MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 7 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 7 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Go down

Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Fri Aug 03, 2012 11:21 am

Ane tunggu s4n7i dimari : Mengapa anda mempertuhankan yesus


Last edited by putramentari on Mon Aug 06, 2012 7:31 am; edited 2 times in total

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Fri Aug 03, 2012 11:22 am

SILAHKAN BERORASI secara ALKITABIAH Basketball

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Fri Aug 03, 2012 11:25 am

Mohon tidak OOT dan menjaga kesopanan

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Fri Aug 03, 2012 11:38 am

putramentari wrote:Mohon tidak OOT dan menjaga kesopanan

koq judulnya kayak mau berkelahi saja .diganti aja judulnya dengan kata-kata yg lebih sopan dan halus. seperti kata-kata duel diganti dengan diskusi ..obrol-obrol santai begitu saja bro..

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Fri Aug 03, 2012 11:41 am

s4n7i wrote:
putramentari wrote:Mohon tidak OOT dan menjaga kesopanan

koq judulnya kayak mau berkelahi saja .diganti aja judulnya dengan kata-kata yg lebih sopan dan halus. seperti kata-kata duel diganti dengan diskusi ..obrol-obrol santai begitu saja bro..

ane bukan moderator bro jadi gak bisa merobah, biarin aje tapi ne topic sehat yak, silahkan dimulai

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Fri Aug 03, 2012 12:00 pm

putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:Mohon tidak OOT dan menjaga kesopanan

koq judulnya kayak mau berkelahi saja .diganti aja judulnya dengan kata-kata yg lebih sopan dan halus. seperti kata-kata duel diganti dengan diskusi ..obrol-obrol santai begitu saja bro..

ane bukan moderator bro jadi gak bisa merobah, biarin aje tapi ne topic sehat yak, silahkan dimulai

saya ini kebingungan juga mau mulai darimana , anda yg memulai alangkah baiknya jika anda duluan bertanya , saya yg menjawab friend.

atau jawab ini dulu deh...siapa sih Yesus menurut anda???coba ceritakan..? supaya jelas dulu

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Fri Aug 03, 2012 12:09 pm

Ok, baik saya mulai, menurut pendapat Ane yesus gak lebih dari seorang penyampai firman yang mana kuasa dan ajarannya berasal dari Sesuatu yang lebih Powerful dari dia yang dia sebut Bapa : berikut kutipan perkataan Yesus :

Yoh_5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Yoh_5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Yoh_7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.

Yoh_7:29 Aku kenal Dia, sebab Aku datang dari Dia dan Dialah yang mengutus Aku."

Yesus mengisyaratkan seseorang.sesuatu yang lebih powerful yang merupakan sumber ajaran yang harus disampaikannya selaku utusan kepada Bangsa Israel.

silahkan dibantah dalam kaitannya kalo anda menganggap yesus adalah Tuhan itu sendiri.

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Fri Aug 03, 2012 12:17 pm

putramentari wrote:Ok, baik saya mulai, menurut pendapat Ane yesus gak lebih dari seorang penyampai firman yang mana kuasa dan ajarannya berasal dari Sesuatu yang lebih Powerful dari dia yang dia sebut Bapa : berikut kutipan perkataan Yesus :

Yoh_5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Yoh_5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Yoh_7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.

Yoh_7:29 Aku kenal Dia, sebab Aku datang dari Dia dan Dialah yang mengutus Aku."

Yesus mengisyaratkan seseorang.sesuatu yang lebih powerful yang merupakan sumber ajaran yang harus disampaikannya selaku utusan kepada Bangsa Israel.

silahkan dibantah dalam kaitannya kalo anda menganggap yesus adalah Tuhan itu sendiri.

ok


YESUS ADA SEBELUM DUNIA DIJADIKAN
Manusia
yang tidak mengenal Yesus mengklaim, bahwa Dia lahir pada permulaan
tahun Masehi. Sebab mereka tidak mengenal Yesus sesungguhnya yang ada
dalam kitab suci umat Kristiani, yakni Alkitab. Mereka hanya berpatokan
kepada kitab suci mereka, yang sebenarnya dalam kitab suci mereka itu
tidak dapat menjelaskan sebenar-benarnya mengenai siapa Yesus. Bahkan
namaNya pun telah dirubah oleh penulis kitab itu.

Oleh
karena itu bila anda ingin mengenal Yesus lebih dalam, hanya bisa
didapatkan dalam Alkitab, yakni firman Tuhan yang hidup dari Allah yang
hidup. Alkitab, buku suci yang menceritakan sosok Ilahi yang penting
bagi manusia, kita dapat mengenal siapa pencipta kita, pelindung kita,
pemberi berkah bagi kita, yang merencanakan jalan hidup kita dan juga
penyelamat hidup kita. Tidak ada buku yang dapat menyaingi Alkitab.
Sebab apa yang ditulis dalam Alkitab, itu benar-benar terjadi dan nyata
dalam Sejarah dan dalam kehidupan kita sebagai anak-anak Tuhan dan
sebagai manusia. Janji, berkat dan keselamatan yang Tuhan tulis dalam
Alkitab, itu sangat nyata dan bukan mudah-mudahan. Semuanya hanya ada Ya
dan Amin. Itulah Tuhan dalam Alkitab.

Sekarang
saya akan menjelaskan bagaimana Yesus dalam kitab Perjanjian lama. Atau
dalam hal ini, sebelum dunia dijadikan. Mari kita lihat ayat-ayat
dibawah ini :



Yohanes 6:45-46 :Di dalam Buku Nabi-nabi tertulis begini: 'Semua orang akan diajar oleh Allah.' Jadi semua orang yang mendengar Bapa dan belajar dari Dia, datang kepada-Ku. Itu tidak berarti bahwa ada orang yang sudah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, sudah melihat Bapa.”


Yohanes 8:58 : “Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."


Dari
dua ayat diatas kita dapat mengambil pelajaran penting, bagaimana Yesus
mengakui bahwa Dia telah ada sebelum Abraham. Serta bagaimana Dia
berkata bahwa tidak ada manusia yang telah melihat Bapa (Allah). Sebagai
orang yang beriman, seharusnya kita sudah mengerti maksud kedua ayat
tersebut. Ayat firman Tuhan itu mengindikasikan tentang KeTuhanan Yesus.
Tetapi bagi pembaca yang masih ragu tentang hal ini saya akan
menjelaskan kembali.

Mari kita bahas terlebih dahulu Yohanes 6:45-46. Yesus berkata, Itu tidak berarti bahwa ada orang yang sudah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, sudah melihat Bapa.
Dari
ayat diatas membuat kita berpikir dan bertanya dalam hati kita,
benarkah tidak ada seorangpun yang pernah melihat Bapa?. Kita tahu,
Yesus seorang yang suci. Quran pun mengakuinya. Walaupun dengan nama
yang berbeda. Kalo orang yang suci, berarti Dia tidak pernah berbohong
dan berdusta. Karena kalo orang suci berdusta atau berbohong, maka akan
menghilangkan kesuciannya itu. Jadi, Yesus tidak berbohong dengan hal
ini.
Lalu
bagaimana dengan TUHAN yang di lihat Adam, Musa, Abraham, dan nabi-nabi
lain? Dari cerita Alkitab, kita banyak membaca tentang Tuhan yang
selalu menampakkan diri kepada nabi-nabiNya, dan berfirman hanya dengan
suaraNya saja. Apakah itu membuat pernyataan Yesus dalam Yohanes 6:46
menjadi pernyataan yang salah? Ingat, Yesus adalah orang yang suci. Baik
umat Kristen, Islam dan agama-agama lain telah mengakuinya. Timbul satu
pertanyaan lagi. Jika Yesus tidak berbohong dan berdusta, lalu siapa
yang dilihat dan didengar oleh mereka para nabi? Jawabannya hanya satu
dan pasti…
YANG DILIHAT DAN DIDENGAR OLEH PARA NABI ADALAH SOSOK YESUS SEBELUM DIA TURUN KEDUNIA MENJADI JURUSELAMAT…


Pasti
bagi anda yang tidak mengenal Tuhan yang benar akan menyangkal hal ini.
Terutama bagi umat muslim yang mengklaim, Yesus hanya manusia biasa
yang lahir dari perawan Maryam. Mereka (Muslim) tidak percaya dengan
Allah Trinitas, jadi pernyataan Yesus ada sebelum dunia dijadikan akan
membuat mereka tertawa dan menyangkal hal itu. Namun ini menjadi dilema
buat mereka. Sebab disatu sisi mereka mengklaim bahwa Yesus atau dalam
quran disebut dengan Isa adalah manusia yang suci. Namun, Alkitab Ya dan
Amin. PerkataanNya selalu benar. Kedua ayat diatas, merupakan perkataan
Yesus, bukan kesimpulan penulis Kitab. Jadi, secara tidak langsung,
Yesus menyatakan diriNya sebagai Tuhan. Sebab tidak ada manusia abadi
dalam dunia ini. Bahkan tidak ada manusia yang dapat menciptakan sesuatu
yang tidak ada menjadi ada. Hanya Yesus yang dapat melakukan itu.
Anda
masih menyangkalnya? Bacalah Alkitab, dimana Allah (Yesus) turun
langsung kedalam dunia dalam rupa manusia, maupun melalui suara dan
bentuk yang lain. Ini sebagian contoh Alkitab:

a. Kejadian 3:8, Yesus turun ke Taman Eden yang ada dibumi untuk bertemu dengan Adam dan Hawa.
b. Kejadian 18:1-33, Yesus menampakkan diri kepada Abraham
c. Keluaran 3:1-6, Yesus menampakkan diri kepada Musa
d. Keluaran 6:2, Yesus menyatakan bahwa Dia telah menampakkan diri kepada Abraham, Ishak dan Yakub
e. I Raja-raja 3, 9 dan 11. Yesus menampakkan diri kepada Salomo
f. Daniel
3:21-25, Yesus menyertai Sadrakh, Mesakh dan Abednego ketika mereka di
hukum untuk dibakar dalam perapian yang menyala panas sekali.

Masih
banyak lagi bukti penampakkan Tuhan dalam Perjanjian Lama baik dalam
tiang awan dan tiang api serta suara yang berbicara kepada bangsa
Israel. Tidak ada Tuhan yang seperti itu. Turun kedunia untuk berbicara
langsung kepada umatNya dan nabiNya.

Dari
keenam contoh diatas, kita bisa melihat bahwa Tuhan yang digambarkan
oleh ayat Alkitab diatas adalah Yesus. Sebab hanya Yesus yang mempunyai
Tubuh dan Suara untuk berfirman serta otoritas yang penuh untuk
melakukan kehendakNya. Dan Tuhan telah menampakkan diri dalam tiga
bentuk tersebut. Tidak ada penyangkalan dalam cerita ini. Sebab
cerita-cerita dalam Alkitab, benar-benar terjadi (Nyata). Oleh karena
itu para penulis Kitab Injil menulis tentang Yesus sebagai Tuhan, serta
mengklaim bahwa Dia telah ada sebelum dunia dijadikan.

Penjelasan
lain Mengapa para penulis kitab Injil menyatakan hal seperti itu, salah
satunya karena pernyataan Yesus yang terdapat dalam
Yohanes 8:58 : “Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada." Ini
bukti keberadaan Yesus yang menyatakan bahwa Dia telah ada sebelum
dunia diciptakan. Para penghujat Tuhan pasti akan menyangkal hal ini.
Tetapi pikiran mereka telah menyatakan kebodohan mereka. sebab Yesus
telah berkata kembali dalam Yohanes 17:5 “Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.” Dan Yohanes 17:24, “Ya
Bapa, Aku mau supaya, di mana pun Aku berada, mereka juga berada
bersama-sama dengan Aku, mereka yang telah Engkau berikan kepada-Ku,
agar mereka memandang kemuliaan-Ku yang telah Engkau berikan kepada-Ku,
sebab Engkau telah mengasihi Aku sebelum dunia dijadikan.”
Anda
sudah tidak dapat menyangkal hal ini lagi. Sebab Yesus telah
menyatakannya 3 kali. Saksi yang lebih dari dua adalah sah. Hukum
dimanapun telah menyatakan ini. Ketiga ayat diatas semuanya adalah
ucapan Yesus sendiri, bukan ucapan penulis kitab. Jadi, Yesus secara
langsung menyatakan diriNya adalah Tuhan. Sebab, jika kita tahu, dalam
dunia ini tidak ada seorang manusia dan nabi yang abadi. Hanya Tuhan
yang abadi. Yesus abadi (kekal). Dia telah menampakkan diriNya kepada
Adam dan Abraham dalam rupa manusia dan kepada Musa, bangsa Israel, dan
nabi-nabi dalam bentuk suara, tiang awan dan api, dalam mimpi, dan
sebagainya.



KESIMPULAN
Bahwa
yang dilihat dan didengar oleh para nabi dan bangsa Israel pada zaman
Perjanjian Lama adalah Yesus. Dia merupakan pribadi lain dari Bapa.
Walaupun dalam tingkat yang berbeda namun merupakan satu kesatuan.
Seperti apa yang dikatakan Yesus dalam Yohanes 10:30,
Aku dan Bapa adalah satu”. Ini merupakan Trinitas Allah. Bapa adalah Allah yang Maha Kudus. Dia yang memberikan Yesus segala sesuatu yang harus dilakukan
dan yang harus dikatakanNya kepada manusia. Memang benar, Allah telah
menampakkan diri kepada manusia dan berfirman langsung kepada para Nabi.
Tetapi itu bukanlah sosok Bapa, melainkan sosok pribadi lain dari
Allah. Dan kita tau semua siapa sosok lain dari Allah, melalui
penjelasan diatas. Dialah Yesus, Firman Allah (Yohanes 1:1-5) yang telah
mengajar manusia untuk mengenal Allah dan memberikan hukum-hukumNya
kepada manusia. Serta menampakkan diri dalam rupa manusia, untuk
membuktikan bahwa Tuhan dapat sama dengan ciptaanNya. Bahkan Dia bisa
makan, minum layaknya manusia.

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Fri Aug 03, 2012 12:25 pm

biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Fri Aug 03, 2012 12:30 pm

Mengenai :

Yohanes 8:58 : “Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

saya tidak menemukan satupun nama yesus di PL sebelum abraham lahir, makanya saya skip, kecuali anda bisa tunjukkan

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Fri Aug 03, 2012 12:46 pm

ok dech bro, besok sambung lagi, see u tomorrow

nice to know u

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Fri Aug 03, 2012 12:56 pm

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Sat Aug 04, 2012 11:15 am

s4n7i wrote:
putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..
yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Sat Aug 04, 2012 12:39 pm

putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..
yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by Dendeng on Sat Aug 04, 2012 6:47 pm

s4n7i wrote:

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

..............
MEMANG Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia....

TRINITAS......??? KATA SIAPA GA BISA DIAKAL BOS..... TUH ORANG-ORANG PAGAN DULU BISA....
DAN PAGAN-PAGAN SEKARANG AJA YANG GA BISA........

_________________
ga akan jadi pengikut tuhan Cangcut'ers............

Dendeng
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 95
Reputation : 0
Points : 1838
Registration date : 2012-03-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Sat Aug 04, 2012 9:41 pm

Dendeng wrote:
s4n7i wrote:

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

..............
MEMANG Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia....

TRINITAS......??? KATA SIAPA GA BISA DIAKAL BOS..... TUH ORANG-ORANG PAGAN DULU BISA....
DAN PAGAN-PAGAN SEKARANG AJA YANG GA BISA........

liat-liat kalo mau komentar anda tuh kayak tamu ga diundang , maen nylonong aja..

ngaku berTuhan tp gawe rese..

masih mending atheis yg lebih punya dan memiliki kesopanan daripada anda

sangat memalukan !!!

sori bro...pertanyaan anda ga saya reken karna emang anda tidak ada hak di topik ini!

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Sat Aug 04, 2012 11:47 pm

s4n7i wrote:
putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..
yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.



Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.



Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:



1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.



Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase



(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.



Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.



Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :



Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."



Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.



Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.



Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:



Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.



makanya penghibur pasti bukan roh kudus


jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."



Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:



Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :



Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :



Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."



Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:



Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."



Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.



Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :



Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.






Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:



Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.



Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.



Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by MANGGO on Sun Aug 05, 2012 12:49 am

contoh dikusi yang menarik tuk disimak,
tanpa kata-kata kasar dan tidak oot
salut tuk kalian berdua
numpang nyimak

MANGGO
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 59
Reputation : 0
Points : 1846
Registration date : 2012-01-17

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by NYFGbY on Sun Aug 05, 2012 1:35 am

putramentari wrote:
s4n7i wrote:

koq judulnya kayak mau berkelahi saja .diganti aja judulnya dengan kata-kata yg lebih sopan dan halus. seperti kata-kata duel diganti dengan diskusi ..obrol-obrol santai begitu saja bro..

ane bukan moderator bro jadi gak bisa merobah, biarin aje tapi ne topic sehat yak, silahkan dimulai



Klo cuma mo ganti judul itu mudah, gak perlu moderator.
Syaratnya TS yg menganti judul pada TOPIC STARTER/ tread pembuka yg paling awal.
Tinggal anda edit aja tuh judulnya.


Oke lanjut...

NYFGbY
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 498
Reputation : 8
Points : 2364
Registration date : 2011-12-23

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Sun Aug 05, 2012 2:43 am

bro s4n7i bounce bounce

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Sun Aug 05, 2012 10:05 am

putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..
yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.



Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.



Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:



1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.



Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase



(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.

ga da yg berbeda karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA.

Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

kita tahu memang Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.
dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :



Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."



Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.

sebenarnya ga aneh jika anda mau membaca ayat-ayat kelanjutannya.thanks.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.



Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:



Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.


jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus


jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."



Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:



Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :



Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :



Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."



Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:



Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."



Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.


justru mengenai perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl benar bahwa AkulahDia.....


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :



Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.






Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:



Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.



Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.



Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

ok bro ..semoga penjelasan saya yg simple bisa anda pahami .thanks..
karna tadi sebelumnya saya uda bahas dan ketik banyak tp karna komputer lemot atau sebab yg lain saya send dan ternyata terhapus semua dan saya disuruh log ini kembali .jadinya yah saya ketik sedikit saja bro,,hehehe syalommm..

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Sun Aug 05, 2012 12:27 pm

s4n7i wrote:
putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..
yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.



Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.



Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:



1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.



Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase



(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.

ga da yg berbeda karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA.

Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

kita tahu memang Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.
dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :



Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."



Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.

sebenarnya ga aneh jika anda mau membaca ayat-ayat kelanjutannya.thanks.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.



Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:



Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.


jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus


jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."



Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:



Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :



Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :



Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."



Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:



Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."



Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.


justru mengenai perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl benar bahwa AkulahDia.....


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :



Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.






Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:



Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.



Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.



Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

ok bro ..semoga penjelasan saya yg simple bisa anda pahami .thanks..
karna tadi sebelumnya saya uda bahas dan ketik banyak tp karna komputer lemot atau sebab yg lain saya send dan ternyata terhapus semua dan saya disuruh log ini kembali .jadinya yah saya ketik sedikit saja bro,,hehehe syalommm..



Komentar bro saya kasih No yak :





1. ga da yg berbeda
karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA




>>. Kalimat beda tentu maknanya beda Bro :


KJV : 1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.



ESV : 1Yo 5:7 For there
are three that testify:



ASV : 1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth. 1Yo 5:8 For
there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood: and
the three agree in one.



Hanya versi KJV yang memformulasikan Trinitas, sementara ESV dan ASV sama
sekali tidak menyebutkan, dan pastinya diantara ke 3 terjemahan terjemahan
tersebut hanya satu yang benar benar ucapan Yohanes, karena firman Tuhan tidak
boleh ditambah atau dikurangi.



coba pahami lagi bro maksud saya


k2. Kita tahu memang
Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada
diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya
Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau
salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.




>> Yoh 16:7 Namun
benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku
pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang kepadamu,
tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.



Coba bro perhatikan kedatangan penghibur yang
terkondisi, yang mana penghibur itu baru datang setelah yesus pergi, kalau
penghibur itu Roh Kudus tentulah roh kudus datang setelah yesus pergi tapi
nyatanya yesus lahirpun dari roh kudus :



Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut:
Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung
dari Roh Kudus,sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.



Yang artinya Penghibur bukanlah Roh Kudus.


3j3. Justru mengenai
perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan
Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl
benar bahwa AkulahDia.....[/size]
>>Yesus tidak menyiratkan bahwa Akulah Dia, malahan dia menjelaskan
:





Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:



Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan
Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa
Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti
Engkau mengasihi Aku.



Dan di Yoh 17:23, dia menegaskan bahwa dia hanya utusan “ Bahwa Engkau
telah mengutus Aku”




Silahkan dibantah, kalo diayat diatas tidak menyatakan yesus adalah Tuhan
tapi hanya utusan.

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Sun Aug 05, 2012 12:29 pm

bounce bounce

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Sun Aug 05, 2012 12:36 pm

kalo bro mau posting ayat lain yang menyatakan bahwa yesus adalh Tuhan boleh posting lagi dimari, biar diskus kita lebih terarah, dan saya tidak akan membahas dari sisi Al Qur'an dahulu sampai Bro sendiri yang minta penjelasan, biar diskusnya fair, Okey bro bounce

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Sun Aug 05, 2012 1:04 pm

putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..
yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.



Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.



Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:



1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.



Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase



(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.

ga da yg berbeda karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA.

Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

kita tahu memang Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.
dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :



Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."



Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.

sebenarnya ga aneh jika anda mau membaca ayat-ayat kelanjutannya.thanks.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.



Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:



Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.


jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus


jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."



Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:



Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :



Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :



Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."



Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:



Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."



Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.


justru mengenai perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl benar bahwa AkulahDia.....


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :



Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.






Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:



Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.



Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.



Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

ok bro ..semoga penjelasan saya yg simple bisa anda pahami .thanks..
karna tadi sebelumnya saya uda bahas dan ketik banyak tp karna komputer lemot atau sebab yg lain saya send dan ternyata terhapus semua dan saya disuruh log ini kembali .jadinya yah saya ketik sedikit saja bro,,hehehe syalommm..



Komentar bro saya kasih No yak :





1. ga da yg berbeda
karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA




>>. Kalimat beda tentu maknanya beda Bro :


KJV : 1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.



ESV : 1Yo 5:7 For there
are three that testify:



ASV : 1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth. 1Yo 5:8 For
there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood: and
the three agree in one.



Hanya versi KJV yang memformulasikan Trinitas, sementara ESV dan ASV sama
sekali tidak menyebutkan, dan pastinya diantara ke 3 terjemahan terjemahan
tersebut hanya satu yang benar benar ucapan Yohanes, karena firman Tuhan tidak
boleh ditambah atau dikurangi.



coba pahami lagi bro maksud saya

sebelumnya ESV dan ASV pun sudah ada indikasi ke arah Trinitas .hanya saja masih samar ,seiring dengan berkembangnya waktu hal itu diluruskan di dalam KJV ,sehingga menjadi semakin lebih dapat dipahami.


k2. Kita tahu memang
Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada
diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya
Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau
salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.




>> Yoh 16:7 Namun
benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku
pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang kepadamu,
tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.



Coba bro perhatikan kedatangan penghibur yang
terkondisi, yang mana penghibur itu baru datang setelah yesus pergi, kalau
penghibur itu Roh Kudus tentulah roh kudus datang setelah yesus pergi tapi
nyatanya yesus lahirpun dari roh kudus :



Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut:
Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung
dari Roh Kudus,sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.



Yang artinya Penghibur bukanlah Roh Kudus.
pada awalnya Roh kudus sebelumnya sudah ada , akan tetapi masih dalam samar ,dan Yesus cuma mengingatkan dan mempertegas hal yg sudah ada sebelumnya dan tidak dimengerti oleh manusia, disini Yesus memberikan penjelasan akan hal itu kembali.


3j3. Justru mengenai
perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan
Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl
benar bahwa AkulahDia.....[/size]
>>Yesus tidak menyiratkan bahwa Akulah Dia, malahan dia menjelaskan
:
lihat yoh 14:9Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa ,
bagaimana engkau berkata :Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami

yoh8:24Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu,sebab jikalau kamu tidak percaya , bahwa AkulahDia, kamu akan mati dalam dosamu.

yoh8:28Maka kata Yesus:"Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diriKU sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepadaKu.

ada saat Yesus memposisikan diriNya sebagai seorang utusan akan tetapi juga ada saat Yesus yg memposisikan diri sebagai Tuhan itu sendiri.

khan sudah saya bilang Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen.
dan pertanyaannya kenapa koq bro...belum bisa melihat Yesus sebagai Tuhan itu sudah saya tegaskan sebab bro...belum
Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia.
jadi yg bro.. liat tuh cuman posisinya sebagai manusia 100 persen dan menghilangkan / mengabaikan keAllahanNya 100 persen.



Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:



Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan
Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa
Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti
Engkau mengasihi Aku.



Dan di Yoh 17:23, dia menegaskan bahwa dia hanya utusan “ Bahwa Engkau
telah mengutus Aku”




Silahkan dibantah, kalo diayat diatas tidak menyatakan yesus adalah Tuhan
tapi hanya utusan.
ok bro. sudah saya kasih sedikit bantahan

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 12:19 am

Ne say rekap lagi ya pertanyaan Bro,

1. sebelumnya ESV dan ASV pun sudah ada indikasi ke arah Trinitas .hanya saja masih samar ,seiring dengan berkembangnya waktu hal itu diluruskan di dalam KJV ,sehingga menjadi semakin lebih dapat dipahami.

>*
Silahkan bro jabarkan disini masalah trinitas karena ESV dan ASV tidak memuat masalah Trinitas, hanya KJV sendiri, karena para pakar yang menerbitkan RSV 1952 membuang ayat tersebut karena ayat tersebut adalah susupan.

Ini adalah satu-satunya formulasi Trinitas tentang Tuhan, Yesus dan Roh Kudus yang dianggap sempurna yang ada dalam Alkitab. Namun kemudian ternyata bahwa ayat ini (perhatikan tanda "{" yang di bubuhkan oleh penterjemah Alkitab LAI) adalah ayat palsu yang baru diselipkan atas restu Gereja, ketika Alkitab dicetak di Frankfurt, Jerman pada tahun 1574.
Perhatikan catatan kaki dari Alkitab New International Version, h. 907 yang mengatakan:

"(Ayat ini) tidak ditemukan di semua naskah Alkitab yanq ditulis sebelum abad XVI ".
Sangat disayangkan bahwa Lembaga Alkitab Indonesia tidak mau jujur menjelaskan bahwa ayat dalam kurung tesebut ayat palsu.

Dengan demikian, baik istilah Trinitas maupun ajaran tentang Trinitas tidak ada dalam Alkitab.

2.
pada awalnya Roh kudus sebelumnya sudah ada , akan tetapi masih dalam samar ,dan Yesus cuma mengingatkan dan mempertegas hal yg sudah ada sebelumnya dan tidak dimengerti oleh manusia, disini Yesus memberikan penjelasan akan hal itu kembali.
>*.Andapun mengakui kalo Roh kudus sebelumnya sudah ada, makanya syarat yangditetapkan yesus tidak terpenuhi alias gugur pada Roh Kudus :

"Jikalau Aku tidak pergi, dia tidak akan datang kepadamu,tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu ".

Jika yesus tidak pergi penghibur tidak akan datang, kalo yesus pergi penghibur datang, dan nyatanya yesus belum pergi ajah roh kudus udah ada, bahkan yesus pun mengandung dari roh kudus, kalo dari kalimat yang jelas begitu ajah bro masih mengelak bahwa Penghibur adalah bukan roh kudus, pembahasan Stop disini, kalo bro setuju penghibur bukan roh kudus, pembahasan akan saya lanjutkan tentang siapa penghibur disini menurut yesus, karena menurut kondisi kedatangannya penghibur pasti bukanlah roh kudus.



3. lihat yoh 14:9Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa , bagaimana engkau berkata :Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami

>*
di ayat berikutnya yesus berkata :

Yoh 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak
Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.


Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, yesus mengakui bahwa semua ajaran dan perkataannya itu tidak berasal dari dirinya sendiri, tapi perkataan yang mengutus dia sesuai dengan :

Yoh_5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Yoh_7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.

Yesus selalu menegaskan bahwa dia hanyalah seorang utusan


yoh8:24Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam
dosamu,sebab jikalau kamu tidak percaya , bahwa AkulahDia, kamu akan mati dalam dosamu.

yoh8:28Maka kata Yesus:"Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diriKU sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepadaKu. ada saat Yesus memposisikan diriNya sebagai seorang utusan akan tetapi juga ada saat Yesus yg memposisikan diri sebagai Tuhan itu sendiri.

>*. Yups makanya mereka bertanya lagi pada yesus
:
Yoh 8:25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?

Yoh 8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."


>* yesus lagi lagi menegaskan Bahwa Bapa yang mengutus dia baikmengenai apa yang dia dengar maupun katakan

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.


khan
sudah saya bilang Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen. dan pertanyaannya kenapa koq bro...belum bisa melihat Yesus sebagai Tuhan itu sudah saya tegaskan sebab bro...belum Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia.
jadi yg bro.. liat tuh cuman posisinya sebagai manusia 100 persen dan menghilangkan / mengabaikan keAllahanNya 100 persen.

[size=18]>*pernyataan Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen., sama sekali tidak Alkitabiah, kecuali anda bisa menunjukkan dalil yang memperkuat argumen saudara, dari mana asal muasal argumen tersebut, tak lain berasal dari :

Keputusan"We confess therefore our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God and perfect (100%) man".

(Oleh Karena itu kita mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).


Okey
bro, Awaiting for your quick response and comment I remain




Last edited by putramentari on Mon Aug 06, 2012 12:40 am; edited 1 time in total

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 12:23 am

bounce bounce

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 12:58 am

khan
sudah saya bilang Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen. dan pertanyaannya kenapa koq bro...belum bisa melihat Yesus sebagai Tuhan itu
sudah saya tegaskan sebab bro...belum Apabila kamu telah meninggikan Anak
Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia.
jadi yg bro.. liat tuh cuman posisinya sebagai manusia 100 persen dan
menghilangkan / mengabaikan keAllahanNya 100 persen.



>*pernyataan
Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen., sama sekali tidak
Alkitabiah, kecuali anda bisa menunjukkan dalil yang memperkuat argumen
saudara, dari mana asal muasal argumen tersebut, tak lain berasal dari :



Keputusan konsili
di Efesus Juni 431
(400 tahun setelah Yesus tiada)
yang disponsori oleh Kaisar Romawi, Theodosius II.



"We confess therefore
our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God
and perfect (100%) man".

(Oleh Karena itu kita
mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang
sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).



Keputusan ini kemudian
diperkuat lagi olah SK yang diterbitkan dalam konsili di Chalcedon, Oktober
451
yang juga disponsori oleh Kaisar Romawi saat itu, Marcion.



"Followinq the holy
fathers we confess with one voice that the one and only Son, our Loard Jesus
Christ, is perfect in Godhead and perfect in manhood truly God and truly
man..."

(Sesuai dengan ajaran para
pemimpin Gereja, kami bersaksi dengan suara bulat bahwa satu-satunya Anak, Tuan
kita Yesus Kristus, adalah Tuhan yang sempurna (100%) dan manusia yang sempurna
(100%), Tuhan yang sesungguhnya dan manusia yang sesungguhnya)



Okey
bro, Awaiting for your quick response

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by kuku bima on Mon Aug 06, 2012 1:02 am

putramentari wrote:bounce bounce
YESUS, ANAK ALLAH /TUHAN...



Dalam Perjanjian Baru, bentuk jamak "anak-anak Allah" ditujukan kepada manusia dengan persyaratan tertentu yaitu manusia yang diangkat oleh Allah menjadi anak karena percaya kepada Yesus Kristus.


* Yohanes 1:12,
"Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;"

* Galatia 3:26,
"Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena iman di dalam Yesus Kristus."


Namun gelar "Anak Allah" dalam bentuk tunggal ditujukan kepada Yesus Kristus merujuk kepada kesamaan hakekat dengan Allah (Yohanes 1:1-14; 5:18-25; 10:30-38)

Tidak pernah ada seorang nabi yang disebut sebagai "Anak Allah", bahkan tidak ada gelar "Anak Allah" dalam bentuk tunggal buat manusia. Ungkapan "anak-anak Allah" dalam bentuk jamak ditujukan pertama kali kepada keturunan Set (Kejadian 6:2); kedua kepada malaikat-malaikat (Ayub 1:6); ketiga, kepada bangsa Israel; dan keempat, kepada raja-raja Israel tempo doeloe.


Maka, gelar Anak Allah dalam bentuk tunggal hanya dimiliki oleh Yesus Kristus.

Yesus disebut Anak Allah (bentuk tunggal). Anak Allah bukan berarti bahwa Allah itu seperti seorang perempuan beranak. Anak Allah adalah gelar yang diberikan untuk menunjukkan keakraban hubungan. Yesus dan Bapa memiliki "satu" hakekat, tidak berarti bahwa kedua-duanya itu identik.

Ayat dibawah ini menunjukkan bahwa sebutan bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah yaitu menurut "daging" atau secara manusiawi :

* Roma 1:3,
tentang Anak-Nya, yang menurut daging diperanakkan dari keturunan Daud,
TR, περι του υιου αυτου του γενομενου εκ σπερματος δαβιδ κατα σαρκα
Translit, peri tou huiou autou tou genomenou ek spermatos dabid kata sarka


Lebih lanjut keterangan mengenai Anak Allah 'huios theou' , sbb :


Anak Allah (bentuk tunggal --> dalam terjemahan bahasa-bahasa yang menggunakan huruh latin ditulis dengan awalan huruf kapital) hanya Yesus Kristus, dalam ayat dibawah ini dengan jelas disebut sebagai "Anak Allah yang tunggal, monogenê" :


* Yohanes 3:16 :
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
TR, ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον
Translit Interlinear, outôs {demikian} gar {karena} êgapêsen {mengasihi} ho theos {Allah} ton kosmon {manusia di dunia} hôste {sehingga} ton huion {anak} autou ton monogenê {yang tunggal/ yang unik} edôken {Ia telah memberikan}[/b] ina {supaya} pas {setiap (orangyang)} ho pisteuôn {percaya} eis {kepada} auton {Dia} mê {tidak} apolêtai {menjadi binasa} all {melainkan} echê {beroleh} zôên {hidup} aiônion {kekal}


Jelas dalam Lukas 1:32,35 Gelar ‘Anak Allah’ (single) adalah sebutan bagi Yesus, ketika Yesus yang adalah Allah itu menjadi manusia :


* Lukas 1:32
Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi. Dan Tuhan Allah akan mengaruniakan kepada-Nya takhta Daud, bapa leluhur-Nya,
TR, ουτος εσται μεγας και υιος υψιστου κληθησεται και δωσει αυτω κυριος ο θεος τον θρονον δαβιδ του πατρος αυτου
Translit, [color=olive]outos estai megas kai huios upsistou klêthêsetai kai dôsei autô kurios ho theos ton thronon dabid tou patros autou


* Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.
TR, και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτη πνευμα αγιον επελευσεται επι σε και δυναμις υψιστου επισκιασει σοι διο και το γεννωμενον αγιον κληθησεται υιος θεου
Translit, kai apokritheis ho aggelos eipen autê pneuma hagion epeleusetai epi se kai dunamis upsistou episkiasei soi dio kai to gennômenon hagion klêthêsetai huios theou


Maka, istilah "Anak Allah" itu tidak berarti Allah sebagai makhluk biologis, kawin, kemudian mempunyai anak. Di era Perjanjian Lama, istilah itu ditujukan kepada keturunan Adam lewat Set yang saleh, juga ditujukan kepada para malaikat dan bangsa Israel. Cara penggunaan kepada bangsa Israel sebagai keseluruhan dan kepada raja mereka secara khusus, menyatakan hubungan mereka dengan Allah dalam arti Allah memelihara dan melindungi mereka di satu pihak, dan pada pihak lain, pelayanan dan ketaatan manusia kepada Allah. Dalam hal ini Allah dipandang sebagai seorang Bapa.

Yesus Kristus tahu pasti hubungan-Nya yang khas dengan Allah, yang disapanya dengan akrab "Abba". Dengan latar belakang inilah dapat dipahami jika Yesus Kristus memakai istilah "Anak" untuk menyatakan hubungan-Nya dengan Allah sebagai Bapa. Dia menyatakan keakraban antara Dia dengan Allah persis sama keakraban seorang anak dengan ayahnya.

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4036
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7632
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 1:03 am


putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by kuku bima on Mon Aug 06, 2012 1:05 am

YESUS KRISTUS ADALAH ALLAH
1



AYAT YANG MENYATAKAN YESUS TUHAN :


* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Penjelasan Yohanes 10:30, bisa dibaca di viewtopic.php?p=367#367


* Roma 9:5
LAI TB, Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin!
KJV, Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.
TR, ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην
Translit interlinear, hôn {punya orang2 ini} hoi pateres {nenek moyang} kai {dan} ex {dari} hôn {orang2 ini} ho khristos {Mesias} to kata {secara} sarka {daging (jasmani)} ho {yang} ôn {ada} epi {diatas} pantôn {segala sesuatu} theos {Allah} eulogêtos {yang dipuji} eis tous aiônas {untuk selama-lamanya} amên {amin}


* Filipi 2:6
LAI TB, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
KJV, Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
TR, ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
Translit interlinear, hos {yang} en {dalam} morphê {rupa/sifat} theou {Allah} uparkhôn {walaupun adalah} oukh {tidak} arpagmon {suatu rampasan/sesuatu yang dipertahankan} êgêsato {menganggap} to {hal} einai {menjadi} hisa {yang setara} theô {dengan Allah}


* 1 Timotius 3:16
LAI TB, Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan.
KJV, And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.
TR, και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον θεος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανεληφθη εν δοξη
Translit interlinear, kai {adapun} homologoumenôs {yang harus diakui (siapapun)} mega {besar} estin {adalah} to {itu} tês eusebeias {ibadah} mustêrion {rahasia} theos {Allah} ephanerôthê {dinyatakan} en {dalam} sarki {daging (tubuh manusia)} edikaiôthê {terbukti benar} en {dalam} pneumati {Roh} ôphthê {dilihat} aggelois {oleh malaikat-malaikat} ekêrukhthê {diberitakan/ dikhotbahkan} en {di antara} ethnesin {bangsa-bangsa (non-Yahudi)} episteuthê {dipercayai} en {didalam} kosmô {dunia} anelêphthê {diangkat} en {dalam} doxê {kemuliaan}


* Titus 2:13
LAI TB, dengan menantikan penggenapan pengharapan kita yang penuh bahagia dan penyataan kemuliaan Allah yang Mahabesar dan Juruselamat kita Yesus Kristus,
KJV, Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;
TR, προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου
Translit interlinear, prosdekhomenoi {menantikan} tên makarian {penuh berkat} elpida {harapan} kai {dan} epiphaneian {penampakan} tês doxês {kemuliaan} tou megalou {yang Besar} theou {Allah} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} hêmôn {kita} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}


* 2 Petrus 1:1
LAI TB, Dari Simon Petrus, hamba dan rasul Yesus Kristus, kepada mereka yang bersama-sama dengan kami memperoleh iman oleh karena keadilan Allah dan Juruselamat kita, Yesus Kristus.
KJV, Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Saviour Jesus Christ:
TR, συμεων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου
Translit interlinear, sumeôn {Simon} petros {Petrus} doulos {hamba} kai {dan} apostolos {rasul} iêsou {Yesus} khristou {Kristus} tois {kepada orang2 yang} isotimon {sama nilainya/ jenisnya} hêmin {dengan kami} lakhousin {telah menerima} pistin {iman} en {karena} dikaiosunê {keadilan} tou theou {Allah} hêmôn {kita} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}


* 1 Yohanes 5:20
LAI TB, Akan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal Yang Benar; dan kita ada di dalam Yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus. Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal.
KJV, And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
TR, οιδαμεν δε οτι ο υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκωμεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω ουτος εστιν ο αληθινος θεος και η ζωη αιωνιος
Translit interlinear, oidamen {kita tahu} de {tetapi} hoti {bahwa} ho huios {Anak} tou theou {Allah} êkei {telah datang} kai {dan} dedôken {telah memberikan} hêmin {kepada kita} dianoian {daya pikir} hina {supaya} ginôskômen {kita mengenal} ton alêthinon {Yang benar} kai {dan} esmen {kita ada} en {didalam} tô alêthinô {Yang benar} en {didalam} tô huiô {Anak} autou {-Nya} iêsou {Yesus} khristô {Kristus} houtos {(Dia) ini} estin {adalah} ho alêthinos {Yang benar} theos {Allah} kai {dan} ê zôê {hidup} aiônios {yang kekal}


* Wahyu 2:8
LAI TB, Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Smirna: Inilah firman dari Yang Awal dan Yang Akhir, yang telah mati dan hidup kembali:
KJV, And unto the angel of the church in Smyrna write; These things saith the first and the last, which was dead, and is alive;
TR, και τω αγγελω της εκκλησιας σμυρναιων γραψον ταδε λεγει ο πρωτος και ο εσχατος ος εγενετο νεκρος και εζησεν
Translit interlinear, kai {adapun} tô aggelô {kepada malaikat} tês {di} ekklêsias {jemaat} smurnaiôn {smirna} grapson {tuliskanlah} tade {(hal-hal) ini} legei {menyabdakan} ho {Dia} prôtos {Yang Pertama} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir} hos {yang} egeneto nekros {pernah mati} kai {tetapi} ezêsen {hidup kembali}


* Wahyu 1:17-18
1:17 LAI TB, Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"
KJV, And when I saw him, I fell at his feet as dead. And he laid his right hand upon me, saying unto me, Fear not; I am the first and the last:
TR, και οτε ειδον αυτον επεσα προς τους ποδας αυτου ως νεκρος και επεθηκεν την δεξιαν αυτου χειρα επ εμε λεγων μοι μη φοβου εγω ειμι ο πρωτος και ο εσχατος
Translit interlinear, kai {lalu} ote {ketika} eidon {aku melihat} auton {Dia} epesa pros {aku jatuh didepan} tous podas {kaki-kaki} autou {Nya} Hôs {seperti} nekros {(orang) yang mati} kai {dan} epethêken {Ia meletakkan} tên dexian {kanan} autou {Nya} kheira {tangan} ep {diatas} eme {ku} legôn {berkata} moi {kepadaKu} mê {janganlah} phobou {merasa takut} egô {Aku} eimi {Adalah} ho prôtos {Yang Awal} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir}

1:18 LAI TB, dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
KJV, I am he that liveth, and was dead; and, behold, I am alive for evermore, Amen; and have the keys of hell and of death.
TR, και ο ζων και εγενομην νεκρος και ιδου ζων ειμι εις τους αιωνας των αιωνων αμην και εχω τας κλεις του αδου και του θανατου
Translit interlinear, kai {dan} ho {(Dia) yang} zôn {hidup} kai {walaupun} egenomên nekros {Aku pernah mati} kai {namun} idou {sungguh} zôn eimi {Aku hidup} eis tous aiônas tôn aiônôn{sampai selama-lamanya} amen {Amin} kai {dan} ekhô {Aku memegang} tas kleis {kunci-kunci} tou hadou {dunia orang mati (hades)} kai {dan} tou thanatou {maut}

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4036
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7632
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 1:37 am

kuku bima wrote:
putramentari wrote:bounce bounce
YESUS, ANAK ALLAH /TUHAN...



Dalam Perjanjian Baru, bentuk jamak "anak-anak Allah" ditujukan kepada manusia dengan persyaratan tertentu yaitu manusia yang diangkat oleh Allah menjadi anak karena percaya kepada Yesus Kristus.


* Yohanes 1:12,
"Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;"

* Galatia 3:26,
"Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena iman di dalam Yesus Kristus."


Namun gelar "Anak Allah" dalam bentuk tunggal ditujukan kepada Yesus Kristus merujuk kepada kesamaan hakekat dengan Allah (Yohanes 1:1-14; 5:18-25; 10:30-38)

Tidak pernah ada seorang nabi yang disebut sebagai "Anak Allah", bahkan tidak ada gelar "Anak Allah" dalam bentuk tunggal buat manusia. Ungkapan "anak-anak Allah" dalam bentuk jamak ditujukan pertama kali kepada keturunan Set (Kejadian 6:2); kedua kepada malaikat-malaikat (Ayub 1:6); ketiga, kepada bangsa Israel; dan keempat, kepada raja-raja Israel tempo doeloe.


Maka, gelar Anak Allah dalam bentuk tunggal hanya dimiliki oleh Yesus Kristus.

>> ups jagan lupa Bro :
Kel 4:22 Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung;
Luk 3:38 anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah.
Israel dan adam pun anak allah bentuk tunggal


Yesus disebut Anak Allah (bentuk tunggal). Anak Allah bukan berarti bahwa Allah itu seperti seorang perempuan beranak. Anak Allah adalah gelar yang diberikan untuk menunjukkan keakraban hubungan. Yesus dan Bapa memiliki "satu" hakekat, tidak berarti bahwa kedua-duanya itu identik.

Ayat dibawah ini menunjukkan bahwa sebutan bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah yaitu menurut "daging" atau secara manusiawi :

* Roma 1:3,
tentang Anak-Nya, yang menurut daging diperanakkan dari keturunan Daud,
TR, περι του υιου αυτου του γενομενου εκ σπερματος δαβιδ κατα σαρκα
Translit, peri tou huiou autou tou genomenou ek spermatos dabid kata sarka

>> Yoh_3:6 Apa yang dilahirkan dari daging, adalah daging, dan apa yang dilahirkan dari Roh, adalah roh.

tentunya yesus tidak diperanakkan dari daging keturunan Daud melainkan Roh Kudus :
Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Bahkan nikah ajah belum dengan Yusuf darimana jalannya bisa jadi peranakan daging Keturunan Daud karena bila jalur keturunan muncul dari bapa, harusnya Maria udah nikah dulu baru mengandung, coba pikirkan
Lebih lanjut keterangan mengenai Anak Allah 'huios theou' , sbb :



Anak Allah (bentuk tunggal --> dalam terjemahan bahasa-bahasa yang menggunakan huruh latin ditulis dengan awalan huruf kapital) hanya Yesus Kristus, dalam ayat dibawah ini dengan jelas disebut sebagai "Anak Allah yang tunggal, monogenê" :


* Yohanes 3:16 :
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
TR, ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον
Translit Interlinear, outôs {demikian} gar {karena} êgapêsen {mengasihi} ho theos {Allah} ton kosmon {manusia di dunia} hôste {sehingga} ton huion {anak} autou ton monogenê {yang tunggal/ yang unik} edôken {Ia telah memberikan}[/b] ina {supaya} pas {setiap (orangyang)} ho pisteuôn {percaya} eis {kepada} auton {Dia} mê {tidak} apolêtai {menjadi binasa} all {melainkan} echê {beroleh} zôên {hidup} aiônion {kekal}
>> kalo yesus anak tunggal, lha ini apa aban sulung yesuskah :
“Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anakku, anakKu yang sulung” (Keluaran 4:22).

Jelas dalam Lukas 1:32,35 Gelar ‘Anak Allah’ (single) adalah sebutan bagi Yesus, ketika Yesus yang adalah Allah itu menjadi manusia :


* Lukas 1:32
Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi. Dan Tuhan Allah akan mengaruniakan kepada-Nya takhta Daud, bapa leluhur-Nya,
TR, ουτος εσται μεγας και υιος υψιστου κληθησεται και δωσει αυτω κυριος ο θεος τον θρονον δαβιδ του πατρος αυτου
Translit, [color=olive]outos estai megas kai huios upsistou klêthêsetai kai dôsei autô kurios ho theos ton thronon dabid tou patros autou


* Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.
TR, και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτη πνευμα αγιον επελευσεται επι σε και δυναμις υψιστου επισκιασει σοι διο και το γεννωμενον αγιον κληθησεται υιος θεου
Translit, kai apokritheis ho aggelos eipen autê pneuma hagion epeleusetai epi se kai dunamis upsistou episkiasei soi dio kai to gennômenon hagion klêthêsetai huios theou


Maka, istilah "Anak Allah" itu tidak berarti Allah sebagai makhluk biologis, kawin, kemudian mempunyai anak. Di era Perjanjian Lama, istilah itu ditujukan kepada keturunan Adam lewat Set yang saleh, juga ditujukan kepada para malaikat dan bangsa Israel. Cara penggunaan kepada bangsa Israel sebagai keseluruhan dan kepada raja mereka secara khusus, menyatakan hubungan mereka dengan Allah dalam arti Allah memelihara dan melindungi mereka di satu pihak, dan pada pihak lain, pelayanan dan ketaatan manusia kepada Allah. Dalam hal ini Allah dipandang sebagai seorang Bapa.

Yesus Kristus tahu pasti hubungan-Nya yang khas dengan Allah, yang disapanya dengan akrab "Abba". Dengan latar belakang inilah dapat dipahami jika Yesus Kristus memakai istilah "Anak" untuk menyatakan hubungan-Nya dengan Allah sebagai Bapa. Dia menyatakan keakraban antara Dia dengan Allah persis sama keakraban seorang anak dengan ayahnya.

Gak ada yang istimewa dengan istilah Anak Allah

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 1:43 am

@Kuku bima,

lagian kalo menurut Bibel yesus Bukanlah Anak Allah :

Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

apakah yesus membawa Damai :

Mat 10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.


karena yesus tidak membawa damai, maka yesus gugur menjadi Anak Allah

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 4:35 am

kuku bima wrote:YESUS KRISTUS ADALAH ALLAH
1



AYAT YANG MENYATAKAN YESUS TUHAN :


* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Penjelasan Yohanes 10:30, bisa dibaca di viewtopic.php?p=367#367

>>* berarti Tuhan ente ada 14 biji yak

Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.



* Roma 9:5
LAI TB, Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin!
KJV, Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.
TR, ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην
Translit interlinear, hôn {punya orang2 ini} hoi pateres {nenek moyang} kai {dan} ex {dari} hôn {orang2 ini} ho khristos {Mesias} to kata {secara} sarka {daging (jasmani)} ho {yang} ôn {ada} epi {diatas} pantôn {segala sesuatu} theos {Allah} eulogêtos {yang dipuji} eis tous aiônas {untuk selama-lamanya} amên {amin}
>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung

* Filipi 2:6
LAI TB, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
KJV, Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
TR, ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
Translit interlinear, hos {yang} en {dalam} morphê {rupa/sifat} theou {Allah} uparkhôn {walaupun adalah} oukh {tidak} arpagmon {suatu rampasan/sesuatu yang dipertahankan} êgêsato {menganggap} to {hal} einai {menjadi} hisa {yang setara} theô {dengan Allah}
>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung
lagian semua manusia diciptakan dalam rupa Allah gak hanya yesus :

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."


* 1 Timotius 3:16
LAI TB, Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan.
KJV, And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.
TR, και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον θεος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανεληφθη εν δοξη
Translit interlinear, kai {adapun} homologoumenôs {yang harus diakui (siapapun)} mega {besar} estin {adalah} to {itu} tês eusebeias {ibadah} mustêrion {rahasia} theos {Allah} ephanerôthê {dinyatakan} en {dalam} sarki {daging (tubuh manusia)} edikaiôthê {terbukti benar} en {dalam} pneumati {Roh} ôphthê {dilihat} aggelois {oleh malaikat-malaikat} ekêrukhthê {diberitakan/ dikhotbahkan} en {di antara} ethnesin {bangsa-bangsa (non-Yahudi)} episteuthê {dipercayai} en {didalam} kosmô {dunia} anelêphthê {diangkat} en {dalam} doxê {kemuliaan}

>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung
lagian semua manusia diciptakan dalam rupa Allah gak hanya yesus :

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut
gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan
burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas
segala binatang melata yang merayap di bumi."

* Titus 2:13
LAI TB, dengan menantikan penggenapan pengharapan kita yang penuh bahagia dan penyataan kemuliaan Allah yang Mahabesar dan Juruselamat kita Yesus Kristus,
KJV, Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;
TR, προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου
Translit interlinear, prosdekhomenoi {menantikan} tên makarian {penuh berkat} elpida {harapan} kai {dan} epiphaneian {penampakan} tês doxês {kemuliaan} tou megalou {yang Besar} theou {Allah} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} hêmôn {kita} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}
>*Maaf Yesus adalah juru selamat hanya untuk bangsa israel :
Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.


* 2 Petrus 1:1
LAI TB, Dari Simon Petrus, hamba dan rasul Yesus Kristus, kepada mereka yang bersama-sama dengan kami memperoleh iman oleh karena keadilan Allah dan Juruselamat kita, Yesus Kristus.
KJV, Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Saviour Jesus Christ:
TR, συμεων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου
Translit interlinear, sumeôn {Simon} petros {Petrus} doulos {hamba} kai {dan} apostolos {rasul} iêsou {Yesus} khristou {Kristus} tois {kepada orang2 yang} isotimon {sama nilainya/ jenisnya} hêmin {dengan kami} lakhousin {telah menerima} pistin {iman} en {karena} dikaiosunê {keadilan} tou theou {Allah} hêmôn {kita} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}
>*Maaf Yesus adalah juru selamat hanya untuk bangsa israel :
Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah
dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel,
yaitu Yesus.


* 1 Yohanes 5:20
LAI TB, Akan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal Yang Benar; dan kita ada di dalam Yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus. Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal.
KJV, And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
TR, οιδαμεν δε οτι ο υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκωμεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω ουτος εστιν ο αληθινος θεος και η ζωη αιωνιος
Translit interlinear, oidamen {kita tahu} de {tetapi} hoti {bahwa} ho huios {Anak} tou theou {Allah} êkei {telah datang} kai {dan} dedôken {telah memberikan} hêmin {kepada kita} dianoian {daya pikir} hina {supaya} ginôskômen {kita mengenal} ton alêthinon {Yang benar} kai {dan} esmen {kita ada} en {didalam} tô alêthinô {Yang benar} en {didalam} tô huiô {Anak} autou {-Nya} iêsou {Yesus} khristô {Kristus} houtos {(Dia) ini} estin {adalah} ho alêthinos {Yang benar} theos {Allah} kai {dan} ê zôê {hidup} aiônios {yang kekal}


* Wahyu 2:8
LAI TB, Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Smirna: Inilah firman dari Yang Awal dan Yang Akhir, yang telah mati dan hidup kembali:
KJV, And unto the angel of the church in Smyrna write; These things saith the first and the last, which was dead, and is alive;
TR, και τω αγγελω της εκκλησιας σμυρναιων γραψον ταδε λεγει ο πρωτος και ο εσχατος ος εγενετο νεκρος και εζησεν
Translit interlinear, kai {adapun} tô aggelô {kepada malaikat} tês {di} ekklêsias {jemaat} smurnaiôn {smirna} grapson {tuliskanlah} tade {(hal-hal) ini} legei {menyabdakan} ho {Dia} prôtos {Yang Pertama} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir} hos {yang} egeneto nekros {pernah mati} kai {tetapi} ezêsen {hidup kembali}


* Wahyu 1:17-18
1:17 LAI TB, Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"
KJV, And when I saw him, I fell at his feet as dead. And he laid his right hand upon me, saying unto me, Fear not; I am the first and the last:
TR, και οτε ειδον αυτον επεσα προς τους ποδας αυτου ως νεκρος και επεθηκεν την δεξιαν αυτου χειρα επ εμε λεγων μοι μη φοβου εγω ειμι ο πρωτος και ο εσχατος
Translit interlinear, kai {lalu} ote {ketika} eidon {aku melihat} auton {Dia} epesa pros {aku jatuh didepan} tous podas {kaki-kaki} autou {Nya} Hôs {seperti} nekros {(orang) yang mati} kai {dan} epethêken {Ia meletakkan} tên dexian {kanan} autou {Nya} kheira {tangan} ep {diatas} eme {ku} legôn {berkata} moi {kepadaKu} mê {janganlah} phobou {merasa takut} egô {Aku} eimi {Adalah} ho prôtos {Yang Awal} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir}

Mengenai Yang awal dan yang akhir :Tidak cocok untuk yesus
Yesus Berawal dan berakhir :

Berawal : kelahirannya karena mengandung dari roh kudus

Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Berakhir : Di tiang salib

Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.

gak cocok dengan Alfa & Omega


1:18 LAI TB, dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
KJV, I am he that liveth, and was dead; and, behold, I am alive for evermore, Amen; and have the keys of hell and of death.
TR, και ο ζων και εγενομην νεκρος και ιδου ζων ειμι εις τους αιωνας των αιωνων αμην και εχω τας κλεις του αδου και του θανατου
Translit interlinear, kai {dan} ho {(Dia) yang} zôn {hidup} kai {walaupun} egenomên nekros {Aku pernah mati} kai {namun} idou {sungguh} zôn eimi {Aku hidup} eis tous aiônas tôn aiônôn{sampai selama-lamanya} amen {Amin} kai {dan} ekhô {Aku memegang} tas kleis {kunci-kunci} tou hadou {dunia orang mati (hades)} kai {dan} tou thanatou {maut}
Kalo yesus memang hidup sekarang dia berada dimana bro


silahkan dibantah, monggo

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by Akal Budi Islam on Mon Aug 06, 2012 5:09 am

putramentari wrote:
kuku bima wrote:YESUS KRISTUS ADALAH ALLAH
1



AYAT YANG MENYATAKAN YESUS TUHAN :


* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Penjelasan Yohanes 10:30, bisa dibaca di viewtopic.php?p=367#367

>>* berarti Tuhan ente ada 14 biji yak

Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.



* Roma 9:5
LAI TB, Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin!
KJV, Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.
TR, ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην
Translit interlinear, hôn {punya orang2 ini} hoi pateres {nenek moyang} kai {dan} ex {dari} hôn {orang2 ini} ho khristos {Mesias} to kata {secara} sarka {daging (jasmani)} ho {yang} ôn {ada} epi {diatas} pantôn {segala sesuatu} theos {Allah} eulogêtos {yang dipuji} eis tous aiônas {untuk selama-lamanya} amên {amin}
>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung

* Filipi 2:6
LAI TB, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
KJV, Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
TR, ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
Translit interlinear, hos {yang} en {dalam} morphê {rupa/sifat} theou {Allah} uparkhôn {walaupun adalah} oukh {tidak} arpagmon {suatu rampasan/sesuatu yang dipertahankan} êgêsato {menganggap} to {hal} einai {menjadi} hisa {yang setara} theô {dengan Allah}
>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung
lagian semua manusia diciptakan dalam rupa Allah gak hanya yesus :

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."


* 1 Timotius 3:16
LAI TB, Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan.
KJV, And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.
TR, και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον θεος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανεληφθη εν δοξη
Translit interlinear, kai {adapun} homologoumenôs {yang harus diakui (siapapun)} mega {besar} estin {adalah} to {itu} tês eusebeias {ibadah} mustêrion {rahasia} theos {Allah} ephanerôthê {dinyatakan} en {dalam} sarki {daging (tubuh manusia)} edikaiôthê {terbukti benar} en {dalam} pneumati {Roh} ôphthê {dilihat} aggelois {oleh malaikat-malaikat} ekêrukhthê {diberitakan/ dikhotbahkan} en {di antara} ethnesin {bangsa-bangsa (non-Yahudi)} episteuthê {dipercayai} en {didalam} kosmô {dunia} anelêphthê {diangkat} en {dalam} doxê {kemuliaan}

>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung
lagian semua manusia diciptakan dalam rupa Allah gak hanya yesus :

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut
gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan
burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas
segala binatang melata yang merayap di bumi."

* Titus 2:13
LAI TB, dengan menantikan penggenapan pengharapan kita yang penuh bahagia dan penyataan kemuliaan Allah yang Mahabesar dan Juruselamat kita Yesus Kristus,
KJV, Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;
TR, προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου
Translit interlinear, prosdekhomenoi {menantikan} tên makarian {penuh berkat} elpida {harapan} kai {dan} epiphaneian {penampakan} tês doxês {kemuliaan} tou megalou {yang Besar} theou {Allah} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} hêmôn {kita} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}
>*Maaf Yesus adalah juru selamat hanya untuk bangsa israel :
Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.


* 2 Petrus 1:1
LAI TB, Dari Simon Petrus, hamba dan rasul Yesus Kristus, kepada mereka yang bersama-sama dengan kami memperoleh iman oleh karena keadilan Allah dan Juruselamat kita, Yesus Kristus.
KJV, Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Saviour Jesus Christ:
TR, συμεων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου
Translit interlinear, sumeôn {Simon} petros {Petrus} doulos {hamba} kai {dan} apostolos {rasul} iêsou {Yesus} khristou {Kristus} tois {kepada orang2 yang} isotimon {sama nilainya/ jenisnya} hêmin {dengan kami} lakhousin {telah menerima} pistin {iman} en {karena} dikaiosunê {keadilan} tou theou {Allah} hêmôn {kita} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}
>*Maaf Yesus adalah juru selamat hanya untuk bangsa israel :
Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah
dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel,
yaitu Yesus.


* 1 Yohanes 5:20
LAI TB, Akan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal Yang Benar; dan kita ada di dalam Yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus. Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal.
KJV, And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
TR, οιδαμεν δε οτι ο υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκωμεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω ουτος εστιν ο αληθινος θεος και η ζωη αιωνιος
Translit interlinear, oidamen {kita tahu} de {tetapi} hoti {bahwa} ho huios {Anak} tou theou {Allah} êkei {telah datang} kai {dan} dedôken {telah memberikan} hêmin {kepada kita} dianoian {daya pikir} hina {supaya} ginôskômen {kita mengenal} ton alêthinon {Yang benar} kai {dan} esmen {kita ada} en {didalam} tô alêthinô {Yang benar} en {didalam} tô huiô {Anak} autou {-Nya} iêsou {Yesus} khristô {Kristus} houtos {(Dia) ini} estin {adalah} ho alêthinos {Yang benar} theos {Allah} kai {dan} ê zôê {hidup} aiônios {yang kekal}


* Wahyu 2:8
LAI TB, Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Smirna: Inilah firman dari Yang Awal dan Yang Akhir, yang telah mati dan hidup kembali:
KJV, And unto the angel of the church in Smyrna write; These things saith the first and the last, which was dead, and is alive;
TR, και τω αγγελω της εκκλησιας σμυρναιων γραψον ταδε λεγει ο πρωτος και ο εσχατος ος εγενετο νεκρος και εζησεν
Translit interlinear, kai {adapun} tô aggelô {kepada malaikat} tês {di} ekklêsias {jemaat} smurnaiôn {smirna} grapson {tuliskanlah} tade {(hal-hal) ini} legei {menyabdakan} ho {Dia} prôtos {Yang Pertama} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir} hos {yang} egeneto nekros {pernah mati} kai {tetapi} ezêsen {hidup kembali}


* Wahyu 1:17-18
1:17 LAI TB, Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"
KJV, And when I saw him, I fell at his feet as dead. And he laid his right hand upon me, saying unto me, Fear not; I am the first and the last:
TR, και οτε ειδον αυτον επεσα προς τους ποδας αυτου ως νεκρος και επεθηκεν την δεξιαν αυτου χειρα επ εμε λεγων μοι μη φοβου εγω ειμι ο πρωτος και ο εσχατος
Translit interlinear, kai {lalu} ote {ketika} eidon {aku melihat} auton {Dia} epesa pros {aku jatuh didepan} tous podas {kaki-kaki} autou {Nya} Hôs {seperti} nekros {(orang) yang mati} kai {dan} epethêken {Ia meletakkan} tên dexian {kanan} autou {Nya} kheira {tangan} ep {diatas} eme {ku} legôn {berkata} moi {kepadaKu} mê {janganlah} phobou {merasa takut} egô {Aku} eimi {Adalah} ho prôtos {Yang Awal} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir}

Mengenai Yang awal dan yang akhir :Tidak cocok untuk yesus
Yesus Berawal dan berakhir :

Berawal : kelahirannya karena mengandung dari roh kudus

Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Berakhir : Di tiang salib

Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.

gak cocok dengan Alfa & Omega


1:18 LAI TB, dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
KJV, I am he that liveth, and was dead; and, behold, I am alive for evermore, Amen; and have the keys of hell and of death.
TR, και ο ζων και εγενομην νεκρος και ιδου ζων ειμι εις τους αιωνας των αιωνων αμην και εχω τας κλεις του αδου και του θανατου
Translit interlinear, kai {dan} ho {(Dia) yang} zôn {hidup} kai {walaupun} egenomên nekros {Aku pernah mati} kai {namun} idou {sungguh} zôn eimi {Aku hidup} eis tous aiônas tôn aiônôn{sampai selama-lamanya} amen {Amin} kai {dan} ekhô {Aku memegang} tas kleis {kunci-kunci} tou hadou {dunia orang mati (hades)} kai {dan} tou thanatou {maut}
Kalo yesus memang hidup sekarang dia berada dimana bro


silahkan dibantah, monggo



Kali ini Anda gak tahu? Karena Dia adalah Tuhan, maka dia ada di hatimu.

Anda protes, itu urusan anda.

Silahkan

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 6156
Registration date : 2010-09-15

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 7:10 am

Mohon yang tidak diundang gak usah ikut ikutan bounce bounce

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 7:29 am

karena Bro Kukubima menjawab secara Alkitabiyah, silahkan ikut Nimbrung disini dengan Bro S4n7i.

KUKUBIMA

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Mon Aug 06, 2012 11:28 am

bounce bounce

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Mon Aug 06, 2012 9:07 pm

putramentari wrote:@Kuku bima,

lagian kalo menurut Bibel yesus Bukanlah Anak Allah :

Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

apakah yesus membawa Damai :

Mat 10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.


karena yesus tidak membawa damai, maka yesus gugur menjadi Anak Allah

terbukti khan kristen dan muslim bantah-bantahan mengenai perihal diriNya.

apakah ada damai jika saling bantah-bantahan / terlebih berkelahi


akan tetapi Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

ternyata hikmat yg dariNya sungguh-sungguh Luar biasa.

paham tidak maksud saya...!!!

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Mon Aug 06, 2012 9:18 pm

[quote="s4n7i"][quote="putramentari"]
s4n7i wrote:
putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:
s4n7i wrote:
putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, Aku dan Bapa adalah satu

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..
yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.



Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.



Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:



1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.



Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase



(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.

ga da yg berbeda karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA.

Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

kita tahu memang Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.
dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :



Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."



Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.

sebenarnya ga aneh jika anda mau membaca ayat-ayat kelanjutannya.thanks.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.



Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:



Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.


jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus


jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."



Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:



Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :



Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :



Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."



Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:



Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."



Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.


justru mengenai perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl benar bahwa AkulahDia.....


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :



Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.






Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:



Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.



Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.



Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

ok bro ..semoga penjelasan saya yg simple bisa anda pahami .thanks..
karna tadi sebelumnya saya uda bahas dan ketik banyak tp karna komputer lemot atau sebab yg lain saya send dan ternyata terhapus semua dan saya disuruh log ini kembali .jadinya yah saya ketik sedikit saja bro,,hehehe syalommm..

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by s4n7i on Mon Aug 06, 2012 9:24 pm

putramentari wrote:khan
sudah saya bilang Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen. dan pertanyaannya kenapa koq bro...belum bisa melihat Yesus sebagai Tuhan itu
sudah saya tegaskan sebab bro...belum Apabila kamu telah meninggikan Anak
Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia.
jadi yg bro.. liat tuh cuman posisinya sebagai manusia 100 persen dan
menghilangkan / mengabaikan keAllahanNya 100 persen.



>*pernyataan
Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen., sama sekali tidak
Alkitabiah, kecuali anda bisa menunjukkan dalil yang memperkuat argumen
saudara, dari mana asal muasal argumen tersebut, tak lain berasal dari :



Keputusan konsili
di Efesus Juni 431
(400 tahun setelah Yesus tiada)
yang disponsori oleh Kaisar Romawi, Theodosius II.



"We confess therefore
our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God
and perfect (100%) man".

(Oleh Karena itu kita
mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang
sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).



Keputusan ini kemudian
diperkuat lagi olah SK yang diterbitkan dalam konsili di Chalcedon, Oktober
451
yang juga disponsori oleh Kaisar Romawi saat itu, Marcion.



"Followinq the holy
fathers we confess with one voice that the one and only Son, our Loard Jesus
Christ, is perfect in Godhead and perfect in manhood truly God and truly
man..."

(Sesuai dengan ajaran para
pemimpin Gereja, kami bersaksi dengan suara bulat bahwa satu-satunya Anak, Tuan
kita Yesus Kristus, adalah Tuhan yang sempurna (100%) dan manusia yang sempurna
(100%), Tuhan yang sesungguhnya dan manusia yang sesungguhnya)



Okey
bro, Awaiting for your quick response

sebelum saya jawab pertanyaan bro..
saya ingin bertanya dulu ...?

adakah Yesus mempunyai bapak biologis?

apakah salah jika saya katakan Yesus punya 2 sisi yt :

sisi manusia 100 persen dari maria

sisi Allah 100 persen dari Bapa

apakah saudara masih membutuhkan suatu dalil ..????

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3534
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Tue Aug 07, 2012 1:44 am

s4n7i wrote:
putramentari wrote:@Kuku bima,

lagian kalo menurut Bibel yesus Bukanlah Anak Allah :

Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

apakah yesus membawa Damai :

Mat 10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.


karena yesus tidak membawa damai, maka yesus gugur menjadi Anak Allah

terbukti khan kristen dan muslim bantah-bantahan mengenai perihal diriNya.

apakah ada damai jika saling bantah-bantahan / terlebih berkelahi


akan tetapi Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

ternyata hikmat yg dariNya sungguh-sungguh Luar biasa.

paham tidak maksud saya...!!!

tapi sayang yesus tidak membawa damai :

Luk 12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan
.
Luk 12:52 Karena mulai dari sekarang akan ada pertentangan antara lima orang di dalam satu rumah, tiga melawan dua dan dua melawan tiga.

Luk 12:53 Mereka akan saling bertentangan, ayah melawan anaknya laki-laki dan anak laki-laki melawan ayahnya, ibu melawan anaknya perempuan, dan anak perempuan melawan ibunya, ibu mertua melawan menantunya perempuan dan menantu perempuan melawan ibu mertuanya."
Apalagi Kasih ?

Luk 12:52 Karena mulai dari sekarang akan ada pertentangan antara lima orang di dalam satu rumah, tiga melawan dua dan dua melawan tiga.

Luk 12:53 Mereka akan saling bertentangan, ayah melawan anaknya laki-laki dan anak laki-laki melawan ayahnya, ibu melawan anaknya perempuan, dan anak perempuan melawan ibunya, ibu mertua melawan menantunya perempuan dan menantu perempuan melawan ibu mertuanya."

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Tue Aug 07, 2012 1:49 am

bounce bounce bounce


Last edited by putramentari on Tue Aug 07, 2012 1:59 am; edited 1 time in total

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Tue Aug 07, 2012 1:58 am

Ne say rekap lagi ya pertanyaan Bro,

1. sebelumnya ESV dan ASV pun sudah ada indikasi ke arah Trinitas .hanya saja masih samar ,seiring dengan berkembangnya waktu hal itu diluruskan di dalam KJV ,sehingga menjadi semakin lebih dapat dipahami.

>*
Silahkan bro jabarkan disini masalah trinitas karena ESV dan ASV tidak memuat masalah Trinitas, hanya KJV sendiri, karena para pakar yang menerbitkan RSV 1952 membuang ayat tersebut karena ayat tersebut adalah susupan.

Ini adalah satu-satunya formulasi Trinitas tentang Tuhan, Yesus dan Roh Kudus yang dianggap sempurna yang ada dalam Alkitab. Namun kemudian ternyata bahwa ayat ini (perhatikan tanda "{" yang di bubuhkan oleh penterjemah Alkitab LAI) adalah ayat palsu yang baru diselipkan atas restu Gereja, ketika Alkitab dicetak di Frankfurt, Jerman pada tahun 1574.
Perhatikan catatan kaki dari Alkitab New International Version, h. 907 yang mengatakan:

"(Ayat ini) tidak ditemukan di semua naskah Alkitab yanq ditulis sebelum abad XVI ".
Sangat disayangkan bahwa Lembaga Alkitab Indonesia tidak mau jujur menjelaskan bahwa ayat dalam kurung tesebut ayat palsu.

Dengan demikian, baik istilah Trinitas maupun ajaran tentang Trinitas tidak ada dalam Alkitab.
2. pada awalnya Roh kudus sebelumnya sudah ada , akan tetapi masih dalam samar ,dan Yesus cuma mengingatkan dan mempertegas hal yg sudah ada sebelumnya dan tidak dimengerti oleh manusia, disini Yesus memberikan penjelasan akan hal itu kembali.
>*.Andapun mengakui kalo Roh kudus sebelumnya sudah ada, makanya syarat yangditetapkan yesus tidak terpenuhi alias gugur pada Roh Kudus :

"Jikalau Aku tidak pergi, dia tidak akan datang kepadamu,tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu ".

Jika yesus tidak pergi penghibur tidak akan datang, kalo yesus pergi penghibur datang, dan nyatanya yesus belum pergi ajah roh kudus udah ada, bahkan yesus pun mengandung dari roh kudus, kalo dari kalimat yang jelas begitu ajah bro masih mengelak bahwa Penghibur adalah bukan roh kudus, pembahasan Stop disini, kalo bro setuju penghibur bukan roh kudus, pembahasan akan saya lanjutkan tentang siapa penghibur disini menurut yesus, karena menurut kondisi kedatangannya penghibur pasti bukanlah roh kudus.



3. lihat yoh 14:9Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa , bagaimana engkau berkata :Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami

>*
di ayat berikutnya yesus berkata :

Yoh 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak
Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.


Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, yesus mengakui bahwa semua ajaran dan perkataannya itu tidak berasal dari dirinya sendiri, tapi perkataan yang mengutus dia sesuai dengan :

Yoh_5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Yoh_7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.

Yesus selalu menegaskan bahwa dia hanyalah seorang utusan

yoh8:24Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalamdosamu,sebab jikalau kamu tidak percaya , bahwa AkulahDia, kamu akan mati dalam dosamu.

yoh8:28Maka kata Yesus:"Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diriKU sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepadaKu. ada saat Yesus memposisikan diriNya sebagai seorang utusan akan tetapi juga ada saat Yesus yg memposisikan diri sebagai Tuhan itu sendiri.

>*. Yups makanya mereka bertanya lagi pada yesus
:
Yoh 8:25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?

Yoh 8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."


>* yesus lagi lagi menegaskan Bahwa Bapa yang mengutus dia baikmengenai apa yang dia dengar maupun katakan

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

khan sudah saya bilang Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen. dan pertanyaannya kenapa koq bro...belum bisa melihat Yesus sebagai Tuhan itu sudah saya tegaskan sebab bro...belum Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia.
jadi yg bro.. liat tuh cuman posisinya sebagai manusia 100 persen dan menghilangkan / mengabaikan keAllahanNya 100 persen.

[size=18]>*pernyataan Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen., sama sekali tidak Alkitabiah, kecuali anda bisa menunjukkan dalil yang memperkuat argumen saudara, dari mana asal muasal argumen tersebut, tak lain berasal dari :

Keputusan"We confess therefore our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God and perfect (100%) man".

(Oleh Karena itu kita mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).

ne belum diresponse bro
bounce

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Tue Aug 07, 2012 2:07 am

bounce bounce

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Tue Aug 07, 2012 2:25 am

maaf bro, bukankah sebelumnya anda berpendapat :

Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen

makanya sa ya jelasin bahwa :

pernyataan
Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen., sama sekali tidak
Alkitabiah, kecuali anda bisa menunjukkan dalil yang memperkuat argumen
saudara, dari mana asal muasal argumen tersebut, tak lain berasal dari :



Keputusan konsili
di Efesus Juni 431
(400 tahun setelah Yesus tiada)
yang disponsori oleh Kaisar Romawi, Theodosius II.



"We confess therefore
our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God
and perfect (100%) man".

(Oleh Karena itu kita
mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang
sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).

tapi kok sekarang anda bilang :


apakah salah jika saya katakan Yesus punya 2 sisi yt :

sisi manusia 100 persen dari maria

sisi Allah 100 persen dari Bapa

gak salah tuch bro, coba ingat ingat lagi Basketball

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by jimatkalimasada on Tue Aug 07, 2012 2:59 am

Yesus dipertuhankan karena Ia adalah Yang Awal dan Yang Akhir
silakan dicek di quranmu, Yang Awal dan Yang Akhir itu siapa!

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by putramentari on Tue Aug 07, 2012 9:15 am

jimatkalimasada wrote:Yesus dipertuhankan karena Ia adalah Yang Awal dan Yang Akhir
silakan dicek di quranmu, Yang Awal dan Yang Akhir itu siapa!

ne lebih hebat bro :

Ibr 7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera.
Ibr 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.

putramentari
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 982
Reputation : 2
Points : 3076
Registration date : 2011-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by Gerabah on Tue Aug 07, 2012 10:15 am

jimatkalimasada wrote:Yesus dipertuhankan karena Ia adalah Yang Awal dan Yang Akhir
silakan dicek di quranmu, Yang Awal dan Yang Akhir itu siapa!

Ini bagian argumen si-anti kristus yang menurut sinyalemen Yohanes sbb. :

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengakui bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.(2 Yohanes 1:7 )

Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.(1 Yohanes 2:19)

- Yang tidak mengakui bahwa Yesus itu manusia, malah dianggap Tuhan.
- mereka (si-anti kristus) itu berasal dari antara kita (orang2 semasa dengan yohanes)





Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4314
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by jimatkalimasada on Tue Aug 07, 2012 6:26 pm

putramentari wrote:ne lebih hebat bro :

Ibr 7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera.
Ibr 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.

hanya silsilahnya tidak dituliskan
hanya kapan hari lahir dan hari kematiannya tidak dicatat
biasa saja..

bukan Yang Awal dan Yang Akhir

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Post by Sponsored content Today at 7:33 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum