MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 9 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 9 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Page 3 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Go down

PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Mar 05, 2013 5:46 pm

First topic message reminder :

Kata paulus :"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)

Perkataan paulus diatas oleh umumnya keristen itu dianggap firman Tuhan, akan tetapi kita akan melihat bagaimana perkataan paulus ini justru berlawanan dengan sifat TUHAN yang sebenarnya, padahal semestinya TUHAN itu Maha Pengampun bagi orang yang takut akan Dia dan tidak perlu TUHAN pakai menumpahkan darahNya guna mengampuni dosa manusia.
TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)

Jadi ajaran penebusan dosa dengan darah Yesus itu benar-benar ajaran sesat yang diajarkan paulus si-anti kristus sebenarnya. Sadarlah hai orang-orang kristen, kalian telah disesatkan paulus !!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down


Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 16, 2013 2:50 am

Master Denny wrote:# Argumen anda:
Mazmur 103:8-12 itu bagi siapa saja yang takut akan
Dia, maka TUHAN maha pengampun. Takut akan Dia itu implementasinya
jangan sampai dia melanggar Hukum TUHAN otomatis didalam hukumTUHAN itu
ada HUKUM UTAMA yakni Mengakui atau mengimani bahwa TUHAN itu SATU (Dengar, hai orang israel, tuhan Allah KITA,Tuhan itu SATU).

# Tanggapan saya:
Anda menganggap diri anda seorang ahli kitab? Sudah berani menafsirkan maknanya menurut pikiran anda sendiri? Jelas2 Mazmur 103 itu dari ayat 1 sampai ayat terakhir tidak menyinggung tentang sama sekali tentang Keesaan Allah. (baca judul perikopnya dan seluruh ayatnya).
Di situ hanya dibicarakan mengenai :
- Pujian terhadap Allah
- Pengampunan dan penyembuhan
- Kasih sayang terhadap orang2 yang takut akan Dia
Tunjukan 1 ayat yang anda anggap berbicara tentang hukum keesaan Allah dalam perikop itu. Jangan menghindar lagi!



# Argumen anda:
Dan Yesus pernah mengatakan dengan mengutip Taurat (Ada tertulis) : "Engkau (manusia) harus menyembah Tuhan, ALLAHmu, dan HANYA KEPADA DIA SAHAJALAH ENGKAU BERBAKTI!". Maka dari itu Yesus pernah memerintahkan kepada umatnya sebagai jaminan masuk surga : Siapa yg melakukan dan mengajarkan Hukum Taurat, maka berhak masuk kerajaan surga (Mat.5:19). Itu semua implementasi dari TAKUT AKAN DIA (Mazmur 103:8-12)

# Tanggapan saya:
Lah trus apa masalahnya?

Kamu ini bagaimana, yang lalu kamu mengaitkan Mazmur 103:8-12 dengan Karya Penebusan Yesus (padahal tdk ada kaitannya), sekarang saya mengaitkan/menafsirkan TAKUT AKAN DIA artinya bertobat tidak akan melanggar hukum TUHAN dimana pada HUKUM UTAMANYA tentang mengimani Tuhan itu SATU dan seterusnya bla bla bla.

Itu tanggapanmu ke 2, kamu potong-potong pernyataan saya, padahal itu masih satu kesatuan argumen saya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Tue Apr 16, 2013 3:15 am

# Argumen anda:
Kamu ini bagaimana, yang lalu kamu mengaitkan Mazmur
103:8-12 dengan Karya Penebusan Yesus (padahal tdk ada kaitannya),
sekarang saya mengaitkan/menafsirkan TAKUT AKAN DIA artinya bertobat
tidak akan melanggar hukum TUHAN dimana pada HUKUM UTAMANYA tentang
mengimani Tuhan itu SATU dan seterusnya bla bla bla.


# Tanggapan saya:
Loh sangat JELAS SEKALI KAITANNYA dengan Penebusan Yesus.
Lihat ayat 3-16 merupakan janji Allah kepada umatnya akan penebusan dan pengampunan dosa. Ini akan digenapi pada Karya Penebusan Dosa Yesus.


SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 16, 2013 3:29 am

Master Denny wrote:# Argumen anda:
Kamu ini bagaimana, yang lalu kamu mengaitkan Mazmur 103:8-12 dengan Karya Penebusan Yesus (padahal tdk ada kaitannya),
sekarang saya mengaitkan/menafsirkan TAKUT AKAN DIA artinya bertobat tidak akan melanggar hukum TUHAN dimana pada HUKUM UTAMANYA tentang mengimani Tuhan itu SATU dan seterusnya bla bla bla.


# Tanggapan saya:
Loh sangat JELAS SEKALI KAITANNYA dengan Penebusan Yesus.
Lihat ayat 3-16 merupakan janji Allah kepada umatnya akan penebusan dan pengampunan dosa. Ini akan digenapi pada Karya Penebusan Dosa Yesus.

Tidak ada ayat-ayat dari 3 s/d 16 yang menyatakan janji Allah kepada umatnya akan penebusan dosa. Apalagi tidak terkait sama sekali dengan karya penebusan Yesus seperti yang diajarkan paulus (1 Kor.15:3).

Justru pendapat saya diatas sangat erat korelasinya dengan Mazmur 103:8-12

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Tue Apr 16, 2013 4:16 am

Silahkan anda membaca sendiri:

103:3 - Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,

103:4 - Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

103:17 - Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu,

103:18 - bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk melakukan titah-Nya.

Apa itu bukan JANJI PENGAMPUNAN? Dan bagi orang Kristen "Pengampunan yang sejati" HANYA MELALUI PENEBUSAN YESUS KRISTUS.
Terserah anda mau percaya atau tidak... toh itu hak anda dan tidak ada tuntutan untuk anda HARUS percaya.

Masih ada masalah?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 6:53 pm

Master Denny wrote:Silahkan anda membaca sendiri:

103:3 - Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,

103:4 - Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

103:17 - Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu,

103:18 - bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk melakukan titah-Nya.

Apa itu bukan JANJI PENGAMPUNAN? Dan bagi orang Kristen "Pengampunan yang sejati" HANYA MELALUI PENEBUSAN YESUS KRISTUS.
Terserah anda mau percaya atau tidak... toh itu hak anda dan tidak ada tuntutan untuk anda HARUS percaya.

Masih ada masalah?
Itu asumsi anda, bukan tafsir. Lantas perikop ayat 8-12 itu anda anggap punya korelasi dengan janji pengampunan melalui penebusan Yesus mati dikayu salib ? Tidak, itu justru meniadakannya atau bertentangan.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 7:35 pm

Agapo wrote:
Makanya kan yg lalu, kata-kata Yesus tentang menyerahkan nyawanya itu kau pakai sebagai dalil bahwa Yesus menebus dosa manusia, padahal konteksnya tentang melayani sebagai hamba. Jadi gugurlah dalilmu !

melayani demi apa: sosial atau masuk sorga?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 8:42 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Makanya kan yg lalu, kata-kata Yesus tentang menyerahkan nyawanya itu kau pakai sebagai dalil bahwa Yesus menebus dosa manusia, padahal konteksnya tentang melayani sebagai hamba. Jadi gugurlah dalilmu !

melayani demi apa: sosial atau masuk sorga?
Ini sudah dibahas Jim !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 8:53 pm


iya..
ujungnya urusan dosa dan sorga

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by ahzay on Wed Apr 17, 2013 9:11 pm

pantes aja terjadi perang salib dan pembantaian genosida saat kristen berkuasa...

_________________
QS Al-Baqarah 109
Sebahagian besar Ahli Kitab menginginkan agar mereka dapat mengembalikan kamu kepada kekafiran setelah kamu beriman, karena dengki yang (timbul) dari diri mereka sendiri, setelah nyata bagi mereka kebenaran. Maka ma'afkanlah dan biarkanlah mereka, sampai Allah mendatangkan perintah-Nya. Sesungguhnya Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.

"Janganlah kamu sanjung aku (secara berlebihan) sebagaimana kaum Nasrani menyanjung 'Isa bin Maryam alaihissalam secara berlebihan. Aku hanyalah seorang hamba Allah, maka panggillah aku dengan sebutan: hamba Allah dan Rasul-Nya." (HR. Abu Daud) [HR. Al-Bukhari dan Ahmad]

ahzay
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 253
Reputation : 0
Points : 2325
Registration date : 2011-04-26

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 10:11 pm

ahzay wrote:pantes aja terjadi perang salib dan pembantaian genosida saat kristen berkuasa...

jokosembung

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 10:49 pm

Kata paulus :"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)

Perkataan paulus diatas oleh umumnya keristen itu dianggap firman Tuhan, akan tetapi kita akan melihat bagaimana perkataan paulus ini justru berlawanan dengan sifat TUHAN yang sebenarnya, padahal semestinya TUHAN itu Maha Pengampun bagi orang yang takut akan Dia dan tidak perlu TUHAN pakai menumpahkan darahNya guna mengampuni dosa manusia.
TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)

Jadi ajaran penebusan dosa dengan darah Yesus itu benar-benar ajaran sesat yang diajarkan paulus si-anti kristus sebenarnya. Sadarlah hai orang-orang kristen, kalian telah disesatkan paulus !!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 11:07 pm


perhatikan juga ini:
4 Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

lalu yang ini:
10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,

bandingkan dengan setan
yang mengajarkan model timbangan pahala-dosa

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 11:18 pm

jimatkalimasada wrote:
perhatikan juga ini:
4 Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

lalu yang ini:
10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,

bandingkan dengan setan
yang mengajarka
model timbangan pahala-dosa
BIS ayat 4 - Dia yang membebaskan nyawamu dari kuburan, yang melimpahi engkau dengan kasih
dan belas kasihan.

BIS ayat 10 - Ia tidak menghukum kita setimpal dosa kita, atau membalas kita setimpal
kesalahan kita.


Oleh karena TUHAN itu Maha Pengampun bagi orang yang TAKUT AKAN DIA :

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya
kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,

tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas
orang-orang yang TAKUT AKAN DIA;

sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita dosa-dosa kita.(AYAT 8-12)

Dalam Islam Allah berfirman :

"Katakanlah: "Hai hamba-hambaKu yang melampaui batas terhadap diri mereka
sendiri, janganlah kamu berputus asa dari rahmat Allah. Sesungguhnya Allah
mengampuni dosa-dosa semuanya. Sesungguhnya Dia-lah yang Maha Pengampun lagi
Maha Penyayang." (QS. Az-Zumar: 53)


"Sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang taubat (takut akan Dia) dan menyukai orang-orang
yang mensucikan diri." (QS. Al Baqarah: 222).


"Jika kalian melakukan kesalahan-kesalahan (dosa) hingga kesalahan kalian itu
sampai ke langit, kemudian kalian bertaubat, niscaya Allah SWT akan memberikan
taubat kepada kalian." (Hadist diriwayatkan oleh Ibnu Majah dari Abi Hurairah,
dan ia menghukumkannya sebagai hadits hasan dalam kitab sahih Jami' Shagir -
5235)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 11:30 pm


kenapa?
substansi terjemahan BIS sama dengan ini:
4 Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

lalu yang ini gimana po:

ajaran Tuhan:
10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,

ajaran setan:
pahala ditimbang dengan dosa

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 11:33 pm

Agapo wrote:"Sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang taubat (takut akan Dia) dan menyukai orang-orang
yang mensucikan diri." (QS. Al Baqarah: 222).

tafsir/tambahan

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Thu Apr 18, 2013 3:46 am

Agapo wrote:
Itu asumsi anda, bukan tafsir. Lantas perikop ayat 8-12 itu anda anggap punya korelasi dengan janji pengampunan melalui penebusan Yesus mati dikayu salib ? Tidak, itu justru meniadakannya atau bertentangan.

Hahaha... bos Agapo, mari kita bahas:

Mazmur 103:1-22
- Judul Perikop : Pujilah Tuhan, hai jiwaku!
- ayat 1-2 --> jelas sekali merupakan pujian
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 5-16 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
- ayat 19-22 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
Dari mana bertentangannya?

Ibarat anda sholat: adakalanya anda memuji, ada kalanya anda menyembah/mengakui kebesaran Allah, lalu memanjatkan permintaan, lalu meminta pengampunan dilanjutkan anda memuji lagi, trus minta lagi (karena ada yang ketinggalan.... just kidding Smile) dan ditutup dengan doa pujian lagi.... APA SEMUA BERTENTANGAN?

Dan INGAT!!! Janji pengampunan dan penebusan BAGI UMAT KRISTEN hanya dipenuhi dalam Karya Penebusan Yesus. Itu kolerasinya.

be smart!!!

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 18, 2013 4:43 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Itu asumsi anda, bukan tafsir. Lantas perikop ayat 8-12 itu anda anggap punya korelasi dengan janji pengampunan melalui penebusan Yesus mati dikayu salib ? Tidak, itu justru meniadakannya atau bertentangan.

Hahaha... bos Agapo, mari kita bahas:

Mazmur 103:1-22
- Judul Perikop : Pujilah Tuhan, hai jiwaku!
- ayat 1-2 --> jelas sekali merupakan pujian
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 5-16 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
- ayat 19-22 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
Dari mana bertentangannya?

Ibarat anda sholat: adakalanya anda memuji, ada kalanya anda menyembah/mengakui kebesaran Allah, lalu memanjatkan permintaan, lalu meminta pengampunan dilanjutkan anda memuji lagi, trus minta lagi (karena ada yang ketinggalan.... just kidding Smile) dan ditutup dengan doa pujian lagi.... APA SEMUA BERTENTANGAN?

Dan INGAT!!! Janji pengampunan dan penebusan BAGI UMAT KRISTEN hanya dipenuhi dalam Karya Penebusan Yesus. Itu kolerasinya.

be smart!!!
ayat 3-4 khususnya ayat 4 anda asumsikan itu janji Tuhan ?
ayat 17-18 khusunya ayat 18 anda sumsikan itu perjanjian Tuhan ?

Itu semua asumsi anda sebagai janji karya penebusan Yesus. Justru itu berakibat meniadakan Pengampunan oleh Tuhan bagi orang yg TAKUT AKAN DIA (ayat 8-12). Itu bukan korelasi tetapi bertentangan.


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Thu Apr 18, 2013 5:47 pm

Agapo wrote:
ayat 3-4 khususnya ayat 4 anda asumsikan itu janji Tuhan ?
ayat 17-18 khusunya ayat 18 anda sumsikan itu perjanjian Tuhan ?

Itu semua asumsi anda sebagai janji karya penebusan Yesus. Justru itu berakibat meniadakan Pengampunan oleh Tuhan bagi orang yg TAKUT AKAN DIA (ayat 8-12). Itu bukan korelasi tetapi bertentangan.

Kata "asumsi" itu ditujukan pada argumen tanpa sebuah fakta.
Jelas2 anda baca ayat itu memang menyatakan hal seperti itu, jadi bukan asumsi.

Masalah penafsiran... Sebagai ORANG KRISTEN, janji Allah HANYA DIGENAPI DALAM PENEBUSAN YESUS, itu janji yang selalu dipegang oleh orang Kristen, kenapa anda yang protes masalah penafsiran? Apakah orang Kristen harus mengikuti penafsiran anda sebagai orang yang bukan dan tidak mengerti Kristen?

Anda seharusnya berkaca diri, dalam masalah penafsiran...
Al'quran diberikan tanda kurung (yang tidak ada dalam versi aslinya), apa fungsinya? untuk memberikan pengertian agar tidak salah ditafsirkan. TETAPI dalam terjemahan versi lainnya (Bahasa Inggris misalnya), tanda kurung itu tidak ada.... apakah ini berarti boleh ditafsirkan berbeda2 oleh umat islam? tentu tidak..... apalagi yang menafsirkan adalah non-muslim.

be smart!!!

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 18, 2013 6:45 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
ayat 3-4 khususnya ayat 4 anda asumsikan itu janji Tuhan ?
ayat 17-18 khusunya ayat 18 anda sumsikan itu perjanjian Tuhan ?

Itu semua asumsi anda sebagai janji karya penebusan Yesus. Justru itu berakibat meniadakan Pengampunan oleh Tuhan bagi orang yg TAKUT AKAN DIA (ayat 8-12). Itu bukan korelasi tetapi bertentangan.

- Kata "asumsi" itu ditujukan pada argumen tanpa sebuah fakta.
Jelas2 anda baca ayat itu memang menyatakan hal seperti itu, jadi bukan asumsi.

- Masalah penafsiran... Sebagai ORANG KRISTEN, janji Allah HANYA DIGENAPI DALAM PENEBUSAN YESUS, itu janji yang selalu dipegang oleh orang Kristen, kenapa anda yang protes masalah penafsiran? Apakah orang Kristen harus mengikuti penafsiran anda sebagai orang yang bukan dan tidak mengerti Kristen?

- Anda seharusnya berkaca diri, dalam masalah penafsiran...
Al'quran diberikan tanda kurung (yang tidak ada dalam versi aslinya), apa fungsinya? untuk memberikan pengertian agar tidak salah ditafsirkan. TETAPI dalam terjemahan versi lainnya (Bahasa Inggris misalnya), tanda kurung itu tidak ada.... apakah ini berarti boleh ditafsirkan berbeda2 oleh umat islam? tentu tidak..... apalagi yang menafsirkan adalah non-muslim.

be smart!!!
- Asumsi itu adanya fakta tapi diasumsikan menjadi bisa sesuai fakta atau tidak sesuai fakta.
Karena diayat itu tidak secara tegas adanya keterangan akan janji Tuhan akan adanya karya penebusan Yesus, maka itu asumsi yg tidak sesuai fakta.

- Karena anda memaksakan dgn main klaim sendiri.

- Kalau anda membandingkan dgn AQ terjemahan baik bhs Inggris atau bhs Indonesia, itu bahasan sendiri yg tidak cukup dijelaskan disini (OOT).

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Thu Apr 18, 2013 7:19 pm

Agapo wrote:
- Asumsi itu adanya fakta tapi diasumsikan menjadi bisa sesuai fakta atau tidak sesuai fakta.
Karena diayat itu tidak secara tegas adanya keterangan akan janji Tuhan akan adanya karya penebusan Yesus, maka itu asumsi yg tidak sesuai fakta.
- Karena anda memaksakan dgn main klaim sendiri.
- Kalau anda membandingkan dgn AQ terjemahan baik bhs Inggris atau bhs Indonesia, itu bahasan sendiri yg tidak cukup dijelaskan disini (OOT).

- Janji Tuhan secara TEGAS dan NYATA ada di ayat itu. Maslah karya penebusan adalah masalah "Penafsiran" Orang Kristen.
- Yang Kristen saya atau anda?
BAGI ORANG KRISTEN ---> Janji Tuhan pada ayat itu DITAFSIRKAN Karya Penebusan Yesus.
Lah... justru anda yang memaksakan tafsiran anda sendiri padahal anda bukan orang Kristen, jelas2 yang anda baca dan tafsirkan itu Kitab yang diimani orang Kristen.
Anda ini gimana? malah menuduh saya mengklaim sendiri. Adalah hal yang wajar jika saya sebagai orang Kristen menafsirkan Injil saya sesuai keyakinan saya... tetapi menjadi hal yang tidak wajar malah cenderung kurang ajar jika orang yang bukan Kristen menafsirkan INJIL KRISTEN MENURUT KEYAKINAN BUKAN KRISTEN.... be smart!!!
- Saya tidak menuntut penjelasan, saya hanya menyampaikan contoh yang sama tatkala anda bercermin pada kenyataan yang ada di Al'quran (jadi tidak OOT), so what's a problem?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 18, 2013 7:53 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Asumsi itu adanya fakta tapi diasumsikan menjadi bisa sesuai fakta atau tidak sesuai fakta.
Karena diayat itu tidak secara tegas adanya keterangan akan janji Tuhan akan adanya karya penebusan Yesus, maka itu asumsi yg tidak sesuai fakta.
- Karena anda memaksakan dgn main klaim sendiri.
- Kalau anda membandingkan dgn AQ terjemahan baik bhs Inggris atau bhs Indonesia, itu bahasan sendiri yg tidak cukup dijelaskan disini (OOT).

- Janji Tuhan secara TEGAS dan NYATA ada di ayat itu. Maslah karya penebusan adalah masalah "Penafsiran" Orang Kristen.
- Yang Kristen saya atau anda?
BAGI ORANG KRISTEN ---> Janji Tuhan pada ayat itu DITAFSIRKAN Karya Penebusan Yesus.
Lah... justru anda yang memaksakan tafsiran anda sendiri padahal anda bukan orang Kristen, jelas2 yang anda baca dan tafsirkan itu Kitab yang diimani orang Kristen.
Anda ini gimana? malah menuduh saya mengklaim sendiri. Adalah hal yang wajar jika saya sebagai orang Kristen menafsirkan Injil saya sesuai keyakinan saya... tetapi menjadi hal yang tidak wajar malah cenderung kurang ajar jika orang yang bukan Kristen menafsirkan INJIL KRISTEN MENURUT KEYAKINAN BUKAN KRISTEN.... be smart!!!
- Saya tidak menuntut penjelasan, saya hanya menyampaikan contoh yang sama tatkala anda bercermin pada kenyataan yang ada di Al'quran (jadi tidak OOT), so what's a problem?

Itu bukan janji Tuhan, perhatikan ayatnya :
Mazmur 103:4 :
Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,(TB)

Dia yang membebaskan nyawamu dari kuburan, yang melimpahi engkau dengan kasih
dan belas kasihan.(BIS)


Mazmur 103:18
Kasih Tuhan ...... bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk
melakukan titah-Nya.(TB)

Kasih Tuhan...... bagi orang yang berpegang pada perjanjian-Nya, dan dengan setia melakukan
perintah-Nya.(BIS)


Pada ayat 4 Tuhan (adalah) yg menebus/membebaskan nyawa seseorang dari kubur (kematian) dengan kasih dan rahmatNya.
Pada ayat 18 menjelaskan Kasih (Cinta) Tuhan itu diberikan bagi orang yg berpegang perjanjianNya dan setia/taat melakukan perintahNya. Banyak perjanjian Tuhan dengan manusia, salah satu conotoh adalah sunat itu adalah perjanjian Tuhan dengan manusia. Jadi itu bukan janji Tuhan untuk yg akan datang apalagi tidak ada hubungannya dengan karya penebusan Yesus yg dikarang paulus. Jauh bro.....

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Thu Apr 18, 2013 8:15 pm

Agapo wrote:
Itu bukan janji Tuhan, perhatikan ayatnya :
Mazmur 103:4 :
Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,(TB)

Dia yang membebaskan nyawamu dari kuburan, yang melimpahi engkau dengan kasih
dan belas kasihan.(BIS)


Mazmur 103:18
Kasih Tuhan ...... bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk
melakukan titah-Nya.(TB)

Kasih Tuhan...... bagi orang yang berpegang pada perjanjian-Nya, dan dengan setia melakukan
perintah-Nya.(BIS)


Pada ayat 4 Tuhan (adalah) yg menebus/membebaskan nyawa seseorang dari kubur (kematian) dengan kasih dan rahmatNya.
Pada ayat 18 menjelaskan Kasih (Cinta) Tuhan itu diberikan bagi orang yg berpegang perjanjianNya dan setia/taat melakukan perintahNya. Banyak perjanjian Tuhan dengan manusia, salah satu conotoh adalah sunat itu adalah perjanjian Tuhan dengan manusia. Jadi itu bukan janji Tuhan untuk yg akan datang apalagi tidak ada hubungannya dengan karya penebusan Yesus yg dikarang paulus. Jauh bro.....

Gak kapok2 yah anda pakai metode petikayatologi.
Yang jelas2 saya bilang:
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
Kenapa harus dipisah2 lagi ayat 3 dan 18 nya? supaya memenuhi metode cocokmologi?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 18, 2013 8:51 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Itu bukan janji Tuhan, perhatikan ayatnya :
Mazmur 103:4 :
Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,(TB)

Dia yang membebaskan nyawamu dari kuburan, yang melimpahi engkau dengan kasih
dan belas kasihan.(BIS)


Mazmur 103:18
Kasih Tuhan ...... bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk
melakukan titah-Nya.(TB)

Kasih Tuhan...... bagi orang yang berpegang pada perjanjian-Nya, dan dengan setia melakukan
perintah-Nya.(BIS)


Pada ayat 4 Tuhan (adalah) yg menebus/membebaskan nyawa seseorang dari kubur (kematian) dengan kasih dan rahmatNya.
Pada ayat 18 menjelaskan Kasih (Cinta) Tuhan itu diberikan bagi orang yg berpegang perjanjianNya dan setia/taat melakukan perintahNya. Banyak perjanjian Tuhan dengan manusia, salah satu conotoh adalah sunat itu adalah perjanjian Tuhan dengan manusia. Jadi itu bukan janji Tuhan untuk yg akan datang apalagi tidak ada hubungannya dengan karya penebusan Yesus yg dikarang paulus. Jauh bro.....

Gak kapok2 yah anda pakai metode petikayatologi.
Yang jelas2 saya bilang:
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
Kenapa harus dipisah2 lagi ayat 3 dan 18 nya? supaya memenuhi metode cocokmologi?
Saya sudah menerangkan dari ayat yg ada kemudian sedikit menjelaskan tentang yg dsebut perjanjian Tuhan itu apa. Sedangkan yang saya kutip ayat 4 dan 18 itu kan yg kata anda adanya janji tuhan. Padahal tidak ada keterangan adanya janji Tuhan melalui karya penebusan, sebagaimana asumsimu. Iya kan ??

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Thu Apr 18, 2013 8:58 pm

Agapo wrote:
Saya sudah menerangkan dari ayat yg ada kemudian sedikit menjelaskan tentang yg dsebut perjanjian Tuhan itu apa. Sedangkan yang saya kutip ayat 4 dan 18 itu kan yg kata anda adanya janji tuhan. Padahal tidak ada keterangan adanya janji Tuhan melalui karya penebusan, sebagaimana asumsimu. Iya kan ??

Dari seelumnya sudah jelas saya bilang:
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan, bukan hanya ayat 4
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka,
bukan hanya ayat 18

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 18, 2013 10:04 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Saya sudah menerangkan dari ayat yg ada kemudian sedikit menjelaskan tentang yg dsebut perjanjian Tuhan itu apa. Sedangkan yang saya kutip ayat 4 dan 18 itu kan yg kata anda adanya janji tuhan. Padahal tidak ada keterangan adanya janji Tuhan melalui karya penebusan, sebagaimana asumsimu. Iya kan ??

Dari seelumnya sudah jelas saya bilang:
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan, bukan hanya ayat 4
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka,
bukan hanya ayat 18
3- Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
4- Dia yang membebaskan nyawa dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,


Tuhan yg mengampuni segala kesahan dan menyembuhkan penyakit
Tuhan yg membebaskan nyawa orang dari kematian artinya saat kebangkitan nanti, dengan kasih dan rahmatNya.

Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas
orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu, bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk
melakukan titah-Nya.
(17-18)


Kasih setia TUHAN itu selama-lamanya atas orang yg takut akan Dia, dan keadlilanNya bagi anak cucu, bagi orang2 yg berpegang pada perjanjianNya dan yg taat melakukan hukumNya.

Tidak ada seiotapun keterangan baik tersurat atau tersurat akan adanya janji Tuhan tentang penebusan dosa. Apalagi sampai karya penebusan Yesus. Jauuuh........!


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Fri Apr 19, 2013 1:49 am

Agapo wrote:
4- Dia yang membebaskan nyawa dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,

di terjemahan lain seperti ini:

Mazmur 103:4 :
Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,


jadi..
membebaskan = menebus

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Fri Apr 19, 2013 4:46 am

Agapo wrote:
3- Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
4- Dia yang membebaskan nyawa dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,

Tuhan yg mengampuni segala kesahan dan menyembuhkan penyakit
Tuhan yg membebaskan nyawa orang dari kematian artinya saat kebangkitan nanti, dengan kasih dan rahmatNya.

Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas
orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu, bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk
melakukan titah-Nya.
(17-18)

Kasih setia TUHAN itu selama-lamanya atas orang yg takut akan Dia, dan keadlilanNya bagi anak cucu, bagi orang2 yg berpegang pada perjanjianNya dan yg taat melakukan hukumNya.

Tidak ada seiotapun keterangan baik tersurat atau tersurat akan adanya janji Tuhan tentang penebusan dosa. Apalagi sampai karya penebusan Yesus. Jauuuh........!

Nah kalau anda sudah membahasnya bukan hanya 1 ayat, saya tanggapi.
3- Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
4- Dia yang membebaskan nyawa dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,


Setuju/tidak
kalau maknanya adalah pengampunan dan penebusan dosa (tidak usah pakai istilah Karya penebusan Yesus)?


Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas
orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu, bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk melakukan titah-Nya.(17-18)


Setuju/tidak
kalau maknanya adalah pengampunan dosa dan upah ketaatan (tidak usah pakai istilah Karya penebusan Yesus)?


- kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya : merupakan upah dari ketaatan.
- berpegang pada perjanjian-Nya : apa perjanjian-Nya? (pengampunan, penyembuhan dan pembebasan dalam ayat 3-4).

Tidak ada seiotapun keterangan baik tersurat atau tersurat akan adanya janji
Tuhan tentang penebusan dosa.


Memang tidak seiota, tapi MENYELURUH dan JELAS makna dari pengampunan, penyembuhan, pembebasan dan upah ketaatan.

Apalagi sampai karya penebusan Yesus. Jauuuh........!


Anda tidak berhak menarik kesimpulan ini karena anda bukan orang Kristen yang percaya janji penebusan dosa HANYA ada di dalam Karya Penebusan Yesus.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri Apr 19, 2013 4:27 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
3- Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
4- Dia yang membebaskan nyawa dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,

Tuhan yg mengampuni segala kesahan dan menyembuhkan penyakit
Tuhan yg membebaskan nyawa orang dari kematian artinya saat kebangkitan nanti, dengan kasih dan rahmatNya.

Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas
orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu, bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk
melakukan titah-Nya.
(17-18)

Kasih setia TUHAN itu selama-lamanya atas orang yg takut akan Dia, dan keadlilanNya bagi anak cucu, bagi orang2 yg berpegang pada perjanjianNya dan yg taat melakukan hukumNya.

Tidak ada seiotapun keterangan baik tersurat atau tersurat akan adanya janji Tuhan tentang penebusan dosa. Apalagi sampai karya penebusan Yesus. Jauuuh........!

Nah kalau anda sudah membahasnya bukan hanya 1 ayat, saya tanggapi.
3- Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
4- Dia yang membebaskan nyawa dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,


Setuju/tidak
kalau maknanya adalah pengampunan dan penebusan dosa (tidak usah pakai istilah Karya penebusan Yesus)?


Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas
orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu, bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk melakukan titah-Nya.(17-18)


Setuju/tidak
kalau maknanya adalah pengampunan dosa dan upah ketaatan (tidak usah pakai istilah Karya penebusan Yesus)?


- kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya : merupakan upah dari ketaatan.
- berpegang pada perjanjian-Nya : apa perjanjian-Nya? (pengampunan, penyembuhan dan pembebasan dalam ayat 3-4).

Tidak ada seiotapun keterangan baik tersurat atau tersurat akan adanya janji
Tuhan tentang penebusan dosa.


Memang tidak seiota, tapi MENYELURUH dan JELAS makna dari pengampunan, penyembuhan, pembebasan dan upah ketaatan.

Apalagi sampai karya penebusan Yesus. Jauuuh........!


Anda tidak berhak menarik kesimpulan ini karena anda bukan orang Kristen yang percaya janji penebusan dosa HANYA ada di dalam Karya Penebusan Yesus.
Lalu untuk ayat 8-12 tentang Kemaha Pengampunan Tuhan bagi orang yang takut akan Dia, itu kau jadikan apa ?
Kan seharusnya semua ayat-ayat (3,4 dan 17,18) itu seharusnya merujuk kesana, iya kan ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Fri Apr 19, 2013 6:14 pm

Agapo wrote:
Lalu untuk ayat 8-12 tentang Kemaha Pengampunan Tuhan bagi orang yang takut akan Dia, itu kau jadikan apa ?
Kan seharusnya semua ayat-ayat (3,4 dan 17,18) itu seharusnya merujuk kesana, iya kan ?

INGAT SAYA SUDAH PERNAH POSTING INI:

Mazmur 103:1-22
- Judul Perikop : Pujilah Tuhan, hai jiwaku!
- ayat 1-2 --> jelas sekali merupakan pujian
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 5-16 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
- ayat 19-22 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
Dari mana bertentangannya?

Ibarat
anda sholat: adakalanya anda memuji, ada kalanya anda
menyembah/mengakui kebesaran Allah, lalu memanjatkan permintaan, lalu
meminta pengampunan dilanjutkan anda memuji lagi, trus minta lagi
(karena ada yang ketinggalan.... just kidding Smile) dan ditutup dengan doa pujian lagi.... APA SEMUA BERTENTANGAN?

Dan INGAT!!! Janji pengampunan dan penebusan BAGI UMAT KRISTEN hanya dipenuhi dalam Karya Penebusan Yesus. Itu kolerasinya.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by kuku bima on Fri Apr 19, 2013 7:43 pm

Agapo wrote:
Kata paulus :"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)

Perkataan paulus diatas oleh umumnya keristen itu dianggap firman Tuhan, akan tetapi kita akan melihat bagaimana perkataan paulus ini justru berlawanan dengan sifat TUHAN yang sebenarnya, padahal semestinya TUHAN itu Maha Pengampun bagi orang yang takut akan Dia dan tidak perlu TUHAN pakai menumpahkan darahNya guna mengampuni dosa manusia.
TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)

Jadi ajaran penebusan dosa dengan darah Yesus itu benar-benar ajaran sesat yang diajarkan paulus si-anti kristus sebenarnya. Sadarlah hai orang-orang kristen, kalian telah disesatkan paulus !!
PADA ORANG MUSRIK PENYEMBAH BATU MEMANG TIDAK ADA PENUMPAHAN DARAH...SUNAT MISALNYA..TIDAK MENUMPAHKAN DARAH..KURBAN TIAP TAHUN JUGA TIDAK MENUMPAHKAN DARAH....KASIHAN JUGA..........DALAM URUSAN KESELAMATAN BANGSA YAHUDI SELALU DENGAN DARAH....PENYELAMATAN BANGSA ISRAEL DARI MESIR...JUGA DENGAN DARAH .SEMUA KORBAN PENEBUS SALAH DALAM AJARAN YAHUDI SELALU DENGAN DARAH......

ORANG MUSRIK MEKAH MEMANG BUKAN PENGIKUT MUSA....MEREKA ADALAH PENYEMBAH BATU ITEM...PUNCAKNYA PADA RUKUN HAJI DIMANA UMAT HARUS PUTERIN BATU ITEM 14 KALI DENGAN SETIAP PUTERAN MEMBERI HORMAT PADA BATU ITU....DENGAN CARA DI CIUM JIKA SEMPAT ATAU MENGANGKAT TANGAN SEOLAH SUJUD...DAN BERUCAP ALLOHHU AKBAR....PADA BATU ITU.....BATU ADALAH ALLOH KAUM MUSRIKIN MEKAH SAMPAI HARIU INI......

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4040
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7642
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri Apr 19, 2013 7:57 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Lalu untuk ayat 8-12 tentang Kemaha Pengampunan Tuhan bagi orang yang takut akan Dia, itu kau jadikan apa ?
Kan seharusnya semua ayat-ayat (3,4 dan 17,18) itu seharusnya merujuk kesana, iya kan ?

INGAT SAYA SUDAH PERNAH POSTING INI:

Mazmur 103:1-22
- Judul Perikop : Pujilah Tuhan, hai jiwaku!
- ayat 1-2 --> jelas sekali merupakan pujian
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 5-16 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah (8-12 itu Kasih PengampunanNya)
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
- ayat 19-22 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
Dari mana bertentangannya?

Ibarat
anda sholat: adakalanya anda memuji, ada kalanya anda
menyembah/mengakui kebesaran Allah, lalu memanjatkan permintaan, lalu
meminta pengampunan dilanjutkan anda memuji lagi, trus minta lagi
(karena ada yang ketinggalan.... just kidding Smile) dan ditutup dengan doa pujian lagi.... APA SEMUA BERTENTANGAN?

Dan INGAT!!! Janji pengampunan dan penebusan BAGI UMAT KRISTEN hanya dipenuhi dalam Karya Penebusan Yesus. Itu kolerasinya.
Makanya asumsimu bahwa PENGAMPUNAN dan PENEBUSAN bagi kristen hanya dipenuhi dlm karya Penebusan Yesus, itu yang bertentangan dengan KEMAHA PENGAMPUNAN TUHAN kepada ORANG YG TAKUT AKAN DIA (bertobat, taqwa).

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Fri Apr 19, 2013 8:39 pm

Agapo wrote:
Makanya asumsimu bahwa PENGAMPUNAN dan PENEBUSAN bagi kristen hanya dipenuhi dlm karya Penebusan Yesus, itu yang bertentangan dengan KEMAHA PENGAMPUNAN TUHAN kepada ORANG YG TAKUT AKAN DIA (bertobat, taqwa).

Terkadang saya bingung yah sama anda...
1. Yang punya kitab orang Kristen tapi kenapa yang "lebih ahli" manafsirkan dan memaksakan penafsirannya malah orang Islam?
2. Di Kristen ada sebuah kitab (biasanya dipakai bagi mereka yang belajar theologia secara mendalam untuk pelayanan) yang disebut Alkitab Penuntun. Di situ... mulai dari sejarah penulis, tahun penulisan, latar belakang penulisan dan penulis sampai penafsiran ayat2 terkait ada semua.... dan itu dikerjakan oleh ahli2 Alkitab dari berbagai bidang (sejarah, penafsiran, dll).
3. Sudah menjadi ketetapan yang sama (seperti halnya tafsiran Quran) dari para ahli tafsir bahwa:
- ayat 1-2 --> jelas sekali merupakan pujian
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 5-16 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
- ayat 19-22 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
Bagaimana anda meau menafsirkan maknanya diluar ketetapan itu? Apalagi anda diluar keyakinan Kristen... saya saja yang Kristen tidak berani menafsirkan sembarangan.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri Apr 19, 2013 11:36 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Makanya asumsimu bahwa PENGAMPUNAN dan PENEBUSAN bagi kristen hanya dipenuhi dlm karya Penebusan Yesus, itu yang bertentangan dengan KEMAHA PENGAMPUNAN TUHAN kepada ORANG YG TAKUT AKAN DIA (bertobat, taqwa).

Terkadang saya bingung yah sama anda...
1. Yang punya kitab orang Kristen tapi kenapa yang "lebih ahli" manafsirkan dan memaksakan penafsirannya malah orang Islam?
2. Di Kristen ada sebuah kitab (biasanya dipakai bagi mereka yang belajar theologia secara mendalam untuk pelayanan) yang disebut Alkitab Penuntun. Di situ... mulai dari sejarah penulis, tahun penulisan, latar belakang penulisan dan penulis sampai penafsiran ayat2 terkait ada semua.... dan itu dikerjakan oleh ahli2 Alkitab dari berbagai bidang (sejarah, penafsiran, dll).
3. Sudah menjadi ketetapan yang sama (seperti halnya tafsiran Quran) dari para ahli tafsir bahwa:
- ayat 1-2 --> jelas sekali merupakan pujian
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 5-16 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
- ayat 19-22 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
Bagaimana anda meau menafsirkan maknanya diluar ketetapan itu? Apalagi anda diluar keyakinan Kristen... saya saja yang Kristen tidak berani menafsirkan sembarangan.
1. Mudah-mudahan kebingungan anda itu membuat anda menyadari bahwa apa yg selama anda pahami dan yakini itu semata-mata dari doktrin paulus yg anda terima tanpa berpikir kritis.Saya tidak pernah memaksakan, sebab forum ini sebatas penyampai pemikiran atau pendapat.
2.Saya tidak menolak kalau ada pola didalam memahami bible yg anda sebut Kitab Penuntun yg disusun (menurut anda) oleh pakar alkitab. Tapi itu semua pola doktrin yg mereka terima sama dari paulus.
3. Justru anda saya ajak berpikir kritis. Lihat pada pengelompokan perikop, khususnya ayat 5-16 yg didalamnya pada ayat 8-12 dimana Daud menjelaskan tentang sifat TUHAN yg maha pengampun bagi orang yg takut akan dia, itu dianggap oleh penyusun (pengelompokan perikop) sebagai kidung pujian dan kebesaran Allah.
Perlu anda ketahui bahwa pokok ajaran sesatnya paulus itu diawali dari ide karya penebusan Tuhan dan hal itu dikaitkan dengan dosa Adam yang masuk ke dunia. Sedangkan faktanya Adam walaupun dia melakukan pelanggaran atas hukum Allah (yg disebut dosa), lantas tidak serta merta bahwa manusia setelahnya berbuat dosa itu yg jadi penyebabnya adalah dosanya Adam . Kita tahu bahwa Adam melakukan pelanggaran (dosa) itu disebabkan karena bujuk rayu iblis yg berhasil dilakukannya. Ini sebenarnya penyebab mengapa manusia bisa berbuat dosa, tapi oleh paulus hal itu ditutupi dan kesalahan ditimpakan kepada Adam. Inilah inti kesesatan iblis yg berahsil dimasukkan dalam pikiran paulus dan itu diterima oleh jutaan manusia sebagai kebenaran.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Sat Apr 20, 2013 9:12 am

Agapo wrote:
1. Mudah-mudahan kebingungan anda itu membuat anda menyadari bahwa apa yg selama anda pahami dan yakini itu semata-mata dari doktrin paulus yg anda terima tanpa berpikir kritis.Saya tidak pernah memaksakan, sebab forum ini sebatas penyampai pemikiran atau pendapat.
2.Saya tidak menolak kalau ada pola didalam memahami bible yg anda sebut Kitab Penuntun yg disusun (menurut anda) oleh pakar alkitab. Tapi itu semua pola doktrin yg mereka terima sama dari paulus.
3. Justru anda saya ajak berpikir kritis. Lihat pada pengelompokan perikop, khususnya ayat 5-16 yg didalamnya pada ayat 8-12 dimana Daud menjelaskan tentang sifat TUHAN yg maha pengampun bagi orang yg takut akan dia, itu dianggap oleh penyusun (pengelompokan perikop) sebagai kidung pujian dan kebesaran Allah.
Perlu anda ketahui bahwa pokok ajaran sesatnya paulus itu diawali dari ide karya penebusan Tuhan dan hal itu dikaitkan dengan dosa Adam yang masuk ke dunia. Sedangkan faktanya Adam walaupun dia melakukan pelanggaran atas hukum Allah (yg disebut dosa), lantas tidak serta merta bahwa manusia setelahnya berbuat dosa itu yg jadi penyebabnya adalah dosanya Adam . Kita tahu bahwa Adam melakukan pelanggaran (dosa) itu disebabkan karena bujuk rayu iblis yg berhasil dilakukannya. Ini sebenarnya penyebab mengapa manusia bisa berbuat dosa, tapi oleh paulus hal itu ditutupi dan kesalahan ditimpakan kepada Adam. Inilah inti kesesatan iblis yg berahsil dimasukkan dalam pikiran paulus dan itu diterima oleh jutaan manusia sebagai kebenaran.

Justru andalah yg tidak bisa berpikir terbuka karena sdh ada antipati terhadap ajaran2 Paulus sehingga sejauh apapun saya menjelaskan, anda tidak akan pernah mau mengerti apalagi menangkap artinya.

Anda harusnya sadar... tatkala Quran dan TERJEMAHANNYA ANDA PERCAYA sebagai sesuatu yg benar (menurut keyakinan anda) padahal terjemahan itupun ditafsirkan oleh manusia juga... kenapa hal itu tidak bisa anda terima pada kitab agama lain? Apakah ini memang sudah jadi tabiat islam yangm mendarah daging untuk selalu merasa diri paling benar?

Jika anda mau berpikir kritis.... anda harus bisa menerima kebenaran keyakinan orang lain, bukan anda persalahkan hanya untuk menyesuaikan argumen anda. Itukah cara berpikir kritis?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Sat Apr 20, 2013 4:47 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
1. Mudah-mudahan kebingungan anda itu membuat anda menyadari bahwa apa yg selama anda pahami dan yakini itu semata-mata dari doktrin paulus yg anda terima tanpa berpikir kritis.Saya tidak pernah memaksakan, sebab forum ini sebatas penyampai pemikiran atau pendapat.
2.Saya tidak menolak kalau ada pola didalam memahami bible yg anda sebut Kitab Penuntun yg disusun (menurut anda) oleh pakar alkitab. Tapi itu semua pola doktrin yg mereka terima sama dari paulus.
3. Justru anda saya ajak berpikir kritis. Lihat pada pengelompokan perikop, khususnya ayat 5-16 yg didalamnya pada ayat 8-12 dimana Daud menjelaskan tentang sifat TUHAN yg maha pengampun bagi orang yg takut akan dia, itu dianggap oleh penyusun (pengelompokan perikop) sebagai kidung pujian dan kebesaran Allah.
Perlu anda ketahui bahwa pokok ajaran sesatnya paulus itu diawali dari ide karya penebusan Tuhan dan hal itu dikaitkan dengan dosa Adam yang masuk ke dunia. Sedangkan faktanya Adam walaupun dia melakukan pelanggaran atas hukum Allah (yg disebut dosa), lantas tidak serta merta bahwa manusia setelahnya berbuat dosa itu yg jadi penyebabnya adalah dosanya Adam . Kita tahu bahwa Adam melakukan pelanggaran (dosa) itu disebabkan karena bujuk rayu iblis yg berhasil dilakukannya. Ini sebenarnya penyebab mengapa manusia bisa berbuat dosa, tapi oleh paulus hal itu ditutupi dan kesalahan ditimpakan kepada Adam. Inilah inti kesesatan iblis yg berahsil dimasukkan dalam pikiran paulus dan itu diterima oleh jutaan manusia sebagai kebenaran.

Justru andalah yg tidak bisa berpikir terbuka karena sdh ada antipati terhadap ajaran2 Paulus sehingga sejauh apapun saya menjelaskan, anda tidak akan pernah mau mengerti apalagi menangkap artinya.

Anda harusnya sadar... tatkala Quran dan TERJEMAHANNYA ANDA PERCAYA sebagai sesuatu yg benar (menurut keyakinan anda) padahal terjemahan itupun ditafsirkan oleh manusia juga... kenapa hal itu tidak bisa anda terima pada kitab agama lain? Apakah ini memang sudah jadi tabiat islam yangm mendarah daging untuk selalu merasa diri paling benar?

Jika anda mau berpikir kritis.... anda harus bisa menerima kebenaran keyakinan orang lain, bukan anda persalahkan hanya untuk menyesuaikan argumen anda. Itukah cara berpikir kritis?
Persoalannya kan didalam memahami Mazmur 103 khususnya pada perikop 8-12, dari sudut pandang saya bahwa itu merupakan sifat Maha PengampunanNya Tuhan bagi manusia yang TAKUT AKAN DIA (bertobat), kemudian korelasinya dgn ayat sebelum dan sesudahnya, menurut saya itu semua masih berhubungan dan menguatkan perikop 8-12. Bukan seperti sudut pandang anda yang justru terlihat anda jauhkan dari Kemaha Pengampunan Tuhan dari satu syarat TAKUT AKAN DIA (TOBAT) menjadi PENUMPAHAN DARAH (KARYA PENEBUSAAN). Bisa dipahami kan ?!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Sat Apr 20, 2013 5:46 pm

Agapo wrote:
Persoalannya kan didalam memahami Mazmur 103 khususnya pada perikop 8-12, dari sudut pandang saya bahwa itu merupakan sifat Maha PengampunanNya Tuhan bagi manusia yang TAKUT AKAN DIA (bertobat), kemudian korelasinya dgn ayat sebelum dan sesudahnya, menurut saya itu semua masih berhubungan dan menguatkan perikop 8-12. Bukan seperti sudut pandang anda yang justru terlihat anda jauhkan dari Kemaha Pengampunan Tuhan dari satu syarat TAKUT AKAN DIA (TOBAT) menjadi PENUMPAHAN DARAH (KARYA PENEBUSAAN). Bisa dipahami kan ?!
Nih... anda simak baik2:

Pujilah TUHAN, hai jiwaku!
103:1 Dari Daud. Pujilah TUHAN, hai jiwaku! Pujilah nama-Nya yang kudus, hai segenap batinku!
103:2 Pujilah TUHAN, hai jiwaku, dan janganlah lupakan segala kebaikan-Nya!

- Merupakan pujian

103:3 Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
103:4 Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

- Merupakan janji pengampunan dan penebusan

103:5 Dia yang memuaskan hasratmu dengan kebaikan, sehingga masa mudamu menjadi baru seperti pada burung rajawali.
103:6 TUHAN menjalankan keadilan dan hukum bagi segala orang yang diperas.
103:7 Ia telah memperkenalkan jalan-jalan-Nya kepada Musa, perbuatan-perbuatan-Nya kepada orang Israel.
103:8 TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
103:9 Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,
103:11 tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia;
103:12 sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita pelanggaran kita.
103:13 Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang takut akan Dia.
103:14 Sebab Dia sendiri tahu apa kita, Dia ingat, bahwa kita ini debu.
103:15 Adapun manusia, hari-harinya seperti rumput, seperti bunga di padang demikianlah ia berbunga;
103:16 apabila angin melintasinya, maka tidak ada lagi ia, dan tempatnya tidak mengenalnya lagi.

- kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

103:17 Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu,
103:18 bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk melakukan titah-Nya.

-
janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka

103:19 TUHAN sudah menegakkan takhta-Nya di sorga dan kerajaan-Nya berkuasa atas segala sesuatu.
103:20 Pujilah TUHAN, hai malaikat-malaikat-Nya, hai pahlawan-pahlawan perkasa yang melaksanakan firman-Nya dengan mendengarkan suara firman-Nya.
103:21 Pujilah TUHAN, hai segala tentara-Nya, hai pejabat-pejabat-Nya yang melakukan kehendak-Nya.
103:22 Pujilah TUHAN, hai segala buatan-Nya, di segala tempat kekuasaan-Nya! Pujilah TUHAN, hai jiwaku!

- kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

Trus apalagi yang mau anda sanggah? Ini penafsiran dari makna ayat2 di atas berdasarkan ALKITAB PENUNTUN (Terjemahan Quran kalau di Islam).
Jadi anda masih mau melawan para ahli Alkitab untuk menafsirkan sendiri? Gak percaya? Anda bisa cari dan beli Alkitab Penuntun, saya sudah kasih deskripsinya.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Sat Apr 20, 2013 7:41 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Persoalannya kan didalam memahami Mazmur 103 khususnya pada perikop 8-12, dari sudut pandang saya bahwa itu merupakan sifat Maha PengampunanNya Tuhan bagi manusia yang TAKUT AKAN DIA (bertobat), kemudian korelasinya dgn ayat sebelum dan sesudahnya, menurut saya itu semua masih berhubungan dan menguatkan perikop 8-12. Bukan seperti sudut pandang anda yang justru terlihat anda jauhkan dari Kemaha Pengampunan Tuhan dari satu syarat TAKUT AKAN DIA (TOBAT) menjadi PENUMPAHAN DARAH (KARYA PENEBUSAAN). Bisa dipahami kan ?!
Nih... anda simak baik2:

Pujilah TUHAN, hai jiwaku!
103:1 Dari Daud. Pujilah TUHAN, hai jiwaku! Pujilah nama-Nya yang kudus, hai segenap batinku!
103:2 Pujilah TUHAN, hai jiwaku, dan janganlah lupakan segala kebaikan-Nya!

- Merupakan pujian

103:3 Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
103:4 Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

- Merupakan janji pengampunan dan penebusan

103:5 Dia yang memuaskan hasratmu dengan kebaikan, sehingga masa mudamu menjadi baru seperti pada burung rajawali.
103:6 TUHAN menjalankan keadilan dan hukum bagi segala orang yang diperas.
103:7 Ia telah memperkenalkan jalan-jalan-Nya kepada Musa, perbuatan-perbuatan-Nya kepada orang Israel.
103:8 TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
103:9 Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,
103:11 tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia;
103:12 sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita pelanggaran kita.
103:13 Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang takut akan Dia.
103:14 Sebab Dia sendiri tahu apa kita, Dia ingat, bahwa kita ini debu.
103:15 Adapun manusia, hari-harinya seperti rumput, seperti bunga di padang demikianlah ia berbunga;
103:16 apabila angin melintasinya, maka tidak ada lagi ia, dan tempatnya tidak mengenalnya lagi.

- kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

103:17 Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu,
103:18 bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk melakukan titah-Nya.

-
janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka

103:19 TUHAN sudah menegakkan takhta-Nya di sorga dan kerajaan-Nya berkuasa atas segala sesuatu.
103:20 Pujilah TUHAN, hai malaikat-malaikat-Nya, hai pahlawan-pahlawan perkasa yang melaksanakan firman-Nya dengan mendengarkan suara firman-Nya.
103:21 Pujilah TUHAN, hai segala tentara-Nya, hai pejabat-pejabat-Nya yang melakukan kehendak-Nya.
103:22 Pujilah TUHAN, hai segala buatan-Nya, di segala tempat kekuasaan-Nya! Pujilah TUHAN, hai jiwaku!

- kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

Trus apalagi yang mau anda sanggah? Ini penafsiran dari makna ayat2 di atas berdasarkan ALKITAB PENUNTUN (Terjemahan Quran kalau di Islam).
Jadi anda masih mau melawan para ahli Alkitab untuk menafsirkan sendiri? Gak percaya? Anda bisa cari dan beli Alkitab Penuntun, saya sudah kasih deskripsinya.
Begini aja deh, kita melihat out put-nya :
Inti pesan Tuhan (perikop 8-12) itu menjelaskan bahwa TUHAN itu Maha Pengampun walau dosa-dosa manusia itu setinggi langit dan sejauh timur dan barat. Hanya satu syarat yakni TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT). --->ini out put

Argumen yg anda sampaikan, out putnya apa ? karya penebusan Yesus artinya pengampunan dengan penumpahan darah Yesus.

Perhatikan perbedaan out put dari argumen tafsiranmu.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Sun Apr 21, 2013 3:11 am

Agapo wrote:
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Persoalannya kan didalam memahami Mazmur 103 khususnya pada perikop 8-12, dari sudut pandang saya bahwa itu merupakan sifat Maha PengampunanNya Tuhan bagi manusia yang TAKUT AKAN DIA (bertobat), kemudian korelasinya dgn ayat sebelum dan sesudahnya, menurut saya itu semua masih berhubungan dan menguatkan perikop 8-12. Bukan seperti sudut pandang anda yang justru terlihat anda jauhkan dari Kemaha Pengampunan Tuhan dari satu syarat TAKUT AKAN DIA (TOBAT) menjadi PENUMPAHAN DARAH (KARYA PENEBUSAAN). Bisa dipahami kan ?!
Nih... anda simak baik2:

Pujilah TUHAN, hai jiwaku!
103:1 Dari Daud. Pujilah TUHAN, hai jiwaku! Pujilah nama-Nya yang kudus, hai segenap batinku!
103:2 Pujilah TUHAN, hai jiwaku, dan janganlah lupakan segala kebaikan-Nya!

- Merupakan pujian

103:3 Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
103:4 Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

- Merupakan janji pengampunan dan penebusan

103:5 Dia yang memuaskan hasratmu dengan kebaikan, sehingga masa mudamu menjadi baru seperti pada burung rajawali.
103:6 TUHAN menjalankan keadilan dan hukum bagi segala orang yang diperas.
103:7 Ia telah memperkenalkan jalan-jalan-Nya kepada Musa, perbuatan-perbuatan-Nya kepada orang Israel.
103:8 TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
103:9 Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,
103:11 tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia;
103:12 sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita pelanggaran kita.
103:13 Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang takut akan Dia.
103:14 Sebab Dia sendiri tahu apa kita, Dia ingat, bahwa kita ini debu.
103:15 Adapun manusia, hari-harinya seperti rumput, seperti bunga di padang demikianlah ia berbunga;
103:16 apabila angin melintasinya, maka tidak ada lagi ia, dan tempatnya tidak mengenalnya lagi.

- kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

103:17 Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu,
103:18 bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk melakukan titah-Nya.

-
janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka

103:19 TUHAN sudah menegakkan takhta-Nya di sorga dan kerajaan-Nya berkuasa atas segala sesuatu.
103:20 Pujilah TUHAN, hai malaikat-malaikat-Nya, hai pahlawan-pahlawan perkasa yang melaksanakan firman-Nya dengan mendengarkan suara firman-Nya.
103:21 Pujilah TUHAN, hai segala tentara-Nya, hai pejabat-pejabat-Nya yang melakukan kehendak-Nya.
103:22 Pujilah TUHAN, hai segala buatan-Nya, di segala tempat kekuasaan-Nya! Pujilah TUHAN, hai jiwaku!

- kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

Trus apalagi yang mau anda sanggah? Ini penafsiran dari makna ayat2 di atas berdasarkan ALKITAB PENUNTUN (Terjemahan Quran kalau di Islam).
Jadi anda masih mau melawan para ahli Alkitab untuk menafsirkan sendiri? Gak percaya? Anda bisa cari dan beli Alkitab Penuntun, saya sudah kasih deskripsinya.
Begini aja deh, kita melihat out put-nya :
Inti pesan Tuhan (perikop 8-12) itu menjelaskan bahwa TUHAN itu Maha Pengampun walau dosa-dosa manusia itu setinggi langit dan sejauh timur dan barat. Hanya satu syarat yakni TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT). --->ini out put
Argumen yg anda sampaikan, out putnya apa ? karya penebusan Yesus artinya pengampunan dengan penumpahan darah Yesus.
Perhatikan perbedaan out put dari argumen tafsiranmu.
Lah... udah ditebelin gitu masih gak jelas juga maknanya???
Masalah kata TAKUT AKAN DIA... itu ada di ayat 11, ayat 13, ayat 17 bahkan kalau anda cari di seluruh Mazmur (yang merupakan kitab Pujian)... buanyakkk kata2 itu.
Jadi makna kata TAKUT AKAN DIA sangat terkait dengan kalimat berikut dan ayat berikutnya. Bukan hanya berdiri sendiri.... tidak bisa anda mengeneralisir seperti itu.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Sun Apr 21, 2013 3:50 am

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Persoalannya kan didalam memahami Mazmur 103 khususnya pada perikop 8-12, dari sudut pandang saya bahwa itu merupakan sifat Maha PengampunanNya Tuhan bagi manusia yang TAKUT AKAN DIA (bertobat), kemudian korelasinya dgn ayat sebelum dan sesudahnya, menurut saya itu semua masih berhubungan dan menguatkan perikop 8-12. Bukan seperti sudut pandang anda yang justru terlihat anda jauhkan dari Kemaha Pengampunan Tuhan dari satu syarat TAKUT AKAN DIA (TOBAT) menjadi PENUMPAHAN DARAH (KARYA PENEBUSAAN). Bisa dipahami kan ?!
Nih... anda simak baik2:

Pujilah TUHAN, hai jiwaku!
103:1 Dari Daud. Pujilah TUHAN, hai jiwaku! Pujilah nama-Nya yang kudus, hai segenap batinku!
103:2 Pujilah TUHAN, hai jiwaku, dan janganlah lupakan segala kebaikan-Nya!

- Merupakan pujian

103:3 Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu,
103:4 Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

- Merupakan janji pengampunan dan penebusan

103:5 Dia yang memuaskan hasratmu dengan kebaikan, sehingga masa mudamu menjadi baru seperti pada burung rajawali.
103:6 TUHAN menjalankan keadilan dan hukum bagi segala orang yang diperas.
103:7 Ia telah memperkenalkan jalan-jalan-Nya kepada Musa, perbuatan-perbuatan-Nya kepada orang Israel.
103:8 TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
103:9 Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,
103:11 tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia;
103:12 sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita pelanggaran kita.
103:13 Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang takut akan Dia.
103:14 Sebab Dia sendiri tahu apa kita, Dia ingat, bahwa kita ini debu.
103:15 Adapun manusia, hari-harinya seperti rumput, seperti bunga di padang demikianlah ia berbunga;
103:16 apabila angin melintasinya, maka tidak ada lagi ia, dan tempatnya tidak mengenalnya lagi.

- kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

103:17 Tetapi kasih setia TUHAN dari selama-lamanya sampai selama-lamanya atas orang-orang yang takut akan Dia, dan keadilan-Nya bagi anak cucu,
103:18 bagi orang-orang yang berpegang pada perjanjian-Nya dan yang ingat untuk melakukan titah-Nya.

-
janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka

103:19 TUHAN sudah menegakkan takhta-Nya di sorga dan kerajaan-Nya berkuasa atas segala sesuatu.
103:20 Pujilah TUHAN, hai malaikat-malaikat-Nya, hai pahlawan-pahlawan perkasa yang melaksanakan firman-Nya dengan mendengarkan suara firman-Nya.
103:21 Pujilah TUHAN, hai segala tentara-Nya, hai pejabat-pejabat-Nya yang melakukan kehendak-Nya.
103:22 Pujilah TUHAN, hai segala buatan-Nya, di segala tempat kekuasaan-Nya! Pujilah TUHAN, hai jiwaku!

- kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

Trus apalagi yang mau anda sanggah? Ini penafsiran dari makna ayat2 di atas berdasarkan ALKITAB PENUNTUN (Terjemahan Quran kalau di Islam).
Jadi anda masih mau melawan para ahli Alkitab untuk menafsirkan sendiri? Gak percaya? Anda bisa cari dan beli Alkitab Penuntun, saya sudah kasih deskripsinya.
Begini aja deh, kita melihat out put-nya :
Inti pesan Tuhan (perikop 8-12) itu menjelaskan bahwa TUHAN itu Maha Pengampun walau dosa-dosa manusia itu setinggi langit dan sejauh timur dan barat. Hanya satu syarat yakni TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT). --->ini out put
Argumen yg anda sampaikan, out putnya apa ? karya penebusan Yesus artinya pengampunan dengan penumpahan darah Yesus.
Perhatikan perbedaan out put dari argumen tafsiranmu.
Lah... udah ditebelin gitu masih gak jelas juga maknanya???
Masalah kata TAKUT AKAN DIA... itu ada di ayat 11, ayat 13, ayat 17 bahkan kalau anda cari di seluruh Mazmur (yang merupakan kitab Pujian)... buanyakkk kata2 itu.
Jadi makna kata TAKUT AKAN DIA sangat terkait dengan kalimat berikut dan ayat berikutnya. Bukan hanya berdiri sendiri.... tidak bisa anda mengeneralisir seperti itu.
Gini aja deh, menurut anda perikop 8-13 itu bagian dari pengakuan kebesaran Tuhan. Untuk memperjelas, apakah perikop 8-13 menurut anda menjelaskan tentang kebesaran Tuhan dalam hal apa ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Sun Apr 21, 2013 4:29 am

Agapo wrote:
Gini aja deh, menurut anda perikop 8-13 itu bagian dari pengakuan kebesaran Tuhan. Untuk memperjelas, apakah perikop 8-13 menurut anda menjelaskan tentang kebesaran Tuhan dalam hal apa ?

103:5 Dia yang memuaskan hasratmu dengan kebaikan, sehingga masa mudamu menjadi baru seperti pada burung rajawali.
103:6 TUHAN menjalankan keadilan dan hukum bagi segala orang yang diperas.
103:7 Ia telah memperkenalkan jalan-jalan-Nya kepada Musa, perbuatan-perbuatan-Nya kepada orang Israel.
103:8 TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
103:9 Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,
103:11 tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia;
103:12 sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita pelanggaran kita.
103:13 Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang takut akan Dia.
103:14 Sebab Dia sendiri tahu apa kita, Dia ingat, bahwa kita ini debu.
103:15 Adapun manusia, hari-harinya seperti rumput, seperti bunga di padang demikianlah ia berbunga;
103:16 apabila angin melintasinya, maka tidak ada lagi ia, dan tempatnya tidak mengenalnya lagi.

- kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

Anda bisa lihat huruf yang tercetak tebal kan? bukan cuma ayat 8-13, tapi ayat 5-16 merupakan KIDUNG PUJIAN DAN PENGAKUAN KEBESARAN ALLAH.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Sun Apr 21, 2013 4:45 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Gini aja deh, menurut anda perikop 8-13 itu bagian dari pengakuan kebesaran Tuhan. Untuk memperjelas, apakah perikop 8-13 menurut anda menjelaskan tentang kebesaran Tuhan dalam hal apa ?

103:5 Dia yang memuaskan hasratmu dengan kebaikan, sehingga masa mudamu menjadi baru seperti pada burung rajawali.
103:6 TUHAN menjalankan keadilan dan hukum bagi segala orang yang diperas.
103:7 Ia telah memperkenalkan jalan-jalan-Nya kepada Musa, perbuatan-perbuatan-Nya kepada orang Israel.
103:8 TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
103:9 Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
103:10 Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,
103:11 tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia;
103:12 sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita pelanggaran kita.
103:13 Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang takut akan Dia.
103:14 Sebab Dia sendiri tahu apa kita, Dia ingat, bahwa kita ini debu.
103:15 Adapun manusia, hari-harinya seperti rumput, seperti bunga di padang demikianlah ia berbunga;
103:16 apabila angin melintasinya, maka tidak ada lagi ia, dan tempatnya tidak mengenalnya lagi.

- kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah

Anda bisa lihat huruf yang tercetak tebal kan? bukan cuma ayat 8-13, tapi ayat 5-16 merupakan KIDUNG PUJIAN DAN PENGAKUAN KEBESARAN ALLAH.
Wow, makanya anda menganggap cuma sekedar Kidung Pujian dan Pengakuan Kebesaran Tuhan, sepertinya tanpa makna sedikitpun kalau itu janji TUHAN.

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi,
demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita dosa-dosa kita.
Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang TAKUT AKAN DIA.


Ini pernyataan TUHAN yg merupakan JANJI dan pasti dipenuhiNya bagi yg mau mentaatinya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Mon Apr 22, 2013 9:13 am

Agapo wrote:
Wow, makanya anda menganggap cuma sekedar Kidung Pujian dan Pengakuan Kebesaran Tuhan, sepertinya tanpa makna sedikitpun kalau itu janji TUHAN.
TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi,
demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita dosa-dosa kita.
Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang TAKUT AKAN DIA.

Ini pernyataan TUHAN yg merupakan JANJI dan pasti dipenuhiNya bagi yg mau mentaatinya.
Bro...bro... dah saya bilang, kalau hanya melihat kata "TAKUT AKAN DIA" maka banyak kata2 itu dalam kitab mazmur yang notabene memang merupakan kitab kidung pujian.
Kembali lagi, anda tidak bisa menafsirkan sebuat ayat (apalgi kata) diluar konteks:
- Judul perikop
- ayat2 sebelum dan sesudahnya.
- situasi penyampaian (kapan, kepada siapa, dari siapa dan untuk tujuan apa)
- sejarah/kebudayaan setempat pada saat itu.
Nah... dari sekian banyak aspek yang harus dilihat, ayat2 itu sudah ditafsirkan oelh ahli2 Alkitab yang pendidikan dan pengetahuannya JAUH diatas anda. Penafsiran itupun sudah diakui dan dipakai di banyak studi dan tidak dipermasalahkan.... so anda saja yang kurang mengerti (walaupun sudah dikasih tahu) dan masih mempermasalahkan. Be smart!!!

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 4:41 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Wow, makanya anda menganggap cuma sekedar Kidung Pujian dan Pengakuan Kebesaran Tuhan, sepertinya tanpa makna sedikitpun kalau itu janji TUHAN.
TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi,
demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita dosa-dosa kita.
Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang TAKUT AKAN DIA.

Ini pernyataan TUHAN yg merupakan JANJI dan pasti dipenuhiNya bagi yg mau mentaatinya.
Bro...bro... dah saya bilang, kalau hanya melihat kata "TAKUT AKAN DIA" maka banyak kata2 itu dalam kitab mazmur yang notabene memang merupakan kitab kidung pujian.
Kembali lagi, anda tidak bisa menafsirkan sebuat ayat (apalgi kata) diluar konteks:
- Judul perikop
- ayat2 sebelum dan sesudahnya.
- situasi penyampaian (kapan, kepada siapa, dari siapa dan untuk tujuan apa)
- sejarah/kebudayaan setempat pada saat itu.
Nah... dari sekian banyak aspek yang harus dilihat, ayat2 itu sudah ditafsirkan oelh ahli2 Alkitab yang pendidikan dan pengetahuannya JAUH diatas anda. Penafsiran itupun sudah diakui dan dipakai di banyak studi dan tidak dipermasalahkan.... so anda saja yang kurang mengerti (walaupun sudah dikasih tahu) dan masih mempermasalahkan. Be smart!!!
Saya tidak hanya menyandarkan pada kalimat TAKUT AKAN DIA, tapi pada keseluruhan perikop ayat 8-13. Makanya kalau itu sekedar kidung pujian menurut kristen, itulah bukti kesengajaan mengesampingkan firman TUHAN melalui lesan Daud bahwa janji TUHAN akan mengampuni dosa-dosa manusia bagi mereka yg TAKUT AKAN DIA, menjadi sekedar nyanyian pujian tanpa makna dan pengamalan.

Dari sini terbukti sudah TS ini saya buat memang kekristenan itu lebih mengimani ajaran paulus sebagai dasar iman mereka.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 6:54 pm

Agapo wrote:
Dari sini terbukti sudah TS ini saya buat memang kekristenan itu lebih mengimani ajaran paulus sebagai dasar iman mereka.

apa ini ajaan paulus:
Mazmur 103:4 :
Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,


*menebus = membebaskan

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 8:01 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Dari sini terbukti sudah TS ini saya buat memang kekristenan itu lebih mengimani ajaran paulus sebagai dasar iman mereka.

apa ini ajaan paulus:
Mazmur 103:4 :
Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih
setia dan rahmat,


*menebus = membebaskan
Dalam versi BIS kalimatnya berbunyi "membebaskan nyawamu dari kuburan" maksudnya Tuhan membebaskan atau mengampuni dari kematian (dosa). Ini identik dengan ayat sebelumnya (ayat 3) dan sesudahnya (ayat 5)

Dia yang mengampuni segala kesalahanmu, yang menyembuhkan segala penyakitmu (ayat 3)
Dia yang memuaskan hasratmu dengan kebaikan, sehingga masa mudamu menjadi baru
seperti pada burung rajawali.(ayat 5)


Ayat-ayat selanjutnya mempertegas maksud Pengampunan Tuhan sbb. :

TUHAN menjalankan keadilan dan hukum bagi segala orang yang diperas. Ia telah memperkenalkan jalan-jalan-Nya kepada Musa, perbuatan-perbuatan-Nya
kepada orang Israel.(ayat 6-7)


TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia. Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya
kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas
orang-orang yang takut akan Dia;sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada kita dosa-dosa kita. Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada
orang-orang yang takut akan Dia...dst.(ayat 8-18)


Pengampunan Tuhan hanya mempersyaratkan bagi siapa yg takut akan Dia (berotbat) dan selanjutnya mentaati ajaranNya. Itu konteks Mazmur pasal 103.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 8:05 pm



sedarai awal ada:
mengampuni/menebus/membebaskan dosa
so what?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 8:23 pm

jimatkalimasada wrote:

sedarai awal ada:
mengampuni/menebus/membebaskan dosa
so what?
Ya silahkan dibaca dan dipahami penjelasan saya itu, kalau ada yg kurang jelas silahkan ditanyakan.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 8:37 pm


anda kan menyoal tebus/menebus
padahal di ayat sebelumnya juga disebutkan soal tebus/menebus

Mazmur 103:4 :
Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 10:00 pm

jimatkalimasada wrote:
anda kan menyoal tebus/menebus
padahal di ayat sebelumnya juga disebutkan soal tebus/menebus

Mazmur 103:4 :
Dia yang menebus hidupmu dari lobang kubur, yang memahkotai engkau dengan kasih setia dan rahmat,
Gak mau baca ya ?! atau nggak berani nyangga ya ?!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 10:06 pm


daud mengajarkan: Tuhan menebus dosa
paulus mengajarkan: Tuhan menebus dosa

apa masalahnya?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Sponsored content Today at 7:24 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum