mosok bang mamad ndak pernah tercatat ke amerika terus artinya bang mamad KEMUNGKINAN BESAR pernah ke amerika? Ya ndak mungkin khan?

Demikian juga dg kasus lembah baka ini. Nabi2 yahudi TIDAK PERNAH tercatat pernah berziarah ke lembah baka yg artinya tentu saja nabi2 yahudi ini kemungkinan besar memang ndak pernah kesono. Sangat kecil kemungkinannya nabi2 yahudi pernah berziarah ke lembah baka.

Tentu saja hal ini sangat aneh, bukankah mnrt Q kabah sdh ada sejak jaman ibrahim & sdh diperintahkan oleh auwloh sbg tempat thawaf? Terus knp nabi2 yahudi kemungkinan besar ndak pernah ke lembah baka utk berthawaf ke baitullah rumah auwloh swt?

Sebelum ente ngoceh ndak jelas memaksakan lembah baka = mekkah, selesaikan dolo PR mu dg menjelaskan soal MISSING-LINK ini !

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Thu Jan 05, 2012 7:01 am

F-22 wrote:
Memangnya ada berapa orang ahli yg mengatakan lembah baka adalah nama tempat? Muslim memang doyan banget asbun & taqqiya.
Kalau menurut wiki, hanya satu ahli yg berpendapat itu kiasan. Dua yg lain berpendapat itu benar2 tempat. Ditambah lagi referensi lain yg saya bawa ....


Drmn ente tahu ciri2 lembah baka? Ndak pernah tuh disebutkan bgmn ciri2 fisik dr lembah baka di bible. Berdasarkan arti kata dr lembah baka? Baka berarti tangisan/air mata ATAU pohon balsam. Kota mekkah SAMA SEKALI TIDAK BERARTI spt itu tuh. Dimana letak kesamaannya?

Utk mengetahui kebenaran suatu masalah, perlu pemahaman secara komprehensif berdasarkan SEMUA FAKTA yg ada. Jangan cuma bisa memakai kacamata kuda, cuma berdasarkan kemiripan kata langsung menyimpulkan sesuatu dengan MENGABAIKAN fakta2 yg lain.

Kebenaran lembah baka di mazmur = lembah mekkah di arab menyisakan 1 MISSING-LINK yg sangat penting, kenapa nabi2 yahudi tidak pernah berziarah ke lembah baka?

Muhammad tidak pernah tercatat pernah berziarah ke benua amerika yg artinya tidak ada datanya. Yg artinya juga kemungkinan besar M memang ndak pernah ke amerika. Kecil sekali kemungkinannya M pernah ke amerika. Mosok bang mamad ndak pernah tercatat ke amerika terus artinya bang mamad KEMUNGKINAN BESAR pernah ke amerika? Ya ndak mungkin khan?

Demikian juga dg kasus lembah baka ini. Nabi2 yahudi TIDAK PERNAH tercatat pernah berziarah ke lembah baka yg artinya tentu saja nabi2 yahudi ini kemungkinan besar memang ndak pernah kesono. Sangat kecil kemungkinannya nabi2 yahudi pernah berziarah ke lembah baka.

Tentu saja hal ini sangat aneh, bukankah mnrt Q kabah sdh ada sejak jaman ibrahim & sdh diperintahkan oleh auwloh sbg tempat thawaf? Terus knp nabi2 yahudi kemungkinan besar ndak pernah ke lembah baka utk berthawaf ke baitullah rumah auwloh swt?

Sebelum ente ngoceh ndak jelas memaksakan lembah baka = mekkah, selesaikan dolo PR mu dg menjelaskan soal MISSING-LINK ini !
Ciri-ciri fisiknya telah jelas diutarakan dlm jewishencyclopedia pd awal-awal posting saya. Anda memang males baca atau mungkin sengaja muter-muter.

....
Dengan mudah bisa disimpulkan bhw Muhammad tdk pernah ke amerika, krn Muhammad tdk pernah ngomongin Amerika ataupun orang lain gak ada yg ngomong Muhammad ke Amerika.

Bandingkan dg Mazmur 84.
Daud memuji orang-orang (bukan hanya bani israel) yg berusaha keras utk berziarah ke sion di lembah bakkah. Bisa jadi Daud memang belum pernah ziarah ke tempat tsb, tetapi paling tidak Daud tahu:
1. Tempat itu memang ada dan tempat tsb istimewa.
2. Ada orang-orang yg berusaha keras utk sampe tempat tsb.

Jadi gak ada itu missing link...

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Thu Jan 05, 2012 11:21 pm

Ciri-ciri fisiknya telah jelas diutarakan dlm jewishencyclopedia pd awal-awal posting saya. Anda memang males baca atau mungkin sengaja muter-muter.
Kenapa ente cuma bisa memaksakan SATU referensi ndak jelas ini? Padahal referensi2 yg lain mengatakan ndak spt itu.

Dengan mudah bisa disimpulkan bhw Muhammad tdk pernah ke amerika, krn Muhammad tdk pernah ngomongin Amerika ataupun orang lain gak ada yg ngomong Muhammad ke Amerika.

Bandingkan dg Mazmur 84.
Daud memuji orang-orang (bukan hanya bani israel) yg berusaha keras utk berziarah ke sion di lembah bakkah. Bisa jadi Daud memang belum pernah ziarah ke tempat tsb, tetapi paling tidak Daud tahu:
1. Tempat itu memang ada dan tempat tsb istimewa.
2. Ada orang-orang yg berusaha keras utk sampe tempat tsb.

Jadi gak ada itu missing link...
Itu jelas missing-link krn daud tidak pernah berziarah ke lembah baka. Musa, Yesus & nabi2 yahudi yg laen juga TIDAK PERNAH berziarah ke baka. Aneh to bukankah SETIAP MUSLIM WAJIB utk berthawaf ke mekkah sejak jaman ibrahim? Mosok yg wajib berthawaf ke mekkah cuma orang2 biasa tapi nabi2 yahudi tdk wajib berthawaf ke mekkah?

Kalopun lembah baka adalah nama tempat, kenapa nabi2 yahudi TIDAK PERNAH berziarah ke lembah baka? Bahkan jawabannya pun ada di mzm 84, lembah baka adalah BUKAN TEMPAT PENTING apapun. Lembah baka BUKAN tujuan ziarah, lembah baka BUKAN tempat rumah tuhan / baitullah. Lembah baka itu cuma tempat PERLINTASAN TIDAK PENTING sebelum menuju ke SION!!!

SAMA SEKALI TIDAK ADA KERAGUAN dr para ahli kalo SION di mazmur 84 adalah YERUSALEM. Orang yahudi tempat tinggalnya di israel. Yerusalem juga terletak di israel. Jarak yerusalem ke mekkah 1.200 km. Gila apa orang israel harus pulang pergi jalan kaki 2.400 km ke lembah baka dulu sebelum ke yerusalem kalo itu bener mekkah, padahal lembah baka = mekkah itu sama sekali bukan tempat tujuan ziarah mrnt mazmur 84???


Mazmur
84:7 Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.
84:8 Mereka berjalan makin lama makin kuat, hendak menghadap Allah di Sion.


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Fri Jan 06, 2012 12:47 am

F-22 wrote:
Kenapa ente cuma bisa memaksakan SATU referensi ndak jelas ini? Padahal referensi2 yg lain mengatakan ndak spt itu.
Ndak jelas apanya....wong jewishencyclopedia kok dibilang gak jelas....




Itu jelas missing-link krn daud tidak pernah berziarah ke lembah baka. Musa, Yesus & nabi2 yahudi yg laen juga TIDAK PERNAH berziarah ke baka. Aneh to bukankah SETIAP MUSLIM WAJIB utk berthawaf ke mekkah sejak jaman ibrahim? Mosok yg wajib berthawaf ke mekkah cuma orang2 biasa tapi nabi2 yahudi tdk wajib berthawaf ke mekkah?
Kalau itu anda anggap sbg missing link....maka sumber missing linknya adalah alkitab itu sendiri, bukan tafsir saya.

Benarkah ibadah haji itu wajib di jaman sebelum Muhammad? Tidak ada keterangan spt itu.


Kalopun lembah baka adalah nama tempat, kenapa nabi2 yahudi TIDAK PERNAH berziarah ke lembah baka? Bahkan jawabannya pun ada di mzm 84, lembah baka adalah BUKAN TEMPAT PENTING apapun. Lembah baka BUKAN tujuan ziarah, lembah baka BUKAN tempat rumah tuhan / baitullah. Lembah baka itu cuma tempat PERLINTASAN TIDAK PENTING sebelum menuju ke SION!!!
Tidak menutup kemungkinan bhw sion itu berada di lembah bakkah. Kalau mau ke sion tentu harus masuk melintas lewat lembah bakkah.


SAMA SEKALI TIDAK ADA KERAGUAN dr para ahli kalo SION di mazmur 84 adalah YERUSALEM. Orang yahudi tempat tinggalnya di israel. Yerusalem juga terletak di israel. Jarak yerusalem ke mekkah 1.200 km. Gila apa orang israel harus pulang pergi jalan kaki 2.400 km ke lembah baka dulu sebelum ke yerusalem kalo itu bener mekkah, padahal lembah baka = mekkah itu sama sekali bukan tempat tujuan ziarah mrnt mazmur 84???

Mazmur
84:7 Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.
84:8 Mereka berjalan makin lama makin kuat, hendak menghadap Allah di Sion.
Sion yg dimaksud dlm Mazmur 84 bukanlah Yerusalem.
1. belum ada bait allah di Yerusalem pd jaman Daud.
2. ziarah ke sion lewat bakkah itu sangat berat shg butuh kekuatan ekstra....kalau cuman di Yerusalem, maka ziarah itu tidak berat.
3. pada jaman Daud, bani Israel masih ngumpul di sekitar Yerusalem. Gak perlu melintasi lembah bakkah utk sampai ke Yerusalem.
4. tidak pernah ada catatan ataupun dalil yg menyuruh orang non Israel ziarah ke Yerusalem di jaman Daud ataupun sebelumnya.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Fri Jan 06, 2012 2:06 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Kenapa ente cuma bisa memaksakan SATU referensi ndak jelas ini? Padahal referensi2 yg lain mengatakan ndak spt itu.
Ndak jelas apanya....wong jewishencyclopedia kok dibilang gak jelas....
Ndak jelas krn itu cuma satu2nya situs yg berpendapat begitu. SEMUA situs lain ngomong baka = air mata atau pohon balsam!!!


Itu jelas missing-link krn daud tidak pernah berziarah ke lembah baka. Musa, Yesus & nabi2 yahudi yg laen juga TIDAK PERNAH berziarah ke baka. Aneh to bukankah SETIAP MUSLIM WAJIB utk berthawaf ke mekkah sejak jaman ibrahim? Mosok yg wajib berthawaf ke mekkah cuma orang2 biasa tapi nabi2 yahudi tdk wajib berthawaf ke mekkah?
Kalau itu anda anggap sbg missing link....maka sumber missing linknya adalah alkitab itu sendiri, bukan tafsir saya.
Kalo tidak ada hadits yg ngomong M pernah ke amerika ya jelas bukan salah haditsnya tapi krn memang M ndak pernah ke amerika.

Kalo tidak ada isi bible yg ngomong nabi2 yahudi pernah berziarah ke mekkah ya jelas bukan salah biblenya tapi krn memang nabi2 yahudi TIDAK PERNAH ke mekkah!!!

Benarkah ibadah haji itu wajib di jaman sebelum Muhammad? Tidak ada keterangan spt itu.
Ya jelas tidak ada krn islam, kabah, dongeng2 islami ttg nabi2 yahudi beragama islam dll itu baru ada SETELAH bang mamad jadi nabi koq.

Mnrt fakta sejarah, kabah & mekkah itu baru ada SESUDAH masehi. Ngerti ndak ente?


Kalopun lembah baka adalah nama tempat, kenapa nabi2 yahudi TIDAK PERNAH berziarah ke lembah baka? Bahkan jawabannya pun ada di mzm 84, lembah baka adalah BUKAN TEMPAT PENTING apapun. Lembah baka BUKAN tujuan ziarah, lembah baka BUKAN tempat rumah tuhan / baitullah. Lembah baka itu cuma tempat PERLINTASAN TIDAK PENTING sebelum menuju ke SION!!!
Tidak menutup kemungkinan bhw sion itu berada di lembah bakkah. Kalau mau ke sion tentu harus masuk melintas lewat lembah bakkah.
Ya cari aja dulu referensinya kalo sion berada di lembah baka. Yg jelas mzm 84 ngomong lembah baka itu tempat SEBELUM sion!!!


SAMA SEKALI TIDAK ADA KERAGUAN dr para ahli kalo SION di mazmur 84 adalah YERUSALEM. Orang yahudi tempat tinggalnya di israel. Yerusalem juga terletak di israel. Jarak yerusalem ke mekkah 1.200 km. Gila apa orang israel harus pulang pergi jalan kaki 2.400 km ke lembah baka dulu sebelum ke yerusalem kalo itu bener mekkah, padahal lembah baka = mekkah itu sama sekali bukan tempat tujuan ziarah mrnt mazmur 84???

Mazmur
84:7 Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.
84:8 Mereka berjalan makin lama makin kuat, hendak menghadap Allah di Sion.
Sion yg dimaksud dlm Mazmur 84 bukanlah Yerusalem.
Ini khan cuma pendapat ente pribadi, cari dunk situs non-islam yg sependapat dg ente.
http://www.brewsterbaptistchurch.org/the-joy-of-worship/
We are going to look at Psalm 84 which is a Song of Zion. Songs of Zion (which is another word for Jerusalem) are also known as pilgrimage psalms that might be sung or prayed while on the way to or in Jerusalem as part of worship.

1. belum ada bait allah di Yerusalem pd jaman Daud.
2. ziarah ke sion lewat bakkah itu sangat berat shg butuh kekuatan ekstra....kalau cuman di Yerusalem, maka ziarah itu tidak berat.
3. pada jaman Daud, bani Israel masih ngumpul di sekitar Yerusalem. Gak perlu melintasi lembah bakkah utk sampai ke Yerusalem.
4. tidak pernah ada catatan ataupun dalil yg menyuruh orang non Israel ziarah ke Yerusalem di jaman Daud ataupun sebelumnya.
1. Tabernakel ada di yerusalem di jaman daud
2. Siapa bilang ziarah ke yerusalem tidak berat? Ente sendiri yg ngomong khan?
3. Salah, begitu tanah palestina dikuasai orang israel, langsung dibagi menjadi tanah2 ke-12 suku israel.
4. Tidak perlu dalil, tabernakel ada di yerusalem. Wajar kalo orang israel berziarah ke yerusalem.

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sat Jan 07, 2012 9:16 am

F-22 wrote:
Ndak jelas krn itu cuma satu2nya situs yg berpendapat begitu. SEMUA situs lain ngomong baka = air mata atau pohon balsam!!!
Gak juga...ada situs lain yg bilang bhw itu lembah sunyi dimana tidak ada air.

http://bible.cc/psalms/84-6.htm
...
The true rendering is, "valley of lamentation," or weeping; and it may have reference to some lonely valley in Palestine - where there was no water - a gloomy way - through which those commonly passed who went up to the place of worship.
...

http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/psalms-84-6.html
Kimchi interprets it a valley of springs, or fountains, taking the word to be of the same signification as in ( Job 38:16 ) , and mention being made of a well and pools in it, or of mulberry trees, which grow, as he says, in a place where there is no water, and such a place was this..



Kalo tidak ada isi bible yg ngomong nabi2 yahudi pernah berziarah ke mekkah ya jelas bukan salah biblenya tapi krn memang nabi2 yahudi TIDAK PERNAH ke mekkah!!!
Lihat bedanya...
Muhammad tidak pernah ngomongin Amerika...sementara Daud jelas-jelas ngomongin lembah bakkah.


Ya jelas tidak ada krn islam, kabah, dongeng2 islami ttg nabi2 yahudi beragama islam dll itu baru ada SETELAH bang mamad jadi nabi koq.

Mnrt fakta sejarah, kabah & mekkah itu baru ada SESUDAH masehi. Ngerti ndak ente?
Gak nyambung samasekali.
Muslim tidak pernah mengklaim bhw haji ke mekkah adalah wajib bg umat sblm Muhammad. Anda tdk perlu ngarang.

Dan anda tidak perlu bermuka dua dg menggunakan sejarah utk menyerang Mekkah, ttp membuang sejarah utk mendukung tabernakel.




Ya cari aja dulu referensinya kalo sion berada di lembah baka. Yg jelas mzm 84 ngomong lembah baka itu tempat SEBELUM sion!!!
Gak tuh....
lewat lembah merbabu utk sampai ke salatiga, tidak berarti lembah merbabu itu sebelum salatiga. Karena salatiga itu berada di lembah merbabu.


Ini khan cuma pendapat ente pribadi, cari dunk situs non-islam yg sependapat dg ente.
http://www.brewsterbaptistchurch.org/the-joy-of-worship/
We are going to look at Psalm 84 which is a Song of Zion. Songs of Zion (which is another word for Jerusalem) are also known as pilgrimage psalms that might be sung or prayed while on the way to or in Jerusalem as part of worship.
Jawab dulu dong...
-kota zion diluar gunung zion
-kota zion tmsk bagian gunung zion
-gunung zion tmsk bagian kota zion


1. Tabernakel ada di yerusalem di jaman daud
Orang Israel gak perlu melintasi lembah bakkah utk sampai Yerusalem.

2. Siapa bilang ziarah ke yerusalem tidak berat? Ente sendiri yg ngomong khan?
Relatif ringan...lebih berat ziarah ke mekkah yg jaraknya 1000 km.


3. Salah, begitu tanah palestina dikuasai orang israel, langsung dibagi menjadi tanah2 ke-12 suku israel.
Wilayahnya tidak terlalu luas, tidak sulit utk mencapai Yerusalem, apalagi dlm satu kerajaan yg sama



4. Tidak perlu dalil, tabernakel ada di yerusalem. Wajar kalo orang israel berziarah ke yerusalem.
Aneh, krn orang Israel tidak perlu melewati lembah bekkah utk sampe ke Yerusalem.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sun Jan 08, 2012 6:30 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Ndak jelas krn itu cuma satu2nya situs yg berpendapat begitu. SEMUA situs lain ngomong baka = air mata atau pohon balsam!!!
Gak juga...ada situs lain yg bilang bhw itu lembah sunyi dimana tidak ada air.

http://bible.cc/psalms/84-6.htm
...
The true rendering is, "valley of lamentation," or weeping; and it may have reference to some lonely valley in Palestine - where there was no water - a gloomy way - through which those commonly passed who went up to the place of worship.
...
http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/psalms-84-6.html
Kimchi interprets it a valley of springs, or fountains, taking the word to be of the same signification as in ( Job 38:16 ) , and mention being made of a well and pools in it, or of mulberry trees, which grow, as he says, in a place where there is no water, and such a place was this..
Kalo tempat tidak ada air ya jelas itu bukan mekkah krn di mekkah ada air zamzam yg mnrt muslim sendiri ndak pernah kering.
http://id.wikipedia.org/wiki/Mekkah#Air_Zamzam
Zamzam merupakan nama air yang diperoleh dari sebuah sumur mata air bawah tanah yang terletak dalam kawasan Masjidil Haram, sebelah tenggara Ka'bah, dengan kedalaman sekitar 42 meter. Air zamzam ini merupakan sumber air bersih utama bagi kota Mekkah. Selain dikonsumsi untuk air minum, air ini juga digunakan sebagai air wuduk bagi jamaah yang akan melakukan ibadah salat di Masjidil Haram.


Kalo tidak ada isi bible yg ngomong nabi2 yahudi pernah berziarah ke mekkah ya jelas bukan salah biblenya tapi krn memang nabi2 yahudi TIDAK PERNAH ke mekkah!!!
Lihat bedanya...
Muhammad tidak pernah ngomongin Amerika...sementara Daud jelas-jelas ngomongin lembah bakkah.
Lihat bedanya .......... daud tidak pernah ngomong ada nabi2 yahudi bahkan dirinya sendiri kalo pernah berziarah ke mekkah.

Lihat bedanya .......... bahkan seluruh isi bible ndak pernah ngomong kalo nabi2 yahudi dr musa sampai Yesus pernah berziarah ke mekkah.

Mosok auwloh swt cuma mewajibkan ziarah ke mekkah cuma buat orang2 'biasa'? Mosok nabi2 yahudi yg 'muslim' itu tidak diwajibkan berziarah ke mekkah?


Ya jelas tidak ada krn islam, kabah, dongeng2 islami ttg nabi2 yahudi beragama islam dll itu baru ada SETELAH bang mamad jadi nabi koq.
Mnrt fakta sejarah, kabah & mekkah itu baru ada SESUDAH masehi. Ngerti ndak ente?
Gak nyambung samasekali. Muslim tidak pernah mengklaim bhw haji ke mekkah adalah wajib bg umat sblm Muhammad. Anda tdk perlu ngarang.
Bahkan Q & hadits sendiri TIDAK PERNAH ngomong ada orang yahudi di jaman nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke mekkah. Janganlah ente ngarang2 sendiri ada orang yahudi di jaman daud yg pernah berziarah ke daerah kafir, kota mekkah di arab sono yg juga baru ada SESUDAH masehi.

Dan anda tidak perlu bermuka dua dg menggunakan sejarah utk menyerang Mekkah, ttp membuang sejarah utk mendukung tabernakel.
Tabernakel ada di bible & bible itu kitab sejarah. Banyak kisah sejarah dlm bible yg bisa di-crosschek dg sejarah sekuler.

Ente ngoceh tabernakel cuma ada di bible doank? Apa yg salah kalo tabernakel cuma tertulis di bible doank? Memangnya sejarah itu harus tertulis di berapa tempat spy diakui? Selain di sejarah indonesia, CANDI PRAMBANAN apa tertulis di sejarah negara lain? Apa urusannya negara2 laen harus nulis ttg prambanan?

Bolak-balik gw ngomong, knp goblok sekali otakmu ini? Bible itu kumpulan kitab2 yg ditulis oleh puluhan orang selama ratusan/ribuan tahun. Baru belakangan saja puluhan kitab2 itu dikumpulkan menjadi satu buku bernama bible. Dan tabernakel itu ndak cuma tertulis di taurat musa saja tapi juga tertulis di kitab2 laen spt yosua, samuel, raja2 dll. Jadi yg mengisahkan ttg tabernakel itu bukan cuma satu orang tapi bbrp orang dr bbrp generasi yg berbeda!!!

Bandingkan dg Q yg cuma keluar dr congor bang mamad seorang. Apa bedanya bang mamad dg tetanggamu yg tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur itu dibangun oleh ibrahim?

Kabah & mekkah mnrt fakta sejarah itu baru ada SESUDAH MASEHI. Di bible mekkah/kabah itu juga TIDAK PERNAH ADA. Bahkan di Q & hadits sendiri TIDAK PERNAH ngomong ada kabah/mekkah di jaman nabi2 yahudi!!!

Hanya MUALAP EDAN spt ente ini saja yg menggunakan teori otak-atik gathuk utk membuat teori ada orang di jaman nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke kabah di mekkah!!!


Ya cari aja dulu referensinya kalo sion berada di lembah baka. Yg jelas mzm 84 ngomong lembah baka itu tempat SEBELUM sion!!!
Gak tuh....
lewat lembah merbabu utk sampai ke salatiga, tidak berarti lembah merbabu itu sebelum salatiga. Karena salatiga itu berada di lembah merbabu.
TIDAK ADA referensi sion berada di lembah baka. Kalo tdk ada referensi ya jelas artinya KEMUNGKINAN BESAR sion TIDAK BERADA di lembah baka khan?


Ini khan cuma pendapat ente pribadi, cari dunk situs non-islam yg sependapat dg ente.
http://www.brewsterbaptistchurch.org/the-joy-of-worship/
We are going to look at Psalm 84 which is a Song of Zion. Songs of Zion (which is another word for Jerusalem) are also known as pilgrimage psalms that might be sung or prayed while on the way to or in Jerusalem as part of worship.
Jawab dulu dong...
-kota zion diluar gunung zion
-kota zion tmsk bagian gunung zion
-gunung zion tmsk bagian kota zion
Ndak usah OOT, yg jelas hanya orang SUPER GENDHENG yg ngoceh sion di mzm 84 = kota mekkah di arab yg juga baru ada sesudah masehi.


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Mon Jan 09, 2012 5:48 am

F-22 wrote:
Kalo tempat tidak ada air ya jelas itu bukan mekkah krn di mekkah ada air zamzam yg mnrt muslim sendiri ndak pernah kering.

http://id.wikipedia.org/wiki/Mekkah#Air_Zamzam
Zamzam merupakan nama air yang diperoleh dari sebuah sumur mata air bawah tanah yang terletak dalam kawasan Masjidil Haram, sebelah tenggara Ka'bah, dengan kedalaman sekitar 42 meter. Air zamzam ini merupakan sumber air bersih utama bagi kota Mekkah. Selain dikonsumsi untuk air minum, air ini juga digunakan sebagai air wuduk bagi jamaah yang akan melakukan ibadah salat di Masjidil Haram.
Yang tidak kering adalah sumurnya. Sekian luas lembah mekkah tetap saja adalah lembah yang kering.


Lihat bedanya .......... daud tidak pernah ngomong ada nabi2 yahudi bahkan dirinya sendiri kalo pernah berziarah ke mekkah.

Lihat bedanya .......... bahkan seluruh isi bible ndak pernah ngomong kalo nabi2 yahudi dr musa sampai Yesus pernah berziarah ke mekkah.
Hahaha..lha kapan saya mengklaim nabi-nabi Yahudi ziarah ke Mekkah?


Mosok auwloh swt cuma mewajibkan ziarah ke mekkah cuma buat orang2 'biasa'? Mosok nabi2 yahudi yg 'muslim' itu tidak diwajibkan berziarah ke mekkah?
Lha yang bilang MEWAJIBKAN itu siapa? Kan sejak awal saya cuma bilang: Daud memuji orang-orang yg berusaha keras utk ziarah ke baitullah di lembah mekkah.




Bahkan Q & hadits sendiri TIDAK PERNAH ngomong ada orang yahudi di jaman nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke mekkah. Janganlah ente ngarang2 sendiri ada orang yahudi di jaman daud yg pernah berziarah ke daerah kafir, kota mekkah di arab sono yg juga baru ada SESUDAH masehi.
Saya kan tidak bicara hadis....
Saya kan cuma bilang, dlm Mazmur 84 Daud memuji orang-orang yg berusaha keras utk ziarah ke baitullah di lembah mekkah.


Tabernakel ada di bible & bible itu kitab sejarah. Banyak kisah sejarah dlm bible yg bisa di-crosschek dg sejarah sekuler.

Ente ngoceh tabernakel cuma ada di bible doank? Apa yg salah kalo tabernakel cuma tertulis di bible doank? Memangnya sejarah itu harus tertulis di berapa tempat spy diakui? Selain di sejarah indonesia, CANDI PRAMBANAN apa tertulis di sejarah negara lain? Apa urusannya negara2 laen harus nulis ttg prambanan?

Bolak-balik gw ngomong, knp goblok sekali otakmu ini? Bible itu kumpulan kitab2 yg ditulis oleh puluhan orang selama ratusan/ribuan tahun. Baru belakangan saja puluhan kitab2 itu dikumpulkan menjadi satu buku bernama bible. Dan tabernakel itu ndak cuma tertulis di taurat musa saja tapi juga tertulis di kitab2 laen spt yosua, samuel, raja2 dll. Jadi yg mengisahkan ttg tabernakel itu bukan cuma satu orang tapi bbrp orang dr bbrp generasi yg berbeda!!!

Bandingkan dg Q yg cuma keluar dr congor bang mamad seorang. Apa bedanya bang mamad dg tetanggamu yg tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur itu dibangun oleh ibrahim?

Kabah & mekkah mnrt fakta sejarah itu baru ada SESUDAH MASEHI. Di bible mekkah/kabah itu juga TIDAK PERNAH ADA. Bahkan di Q & hadits sendiri TIDAK PERNAH ngomong ada kabah/mekkah di jaman nabi2 yahudi!!!

Hanya MUALAP EDAN spt ente ini saja yg menggunakan teori otak-atik gathuk utk membuat teori ada orang di jaman nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke kabah di mekkah!!!
Bible bukan kitab sejarah. Itu hanya klaim orang Kristen saja
Mana ada ilmu sejarah dimulai dengan penciptaan adam hawa???



TIDAK ADA referensi sion berada di lembah baka. Kalo tdk ada referensi ya jelas artinya KEMUNGKINAN BESAR sion TIDAK BERADA di lembah baka khan?
Gak juga. fifty-fifty....


Ndak usah OOT, yg jelas hanya orang SUPER GENDHENG yg ngoceh sion di mzm 84 = kota mekkah di arab yg juga baru ada sesudah masehi.

OOT apanya...anda yg ngotot bhw zion yg dimaksud adalah Yerusalem. Padahal anda sendiri gak tahu dengan pasti apa itu zion/gunung zion.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Mon Jan 09, 2012 6:46 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Kalo tempat tidak ada air ya jelas itu bukan mekkah krn di mekkah ada air zamzam yg mnrt muslim sendiri ndak pernah kering.

http://id.wikipedia.org/wiki/Mekkah#Air_Zamzam
Zamzam merupakan nama air yang diperoleh dari sebuah sumur mata air bawah tanah yang terletak dalam kawasan Masjidil Haram, sebelah tenggara Ka'bah, dengan kedalaman sekitar 42 meter. Air zamzam ini merupakan sumber air bersih utama bagi kota Mekkah. Selain dikonsumsi untuk air minum, air ini juga digunakan sebagai air wuduk bagi jamaah yang akan melakukan ibadah salat di Masjidil Haram.
Yang tidak kering adalah sumurnya. Sekian luas lembah mekkah tetap saja adalah lembah yang kering.
Referensi-mu sendiri jelas2 ngomong TEMPAT TANPA AIR bukan tempat kering. Mekkah adalah tempat air yg sangat berlimpah. Ente berusaha menyangkalnya?


Lihat bedanya .......... daud tidak pernah ngomong ada nabi2 yahudi bahkan dirinya sendiri kalo pernah berziarah ke mekkah.
Lihat bedanya .......... bahkan seluruh isi bible ndak pernah ngomong kalo nabi2 yahudi dr musa sampai Yesus pernah berziarah ke mekkah.
Hahaha..lha kapan saya mengklaim nabi-nabi Yahudi ziarah ke Mekkah?


Mosok auwloh swt cuma mewajibkan ziarah ke mekkah cuma buat orang2 'biasa'? Mosok nabi2 yahudi yg 'muslim' itu tidak diwajibkan berziarah ke mekkah?
Lha yang bilang MEWAJIBKAN itu siapa? Kan sejak awal saya cuma bilang: Daud memuji orang-orang yg berusaha keras utk ziarah ke baitullah di lembah mekkah.
Jadi intinya orang2 yahudi berziarah ke mekkah tapi nabi2 yahudi TIDAK PERNAH berziarah ke mekkah gitu?


Bahkan Q & hadits sendiri TIDAK PERNAH ngomong ada orang yahudi di jaman nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke mekkah. Janganlah ente ngarang2 sendiri ada orang yahudi di jaman daud yg pernah berziarah ke daerah kafir, kota mekkah di arab sono yg juga baru ada SESUDAH masehi.
Saya kan tidak bicara hadis....
Saya kan cuma bilang, dlm Mazmur 84 Daud memuji orang-orang yg berusaha keras utk ziarah ke baitullah di lembah mekkah.
Wa ka kaa ............ intepretesi WONG GENDHENG. Bagian mana dr mazmur 84 yg ngomong lembah baka itu = tempat baitullah?

Mzm 84 itu adalah NYANYIAN PUJIAN ketika orang2 yahudi hendak ke zion/yerusalem. Dlm perjalanannya mereka melewati lembah baka. Para ahli masih belum sepakat ttg lembah baka ini, apakah cuma kiasan atau betul2 nama tempat krn memang referensinya TIDAK ADA dlm bible.

Bahkan kalopun lembah baka itu nama tempat, para ahli ngomong KEMUNGKINAN lembah baka itu ada di lembah bekaa di lebanon atau lembah efraim di israel. Tidak ada satupun ahli yg ngomong kalo lembah baka = lembah mekkah kecuali MUSLIM2 spt ente ini.


Tabernakel ada di bible & bible itu kitab sejarah. Banyak kisah sejarah dlm bible yg bisa di-crosschek dg sejarah sekuler.

Ente ngoceh tabernakel cuma ada di bible doank? Apa yg salah kalo tabernakel cuma tertulis di bible doank? Memangnya sejarah itu harus tertulis di berapa tempat spy diakui? Selain di sejarah indonesia, CANDI PRAMBANAN apa tertulis di sejarah negara lain? Apa urusannya negara2 laen harus nulis ttg prambanan?

Bolak-balik gw ngomong, knp goblok sekali otakmu ini? Bible itu kumpulan kitab2 yg ditulis oleh puluhan orang selama ratusan/ribuan tahun. Baru belakangan saja puluhan kitab2 itu dikumpulkan menjadi satu buku bernama bible. Dan tabernakel itu ndak cuma tertulis di taurat musa saja tapi juga tertulis di kitab2 laen spt yosua, samuel, raja2 dll. Jadi yg mengisahkan ttg tabernakel itu bukan cuma satu orang tapi bbrp orang dr bbrp generasi yg berbeda!!!

Bandingkan dg Q yg cuma keluar dr congor bang mamad seorang. Apa bedanya bang mamad dg tetanggamu yg tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur itu dibangun oleh ibrahim?

Kabah & mekkah mnrt fakta sejarah itu baru ada SESUDAH MASEHI. Di bible mekkah/kabah itu juga TIDAK PERNAH ADA. Bahkan di Q & hadits sendiri TIDAK PERNAH ngomong ada kabah/mekkah di jaman nabi2 yahudi!!!

Hanya MUALAP EDAN spt ente ini saja yg menggunakan teori otak-atik gathuk utk membuat teori ada orang di jaman nabi2 yahudi yg pernah berziarah ke kabah di mekkah!!!
Bible bukan kitab sejarah. Itu hanya klaim orang Kristen saja
Mana ada ilmu sejarah dimulai dengan penciptaan adam hawa???
Sama juga Q ngapain ngomong adam diciptakan?

Mnrt pendapat ente, apa bedanya seh bang mamad dg orang gila yg tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun ibrahim?


TIDAK ADA referensi sion berada di lembah baka. Kalo tdk ada referensi ya jelas artinya KEMUNGKINAN BESAR sion TIDAK BERADA di lembah baka khan?
Gak juga. fifty-fifty....
Ohh ......... jadi kemungkinan bang mamad pernah berziarah ke benua amerika juga fifty-fifty juga dunk? Dasar MUALAP GENDHENG.

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by kuku bima on Mon Jan 09, 2012 7:21 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Memangnya ada berapa orang ahli yg mengatakan lembah baka adalah nama tempat? Muslim memang doyan banget asbun & taqqiya.
Kalau menurut wiki, hanya satu ahli yg berpendapat itu kiasan. Dua yg lain berpendapat itu benar2 tempat. Ditambah lagi referensi lain yg saya bawa ....


Drmn ente tahu ciri2 lembah baka? Ndak pernah tuh disebutkan bgmn ciri2 fisik dr lembah baka di bible. Berdasarkan arti kata dr lembah baka? Baka berarti tangisan/air mata ATAU pohon balsam. Kota mekkah SAMA SEKALI TIDAK BERARTI spt itu tuh. Dimana letak kesamaannya?

Utk mengetahui kebenaran suatu masalah, perlu pemahaman secara komprehensif berdasarkan SEMUA FAKTA yg ada. Jangan cuma bisa memakai kacamata kuda, cuma berdasarkan kemiripan kata langsung menyimpulkan sesuatu dengan MENGABAIKAN fakta2 yg lain.

Kebenaran lembah baka di mazmur = lembah mekkah di arab menyisakan 1 MISSING-LINK yg sangat penting, kenapa nabi2 yahudi tidak pernah berziarah ke lembah baka?

Muhammad tidak pernah tercatat pernah berziarah ke benua amerika yg artinya tidak ada datanya. Yg artinya juga kemungkinan besar M memang ndak pernah ke amerika. Kecil sekali kemungkinannya M pernah ke amerika. Mosok bang mamad ndak pernah tercatat ke amerika terus artinya bang mamad KEMUNGKINAN BESAR pernah ke amerika? Ya ndak mungkin khan?

Demikian juga dg kasus lembah baka ini. Nabi2 yahudi TIDAK PERNAH tercatat pernah berziarah ke lembah baka yg artinya tentu saja nabi2 yahudi ini kemungkinan besar memang ndak pernah kesono. Sangat kecil kemungkinannya nabi2 yahudi pernah berziarah ke lembah baka.

Tentu saja hal ini sangat aneh, bukankah mnrt Q kabah sdh ada sejak jaman ibrahim & sdh diperintahkan oleh auwloh sbg tempat thawaf? Terus knp nabi2 yahudi kemungkinan besar ndak pernah ke lembah baka utk berthawaf ke baitullah rumah auwloh swt?

Sebelum ente ngoceh ndak jelas memaksakan lembah baka = mekkah, selesaikan dolo PR mu dg menjelaskan soal MISSING-LINK ini !
Ciri-ciri fisiknya telah jelas diutarakan dlm jewishencyclopedia pd awal-awal posting saya. Anda memang males baca atau mungkin sengaja muter-muter.

....
Dengan mudah bisa disimpulkan bhw Muhammad tdk pernah ke amerika, krn Muhammad tdk pernah ngomongin Amerika ataupun orang lain gak ada yg ngomong Muhammad ke Amerika.

Bandingkan dg Mazmur 84.
Daud memuji orang-orang (bukan hanya bani israel) yg berusaha keras utk berziarah ke sion di lembah bakkah. Bisa jadi Daud memang belum pernah ziarah ke tempat tsb, tetapi paling tidak Daud tahu:
1. Tempat itu memang ada dan tempat tsb istimewa.
2. Ada orang-orang yg berusaha keras utk sampe tempat tsb.

Jadi gak ada itu missing link...
> * Mazmur 84:7, "Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya
> menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim
> menyelubunginya dengan berkat."
>
> 'OVEREY (melewati) BE'EMEQ (pada lembah) HABAKHA' (Baka itu)
> MA'YAN (mata air) YESYITUHU (mereka akan membuatnya) GAM-BERAKHOT
> (juga berkat-berkat) YA'TEH (ia akan menyelubungi) MOREH (hujan)
>
> Lembah Baka (dari kata "BAKA[H]", "menangis") dikenal juga
> sebagai lembah pohon-pohon kertau, adalah suatu lembah di ...
> Palestina, bukan di Saudi Arabia.
>
> * 2 Samuel 5:23, "maka bertanyalah Daud kepada TUHAN, dan Ia
> menjawab: "Janganlah maju, tetapi buatlah gerakan lingkaran
> sampai ke belakang mereka, sehingga engkau dapat menyerang mereka
> dari jurusan pohon-pohon kertau ('BAKA')." - "VAYISY'AL DAVID
> BAYHOVAH VAYO'MER LO' TA'ALEH HASEV 'EL-'AKHAREYHEM UVA'TA LAHEM
> MIMUL BEKHA'IM"
>
> Ahmad Deedat memlintir Mazmur 84:7 menjadi Mekah, dan tempat yang
> bermata air itu dikatakannya sebagai sumur zam-zam. Lucu! Yang
> menulis Mazmur 84:7 adalah bani Korah, penyanyi istana Daud
> (Mazmur 84:1), 'ngapain mereka menghubungkan lembah itu dengan
> Mekah dan berjalan capek-capek dari istana Daud di Yerusalem ke
> Mekah, terus balik lagi menuju ke Bait Allah di Yerusalem untuk
> beribadah?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leo Yudianto Nugroho"
> Sent: Friday, December 16, 2005 8:55 PM
>
> > Tahukah kamu kaloo Mecca dalam dialek yahudi adalah Becca?
> > Mazmur (84:7)
> > Apabila melintaasi lembah BAKKA MERREKA MEMBUATNYA MENJADI
> > TEMPAT YANG BEERMATA AIR , BAHKAN HUJAN PADA AWAL MUSIM
> > MENYELLUBUNGINYA DENGAN BERKAAT.

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4040
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7643
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Tue Jan 10, 2012 3:19 am

F-22 wrote:
Referensi-mu sendiri jelas2 ngomong TEMPAT TANPA AIR bukan tempat kering. Mekkah adalah tempat air yg sangat berlimpah. Ente berusaha menyangkalnya?
tanpa air=kering

http://bahasa.kemdiknas.go.id/kbbi/index.php
ke·ring a 1 tidak basah; tidak berair; tidak lembap; tidak ada airnya lagi:

Walaupun ada sumur zam-zam, tidak akan membuat lembah mekkah menjadi sawah yg penuh air atau tanahnya gembur krn air. Tetap saja mekkah adalah tempat kering.



Jadi intinya orang2 yahudi berziarah ke mekkah tapi nabi2 yahudi TIDAK PERNAH berziarah ke mekkah gitu?
Terlampau jauh. Sejak awal saya hanya bilang: Daud memuji orang2 yg berziarah ke baitullah di mekkah. Krn hanya itu data yg ada.


Wa ka kaa ............ intepretesi WONG GENDHENG. Bagian mana dr mazmur 84 yg ngomong lembah baka itu = tempat baitullah?

Mzm 84 itu adalah NYANYIAN PUJIAN ketika orang2 yahudi hendak ke zion/yerusalem. Dlm perjalanannya mereka melewati lembah baka. Para ahli masih belum sepakat ttg lembah baka ini, apakah cuma kiasan atau betul2 nama tempat krn memang referensinya TIDAK ADA dlm bible.

Bahkan kalopun lembah baka itu nama tempat, para ahli ngomong KEMUNGKINAN lembah baka itu ada di lembah bekaa di lebanon atau lembah efraim di israel. Tidak ada satupun ahli yg ngomong kalo lembah baka = lembah mekkah kecuali MUSLIM2 spt ente ini.
Lembah bekkah dan lembah efraim tidak cocok dengan ciri-ciri Bakah dlm Mazmur.
1. Lembah tanpa air, sedangkan Lembah bekkah dan efraim bukanlah lembah yg kering tanpa air.

2. Lembah yg dilintasi kalau mau ke sion. Sedangkan, orang Israel tidak perlu muter lewat lembah bekkah lebanon utk sampe ke Yerusalem. Orang Israel juga tidak harus lewat lembah efraim utk sampe ke Yerusalem.

3. Perjalanan yg butuh segenap kekuatan. Padahal orang Israel relatif mudah sampe ke sion.



Sama juga Q ngapain ngomong adam diciptakan?

Mnrt pendapat ente, apa bedanya seh bang mamad dg orang gila yg tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun ibrahim?
Kan saya tidak pernah mengklaim bhw Qur'an itu kitab sejarah sekuler spt klaim anda thd bible.
Padahal bible bukanlah kitab sejarah yg diakui oleh sejarahwan sekuler.


Ohh ......... jadi kemungkinan bang mamad pernah berziarah ke benua amerika juga fifty-fifty juga dunk? Dasar MUALAP GENDHENG.
Hahaha...itu KESIMPULAN ANDA SENDIRI. Bukan kesimpulan saya....

Muhammad samasekali tidak pernah bicara Amerika. Sungguh menggelikan anda ini....

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by ramayana on Tue Jan 10, 2012 3:31 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Referensi-mu sendiri jelas2 ngomong TEMPAT TANPA AIR bukan tempat kering. Mekkah adalah tempat air yg sangat berlimpah. Ente berusaha menyangkalnya?
tanpa air=kering

http://bahasa.kemdiknas.go.id/kbbi/index.php
ke·ring a 1 tidak basah; tidak berair; tidak lembap; tidak ada airnya lagi:

Walaupun ada sumur zam-zam, tidak akan membuat lembah mekkah menjadi sawah yg penuh air atau tanahnya gembur krn air. Tetap saja mekkah adalah tempat kering.



Jadi intinya orang2 yahudi berziarah ke mekkah tapi nabi2 yahudi TIDAK PERNAH berziarah ke mekkah gitu?
Terlampau jauh. Sejak awal saya hanya bilang: Daud memuji orang2 yg berziarah ke baitullah di mekkah. Krn hanya itu data yg ada.


Wa ka kaa ............ intepretesi WONG GENDHENG. Bagian mana dr mazmur 84 yg ngomong lembah baka itu = tempat baitullah?

Mzm 84 itu adalah NYANYIAN PUJIAN ketika orang2 yahudi hendak ke zion/yerusalem. Dlm perjalanannya mereka melewati lembah baka. Para ahli masih belum sepakat ttg lembah baka ini, apakah cuma kiasan atau betul2 nama tempat krn memang referensinya TIDAK ADA dlm bible.

Bahkan kalopun lembah baka itu nama tempat, para ahli ngomong KEMUNGKINAN lembah baka itu ada di lembah bekaa di lebanon atau lembah efraim di israel. Tidak ada satupun ahli yg ngomong kalo lembah baka = lembah mekkah kecuali MUSLIM2 spt ente ini.
Lembah bekkah dan lembah efraim tidak cocok dengan ciri-ciri Bakah dlm Mazmur.
1. Lembah tanpa air, sedangkan Lembah bekkah dan efraim bukanlah lembah yg kering tanpa air.

2. Lembah yg dilintasi kalau mau ke sion. Sedangkan, orang Israel tidak perlu muter lewat lembah bekkah lebanon utk sampe ke Yerusalem. Orang Israel juga tidak harus lewat lembah efraim utk sampe ke Yerusalem.

3. Perjalanan yg butuh segenap kekuatan. Padahal orang Israel relatif mudah sampe ke sion.



Sama juga Q ngapain ngomong adam diciptakan?

Mnrt pendapat ente, apa bedanya seh bang mamad dg orang gila yg tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun ibrahim?
Kan saya tidak pernah mengklaim bhw Qur'an itu kitab sejarah sekuler spt klaim anda thd bible.
Padahal bible bukanlah kitab sejarah yg diakui oleh sejarahwan sekuler.


Ohh ......... jadi kemungkinan bang mamad pernah berziarah ke benua amerika juga fifty-fifty juga dunk? Dasar MUALAP GENDHENG.
Hahaha...itu KESIMPULAN ANDA SENDIRI. Bukan kesimpulan saya....

Muhammad samasekali tidak pernah bicara Amerika. Sungguh menggelikan anda ini....

halo bro.. ane udah ngider beberapa hari kok ente ga say hello?? ha..ha..ha....

bro.. benarkah mekkah ada mata air??

mestinya kan ente buktikan kalau kabah sudah ada jaman daud.. atau setidaknya mekkah sudah ada... ada bukti arkeologis?? ini soalnya gila lho.. dari israel ke mekkah.. jalan jauh dan banyak orang mestinya sudah ada rute tetap! pasti juga banyak tempat persinggahan.. pasti ada jejak sejarah!! kayak jalur sutera itu...

ini konyol kok ya di percaya...

ramayana
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1220
Reputation : 4
Points : 3195
Registration date : 2011-09-12

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Wed Jan 11, 2012 9:08 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Referensi-mu sendiri jelas2 ngomong TEMPAT TANPA AIR bukan tempat kering. Mekkah adalah tempat air yg sangat berlimpah. Ente berusaha menyangkalnya?
tanpa air=kering

http://bahasa.kemdiknas.go.id/kbbi/index.php
ke·ring a 1 tidak basah; tidak berair; tidak lembap; tidak ada airnya lagi:

Walaupun ada sumur zam-zam, tidak akan membuat lembah mekkah menjadi sawah yg penuh air atau tanahnya gembur krn air. Tetap saja mekkah adalah tempat kering.
Jawab saja pertanyaan sederhana ini, di mekkah itu ada air atau tidak? Jawab saja ADA atau TIDAK ADA + penjelasan seperlunya, ndak perlu nglantur kesana kemari.

Karena gw sangat ngerti kalo ente ini SUPER TOWLOL gw kasih contoh deh spt buat anak TK. Kota mekkah TIDAK ADA airnya krn air di mekkah cuma berupa sumur, bukan berupa air di sawah.

Sdh gw kasih contoh deh jawabannya. Cukup jawaban ADA atau TIDAK ADA + penjelasan seperlunya. Kalo sudah dikasih contoh jawaban ente masih nglantur ya jelas ente ini memang bener2 GENDHENG.


Jadi intinya orang2 yahudi berziarah ke mekkah tapi nabi2 yahudi TIDAK PERNAH berziarah ke mekkah gitu?
Terlampau jauh. Sejak awal saya hanya bilang: Daud memuji orang2 yg berziarah ke baitullah di mekkah. Krn hanya itu data yg ada.

Wa ka kaa ............ intepretasi WONG GENDHENG. Bagian mana dr mazmur 84 yg ngomong lembah baka itu = tempat baitullah?

Mzm 84 itu adalah NYANYIAN PUJIAN ketika orang2 yahudi hendak ke zion/yerusalem. Dlm perjalanannya mereka melewati lembah baka. Para ahli masih belum sepakat ttg lembah baka ini, apakah cuma kiasan atau betul2 nama tempat krn memang referensinya TIDAK ADA dlm bible.

Bahkan kalopun lembah baka itu nama tempat, para ahli ngomong KEMUNGKINAN lembah baka itu ada di lembah bekaa di lebanon atau lembah efraim di israel. Tidak ada satupun ahli yg ngomong kalo lembah baka = lembah mekkah kecuali MUSLIM2 spt ente ini.
Lembah bekkah dan lembah efraim tidak cocok dengan ciri-ciri Bakah dlm Mazmur.
1. Lembah tanpa air, sedangkan Lembah bekkah dan efraim bukanlah lembah yg kering tanpa air.
2. Lembah yg dilintasi kalau mau ke sion. Sedangkan, orang Israel tidak perlu muter lewat lembah bekkah lebanon utk sampe ke Yerusalem. Orang Israel juga tidak harus lewat lembah efraim utk sampe ke Yerusalem.
3. Perjalanan yg butuh segenap kekuatan. Padahal orang Israel relatif mudah sampe ke sion.
Intinya ente setuju ndak kalo bible TIDAK PERNAH ngomong kalo lembah baka itu adalah tempat baitullah & tempat tujuan ziarah??? Kalo tdk pernah tertulis artinya gimana? Kemungkinannya 50:50 kalo lembah baka adalah tempat baitullah?


Ohh ......... jadi kemungkinan bang mamad pernah berziarah ke benua amerika juga fifty-fifty juga dunk? Dasar MUALAP GENDHENG.
Hahaha...itu KESIMPULAN ANDA SENDIRI. Bukan kesimpulan saya....
Muhammad samasekali tidak pernah bicara Amerika. Sungguh menggelikan anda ini....

Gw kasih contoh lain lagi deh, M pernah menyebut ttk konstantinopel tapi tdk pernah tercatat kesono. Kalo tdk pernah tercatat terus apakah artinya M pernah ke konstantinopel kemungkinannya 50:50?
http://id.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II
"Abdullah bin Amru bin Al-Ash berkata, "bahwa ketika kami duduk di sekeliling Rasulullah SAW untuk menulis, tiba-tiba beliau SAW ditanya tentang kota manakah yang akan runtuh terlebih dahulu, Konstantinopel atau Roma. Rasulullah SAW menjawab, "Kota Heraklius terlebih dahulu (Konstantinopel)" (Nabi Muhammad)

Masih ada lagi missing link penting lainnya, mnrt fakta sejarah kota mekkah itu baru ada SESUDAH masehi. Kalo mekkah sdh ada di jaman daud terus tiba2 hancur & ditinggalkan penduduknya gitu? Kira2 di tahun atau di jaman apa kota mekkah hancur?

Apa spt biasanya lagi2 'tdk ada datanya'???

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Wed Jan 11, 2012 10:04 pm

F-22 wrote:
Jawab saja pertanyaan sederhana ini, di mekkah itu ada air atau tidak? Jawab saja ADA atau TIDAK ADA + penjelasan seperlunya, ndak perlu nglantur kesana kemari.

Karena gw sangat ngerti kalo ente ini SUPER TOWLOL gw kasih contoh deh spt buat anak TK. Kota mekkah TIDAK ADA airnya krn air di mekkah cuma berupa sumur, bukan berupa air di sawah.

Sdh gw kasih contoh deh jawabannya. Cukup jawaban ADA atau TIDAK ADA + penjelasan seperlunya. Kalo sudah dikasih contoh jawaban ente masih nglantur ya jelas ente ini memang bener2 GENDHENG.
Saya tidak mau dijebak oleh pertanyaan kepepet yg gak mutu.
Karena: bahkan di tempat terkering di dunia ini pun, air tetap ada.

http://www.extremescience.com/driest.htm
...Even the Driest Place on Earth has Water...


Intinya ente setuju ndak kalo bible TIDAK PERNAH ngomong kalo lembah baka itu adalah tempat baitullah & tempat tujuan ziarah??? Kalo tdk pernah tertulis artinya gimana? Kemungkinannya 50:50 kalo lembah baka adalah tempat baitullah?
Justru malah ngomong demikian. Karena jika sion terpisah dengan bakkah, maka tidak semua orang yg ke sion pasti lewat bakkah.
Misalnya: lembah bakkah ada di selatan sion. Maka orang dari utara sion bisa langsung menuju sion tanpa perlu muter lewat bakkah.

Sebaliknya, jika sion itu ada di lembah bakkah, maka semua orang yg ke sion pasti lewat lembah bakkah.


Gw kasih contoh lain lagi deh, M pernah menyebut ttk konstantinopel tapi tdk pernah tercatat kesono. Kalo tdk pernah tercatat terus apakah artinya M pernah ke konstantinopel kemungkinannya 50:50?

http://id.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II
"Abdullah bin Amru bin Al-Ash berkata, "bahwa ketika kami duduk di sekeliling Rasulullah SAW untuk menulis, tiba-tiba beliau SAW ditanya tentang kota manakah yang akan runtuh terlebih dahulu, Konstantinopel atau Roma. Rasulullah SAW menjawab, "Kota Heraklius terlebih dahulu (Konstantinopel)" (Nabi Muhammad)
walaupun Daud ngomongin Bakkah, saya tidak pernah bilang bhw nabi2 Yahudi ziarah ke Bakkah kemungkinannya 50%,

Yang saya bilang 50% adalah kemungkinan bhw zion itu ada di lembah bakkah.

Anda jangan main pelintir begitu dong....


Masih ada lagi missing link penting lainnya, mnrt fakta sejarah kota mekkah itu baru ada SESUDAH masehi. Kalo mekkah sdh ada di jaman daud terus tiba2 hancur & ditinggalkan penduduknya gitu? Kira2 di tahun atau di jaman apa kota mekkah hancur?

Apa spt biasanya lagi2 'tdk ada datanya'???
Saya tidak hobi mengarang spt anda. Kalau memang tidak ada data, ya saya bilang tidak ada data.

Yang jelas, lembah makkah itu sudah ada sejak dulu terlepas ada atau tidaknya kota di sana.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Thu Jan 12, 2012 12:18 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Jawab saja pertanyaan sederhana ini, di mekkah itu ada air atau tidak? Jawab saja ADA atau TIDAK ADA + penjelasan seperlunya, ndak perlu nglantur kesana kemari.

Karena gw sangat ngerti kalo ente ini SUPER TOWLOL gw kasih contoh deh spt buat anak TK. Kota mekkah TIDAK ADA airnya krn air di mekkah cuma berupa sumur, bukan berupa air di sawah.

Sdh gw kasih contoh deh jawabannya. Cukup jawaban ADA atau TIDAK ADA + penjelasan seperlunya. Kalo sudah dikasih contoh jawaban ente masih nglantur ya jelas ente ini memang bener2 GENDHENG.
Saya tidak mau dijebak oleh pertanyaan kepepet yg gak mutu.
Karena: bahkan di tempat terkering di dunia ini pun, air tetap ada.

http://www.extremescience.com/driest.htm
...Even the Driest Place on Earth has Water...
Kalo ente menggunakan teori ini ya tetep saja menggagalkan teori ente krn teori ente ngomong TIDAK MUNGKIN ada tempat tanpa air di dunia ini. Jadi baka = tempat tanpa air = mekkah adalah suatu tempat yg TIDAK MUNGKIN ada di dunia ini.

Krn otak ente memang sdh bener2 dodol spt otak kambing, terpaksa gw kasih penjelasan spt kpd anak TK:

  • Suatu daerah padang pasir TANPA oase, sumber air, mata air, sumur dll. Daerah ini disebut ada airnya atau ndak?
  • Suatu daerah padang pasir mempunyai sumber air berupa sumur. Daerah ini disebut ada airnya atau ndak?



Intinya ente setuju ndak kalo bible TIDAK PERNAH ngomong kalo lembah baka itu adalah tempat baitullah & tempat tujuan ziarah??? Kalo tdk pernah tertulis artinya gimana? Kemungkinannya 50:50 kalo lembah baka adalah tempat baitullah?
Justru malah ngomong demikian. Karena jika sion terpisah dengan bakkah, maka tidak semua orang yg ke sion pasti lewat bakkah.
Misalnya: lembah bakkah ada di selatan sion. Maka orang dari utara sion bisa langsung menuju sion tanpa perlu muter lewat bakkah.
Sebaliknya, jika sion itu ada di lembah bakkah, maka semua orang yg ke sion pasti lewat lembah bakkah.
Bagian mana dr mazmur 84 yg ngomong kalo ke sion pasti lewat lembah baka dulu?


Gw kasih contoh lain lagi deh, M pernah menyebut ttk konstantinopel tapi tdk pernah tercatat kesono. Kalo tdk pernah tercatat terus apakah artinya M pernah ke konstantinopel kemungkinannya 50:50?

http://id.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II
"Abdullah bin Amru bin Al-Ash berkata, "bahwa ketika kami duduk di sekeliling Rasulullah SAW untuk menulis, tiba-tiba beliau SAW ditanya tentang kota manakah yang akan runtuh terlebih dahulu, Konstantinopel atau Roma. Rasulullah SAW menjawab, "Kota Heraklius terlebih dahulu (Konstantinopel)" (Nabi Muhammad)
walaupun Daud ngomongin Bakkah, saya tidak pernah bilang bhw nabi2 Yahudi ziarah ke Bakkah kemungkinannya 50%,
Yang saya bilang 50% adalah kemungkinan bhw zion itu ada di lembah bakkah.
Anda jangan main pelintir begitu dong....
Ini khan berasal dr TEORI ente sendiri, kalo TIDAK TERTULIS artinya mempunyai kemungkinan 50:50. Jadi kalo bang mamad tdk pernah tertulis pernah ke konstantinopel artinya doi pernah kesono kemungkinannya 50:50 ???



Masih ada lagi missing link penting lainnya, mnrt fakta sejarah kota mekkah itu baru ada SESUDAH masehi. Kalo mekkah sdh ada di jaman daud terus tiba2 hancur & ditinggalkan penduduknya gitu? Kira2 di tahun atau di jaman apa kota mekkah hancur?
Apa spt biasanya lagi2 'tdk ada datanya'???
Saya tidak hobi mengarang spt anda. Kalau memang tidak ada data, ya saya bilang tidak ada data.
Yang jelas, lembah makkah itu sudah ada sejak dulu terlepas ada atau tidaknya kota di sana.
Ya sama saja, kota Jakarta sudah ada sejak jaman dinosaurus ada atau tidaknya kota di sana.

Kota jakarta TIDAK PERNAH tercatat ada SEBELUM masehi. Kalo tdk pernah ada datanya, mnrt ente kemungkinan kota jakarta sdh ada SEBELUM masehi adalah:
- kemungkinan besar
- 50:50
- kemungkinan kecil

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Thu Jan 12, 2012 3:56 am

F-22 wrote:
Kalo ente menggunakan teori ini ya tetep saja menggagalkan teori ente krn teori ente ngomong TIDAK MUNGKIN ada tempat tanpa air di dunia ini. Jadi baka = tempat tanpa air = mekkah adalah suatu tempat yg TIDAK MUNGKIN ada di dunia ini.

Krn otak ente memang sdh bener2 dodol spt otak kambing, terpaksa gw kasih penjelasan spt kpd anak TK:

  • Suatu daerah padang pasir TANPA oase, sumber air, mata air, sumur dll. Daerah ini disebut ada airnya atau ndak?
  • Suatu daerah padang pasir mempunyai sumber air berupa sumur. Daerah ini disebut ada airnya atau ndak?
Hanya orang kepepet dan akalnya pendek yg mengartikan "tempat tanpa air" itu berarti tidak boleh ada air samasekali.
Hanya anak TK yg berpendapat spt ini.

Lembah tanpa air yg dimaksud penulis adalah lembah di Palestina. Nah..inilah yg saya bantah.


Bagian mana dr mazmur 84 yg ngomong kalo ke sion pasti lewat lembah baka dulu?
Bukankah anda kemarin bilang sion adalah tempat setelah bakkah? Itu artinya harus lewat bakkah dulu kan?



Ini khan berasal dr TEORI ente sendiri, kalo TIDAK TERTULIS artinya mempunyai kemungkinan 50:50. Jadi kalo bang mamad tdk pernah tertulis pernah ke konstantinopel artinya doi pernah kesono kemungkinannya 50:50 ???
Itu pelintiran anda..bukan teori saya. Saya jelas2 tdk berani menyatakan Daud pernah ke Bakkah, walau Daud membicarakan Bakkah.



Ya sama saja, kota Jakarta sudah ada sejak jaman dinosaurus ada atau tidaknya kota di sana.

Kota jakarta TIDAK PERNAH tercatat ada SEBELUM masehi. Kalo tdk pernah ada datanya, mnrt ente kemungkinan kota jakarta sdh ada SEBELUM masehi adalah:
- kemungkinan besar
- 50:50
- kemungkinan kecil
Yang kita bicarakan apakah kota mekkah ataukah baitullah di lembah mekkah?

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sun Jan 15, 2012 10:08 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Kalo ente menggunakan teori ini ya tetep saja menggagalkan teori ente krn teori ente ngomong TIDAK MUNGKIN ada tempat tanpa air di dunia ini. Jadi baka = tempat tanpa air = mekkah adalah suatu tempat yg TIDAK MUNGKIN ada di dunia ini.

Krn otak ente memang sdh bener2 dodol spt otak kambing, terpaksa gw kasih penjelasan spt kpd anak TK:

  • Suatu daerah padang pasir TANPA oase, sumber air, mata air, sumur dll. Daerah ini disebut ada airnya atau ndak?
  • Suatu daerah padang pasir mempunyai sumber air berupa sumur. Daerah ini disebut ada airnya atau ndak?
Hanya orang kepepet dan akalnya pendek yg mengartikan "tempat tanpa air" itu berarti tidak boleh ada air samasekali.
Hanya anak TK yg berpendapat spt ini.

Lembah tanpa air yg dimaksud penulis adalah lembah di Palestina. Nah..inilah yg saya bantah.
Dasar mualap gendheng, kalo ngomong nglantur kesana kemari.

  • Suatu daerah padang pasir TANPA oase, sumber air, mata air, sumur dll. Daerah ini disebut DAERAH TANPA AIR, ente setuju ndak?
  • Suatu daerah padang pasir mempunyai sumber air berupa sumur. Daerah ini disebut MEMPUNYAI AIR, ente setuju ndak?




Bagian mana dr mazmur 84 yg ngomong kalo ke sion pasti lewat lembah baka dulu?
Bukankah anda kemarin bilang sion adalah tempat setelah bakkah? Itu artinya harus lewat bakkah dulu kan?
Jakarta adalah tempat setelah tangerang. Apakah terus artinya kalo ke jakarta HARUS lewat tangerang dulu? Bukankah ke jakarta bisa lewat depok & bekasi juga?

Ini adalah pemahaman sederhana yg bahkan anak SD pun akan bisa ngerti. Tapi MUALAP GOBLOK spt ente dg sengaja memang MENG-GOBLOK-KAN diri ente sendiri.

Hampir semua pemahaman ente di thread ini menggunakan pola yg sama, spt kasus 'tempat tanpa air'. Suatu kalimat sederhana diputar sana-sini menggunakan jurus TOWLOL & GOBLOK spy sesuai keinginan ente.


Ya sama saja, kota Jakarta sudah ada sejak jaman dinosaurus ada atau tidaknya kota di sana.

Kota jakarta TIDAK PERNAH tercatat ada SEBELUM masehi. Kalo tdk pernah ada datanya, mnrt ente kemungkinan kota jakarta sdh ada SEBELUM masehi adalah:
- kemungkinan besar
- 50:50
- kemungkinan kecil
Yang kita bicarakan apakah kota mekkah ataukah baitullah di lembah mekkah?
Ndak usah jauh2, kita ngomong soal kota JAKARTA dulu. Bgmn kemungkinannya kota jakarta sudah ada sebelum masehi kalo tdk pernah tercatat dlm sejarah?

Sdh jelas belum pertanyaannya? Atau ente cuma bisa nanya2 ndak jelas terus?

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Mon Jan 16, 2012 12:22 am

F-22 wrote:
Dasar mualap gendheng, kalo ngomong nglantur kesana kemari.

  • Suatu daerah padang pasir TANPA oase, sumber air, mata air, sumur dll. Daerah ini disebut DAERAH TANPA AIR, ente setuju ndak?
  • Suatu daerah padang pasir mempunyai sumber air berupa sumur. Daerah ini disebut MEMPUNYAI AIR, ente setuju ndak?
Lembah TANPA AIR yg saya maksud spt halnya REFERENSI yg saya bawa, BUKAN lembah TANPA AIR yg sesuai KHAYALAN ANDA.

Anda memang sengaja mengalihkan permasalahan utk memperpanjang debat ini.


Jakarta adalah tempat setelah tangerang. Apakah terus artinya kalo ke jakarta HARUS lewat tangerang dulu? Bukankah ke jakarta bisa lewat depok & bekasi juga?

Ini adalah pemahaman sederhana yg bahkan anak SD pun akan bisa ngerti. Tapi MUALAP GOBLOK spt ente dg sengaja memang MENG-GOBLOK-KAN diri ente sendiri.

Hampir semua pemahaman ente di thread ini menggunakan pola yg sama, spt kasus 'tempat tanpa air'. Suatu kalimat sederhana diputar sana-sini menggunakan jurus TOWLOL & GOBLOK spy sesuai keinginan ente.
Berarti menurut anda SION BUKAN TEMPAT SETELAH LEMBAH BAKKAH?
Bisa jadi SION itu sebelum Bakah.....


Ndak usah jauh2, kita ngomong soal kota JAKARTA dulu. Bgmn kemungkinannya kota jakarta sudah ada sebelum masehi kalo tdk pernah tercatat dlm sejarah?

Sdh jelas belum pertanyaannya? Atau ente cuma bisa nanya2 ndak jelas terus?
Kota jakarta mungkin belum ada dijaman prasejarah. Tetapi bukan berarti di wilayah tsb belum ada penduduknya.

Silahkan pilih:
1. Kota jakarta ada duluan, baru ada penduduk.
2. Ada penduduk yg merintis kota jakarta.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Tue Jan 17, 2012 7:08 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Dasar mualap gendheng, kalo ngomong nglantur kesana kemari.

  • Suatu daerah padang pasir TANPA oase, sumber air, mata air, sumur dll. Daerah ini disebut DAERAH TANPA AIR, ente setuju ndak?
  • Suatu daerah padang pasir mempunyai sumber air berupa sumur. Daerah ini disebut MEMPUNYAI AIR, ente setuju ndak?
Lembah TANPA AIR yg saya maksud spt halnya REFERENSI yg saya bawa, BUKAN lembah TANPA AIR yg sesuai KHAYALAN ANDA.
Anda memang sengaja mengalihkan permasalahan utk memperpanjang debat ini.
Ya sdh ente kasih saja contoh, yg dimaksud TEMPAT TANPA AIR itu bgmn? Kasih contoh juga TEMPAT DENGAN AIR itu bgmn?

Yg lebih aneh lagi, mekkah/bakkah itu TIDAK BERARTI 'tempat tanpa air'. Lha wong yg punya tanah saja penduduk mekkah ndak pernah ngomong kalo mekkah = tempat tanpa air, koq malah ente yg maksa kalo mekkah = lembah baka ?

Mekkah/bakkah itu tdk mempunyai arti tertentu. Kalopun punya arti, artinya adalah: "Umm al-Qura, meaning "mother of all settlements".
http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Etymology_and_usage
Other references to Mecca in the Quran (6:92, 42:5) call it Umm al-Qura, meaning "mother of all settlements."

Jadi arti lembah baka di mazmur yg berarti: tangisan/pohon balsam/tempat tanpa air itu >< arti dr kota mekkah/bakkah. Artinya lembah baka itu >< bakkah/mekkah, cuma bunyinya saja yg mirip.

Mnrt ente dr bhs apakah kata mekkah/bakkah itu? Siapa yg memberi nama kota mekkah/bakkah ini? Orang israel atau orang arab atau orang mana?


Jakarta adalah tempat setelah tangerang. Apakah terus artinya kalo ke jakarta HARUS lewat tangerang dulu? Bukankah ke jakarta bisa lewat depok & bekasi juga?
Ini adalah pemahaman sederhana yg bahkan anak SD pun akan bisa ngerti. Tapi MUALAP GOBLOK spt ente dg sengaja memang MENG-GOBLOK-KAN diri ente sendiri.
Hampir semua pemahaman ente di thread ini menggunakan pola yg sama, spt kasus 'tempat tanpa air'. Suatu kalimat sederhana diputar sana-sini menggunakan jurus TOWLOL & GOBLOK spy sesuai keinginan ente.
Berarti menurut anda SION BUKAN TEMPAT SETELAH LEMBAH BAKKAH?
Bisa jadi SION itu sebelum Bakah.....
Dasar wong gendheng, kalo ngomong spt tai.

Ente (wong gendheng) ngoceh kalo ke sion PASTI lewat baka dulu. Faktanya adalah TIDAK ADA yg ngomong kalo ke sion PASTI lewat baka dulu.

Kalo ente ndak punya fakta/bukti yg jelas selain ngoceh spt tai, ya jelas kesimpulannya memang tdk ada yg ngomong kalo ke sion harus/pasti lewat baka dulu yg juga artinya baka >< sion.

Persoalan ini gw tutup sampe disini kalo ente ndak bisa memberikan fakta/bukti yg jelas selain ngoceh spt tai !!!


Ndak usah jauh2, kita ngomong soal kota JAKARTA dulu. Bgmn kemungkinannya kota jakarta sudah ada sebelum masehi kalo tdk pernah tercatat dlm sejarah?
Sdh jelas belum pertanyaannya? Atau ente cuma bisa nanya2 ndak jelas terus?
Kota jakarta mungkin belum ada dijaman prasejarah. Tetapi bukan berarti di wilayah tsb belum ada penduduknya.

Silahkan pilih:
1. Kota jakarta ada duluan, baru ada penduduk.
2. Ada penduduk yg merintis kota jakarta.
Yg gw tanyakan adalah nama/penyebutan dr kota 'JAKARTA' SEBELUM MASEHI !!!

Kalopun di jaman sebelum masehi sdh ada manusia yg tinggal di tempat yg SEKARANG disebut dg jakarta, apakah di jaman SEBELUM masehi orang2 di jaman itu sdh menyebut daerah tsb sbg JAKARTA juga?

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Tue Jan 17, 2012 9:49 pm

F-22 wrote:
Ya sdh ente kasih saja contoh, yg dimaksud TEMPAT TANPA AIR itu bgmn? Kasih contoh juga TEMPAT DENGAN AIR itu bgmn?

Yg lebih aneh lagi, mekkah/bakkah itu TIDAK BERARTI 'tempat tanpa air'. Lha wong yg punya tanah saja penduduk mekkah ndak pernah ngomong kalo mekkah = tempat tanpa air, koq malah ente yg maksa kalo mekkah = lembah baka ?

Mekkah/bakkah itu tdk mempunyai arti tertentu. Kalopun punya arti, artinya adalah: "Umm al-Qura, meaning "mother of all settlements".

http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Etymology_and_usage
Other references to Mecca in the Quran (6:92, 42:5) call it Umm al-Qura, meaning "mother of all settlements."

Jadi arti lembah baka di mazmur yg berarti: tangisan/pohon balsam/tempat tanpa air itu >< arti dr kota mekkah/bakkah. Artinya lembah baka itu >< bakkah/mekkah, cuma bunyinya saja yg mirip.

Mnrt ente dr bhs apakah kata mekkah/bakkah itu? Siapa yg memberi nama kota mekkah/bakkah ini? Orang israel atau orang arab atau orang mana?
1. Bunyinya mirip
2. Kondisi geografis Mekkah mirip dg kondisi Bakkah yg digambarkan penafsir Alkitab=lembah kurang/tanpa air.


Dasar wong gendheng, kalo ngomong spt tai.

Ente (wong gendheng) ngoceh kalo ke sion PASTI lewat baka dulu. Faktanya adalah TIDAK ADA yg ngomong kalo ke sion PASTI lewat baka dulu.

Kalo ente ndak punya fakta/bukti yg jelas selain ngoceh spt tai, ya jelas kesimpulannya memang tdk ada yg ngomong kalo ke sion harus/pasti lewat baka dulu yg juga artinya baka >< sion.

Persoalan ini gw tutup sampe disini kalo ente ndak bisa memberikan fakta/bukti yg jelas selain ngoceh spt tai !!!
Kalau udah kepepet yg keluar malah caci-maki....payah nih....

Ini lho logika anda:
1. Lembah baka itu cuma tempat PERLINTASAN TIDAK PENTING sebelum menuju ke SION!!!

Berarti harus lewat bakkah sebelum sampai sion.

2. Ya cari aja dulu referensinya kalo sion berada di lembah baka. Yg jelas mzm 84 ngomong lembah baka itu tempat SEBELUM sion!!!

Jadi menurut anda sion adalah tempat setelah bakkah. Kenapa sekarang anda mengingkarinya?


Yg gw tanyakan adalah nama/penyebutan dr kota 'JAKARTA' SEBELUM MASEHI !!!

Kalopun di jaman sebelum masehi sdh ada manusia yg tinggal di tempat yg SEKARANG disebut dg jakarta, apakah di jaman SEBELUM masehi orang2 di jaman itu sdh menyebut daerah tsb sbg JAKARTA juga?
Mungkin belum ada yg nyebut Jakarta atau pun Jayakarta. Tetapi orang bisa saja membangun sesuatu di tempat tsb walau blm disebut Jakarta.

Bahkan bisa jadi nama sebuah tempat itu tidak dibuat oleh penduduk lokal, tetapi disebut orang luar.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Tue Jan 17, 2012 11:17 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Ya sdh ente kasih saja contoh, yg dimaksud TEMPAT TANPA AIR itu bgmn? Kasih contoh juga TEMPAT DENGAN AIR itu bgmn?

Yg lebih aneh lagi, mekkah/bakkah itu TIDAK BERARTI 'tempat tanpa air'. Lha wong yg punya tanah saja penduduk mekkah ndak pernah ngomong kalo mekkah = tempat tanpa air, koq malah ente yg maksa kalo mekkah = lembah baka ?

Mekkah/bakkah itu tdk mempunyai arti tertentu. Kalopun punya arti, artinya adalah: "Umm al-Qura, meaning "mother of all settlements".

http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Etymology_and_usage
Other references to Mecca in the Quran (6:92, 42:5) call it Umm al-Qura, meaning "mother of all settlements."

Jadi arti lembah baka di mazmur yg berarti: tangisan/pohon balsam/tempat tanpa air itu >< arti dr kota mekkah/bakkah. Artinya lembah baka itu >< bakkah/mekkah, cuma bunyinya saja yg mirip.

Mnrt ente dr bhs apakah kata mekkah/bakkah itu? Siapa yg memberi nama kota mekkah/bakkah ini? Orang israel atau orang arab atau orang mana?
1. Bunyinya mirip
2. Kondisi geografis Mekkah mirip dg kondisi Bakkah yg digambarkan penafsir Alkitab=lembah kurang/tanpa air.
Tapi sayang seribu sayang, arti dr kata mekkah/bakkah sendiri TIDAK MENGGAMBARKAN suatu tempat yg kurang/tanpa air wong mekkah punya mata air zamzam koq. Arti dr kata mekkah/bakkah adalah "Umm al-Qura, "mother of all settlements".

Jadi gimana caranya ente memaksakan kehendak kalo kata 'baka' di mazmur itu = kata 'mekkah' di arab wong artinya SANGAT BERBEDA ???


Dasar wong gendheng, kalo ngomong spt tai.
Ente (wong gendheng) ngoceh kalo ke sion PASTI lewat baka dulu. Faktanya adalah TIDAK ADA yg ngomong kalo ke sion PASTI lewat baka dulu.
Kalo ente ndak punya fakta/bukti yg jelas selain ngoceh spt tai, ya jelas kesimpulannya memang tdk ada yg ngomong kalo ke sion harus/pasti lewat baka dulu yg juga artinya baka >< sion.
Persoalan ini gw tutup sampe disini kalo ente ndak bisa memberikan fakta/bukti yg jelas selain ngoceh spt tai !!!
Ini lho logika anda:
1. Lembah baka itu cuma tempat PERLINTASAN TIDAK PENTING sebelum menuju ke SION!!!
Berarti harus lewat bakkah sebelum sampai sion.
Bener2 edan mualap gendheng satu ini. Mazmur itu cuma ngomong "apabila melintasi lembah baka". Dari kalimat ini drmn ente bisa langsung menyimpulkan kalo ke sion HARUS lewat lembah baka dulu?

Melintasi tangerang hendak ke jakarta. Apakah ini artinya kalo ke jakarta HARUS lewat tangerang? Khan bisa saja ke jakarta melewati depok atau bekasi?


Yg gw tanyakan adalah nama/penyebutan dr kota 'JAKARTA' SEBELUM MASEHI !!!

Kalopun di jaman sebelum masehi sdh ada manusia yg tinggal di tempat yg SEKARANG disebut dg jakarta, apakah di jaman SEBELUM masehi orang2 di jaman itu sdh menyebut daerah tsb sbg JAKARTA juga?
Mungkin belum ada yg nyebut Jakarta atau pun Jayakarta. Tetapi orang bisa saja membangun sesuatu di tempat tsb walau blm disebut Jakarta.
Bahkan bisa jadi nama sebuah tempat itu tidak dibuat oleh penduduk lokal, tetapi disebut orang luar.
Intinya ente setuju ndak kalo penggunaan nama kata jakarta sebelum masehi adalah SANGAT KECIL KEMUNGKINANNYA?

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Wed Jan 18, 2012 12:27 am

F-22 wrote:
Tapi sayang seribu sayang, arti dr kata mekkah/bakkah sendiri TIDAK MENGGAMBARKAN suatu tempat yg kurang/tanpa air wong mekkah punya mata air zamzam koq. Arti dr kata mekkah/bakkah adalah "Umm al-Qura, "mother of all settlements".

Jadi gimana caranya ente memaksakan kehendak kalo kata 'baka' di mazmur itu = kata 'mekkah' di arab wong artinya SANGAT BERBEDA ???
Faktanya, Mekkah adalah tetap gurun pasir dan batu yg kurang air, bukan rawa-rawa atau sawah yg penuh air.

Umm-Qura bukan arti kata Mekkah, itu nama lain Mekkah.

Yang lebih lucu adalah andapun tidak tahu pasti dimanakah lembah bakkah itu...


Bener2 edan mualap gendheng satu ini. Mazmur itu cuma ngomong "apabila melintasi lembah baka". Dari kalimat ini drmn ente bisa langsung menyimpulkan kalo ke sion HARUS lewat lembah baka dulu?

Melintasi tangerang hendak ke jakarta. Apakah ini artinya kalo ke jakarta HARUS lewat tangerang? Khan bisa saja ke jakarta melewati depok atau bekasi?
Anda bilang...
1. Lembah baka itu cuma tempat PERLINTASAN TIDAK PENTING sebelum menuju ke SION!!!

Saya ganti:
TANGERANG itu cuma tempat PERLINTASAN TIDAK PENTING sebelum menuju ke JAKARTA!

Lha kalau lewat depok...kan tidak lewat TANGERANG?

2. Yg jelas mzm 84 ngomong lembah baka itu tempat SEBELUM sion!!!

Justru jelas2 anda meyakini bhw lembah bakkah adalah tempat yg dilewati sblm sampai ke sion. Tidak ada alternatif jalur lain.

Apakah mazmur ngomong: ke sion bisa lewat jalur lain selain lembah bakkah?

Saya ganti kata bakah dan sion:
TANGERANG itu tempat SEBELUM JAKARTA.

Kok bisa ngomong spt itu? Bukankah bisa lewat Depok?

Bandingkan..
Harus lewat Jogja sebelum sampai Malioboro.


Intinya ente setuju ndak kalo penggunaan nama kata jakarta sebelum masehi adalah SANGAT KECIL KEMUNGKINANNYA?
Sangat kecil kemungkinannya, krn tidak pernah ada catatan ataupun kitab suci yg ngomongin kota Jakarta.

Tetapi bisa dipastikan bhw kota Jakarta terbentuk setelah banyak penduduk yg mendiami wilayah tsb. Dan penduduk tsb pasti juga membuat bangunan di wilayah tsb.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Wed Jan 18, 2012 1:22 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Tapi sayang seribu sayang, arti dr kata mekkah/bakkah sendiri TIDAK MENGGAMBARKAN suatu tempat yg kurang/tanpa air wong mekkah punya mata air zamzam koq. Arti dr kata mekkah/bakkah adalah "Umm al-Qura, "mother of all settlements".

Jadi gimana caranya ente memaksakan kehendak kalo kata 'baka' di mazmur itu = kata 'mekkah' di arab wong artinya SANGAT BERBEDA ???
Faktanya, Mekkah adalah tetap gurun pasir dan batu yg kurang air, bukan rawa-rawa atau sawah yg penuh air.
Wahai MUALAP GENDHENG, ente setuju ndak kalo arti kata baka di mazmur dg arti kata kota mekkah di arab SANGAT BERBEDA?

Ingat disini ente ini ngomong soal ARTI KATA bukan soal FAKTA. Lembah baka = tempat tanpa air itu sama sekali BUKAN fakta krn bible sama sekali ndak pernah menyebut ttg bgmn ciri2 lembah baka ini.

Yg ada adalah dr banyak kemungkinan yang lain salah satu kemungkinannya adalah arti lembah baka adalah = tempat tanpa air. Kemungkinan yg lain adalah lembah baka itu cuma kiasan atau berarti TANGISAN atau berarti POHON BALSAM.


Bener2 edan mualap gendheng satu ini. Mazmur itu cuma ngomong "apabila melintasi lembah baka". Dari kalimat ini drmn ente bisa langsung menyimpulkan kalo ke sion HARUS lewat lembah baka dulu? Melintasi tangerang hendak ke jakarta. Apakah ini artinya kalo ke jakarta HARUS lewat tangerang? Khan bisa saja ke jakarta melewati depok atau bekasi?
Justru jelas2 anda meyakini bhw lembah bakkah adalah tempat yg dilewati sblm sampai ke sion. Tidak ada alternatif jalur lain.
Bener2 aneh, gw memang ngomong lembah baka itu adalah tempat sebelum sion. Tapi yg ngomong tidak ada alternatif lain siapa? Gw ndak pernah ngomong gitu tuh. Mazmur juga ndak pernah ngomong gitu. Ente sendiri yg seenak udelmu ngambil kesimpulan sendiri.

Kalo lembah baka itu MUNGKIN satu2nya jalan menuju sion, gw masih bisa terima lah. Tapi kalo lembah baka itu PASTI/HARUS satu2nya jalan menuju ke sion ya jelas gw ga bisa terima lah wong jelas2 mazmur ndak pernah ngomong kayak gitu koq.


Intinya ente setuju ndak kalo penggunaan nama kata jakarta sebelum masehi adalah SANGAT KECIL KEMUNGKINANNYA?
Sangat kecil kemungkinannya, krn tidak pernah ada catatan ataupun kitab suci yg ngomongin kota Jakarta.
Tetapi bisa dipastikan bhw kota Jakarta terbentuk setelah banyak penduduk yg mendiami wilayah tsb. Dan penduduk tsb pasti juga membuat bangunan di wilayah tsb.
Terus bgmn dg mekkah? Mnrt fakta sejarah mekkah baru ada SETELAH masehi.

Bgmn mungkin kota yg baru ada setelah masehi koq bisa tiba2 muncul di jaman daud? Kalo mnrt ente kota mekkah sdh ada sejak jaman daud, coba deh kasih referensi kira2 bgmn keadaan kota mekkah antara jaman daud sampai jaman sebelum masehi?

Atau spt biasa ente ngomong kalo ndak ada referensinya? Jadi maksud ente kota mekkah itu sdh ada sejak jaman daud, tapi keadaan kota mekkah dr jaman daud sampai sebelum masehi tidak ada referensinya?

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Wed Jan 18, 2012 3:29 am

F-22 wrote:
Wahai MUALAP GENDHENG, ente setuju ndak kalo arti kata baka di mazmur dg arti kata kota mekkah di arab SANGAT BERBEDA?


Ingat disini ente ini ngomong soal ARTI KATA bukan soal FAKTA. Lembah baka = tempat tanpa air itu sama sekali BUKAN fakta krn bible sama sekali ndak pernah menyebut ttg bgmn ciri2 lembah baka ini.

Yg ada adalah dr banyak kemungkinan yang lain salah satu kemungkinannya adalah arti lembah baka adalah = tempat tanpa air. Kemungkinan yg lain adalah lembah baka itu cuma kiasan atau berarti TANGISAN atau berarti POHON BALSAM.
Anda memang hobi muter-muter.....
Sejak awal saya ngomong lembah bakkah dlm Mazmur yg ditafsirkan oleh para penafsir Alkitab, yaitu sebagai lembah yg kurang air. Saya tidak pernah ngomong arti bakkah dlm bahasa arab.

Penafsir Alkitab menunjukkan bhw lembah bakkah itu lembah yg kurang air dan faktanya itu COCOK dengan FAKTA geografis lembah Mekkah di Arabia. Apalagi lembah tsb dikenal juga dengan sebutan Bakkah.



Bener2 aneh, gw memang ngomong lembah baka itu adalah tempat sebelum sion. Tapi yg ngomong tidak ada alternatif lain siapa? Gw ndak pernah ngomong gitu tuh. Mazmur juga ndak pernah ngomong gitu. Ente sendiri yg seenak udelmu ngambil kesimpulan sendiri.
Kalo lembah baka itu MUNGKIN satu2nya jalan menuju sion, gw masih bisa terima lah. Tapi kalo lembah baka itu PASTI/HARUS satu2nya jalan menuju ke sion ya jelas gw ga bisa terima lah wong jelas2 mazmur ndak pernah ngomong kayak gitu koq.
Justru itu....Mazmur tidak pernah ngomong ada alternatif jalan lain ke sion. Mosok anda bisa simpulkan ada alternatif lain?


Terus bgmn dg mekkah? Mnrt fakta sejarah mekkah baru ada SETELAH masehi.

Bgmn mungkin kota yg baru ada setelah masehi koq bisa tiba2 muncul di jaman daud? Kalo mnrt ente kota mekkah sdh ada sejak jaman daud, coba deh kasih referensi kira2 bgmn keadaan kota mekkah antara jaman daud sampai jaman sebelum masehi?

Atau spt biasa ente ngomong kalo ndak ada referensinya? Jadi maksud ente kota mekkah itu sdh ada sejak jaman daud, tapi keadaan kota mekkah dr jaman daud sampai sebelum masehi tidak ada referensinya?
Daud dlm Mazmur kan tidak pernah bilang bhw Bakkah itu kota.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Wed Jan 18, 2012 10:21 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Wahai MUALAP GENDHENG, ente setuju ndak kalo arti kata baka di mazmur dg arti kata kota mekkah di arab SANGAT BERBEDA?


Ingat disini ente ini ngomong soal ARTI KATA bukan soal FAKTA. Lembah baka = tempat tanpa air itu sama sekali BUKAN fakta krn bible sama sekali ndak pernah menyebut ttg bgmn ciri2 lembah baka ini.

Yg ada adalah dr banyak kemungkinan yang lain salah satu kemungkinannya adalah arti lembah baka adalah = tempat tanpa air. Kemungkinan yg lain adalah lembah baka itu cuma kiasan atau berarti TANGISAN atau berarti POHON BALSAM.
Anda memang hobi muter-muter.....
Sejak awal saya ngomong lembah bakkah dlm Mazmur yg ditafsirkan oleh para penafsir Alkitab, yaitu sebagai lembah yg kurang air. Saya tidak pernah ngomong arti bakkah dlm bahasa arab.
Lha terus kata mekkah/bakkah itu berasal dr bahasa apa? Dr bahasa ibrani atau bahasa arab?

Ada hubungannya ndak antara kata baka (ibrani) dg mekkah/bakkah (arab) ???
Penafsir Alkitab menunjukkan bhw lembah bakkah itu lembah yg kurang air dan faktanya itu COCOK dengan FAKTA geografis lembah Mekkah di Arabia. Apalagi lembah tsb dikenal juga dengan sebutan Bakkah.
Penafsir bible juga menafsirkan lembah baka sbg KIASAN/TANGISAN/POHON BALSAM dll, kenapa ente cuma bisa menggunakan kaca-mata kuda?

Lagi pula itu khan cuma TAFSIRAN dr arti kata, bukan sebuah FAKTA!!! Kota Batu bukan berarti sebuah kota dg banyak batu, gang kelinci bukan berarti sebuah gang dg banyak kelinci berkeliaran, pondok cabe juga bukan berarti sebuah rumah penuh cabe, desa karangrejo bukan berarti sebuah desa dg banyak batu karang dst.

Kenapa ente memaksakan sebuah ARTI KATA menjadi sebuah fakta? Apa buktinya ada tempat bernama lembah baka yg adalah tempat kering wong sama ndak ada referensi ttg bgmn ciri2 lembah baka?

Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = kiasan. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?
Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = tangisan. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?
Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = pohon balsam. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?

Bahkan penduduk mekkah sendiri pun ndak pernah merasa kalo kotanya kekurangan air shg harus memberi nama kota mekkah sbg tempat yg kekurangan air.

Bahkan tempat 'kurang air' itu sama sekali bukan tempat spesifik di timur tengah. Hampir 95% daerah di timteng ya memang kekurangan air.

Lagi pula bgmn mekkah bisa dibilang kurang air wong ada sumber air zamzam disono? Banyak sekali daerah di timteng yg tidak mempunyai sumber air. Kering mana mekkah yg mempunyai air zamzam dg daerah lain yg tidak mempunyai sumber air?

Kalo dibandingkan dg daerah lain di timteng yg tidak mempunyai sumber air ya jelas mekkah termasuk daerah dg air berlimpah, bukan daerah yg kekurangan air. Ya jangan membandingkan air zamzam di timur tengah dg air mengalir di sawah di indonesia. Hanya orang gila yg membandingkan spt ini. Kalo membandingkan ya harus sama2 daerah timteng dunk.


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Thu Jan 19, 2012 7:12 pm

F-22 wrote:
Lha terus kata mekkah/bakkah itu berasal dr bahasa apa? Dr bahasa ibrani atau bahasa arab?

Ada hubungannya ndak antara kata baka (ibrani) dg mekkah/bakkah (arab) ???
Itu saya tidak tahu.
Saya hanya mengatakan bhw lembah bakkah yg digambarkan oleh penafsir Alkitab itu sama dengan kondisi Mekkah, dan selain itu Bakkah adalah nama lain Mekkah.



Penafsir bible juga menafsirkan lembah baka sbg KIASAN/TANGISAN/POHON BALSAM dll, kenapa ente cuma bisa menggunakan kaca-mata kuda?

Lagi pula itu khan cuma TAFSIRAN dr arti kata, bukan sebuah FAKTA!!! Kota Batu bukan berarti sebuah kota dg banyak batu, gang kelinci bukan berarti sebuah gang dg banyak kelinci berkeliaran, pondok cabe juga bukan berarti sebuah rumah penuh cabe, desa karangrejo bukan berarti sebuah desa dg banyak batu karang dst.

Kenapa ente memaksakan sebuah ARTI KATA menjadi sebuah fakta? Apa buktinya ada tempat bernama lembah baka yg adalah tempat kering wong sama ndak ada referensi ttg bgmn ciri2 lembah baka?

Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = kiasan. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?
Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = tangisan. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?
Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = pohon balsam. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?
Nyatanya penafsir Alkitab ada yg mengatakan bhw lembah bakkah adalah:
1. Lembah Rephaim
2. Lembah di sekitar Palestina


Bahkan penduduk mekkah sendiri pun ndak pernah merasa kalo kotanya kekurangan air shg harus memberi nama kota mekkah sbg tempat yg kekurangan air.

Bahkan tempat 'kurang air' itu sama sekali bukan tempat spesifik di timur tengah. Hampir 95% daerah di timteng ya memang kekurangan air.

Lagi pula bgmn mekkah bisa dibilang kurang air wong ada sumber air zamzam disono? Banyak sekali daerah di timteng yg tidak mempunyai sumber air. Kering mana mekkah yg mempunyai air zamzam dg daerah lain yg tidak mempunyai sumber air?

Kalo dibandingkan dg daerah lain di timteng yg tidak mempunyai sumber air ya jelas mekkah termasuk daerah dg air berlimpah, bukan daerah yg kekurangan air. Ya jangan membandingkan air zamzam di timur tengah dg air mengalir di sawah di indonesia. Hanya orang gila yg membandingkan spt ini. Kalo membandingkan ya harus sama2 daerah timteng dunk.
Kalau melihat kondisi mekkah sekarang ini, memang air relatif mudah didapat krn banyaknya instalasi air. Tetapi, tetap saja Mekkah adalah gurun pasir dan batu yg kering.

Apalagi kalau dibandingkan dg kondisi Mekkah ribuan tahun yg lalu.

Mungkin ada daerah timteng yg lebih kering dibandingkan mekkah, tetapi apakah di daerah tsb punya nama lain Bakkah dan punya Baitullah????

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sun Jan 22, 2012 7:32 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Lha terus kata mekkah/bakkah itu berasal dr bahasa apa? Dr bahasa ibrani atau bahasa arab?

Ada hubungannya ndak antara kata baka (ibrani) dg mekkah/bakkah (arab) ???
Itu saya tidak tahu.
Lha iya, kalo ente TIDAK TAHU APA2 bgmn bisa seenak-udelmu sendiri mengambil kesimpulan kalo baka = mekkah? Memakai ilmu OTAK-ATIK GATHUK kah?


Penafsir bible juga menafsirkan lembah baka sbg KIASAN/TANGISAN/POHON BALSAM dll, kenapa ente cuma bisa menggunakan kaca-mata kuda?

Lagi pula itu khan cuma TAFSIRAN dr arti kata, bukan sebuah FAKTA!!! Kota Batu bukan berarti sebuah kota dg banyak batu, gang kelinci bukan berarti sebuah gang dg banyak kelinci berkeliaran, pondok cabe juga bukan berarti sebuah rumah penuh cabe, desa karangrejo bukan berarti sebuah desa dg banyak batu karang dst.

Kenapa ente memaksakan sebuah ARTI KATA menjadi sebuah fakta? Apa buktinya ada tempat bernama lembah baka yg adalah tempat kering wong sama ndak ada referensi ttg bgmn ciri2 lembah baka?

Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = kiasan. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?
Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = tangisan. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?
Penafsir bible ngomong kalo lembah baka = pohon balsam. Kenapa ente cuma bisa memaksakan lembah baka = tempat kering = mekkah ?
Nyatanya penafsir Alkitab ada yg mengatakan bhw lembah bakkah adalah:
1. Lembah Rephaim
2. Lembah di sekitar Palestina
Apakah mereka mengatakan kalo tafsiran mereka adalah FAKTA ???


Bahkan penduduk mekkah sendiri pun ndak pernah merasa kalo kotanya kekurangan air shg harus memberi nama kota mekkah sbg tempat yg kekurangan air. Bahkan tempat 'kurang air' itu sama sekali bukan tempat spesifik di timur tengah. Hampir 95% daerah di timteng ya memang kekurangan air. Lagi pula bgmn mekkah bisa dibilang kurang air wong ada sumber air zamzam disono? Banyak sekali daerah di timteng yg tidak mempunyai sumber air. Kering mana mekkah yg mempunyai air zamzam dg daerah lain yg tidak mempunyai sumber air?

Kalo dibandingkan dg daerah lain di timteng yg tidak mempunyai sumber air ya jelas mekkah termasuk daerah dg air berlimpah, bukan daerah yg kekurangan air. Ya jangan membandingkan air zamzam di timur tengah dg air mengalir di sawah di indonesia. Hanya orang gila yg membandingkan spt ini. Kalo membandingkan ya harus sama2 daerah timteng dunk.
Kalau melihat kondisi mekkah sekarang ini, memang air relatif mudah didapat krn banyaknya instalasi air. Tetapi, tetap saja Mekkah adalah gurun pasir dan batu yg kering.
Apalagi kalau dibandingkan dg kondisi Mekkah ribuan tahun yg lalu.
Mungkin ada daerah timteng yg lebih kering dibandingkan mekkah, tetapi apakah di daerah tsb punya nama lain Bakkah dan punya Baitullah????
Bagian mana dr mazmur yg ngomong lembah baka adalah tempat baitullah? Kenapa otakmu begitu dodol spt otak kambing? Mazmur cuma ngomong kalo lembah baka itu adalah sebuah tempat yg dilewati sebelum ke sion. Kalo lembah baka adalah tempat baitullah, knp TIDAK ADA nabi2 yahudi yg beribadah di baka?

Mekkah TIDAK BERARTI tempat tanpa/kurang air, artinya:

  1. Kata mekkah >< kata baka krn artinya berbeda.
  2. Penduduk mekkah sendiri tidak pernah merasa kalo kotanya kekurangan air, jadi mekkah >< baka krn ciri2nya sangat berbeda.

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Wed Feb 01, 2012 10:00 am

F-22 wrote:
Lha iya, kalo ente TIDAK TAHU APA2 bgmn bisa seenak-udelmu sendiri mengambil kesimpulan kalo baka = mekkah? Memakai ilmu OTAK-ATIK GATHUK kah?
Baca lagi dari awal penjelasan saya dan referensi yang saya gunakan.

Anda menuduh saya otak-atik gatuk.....padahal anda sendiri TIDAK TAHU apa itu BAKA....


Apakah mereka mengatakan kalo tafsiran mereka adalah FAKTA ???
Lha kalau lembah di Palestina itu fakta atau bukan?
Palestina itu fiktif ya?


Bagian mana dr mazmur yg ngomong lembah baka adalah tempat baitullah? Kenapa otakmu begitu dodol spt otak kambing? Mazmur cuma ngomong kalo lembah baka itu adalah sebuah tempat yg dilewati sebelum ke sion. Kalo lembah baka adalah tempat baitullah, knp TIDAK ADA nabi2 yahudi yg beribadah di baka?
Itu tafsir yang sangat jelas. Hanya otak dodol yg tidak bisa paham.
Orang yg ke sion pasti lewat bakah krn memang sion yg dimaksud letaknya di wilayah lembah bakkah.

Sementara otak dodol anda justru gak bisa menjelaskan letak kota sion, gunung sion dengan jelas.


Mekkah TIDAK BERARTI tempat tanpa/kurang air, artinya:

  1. Kata mekkah >< kata baka krn artinya berbeda.
  2. Penduduk mekkah sendiri tidak pernah merasa kalo kotanya kekurangan air, jadi mekkah >< baka krn ciri2nya sangat berbeda.
1. Bakkah jelas-jelas disebut dlm Al Qur'an.
2. Bakkah yg disebut dlm Al Qur'an adalah nama lain kota Mekkah dengan ciri2 geografis yg sama dengan bakkah yg ditafsirkan oleh penafsir Mazmur.
3. Penduduk Mekkah boleh saja MERASA TIDAK KURANG AIR. Faktanya, Mekkah itu kondisi fisiknya adalah gurun pasir dan batu. Jadi ini bukan soal PERASAAN, tetapi soal FAKTA GEOGRAFIS.

Terbukti bhw andalah yg OTHAK-ATHIK GATHUK...krn argumentasi anda hanya berdasar PERASAAN.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Thu Feb 02, 2012 7:53 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Lha iya, kalo ente TIDAK TAHU APA2 bgmn bisa seenak-udelmu sendiri mengambil kesimpulan kalo baka = mekkah? Memakai ilmu OTAK-ATIK GATHUK kah?
Baca lagi dari awal penjelasan saya dan referensi yang saya gunakan.
Anda menuduh saya otak-atik gatuk.....padahal anda sendiri TIDAK TAHU apa itu BAKA....
Faktanya memang TIDAK ADA yg tahu dg pasti ttg 'baka' di mazmur itu. Bahkan ada ahli yg ngomong baka itu cuma kiasan belaka. Kalo tidak ada manusia yg tahu dg pasti, terus knp ente bisa SOK TAHU kalo baka = mekkah ???


Bagian mana dr mazmur yg ngomong lembah baka adalah tempat baitullah? Kenapa otakmu begitu dodol spt otak kambing? Mazmur cuma ngomong kalo lembah baka itu adalah sebuah tempat yg dilewati sebelum ke sion. Kalo lembah baka adalah tempat baitullah, knp TIDAK ADA nabi2 yahudi yg beribadah di baka?
Orang yg ke sion pasti lewat bakah krn memang sion yg dimaksud letaknya di wilayah lembah bakkah.
Repot ngomong dg wong edan, mana referensinya kalo sion letaknya di lembah baka ???

Sementara otak dodol anda justru gak bisa menjelaskan letak kota sion, gunung sion dengan jelas.
Siapa bilang tidak bisa menjelaskan? Kota sion = yerusalem. Gunung sion = bukit kecil di pinggiran kota yerusalem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zion
Zion (Hebrew: ציון‎) (also transliterated Sion, Tzion or Tsion) is a place name often used as a synonym for Jerusalem.[1][2] The word is first found in Samuel II, 5:7 dating to c.630-540 BCE according to modern scholarship. It commonly referred to a specific mountain near Jerusalem (Mount Zion)


Mekkah TIDAK BERARTI tempat tanpa/kurang air, artinya:

  1. Kata mekkah >< kata baka krn artinya berbeda.
  2. Penduduk mekkah sendiri tidak pernah merasa kalo kotanya kekurangan air, jadi mekkah >< baka krn ciri2nya sangat berbeda.
1. Bakkah jelas-jelas disebut dlm Al Qur'an.
2. Bakkah yg disebut dlm Al Qur'an adalah nama lain kota Mekkah dengan ciri2 geografis yg sama dengan bakkah yg ditafsirkan oleh penafsir Mazmur.
3. Penduduk Mekkah boleh saja MERASA TIDAK KURANG AIR. Faktanya, Mekkah itu kondisi fisiknya adalah gurun pasir dan batu. Jadi ini bukan soal PERASAAN, tetapi soal FAKTA GEOGRAFIS.
Kwek kwek kwek .............. masya auwloh, edan edaaannn .................

Sebenarnya ente itu sadar ndak seh kalo sedang membandingkan apel vs jeruk? Kalo membandingkan itu harus imbang, apel vs apel atau jeruk vs jeruk.

Mnrt ente ARTI dr kata baka = tempat kering. Ingat lho ini adalah ARTI KATA bukan FAKTA GEOGRAFIS lho. Padahal ARTI suatu tempat belum tentu = FAKTA GEOGRAFIS nya.

Kota Batu bukan berarti sebuah kota dg banyak batu, gang kelinci bukan berarti sebuah gang dg banyak kelinci berkeliaran, pondok cabe juga bukan berarti sebuah rumah penuh cabe, desa karangrejo bukan berarti sebuah desa dg banyak batu karang dst.

Kenapa ente membandingkan ARTI KATA 'baka' di mazmur dg FAKTA GEOGRAFIS dr kota mekkah ??? Sudah GILA kah ente ???

Kalo membandingkan itu ya harus imbang. Arti kata 'baka' = tempat kering ??? Buktikan juga kalo arti mekkah/bakkah = tempat kering juga !!! Ini baru masuk akal dul.

FAKTANYA mekkah/bakkah itu TIDAK BERARTI tempat kering. Jadi kata 'baka' di mazmur itu >< kata 'mekkah/bakkah'.

Apa masih kurang jelas ???




_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Fri Feb 03, 2012 6:53 am

F-22 wrote:
Faktanya memang TIDAK ADA yg tahu dg pasti ttg 'baka' di mazmur itu. Bahkan ada ahli yg ngomong baka itu cuma kiasan belaka. Kalo tidak ada manusia yg tahu dg pasti, terus knp ente bisa SOK TAHU kalo baka = mekkah ???
Kenapa tidak?
Wong sudah jelas bhw baka dlm Mazmur itu adalah Mekkah.....


Repot ngomong dg wong edan, mana referensinya kalo sion letaknya di lembah baka ???
Mazmur 84 sudah cukup utk membuktikan bhw sion yg dimaksud letaknya di lembah bakkah.


Siapa bilang tidak bisa menjelaskan? Kota sion = yerusalem. Gunung sion = bukit kecil di pinggiran kota yerusalem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zion
Zion (Hebrew: ציון‎) (also transliterated Sion, Tzion or Tsion) is a place name often used as a synonym for Jerusalem.[1][2] The word is first found in Samuel II, 5:7 dating to c.630-540 BCE according to modern scholarship. It commonly referred to a specific mountain near Jerusalem (Mount Zion)
Kata wiki, disebut kota Zion krn adanya gunung zion.

Gunung Zion itu bagian dr kota zion atau kota zion bagian dari gunung zion atau kota zion dan gunung zion itu terpisah?
Trus kata zion di Mazmur 84 itu nama kota apa nama gunung?


Kwek kwek kwek .............. masya auwloh, edan edaaannn .................

Sebenarnya ente itu sadar ndak seh kalo sedang membandingkan apel vs jeruk? Kalo membandingkan itu harus imbang, apel vs apel atau jeruk vs jeruk.

Mnrt ente ARTI dr kata baka = tempat kering. Ingat lho ini adalah ARTI KATA bukan FAKTA GEOGRAFIS lho. Padahal ARTI suatu tempat belum tentu = FAKTA GEOGRAFIS nya.

Kota Batu bukan berarti sebuah kota dg banyak batu, gang kelinci bukan berarti sebuah gang dg banyak kelinci berkeliaran, pondok cabe juga bukan berarti sebuah rumah penuh cabe, desa karangrejo bukan berarti sebuah desa dg banyak batu karang dst.

Kenapa ente membandingkan ARTI KATA 'baka' di mazmur dg FAKTA GEOGRAFIS dr kota mekkah ??? Sudah GILA kah ente ???

Kalo membandingkan itu ya harus imbang. Arti kata 'baka' = tempat kering ??? Buktikan juga kalo arti mekkah/bakkah = tempat kering juga !!! Ini baru masuk akal dul.

FAKTANYA mekkah/bakkah itu TIDAK BERARTI tempat kering. Jadi kata 'baka' di mazmur itu >< kata 'mekkah/bakkah'.

Apa masih kurang jelas ???

Hahahaha.....logikanya sederhana. Arti kata "tempat kering" atau "tempat kurang air" itu menunjukkan FAKTA KONDISI GEOGRAFIS.
Penafsir Alkitab menafsirkan "tempat kurang air" sbg FAKTA GEOGRAFIS bukan cuma kata-kata kosong dan bukan PERASAAN.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Gerabah on Fri Feb 03, 2012 8:19 am

Baka adalah salah satu nama di dalam Bible (Mazmur 84), yang paling sering jadi perdebatan. Ada yang beranggapan Baka adalah Lembah Biqa di Lebanon, namun ada juga yang percaya Baka itu adalah Bakkah (Makkah), sebagaimana terdapat di dalam QS. Ali ‘Imran (3) ayat 96.

Untuk lebih jelasnya, mari kita perhatikan, Mazmur Pasal 84, ayat 1-7, berikut :

1. Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Gitit. Mazmur bani Korah.
2. Betapa disenangi tempat kediaman-Mu, ya Tuhan semesta alam!
3. Jiwaku hancur karena merindukan pelataran-pelataran Tuhan; hatiku dan dagingku bersorak-sorai kepada Allah yang hidup.
4. Bahkan burung pipit telah mendapat sebuah rumah, dan burung layang-layang sebuah sarang, tempat menaruh anak-anaknya, pada mezbah-mezbah-Mu, ya Tuhan semesta alam, ya Rajaku dan Allahku!
5. Berbahagialah orang-orang yang diam di rumah-Mu, yang terus-menerus memuji-muji Engkau. Sela
6. Berbahagialah manusia yang kekuatannya di dalam Engkau, yang berhasrat mengadakan ziarah!
7. Apabila melintasi lembah Baka, membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.





Analisa Mazmur 84 :

1. Yang dibicarakan didalam Mazmur 84, adalah sebuah tempat ziarah bagi umat manusia, sebagaimana tertulis :


“Berbahagialah orang-orang yang diam di rumah-Mu, yang terus-menerus memuji-muji Engkau. Sela. Berbahagialah manusia yang kekuatannya di dalam Engkau, yang berhasrat mengadakan ziarah!” (Mazmur 84:5-6)

Dengan demikian kata Baka, lebih tepat dipersamakan dengan Bakkah (Makkah) yang merupakan tempat ziarah. Sementara Lembah Biqa di Lebanon, sampai detik ini belum kita dengar pernah menjadi tempat ziarah, yang didatangi oleh umat manusia, dari segenap penjuru dunia.

2. Dalam kitab Mazmur 84:3, Raja Daud merasa jiwanya terasa jauh karena merindukan pelataran Tuhan. Berikut ini adalah kalimat puitisnya :


“My soul longeth, yea, even fainteth for the courts of the LORD: my heart and my flesh crieth out for the living God.” (Teks KJV Bible)

(Jiwaku hancur, yea, karena merindukan pelataran-pelataran Tuhan; hatiku dan dagingku bersorak-sorai kepada Allah yang hidup.)

Raja Daud mengatakan hal tersebut di Yerusalem. Nampak dalam perkataannya bahwa ia sangat merindukan untuk pergi ke bait Allah di Baka/Bakkah/Makkah, daerah yang jauh dari Yerusalem.

Jadi bukan Lembah Biqa, yang jaraknya tidak terlalu jauh dari Yerusalem.

3. The Jewish Encylopedia menyatakan bahwa Baka dalam Mazmur 84 adalah daerah tandus yang kekurangan air dibandingkan lembah-lembah yang lain.

Dalam bahasa Ibrani, Baka artinya lembah menangis (crying valley atau valley of weeping) dan pohon kertau/pohon balsam (balsam tree).

Kota suci Makkah (Mekah) pada mulanya bernama Baka atau Bakkah. Dalam bahasa Arab, kata baka mempunyai dua arti, “berderai air mata” dan “pohon balsam“.

Arti yang pertama berhubungan dengan gersangnya daerah itu sehingga seakan-akan tidak memberikan harapan, dan arti yang kedua berhubungan dengan banyaknya pohon balsam (genus commiphora) yang tumbuh di sana.

Karena kota Mekah sangat gersang, orang-orang Quraisy penghuni kota itu tidak mungkin hidup dari sektor agraris (pertanian), melainkan harus mengembangkan sektor bisnis (perdagangan).

Dibandingkan suku-suku lain di Semenanjung Arabia, suku Quraisy memiliki watak istimewa, tahan segala cuaca! Mereka memiliki tradisi (ilaf) gemar mengembara baik di musim dingin maupun di musim panas untuk berniaga.” (Sumber : answering-ff.org )

Sementara Lembah Biqa di Lebanon sendiri bisa dikatakan cukup air dan tidak segersang Arabia.

4. Dalam Bahasa Ibrani : Baka’ adalah turunan dari kata Bakah

Baka’ adalah turunan dari kata Bakah (lihat Nomor Strong 01056 dan 01058).

No. Strong: 01058
Kata : bakah, Pengucapan: baw-kaw’
Asal Kata : a primitive root <— Artinya sebuah akar kata!!
Sumber : TWOT-243, Jenis : v

Definisi Inggris:
1) to weep, bewail, cry, shed tears

1a) (Qal)
1a1) to weep (in grief, humiliation, or joy)
1a2) to weep bitterly (with cognate acc.)
1a3) to weep upon (embrace and weep)
1a4) to bewail

1b) (Piel) participle
1b1) lamenting
1b2) bewailing

Kesimpulannya :

- “Baka” adalah turunan dari akar kata “Bakah“.
- Al-Qur’an menyebut lembah Bakkah.
- Jadi Baka atau Bakah (dalam bahasa Ibrani) dibandingkan Bakkah (dalam al-Qur’an) terdapat kemiripan dari segi linguistik.
- Oleh karena huruf mim dan ba sama-sama huruf bilabial (bibir), nama Bakkah lama-kelamaan berubah menjadi Makkah.


“Sesungguhnya Bait yang mula-mula dibangun untuk (tempat beribadat) manusia, ialah Baitullah (Bait Allah) yang di Bakkah (Makkah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi seluruh alam” (QS Ali ‘Imran (3) ayat 96).

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4317
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sat Feb 04, 2012 9:22 pm

metheny wrote:
F-22 wrote:
Faktanya memang TIDAK ADA yg tahu dg pasti ttg 'baka' di mazmur itu. Bahkan ada ahli yg ngomong baka itu cuma kiasan belaka. Kalo tidak ada manusia yg tahu dg pasti, terus knp ente bisa SOK TAHU kalo baka = mekkah ???
Kenapa tidak?
Wong sudah jelas bhw baka dlm Mazmur itu adalah Mekkah.....
Jelas gundulmu.


Repot ngomong dg wong edan, mana referensinya kalo sion letaknya di lembah baka ???
Mazmur 84 sudah cukup utk membuktikan bhw sion yg dimaksud letaknya di lembah bakkah.
Dasar mualap gendheng, mamzur 84 ndak pernah ngomong sion berada di lembah baka. Sion berada di lembah baka khan cuma hasil karanganmu saja.


Siapa bilang tidak bisa menjelaskan? Kota sion = yerusalem. Gunung sion = bukit kecil di pinggiran kota yerusalem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zion
Zion (Hebrew: ?????) (also transliterated Sion, Tzion or Tsion) is a place name often used as a synonym for Jerusalem.[1][2] The word is first found in Samuel II, 5:7 dating to c.630-540 BCE according to modern scholarship. It commonly referred to a specific mountain near Jerusalem (Mount Zion)
Kata wiki, disebut kota Zion krn adanya gunung zion.
Gunung Zion itu bagian dr kota zion atau kota zion bagian dari gunung zion atau kota zion dan gunung zion itu terpisah?
Ndak ngerti english ya?
1. Zion = sinonim dr Yerusalem
2. Gunung Zion = gunung dekat/pinggiran kota Yerusalem

Trus kata zion di Mazmur 84 itu nama kota apa nama gunung?
Mazmur 84: Hendak menghadap Allah di sion. Dimanakah rumah Allah? Di baitullah khan? Waktu itu baitullah orang yahudi adalah tabernakel yg berada di yerusalem. Jadi SION di mazmur = YERUSALEM. Apa kurang jelas ???

Hahahaha.....logikanya sederhana. Arti kata "tempat kering" atau "tempat kurang air" itu menunjukkan FAKTA KONDISI GEOGRAFIS.
Penafsir Alkitab menafsirkan "tempat kurang air" sbg FAKTA GEOGRAFIS bukan cuma kata-kata kosong dan bukan PERASAAN.
Otakmu belum nyampe ya? Ya sudah pake itung2an sederhana sbb:

Mnrt para ahli, baka itu mempunyai kemungkinan cuma kiasan atau kemungkinan lain adalah memang nama tempat. Jadi masing2 kemungkinannya adalah 1/2.

Kalopun baka adalah nama tempat, baka mempunyai bbrp arti yaitu: tangisan/pohon balsam/tempat kering. Jadi masing2 kemungkinannya adalah 1/3.

Kalopun baka berarti tempat kering, itu adalah ARTI KATA bukan FAKTA GEOGRAFIS. Belum tentu arti kata suatu tempat = fakta geografis nya spt gang kelinci itu bukan sebuah gang dg banyak kelinci berkeliaran. Tapi anggap saja deh kemungkinan arti kata baka = atau >< fakta geografisnya masing2 adalah 1/2.

Jadi kemungkinan baka adalah sebuah tempat berarti 'tempat kering' dimana arti kata ini = fakta geografisnya adalah = 1/2 x 1/3 x 1/2 = 1/12 = 8%.

Referensimu sendiri ndak ngomong baka = tempat kering tapi lebih spesifik lagi yaitu baka = tempat TANPA AIR. Di timteng, tempat tanpa air itu SANGAT UMUM bahkan sekitar 95% daerah timteng memang adalah tempat tanpa air. KONYOL nya lagi mekkah itu bukan tempat tanpa air tapi mempunyai sumber air zamzam yg artinya jelas >< dg baka = tempat tanpa air yg kemungkinannya juga cuma 8% itu.

Bahkan kalo arti kata baka = tempat kering ya masih banyak daerah yg lebih kering dr mekkah. Kering mana mekkah yg mempunyai air zamzam dg daerah lain yg tidak mempunyai sumber air?

Bahkan arti kata dari mekkah/bakkah itu sendiri juga bukan tempat kurang/tanpa air.

Belum lagi kalo dihubungkan dg fakta lain kalo mekkah itu secara arkeologis baru ada SESUDAH MASEHI, semakin jelas keliatan betapa konyolnya TEORI ente ini.

Jadi sangat jelas baka = mekkah itu cuma hasil ilmu otak-atik gathuk tingkat tinggi alias mimpi wong gendheng di siang bolonk.



_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by metheny on Sat Feb 04, 2012 10:57 pm

F-22 wrote:
Jelas gundulmu.
Kenapa? Kehabisan kata2 sopan?


Dasar mualap gendheng, mamzur 84 ndak pernah ngomong sion berada di lembah baka. Sion berada di lembah baka khan cuma hasil karanganmu saja.
Sudah sangat jelas. Jika ke sion HARUS lewat lembah baka, maka sion pasti ada di lembah baka.


Ndak ngerti english ya?
1. Zion = sinonim dr Yerusalem
2. Gunung Zion = gunung dekat/pinggiran kota Yerusalem
Lha iya...
Gunung sion itu ada di dalam kota Yerusalem. Apa kota Yerusalem ada di gunung zion?

Duluan mana adanya gunung zion dg kota zion?




Mazmur 84: Hendak menghadap Allah di sion. Dimanakah rumah Allah? Di baitullah khan? Waktu itu baitullah orang yahudi adalah tabernakel yg berada di yerusalem. Jadi SION di mazmur = YERUSALEM. Apa kurang jelas ???

Gimana mau jelas?

P. Lama: Mazmur: 76 TB
76:2 (76-3) Di Salem sudah ada pondok-Nya, dan kediaman-Nya di Sion!
P. Lama: Mazmur: 76 BIS
76:2 (76-3) Yerusalem adalah tempat kediaman-Nya; Bukit Sion tempat tinggal-Nya.

P. Lama: Mazmur: 74 TB
74:2 Ingatlah akan umat-Mu yang telah Kauperoleh pada zaman purbakala, yang Kautebus menjadi bangsa milik-Mu sendiri! Ingatlah akan gunung Sion yang Engkau diami.

P. Lama: Yesaya: 8 TB
8:18 Sesungguhnya, aku dan anak-anak yang telah diberikan TUHAN kepadaku adalah tanda dan alamat di antara orang Israel dari TUHAN semesta alam yang diam di gunung Sion.

Menurut ayat diatas, Tuhan itu tempat tinggalnya di gunung sion, bukan kota sion



Otakmu belum nyampe ya? Ya sudah pake itung2an sederhana sbb:

Mnrt para ahli, baka itu mempunyai kemungkinan cuma kiasan atau kemungkinan lain adalah memang nama tempat. Jadi masing2 kemungkinannya adalah 1/2.

Kalopun baka adalah nama tempat, baka mempunyai bbrp arti yaitu: tangisan/pohon balsam/tempat kering. Jadi masing2 kemungkinannya adalah 1/3.

Kalopun baka berarti tempat kering, itu adalah ARTI KATA bukan FAKTA GEOGRAFIS. Belum tentu arti kata suatu tempat = fakta geografis nya spt gang kelinci itu bukan sebuah gang dg banyak kelinci berkeliaran. Tapi anggap saja deh kemungkinan arti kata baka = atau >< fakta geografisnya masing2 adalah 1/2.

Jadi kemungkinan baka adalah sebuah tempat berarti 'tempat kering' dimana arti kata ini = fakta geografisnya adalah = 1/2 x 1/3 x 1/2 = 1/12 = 8%.

Referensimu sendiri ndak ngomong baka = tempat kering tapi lebih spesifik lagi yaitu baka = tempat TANPA AIR. Di timteng, tempat tanpa air itu SANGAT UMUM bahkan sekitar 95% daerah timteng memang adalah tempat tanpa air. KONYOL nya lagi mekkah itu bukan tempat tanpa air tapi mempunyai sumber air zamzam yg artinya jelas >< dg baka = tempat tanpa air yg kemungkinannya juga cuma 8% itu.

Bahkan kalo arti kata baka = tempat kering ya masih banyak daerah yg lebih kering dr mekkah. Kering mana mekkah yg mempunyai air zamzam dg daerah lain yg tidak mempunyai sumber air?

Bahkan arti kata dari mekkah/bakkah itu sendiri juga bukan tempat kurang/tanpa air.

Belum lagi kalo dihubungkan dg fakta lain kalo mekkah itu secara arkeologis baru ada SESUDAH MASEHI, semakin jelas keliatan betapa konyolnya TEORI ente ini.

Jadi sangat jelas baka = mekkah itu cuma hasil ilmu otak-atik gathuk tingkat tinggi alias mimpi wong gendheng di siang bolonk.



Hehehe...pake probabilitas matematik utk mbahas sejarah....

Saya kasih referensi lagi:

....The true rendering is, "valley of lamentation," or weeping; and it may have reference to some lonely valley in Palestine - where there was no water - a gloomy way - through which those commonly passed who went up to the place of worship...

http://bible.cc/psalms/84-6.htm

Jelas-jelas TANPA AIR adalah mengacu kondisi geografis.

metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 2720
Registration date : 2011-09-20

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by F-22 on Sun Feb 05, 2012 3:54 am

metheny wrote:
F-22 wrote:
Jelas gundulmu.
Kenapa? Kehabisan kata2 sopan?
Kenapa? Kehabisan referensi? Cuma bisa asbun doank?


Dasar mualap gendheng, mamzur 84 ndak pernah ngomong sion berada di lembah baka. Sion berada di lembah baka khan cuma hasil karanganmu saja.
Sudah sangat jelas. Jika ke sion HARUS lewat lembah baka, maka sion pasti ada di lembah baka.
Dasar mualap GENDHENG, mazmur 84 ndak pernah ngomong ke sion HARUS lewat baka dulu.


Ndak ngerti english ya?
1. Zion = sinonim dr Yerusalem
2. Gunung Zion = gunung dekat/pinggiran kota Yerusalem
Lha iya...
Gunung sion itu ada di dalam kota Yerusalem. Apa kota Yerusalem ada di gunung zion?
Duluan mana adanya gunung zion dg kota zion?
Wong edan, gunung sion berada di pinggiran kota yerusalem.


Mazmur 84: Hendak menghadap Allah di sion. Dimanakah rumah Allah? Di baitullah khan? Waktu itu baitullah orang yahudi adalah tabernakel yg berada di yerusalem. Jadi SION di mazmur = YERUSALEM. Apa kurang jelas ???

Gimana mau jelas?

P. Lama: Mazmur: 76 TB
76:2 (76-3) Di Salem sudah ada pondok-Nya, dan kediaman-Nya di Sion!
P. Lama: Mazmur: 76 BIS
76:2 (76-3) Yerusalem adalah tempat kediaman-Nya; Bukit Sion tempat tinggal-Nya.

P. Lama: Mazmur: 74 TB
74:2 Ingatlah akan umat-Mu yang telah Kauperoleh pada zaman purbakala, yang Kautebus menjadi bangsa milik-Mu sendiri! Ingatlah akan gunung Sion yang Engkau diami.

P. Lama: Yesaya: 8 TB
8:18 Sesungguhnya, aku dan anak-anak yang telah diberikan TUHAN kepadaku adalah tanda dan alamat di antara orang Israel dari TUHAN semesta alam yang diam di gunung Sion.

Menurut ayat diatas, Tuhan itu tempat tinggalnya di gunung sion, bukan kota sion
Salah tuh, Tuhan juga bertempat tinggal di Yerusalem koq.

Ada ndak mazmur ngomong lembah baka adalah kediaman-Nya?

Hehehe...pake probabilitas matematik utk mbahas sejarah....

Saya kasih referensi lagi:

....The true rendering is, "valley of lamentation," or weeping; and it may have reference to some lonely valley in Palestine - where there was no water - a gloomy way - through which those commonly passed who went up to the place of worship...

http://bible.cc/psalms/84-6.htm

Jelas-jelas TANPA AIR adalah mengacu kondisi geografis.
Mekkah punya sumber air zamzam koq. Sangat jelas referensi ente di atas sama sekali ndak ngomong soal mekkah krn sama sekali ndak cocok!

_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3981
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by barabasmurtad77 on Sun Feb 05, 2012 4:57 am

metheny wrote:PL..
Mazmur 84
5. Berbahagialah manusia yang kekuatannya di dalam Engkau, yang berhasrat mengadakan ziarah!
6. Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.
7. Mereka berjalan makin lama makin kuat, hendak menghadap Allah di Sion.

Baka menurut Jewish Encyclopedia:
Since it is there said that pilgrims transform the valley into a land of wells, the old translators gave to "Baca" the meaning of a "valley of weeping"; but it signifies rather any valley lacking water.

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=56&letter=B&search=baca

Jadi Baka adalah lembah yang kering atau kurang air.

Zion :

http://sabda.org/sabdaweb/tools/lexicon/?w=06726
Kata: Nwyu Tsiyown
Pengucapan: tsee-yone'
Asal Kata: the same (regularly) as 06725, Greek 4622 siwn
Sumber: TWOT - 1910
Jenis Kata: n pr loc
Dalam AV: Zion 153, Sion 1
Jumlah: 154
Definisi:

Zion = "parched place"

1) another name for Jerusalem especially in the prophetic books

zion scr harafiah adalah "parched place"..alias "TEMPAT YG KERING"

Jadi pada dasarnya bakkah dan zion itu nyambung...lembah yang kurang air dan sebuah tempat yang kering.

Mana yg lebih cocok? Mekkah ataukah Yerusalem???

Perlu diingat bhw orang Yahudi tidak perlu berjalan lama jika hanya ke Yerusalem. Daud pun juga tidak perlu merindukan Yerusalem...krn Daud dan orang Yahudi tinggal di Yerusalem.

Pastinya lembah bakkah dan zion ini adalah tempat yg jauh dari tempat tinggal orang Yahudi dan juga Daud.

KARENA ANDA BERANGGAPAN BAHWA "THE VALLEY OF BACA" ADALAH MEKKAH, MAKA SAYA POSTINGKAN TENTANG LETAK "THE VALLEY OF BACA"
Valley of Baca according to Scripture and Bible Commentators

The Valley of Baca is mentioned in Psalm 84 of the Bible in the following passage:
Psalms 84:6 [Who] passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools. 7 They go from strength to strength, [every one of them] in Zion appeareth before God.[18]
The author of the Old Testament Psalm pinned the destination of the pilgrimage as being "in Zion" which is the name of the easternmost hill in, and synonymous with, Jerusalem - located 1200 kilometers away from Mecca - with Zion being referenced 153 times in the King James version of the Holy Bible.[19] Jerusalem is where YHWH (Yahweh) had his people build his tabernacle, and the temple mount, which still stands today. The above cited Psalms passage refers to Yahweh's people, gathering from around the Holy Land of the prophets and patriarchs, on pilgrimage to Solomon's Temple in Jerusalem.
“The Valley of Rephaim lay southwest of Jerusalem and formed part of the boundary between Judah and Benjamin (Joshua 15:Cool. It may correspond to the ‘Valley of Baca’ (Psalm 84:6), due to the balsam trees that were there (1 Chronicles 14:14-15). These are named, literally, ‘weepers’ because of their drops of milky sap.” (Payne)
"(Psalm 84:6; R.V., "valley of weeping, " marg., "or balsam trees"), probably a valley in some part of Palestine, or generally some one of the valleys through which pilgrims had to pass on their way to the sanctuary of Jehovah on Zion; or it may be figuratively "a valley of weeping.""[20]
"BACA ba'-ka bakha': In the King James Version in Psalm 84:6, where the Revised Version (British and American) has "the valley of Weeping," with a marginal variant which is best put in the form, "the valley of the balsam-trees." The word is elsewhere used only in the duplicated account of one of David's battles (2 Samuel 5:23, 24 1 Chronicles 14:14, 15). There the translation is "the mulberry trees," with "the balsam-trees" in the margin in the Revised Version (British and American). Conjecturally the word is, by variant spelling, of the stem which denotes weeping; the tree is called "weeper" from some habit of the trickling of its gum or of the moisture on it; the valley of weeping is not a geographical locality, but a picturesque expression for the experiences of those whose strength is in Yahweh, and who through His grace find their sorrows changed into blessings.- Willis J. Beecher"[21]

barabasmurtad77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 625
Reputation : 0
Points : 2497
Registration date : 2011-10-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Baitullah di jaman nabi2 yahudi

Post by Sponsored content Today at 4:57 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 6 of 14 Previous  1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 14  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum