MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 10 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 10 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Page 3 of 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

View previous topic View next topic Go down

ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Fri Sep 07, 2012 8:07 pm

First topic message reminder :

Yesus dalam perintahnya mengatakan sbb. :

"Barangsiapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Ini jaminan Yesus untuk bisa masuk kerajaan surga, bukan dengan cara lain. Tapi sayang kekristenan lebih mempercayai keselamatan yang dijamin oleh paulus, seperti yang dikatakan paulus sbb. :

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.(Roma 10:9)


KESELAMATAN ATAS JAMINAN PAULUS ITULAH YANG DIIKUTI ORANG-ORANG KRISTEN. DENGAN DEMIKIAN ORANG-ORANG KRISTEN (MURID PAULUS) ITULAH SI-ANTI KRISTUS YG SEBENARNYA....!



Last edited by Gerabah on Wed Sep 19, 2012 5:36 am; edited 1 time in total

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down


Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Fri Sep 21, 2012 4:28 pm

MyLovelyCarnation wrote:
Gerabah wrote:
gerabah wrote:


Sudah dikatakan Tuhan bahwa manusia tidak akan tahan melihat wujud Tuhan. Ini dalil pokok yang harus dipegang. Lantas ada pernyataan Tuhan mewujud manusia, maka sifat Tuhan yang manusia tidak tahan melihat wujudnya harus masih berlaku. Tapi nyatanya Yesus dilihat orang tidak apa-apa. Jadi keyakinan Tuhan berubah wujud manusia itu tidak masuk logika manapun !


tulalit nih...

Yang Tidak Bisa Dilihat oleh Manusia dgn Kasat Mata adalah: WUJUD TUHAN. Ini kamu benar..., tapi langsung otak-mu kram ketika bicara soal Yesus.

Yeus bknlah wujud Tuhan yg sesungguhnya, itu adalah bentuk inkarnasi (mengambil bentuk dlm wujud manusia).


masih ngga malu juga klo kamu itu modal copas aja bawa2 materi ke MK?

Itu sudah kau akui kalau Yesus itu bukan wujud tuhan sesungguhnya. Itu pointnya !

Apa yang kau tahu arti INKARNASI ??




emang tubuh yesus itu bknlah wujud tuhan, maka dikatakan manusia. trus masalahmu di mana? hanya bisa ketawa-ketiwi anjing aja dari tadi.

kan kamu sendiri yg mempermasalahkan yg seharusnya bukan masalah, sebab kamu tau wujud yesus itu bkn wujud tuhan yg sesungguhnya.

DISITU POINTNYA, KALAU YESUS ITU BUKAN WUJUD TUHAN, MAKA DIKATAKAN MANUSIA. MASIH NGGAK PAHAM ??!


KOIT KAU !

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by buncis hitam on Fri Sep 21, 2012 11:01 pm

@gegabah

Yang ini belum dijawab:

Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter
parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu
berarti spiderman bukan peter parker???

Ayo jelaskan secara logis............

_________________
MUSLIM MURTAD MAKIN BERTAMBAH, ISLAM SEMAKIN HANCUR. SEBENTAR LAGI ISLAM BAKALAN PUNAH SAMA SEPERTI NAZI. DAN ISLAM AKAN DISEBUT SEMUA ORANG SEBAGAI KUTUKAN DAN MALAPETAKA BAGI MANUSIA YANG TERDAHSYAT YANG PERNAH ADA DI DUNIA INI.

buncis hitam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1917
Location : ada di masjid sambil berdakwah untuk menghancurkan islam. TAPI KALO ADA YANG MAU RIBUT AMA GW, GW TUNGGU DI 7 ELEVEN GINTUNG, CIPUTAT. ATAU SILAKAN CARI GW DI RUMAH GW DI CIPUTAT. DAERAH RUMAH GW DI TENGAH2 BINTARO DAN PASAR CIPUTAT DAN DI DEKET RUMAH GW GAK ADA MESJID SAMA SEKALI. HERANNYA DIBANDINGKAN 3 GEREJA YANG ADA DI SEKITAR RUMAH GW, SUARA TOA MESJID LEBIH BISA KEDENGERAN DARIPADA SUARA 3 GEREJA DEKET RUMAH GW YANG JARAKNYA GAK LEBIH DARI 50 METER. TUH MESJID SUARA TOA DARIMANA COBA? ADA JUGA MESJID LEBIH DARI 2 KILO DARI RUMAH GW TUH. HEBAT YA YANG NAMANYA MESJID BENER2 GANGGU KETERTIBAN DAN BIKIN POLUSI SUARA.
Job/hobbies : Menunjukkan kebodohan muslim karena islamnya/ Showing muslims foolishnesses for their islam
Humor : janda orang boleh diembat, janda mamad gak boleh diembat. Wkwkwkwkwk
Reputation : 14
Points : 3491
Registration date : 2012-09-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sat Sep 22, 2012 7:16 am

buncis hitam wrote:@gegabah

Yang ini belum dijawab:

Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter
parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu
berarti spiderman bukan peter parker???

Ayo jelaskan secara logis............

Analogi Joko Sembung makan buncis. Nggak Nyambung Cissss...!

Bgini aja deh kau tak kasi tugas, tolong carikan bukti kalau Yesus pernah menyatakan :

"Mengakulah dalam mulutmu kalau Aku itu Tuhan dan percayalah bahwa Aku dibangkitkan dst. maka engkau diselamatkan".




Kau pasti bisaaaaa....!


Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by buncis hitam on Sat Sep 22, 2012 7:25 am

Begini aja dah. kamu tak kasih tugas, yaitu jawab pertanyaan saya:

Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter
parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu
berarti spiderman bukan peter parker???

Ayo jelaskan secara logis............

Kalo emang gak nyambung, gak nyambungnya gimana???? Ayo jelaskan secara logis

_________________
MUSLIM MURTAD MAKIN BERTAMBAH, ISLAM SEMAKIN HANCUR. SEBENTAR LAGI ISLAM BAKALAN PUNAH SAMA SEPERTI NAZI. DAN ISLAM AKAN DISEBUT SEMUA ORANG SEBAGAI KUTUKAN DAN MALAPETAKA BAGI MANUSIA YANG TERDAHSYAT YANG PERNAH ADA DI DUNIA INI.

buncis hitam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1917
Location : ada di masjid sambil berdakwah untuk menghancurkan islam. TAPI KALO ADA YANG MAU RIBUT AMA GW, GW TUNGGU DI 7 ELEVEN GINTUNG, CIPUTAT. ATAU SILAKAN CARI GW DI RUMAH GW DI CIPUTAT. DAERAH RUMAH GW DI TENGAH2 BINTARO DAN PASAR CIPUTAT DAN DI DEKET RUMAH GW GAK ADA MESJID SAMA SEKALI. HERANNYA DIBANDINGKAN 3 GEREJA YANG ADA DI SEKITAR RUMAH GW, SUARA TOA MESJID LEBIH BISA KEDENGERAN DARIPADA SUARA 3 GEREJA DEKET RUMAH GW YANG JARAKNYA GAK LEBIH DARI 50 METER. TUH MESJID SUARA TOA DARIMANA COBA? ADA JUGA MESJID LEBIH DARI 2 KILO DARI RUMAH GW TUH. HEBAT YA YANG NAMANYA MESJID BENER2 GANGGU KETERTIBAN DAN BIKIN POLUSI SUARA.
Job/hobbies : Menunjukkan kebodohan muslim karena islamnya/ Showing muslims foolishnesses for their islam
Humor : janda orang boleh diembat, janda mamad gak boleh diembat. Wkwkwkwkwk
Reputation : 14
Points : 3491
Registration date : 2012-09-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sat Sep 22, 2012 9:03 am

buncis hitam wrote:Begini aja dah. kamu tak kasih tugas, yaitu jawab pertanyaan saya:

Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter
parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu
berarti spiderman bukan peter parker???

Ayo jelaskan secara logis............

Kalo emang gak nyambung, gak nyambungnya gimana???? Ayo jelaskan secara logis

Seperti yang sudah dikatakan temenmu bahwa Yesus itu bukan wujud tuhan sesungguhnya. Kan itu point pentingnya sebagaimana dikatakan Yohanes bahwa kalau ada yang menyangkal kelahiran (kedatangan) Yesus didunia ini tidak dianggap sebagai manuisa, itulah sipenyesat (anti krsitus). Maka analogimu itu nggak nyambung bahkan mengada-ada atau memaksakan keyakinan. Sebab Tuhan tidak pernah mengatakan berubah wujud (inkarnasi) jadi manusia.

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by buncis hitam on Sun Sep 23, 2012 5:19 am

@gegabah

Kok poin pentingnya kata temenku sih?? Temen saya punya pendapat sendiri, saya pun punya pendapat sendiri.

Poin pentingnya bagi saya adalah adalah logika..........Bukan kata siapa2. Tuhan berubah jadi siapa kek, atau gimana, tetep aja, LOGIKA. Jadi kalo misalkan kamu gak percaya dengan Yesus ya sudah, gapapa. Toh itu memang masalah kepercayaan ya kan, dan pada akhirnya kamu sebenernya mengakui hal tsb. Maka dari itu kamu juga gak bisa memaksa keyakinan orang lain tul gak. Tapi bagaimana dengan logika kamu sendiri?? Makanya saya nanyain pertanyaan tsb:

Begini aja dah. kamu tak kasih tugas, yaitu jawab pertanyaan saya:

Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter
parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu
berarti spiderman bukan peter parker???

Ayo jelaskan secara logis............

Kalo emang gak nyambung, gak nyambungnya gimana???? Ayo jelaskan secara logis

Karena kamu sudah menantang dengan gagah berani melalui alkitab, sedangkan tafsiran kamu sendiri melalui alkitab itu masih dipertanyakan logikanya. Jadi tanggung jawab dong. Jawab pertanyaan saya!!


_________________
MUSLIM MURTAD MAKIN BERTAMBAH, ISLAM SEMAKIN HANCUR. SEBENTAR LAGI ISLAM BAKALAN PUNAH SAMA SEPERTI NAZI. DAN ISLAM AKAN DISEBUT SEMUA ORANG SEBAGAI KUTUKAN DAN MALAPETAKA BAGI MANUSIA YANG TERDAHSYAT YANG PERNAH ADA DI DUNIA INI.

buncis hitam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1917
Location : ada di masjid sambil berdakwah untuk menghancurkan islam. TAPI KALO ADA YANG MAU RIBUT AMA GW, GW TUNGGU DI 7 ELEVEN GINTUNG, CIPUTAT. ATAU SILAKAN CARI GW DI RUMAH GW DI CIPUTAT. DAERAH RUMAH GW DI TENGAH2 BINTARO DAN PASAR CIPUTAT DAN DI DEKET RUMAH GW GAK ADA MESJID SAMA SEKALI. HERANNYA DIBANDINGKAN 3 GEREJA YANG ADA DI SEKITAR RUMAH GW, SUARA TOA MESJID LEBIH BISA KEDENGERAN DARIPADA SUARA 3 GEREJA DEKET RUMAH GW YANG JARAKNYA GAK LEBIH DARI 50 METER. TUH MESJID SUARA TOA DARIMANA COBA? ADA JUGA MESJID LEBIH DARI 2 KILO DARI RUMAH GW TUH. HEBAT YA YANG NAMANYA MESJID BENER2 GANGGU KETERTIBAN DAN BIKIN POLUSI SUARA.
Job/hobbies : Menunjukkan kebodohan muslim karena islamnya/ Showing muslims foolishnesses for their islam
Humor : janda orang boleh diembat, janda mamad gak boleh diembat. Wkwkwkwkwk
Reputation : 14
Points : 3491
Registration date : 2012-09-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 23, 2012 9:43 am

buncis hitam wrote:@gegabah

Kok poin pentingnya kata temenku sih?? Temen saya punya pendapat sendiri, saya pun punya pendapat sendiri.

Poin pentingnya bagi saya adalah adalah logika..........Bukan kata siapa2. Tuhan berubah jadi siapa kek, atau gimana, tetep aja, LOGIKA. Jadi kalo misalkan kamu gak percaya dengan Yesus ya sudah, gapapa. Toh itu memang masalah kepercayaan ya kan, dan pada akhirnya kamu sebenernya mengakui hal tsb. Maka dari itu kamu juga gak bisa memaksa keyakinan orang lain tul gak. Tapi bagaimana dengan logika kamu sendiri?? Makanya saya nanyain pertanyaan tsb:

Begini aja dah. kamu tak kasih tugas, yaitu jawab pertanyaan saya:

Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter
parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu
berarti spiderman bukan peter parker???

Ayo jelaskan secara logis............

Kalo emang gak nyambung, gak nyambungnya gimana???? Ayo jelaskan secara logis

Karena kamu sudah menantang dengan gagah berani melalui alkitab, sedangkan tafsiran kamu sendiri melalui alkitab itu masih dipertanyakan logikanya. Jadi tanggung jawab dong. Jawab pertanyaan saya!!

Awal pertanyaanmu itu kan dari pendapat temenmu lantas gw ambil point pentingnya, lantas kau tanya "yakinkah dst." tetap saja logika tidak bisa menerima kalau manusia dijadikan Tuhan atau Tuhan menjadi manusia, sebab semuanya hayalan manusia serta tidak ada buktinya. Makanya analogimu itu beda, sebab yang kau pake itu masih dalam tataran manusia. kalau Tuhan, wow.....tidak bisa kau pake asumsi atau analogi atau hayalan dengan lainnya. Mikir ya....??!

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by buncis hitam on Sun Sep 23, 2012 10:12 am

@gegabah

Dalam tataran manusia itu dalam hal apa??? Emangnya saya seperti kamu si muslim yang menganalogikan Tuhan dengan koki yang gak bisa jadi masakannya??? Gak kan. Apa saya kayak muslim seperti kamu yang bilang bahwa manusia gak bisa jadi kursi ciptaannya, sama seperti Tuhan tidak bisa jadi manusia ciptaanNya??? Gak kan. Analogi saya dengan muslim seperti kamu itu beda. Saya tidak pernah membicarakan apa tidak bisa dilakukan oleh Tuhan seperti muslim sukanya membicarakan apa yang tidak bisa dilakukan oleh Tuhan. Gak pernah saya seperti itu. Jadi jawab pertanyaan saya. Jangan bawa2 pernyataan temen saya atau lainnya untuk menjawab pertanyaan saya. Pertanyaan saya bukan pernyataan orang lain. Lagian kalo memang kamu berdasarkan pernyataan temen saya tsb. Inilah lanjutan dari pernyataan temen saya tsb. Jadi jawab ini:
Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu berarti spiderman bukan peter parker??? Ayo jelaskan secara logis...........

Kalo emang gak nyambung, gak nyambungnya gimana???? Ayo jelaskan secara logis

_________________
MUSLIM MURTAD MAKIN BERTAMBAH, ISLAM SEMAKIN HANCUR. SEBENTAR LAGI ISLAM BAKALAN PUNAH SAMA SEPERTI NAZI. DAN ISLAM AKAN DISEBUT SEMUA ORANG SEBAGAI KUTUKAN DAN MALAPETAKA BAGI MANUSIA YANG TERDAHSYAT YANG PERNAH ADA DI DUNIA INI.

buncis hitam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1917
Location : ada di masjid sambil berdakwah untuk menghancurkan islam. TAPI KALO ADA YANG MAU RIBUT AMA GW, GW TUNGGU DI 7 ELEVEN GINTUNG, CIPUTAT. ATAU SILAKAN CARI GW DI RUMAH GW DI CIPUTAT. DAERAH RUMAH GW DI TENGAH2 BINTARO DAN PASAR CIPUTAT DAN DI DEKET RUMAH GW GAK ADA MESJID SAMA SEKALI. HERANNYA DIBANDINGKAN 3 GEREJA YANG ADA DI SEKITAR RUMAH GW, SUARA TOA MESJID LEBIH BISA KEDENGERAN DARIPADA SUARA 3 GEREJA DEKET RUMAH GW YANG JARAKNYA GAK LEBIH DARI 50 METER. TUH MESJID SUARA TOA DARIMANA COBA? ADA JUGA MESJID LEBIH DARI 2 KILO DARI RUMAH GW TUH. HEBAT YA YANG NAMANYA MESJID BENER2 GANGGU KETERTIBAN DAN BIKIN POLUSI SUARA.
Job/hobbies : Menunjukkan kebodohan muslim karena islamnya/ Showing muslims foolishnesses for their islam
Humor : janda orang boleh diembat, janda mamad gak boleh diembat. Wkwkwkwkwk
Reputation : 14
Points : 3491
Registration date : 2012-09-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 23, 2012 10:23 am

buncis hitam wrote:@gegabah

Dalam tataran manusia itu dalam hal apa??? Emangnya saya seperti kamu si muslim yang menganalogikan Tuhan dengan koki yang gak bisa jadi masakannya??? Gak kan. Apa saya kayak muslim seperti kamu yang bilang bahwa manusia gak bisa jadi kursi ciptaannya, sama seperti Tuhan tidak bisa jadi manusia ciptaanNya??? Gak kan. Analogi saya dengan muslim seperti kamu itu beda. Saya tidak pernah membicarakan apa tidak bisa dilakukan oleh Tuhan seperti muslim sukanya membicarakan apa yang tidak bisa dilakukan oleh Tuhan. Gak pernah saya seperti itu. Jadi jawab pertanyaan saya. Jangan bawa2 pernyataan temen saya atau lainnya untuk menjawab pertanyaan saya. Pertanyaan saya bukan pernyataan orang lain. Lagian kalo memang kamu berdasarkan pernyataan temen saya tsb. Inilah lanjutan dari pernyataan temen saya tsb. Jadi jawab ini:
Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu berarti spiderman bukan peter parker??? Ayo jelaskan secara logis...........

Kalo emang gak nyambung, gak nyambungnya gimana???? Ayo jelaskan secara logis

Makanya sudah gw katakan analogimu itu nggak bisa dipakai untuk Tuhan. analogi Raja menyamar, analogi air (H2O). Oh ya adalagi analogi Dona Doni, kalau siang sebagai Doni kuli pasar kalau malam sebagai Dona bencong, pernah denger nggak ? Makanya jangan maksa keyakinan Tuhan jadi manusia, itu ajaran pagan Yunani/romawi.
Sampai detik ini kau masih bertahan meyakini Yesus saat di bumi sebagai Tuhan, itu menurut sinyalemen Yohanes sebagai PENYESAT (ANTI KRISTUS) yang sebenarnya. Sebab ajaran dan perintah Yesus di Matius terus saja ditolak. Itu faktanya !

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by buncis hitam on Sun Sep 23, 2012 10:43 am

@gegabah

Lha yaaa......terserah kamu mau bilang Yesus bukan Tuhan pun, saya kan cuma mempertanyakan saja hal ini:
Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter parker, karena
peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu berarti spiderman
bukan peter parker??? Ayo jelaskan secara logis...........

Kalo emang gak nyambung, gak nyambungnya gimana???? Ayo jelaskan secara logis

Jadi lupakan dulu sejenak soal Yesus itu Tuhan atau bukan. Jawab aja pertanyaan yang di atas. Ok. Jangan takut untuk menjawab yaaaaaaa................kalo misalkan kamu gak mau menghubung-hubungkan ini dengan Tuhan, juga gapapa kok. Ok. Ntar kita bahas soal Yesus itu Tuhan setelah kamu menjawab pertanyaan ini. Dan saya akan membahas dari pernyataan kamu tsb nanti setelah kamu menjawab pertanyaan saya. Ok

_________________
MUSLIM MURTAD MAKIN BERTAMBAH, ISLAM SEMAKIN HANCUR. SEBENTAR LAGI ISLAM BAKALAN PUNAH SAMA SEPERTI NAZI. DAN ISLAM AKAN DISEBUT SEMUA ORANG SEBAGAI KUTUKAN DAN MALAPETAKA BAGI MANUSIA YANG TERDAHSYAT YANG PERNAH ADA DI DUNIA INI.

buncis hitam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1917
Location : ada di masjid sambil berdakwah untuk menghancurkan islam. TAPI KALO ADA YANG MAU RIBUT AMA GW, GW TUNGGU DI 7 ELEVEN GINTUNG, CIPUTAT. ATAU SILAKAN CARI GW DI RUMAH GW DI CIPUTAT. DAERAH RUMAH GW DI TENGAH2 BINTARO DAN PASAR CIPUTAT DAN DI DEKET RUMAH GW GAK ADA MESJID SAMA SEKALI. HERANNYA DIBANDINGKAN 3 GEREJA YANG ADA DI SEKITAR RUMAH GW, SUARA TOA MESJID LEBIH BISA KEDENGERAN DARIPADA SUARA 3 GEREJA DEKET RUMAH GW YANG JARAKNYA GAK LEBIH DARI 50 METER. TUH MESJID SUARA TOA DARIMANA COBA? ADA JUGA MESJID LEBIH DARI 2 KILO DARI RUMAH GW TUH. HEBAT YA YANG NAMANYA MESJID BENER2 GANGGU KETERTIBAN DAN BIKIN POLUSI SUARA.
Job/hobbies : Menunjukkan kebodohan muslim karena islamnya/ Showing muslims foolishnesses for their islam
Humor : janda orang boleh diembat, janda mamad gak boleh diembat. Wkwkwkwkwk
Reputation : 14
Points : 3491
Registration date : 2012-09-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 23, 2012 10:55 am

buncis hitam wrote:@gegabah

Lha yaaa......terserah kamu mau bilang Yesus bukan Tuhan pun, saya kan cuma mempertanyakan saja hal ini:
Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter parker, karena
peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu berarti spiderman
bukan peter parker??? Ayo jelaskan secara logis...........

Kalo emang gak nyambung, gak nyambungnya gimana???? Ayo jelaskan secara logis

Jadi lupakan dulu sejenak soal Yesus itu Tuhan atau bukan. Jawab aja pertanyaan yang di atas. Ok. Jangan takut untuk menjawab yaaaaaaa................kalo misalkan kamu gak mau menghubung-hubungkan ini dengan Tuhan, juga gapapa kok. Ok. Ntar kita bahas soal Yesus itu Tuhan setelah kamu menjawab pertanyaan ini. Dan saya akan membahas dari pernyataan kamu tsb nanti setelah kamu menjawab pertanyaan saya. Ok

Dasar anak iblis berkali-kali gw katakan bahwa analogimu itu tidak bisa dipakai untuk Tuhan. Itu nggak logis/ Lantas muncul lagi pertanyaanmu yang logisnya bagaimana ? itu sengaja kau buat untuk menggiring keluar jauh dari pokok bahasan TS.
Dan terbukti sampai detik ini kau masih bertahan meyakini Yesus saat di bumi sebagai Tuhan, itu menurut sinyalemen Yohanes sebagai PENYESAT (ANTI KRISTUS) yang sebenarnya. Sebab ajaran dan perintah Yesus di Matius terus saja ditolak. Itu faktanya !

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by buncis hitam on Sun Sep 23, 2012 11:13 am

@gegabah

Wah bener2 takut nih TS sama pertanyaan bombardir dari saya...........Wong saya dah bilang dengan jelas kok bahwa kalo misalkan kamu gak mau menghubung-hubungkan ini dengan Tuhan, juga
gapapa kok. Ok. Ntar kita bahas soal Yesus itu Tuhan setelah kamu
menjawab pertanyaan ini. Dan saya akan membahas dari pernyataan kamu tsb
nanti setelah kamu menjawab pertanyaan saya. Ok.

Takut yaaa untuk percaya dengan Yesus sebagai Tuhan. Itulah kerjaan iblis yang sebenarnya.........Kalo misalkan saya berada di posisi seperti kamu, apa pernah saya berusaha untuk menghindari pertanyaan apapun dari kamu, dengan berbagai alasan gak jelas??? Dasar penakut kamu, padahal gak ada yang memaksa kamu untuk mempercayai Yesus sebagai Tuhan. Tapi yang ada hanyalah muslim seperti kamu yang berusaha untuk membujuk orang lain untuk tidak percaya dengan Yesus sebagai Tuhan......................Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwk. Lucu....lucu.......Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwk.


Lagian emang analogi yang tepat untuk Tuhan bagaimana mas??? Membicarakan hal2 yang tidak bisa dilakukan oleh Tuhan, sama seperti manusia??? Wkwkwkwkwkwkwkwkwk. Masa Tuhan memiliki ketidakbisaan sih?? Dasar aneh. Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwk.

_________________
MUSLIM MURTAD MAKIN BERTAMBAH, ISLAM SEMAKIN HANCUR. SEBENTAR LAGI ISLAM BAKALAN PUNAH SAMA SEPERTI NAZI. DAN ISLAM AKAN DISEBUT SEMUA ORANG SEBAGAI KUTUKAN DAN MALAPETAKA BAGI MANUSIA YANG TERDAHSYAT YANG PERNAH ADA DI DUNIA INI.

buncis hitam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1917
Location : ada di masjid sambil berdakwah untuk menghancurkan islam. TAPI KALO ADA YANG MAU RIBUT AMA GW, GW TUNGGU DI 7 ELEVEN GINTUNG, CIPUTAT. ATAU SILAKAN CARI GW DI RUMAH GW DI CIPUTAT. DAERAH RUMAH GW DI TENGAH2 BINTARO DAN PASAR CIPUTAT DAN DI DEKET RUMAH GW GAK ADA MESJID SAMA SEKALI. HERANNYA DIBANDINGKAN 3 GEREJA YANG ADA DI SEKITAR RUMAH GW, SUARA TOA MESJID LEBIH BISA KEDENGERAN DARIPADA SUARA 3 GEREJA DEKET RUMAH GW YANG JARAKNYA GAK LEBIH DARI 50 METER. TUH MESJID SUARA TOA DARIMANA COBA? ADA JUGA MESJID LEBIH DARI 2 KILO DARI RUMAH GW TUH. HEBAT YA YANG NAMANYA MESJID BENER2 GANGGU KETERTIBAN DAN BIKIN POLUSI SUARA.
Job/hobbies : Menunjukkan kebodohan muslim karena islamnya/ Showing muslims foolishnesses for their islam
Humor : janda orang boleh diembat, janda mamad gak boleh diembat. Wkwkwkwkwk
Reputation : 14
Points : 3491
Registration date : 2012-09-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 23, 2012 11:21 am

TS INI DIBUAT MEMANG UNTUK MENUNJUKKAN KEBOHONGAN PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) DENGAN BUKTI KAU MASIH BERSIKUKUH MENCARI PEMBENARAN PENDAPAT PAULUS TENTANG KEYAKINAN YESUS ITU TUHAN. SEDANGKAN PERINTAH YESUS TENTANG KESELAMATAN MASUK KERAJAAN SORGA, FAKTANYA KAMU TOLAK. KAU BENAR-BENAR ANAK IBLIS SI-PENYESAT DAN ANTI KRISTUS SEBENARNYA. CAMKAN ITU !!


Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by buncis hitam on Sun Sep 23, 2012 11:29 am

Ya sudah deh..........Mendingan saya kabur aja deh, daripada saya ntar dihabisin sama allah swtnya muslim. Itupun kalo emang bener allah swt gak impoten. Wkwkwkwkwkwkwkwkwk.

Lagian saya gak nyari pembenaran, saya cuma numpang ngetes logikanya muslim kayak apaa. Soalnya Pembenaran paulus itu gak usah dicari, wong udah bener kok, ngapain nyari??? Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwwkwkwkwk.

_________________
MUSLIM MURTAD MAKIN BERTAMBAH, ISLAM SEMAKIN HANCUR. SEBENTAR LAGI ISLAM BAKALAN PUNAH SAMA SEPERTI NAZI. DAN ISLAM AKAN DISEBUT SEMUA ORANG SEBAGAI KUTUKAN DAN MALAPETAKA BAGI MANUSIA YANG TERDAHSYAT YANG PERNAH ADA DI DUNIA INI.

buncis hitam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1917
Location : ada di masjid sambil berdakwah untuk menghancurkan islam. TAPI KALO ADA YANG MAU RIBUT AMA GW, GW TUNGGU DI 7 ELEVEN GINTUNG, CIPUTAT. ATAU SILAKAN CARI GW DI RUMAH GW DI CIPUTAT. DAERAH RUMAH GW DI TENGAH2 BINTARO DAN PASAR CIPUTAT DAN DI DEKET RUMAH GW GAK ADA MESJID SAMA SEKALI. HERANNYA DIBANDINGKAN 3 GEREJA YANG ADA DI SEKITAR RUMAH GW, SUARA TOA MESJID LEBIH BISA KEDENGERAN DARIPADA SUARA 3 GEREJA DEKET RUMAH GW YANG JARAKNYA GAK LEBIH DARI 50 METER. TUH MESJID SUARA TOA DARIMANA COBA? ADA JUGA MESJID LEBIH DARI 2 KILO DARI RUMAH GW TUH. HEBAT YA YANG NAMANYA MESJID BENER2 GANGGU KETERTIBAN DAN BIKIN POLUSI SUARA.
Job/hobbies : Menunjukkan kebodohan muslim karena islamnya/ Showing muslims foolishnesses for their islam
Humor : janda orang boleh diembat, janda mamad gak boleh diembat. Wkwkwkwkwk
Reputation : 14
Points : 3491
Registration date : 2012-09-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 23, 2012 10:02 pm

buncis hitam wrote:Ya sudah deh..........Mendingan saya kabur aja deh, daripada saya ntar dihabisin sama allah swtnya muslim. Itupun kalo emang bener allah swt gak impoten. Wkwkwkwkwkwkwkwkwk.

Lagian saya gak nyari pembenaran, saya cuma numpang ngetes logikanya muslim kayak apaa. Soalnya Pembenaran paulus itu gak usah dicari, wong udah bener kok, ngapain nyari??? Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwwkwkwkwk.

Apanya yang bener ?! Nol besar. Sampai dipostingan gw ini kau tidak bisa membuktikan kalau 'keselamatan yang dijanjikan paulus' itu pernah disampaikan Yesus. padahal Yesus memberikan keselamatan (masuk sorga) berupa perintah di Matius 5:19 oleh kristen justru ditolak. Sebab kristen mempercayai paulus yang mengatakan sejak kematian Yesus seluruh aturan hukum Taurat dengan seluruh ketentuan yang ada itu dibatalkan total. Itu faktanya !! MAKA SI-ANTI KRISTUS SEBENANYA ADALAH KEKRISTENAN ITU SENDIRI.

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sat Sep 29, 2012 2:13 am

Gerabah wrote: Dikira hanya Yesus yang bisa mengampuni dosa, silahkan baca :
Luk_17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
Baca kalimat lengkapnya nyong:
Lukas
17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
17:4 Bahkan jikalau ia berbuat dosa terhadap engkau tujuh kali sehari dan tujuh kali ia kembali kepadamu dan berkata: Aku menyesal, engkau harus mengampuni dia."
Dosa di lukas itu lebih tepat disebut 'kesalahan' krn berlaku thd sesama manusia bukan Tuhan.



Bandingkan dg yg di matius ini:
Matius
9:1 Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa(memaafkan)" -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"
9:7 Dan orang itu pun bangun lalu pulang.
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.
Dosa disini bukan dosa kpd sesama manusia krn orang lumpuh tsb ndak pernah bersalah kpd Yesus sbg manusia. Memang apa salah si orang lumpuh tsb kpd Yesus???

Kalo dibaca secara keseluruhan, sangat jelas kisah di atas adalah dosa kpd Tuhan shg ahli taurat sampe mikir "Ia menghujat Allah".

Tapi manusia2 dungu spt ente yg otaknya sdh dibutakan oleh virus eslam pasti ndak bisa mikir secara jernih.


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sat Sep 29, 2012 6:20 pm

F-22 wrote:
Gerabah wrote: Dikira hanya Yesus yang bisa mengampuni dosa, silahkan baca :
Luk_17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
Baca kalimat lengkapnya nyong:
Lukas
17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
17:4 Bahkan jikalau ia berbuat dosa terhadap engkau tujuh kali sehari dan tujuh kali ia kembali kepadamu dan berkata: Aku menyesal, engkau harus mengampuni dia."
Dosa di lukas itu lebih tepat disebut 'kesalahan' krn berlaku thd sesama manusia bukan Tuhan.

Bandingkan dg yg di matius ini:
Matius
9:1 Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa(memaafkan)" -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"
9:7 Dan orang itu pun bangun lalu pulang.
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.
Dosa disini bukan dosa kpd sesama manusia krn orang lumpuh tsb ndak pernah bersalah kpd Yesus sbg manusia. Memang apa salah si orang lumpuh tsb kpd Yesus???

Kalo dibaca secara keseluruhan, sangat jelas kisah di atas adalah dosa kpd Tuhan shg ahli taurat sampe mikir "Ia menghujat Allah".

Tapi manusia2 dungu spt ente yg otaknya sdh dibutakan oleh virus eslam pasti ndak bisa mikir secara jernih.


Sudut pandang bahwa Yesus itu Tuhan saat di bumi itulah kesalahanmu, coba kalau seandainya kau ikuti pendapat Yohanes tentang siapa yang disebut penyesat anti kristus yaitu mereka yang tidak meyakini Yesus terlahir (datang) sebagai manusia. Pasti kamu tidak akan sama dengan orang2 ahli taurat itu dalam memahami perkataan Yesus tsb. dan menuduh Yesus itu telah menghujat Allah.
Memang konteks di Lukas itu tentang seseorang 'mengampuni' kepada sesama manusia, sedangkan konteks di Matius itupun posisi Yesus sebagai manusia Utusan Tuhannya yang punya kelebihan mengetahui dosa seseorang telah diampuni Tuhannya. Beliau mengatakan :"Percayalah,hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Yesus tidak mengatakan "dosamu telah aku ampuni". Pahami itu !
Seorang yang dungu itu merasa dirinya benar dan menganggap orang lain yang beda itu dungu. Padahal ada selubung gelap menyelimuti hatinya sehingga ia tidak dapat melihat kebenaran. Itulah orang yang dungu sesungguhnya.....!

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sat Sep 29, 2012 7:58 pm

Gerabah-tolol wrote: Beliau mengatakan :"Percayalah,hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Yesus tidak mengatakan "dosamu telah aku ampuni".
Khan sudah dijelaskan oleh pernyataan Yesus sendiri: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa".

Buta ya matamu ???
Matius
9:1 Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!
9:7 Dan orang itu pun bangun lalu pulang.
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sat Sep 29, 2012 11:26 pm

F-22 wrote:
Gerabah-tolol wrote: Beliau mengatakan :"Percayalah,hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Yesus tidak mengatakan "dosamu telah aku ampuni".
Khan sudah dijelaskan oleh pernyataan Yesus sendiri: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa".

Buta ya matamu ???
Matius
9:1 Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!
9:7 Dan orang itu pun bangun lalu pulang.
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.



Kembali kesudut pandang bahwa Yesus itu Tuhan saat di bumi itulah kesalahanmu, coba kalau seandainya kau ikuti pendapat Yohanes tentang siapa yang disebut penyesat anti kristus yaitu mereka yang tidak meyakini Yesus terlahir (datang) sebagai manusia. Pasti kamu tidak akan sama dengan orang2 ahli taurat itu dalam memahami perkataan Yesus tsb. dan menuduh Yesus itu telah menghujat Allah.
Beliau mengatakan :"..anak manusia berkuasa mengampuni dosa" itu sama dengan yang di Lukas, tidak hanya manusia Yesus saja yang berkuasa mengampuni dosa, manusia lainnya juga berkuasa mengampuni dosa kesalahan orang. "Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."(Yoh.20:23).
Lihat ayat 8, mereka orang orang lantas memuliakan Allah karena telah memberikan kuasa kepada manusia (Yesus)
Masak begini sepele persoalan, kau buat rumit, sehingga Yesus kau anggap Tuhan yang berkuasa mengampuni dosa. Apalagi persoalan pokok TS ini adalah apakah Yesus pernah mengatakan "Percayalah kepadaku, akulah Tuhan dan telah dibangkitkan diantara orang mati, maka kamu akan kuselamatkan masuk kerajaan surga." ?? jelas tidak ada !

Buka juga matamu ya !







Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 12:31 am

Gerabah-dungu wrote: Kembali kesudut pandang bahwa Yesus itu Tuhan saat di bumi itulah kesalahanmu
Kesalahanmu adalah kau selalu membawa sudut pandang eslam yg mengatakan Yesus itu cuma nabi biasa.



Beliau mengatakan :"..anak manusia berkuasa mengampuni dosa" itu sama dengan yang di Lukas, tidak hanya manusia Yesus saja yang berkuasa mengampuni dosa, manusia lainnya juga berkuasa mengampuni dosa kesalahan orang. "Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."(Yoh.20:23).
He ORANG TOLOL ...... mana ada orang mengampuni kesalahan orang lain memerlukan KUASA ??? Mengampuni kesalahan orang laen TIDAK PERLU KUASA, cukup KEMAUAN saja udah lebih dari cukup wahai MUSLIM SINTING !!!


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 1:14 am

F-22 wrote:
Gerabah-dungu wrote: Kembali kesudut pandang bahwa Yesus itu Tuhan saat di bumi itulah kesalahanmu
Kesalahanmu adalah kau selalu membawa sudut pandang eslam yg mengatakan Yesus itu cuma nabi biasa.

Apa kau tidak percaya sinyalemen Yohanes tentang siapa si-penyesat yang anti kristus (baca 1 Yoh.1:7) dikatakan bahwa mereka yang tidak mempercayai kelahiran (kedatangan) Yesus didunia ini sebagai manusia. Itu pandangan Yohanes di biblemu.


F22 wrote:
Beliau mengatakan :"..anak manusia berkuasa mengampuni dosa" itu sama dengan yang di Lukas, tidak hanya manusia Yesus saja yang berkuasa mengampuni dosa, manusia lainnya juga berkuasa mengampuni dosa kesalahan orang. "Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."(Yoh.20:23).
He ORANG TOLOL ...... mana ada orang mengampuni kesalahan orang lain memerlukan KUASA ??? Mengampuni kesalahan orang laen TIDAK PERLU KUASA, cukup KEMAUAN saja udah lebih dari cukup wahai MUSLIM SINTING !!!
Silahkan dibaca kelanjutan ayatnya Matius 18:8 (yg kau paparkan diatas) dikatakan :
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.
Ternyata kuasa Yesus itu dari pemberian Allah, tuhannya Yesus. Masak begini aja kau harus gw ajari !

kwkwkw..malu ahh

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 1:27 am

Gerabah-gendheng wrote:Silahkan dibaca kelanjutan ayatnya Matius 18:8 (yg kau paparkan diatas) dikatakan :
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.
Itukan perkataan manusia.

Tapi ketika Yesus berkata: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa", maksud Yesus mengampuni dosa itu sbg TUHAN apa bukan???


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 1:40 am

F-22 wrote:
Gerabah-gendheng wrote:Silahkan dibaca kelanjutan ayatnya Matius 18:8 (yg kau paparkan diatas) dikatakan :
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.
Itukan perkataan manusia.

Tapi ketika Yesus berkata: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa", maksud Yesus mengampuni dosa itu sbg TUHAN apa bukan???

Bukan nak F22, Yesus bukan sebagai TUHAN, sebab Yesus itu terlahir (datang) sebagai manusia. Jadi maksud Yesus berkuasa mengampuni manusia itu atas kuasa yeang diberikan TUHAN kepadanya. Makanya walau itu perkataan orang lain, tapi orang-orang saat itu sadar bahwa TUHAN telah memberikan kuasaNya kepada Yesus. Dan mereka meyakini yang diahadapan mereka adalah Yesus yang bisa menyembuhkan orang. Mereka sadar pula bahwa Yesus sebenarnya tidak menghujat TUHAN, tapi orang-orang ahli taurat saja yang sengaja menuduh Yesus telah menguhujat TUHAN, Sama persis kayak kamu salah memahami perkataan Yesus dan menganggap Yesus itu TUHAN. Perbedaannya antara kau dan ahli taurat itu. Kau menganggap Yesus itu TUHAN, tapi ahli taurat menganggap Yesus itu TUHAN, itu justru membuat mereka marah, sedangkan kau mau menerima dan mempercayai. Jadi sama-sama bego !

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 1:46 am

Gerabah-koplak wrote:Jadi maksud Yesus berkuasa mengampuni manusia itu atas kuasa yeang diberikan TUHAN kepadanya.
Jadi ente setuju kalo maksudnya Yesus berkuasa mengampuni dosa manusia kpd TUHAN ???



_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 1:57 am

F-22 wrote:
Gerabah-koplak wrote:Jadi maksud Yesus berkuasa mengampuni manusia itu atas kuasa yang diberikan TUHAN kepadanya.
Jadi ente setuju kalo maksudnya Yesus berkuasa mengampuni dosa manusia kpd TUHAN ???

Kalau ngutip itu yang lengkap, jangan sepotong begitu. Biar kau tidak salah menyimpulkan. Kau kelihatan mulai sempoyongan, coba perhatikan pertanyaanmu itu, itu kan kelihatan kau memelintir penjelasan gw diatas. Silahkan dirubah pertanyaanmu itu !

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 2:04 am

Gerabah-edan wrote:Kalau ngutip itu yang lengkap, jangan sepotong begitu. Biar kau tidak salah menyimpulkan.
Lha iya ketika Yesus berkata: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa", maksud Yesus disini dosa manusia kpd siapa???

Ingat lho, maksud Yesus bukan maksud mbahmu ya.


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 2:13 am

F-22 wrote:
Gerabah-edan wrote:Kalau ngutip itu yang lengkap, jangan sepotong begitu. Biar kau tidak salah menyimpulkan.
Lha iya ketika Yesus berkata: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa", maksud Yesus disini dosa manusia kpd siapa???

Ingat lho, maksud Yesus bukan maksud mbahmu ya.


Karena terlahirnya (kedatangan) Yesus itu sebagai manusia, tentu yang dimaksud adalah dosa manusia kepada Tuhan dengan cara (yg tidak diketahui orang2 saat itu) Yesus memohonkan ampun (perantara) buat orang tsb.kemudian yesus mengatakan "dosamu telah diampuni". Oleh karena itu orang-orang saat itu meyakini kalau Yesus telah diberi kuasa Tuhannya memberikan pengampunan, maka mereka memuliakan TUHAN. Sebenarnya sepele kok memahaminya, cuma kau aja yang mempersulit sendiri !

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 2:20 am

Gerabah wrote:Karena terlahirnya (kedatangan) Yesus itu sebagai manusia, tentu yang dimaksud adalah dosa manusia kepada Tuhan dengan cara (yg tidak diketahui orang2 saat itu) Yesus memohonkan ampun (perantara) buat orang tsb.kemudian yesus mengatakan "dosamu telah diampuni". Oleh karena itu orang-orang saat itu meyakini kalau Yesus telah diberi kuasa Tuhannya memberikan pengampunan, maka mereka memuliakan TUHAN. Sebenarnya sepele kok memahaminya, cuma kau aja yang mempersulit sendiri !
Sadar mbah ................ sadar Kau ini ngoceh ttg apa seh ???

Yesus berkuasa mengampuni dosa manusia kepada siapa ???

Pertanyaan sederhana kenafa kau malah ngoceh spt ORGIL ???



_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 2:34 am

F-22 wrote:
Gerabah wrote:Karena terlahirnya (kedatangan) Yesus itu sebagai manusia, tentu yang dimaksud adalah dosa manusia kepada Tuhan dengan cara (yg tidak diketahui orang2 saat itu) Yesus memohonkan ampun (perantara) buat orang tsb.kemudian yesus mengatakan "dosamu telah diampuni". Oleh karena itu orang-orang saat itu meyakini kalau Yesus telah diberi kuasa Tuhannya memberikan pengampunan, maka mereka memuliakan TUHAN. Sebenarnya sepele kok memahaminya, cuma kau aja yang mempersulit sendiri !
Sadar mbah ................ sadar Kau ini ngoceh ttg apa seh ???

Yesus berkuasa mengampuni dosa manusia kepada siapa ???

Pertanyaan sederhana kenafa kau malah ngoceh spt ORGIL ???

Orang yang udah sempoyongan, nggak bisa menangkap jawaban gw. Ok, tak sederhanakan jawaban gw.

Manusia Yesus berkuasa (telah diberi kuasa oleh Tuhan) mengampuni dosa manusia (yg berdosa kepada Tuhan). Perkataan ini tidak berdiri sendiri, kau harus merujuk kepada perkataan Yesus sebelumnya : "Dosamu telah diampuni".
Apa arti semuanya itu ? Itulah kemapuan Yesus sebagai perantara memohonkan ampunan kepada TUHAN, untuk mengampuni seorang manusia. Jadi kau jangan berlebihan menganggap Yesus itu Tuhan dengan hanya modal perkataan Yesus tersebut. Sangat lemah nak !!

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 2:42 am

Gerabah wrote:Manusia Yesus berkuasa (telah diberi kuasa oleh Tuhan) mengampuni dosa manusia (yg berdosa kepada Tuhan).
Ok jadi kau setuju kan ketika Yesus berkata: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa", maksud Yesus disini adalah Yesus berkuasa mengampuni dosa manusia kpd TUHAN khan ???


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 2:45 am

Nak F22, kau tak kasih tahu ya bahwa, Iman Kristen adalah sesuatu yang tidak diusahakan mendapatkannya seperti yang dikehendaki. Itu lebih kepada temuan yang sulit dengan membiarkan tanpa mengusahakannya" (Chesterton)

Itulah pengakuan seorang pakar kristen tentang sulitnya menjelaskan Yesus itu Tuhan. karena persoalan teologi ini sangat mendasar dari kekristenan bahkan paulus si-guru agung kristen mengajarkan hayalannya :
Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu. Lebih daripada itu kami ternyata berdusta terhadap Allah karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan Kristus - padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang mati tidak dibangkitkan. Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan. Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih hidup dalam dosamu. Demikianlah binasa juga orang-orang yang mati dalam Kristus. Jikalau kita hanya dalam hidup ini saja menaruh pengharapan pada Kristus, maka kita adalah orang-orang yang paling malang dari segala manusia.(1 Korintus 15:14-19)
Jadi nak F22 nggak usah muter-muter membela paulus cari dalil-dalil pembenaran. Cukup yakini saja yang diajarkan Yesus sebagai bukti pembelaanmu kepada paulus.

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 3:24 am

Gerabah-semprul wrote:Nak F22, kau tak kasih tahu ya bahwa, Iman Kristen adalah sesuatu yang tidak diusahakan mendapatkannya seperti yang dikehendaki. Itu lebih kepada temuan yang sulit dengan membiarkan tanpa mengusahakannya" (Chesterton)

Itulah pengakuan seorang pakar kristen tentang sulitnya menjelaskan Yesus itu Tuhan. karena persoalan teologi ini sangat mendasar dari kekristenan bahkan paulus si-guru agung kristen mengajarkan hayalannya :
Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu. Lebih daripada itu kami ternyata berdusta terhadap Allah karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan Kristus - padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang mati tidak dibangkitkan. Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan. Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih hidup dalam dosamu. Demikianlah binasa juga orang-orang yang mati dalam Kristus. Jikalau kita hanya dalam hidup ini saja menaruh pengharapan pada Kristus, maka kita adalah orang-orang yang paling malang dari segala manusia.(1 Korintus 15:14-19)
Jadi nak F22 nggak usah muter-muter membela paulus cari dalil-dalil pembenaran. Cukup yakini saja yang diajarkan Yesus sebagai bukti pembelaanmu kepada paulus.
Ck ck ck .............. orang nanya arti kata dlm ayat koq malah kau ngoceh kesana-kemari kayak ORGIL.

Kau setuju kan ketika Yesus berkata: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa", maksud Yesus disini adalah Yesus berkuasa mengampuni dosa manusia kpd TUHAN khan ???


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 4:30 am

F22 wrote:

Kau setuju kan ketika Yesus berkata: "Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa", maksud Yesus disini adalah Yesus berkuasa mengampuni dosa manusia kpd TUHAN khan ???
Padahal sudah gw beri jawaban, nih tak ulangi, bahwa manusia Yesus berkuasa (telah diberi kuasa oleh Tuhan) mengampuni dosa manusia (yg berdosa kepada Tuhan). Perkataan ini tidak berdiri sendiri, kau harus merujuk kepada perkataan Yesus sebelumnya : "Dosamu telah diampuni".

Apa arti semuanya itu ? Itulah kemapuan Yesus sebagai perantara memohonkan ampunan kepada TUHAN, untuk mengampuni seorang manusia. Jadi kau jangan berlebihan menganggap Yesus itu Tuhan dengan hanya modal perkataan Yesus tersebut. Sangat lemah nak !!

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 8:01 am

Gerabah-keplek wrote:Apa arti semuanya itu ? Itulah kemapuan Yesus sebagai perantara memohonkan ampunan kepada TUHAN, untuk mengampuni seorang manusia.
Buta ya matamu??? Yesus ngomong BERKUASA mengampuni dosa manusia, BUKAN perantara memohonkan ampunan.


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 6:25 pm

F-22 wrote:
Gerabah-keplek wrote:Apa arti semuanya itu ? Itulah kemapuan Yesus sebagai perantara memohonkan ampunan kepada TUHAN, untuk mengampuni seorang manusia.
Buta ya matamu??? Yesus ngomong BERKUASA mengampuni dosa manusia, BUKAN perantara memohonkan ampunan.


Maksud gw tentang perantara memohonkan ampunan itu terkait dengan perkataan Yesus sebelumnya : dosamu telah diampuni, bukan dosamu kuampuni .

Kalau kau berpegang pada kalimat manusia berkuasa mengampuni dosa, gw juga bisa berpegang pada kalimat dosamu telah diampuni. Perkataan Yesus tidak saling bertentangan. Hanya manusia dungu aja yang sengaja ngeyel mempersulit diri dengan mengorbankan hati nuraninya, dengan hanya modal kalimat tsb. maka Yesus diyakini Tuhan.




Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by MyLovelyCarnation on Sun Sep 30, 2012 7:18 pm

Buat Gerabah:

Ini adalah penjelasan tentang Yesus sebagai Sebuah Pribadi Allah:


God the Redeemer

  1. Jesus Christ is true God and true Son of God.
  2. Christ assumed a real body, not an apparent body.
  3. Christ assumed not only a body but also a rational soul.
  4. Christ was truly generated and born of a daughter of Adam, the Virgin Mary.
  5. The Divine and human natures are united hypostatically in Christ, that is, joined to each other in one Person.
  6. In the hypostatic union each of the two natures of Christ continues unimpaired, untransformed, and unmixed with each other.
  7. Each of the two natures in Christ possesses its own natural will and its own natural mode of operation.
  8. The hypostatic union of Christ’s human nature with the Divine Logos took place at the moment of conception.
  9. The hypostatic union will never cease.
  10. The hypostatic union was effected by the three Divine Persons acting in common.
  11. Only the second Divine Person became Man.
  12. Not only as God but also as man Jesus Christ is the natural Son of God.
  13. The God-Man Jesus Christ is to be venerated with one single mode of
    worship, the absolute worship of latria which is due to God alone.
  14. Christ’s Divine and human characteristics and activities are to be predicated of the one Word Incarnate.
  15. Christ was free from all sin, from original sin as well as from all personal sin.
  16. Christ’s human nature was passible.
  17. The Son of God became man in order to redeem men.
  18. Fallen man cannot redeem himself.
  19. The God-man Jesus Christ is a high priest.
  20. Christ offered Himself on the Cross as a true and proper sacrifice.
  21. Christ by His sacrifice on the Cross has ransomed us and reconciled us with God.
  22. Christ, through His passion and death, merited award from God.
  23. After His death, Christ’s Soul, which was separated from His Body, descended into the underworld.
  24. On the third day after His death, Christ rose gloriously from the dead.
  25. Christ ascended body and soul into Heaven and sits at the right hand of the Father.


Maaf, saat ini saya hanya bisa sodorkan saja tanpa memberi penjelasan dgn bahasa saya sendiri. Silahkan dibaca2 dulu...


Terkait ayat 2 Yoh 1:7 yg anda kutip sebelumnya, maka mana dari antara ke-25 poin di atas yg sangat erat atau langsung berkenaan dgn apa yg anda permasalahkan?

“Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.” (2 Yoh 1:7)

_________________
Jika berdebat ttg Islam dgn sebuah sosok bernama muslim, jgn pernah sekali2 menyebut mereka
"seorang manusia", melainkan "seekor muslim". Mereka tidak pantas utk menyandang entitas itu.

MyLovelyCarnation
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 262
Humor : Apa taqiyya-mu hari ini, slim? wtf!
Reputation : 0
Points : 1818
Registration date : 2012-09-06

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 8:57 pm

Gerabah-otak-tai wrote:Maksud gw tentang perantara memohonkan ampunan itu terkait dengan perkataan Yesus sebelumnya : dosamu telah diampuni, bukan dosamu kuampuni .
"Dosamu telah diampuni" khan sudah dijelaskan di kalimat berikutnya:
"Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"

Yesus berkuasa mengampuni dosa. Jadi ketika Yesus ngomong "Dosamu telah diampuni" yg mengampuni dosa orang tsb siapa wahai manusia berotak ta*i ???


_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 9:23 pm

MyLovelyCarnation wrote:Buat Gerabah:

Ini adalah penjelasan tentang Yesus sebagai Sebuah Pribadi Allah:


God the Redeemer

  1. Jesus Christ is true God and true Son of God.
  2. Christ assumed a real body, not an apparent body.
  3. Christ assumed not only a body but also a rational soul.
  4. Christ was truly generated and born of a daughter of Adam, the Virgin Mary.
  5. The Divine and human natures are united hypostatically in Christ, that is, joined to each other in one Person.
  6. In the hypostatic union each of the two natures of Christ continues unimpaired, untransformed, and unmixed with each other.
  7. Each of the two natures in Christ possesses its own natural will and its own natural mode of operation.
  8. The hypostatic union of Christ’s human nature with the Divine Logos took place at the moment of conception.
  9. The hypostatic union will never cease.
  10. The hypostatic union was effected by the three Divine Persons acting in common.
  11. Only the second Divine Person became Man.
  12. Not only as God but also as man Jesus Christ is the natural Son of God.
  13. The God-Man Jesus Christ is to be venerated with one single mode of
    worship, the absolute worship of latria which is due to God alone.
  14. Christ’s Divine and human characteristics and activities are to be predicated of the one Word Incarnate.
  15. Christ was free from all sin, from original sin as well as from all personal sin.
  16. Christ’s human nature was passible.
  17. The Son of God became man in order to redeem men.
  18. Fallen man cannot redeem himself.
  19. The God-man Jesus Christ is a high priest.
  20. Christ offered Himself on the Cross as a true and proper sacrifice.
  21. Christ by His sacrifice on the Cross has ransomed us and reconciled us with God.
  22. Christ, through His passion and death, merited award from God.
  23. After His death, Christ’s Soul, which was separated from His Body, descended into the underworld.
  24. On the third day after His death, Christ rose gloriously from the dead.
  25. Christ ascended body and soul into Heaven and sits at the right hand of the Father.


Maaf, saat ini saya hanya bisa sodorkan saja tanpa memberi penjelasan dgn bahasa saya sendiri. Silahkan dibaca2 dulu...


Terkait ayat 2 Yoh 1:7 yg anda kutip sebelumnya, maka mana dari antara ke-25 poin di atas yg sangat erat atau langsung berkenaan dgn apa yg anda permasalahkan?

“Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.” (2 Yoh 1:7)

Gw tidak akan memakai asumsi orang (25 point diatas). Pernyataan ayat 2 Yoh.2:7 sudah sangat jelas dikatakan : yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.

Yesus memiliki sifat sejati insani. Hal ini mengungkapkan bahwa Yesus memiliki segala unsur manusiawi, baik tubuh jasmani yang dapat dilihat dan dijamah maupun jiwa dengan segala dimensinya, seperti: pengetahuan, akal budi, emosi, dan kehendak. Yesus, sebagaimana manusia pada umumnya, juga mengalami fase-fase pertumbuhan fisik, mental, intelek, kesadaran sosial, dan sebagainya sejak bayi, masa kanak-kanak, remaja, pemuda hingga dewasa. Dalam berbagai kondisi Yesus pun dapat merasakan keletihan fisik; mengantuk lalu tertidur; haus; geram, jengkel, bahkan marah; gelisah, gentar dan takut; terharu, sedih, dan menangis; Ia juga pernah merasa sangat lapar sewaktu berpuasa di padang gurun.
Yesus mempunyai keluarga, silsilah, dan gelar sebagai Anak Manusia. Di dalam keempat kitab Injil, tidak kurang 80 kali Yesus menyebut dirinya sebagai Anak Manusia. Dengan penyebutan dirinya anak manusia secara pasti Yesus mengidentifikasikan dirinya sebagai manusia biasa. Selain itu, Yesus juga dipanggil dengan nama anak atau keturunan Daud. Yesus juga memiliki keluarga. Hal ini membuktikan bahwa Yesus memang pernah ada di dalam sejarah manusia.
Cuma kristen aja yang memaksakan diri untuk memenuhi keinginan paulus agar Yesus itu Tuhan maka racikan-racikan ayat dibuat untuk mendukung ajaran paulus tsb. Itu faktanya !




Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 9:36 pm

F-22 wrote:
Gerabah-otak-tai wrote:Maksud gw tentang perantara memohonkan ampunan itu terkait dengan perkataan Yesus sebelumnya : dosamu telah diampuni, bukan dosamu kuampuni .
"Dosamu telah diampuni" khan sudah dijelaskan di kalimat berikutnya:
"Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"

Yesus berkuasa mengampuni dosa. Jadi ketika Yesus ngomong "Dosamu telah diampuni" yg mengampuni dosa orang tsb siapa wahai manusia berotak ta*i ???

Kamu hanya bermodal kalimat "didunia ini anak manusia berkuasa mengampuni dosa" sudah berani menyimpulkan bahwa Yesus itu Tuhan. Kamu membutakan diri bahwa Yesus sendiri mengatakan bahwa Allah-lah yang berkuasa mengampuni atau tidak mengampuni dosa manusia:

Matius 6:14 Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga.
Matius 6:15 Tetapi jikalau kamu tidak mengampuni orang, Bapamu juga tidak akan mengampuni kesalahanmu."
Markus 11:25 Dan jika kamu berdiri untuk berdoa, ampunilah dahulu sekiranya ada barang sesuatu dalam hatimu terhadap seseorang, supaya juga Bapamu yang di sorga mengampuni kesalahan-kesalahanmu."
Markus 11:26 (Tetapi jika kamu tidak mengampuni, maka Bapamu yang di sorga juga tidak akan mengampuni kesalahan-kesalahanmu.)

Kalau memang Yesus merasa dirinya berhak mengampuni dosa, mengapa Yesus dalam ayat2 di atas justru mengatakan Bapa (=Allah) lah yg berhak, bukan dirinya sendiri?

Yesus bahkan mengajari para pengikut-nya utk meminta ampun kepada Allah:


Matius 6:
(9) Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu, (10) datanglah Kerajaan-Mu, jadilah kehendak-Mu di bumi seperti di sorga. (11) Berikanlah kami pada hari ini makanan kami yang secukupnya (12) dan ampunilah kami akan kesalahan kami, seperti kami juga mengampuni orang yang bersalah kepada kami; (13) dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat. (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.)

Lukas 11:
(2) Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu. (3) Berikanlah kami setiap hari makanan kami yang secukupnya
(4) dan ampunilah kami akan dosa kami, sebab kamipun mengampuni setiap orang yang bersalah kepada kami; dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan."


Kalau memang Yesus berhak mengampuni dosa, mengapa dia tidak menyuruh pengikutnya memohon ampun kepada dirinya? Bukankah lebih mudah jika mereka memohon ampun kepada Yesus yang wujudnya dapat mereka lihat dan sentuh, suaranya bisa mereka dengar?
JANGAN MEMAKSAKAN DIRI YA, KASIHAN NURANIMU DISESATKAN PEULUS (GEREJA) NGGAK NYADAR KAU !


Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by F-22 on Sun Sep 30, 2012 10:36 pm

Gerabah wrote:Kamu hanya bermodal kalimat "didunia ini anak manusia berkuasa mengampuni dosa" sudah berani menyimpulkan bahwa Yesus itu Tuhan.
Gw ndak sedungu muslim spt ente yg cuma bermodal ocehan mamad sepihak bisa langsung menelan bulat2 ocehan mamad kalo si mamad itu nabi paling hebat kayak orang jualan kecap aja.

Perhatikan baek2 perkataan Yesus di bawah ini: "Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?"

Bayangkan engkau muslim dungu berhadapan dg Yesus saat itu. Yesus berkata berkuasa mengampuni dosa manusia. Tapi kau sbg muslim dungu yg sdh didoktrin oleh teologi eslam pasti ndak akan bisa percaya Yesus berkuasa mengampuni dosa. Kemudian Yesus berkata "Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?" Dan orang lumpuh itu bener2 berjalan, kira2 bgmn reaksimu??? Mingkem khan congormu??? Dlm hatimu yg berteologi eslam, kau berusaha menolak pernyataan Yesus. Tapi di depan hidungmu Yesus bermujizat.
Matius
9:1 Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"
9:7 Dan orang itu pun bangun lalu pulang.
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.


Petrus menyembuhkan orang dalam nama Yesus Kristus, mnrt ente siapakah Yesus itu koq dlm NAMA-NYA orang bisa sembuh??? Seorang nabi spt mamad kah ???
Kis
3:1 Pada suatu hari menjelang waktu sembahyang, yaitu pukul tiga petang, naiklah Petrus dan Yohanes ke Bait Allah.
3:2 Di situ ada seorang laki-laki, yang lumpuh sejak lahirnya sehingga ia harus diusung. Tiap-tiap hari orang itu diletakkan dekat pintu gerbang Bait Allah, yang bernama Gerbang Indah, untuk meminta sedekah kepada orang yang masuk ke dalam Bait Allah.
3:3 Ketika orang itu melihat, bahwa Petrus dan Yohanes hendak masuk ke Bait Allah, ia meminta sedekah.
3:4 Mereka menatap dia dan Petrus berkata: "Lihatlah kepada kami."
3:5 Lalu orang itu menatap mereka dengan harapan akan mendapat sesuatu dari mereka.
3:6 Tetapi Petrus berkata: "Emas dan perak tidak ada padaku, tetapi apa yang kupunyai, kuberikan kepadamu: Demi nama Yesus Kristus, orang Nazaret itu, berjalanlah!"
3:7 Lalu ia memegang tangan kanan orang itu dan membantu dia berdiri. Seketika itu juga kuatlah kaki dan mata kaki orang itu.
3:8 Ia melonjak berdiri lalu berjalan kian ke mari dan mengikuti mereka ke dalam Bait Allah, berjalan dan melompat-lompat serta memuji Allah.
3:9 Seluruh rakyat itu melihat dia berjalan sambil memuji Allah,
3:10 lalu mereka mengenal dia sebagai orang yang biasanya duduk meminta sedekah di Gerbang Indah Bait Allah, sehingga mereka takjub dan tercengang tentang apa yang telah terjadi padanya.

Mnrt ente siapakah Yesus itu shg bisa menemui paulus ??? Paulus yg sebelumnya begitu anti-kristen setelah bertemu Yesus malah menjadi rasul ???
Kis
9:1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
9:2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
9:3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
9:4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
9:5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
9:6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
9:7 Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang juga pun.
9:8 Saulus bangun dan berdiri, lalu membuka matanya, tetapi ia tidak dapat melihat apa-apa; mereka harus menuntun dia masuk ke Damsyik.

Yohanes bersaksi kalo Yesus BERKUASA memberikan wahyu. Siapakah yg berkuasa memberikan wahyu kalo bukan TUHAN itu sendiri???
Wahyu
1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi.

Yohanes bersaksi melihat Yesus dg KEMULIAANNYA. Yesus berkata bahwa DIA adalah YANG AWAL DAN YANG AKHIR, ALPHA & OMEGA !!! Siapakah yang adalah YANG AWAL DAN YANG AKHIR kalo bukan TUHAN itu sendiri???
Wahyu
1:9 Aku, Yohanes, saudara dan sekutumu dalam kesusahan, dalam Kerajaan dan dalam ketekunan menantikan Yesus, berada di pulau yang bernama Patmos oleh karena firman Allah dan kesaksian yang diberikan oleh Yesus.
1:10 Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
1:11 katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
1:12 Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
1:13 Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
1:14 Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
1:15 Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
1:16 Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
1:19 Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.

Yesus berkata berkuasa mengampuni dosa. Yesus berkata sudah ada sebelum abraham dll. Semua itu jelas menunjukkan kalo Yesus MENGKLAIM kalo dirinya adalah TUHAN.

Bedanya adalah Yesus bukan cuma bisa omong doank, tapi juga bisa memberikan BUKTI. Begitu banyak mujizat yg dilakukan Yesus di ke-4 injil yg disaksikan oleh BANYAK ORANG.

Bahkan setelah Yesus terangkat ke surga pun, bukti2 masih mengalir spt air. Petrus menyembuhkan orang dalam nama Yesus. Paulus ditemui Yesus shg bertobat. Rasul yohanes bersaksi menerima wahyu dari Yesus & melihat Yesus dengan segala KEMULIAANNYA.

Bandingkan dg si BABI mamad, si nabi iblis itu!!! Segala kemuliaan mamad berasal dari Q shg katanya oloh pun bersama malaikat bersholawat kpd mamad. Tapi bukankah Q itu asalnya dr CONGOR si mamad itu sendiri??? Jadi sebenarnya kemuliaan mamad itu sumbernya ya CONGOR si mamad itu sendiri alias SELF-PROCLAIM !!!

Coba liat setelah si BABI mamad itu koit, ada ndak kisah kemuliaan mamad??? Ndak ada khan??? Ya jelas ndak ada, wong sumber kemuliaan mamad itu congor si mamad itu sendiri. Begitu si mamad MAMPUS ya berhenti pula kisah kemuliaan mamad itu.

Makanya gw itu bener2 heran melihat cara mikir ente yg otaknya sudah dirasuk oleh iblis eslam. Kemuliaan Yesus itu TIDAK BERASAL dari mulut Yesus sendiri, tapi dari kesaksian BANYAK ORANG!!!

Kenafa kesaksian banyak orang tidak kau percayai, sedangkan SELF-PROCLAIM yg berasal dr congor si BABI mamad itu bisa kau telan bulat2 ???





_________________
Yesus membangkitkan orang mati.
Muhammad mematikan orang hidup.

F-22
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1644
Reputation : 19
Points : 3980
Registration date : 2011-09-29

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Sun Sep 30, 2012 10:53 pm

F22 wrote:

Yesus berkata berkuasa mengampuni dosa. Yesus berkata sudah ada sebelum abraham dll. Semua itu jelas menunjukkan kalo Yesus MENGKLAIM kalo dirinya adalah TUHAN.

Bedanya adalah Yesus bukan cuma bisa omong doank, tapi juga bisa memberikan BUKTI. Begitu banyak mujizat yg dilakukan Yesus di ke-4 injil yg disaksikan oleh BANYAK ORANG.

Bahkan setelah Yesus terangkat ke surga pun, bukti2 masih mengalir spt air. Petrus menyembuhkan orang dalam nama Yesus. Paulus ditemui Yesus shg bertobat. Rasul yohanes bersaksi menerima wahyu dari Yesus & melihat Yesus dengan segala KEMULIAANNYA.

Kasihan gw sama kamu, udah ngga bisa nyanggah penjelasan gw diatas sekarang ganti ayat-ayat lain untuk membela paulus. Padahal itu semua penjelasan gw juga ngambil biblemu dan itu semua perkataan Yesus. Kelihatan kau mulai sempoyongan.
Yesus ada sebelum Abraham. lha faktanya pada saat sebelum kehidupan Abraham tidak ada tuh nama Yesus ? Apalagi mukjizat, Musa juga bermukjizat. Kalau soal kemampuan orang bermukijizat itu bukan bukti sebagai Tuhan. Jangan memaksakan diri nak F22 !
Yang penting bahwa Yesus itu tidak pernah mengatakan : "akuilah dalam mulutmua bahwa Aku-lah Tuhan dan percayalah dalam hatimu bahwa Aku telah dibangkitkan diatara orang mati, maka kamu diselamatkan." Biar janji keselamat yang disampaikan paulus itu benar ada sandarannya dari pengajaran Yesus. Jadi nggak begini ini, caramu membela paulus. Mana mungkin orang non kristen bisa percaya...!


Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by MyLovelyCarnation on Mon Oct 01, 2012 12:08 pm

Gerabah wrote:
MyLovelyCarnation wrote:Buat Gerabah:

Ini adalah penjelasan tentang Yesus sebagai Sebuah Pribadi Allah:


God the Redeemer

  1. Jesus Christ is true God and true Son of God.
  2. Christ assumed a real body, not an apparent body.
  3. Christ assumed not only a body but also a rational soul.
  4. Christ was truly generated and born of a daughter of Adam, the Virgin Mary.
  5. The Divine and human natures are united hypostatically in Christ, that is, joined to each other in one Person.
  6. In the hypostatic union each of the two natures of Christ continues unimpaired, untransformed, and unmixed with each other.
  7. Each of the two natures in Christ possesses its own natural will and its own natural mode of operation.
  8. The hypostatic union of Christ’s human nature with the Divine Logos took place at the moment of conception.
  9. The hypostatic union will never cease.
  10. The hypostatic union was effected by the three Divine Persons acting in common.
  11. Only the second Divine Person became Man.
  12. Not only as God but also as man Jesus Christ is the natural Son of God.
  13. The God-Man Jesus Christ is to be venerated with one single mode of
    worship, the absolute worship of latria which is due to God alone.
  14. Christ’s Divine and human characteristics and activities are to be predicated of the one Word Incarnate.
  15. Christ was free from all sin, from original sin as well as from all personal sin.
  16. Christ’s human nature was passible.
  17. The Son of God became man in order to redeem men.
  18. Fallen man cannot redeem himself.
  19. The God-man Jesus Christ is a high priest.
  20. Christ offered Himself on the Cross as a true and proper sacrifice.
  21. Christ by His sacrifice on the Cross has ransomed us and reconciled us with God.
  22. Christ, through His passion and death, merited award from God.
  23. After His death, Christ’s Soul, which was separated from His Body, descended into the underworld.
  24. On the third day after His death, Christ rose gloriously from the dead.
  25. Christ ascended body and soul into Heaven and sits at the right hand of the Father.


Maaf, saat ini saya hanya bisa sodorkan saja tanpa memberi penjelasan dgn bahasa saya sendiri. Silahkan dibaca2 dulu...


Terkait ayat 2 Yoh 1:7 yg anda kutip sebelumnya, maka mana dari antara ke-25 poin di atas yg sangat erat atau langsung berkenaan dgn apa yg anda permasalahkan?

“Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.” (2 Yoh 1:7)

Gw tidak akan memakai asumsi orang (25 point diatas). Pernyataan ayat 2 Yoh.2:7 sudah sangat jelas dikatakan : yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.


















Yesus memiliki sifat sejati insani. Hal ini mengungkapkan bahwa Yesus memiliki segala unsur manusiawi, baik tubuh jasmani yang dapat dilihat dan dijamah maupun jiwa dengan segala dimensinya, seperti: pengetahuan, akal budi, emosi, dan kehendak. Yesus, sebagaimana manusia pada umumnya, juga mengalami fase-fase pertumbuhan fisik, mental, intelek, kesadaran sosial, dan sebagainya sejak bayi, masa kanak-kanak, remaja, pemuda hingga dewasa. Dalam berbagai kondisi Yesus pun dapat merasakan keletihan fisik; mengantuk lalu tertidur; haus; geram, jengkel, bahkan marah; gelisah, gentar dan takut; terharu, sedih, dan menangis; Ia juga pernah merasa sangat lapar sewaktu berpuasa di padang gurun.
Yesus mempunyai keluarga, silsilah, dan gelar sebagai Anak Manusia. Di dalam keempat kitab Injil, tidak kurang 80 kali Yesus menyebut dirinya sebagai Anak Manusia. Dengan penyebutan dirinya anak manusia secara pasti Yesus mengidentifikasikan dirinya sebagai manusia biasa. Selain itu, Yesus juga dipanggil dengan nama anak atau keturunan Daud. Yesus juga memiliki keluarga. Hal ini membuktikan bahwa Yesus memang pernah ada di dalam sejarah manusia.
Cuma kristen aja yang memaksakan diri untuk memenuhi keinginan paulus agar Yesus itu Tuhan maka racikan-racikan ayat dibuat untuk mendukung ajaran paulus tsb. Itu faktanya !




















Lagi2 kamu tidak ingin berdebat, hanya monolog. Apa mgkn krn kelemahanmu dlm bahasa Inggris, sehingga dikau ngeles begitu??

Ke 25 poin di atas adalah inti sari dari seluruh ayat Kitab Suci yg menyatakan Yesus sebagai salah satu Pribadi Tuhan, Sang Penebus. Sayang, anda bukanlah pendebat yg baik. Jadi takkan pernah saya ladeni lagi klo sudah keluar pernyataan monolog tsb.

------------

Di post terakhir ini saya sampaikan bhw ayat 2 Yoh 1:7 menyatakan salah satu makna yg erat at least dgn Poin 8, 11, 12 & 17:
08. The hypostatic union of Christ’s human nature with the Divine Logos took place at the moment of conception.
11. Only the second Divine Person became Man.
12. Not only as God but also as man Jesus Christ is the natural Son of God.
17. The Son of God became man in order to redeem men.


Yesus sebagai Pribadi Allah, yaitu ANAK ALLAH, yg merupakan perpaduan antara The Divine and human natures secara hipostasis & perpaduan hipostatis tsb terjadi pada momen pembuahan (konsepsi) melalui Perawan Maria menjadi MANUSIA YESUS, salah satu Sang Pribadi Allah itu. Akhirnya... TAMPIL KE DUNIA melalui proses kelahiran utk memaklumkan & melaksanakan PENEBUSAN manusia. Dgn tergenapinya tugasNya tsb, maka secara keseluruhan salah satu Pribadi Allah tsb adalah Yesus Kristus Sang Penebus aka Anak Allah.

Siapa saja yg dengan KESADARAN-nya & KERELAAN-nya MENENTANG KONSEP di atas secara/demi keuntungan pribadi atau dgn sengaja/tak sengaja mengajarkan pada org lain, DIALAH SI PENYESAT ITU, DIALAH SANG ANTI-KRISTUS itu!


Dgn demikian, 2 Yoh 1:7 selain menegaskan salah satu Pribadi Allah, juga menyatakan si Gerabah & para pendukung opininya sebagai Anti-Kristus!

Kamu tau apa upah & ganjaran dosa yg diterima setiap Anti-Kristus, wahai Gerabah?
Hukum kekal di alam Neraka, sebab anda: (1) sudah tahu itu diyatakan sebagai dosa BERAT oleh Kristus sendiri, (2) secara sadar (penalaran) & (3) secara suka rela telah melakukan dosa berat itu (yg dgn sendirinya menolak Karya Penebusan-Nya yg merehabilitasi hubungan manusia-Tuhan
). Anda akan mati tanpa pernah akan menginjak Purgatory (alam di mana setiap org mati melakukan upaya pelunasan ganjaran akibat dosa) sekalipun. Utk itu sebaiknya anda bertobatlah secepatnya!!

------------


Selain utk kepentingan di atas, Poin 8 juga menjadi poin penting utk memaknai bhw yg namanya manusia TERNYATA dimulai dari berhasilnya proses pembuahan (berpadunya sel telur & sel sperma), bukan seperti AJARAN ISLAM YG MENYATAKAN BHW MANUSIA (YG MEMILIKI ROH) EKSIS DI MUKA BUMI INI DIMULAI SETELAH KEHAMILAN 40 HARI! weks! panteslah muslim jago aborsi jabang bayi berusia 40 hari (sebulan lebih dikit) atau kurang darinya tanpa perlu merasa berdosa!!



Luar biasa yah dogmatisnya ajaran kristen tsb, bukan dogma ecek2 seperti yg ditelorkan ajaran Islam. Perpaduan logika & iman yg sempurna. Membandingkannya dgn dogma/ajaran Islam ibarat membandingkan seekor ayam dgn taiknya si ayam!


Last edited by MyLovelyCarnation on Mon Oct 01, 2012 4:33 pm; edited 3 times in total

_________________
Jika berdebat ttg Islam dgn sebuah sosok bernama muslim, jgn pernah sekali2 menyebut mereka
"seorang manusia", melainkan "seekor muslim". Mereka tidak pantas utk menyandang entitas itu.

MyLovelyCarnation
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 262
Humor : Apa taqiyya-mu hari ini, slim? wtf!
Reputation : 0
Points : 1818
Registration date : 2012-09-06

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by MyLovelyCarnation on Mon Oct 01, 2012 2:19 pm

Sungguh berani si Gerabah menampilkan ayat 2 Yoh 1:7 & menggunakannya utk memfitnah & menolak ajaran Kristus sendiri..... Ini semua puncak dari penghinaan, fitnah & penolakan si Gerabah dan Ajaran Islam itu sendiri (yg mengajari si Gerabah) terhadap konsepsi Yesus Kristus sebagai salah satu Pribadi Allah, yg dgn konsekuensi logisnya adalah penolakan secara sadar & suka rela terhadap karya Penebusan Kristus.

Saya selalu menahan diri dlm forum2 pemurtadan utk menyampaikan posting KERAS di atas, sebab akan dituduh menakuti2 muslim sebagai upaya yg tidak logis membela ajaran kristen. Akan menjadi salah & dosa BERAT bagi saya, jika saya TIDAK menyampaikannya setelah mengetahui bhw si Gerabah telah menampilkan & mempelintir ayat 2 Yoh 1:7.

Sangat tidak tepat jika komentar akhir saya buat si Gerabah & semua yg ikut2an mengamini postingnya tsb dgn kalimat "Semoga Tuhan memaafkan (dosa) kalian.". Jika saya meyatakan kalimat tsb, tentu saya akan berbohong & dgn sengaja membiarkan jiwa si Gerabah dan para pendukungnya dalam ancaman bahaya maut. Sebab, dosa seorg Anti-Kristus tidak akan pernah dimaafkan oleh Tuhan selama ia blm bertobat & upah kekalnya adalah NERAKA!

_________________
Jika berdebat ttg Islam dgn sebuah sosok bernama muslim, jgn pernah sekali2 menyebut mereka
"seorang manusia", melainkan "seekor muslim". Mereka tidak pantas utk menyandang entitas itu.

MyLovelyCarnation
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 262
Humor : Apa taqiyya-mu hari ini, slim? wtf!
Reputation : 0
Points : 1818
Registration date : 2012-09-06

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Mon Oct 01, 2012 4:58 pm

Kalau sudah Gw katakan tidak akan memakai asumsi orang (25 point diatas). Pernyataan ayat 2 Yoh.2:7 sudah sangat jelas dikatakan : yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.

Lantas kau berargumen :

Yesus sebagai Pribadi Allah, yaitu ANAK ALLAH, yg merupakan perpaduan antara The Divine and human natures secara hipostasis & perpaduan hipostatis tsb terjadi pada momen pembuahan (konsepsi) melalui Perawan Maria menjadi MANUSIA YESUS, salah satu Sang Pribadi Allah itu. Akhirnya... TAMPIL KE DUNIA melalui proses kelahiran utk memaklumkan & melaksanakan PENEBUSAN manusia. Dgn tergenapinya tugasNya tsb, maka secara keseluruhan salah satu Pribadi Allah tsb adalah Yesus Kristus Sang Penebus aka Anak Allah.

Maka gw bisa bertanya, apakah pernah TUHAN mengungkapkan kehendaknya untuk menjadi manusia (Yesus) guna menebus dosanya Adam yang masuk ke dunia ???

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by MyLovelyCarnation on Mon Oct 01, 2012 5:08 pm

Gerabah wrote:Kalau sudah Gw katakan tidak akan memakai asumsi orang (25 point diatas). Pernyataan ayat 2 Yoh.2:7 sudah sangat jelas dikatakan : yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.

Lantas kau berargumen :

Yesus sebagai Pribadi Allah, yaitu ANAK ALLAH, yg merupakan perpaduan antara The Divine and human natures secara hipostasis & perpaduan hipostatis tsb terjadi pada momen pembuahan (konsepsi) melalui Perawan Maria menjadi MANUSIA YESUS, salah satu Sang Pribadi Allah itu. Akhirnya... TAMPIL KE DUNIA melalui proses kelahiran utk memaklumkan & melaksanakan PENEBUSAN manusia. Dgn tergenapinya tugasNya tsb, maka secara keseluruhan salah satu Pribadi Allah tsb adalah Yesus Kristus Sang Penebus aka Anak Allah.

Maka gw bisa bertanya, apakah pernah TUHAN mengungkapkan kehendaknya untuk menjadi manusia (Yesus) guna menebus dosanya Adam yang masuk ke dunia ???
Seluruh isi Perjanjian Lama secara tersirat & tersurat juga adalah janji akan kesetiaan Tuhan utk menebus umatNya, janji akan kelahiran Yesus & tergenapinya karya Penebusan-Nya. Bangsa Yahudi sebelum & sesudah terpenuhinya janjiNya tsb sangat mengetahui ini, tetapi menolak Sang Pribad Anak Allah tsb. Secara khusus saya menyoroti Paulus, seorg Yahudi totok yg sangat terdidik akan hukum Taurat & sejarah ketuhanan Yahudi (hasil didikan keras para rabbi), tanpa pernah sekalipun berdebat atau berwacana-ria langsung dgn Yesus, ia mampu merekonsiliasi pengetahuannya tsb dgn FAKTA yg ia terima & sadari akhirnya... bahwa Sang Juru Selamat sebagai salah satu Pribadi Allah telah tampil & menggenapi Penebusan manusia tsb.

Kenapa ia mampu? Krn ia sesungguhnya masih memiliki kerendahan hati atau kejujuran di balik sikap & tindakan kerasnya memusuhi & membantai org2 kristen pada waktu itu, sehingga Tuhan masih dekat dengannya atau memudahkan Roh Kudus bekerja pada dirinya.

Aku secara pribadi berharap dikau lebih berhati2 ketika berbicara sosok Yesus Kristus agar tidak semakin membahayakan keselamatan jiwamu & jiwa org lain. Soal hal2 lain dlm kekristenan silahkan saja.

_________________
Jika berdebat ttg Islam dgn sebuah sosok bernama muslim, jgn pernah sekali2 menyebut mereka
"seorang manusia", melainkan "seekor muslim". Mereka tidak pantas utk menyandang entitas itu.

MyLovelyCarnation
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 262
Humor : Apa taqiyya-mu hari ini, slim? wtf!
Reputation : 0
Points : 1818
Registration date : 2012-09-06

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Mon Oct 01, 2012 6:00 pm

MyLovelyCarnation wrote:
Gerabah wrote:Kalau sudah Gw katakan tidak akan memakai asumsi orang (25 point diatas). Pernyataan ayat 2 Yoh.2:7 sudah sangat jelas dikatakan : yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.

Lantas kau berargumen :

Yesus sebagai Pribadi Allah, yaitu ANAK ALLAH, yg merupakan perpaduan antara The Divine and human natures secara hipostasis & perpaduan hipostatis tsb terjadi pada momen pembuahan (konsepsi) melalui Perawan Maria menjadi MANUSIA YESUS, salah satu Sang Pribadi Allah itu. Akhirnya... TAMPIL KE DUNIA melalui proses kelahiran utk memaklumkan & melaksanakan PENEBUSAN manusia. Dgn tergenapinya tugasNya tsb, maka secara keseluruhan salah satu Pribadi Allah tsb adalah Yesus Kristus Sang Penebus aka Anak Allah.

Maka gw bisa bertanya, apakah pernah TUHAN mengungkapkan kehendaknya untuk menjadi manusia (Yesus) guna menebus dosanya Adam yang masuk ke dunia ???
Seluruh isi Perjanjian Lama secara tersirat & tersurat juga adalah janji akan kesetiaan Tuhan utk menebus umatNya, janji akan kelahiran Yesus & tergenapinya karya Penebusan-Nya. Bangsa Yahudi sebelum & sesudah terpenuhinya janjiNya tsb sangat mengetahui ini, tetapi menolak Sang Pribad Anak Allah tsb. Secara khusus saya menyoroti Paulus, seorg Yahudi totok yg sangat terdidik akan hukum Taurat & sejarah ketuhanan Yahudi (hasil didikan keras para rabbi), tanpa pernah sekalipun berdebat atau berwacana-ria langsung dgn Yesus, ia mampu merekonsiliasi pengetahuannya tsb dgn FAKTA yg ia terima & sadari akhirnya... bahwa Sang Juru Selamat sebagai salah satu Pribadi Allah telah tampil & menggenapi Penebusan manusia tsb.

Kenapa ia mampu? Krn ia sesungguhnya masih memiliki kerendahan hati atau kejujuran di balik sikap & tindakan kerasnya memusuhi & membantai org2 kristen pada waktu itu, sehingga Tuhan masih dekat dengannya atau memudahkan Roh Kudus bekerja pada dirinya.

Aku secara pribadi berharap dikau lebih berhati2 ketika berbicara sosok Yesus Kristus agar tidak semakin membahayakan keselamatan jiwamu & jiwa org lain. Soal hal2 lain dlm kekristenan silahkan saja.

Ternyata sama juga seneng monolog, apalagi hanya kau hanya pake asumsi 'Seluruh isi Perjanjian Lama secara tersirat & tersurat juga adalah janji akan kesetiaan Tuhan utk menebus umatNya.' Dan gw salut atas pembelaanmu terhadap paulus secara jujur, cuma ada cumanya...kau kurang kristis atas pengajarannya. Makanya gw tanyakan ke kamu, apakah TUHAN pernah berencana hendak menebus dosanya Adam yang masuk ke dunia, sebagaimana yang diasumsikan paulus di Roma 5:12 ?? Ternyata nggak ada dasarnya asumsi paulus itu (Roma 5:12).
Ini persoalan dosa (Adam), kok bisa-bisanya paulus mengatakan dosa masuk ke dunia ? apa dia lebih hebat dari TUHAN ? mestinya ada pernyataan TUHAN, baru paulus memperkuatnya. Bukan malah menghayal sendiri, lantas orang lain disuruh mempercayai !
Jawab deh pertanyaan gw diatas, apakah pernah TUHAN berencana hendak menjadi manusia (Yesus) guna menebus dosanya Adam yang masuk kedunia ?? tak tunggu jawabanmu !

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by MyLovelyCarnation on Mon Oct 01, 2012 6:11 pm

Gerabah wrote:
MyLovelyCarnation wrote:
Gerabah wrote:Kalau sudah Gw katakan tidak akan memakai asumsi orang (25 point diatas). Pernyataan ayat 2 Yoh.2:7 sudah sangat jelas dikatakan : yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.

Lantas kau berargumen :

Yesus sebagai Pribadi Allah, yaitu ANAK ALLAH, yg merupakan perpaduan antara The Divine and human natures secara hipostasis & perpaduan hipostatis tsb terjadi pada momen pembuahan (konsepsi) melalui Perawan Maria menjadi MANUSIA YESUS, salah satu Sang Pribadi Allah itu. Akhirnya... TAMPIL KE DUNIA melalui proses kelahiran utk memaklumkan & melaksanakan PENEBUSAN manusia. Dgn tergenapinya tugasNya tsb, maka secara keseluruhan salah satu Pribadi Allah tsb adalah Yesus Kristus Sang Penebus aka Anak Allah.

Maka gw bisa bertanya, apakah pernah TUHAN mengungkapkan kehendaknya untuk menjadi manusia (Yesus) guna menebus dosanya Adam yang masuk ke dunia ???
Seluruh isi Perjanjian Lama secara tersirat & tersurat juga adalah janji akan kesetiaan Tuhan utk menebus umatNya, janji akan kelahiran Yesus & tergenapinya karya Penebusan-Nya. Bangsa Yahudi sebelum & sesudah terpenuhinya janjiNya tsb sangat mengetahui ini, tetapi menolak Sang Pribad Anak Allah tsb. Secara khusus saya menyoroti Paulus, seorg Yahudi totok yg sangat terdidik akan hukum Taurat & sejarah ketuhanan Yahudi (hasil didikan keras para rabbi), tanpa pernah sekalipun berdebat atau berwacana-ria langsung dgn Yesus, ia mampu merekonsiliasi pengetahuannya tsb dgn FAKTA yg ia terima & sadari akhirnya... bahwa Sang Juru Selamat sebagai salah satu Pribadi Allah telah tampil & menggenapi Penebusan manusia tsb.

Kenapa ia mampu? Krn ia sesungguhnya masih memiliki kerendahan hati atau kejujuran di balik sikap & tindakan kerasnya memusuhi & membantai org2 kristen pada waktu itu, sehingga Tuhan masih dekat dengannya atau memudahkan Roh Kudus bekerja pada dirinya.

Aku secara pribadi berharap dikau lebih berhati2 ketika berbicara sosok Yesus Kristus agar tidak semakin membahayakan keselamatan jiwamu & jiwa org lain. Soal hal2 lain dlm kekristenan silahkan saja.





Ternyata sama juga seneng monolog, apalagi hanya kau hanya pake asumsi 'Seluruh isi Perjanjian Lama secara tersirat & tersurat juga adalah janji akan kesetiaan Tuhan utk menebus umatNya.' Dan gw salut atas pembelaanmu terhadap paulus secara jujur, cuma ada cumanya...kau kurang kristis atas pengajarannya. Makanya gw tanyakan ke kamu, apakah TUHAN pernah berencana hendak menebus dosanya Adam yang masuk ke dunia, sebagaimana yang diasumsikan paulus di Roma 5:12 ?? Ternyata nggak ada dasarnya asumsi paulus itu (Roma 5:12).
Ini persoalan dosa (Adam), kok bisa-bisanya paulus mengatakan dosa masuk ke dunia ? apa dia lebih hebat dari TUHAN ? mestinya ada pernyataan TUHAN, baru paulus memperkuatnya. Bukan malah menghayal sendiri, lantas orang lain disuruh mempercayai !
Jawab deh pertanyaan gw diatas, apakah pernah TUHAN berencana hendak menjadi manusia (Yesus) guna menebus dosanya Adam yang masuk kedunia ?? tak tunggu jawabanmu !
Tralala..tralili... dikasih penjelasan dibilang asumsi. Susahnya membuka alam pikiran muslim bahwa ayat2 kitab suci bukanlah didikte secara literal.

Tentu saja penjelasan rinci tentang kebenaran Perjanjian Lama tersebut belum saya jelaskan. Dan cara terbaik mencarinya bukan dgn modelmu baca Kitab Suci & mencukupkan diri dgn pemahaman secara hurufiah (literal) begitu, sebagaimana yg dilakoni oleh para kristen abal2 dan sekte2 anti-kristus yg juga muncul dgn mendasari pada kebenaran alkitab menurut tafsiran mereka.

Silahkan masuk ke situs2 resmi si pemilik resmi Kitab Suci itu mengingat Kitab Suci bukanlah buku referensi sains, pastilah ditulis sesuai dengan KEMAUAN (MAKSUD & TUJUAN) SI PEMILIK RESMI buku tsb. Klo buku sains, siapa saja mengartikannya secara logika pasti tidak akan sesat, pasti bisa menguasai ilmu yg ditawarkan buku referensi tsb selama ia jenius & bersungguh2 mempelajarinya. Namanya juga sains.

Kamu tau siapa PEMILIK RESMI Kitab Suci itu?? Pemilik resmi berarti dia yg menulis, merumuskan, memvalidasi & menyatakannya sebagai KITAB SUCI! Klo dah tahu, belajar langsung ke pemilik resmi-nya, bukan ke org2 yg ngaku2 memiliki & ngaku2 tahu maksud & tujuan isi buku itu, apalagi membaca sendiri & bermodal interpretasi hurufiah semata. weks!

_________________
Jika berdebat ttg Islam dgn sebuah sosok bernama muslim, jgn pernah sekali2 menyebut mereka
"seorang manusia", melainkan "seekor muslim". Mereka tidak pantas utk menyandang entitas itu.

MyLovelyCarnation
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 262
Humor : Apa taqiyya-mu hari ini, slim? wtf!
Reputation : 0
Points : 1818
Registration date : 2012-09-06

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Mon Oct 01, 2012 6:24 pm

MyLovelyCarnation wrote:
Gerabah wrote:

Jawab deh pertanyaan gw diatas, apakah pernah TUHAN berencana hendak menjadi manusia (Yesus) guna menebus dosanya Adam yang masuk kedunia ?? tak tunggu jawabanmu !


Tralala..tralili... dikasih penjelasan dibilang asumsi. Susahnya membuka alam pikiran muslim bahwa ayat2 kitab suci bukanlah didikte secara literal.

Tentu saja penjelasan rinci tentang kebenaran Perjanjian Lama tersebut belum saya jelaskan. Dan cara terbaik mencarinya bukan dgn modelmu baca Kitab Suci baca mencukupkan diri dgn pemahaman secara hurufiah (literal) begitu, sebagaimana yg dilakoni oleh para kristen abal2 dan sekte2 anti-kristus yg juga muncul dgn mendasari pada kebenaran alkitab menurut tafsiran mereka.

Silahkan masuk ke situs2 resmi si pemilik resmi Kitab Suci itu mengingat Kitab Suci bukanlah buku referensi sains, pastilah ditulis sesuai dengan KEMAUAN (MAKSUD & TUJUAN) SI PEMLIK RESMI buku tsb. Klo buku sains, siapa saja mengartikannya secara logika pasti tidak akan sesat, pasti bisa menguasai ilmu yg ditawarkan sains selama ia jenius & bersungguh2 mempelajarinya. Namanya juga sains.

Kamu tau siapa PEMILIK RESMI Kitab Suci itu?? Pemilik resmi berarti dia yg menulis, merumuskan, memvalidasi & menyatakan itu sebagai KITAB SUCI! Klo dah tahu, belajar langsung ke pemilik resmi-nya, bukan ke org2 yg ngaku2 memiliki & ngaku2 tahu maksud & tujuan isi buku itu.

Kenapa mesti muter-muter kau ?? Kalau kau tidak bisa memberikan bukti pernyataan TUHAN itu, ya sudah akui. gitu aja kok repot...!

Persoalan ini jangan dipersulit, gw yang non muslim ini butuh argumen yang memadai dan gentle, bukan muter-muter. Ngapain gw kau suruh cari situs2 resmi, kalau itu juga sama bohong ?!

Kalau kau memang tidak punya bukti pernyataan TUHAN, maka kita kembali ke pokok bahasan TS ini. Pilih mana kau antara jaminan keselamatan yang diperintahkan Yesus dengan yang diajarkan paulus, silahkan dipilih ??

Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by MyLovelyCarnation on Mon Oct 01, 2012 6:31 pm

@Gerabah

Yang pasti saya sudah mengingatkanmu bahwa jiwamu & org2 lain yg mengamini pendapatmu adalah DALAM BAHAYA ANCAMAN MAUT.

Jika saya tidak meneruskan dgn penjelasan rinci apa yg kamu minta, bukan berarti itu tidak ada.

Semakin dirimu mengeraskan hati, Tuhan semakin jauh darimu, maka kesempatan & kemampuanmu utk bertobat akan semakin kecil yg dgn demikian akan semakin membahayakan keselamatan jiwamu.

Sebaiknya kamu tahan trit ini berlanjut, kamu masuk dulu & fokus ke situs2 resmi pemilik RESMI ALKITAB tsb. Di sana akan kamu temui penjelasan resmi tentang RIBUAN ayat dlm Perjanjian Lama yg menyiratkan & menyuratkan adanya janji/nubuatan Penebusan manusia & akan tergenapi oleh Anak Allah, Yesus Kristus.

_________________
Jika berdebat ttg Islam dgn sebuah sosok bernama muslim, jgn pernah sekali2 menyebut mereka
"seorang manusia", melainkan "seekor muslim". Mereka tidak pantas utk menyandang entitas itu.

MyLovelyCarnation
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 262
Humor : Apa taqiyya-mu hari ini, slim? wtf!
Reputation : 0
Points : 1818
Registration date : 2012-09-06

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Gerabah on Mon Oct 01, 2012 6:40 pm

MyLovelyCarnation wrote:@Gerabah

Jika saya tidak meneruskan dgn penjelasan rinci apa yg kamu minta, bukan berarti itu tidak ada.
Kau pasti hafal yang dikatakan paulus di Roma 5:12, bahwa "dosa telah masuk kedunia oleh karena dosanya Adam". Nah dosa itu kan yang hendak ditebus TUHAN ?

Tak perjelas ya.. Kalau paulus menyinggung dosanya Adam, tentu rujukannya kepada kisah kehidupan Adam di biblemu (dalam hal ini kitab Kejadian). Nah, adakah pernyataan TUHAN (firman TUHAN) bahwa DIA berencana menebus dosanya Adam ?? Silahkan dijawab, kalau kau sudah mengatakan "berarti itu tidak ada".

MyLovelyCarnation wrote:

Yang pasti saya sudah mengingatkanmu bahwa jiwamu & org2 lain yg mengamini pendapatmu adalah DALAM BAHAYA ANCAMAN MAUT.

Semakin dirimu mengeraskan hati, Tuhan semakin jauh darimu, maka kesempatan & kemampuanmu utk bertobat akan semakin kecil yg dgn demikian akan semakin membahayakan keselamatan jiwamu.

Sebaiknya kamu tahan trit ini berlanjut, kamu masuk dulu & fokus ke situs2 resmi pemilik RESMI ALKITAB tsb. Di sana akan kamu temui penjelasan resmi tentang RIBUAN ayat dlm Perjanjian Lama yg menyiratkan & menyuratkan adanya janji/nubuatan Penebusan manusia & akan tergenapi oleh Anak Allah, Yesus Kristus.

Disini bukan tempat khutbah nasehat, silahkan dijawab pertanyaan gw itu !


Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 4316
Registration date : 2011-11-14

View user profile

Back to top Go down

Re: ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

Post by Sponsored content Today at 7:24 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum