MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 13 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 13 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Page 4 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Go down

PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Mar 05, 2013 5:46 pm

First topic message reminder :

Kata paulus :"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)

Perkataan paulus diatas oleh umumnya keristen itu dianggap firman Tuhan, akan tetapi kita akan melihat bagaimana perkataan paulus ini justru berlawanan dengan sifat TUHAN yang sebenarnya, padahal semestinya TUHAN itu Maha Pengampun bagi orang yang takut akan Dia dan tidak perlu TUHAN pakai menumpahkan darahNya guna mengampuni dosa manusia.
TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)

Jadi ajaran penebusan dosa dengan darah Yesus itu benar-benar ajaran sesat yang diajarkan paulus si-anti kristus sebenarnya. Sadarlah hai orang-orang kristen, kalian telah disesatkan paulus !!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down


Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 10:34 pm

jimatkalimasada wrote:
daud mengajarkan: Tuhan menebus dosa
paulus mengajarkan: Tuhan menebus dosa

apa masalahnya?

Itu kan pendapatmu, padahal konteks Mazmur 103 itu bahwa Tuhan itu Maha Pengampun bagi orang yang TAKUT AKAN DIA.

Kelihatan kau membela paulus si-penyesat dengan mencari pembenaran, kelihatan sekali Jim, kamu mulai goyang !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 10:48 pm

Agapo wrote:Itu kan pendapatmu, padahal konteks Mazmur 103 itu bahwa Tuhan itu Maha Pengampun bagi orang yang TAKUT AKAN DIA.

Kelihatan kau membela paulus si-penyesat dengan mencari pembenaran, kelihatan sekali Jim, kamu mulai goyang !

Tuhan pengampun/penebus dosa
apa masalahnya?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Mon Apr 22, 2013 11:31 pm

Agapo wrote:
Saya tidak hanya menyandarkan pada kalimat TAKUT AKAN DIA, tapi pada keseluruhan perikop ayat 8-13. Makanya kalau itu sekedar kidung pujian menurut kristen, itulah bukti kesengajaan mengesampingkan firman TUHAN melalui lesan Daud bahwa janji TUHAN akan mengampuni dosa-dosa manusia bagi mereka yg TAKUT AKAN DIA, menjadi sekedar nyanyian pujian tanpa makna dan pengamalan.
Dari sini terbukti sudah TS ini saya buat memang kekristenan itu lebih mengimani ajaran paulus sebagai dasar iman mereka.
Bro... yang bilang SELURUH JUDUL PERIKOP ITU HANYA SEBAGAI KIDUNG PUJIAN SIAPA?
Anda lihat lagi pembagian yang sudah pernah saya kasih.
4 ayat dari seluruh perikop yang jelas menyatakan pengampunan dan penebusan bagi siapapun yang berpegang dengan janji Allah (takut akan Dia). Trus kenapa anda memaksa hanya ada di ayat 8-13? Jelas2 perikop itu isinya sampai ayat 22.
Nih anda pelototin lagi pembagiannya:
- ayat 1-2 --> jelas sekali merupakan pujian
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 5-16 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
- ayat 19-22 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
Jelas janji pengampunan itu ada dalam perikop ini.
Kenapa anda hanya soroti ayat 8-13 doang? biar metode cocokmologi anda berjalan?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 23, 2013 8:32 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Itu kan pendapatmu, padahal konteks Mazmur 103 itu bahwa Tuhan itu Maha Pengampun bagi orang yang TAKUT AKAN DIA.

Kelihatan kau membela paulus si-penyesat dengan mencari pembenaran, kelihatan sekali Jim, kamu mulai goyang !

Tuhan pengampun/penebus dosa
apa masalahnya?
Masalahnya bahwa Tuhan itu mengampuni bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT), tapi paulus mensyaratkan dengan mempercayai karya penebusan, dengan cara menumpahkan darah Yesus.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 23, 2013 8:36 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Saya tidak hanya menyandarkan pada kalimat TAKUT AKAN DIA, tapi pada keseluruhan perikop ayat 8-13. Makanya kalau itu sekedar kidung pujian menurut kristen, itulah bukti kesengajaan mengesampingkan firman TUHAN melalui lesan Daud bahwa janji TUHAN akan mengampuni dosa-dosa manusia bagi mereka yg TAKUT AKAN DIA, menjadi sekedar nyanyian pujian tanpa makna dan pengamalan.
Dari sini terbukti sudah TS ini saya buat memang kekristenan itu lebih mengimani ajaran paulus sebagai dasar iman mereka.
Bro... yang bilang SELURUH JUDUL PERIKOP ITU HANYA SEBAGAI KIDUNG PUJIAN SIAPA?
Anda lihat lagi pembagian yang sudah pernah saya kasih.
4 ayat dari seluruh perikop yang jelas menyatakan pengampunan dan penebusan bagi siapapun yang berpegang dengan janji Allah (takut akan Dia). Trus kenapa anda memaksa hanya ada di ayat 8-13? Jelas2 perikop itu isinya sampai ayat 22.
Nih anda pelototin lagi pembagiannya:
- ayat 1-2 --> jelas sekali merupakan pujian
- ayat 3-4 --> janji pengampunan dan penebusan
- ayat 5-16 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
- ayat 17-18 --> janji penebusan dosa dan upah ketaatan mereka.
- ayat 19-22 --> kembali kepada kidung pujian dan pengakuan kebesaran Allah
Jelas janji pengampunan itu ada dalam perikop ini.
Kenapa anda hanya soroti ayat 8-13 doang? biar metode cocokmologi anda berjalan?
Kenapa saya menyoroti ayat 8-13 ? sebab disana terletak inti pesannya dari keseluruhan Mazmur pasal 103.
Kalau dikatakan "TUHAN adalah...dst." (ayat 8-13) itu kan suatu petunjuk akan janji TUHAN dalam hal ini PENGAMPUNAN bagi siapa yang TAKUT AKAN DIA.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 23, 2013 9:08 pm

Agapo wrote:Masalahnya bahwa Tuhan itu mengampuni bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT), tapi paulus mensyaratkan dengan mempercayai karya penebusan, dengan cara menumpahkan darah Yesus.

Yesus sendiri yang bilang 'menjadi tebusan bagi banyak orang'

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Tue Apr 23, 2013 9:29 pm

Agapo wrote:
Kenapa saya menyoroti ayat 8-13 ? sebab disana terletak inti pesannya dari keseluruhan Mazmur pasal 103.
Kalau dikatakan "TUHAN adalah...dst." (ayat 8-13) itu kan suatu petunjuk akan janji TUHAN dalam hal ini PENGAMPUNAN bagi siapa yang TAKUT AKAN DIA.
Capek deh... sekarang gini aja. Pakai argumen anda (walaupun saya tidak setuju).
Trus apa masalahnya?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by sampurna234 on Tue Apr 23, 2013 10:44 pm

Agapo wrote:Masalahnya bahwa Tuhan itu mengampuni bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT), tapi paulus mensyaratkan dengan mempercayai karya penebusan, dengan cara menumpahkan darah Yesus.

jimatkalimasada wrote:Yesus sendiri yang bilang 'menjadi tebusan bagi banyak orang'
Yg ini pasti mata si agapo picek.
Pernyataan TS ini gampang kok dibantah : Buang semua tulisan Paulus.
Gimana agapo!!!!!

sampurna234
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 220
Reputation : 11
Points : 1593
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 23, 2013 10:53 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Masalahnya bahwa Tuhan itu mengampuni bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT), tapi paulus mensyaratkan dengan mempercayai karya penebusan, dengan cara menumpahkan darah Yesus.

Yesus sendiri yang bilang 'menjadi tebusan bagi banyak orang'
Konteks Yesus mengatakan (terjemahan versi TB) seperti itu bukan dimaksudkan tentang mengampuni dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 23, 2013 10:58 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Kenapa saya menyoroti ayat 8-13 ? sebab disana terletak inti pesannya dari keseluruhan Mazmur pasal 103.
Kalau dikatakan "TUHAN adalah...dst." (ayat 8-13) itu kan suatu petunjuk akan janji TUHAN dalam hal ini PENGAMPUNAN bagi siapa yang TAKUT AKAN DIA.
Capek deh... sekarang gini aja. Pakai argumen anda (walaupun saya tidak setuju).
Trus apa masalahnya?
Masalahnya paulus mengatakan bahwa tidak ada pengampunan tanpa penumpahan darah (ibrani 9:22), itu artinya paulus berani2nya bertindak mengalahkan Tuhan.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 23, 2013 11:00 pm

sampurna234 wrote:
Agapo wrote:Masalahnya bahwa Tuhan itu mengampuni bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT), tapi paulus mensyaratkan dengan mempercayai karya penebusan, dengan cara menumpahkan darah Yesus.

jimatkalimasada wrote:Yesus sendiri yang bilang 'menjadi tebusan bagi banyak orang'
Yg ini pasti mata si agapo picek.
Pernyataan TS ini gampang kok dibantah : Buang semua tulisan Paulus.
Gimana agapo!!!!!
Tidak ada tulisan paulus, maka kekristenan tidak ada. Itu fakta !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Wed Apr 24, 2013 1:03 pm

Agapo wrote:
Masalahnya paulus mengatakan bahwa tidak ada pengampunan tanpa penumpahan darah (ibrani 9:22), itu artinya paulus berani2nya bertindak mengalahkan Tuhan.
Pakai argumen anda (walaupun saya tidak setuju).
Sekarang jawab pertanyaan saya: Apa gunanya hewan kurban pada jaman nabi2 perjanjian lama?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 24, 2013 5:11 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Masalahnya paulus mengatakan bahwa tidak ada pengampunan tanpa penumpahan darah (ibrani 9:22), itu artinya paulus berani2nya bertindak mengalahkan Tuhan.
Pakai argumen anda (walaupun saya tidak setuju).
Sekarang jawab pertanyaan saya: Apa gunanya hewan kurban pada jaman nabi2 perjanjian lama?
TUHAN MAHA PENGAMPUN dosa-dosa bagi orang yang TAKUT AKAN DIA tertulis di Bible anda. Kisah pengurbanan hewan untuk pengampunan dosa, juga ada di Biblemu. Mestinya anda mengkritisi kenapa TUHAN membuat cara pengampunan dosa yg kontradiksi. Itu kewajiban anda yang menjawab sendiri.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Wed Apr 24, 2013 10:21 pm

Agapo wrote:
TUHAN MAHA PENGAMPUN dosa-dosa bagi orang yang TAKUT AKAN DIA tertulis di Bible anda. Kisah pengurbanan hewan untuk pengampunan dosa, juga ada di Biblemu. Mestinya anda mengkritisi kenapa TUHAN membuat cara pengampunan dosa yg kontradiksi. Itu kewajiban anda yang menjawab sendiri.
Anda bertaqiyah....!!! Sekarang anda jawab dulu pertanyaan saya, baru saya jelaskan.
Sekarang jawab pertanyaan saya: Apa gunanya hewan kurban pada jaman nabi2 perjanjian lama?
(menurut anda)

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 25, 2013 3:47 am

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
TUHAN MAHA PENGAMPUN dosa-dosa bagi orang yang TAKUT AKAN DIA tertulis di Bible anda. Kisah pengurbanan hewan untuk pengampunan dosa, juga ada di Biblemu. Mestinya anda mengkritisi kenapa TUHAN membuat cara pengampunan dosa yg kontradiksi. Itu kewajiban anda yang menjawab sendiri.
Anda bertaqiyah....!!! Sekarang anda jawab dulu pertanyaan saya, baru saya jelaskan.
Sekarang jawab pertanyaan saya: Apa gunanya hewan kurban pada jaman nabi2 perjanjian lama?
(menurut anda)
Kalau saya jawab dari satu sisi bahwa hewan kurban yg ada di bible adalah sebagai persembahan syukur (Mazmur 50:13-15, Keluaran 12:1-5 dsb.), sisi lainnya sebagai lambang penderitaan, penghapus dosa, pendamaian.
Sekarang tinggal anda mau mengkritisi.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Thu Apr 25, 2013 12:58 pm

Agapo wrote:
Kalau saya jawab dari satu sisi bahwa hewan kurban yg ada di bible adalah sebagai persembahan syukur (Mazmur 50:13-15, Keluaran 12:1-5 dsb.), sisi lainnya sebagai lambang penderitaan, penghapus dosa, pendamaian.
Sekarang tinggal anda mau mengkritisi.
Walaupun sudut pandang anda bedakan dari sisi ini ataupun itu... jelas makna darah sebagai lambang tebusan dosa tidak dapat anda pungkiri.
Dalam penghapusan dosa pada perjanjian lama, dipakai darah hewan, namun hal ini menghadapi beberapa kendala seperti tidak semua orang yang mempunyai hewan kurban, sedangkan tebusan dosa sangat dibutuhkan.
Atas dasar ini Tuhan mengambil inisiatif untuk menyediakan sendiri korban tebusan yang berlaku untuk universal yaitu Yesus Kristus.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Thu Apr 25, 2013 8:49 pm

Agapo wrote:
Konteks Yesus mengatakan (terjemahan versi TB) seperti itu bukan dimaksudkan tentang mengampuni dosanya Adam yg masuk ke dunia.

bukan nebus dosa lalu nebus apa po?
barang di pegadaian?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 25, 2013 8:58 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Kalau saya jawab dari satu sisi bahwa hewan kurban yg ada di bible adalah sebagai persembahan syukur (Mazmur 50:13-15, Keluaran 12:1-5 dsb.), sisi lainnya sebagai lambang penderitaan, penghapus dosa, pendamaian.
Sekarang tinggal anda mau mengkritisi.
Walaupun sudut pandang anda bedakan dari sisi ini ataupun itu... jelas makna darah sebagai lambang tebusan dosa tidak dapat anda pungkiri.
Dalam penghapusan dosa pada perjanjian lama, dipakai darah hewan, namun hal ini menghadapi beberapa kendala seperti tidak semua orang yang mempunyai hewan kurban, sedangkan tebusan dosa sangat dibutuhkan.
Atas dasar ini Tuhan mengambil inisiatif untuk menyediakan sendiri korban tebusan yang berlaku untuk universal yaitu Yesus Kristus.
Tuhan kok tidak konsisten di satu sisi (Mazmur 103:8-12) memberi pengampunan dosa bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA, tapi disi lain pakai hewan kurban untuk pengampunan dosa. Ini jelas bukan ajaran Tuhan yg SATU. Malah anda berasumsi tidak semua orang punya hewan sebagai kurba dan lantas anda berpihak kepada ajaran paulus dengan karya penebusan Yesus.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Thu Apr 25, 2013 9:03 pm

Agapo wrote:
Tuhan kok tidak konsisten di satu sisi (Mazmur 103:8-12) memberi pengampunan dosa bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA, tapi disi lain pakai hewan kurban untuk pengampunan dosa. Ini jelas bukan ajaran Tuhan yg SATU. Malah anda berasumsi tidak semua orang punya hewan sebagai kurba dan lantas anda berpihak kepada ajaran paulus dengan karya penebusan Yesus.

pengampunan dosa dengan lambang penyembelihan hewan korban
kan bentuk ketaatan (baca: takut akan Tuhan)

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri Apr 26, 2013 12:25 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Tuhan kok tidak konsisten di satu sisi (Mazmur 103:8-12) memberi pengampunan dosa bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA, tapi disi lain pakai hewan kurban untuk pengampunan dosa. Ini jelas bukan ajaran Tuhan yg SATU. Malah anda berasumsi tidak semua orang punya hewan sebagai kurba dan lantas anda berpihak kepada ajaran paulus dengan karya penebusan Yesus.

pengampunan dosa dengan lambang penyembelihan hewan korban
kan bentuk ketaatan (baca: takut akan Tuhan)
Ketaatan itu memenuhi/melakukan ajaran Tuhan bukan pakai lambang-lambang, Darah dan daging tidak akan diterima Tuhan, sebab Tuhan tidak butuh darah dan daging kurban. Itu ajaran pagan romawi/yunani saat itu.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Fri Apr 26, 2013 7:58 am

Agapo wrote:
Tuhan kok tidak konsisten di satu sisi (Mazmur 103:8-12) memberi pengampunan dosa bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA, tapi disi lain pakai hewan kurban untuk pengampunan dosa. Ini jelas bukan ajaran Tuhan yg SATU. Malah anda berasumsi tidak semua orang punya hewan sebagai kurba dan lantas anda berpihak kepada ajaran paulus dengan karya penebusan Yesus.
Darimana tidak konsisten? Pengampunan yang diberikan Tuhan bagi umat-Nya yang TAKUT AKAN DIA tetap sama sampai sekarang.
Dari jaman nabi pada perjanjian lama sampai kepada Yesus tetap HARUS menggunakan "darah" sebagai lambang penghapusan dosa BAGI UMAT YANG TAKUT AKAN DIA.
Bedanya... darah dalam perjanjian lama adalah darah hewan
dalam perjanjian baru adalah darah Yesus Kristus sebagai korban tebusan.
Bagi manusia yang mau ambil bagian dalam Karya Tebusan Yesus, silahkan.... bagi yang tidak pun silahkan.
Jadi apanya yang tidak konsisten? tetap sama yaitu perlunya korban tebusan.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri Apr 26, 2013 8:02 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Tuhan kok tidak konsisten di satu sisi (Mazmur 103:8-12) memberi pengampunan dosa bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA, tapi disi lain pakai hewan kurban untuk pengampunan dosa. Ini jelas bukan ajaran Tuhan yg SATU. Malah anda berasumsi tidak semua orang punya hewan sebagai kurba dan lantas anda berpihak kepada ajaran paulus dengan karya penebusan Yesus.
Darimana tidak konsisten? Pengampunan yang diberikan Tuhan bagi umat-Nya yang TAKUT AKAN DIA tetap sama sampai sekarang.
Dari jaman nabi pada perjanjian lama sampai kepada Yesus tetap HARUS menggunakan "darah" sebagai lambang penghapusan dosa BAGI UMAT YANG TAKUT AKAN DIA.
Bedanya... darah dalam perjanjian lama adalah darah hewan
dalam perjanjian baru adalah darah Yesus Kristus sebagai korban tebusan.
Bagi manusia yang mau ambil bagian dalam Karya Tebusan Yesus, silahkan.... bagi yang tidak pun silahkan.
Jadi apanya yang tidak konsisten? tetap sama yaitu perlunya korban tebusan.

TAKUT AKAN DIA bermakna bertobat dan kembali TAAT kepada HUKUM TUHAN. Sedangkan HUKUM TUHAN (TAURAT dan kitab para Nabi) banyak yang diatur baik itu hubungannya dengan TUHAN dan hubungannya dengan sesama manusia.

Apakah Aku berkenan kepada kematian orang fasik? demikianlah firman Tuhan ALLAH. Bukankah kepada pertobatannya supaya ia hidup? (Yehezkial 18:20-23)

Seperti itu juga ajaran keselamatan yang diajarkan oleh Yesus kepada umatnya. Yesus sama sekali tidak pernah mengajarkan adanya dosa warisan dari dosanya Adam dan keharusan menebusnya, sehingga Yesus sama sekali tidak mengajarkan dirinya terlahir ke dunia ini untuk menebus dosa dan harus menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Dalam Markus pasal 10:17-19 dikisahkan seseorang bertanya kepada Yesus :

"Guru yang baik, apa yang harus kuperbuat untuk memperoleh hidup yang kekal?”
Jawab Yesus: “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja.
Engkau tentu mengetahui segala perintah Allah: Jangan membunuh, jangan berzinah, jangan mencuri, jangan mengucapkan saksi dusta, jangan mengurangi hak orang, hormatilah ayahmu dan ibumu!”

Ajaran Yesus tentang keselamatan tersebut sangat jelas, gamblang dan tidak memerlukan penafsiran bahwa untuk mencapai keselamatan (masuk surga) seseorang harus harus mentaati hukum Taurat (Mat.5:19), Yesus sama sekali tidak menyinggung apalagi mengajarkan secara nyata bahwa keselamatan dapat dicapai dengan meyakini Yesus sebagai korban penebus dosa yang menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Di dalam Yohanes 17:3, dikisahkan bahwa untuk memperoleh hidup yang kekal di dalam sorga, seseorang harus mengimani Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengimani Yesus sebagai utusannya, juga tidak disinggung sedikitpun harus meyakini Yesus terlahir sebagai penebus dosa dan juga adanya dosa warisan, begitupun juga dalam Injil karangan-karangan lainnya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Fri Apr 26, 2013 8:55 pm

[quote="Agapo"]
TAKUT AKAN DIA bermakna bertobat dan kembali TAAT kepada HUKUM TUHAN. Sedangkan HUKUM TUHAN (TAURAT dan kitab para Nabi) banyak yang diatur baik itu hubungannya dengan TUHAN dan hubungannya dengan sesama manusia.
Takut akan Dia = Taat = betul
Takut akan Dia = Bertobat = ???? Nyambung kaga yah? (biar netter lain yang menilai aja lah)


Agapo wrote:
Apakah Aku berkenan kepada kematian orang fasik? demikianlah firman Tuhan ALLAH. Bukankah kepada pertobatannya supaya ia hidup? (Yehezkial 18:20-23)
Ketemu di mana ayat ini bro? gak ada kolerasinya.

Agapo wrote:
Seperti itu juga ajaran keselamatan yang diajarkan oleh Yesus kepada umatnya. Yesus sama sekali tidak pernah mengajarkan adanya dosa warisan dari dosanya Adam dan keharusan menebusnya, sehingga Yesus sama sekali tidak mengajarkan dirinya terlahir ke dunia ini untuk menebus dosa dan harus menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Dalam Markus pasal 10:17-19 dikisahkan seseorang bertanya kepada Yesus :
"Guru yang baik, apa yang harus kuperbuat untuk memperoleh hidup yang kekal?”
Jawab Yesus: “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja. Engkau tentu mengetahui segala perintah Allah: Jangan membunuh, jangan berzinah, jangan mencuri, jangan mengucapkan saksi dusta, jangan mengurangi hak orang, hormatilah ayahmu dan ibumu!”
Terus Yesus datang ke dunia ngapain bro? getting holiday... cihuyyy!!!

Agapo wrote:
Ajaran Yesus tentang keselamatan tersebut sangat jelas, gamblang dan tidak memerlukan penafsiran bahwa untuk mencapai keselamatan (masuk surga) seseorang harus harus mentaati hukum Taurat (Mat.5:19), Yesus sama sekali tidak menyinggung apalagi mengajarkan secara nyata bahwa keselamatan dapat dicapai dengan meyakini Yesus sebagai korban penebus dosa yang menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Di dalam Yohanes 17:3, dikisahkan bahwa untuk memperoleh hidup yang kekal di dalam sorga, seseorang harus mengimani Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengimani Yesus sebagai utusannya, juga tidak disinggung sedikitpun harus meyakini Yesus terlahir sebagai penebus dosa dan juga adanya dosa warisan, begitupun juga dalam Injil karangan-karangan lainnya.
- Ingat!! Ingat!! Hukum Taurat sudah dirangkum dalam ajaran kasih Yesus.
- Anda mantan tukang petik daun teh di puncak yah? enak saja tinggal petik sana-petik sini.... hahaha, anda tulis baru aja sekalian itu injilnya.

pesan saya cuma satu bro.... tingkatkan dulu nalar anda agar mudah memahami sesuatu, jadi gak perlu lari sana-lari sini menggunakan ayat2 yang gak nyambung.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Sat Apr 27, 2013 4:45 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
TAKUT AKAN DIA bermakna bertobat dan kembali TAAT kepada HUKUM TUHAN. Sedangkan HUKUM TUHAN (TAURAT dan kitab para Nabi) banyak yang diatur baik itu hubungannya dengan TUHAN dan hubungannya dengan sesama manusia.

Takut akan Dia = Taat = betul
Takut akan Dia = Bertobat = ???? Nyambung kaga yah? (biar netter lain yang menilai aja lah)

Orang yang takut kepada seseorang, dia akan patuh atau tunduk pada segala kemauan orang tsb. dan dia tidak akan mengulangi kesalahan yg telah diperbuat (melanggar kemauan orang tsb).----> BERTOBAT
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Apakah Aku berkenan kepada kematian orang fasik? demikianlah firman Tuhan ALLAH. Bukankah kepada pertobatannya supaya ia hidup? (Yehezkial 18:20-23)
Ketemu di mana ayat ini bro? gak ada kolerasinya.

ayat 23 sebagai rujukan penjelasan saya diatas tentang pertobatan dan ayat 20-22 sebagai rujukan penjelasan dibawah.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Seperti itu juga ajaran keselamatan yang diajarkan oleh Yesus kepada umatnya. Yesus sama sekali tidak pernah mengajarkan adanya dosa warisan dari dosanya Adam dan keharusan menebusnya, sehingga Yesus sama sekali tidak mengajarkan dirinya terlahir ke dunia ini untuk menebus dosa dan harus menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Dalam Markus pasal 10:17-19 dikisahkan seseorang bertanya kepada Yesus :
"Guru yang baik, apa yang harus kuperbuat untuk memperoleh hidup yang kekal?”
Jawab Yesus: “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja. Engkau tentu mengetahui segala perintah Allah: Jangan membunuh, jangan berzinah, jangan mencuri, jangan mengucapkan saksi dusta, jangan mengurangi hak orang, hormatilah ayahmu dan ibumu!”
Terus Yesus datang ke dunia ngapain bro? getting holiday... cihuyyy!!!
Jawab Yesus: "Aku diutus untuk mencari domba-domba yang tersesat dari umat Israel".


Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Ajaran Yesus tentang keselamatan tersebut sangat jelas, gamblang dan tidak memerlukan penafsiran bahwa untuk mencapai keselamatan (masuk surga) seseorang harus harus mentaati hukum Taurat (Mat.5:19), Yesus sama sekali tidak menyinggung apalagi mengajarkan secara nyata bahwa keselamatan dapat dicapai dengan meyakini Yesus sebagai korban penebus dosa yang menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Di dalam Yohanes 17:3, dikisahkan bahwa untuk memperoleh hidup yang kekal di dalam sorga, seseorang harus mengimani Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengimani Yesus sebagai utusannya, juga tidak disinggung sedikitpun harus meyakini Yesus terlahir sebagai penebus dosa dan juga adanya dosa warisan, begitupun juga dalam Injil karangan-karangan lainnya.
- Ingat!! Ingat!! Hukum Taurat sudah dirangkum dalam ajaran kasih Yesus.
- Anda mantan tukang petik daun teh di puncak yah? enak saja tinggal petik sana-petik sini.... hahaha, anda tulis baru aja sekalian itu injilnya.

pesan saya cuma satu bro.... tingkatkan dulu nalar anda agar mudah memahami sesuatu, jadi gak perlu lari sana-lari sini menggunakan ayat2 yang gak nyambung.
Anda tidak menyanggah penjelasan saya atas fakta bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan tentang penebusan dosanya Adam yg masuk ke dunia dengan kematiannya ditiang gantungan. Anda cuma mau menasehati saya saja.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Sat Apr 27, 2013 5:18 pm

Agapo wrote:
Orang yang takut kepada seseorang, dia akan patuh atau tunduk pada segala kemauan orang tsb. dan dia tidak akan mengulangi kesalahan yg telah diperbuat (melanggar kemauan orang tsb).----> BERTOBAT
Hahaha... ngelawak lagi, maksa sekali asumsi anda.

Agapo wrote:
ayat 23 sebagai rujukan penjelasan saya diatas tentang pertobatan dan ayat 20-22 sebagai rujukan penjelasan dibawah.
Penjelasan apaan? gak ada penjelasan apa2 di atas... (asli saya bingung)

Agapo wrote:
Jawab Yesus: "Aku diutus untuk mencari domba-domba yang tersesat dari umat Israel".

Trus apa artinya?

Agapo wrote:
Anda tidak menyanggah penjelasan saya atas fakta bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan tentang penebusan dosanya Adam yg masuk ke dunia dengan kematiannya ditiang gantungan. Anda cuma mau menasehati saya saja.
Hahaha... [keki mode: ON]
Kenapa harus diulang-ulang? dari kemarin sudah saya bilang, tujuan Yesus datang ke dunia menebus SELURUH dosa manusia (yang mau terima dan percaya loh... kalau yang tidak, gak ikutan ditebus. Hahaha....)
Tapi anda sampai sekarang gak ngerti juga arti kata SELURUH, nah gimana mau jelasin lagi?
Mendingan anda ambil kamus aja, cari arti kata SELURUH.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Sat Apr 27, 2013 8:32 pm

[quote="Master Denny"]
Agapo wrote:
Orang yang takut kepada seseorang, dia akan patuh atau tunduk pada segala kemauan orang tsb. dan dia tidak akan mengulangi kesalahan yg telah diperbuat (melanggar kemauan orang tsb).----> BERTOBAT
Hahaha... ngelawak lagi, maksa sekali asumsi anda.[/ quote]
Kalau sudah dijelaskan pakai logikan yg benar begini masih dikatakan melawak, lantas mau bicara apalagi dengan orang yg persepsinya hanya dagelan semata dalam benak pikirannya?!!

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
ayat 23 sebagai rujukan penjelasan saya diatas tentang pertobatan dan ayat 20-22 sebagai rujukan penjelasan dibawah.
Penjelasan apaan? gak ada penjelasan apa2 di atas... (asli saya bingung)
Makanya anda pakai nalar yg benar, jangan iman buta anda yg dipakai.
Yesus sama sekali tidak pernah mengajarkan adanya dosa warisan dari dosanya Adam dan keharusan menebusnya, sehingga Yesus sama sekali tidak mengajarkan dirinya terlahir ke dunia ini untuk menebus dosa dan harus menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Jawab Yesus: "Aku diutus untuk mencari domba-domba yang tersesat dari umat Israel".

Trus apa artinya?

Artinya tujuan diutus Yesus oleh Tuhannya itu hanya mencari umatnya yg tersesat dari kalangan bangsanya yakni bangsa israel.
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Anda tidak menyanggah penjelasan saya atas fakta bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan tentang penebusan dosanya Adam yg masuk ke dunia dengan kematiannya ditiang gantungan. Anda cuma mau menasehati saya saja.
Hahaha... [keki mode: ON]
Kenapa harus diulang-ulang? dari kemarin sudah saya bilang, tujuan Yesus datang ke dunia menebus SELURUH dosa manusia (yang mau terima dan percaya loh... kalau yang tidak, gak ikutan ditebus. Hahaha....)
Tapi anda sampai sekarang gak ngerti juga arti kata SELURUH, nah gimana mau jelasin lagi?
Mendingan anda ambil kamus aja, cari arti kata SELURUH.
Yesus tidak pernah mengatakan bahwa "Tujuan (diutusnya) datang ke dunia ini, untuk menebus seluruh dosa manusia, apalagi dikaitkan dengan dosanya Adam yg masuk ke dunia." disamping tidak pernah mengatakan dan itu bertentangan dengan tujuan diutusnya untuk mencari domba2 yg tersesat dari bangsa israel (Mat.15:24)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Sat Apr 27, 2013 10:43 pm

Agapo wrote:
Kalau sudah dijelaskan pakai logikan yg benar begini masih dikatakan melawak, lantas mau bicara apalagi dengan orang yg persepsinya hanya dagelan semata dalam benak pikirannya?!!
Bos... bos, bagaimana saya tidak bilang melawak, kan kemarin saya sudah bilang:
Takut akan Dia = Taat = betul
Takut akan Dia = Bertobat = ???? TIDAK NYAMBUNG
(biar netter lain yang menilai aja lah)


Agapo wrote:
Makanya anda pakai nalar yg benar, jangan iman buta anda yg dipakai.
Yesus sama sekali tidak pernah mengajarkan adanya dosa warisan dari dosanya Adam dan keharusan menebusnya, sehingga Yesus sama sekali tidak mengajarkan dirinya terlahir ke dunia ini untuk menebus dosa dan harus menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Masalahnya anda muter2 terus... sudah dijelasin sebelumnya, nanti balik lagi, tanya lagi... bagaimana orang tidak bingung.
Lah... terus ngapain Yesus datang??? Kalau hanya suruh nyariin domba, suruh Petrus aja ke Pasar Tanah Abang, anda tuh aneh-aneh saja yah???
(lihat aja Yoh 3:16 atau Yoh 14:6)

Agapo wrote:
Artinya tujuan diutus Yesus oleh Tuhannya itu hanya mencari umatnya yg tersesat dari kalangan bangsanya yakni bangsa israel.

Trus kalau dah ketemu ngapain?
tersesat = berdosa gak?


Agapo wrote:
Yesus tidak pernah mengatakan bahwa "Tujuan (diutusnya) datang ke dunia ini, untuk menebus seluruh dosa manusia, apalagi dikaitkan dengan dosanya Adam yg masuk ke dunia." disamping tidak pernah mengatakan dan itu bertentangan dengan tujuan diutusnya untuk mencari domba2 yg tersesat dari bangsa israel (Mat.15:24)
Udah dijawab di atas...

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by sampurna234 on Sun Apr 28, 2013 4:59 am

sampurna234 wrote: Yg ini pasti mata si agapo picek.
Pernyataan TS ini gampang kok dibantah : Buang semua tulisan Paulus. Gimana agapo!!!!!
Agapo wrote: Tidak ada tulisan paulus, maka kekristenan tidak ada. Itu fakta !
Aneh kamu itu. Sebelum jadi Paulus, Saulus itu adalah penganiaya kristen. Berarti udah ada kristen kan sebelum jadi Paulus!!! Kamu itu kristolog kampungan.
Makanya saya bilang,buang aja atau sobek-sobek semua tulisan Paulus dari Alkitab, untuk mengurangi kegilaanmu ke Paulus. Dan semua tuduhan penyesatanmu ke Paulus akan terbantahkan. Kamu itu hanya mencari-cari alasan saja ke Paulus. Intinya kamu itu memang anti kristus sama sepert imuhammad. tidak lebih tidak kurang. Tidak suka Yesus beserta ajaranNya, kamu cari kambing hitam Paulus. Noraklah ah
Dan perlu kamu ketahui, tidak ada sebuah ayat pun di al quran yg membahas Paulus. Allah sewotmu aja ngak ada ngomong tentang Paulus,kamu itu lebih pinter dari allah swtmu. Kamu itu hanya ngikut-ngikut orang gila dari arab penjajah doangnya.
BTW, Kamu ngak suka Paulus kayaknya karena Saulus tadinya penganiaya kristen menjadi Paulus penginjil terbesar kekristenan ya.

sampurna234
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 220
Reputation : 11
Points : 1593
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Sun Apr 28, 2013 7:02 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Kalau sudah dijelaskan pakai logikan yg benar begini masih dikatakan melawak, lantas mau bicara apalagi dengan orang yg persepsinya hanya dagelan semata dalam benak pikirannya?!!
Bos... bos, bagaimana saya tidak bilang melawak, kan kemarin saya sudah bilang:
Takut akan Dia = Taat = betul
Takut akan Dia = Bertobat = ???? TIDAK NYAMBUNG
(biar netter lain yang menilai aja lah)

TAKUT AKAN DIA itu diwujudkan dengan penyesalan serta sadar atas kesalahan yg telah diperbuat terhadap Tuhan atau kepada hukumNya. Itulah definisi TOBAT. baca : http://www.artikata.com/arti-354755-tobat.html
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Makanya anda pakai nalar yg benar, jangan iman buta anda yg dipakai.
Yesus sama sekali tidak pernah mengajarkan adanya dosa warisan dari dosanya Adam dan keharusan menebusnya, sehingga Yesus sama sekali tidak mengajarkan dirinya terlahir ke dunia ini untuk menebus dosa dan harus menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Masalahnya anda muter2 terus... sudah dijelasin sebelumnya, nanti balik lagi, tanya lagi... bagaimana orang tidak bingung.
Lah... terus ngapain Yesus datang??? Kalau hanya suruh nyariin domba, suruh Petrus aja ke Pasar Tanah Abang, anda tuh aneh-aneh saja yah???
(lihat aja Yoh 3:16 atau Yoh 14:6)
Bangsa israel yg tersesat itu artinya banyak melakukan penyimpangan ajaran Tuhan, kemudian dicari oleh Yesus untuk dibimbing dan disadarkan untuk kembali kepada ajaran Tuhan yg benar, lebih jauh agar mereka tidak melakukan dosa. Misi Yesus tsb tidak ada hubungannya dengan dosanya Adam yg masuk ke dunia yang dikarang paulus (Roma 5:12) itu.
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Artinya tujuan diutus Yesus oleh Tuhannya itu hanya mencari umatnya yg tersesat dari kalangan bangsanya yakni bangsa israel.

Trus kalau dah ketemu ngapain?
tersesat = berdosa gak?

Penjelansan sperti diatas. yang penting misi Yesus itu tidak ada hubungannya dosa waris dari Adam yg dikarang paulus.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Sun Apr 28, 2013 9:20 pm

Agapo wrote:
TAKUT AKAN DIA itu diwujudkan dengan penyesalan serta sadar atas kesalahan yg telah diperbuat terhadap Tuhan atau kepada hukumNya. Itulah definisi TOBAT. baca : http://www.artikata.com/arti-354755-tobat.html
Lah apa hubungannya? Itu arti kata bertobat.
Cari di sana ada tidak 1 kalimat saja yang terdapat kata2 "TAKUT AKAN DIA".


Agapo wrote:
Bangsa israel yg tersesat itu artinya banyak melakukan penyimpangan ajaran Tuhan, kemudian dicari oleh Yesus untuk dibimbing dan disadarkan untuk kembali kepada ajaran Tuhan yg benar, lebih jauh agar mereka tidak melakukan dosa. Misi Yesus tsb tidak ada hubungannya dengan dosanya Adam yg masuk ke dunia yang dikarang paulus (Roma 5:12) itu.
Terus apa arti ayat Yoh 3:16? atau Yoh 14:6? Itu bukan tulisan si Paulus kan?
hahaha.... silahkan "pakar alkitab" kita ini menjelaskan....


Agapo wrote:
Penjelansan sperti diatas. yang penting misi Yesus itu tidak ada hubungannya dosa waris dari Adam yg dikarang paulus.
1. Jawab dulu, tersesat = berdosa tidak?
2. Terus apa arti ayat Yoh 3:16? atau Yoh 14:6?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Sun Apr 28, 2013 10:09 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
TAKUT AKAN DIA itu diwujudkan dengan penyesalan serta sadar atas kesalahan yg telah diperbuat terhadap Tuhan atau kepada hukumNya. Itulah definisi TOBAT. baca : http://www.artikata.com/arti-354755-tobat.html
Lah apa hubungannya? Itu arti kata bertobat.
Cari di sana ada tidak 1 kalimat saja yang terdapat kata2 "TAKUT AKAN DIA".

Karena ini konteksnya dengan Tuhan, maka kalimat "takut akan Dia", itu suatu perasaan yg takut akan murka atau siksaan Tuhan karena telah melanggar aturan yg telah ditetapkan Tuhan. Maka itu diwujudkan dalam ketaatan akan ketentuan aturan Tuhan dan berusaha jangan sampai mengulangi kesalahan yg pernah dilakukan sebelumnya. Itu semua bermakna TOBAT.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Bangsa israel yg tersesat itu artinya banyak melakukan penyimpangan ajaran Tuhan, kemudian dicari oleh Yesus untuk dibimbing dan disadarkan untuk kembali kepada ajaran Tuhan yg benar, lebih jauh agar mereka tidak melakukan dosa. Misi Yesus tsb tidak ada hubungannya dengan dosanya Adam yg masuk ke dunia yang dikarang paulus (Roma 5:12) itu.
Terus apa arti ayat Yoh 3:16? atau Yoh 14:6? Itu bukan tulisan si Paulus kan?
hahaha.... silahkan "pakar alkitab" kita ini menjelaskan....

Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah
mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya
tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.(Yoh.3:16)


Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak
ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.(Yoh.14:6)


Korelasinya dengan Matius 15:24 adalah bahwa setiap orang israel (sesuai perutusan Yesus) agar percaya kepada Yesus yg hendak menyelamatkan mereka dari penyimpangan yg mereka lakukan, agar mereka selamat (tdk binasa) dan beroleh hidup kekal di surga (ini paralel dengan perintah Yesus di Matius 5:19, untuk mendapatkan surga). Hanya dengan mengikuti jalannya (ajaran) dan kebenaran dari Yesus. Tidak ada seorangpun (dari bgs israel) yg bisa masuk surga, kalau tidak melalui ajaran Yesus (syarat masuk surga Mat.5:19).

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Penjelansan sperti diatas. yang penting misi Yesus itu tidak ada hubungannya dosa waris dari Adam yg dikarang paulus.
1. Jawab dulu, tersesat = berdosa tidak?
2. Terus apa arti ayat Yoh 3:16? atau Yoh 14:6?
1. Ya, mereka (bgs israel) berdosa karena tindakan (sendiri) menyimang dari hukum Allah. Itu bukan warisan dosanya Adam.
2. Sudah saya jelaskan diatas.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Sun Apr 28, 2013 11:03 pm

Agapo wrote:
Karena ini konteksnya dengan Tuhan, maka kalimat "takut akan Dia", itu suatu perasaan yg takut akan murka atau siksaan Tuhan karena telah melanggar aturan yg telah ditetapkan Tuhan. Maka itu diwujudkan dalam ketaatan akan ketentuan aturan Tuhan dan berusaha jangan sampai mengulangi kesalahan yg pernah dilakukan sebelumnya. Itu semua bermakna TOBAT.
Nah.... apa artinya? bahwa TAKUT AKAN DIA adalah Taat kepada Allah. Adapun TOBAT adalah sebuah AKIBAT dari perasaan TAKUT AKAN DIA (takut akan murka Allah). HARUS ANDA BEDAKAN ANTARA AKIBAT DAN SEBAB.

Agapo wrote:
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.(Yoh.3:16)

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.(Yoh.14:6)

Korelasinya dengan Matius 15:24 adalah bahwa setiap orang israel (sesuai perutusan Yesus) agar percaya kepada Yesus yg hendak menyelamatkan mereka dari penyimpangan yg mereka lakukan, agar mereka selamat (tdk binasa) dan beroleh hidup kekal di surga (ini paralel dengan perintah Yesus di Matius 5:19, untuk mendapatkan surga). Hanya dengan mengikuti jalannya (ajaran) dan kebenaran dari Yesus. Tidak ada seorangpun (dari bgs israel) yg bisa masuk surga, kalau tidak melalui ajaran Yesus (syarat masuk surga Mat.5:19).
Lihat yang saya bold warna merah... untuk menunjukkan kebodohan anda.

Agapo wrote:
1. Ya, mereka (bgs israel) berdosa karena tindakan (sendiri) menyimang dari hukum Allah. Itu bukan warisan dosanya Adam.
2. Sudah saya jelaskan diatas.
1. gak usah panjang2, sesat = dosa. Betul?
2. Logika gampang, kalau gitu Islam juga cuma buat orang Arab aja?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 29, 2013 5:47 am

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Tuhan kok tidak konsisten di satu sisi (Mazmur 103:8-12) memberi pengampunan dosa bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA, tapi disi lain pakai hewan kurban untuk pengampunan dosa. Ini jelas bukan ajaran Tuhan yg SATU. Malah anda berasumsi tidak semua orang punya hewan sebagai kurba dan lantas anda berpihak kepada ajaran paulus dengan karya penebusan Yesus.

pengampunan dosa dengan lambang penyembelihan hewan korban
kan bentuk ketaatan (baca: takut akan Tuhan)
Ketaatan itu memenuhi/melakukan ajaran Tuhan bukan pakai lambang-lambang, Darah dan daging tidak akan diterima Tuhan, sebab Tuhan tidak butuh darah dan daging kurban. Itu ajaran pagan romawi/yunani saat itu.

secara korban adalah perintah Tuhan di PL
musa dan umatnya mentaatinya (taat perintah = takut akan Tuhan)

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 29, 2013 9:49 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Karena ini konteksnya dengan Tuhan, maka kalimat "takut akan Dia", itu suatu perasaan yg takut akan murka atau siksaan Tuhan karena telah melanggar aturan yg telah ditetapkan Tuhan. Maka itu diwujudkan dalam ketaatan akan ketentuan aturan Tuhan dan berusaha jangan sampai mengulangi kesalahan yg pernah dilakukan sebelumnya. Itu semua bermakna TOBAT.
Nah.... apa artinya? bahwa TAKUT AKAN DIA adalah Taat kepada Allah. Adapun TOBAT adalah sebuah AKIBAT dari perasaan TAKUT AKAN DIA (takut akan murka Allah). HARUS ANDA BEDAKAN ANTARA AKIBAT DAN SEBAB.

TOBAT adalah sebuah AKIBAT dari rasa TAKUT AKAN DIA. Masih punya korelasi antara sebab dan akibat. Nggak ada masalah.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.(Yoh.3:16)

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.(Yoh.14:6)

Korelasinya dengan Matius 15:24 adalah bahwa setiap orang israel (sesuai perutusan Yesus) agar percaya kepada Yesus yg hendak menyelamatkan mereka dari penyimpangan yg mereka lakukan, agar mereka selamat (tdk binasa) dan beroleh hidup kekal di surga (ini paralel dengan perintah Yesus di Matius 5:19, untuk mendapatkan surga). Hanya dengan mengikuti jalannya (ajaran) dan kebenaran dari Yesus. Tidak ada seorangpun (dari bgs israel) yg bisa masuk surga, kalau tidak melalui ajaran Yesus (syarat masuk surga Mat.5:19).
Lihat yang saya bold warna merah... untuk menunjukkan kebodohan anda.

Kan korelasinya dengan Mat.15:24 yg dimaksud "setiap orang" dan "tidak seorangpun" itu kan seluruh bangsa israel.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
1. Ya, mereka (bgs israel) berdosa karena tindakan (sendiri) menyimpang dari hukum Allah. Itu bukan warisan dosanya Adam.
2. Sudah saya jelaskan diatas.
1. gak usah panjang2, sesat = dosa. Betul?
2. Logika gampang, kalau gitu Islam juga cuma buat orang Arab aja?
1. Sesat memang perilaku dosa mereka sendiri.
2. Itu beda, kalau Islam memang untuk seluruh manusia dan rahmat bagi seluruh alam.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 29, 2013 10:01 pm

Agapo wrote:Ketaatan itu memenuhi/melakukan ajaran Tuhan bukan pakai lambang-lambang, Darah dan daging tidak akan diterima Tuhan, sebab Tuhan tidak butuh darah dan daging kurban. Itu ajaran pagan romawi/yunani saat itu.

silakan dibaca:
Korban penghapus dosa

1 TUHAN berfirman kepada Musa:
2 ''Katakanlah kepada orang Israel: Apabila seseorang tidak dengan sengaja berbuat dosa dalam sesuatu hal yang dilarang TUHAN dan ia memang melakukan salah satu dari padanya,
3 maka jikalau yang berbuat dosa itu imam yang diurapi, sehingga bangsanya turut bersalah, haruslah ia mempersembahkan kepada TUHAN karena dosa yang telah diperbuatnya itu, seekor lembu jantan muda yang tidak bercela sebagai korban penghapus dosa.
4 Ia harus membawa lembu itu ke pintu Kemah Pertemuan, ke hadapan TUHAN, lalu ia harus meletakkan tangannya ke atas kepala lembu itu, dan menyembelih lembu itu di hadapan TUHAN.
5 Imam yang diurapi itu harus mengambil sebagian dari darah lembu itu, lalu membawanya ke dalam Kemah Pertemuan.
6 Imam harus mencelupkan jarinya ke dalam darah itu, dan memercikkan sedikit dari darah itu, tujuh kali di hadapan TUHAN, di depan tabir penyekat tempat kudus.
7 Kemudian imam itu harus membubuh sedikit dari darah itu pada tanduk-tanduk mezbah pembakaran ukupan dari wangi-wangian, yang ada di hadapan TUHAN di dalam Kemah Pertemuan, dan semua darah selebihnya harus dicurahkannya kepada bagian bawah mezbah korban bakaran yang di depan pintu Kemah Pertemuan.
8 Segala lemak lembu jantan korban penghapus dosa itu harus dikhususkannya dari lembu itu, yakni lemak yang menyelubungi isi perut dan segala lemak yang melekat pada isi perut itu,
9 dan lagi kedua buah pinggang dan lemak yang melekat padanya, yang ada pada pinggang, dan umbai hati yang harus dipisahkannya beserta buah pinggang itu,
10 sama seperti yang dikhususkan dari lembu korban keselamatan. Imam harus membakar semuanya di atas mezbah korban bakaran.
11 Adapun kulit lembu jantan itu dan segala dagingnya, beserta kepala dan betisnya dan isi perutnya dan kotorannya,
12 jadi lembu jantan itu seluruhnya harus dibawanya ke luar perkemahan, ke suatu tempat yang tahir, ke tempat pembuangan abu, dan lembu itu harus dibakarnya sampai habis di atas kayu api di tempat pembuangan abu.
13 Jikalau yang berbuat dosa dengan tak sengaja itu segenap umat Israel, dan jemaah tidak menyadarinya, sehingga mereka melakukan salah satu hal yang dilarang TUHAN, dan mereka bersalah,
14 maka apabila dosa yang diperbuat mereka itu ketahuan, haruslah jemaah itu mempersembahkan seekor lembu jantan yang muda sebagai korban penghapus dosa. Lembu itu harus dibawa mereka ke depan Kemah Pertemuan.
15 Lalu para tua-tua umat itu harus meletakkan tangan mereka di atas kepala lembu jantan itu di hadapan TUHAN, dan lembu itu harus disembelih di hadapan TUHAN.
16 Imam yang diurapi harus membawa sebagian dari darah lembu itu ke dalam Kemah Pertemuan.
17 Imam harus mencelupkan jarinya ke dalam darah itu dan memercikkannya tujuh kali di hadapan TUHAN, di depan tabir.
18 Kemudian dari darah itu harus dibubuhnya sedikit pada tanduk-tanduk mezbah yang di hadapan TUHAN di dalam Kemah Pertemuan, dan semua darah selebihnya harus dicurahkannya kepada bagian bawah mezbah korban bakaran yang di depan pintu Kemah Pertemuan.
19 Segala lemak harus dikhususkannya dari lembu itu dan dibakarnya di atas mezbah.
20 Beginilah harus diperbuatnya dengan lembu jantan itu: seperti yang diperbuatnya dengan lembu jantan korban penghapus dosa, demikianlah harus diperbuatnya dengan lembu itu. Dengan demikian imam itu mengadakan pendamaian bagi mereka, sehingga mereka menerima pengampunan.
21 Dan haruslah ia membawa lembu jantan itu ke luar perkemahan, lalu membakarnya sampai habis seperti ia membakar habis lembu jantan yang pertama. Itulah korban penghapus dosa untuk jemaah.
22 Jikalau yang berbuat dosa itu seorang pemuka yang tidak dengan sengaja melakukan salah satu hal yang dilarang TUHAN, Allahnya, sehingga ia bersalah,
23 maka jikalau dosa yang telah diperbuatnya itu diberitahukan kepadanya, haruslah ia membawa sebagai persembahannya seekor kambing jantan yang tidak bercela.
24 Lalu haruslah ia meletakkan tangannya ke atas kepala kambing itu dan menyembelihnya di tempat yang biasa orang menyembelih korban bakaran di hadapan TUHAN; itulah korban penghapus dosa.
25 Kemudian haruslah imam mengambil dengan jarinya sedikit dari darah korban penghapus dosa itu, lalu membubuhnya pada tanduk-tanduk mezbah korban bakaran. Darah selebihnya haruslah dicurahkannya kepada bagian bawah mezbah korban bakaran.
26 Tetapi segala lemak harus dibakarnya di atas mezbah, seperti juga lemak korban keselamatan. Dengan demikian imam mengadakan pendamaian bagi orang itu karena dosanya, sehingga ia menerima pengampunan.
27 Jikalau yang berbuat dosa dengan tak sengaja itu seorang dari rakyat jelata, dan ia melakukan salah satu hal yang dilarang TUHAN, sehingga ia bersalah,
28 maka jikalau dosa yang telah diperbuatnya itu diberitahukan kepadanya, haruslah ia membawa sebagai persembahannya karena dosa yang telah diperbuatnya itu seekor kambing betina yang tidak bercela.
29 Lalu haruslah ia meletakkan tangannya ke atas kepala korban penghapus dosa dan menyembelih korban itu di tempat korban bakaran.
30 Kemudian imam harus mengambil dengan jarinya sedikit dari darah korban itu, lalu membubuhnya pada tanduk-tanduk mezbah korban bakaran. Semua darah selebihnya haruslah dicurahkannya kepada bagian bawah mezbah.
31 Tetapi segala lemak haruslah dipisahkannya, seperti juga lemak korban keselamatan dipisahkan, lalu haruslah dibakar oleh imam di atas mezbah menjadi bau yang menyenangkan bagi TUHAN. Dengan demikian imam mengadakan pendamaian bagi orang itu sehingga ia menerima pengampunan.
32 Jika ia membawa seekor domba sebagai persembahannya menjadi korban penghapus dosa, haruslah ia membawa seekor betina yang tidak bercela.
33 Lalu haruslah ia meletakkan tangannya ke atas kepala korban penghapus dosa itu, dan menyembelihnya menjadi korban penghapus dosa di tempat yang biasa orang menyembelih korban bakaran.
34 Kemudian imam harus mengambil dengan jarinya sedikit dari darah korban penghapus dosa itu, lalu membubuhnya pada tanduk-tanduk mezbah korban bakaran. Semua darah selebihnya haruslah dicurahkannya kepada bagian bawah mezbah.
35 Tetapi segala lemak haruslah dipisahkannya, seperti juga lemak domba korban keselamatan dipisahkan, lalu imam harus membakar semuanya itu di atas mezbah di atas segala korban api-apian TUHAN. Dengan demikian imam mengadakan pendamaian bagi orang itu karena dosa yang telah diperbuatnya, sehingga ia menerima pengampunan.


lanjutkan ke imamat 5:1-19 dan 6:1-7!

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 29, 2013 10:11 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Tuhan kok tidak konsisten di satu sisi (Mazmur 103:8-12) memberi pengampunan dosa bagi siapa yg TAKUT AKAN DIA, tapi disi lain pakai hewan kurban untuk pengampunan dosa. Ini jelas bukan ajaran Tuhan yg SATU. Malah anda berasumsi tidak semua orang punya hewan sebagai kurba dan lantas anda berpihak kepada ajaran paulus dengan karya penebusan Yesus.

pengampunan dosa dengan lambang penyembelihan hewan korban
kan bentuk ketaatan (baca: takut akan Tuhan)
Ketaatan itu memenuhi/melakukan ajaran Tuhan bukan pakai lambang-lambang, Darah dan daging tidak akan diterima Tuhan, sebab Tuhan tidak butuh darah dan daging kurban. Itu ajaran pagan romawi/yunani saat itu.

secara korban adalah perintah Tuhan di PL
musa dan umatnya mentaatinya (taat perintah = takut akan Tuhan)
Kurban yg ada di PL itu sebagai mengkuduskan (mensucikan) misbah tempat ibadah dan orang2 yg mengikutinya. Pensucian (pengkudusan) itu ada kesengajaan mensisipkan kalimat 'menebus dosa' dalam ayat-ayat yg ada di PL.
Kalaupun ada, itu tidak serta merta paulus menghubungkan dengan sejarah penyaliban Yesus yg diartikan sebagai pengganti kurban penebus dosa yg dilakukan orang dahulu (jaman PL). Sebab tidak ada faktor penghubungnya jamaan PL ke jaman Yesus.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 29, 2013 10:32 pm



gak ada gimana?
dulu penghapusan dosa dilakukan dengan lambang menyembelih hewan korban
kemudia penebusan dosa dilambangkan dengan pengorbanan Yesus di kayu salib

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 29, 2013 11:35 pm

jimatkalimasada wrote:
tdk ada gimana?
dulu penghapusan dosa dilakukan dengan lambang menyembelih hewan korban
kemudia penebusan dosa dilambangkan dengan pengorbanan Yesus di kayu salib
Kurban di PL yg katanya untuk menebus dosa hanya untuk umat saat itu dan untuk mengkuduskan misbah, tidak ada hubungannya dengan dosa nya Adam yg masuk ke dunia, yg kemudiaan dijadikan alasan paulus bahwa Yesus disalib guna menebus dosanya Adam yg masuk ke dunia.
Alasan paulus itu tidak ada faktor sebagai alasan pembenaran. Itu hanya hayalan paulus saja. Buktikan kalau ada faktor alasan pembenarannya ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 29, 2013 11:39 pm


poinnya:
- penebusan dosa dilambangkan penyembelihan hewan korban
- penebusan dosa dilambangkan pengorbanan Yesus di kayu salib

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 30, 2013 9:52 am

jimatkalimasada wrote:
poinnya:
- penebusan dosa dilambangkan penyembelihan hewan korban
- penebusan dosa dilambangkan pengorbanan Yesus di kayu salib
Faktor apa yg menghubungakan antara lambang kurban hewan penebusan dosa (di PL) dengan lambang pengorbanan Yesus di kayu salib ?
Nggak ada, itu hanya ulahnya paulus terkait dengan peristiwa salib lantas dihubungkan dengan kurban di PL. Sebab Tuhan tidak pernah mengatakan kalau kurban di PL itu nanti diganti dengan pengurbanan Yesus ditiang kayu salib.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Tue Apr 30, 2013 9:06 pm

Agapo wrote:
TOBAT adalah sebuah AKIBAT dari rasa TAKUT AKAN DIA. Masih punya korelasi antara sebab dan akibat. Nggak ada masalah.
Kolerasi = benar
sama arti = salah.
contoh: Anda makan sebab anda lapar. Apakah makan = lapar?


Agapo wrote:
Kan korelasinya dengan Mat.15:24 yg dimaksud "setiap orang" dan "tidak seorangpun" itu kan seluruh bangsa israel.
Perhatikan baik2:
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.(Yoh.3:16)


Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.(Yoh.14:6)


Tidak ada tanda kurung atau penjelasan apapun yang memenuhi argumen anda.

Agapo wrote:
1. Sesat memang perilaku dosa mereka sendiri.
2. Itu beda, kalau Islam memang untuk seluruh manusia dan rahmat bagi seluruh alam.
Tidak heran saya mendengar jawaban anda terkait sikap narsis seorang umat muslim.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 30, 2013 9:14 pm

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
TOBAT adalah sebuah AKIBAT dari rasa TAKUT AKAN DIA. Masih punya korelasi antara sebab dan akibat. Nggak ada masalah.
Kolerasi = benar
sama arti = salah.
contoh: Anda makan sebab anda lapar. Apakah makan = lapar?

Ok, TAKUT AKAN DIA punya korelasi dengan TOBAT itu maksudnya.

SHAGA wrote:
Agapo wrote:
Kan korelasinya dengan Mat.15:24 yg dimaksud "setiap orang" dan "tidak seorangpun" itu kan seluruh bangsa israel.
Perhatikan baik2:
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.(Yoh.3:16)


Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.(Yoh.14:6)


Tidak ada tanda kurung atau penjelasan apapun yang memenuhi argumen anda.
Pada Yoh.3:16 yg dimaksud "setiap orang yg percaya" adalah umat israel karena perutusan Yesus hanya buat bgs israel (Mat.15:24)
Pada Yoh.14:6 yg dimaksud "Tidak ada seorangpun" adalah bangsa isreal karena pertusan Yesus hanya buat bgs israel (Mat.15:24)
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
1. Sesat memang perilaku dosa mereka sendiri.
2. Itu beda, kalau Islam memang untuk seluruh manusia dan rahmat bagi seluruh alam.
Tidak heran saya mendengar jawaban anda terkait sikap narsis seorang umat muslim.
Kok narsis ? faktanya Islam itu buat seluruh manusia kok !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Wed May 01, 2013 12:04 am

Agapo wrote:
Ok, TAKUT AKAN DIA punya korelasi dengan TOBAT itu maksudnya.
Punya kolerasi bukan berarti punya MAKNA DAN ARTI YANG SAMA.
so, apa kesimpulannya?

Agapo wrote:
Pada Yoh.3:16 yg dimaksud "setiap orang yg percaya" adalah umat israel karena perutusan Yesus hanya buat bgs israel (Mat.15:24)
Pada Yoh.14:6 yg dimaksud "Tidak ada seorangpun" adalah bangsa isreal karena pertusan Yesus hanya buat bgs israel (Mat.15:24)
Itu hanya sekedar asumsi tanpa bukti, JELAS2 ayatnya tidak menyatakan hal seperti yang anda asumsikan. Tambah lagi, TIDAK ADA ayat pararel yang merujuk kepada Mat 15:24.

Agapo wrote:
Kok narsis ? faktanya Islam itu buat seluruh manusia kok !
Yupz... sampai2 perbuatannya pun menyusahkan seluruh umat manusia, betul?
Itulah istimewanya Islam anda.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed May 01, 2013 10:31 pm

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Ok, TAKUT AKAN DIA punya korelasi dengan TOBAT itu maksudnya.
Punya kolerasi bukan berarti punya MAKNA DAN ARTI YANG SAMA.
so, apa kesimpulannya?

Kesimpulannya adalah bahwa TAKUT AKAN DIA (Mazmur 103:8-13) punya korelasi dengan bertobat dan kembali TAAT kepada HUKUM TUHAN. Sedangkan HUKUM TUHAN (TAURAT dan kitab para Nabi) banyak yang diatur baik itu hubungannya dengan TUHAN dan hubungannya dengan sesama manusia. Maka tepatlah pada terjemahan lama (TL) ditulis TAKWA.

Seperti itu juga ajaran keselamatan yang diajarkan oleh Yesus kepada umatnya. Yesus sama sekali tidak pernah mengajarkan adanya dosa warisan dari dosanya Adam dan keharusan menebusnya, sehingga Yesus sama sekali tidak mengajarkan dirinya terlahir ke dunia ini untuk menebus dosa dan harus menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Dalam Markus pasal 10:17-19 dikisahkan seseorang bertanya kepada Yesus :

"Guru yang baik, apa yang harus kuperbuat untuk memperoleh hidup yang kekal?”
Jawab Yesus: “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja.
Engkau tentu mengetahui segala perintah Allah: Jangan membunuh, jangan berzinah, jangan mencuri, jangan mengucapkan saksi dusta, jangan mengurangi hak orang, hormatilah ayahmu dan ibumu!”

Ajaran Yesus tentang keselamatan tersebut sangat jelas, gamblang dan tidak memerlukan penafsiran bahwa untuk mencapai keselamatan (masuk surga) seseorang harus harus mentaati hukum Taurat (Mat.5:19), Yesus sama sekali tidak menyinggung apalagi mengajarkan secara nyata bahwa keselamatan dapat dicapai dengan meyakini Yesus sebagai korban penebus dosa yang menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Di dalam Yohanes 17:3, dikisahkan bahwa untuk memperoleh hidup yang kekal di dalam sorga, seseorang harus mengimani Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengimani Yesus sebagai utusannya, juga tidak disinggung sedikitpun harus meyakini Yesus terlahir sebagai penebus dosa dan juga adanya dosa warisan, begitupun juga dalam Injil karangan-karangan lainnya.


SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Pada Yoh.3:16 yg dimaksud "setiap orang yg percaya" adalah umat israel karena perutusan Yesus hanya buat bgs israel (Mat.15:24)
Pada Yoh.14:6 yg dimaksud "Tidak ada seorangpun" adalah bangsa isreal karena pertusan Yesus hanya buat bgs israel (Mat.15:24)
Itu hanya sekedar asumsi tanpa bukti, JELAS2 ayatnya tidak menyatakan hal seperti yang anda asumsikan. Tambah lagi, TIDAK ADA ayat pararel yang merujuk kepada Mat 15:24.

Lha, namanya rujukan untuk mengetahui yg dimaksud Yesus dalam kalimat "setiap orang" dan "seorangpun" itu siapa ?

SHAGA wrote:
Agapo wrote:
Kok narsis ? faktanya Islam itu buat seluruh manusia kok !
Yupz... sampai2 perbuatannya pun menyusahkan seluruh umat manusia, betul?
Itulah istimewanya Islam anda.
Wah, anda menhayal. Masak Islam menyusahkan seluruh umat manusia dapat diterima milyaran orang, apalagi akhir2 ini banyak tokoh dunia yg masuk islam. Jangan ngarang lah !!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed May 01, 2013 11:16 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
poinnya:
- penebusan dosa dilambangkan penyembelihan hewan korban
- penebusan dosa dilambangkan pengorbanan Yesus di kayu salib
Faktor apa yg menghubungakan antara lambang kurban hewan penebusan dosa (di PL) dengan lambang pengorbanan Yesus di kayu salib ?
Nggak ada, itu hanya ulahnya paulus terkait dengan peristiwa salib lantas dihubungkan dengan kurban di PL. Sebab Tuhan tidak pernah mengatakan kalau kurban di PL itu nanti diganti dengan pengurbanan Yesus ditiang kayu salib.

Penetapan Perjamuan Malam

26 Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: ''Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku.''
27 Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: ''Minumlah, kamu semua, dari cawan ini.
28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.
29 Akan tetapi Aku berkata kepadamu: mulai dari sekarang Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur ini sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku.''

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Thu May 02, 2013 12:29 am

Agapo wrote:
Kesimpulannya adalah bahwa TAKUT AKAN DIA (Mazmur 103:8-13) punya korelasi dengan bertobat dan kembali TAAT kepada HUKUM TUHAN. Sedangkan HUKUM TUHAN (TAURAT dan kitab para Nabi) banyak yang diatur baik itu hubungannya dengan TUHAN dan hubungannya dengan sesama manusia. Maka tepatlah pada terjemahan lama (TL) ditulis TAKWA.

Atas dasar apa argumen di atas? (bold merah)

Agapo wrote:
Seperti itu juga ajaran keselamatan yang diajarkan oleh Yesus kepada umatnya. Yesus sama sekali tidak pernah mengajarkan adanya dosa warisan dari dosanya Adam dan keharusan menebusnya, sehingga Yesus sama sekali tidak mengajarkan dirinya terlahir ke dunia ini untuk menebus dosa dan harus menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
- Anda benar2 lihai bertaqqiya, di sini anda menunjukkan kebohongan argumen anda dan kebodohan anda dalam bertaqqiya... ini buktinya untuk argumen anda (bold merah)
(Matius 16:21, Matius 17:22-23, Matius 20:18-19, Markus 8:31, Markus 9:31, Lukas 9:22, Lukas 18:32-33).
Mau ngeles kemana lagi anda dari sekian banyak bukti diatas?

Agapo wrote:
Dalam Markus pasal 10:17-19 dikisahkan seseorang bertanya kepada Yesus :
"Guru yang baik, apa yang harus kuperbuat untuk memperoleh hidup yang kekal?”
Jawab Yesus: “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja.
Engkau
tentu mengetahui segala perintah Allah: Jangan membunuh, jangan
berzinah, jangan mencuri, jangan mengucapkan saksi dusta, jangan
mengurangi hak orang, hormatilah ayahmu dan ibumu!”

Ajaran Yesus tentang keselamatan tersebut sangat jelas, gamblang dan tidak memerlukan penafsiran bahwa untuk mencapai keselamatan (masuk surga) seseorang harus harus mentaati hukum Taurat (1) (Mat.5:19), Yesus sama sekali tidak menyinggung apalagi mengajarkan secara nyata bahwa keselamatan dapat dicapai dengan meyakini Yesus sebagai korban penebus dosa yang menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib. (2)

1. Lihat itu isi hukum Taurat atau isi 10 perintah Allah (bold merah)? Gak ngerti tapi sok ngerti.
2. Kembali menunjukkan kebodohan anda. Baca lagi:
(Matius 16:21, Matius 17:22-23, Matius 20:18-19, Markus 8:31, Markus 9:31, Lukas 9:22, Lukas 18:32-33).

Agapo wrote:
Di dalam Yohanes 17:3, dikisahkan bahwa untuk memperoleh hidup yang kekal di dalam sorga, seseorang harus mengimani Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengimani Yesus sebagai utusannya, juga tidak disinggung sedikitpun harus meyakini Yesus terlahir sebagai penebus dosa dan juga adanya dosa warisan, begitupun juga dalam Injil karangan-karangan lainnya.

Tidak kapok2 anda mengulangi kebodohan anda... silahkan anda baca sendiri:
(Matius 16:21, Matius 17:22-23, Matius 20:18-19, Markus 8:31, Markus 9:31, Lukas 9:22, Lukas 18:32-33).
Perhatikan baik2: Yohanes 3:17-18
(17) Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
(18) Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

Terlihat jelas bukan Taqqiya dan kebodohan anda?

Agapo wrote:
Lha, namanya rujukan untuk mengetahui yg dimaksud Yesus dalam kalimat "setiap orang" dan "seorangpun" itu siapa ?
Rujukan itu kalau makna ayat tidak jelas, sudah JELAS makna ayatnya secara TEGAS tertulis secara universal. Masih mau ngelak?

Agapo wrote:
Wah, anda menhayal. Masak Islam menyusahkan seluruh umat manusia dapat diterima milyaran orang, apalagi akhir2 ini banyak tokoh dunia yg masuk islam. Jangan ngarang lah !!
Diterima karena:
1. Berbuat jahat dapat dibenarkan
2. Berbuat jahat dihadiahkan 72 bidadari
3. Menguntungkan para laki2.
betul? saya pun kalau tidak punya akal sehat dan hati nurani pasti mau ikut.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1984
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu May 02, 2013 7:37 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
poinnya:
- penebusan dosa dilambangkan penyembelihan hewan korban
- penebusan dosa dilambangkan pengorbanan Yesus di kayu salib
Faktor apa yg menghubungakan antara lambang kurban hewan penebusan dosa (di PL) dengan lambang pengorbanan Yesus di kayu salib ?
Nggak ada, itu hanya ulahnya paulus terkait dengan peristiwa salib lantas dihubungkan dengan kurban di PL. Sebab Tuhan tidak pernah mengatakan kalau kurban di PL itu nanti diganti dengan pengurbanan Yesus ditiang kayu salib.

Penetapan Perjamuan Malam

26 Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: ''Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku.''
27 Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: ''Minumlah, kamu semua, dari cawan ini.
28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.
29 Akan tetapi Aku berkata kepadamu: mulai dari sekarang Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur ini sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku.''
Dari ayat 26 s/d 29 tidak saya temukan kalimat yg bisa dipakai penghubung dengan kurban penebus dosa yg ada di PL. Kalaupun ada kalimat 'darah perjanjian' itupun tidak secara spesifik mengaharah kepada kurban2 yg dilakukan nabi jaman PL. Bisa kau lebih memperjelas Jim..??!!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Thu May 02, 2013 11:51 pm


kurang jelas apalagi..
di PL lambang penebusan dosa melalui darah hewan kurban
di PB lewat darah Yesus

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri May 03, 2013 4:04 am

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
poinnya:
- penebusan dosa dilambangkan penyembelihan hewan korban
- penebusan dosa dilambangkan pengorbanan Yesus di kayu salib
Faktor apa yg menghubungakan antara lambang kurban hewan penebusan dosa (di PL) dengan lambang pengorbanan Yesus di kayu salib ?
Nggak ada, itu hanya ulahnya paulus terkait dengan peristiwa salib lantas dihubungkan dengan kurban di PL. Sebab Tuhan tidak pernah mengatakan kalau kurban di PL itu nanti diganti dengan pengurbanan Yesus ditiang kayu salib.

Penetapan Perjamuan Malam

26 Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: ''Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku.''
27 Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: ''Minumlah, kamu semua, dari cawan ini.
28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.
29 Akan tetapi Aku berkata kepadamu: mulai dari sekarang Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur ini sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku.''
Dari ayat 26 s/d 29 tidak saya temukan kalimat yg bisa dipakai penghubung dengan kurban penebus dosa yg ada di PL. Kalaupun ada kalimat 'darah perjanjian' itupun tidak secara spesifik mengaharah kepada kurban2 yg dilakukan nabi jaman PL. Bisa kau lebih memperjelas Jim..??!!
kurang jelas apalagi..
di PL lambang penebusan dosa melalui darah hewan kurban
di PB lewat darah Yesus
Yang saya tanyakan itu keterangan sebagai penghubung antara PL dan PB. Misalnya yg disebut "darah perjanjian" (ayat 28), lalu yg disebut 'janji Tuhan' di PL itu mana ? Itulah yg saya maksudkan keterangan penghubung itu.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2919
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Fri May 03, 2013 4:07 am


yang menghubungkan adalah hal penebusan/pengampunan dosa
di PL dilambangkan darah hewan krban
di PB dilambangkan darah Yesus

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6277
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Sponsored content Today at 4:55 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 4 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum