MURTADIN_KAFIRUN

Latest topics
Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 20 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 20 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 9:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN 5 5 1

PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Page 2 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Go down

PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Mar 06, 2013 12:46 am

First topic message reminder :

Kata paulus :"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)


Perkataan paulus diatas oleh umumnya keristen itu dianggap firman Tuhan, akan tetapi kita akan melihat bagaimana perkataan paulus ini justru berlawanan dengan sifat TUHAN yang sebenarnya, padahal semestinya TUHAN itu Maha Pengampun bagi orang yang takut akan Dia dan tidak perlu TUHAN pakai menumpahkan darahNya guna mengampuni dosa manusia.


TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)


Jadi ajaran penebusan dosa dengan darah Yesus itu benar-benar ajaran sesat yang diajarkan paulus si-anti kristus sebenarnya. Sadarlah hai orang-orang kristen, kalian telah disesatkan paulus !!



Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down


Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA on Mon Apr 01, 2013 8:17 am

jimatkalimasada wrote:
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
jimatkalimasada wrote:
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
oww gitu ya..

terus murid2nya itu menjalani dan mengajarkan hukum taurat itu kepada orang lain gak?

bisa tunjukin ayat yg bicara ttg Yesus mengajarkan hukum taurat yang sudah digenapi? Bukan lagi Hukum Taurat yg diajarkan Nabi2 sebelum Yesus..

apa yang diajarkan dan dilakukan Yesus itulah taurat (dan kitab para nabi) yang sudah digenapi...

terus murid2nya itu menjalani dan mengajarkan hukum taurat itu kepada orang lain gak?

Berarti Hukum Taurat yg awal masih "Ganjil" kemudian di tambahi oleh Yesus sehingga jadi "Genap"... gitu ya Jim?

Hukum taurat ttg apa yang ditambahi bikin Ganjil jadi Genap itu ?

Apa omongan Yesus ttg penggenapan itu (Ayatnya please)?

- menjalani dan mengajarkan ajaran Yesus
- bukan bilangan!
- bukan angka!
- mat 5:17-48





(17) Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk
meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk
meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.


(18) Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum
lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan
ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.


(19) Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah
hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada
orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan
Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah
hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.


(20) Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak
lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang
Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.


(21) Kamu telah mendengar yang difirmankan kepada nenek moyang
kita: Jangan membunuh; siapa yang membunuh harus dihukum.


(22) Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah
terhadap saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada saudaranya:
Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama dan siapa yang berkata: Jahil!
harus diserahkan ke dalam neraka yang menyala-nyala.


(23) Sebab itu, jika engkau mempersembahkan persembahanmu di
atas mezbah dan engkau teringat akan sesuatu yang ada dalam hati saudaramu
terhadap engkau,


(24) tinggalkanlah persembahanmu di depan mezbah itu dan
pergilah berdamai dahulu dengan saudaramu, lalu kembali untuk mempersembahkan
persembahanmu itu.


(25) Segeralah berdamai dengan lawanmu selama engkau
bersama-sama dengan dia di tengah jalan, supaya lawanmu itu jangan
menyerahkan engkau kepada hakim dan hakim itu menyerahkan engkau kepada
pembantunya dan engkau dilemparkan ke dalam penjara.


(26) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya engkau tidak akan
keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas.


(27) Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.

(28) Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang
perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.


(29) Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau,
cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota
tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka.


(30) Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau,
penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota
tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka.


(31) Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya
harus memberi surat cerai kepadanya.


(32) Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang
menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah;
dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.


(33) Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek
moyang kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan
Tuhan.


(34) Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali
bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,


(35) maupun demi bumi, karena bumi adalah tumpuan kaki-Nya,
ataupun demi Yerusalem, karena Yerusalem adalah kota Raja Besar;


(36) janganlah juga engkau bersumpah demi kepalamu, karena
engkau tidak berkuasa memutihkan atau menghitamkan sehelai rambutpun.


(37) Jika ya, hendaklah kamu katakan: ya, jika tidak,
hendaklah kamu katakan: tidak. Apa yang lebih dari pada itu berasal dari si
jahat.


(38) Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi
ganti gigi.


(39) Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang
yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu,
berilah juga kepadanya pipi kirimu.


(40) Dan kepada orang yang hendak mengadukan engkau karena
mengingini bajumu, serahkanlah juga jubahmu.


(41) Dan siapapun yang memaksa engkau berjalan sejauh satu
mil, berjalanlah bersama dia sejauh dua mil.


(42) Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah
menolak orang yang mau meminjam dari padamu.


(43) Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia
dan bencilah musuhmu.


(44) Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan
berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.


(45) Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu
yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang
baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.


(46) Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah
upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian?


(47) Dan apabila kamu hanya memberi salam kepada
saudara-saudaramu saja, apakah lebihnya dari pada perbuatan orang lain?
Bukankah orang yang tidak mengenal Allahpun berbuat demikian?


(48) Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu
yang di sorga adalah sempurna."





Jim, apa betul semua yg diatas itu ajaran Yesus kepada para pengikutnya?

Siapa yang menciptakan Hukum Taurat itu Jim ?

_________________
[Ar Ruum:30] Maka hadapkanlah wajahmu dengan lurus kepada agama Allah; (tetaplah atas) fitrah Allah yang telah menciptakan manusia menurut fitrah itu. Tidak ada perubahan pada fitrah Allah. (Itulah) agama yang lurus; tetapi kebanyakan manusia tidak mengetahui
[30:30] Therefore, you shall devote yourself to the religion of strict monotheism. Such is the natural instinct placed into the people by GOD. Such creation of GOD will never change. This is the perfect religion, but most people do not know.

DOMBA BERTARING SERIGALA
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 2734
Reputation: -5
Points: 4397
Registration date: 2010-09-24

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 02, 2013 12:25 am


betul
itu contoh-contoh penggenapan hukum taurat
kamu bisa lihat, standardnya ditingkatkan sedemikian rupa

bandingkan dengan penyesatan hukum oleh setan
misalnya membunuh malah berpahala

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 02, 2013 2:31 am

Kata paulus (guru agung kristen) :"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)


Perkataan paulus diatas oleh umumnya keristen itu dianggap firman Tuhan, akan tetapi kita akan melihat bagaimana perkataan paulus ini justru berlawanan dengan sifat TUHAN yang sebenarnya, padahal semestinya TUHAN itu Maha Pengampun bagi orang yang takut akan Dia dan tidak perlu TUHAN pakai menumpahkan darahNya guna mengampuni dosa manusia.


TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)


Jadi ajaran penebusan dosa dengan darah Yesus itu benar-benar ajaran sesat yang diajarkan paulus si-anti kristus sebenarnya. Sadarlah hai orang-orang kristen, kalian telah disesatkan paulus !!




Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 02, 2013 3:46 am



takut akan Dia = mentaati Taurat dan kitab para nabi

ternyata tak ada yang taat
melainkan setiap orang melangganya, maka harus ada pengampunan
ga bisa pakai model timbangan

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 02, 2013 4:01 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:

Kata paulus (guru agung kristen) :"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)


Perkataan paulus diatas oleh umumnya keristen itu dianggap firman Tuhan, akan tetapi kita akan melihat bagaimana perkataan paulus ini justru berlawanan dengan sifat TUHAN yang sebenarnya, padahal semestinya TUHAN itu Maha Pengampun bagi orang yang takut akan Dia dan tidak perlu TUHAN pakai menumpahkan darahNya guna mengampuni dosa manusia.


TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)


Jadi ajaran penebusan dosa dengan darah Yesus itu benar-benar ajaran sesat yang diajarkan paulus si-anti kristus sebenarnya. Sadarlah hai orang-orang kristen, kalian telah disesatkan paulus !!


takut akan Dia = mentaati Taurat dan kitab para nabi

ternyata tak ada yang taat
melainkan setiap orang melangganya, maka harus ada pengampunan
ga bisa pakai model timbangan
Itu katamu mengikuti ajaran paulus,
padahal TUHAN secara tegas barang siapa TAKUT AKAN DIA (dengan mentaati hukum TUHAN) pastilah segala dosanya diampuni (mazmur 103:8-12). Yesus juga mengajarkan bahwa dengan (taat) melakukan dan mengajarkan hukum taurat bisa masuk surga(Mat.5:19).
Tapi oleh paulus (yang kata-katanya dianggap firman Tuhan) yg menganggap semua manusia telah berbuat dosa (Roma 5:12) makan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.(Ibrani 9:22)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 02, 2013 4:38 am

Agapo wrote:
Itu katamu mengikuti ajaran paulus,
padahal TUHAN secara tegas barang siapa TAKUT AKAN DIA (dengan mentaati hukum TUHAN) pastilah segala dosanya diampuni (mazmur 103:8-12). Yesus juga mengajarkan bahwa dengan (taat) melakukan dan mengajarkan hukum taurat bisa masuk surga(Mat.5:19).
Tapi oleh paulus (yang kata-katanya dianggap firman Tuhan) yg menganggap semua manusia telah berbuat dosa (Roma 5:12) makan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.(Ibrani 9:22)

goblokmu kambuh lagi...
kalau mentaati hukum taurat berarti tidak berdosa dong..
yang diampuni apanya?

semua orang telah berbuat dosa
tak terbantahkan, gak ada yang berani ngacung menyatakan dirinya tak punya dosa
muhamat apalagi, mana berani dia ngacung (bisanya cuman 'ngaceng')

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 02, 2013 5:57 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Itu katamu mengikuti ajaran paulus,
padahal TUHAN secara tegas barang siapa TAKUT AKAN DIA (dengan mentaati hukum TUHAN) pastilah segala dosanya diampuni (mazmur 103:8-12). Yesus juga mengajarkan bahwa dengan (taat) melakukan dan mengajarkan hukum taurat bisa masuk surga(Mat.5:19).
Tapi oleh paulus (yang kata-katanya dianggap firman Tuhan) yg menganggap semua manusia telah berbuat dosa (Roma 5:12) makan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.(Ibrani 9:22)

goblokmu kambuh lagi...
kalau mentaati hukum taurat berarti tidak berdosa dong..
yang diampuni apanya?
Yang goblog itu kau. Orang yg mentaati hukum TUHAN karena takut setelah berdosa, itu artinya dia bertobat. Maka dosanya yg lalu diampuni TUHAN. Begitulah kemaha KasihNya TUHAN. TUHAN tdk perlu pake nebus-nebus pake darahNya. Itu ajaran setan sipenyesat paulus.
jimatkalimasada wrote:
semua orang telah berbuat dosa
tak terbantahkan, gak ada yang berani ngacung menyatakan dirinya tak punya dosa
muhamat apalagi, mana berani dia ngacung (bisanya cuman 'ngaceng')
Itu kata paulus bahwa semua orang telah berbuat dosa, lantas paulus mendoktrinkan untuk pengampunan dosa manusia perlu penumpahan darah tuhan. Ini kan ajaran setan !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA on Wed Apr 03, 2013 12:48 am

jimatkalimasada wrote:
betul
itu contoh-contoh penggenapan hukum taurat
kamu bisa lihat, standardnya ditingkatkan sedemikian rupa

bandingkan dengan penyesatan hukum oleh setan
misalnya membunuh malah berpahala

Dengan adanya 'penggenapan' menurut bahasa kristen, apa yang dirubah dan atau ditiadakan oleh Yesus dari Hukum Taurat, Jim?

Siapa yang menciptakan Hukum Taurat Jim? (pertanyaan ulangan yg belum terjawab)

_________________
[Ar Ruum:30] Maka hadapkanlah wajahmu dengan lurus kepada agama Allah; (tetaplah atas) fitrah Allah yang telah menciptakan manusia menurut fitrah itu. Tidak ada perubahan pada fitrah Allah. (Itulah) agama yang lurus; tetapi kebanyakan manusia tidak mengetahui
[30:30] Therefore, you shall devote yourself to the religion of strict monotheism. Such is the natural instinct placed into the people by GOD. Such creation of GOD will never change. This is the perfect religion, but most people do not know.

DOMBA BERTARING SERIGALA
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 2734
Reputation: -5
Points: 4397
Registration date: 2010-09-24

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 1:09 am

Agapo wrote:Yang goblog itu kau. Orang yg mentaati hukum TUHAN karena takut setelah berdosa, itu artinya dia bertobat. Maka dosanya yg lalu diampuni TUHAN. Begitulah kemaha KasihNya TUHAN. TUHAN tdk perlu pake nebus-nebus pake darahNya. Itu ajaran setan sipenyesat paulus.

maka kuncinya di pengampunan, kan? bulkan di timbangan
artinya dosanya ditebus

Agapo wrote:Itu kata paulus bahwa semua orang telah berbuat dosa, lantas paulus mendoktrinkan untuk pengampunan dosa manusia perlu penumpahan darah tuhan. Ini kan ajaran setan !

dan gak ada yang bisa membantah kan?
bahwa gak ada seorangpun yang berani ngacung menyatakan dirinya tak punya dosa
muhamat apalagi, mana berani dia ngacung (bisanya cuman 'ngaceng')

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 1:10 am

Agapo wrote:Yang goblog itu kau. Orang yg mentaati hukum TUHAN karena takut setelah berdosa, itu artinya dia bertobat. Maka dosanya yg lalu diampuni TUHAN. Begitulah kemaha KasihNya TUHAN. TUHAN tdk perlu pake nebus-nebus pake darahNya. Itu ajaran setan sipenyesat paulus.

maka kuncinya di pengampunan, kan? bulkan di timbangan
artinya dosanya ditebus

Agapo wrote:Itu kata paulus bahwa semua orang telah berbuat dosa, lantas paulus mendoktrinkan untuk pengampunan dosa manusia perlu penumpahan darah tuhan. Ini kan ajaran setan !

dan gak ada yang bisa membantah kan?
bahwa gak ada seorangpun yang berani ngacung menyatakan dirinya tak punya dosa
muhamat apalagi, mana berani dia ngacung (bisanya cuman 'ngaceng')

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 1:10 am

Agapo wrote:Yang goblog itu kau. Orang yg mentaati hukum TUHAN karena takut setelah berdosa, itu artinya dia bertobat. Maka dosanya yg lalu diampuni TUHAN. Begitulah kemaha KasihNya TUHAN. TUHAN tdk perlu pake nebus-nebus pake darahNya. Itu ajaran setan sipenyesat paulus.

maka kuncinya di pengampunan, kan? bulkan di timbangan
artinya dosanya ditebus

Agapo wrote:Itu kata paulus bahwa semua orang telah berbuat dosa, lantas paulus mendoktrinkan untuk pengampunan dosa manusia perlu penumpahan darah tuhan. Ini kan ajaran setan !

dan gak ada yang bisa membantah kan?
bahwa gak ada seorangpun yang berani ngacung menyatakan dirinya tak punya dosa
muhamat apalagi, mana berani dia ngacung (bisanya cuman 'ngaceng')

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 1:17 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Yang goblog itu kau. Orang yg mentaati hukum TUHAN karena takut setelah berdosa, itu artinya dia bertobat. Maka dosanya yg lalu diampuni TUHAN. Begitulah kemaha KasihNya TUHAN. TUHAN tdk perlu pake nebus-nebus pake darahNya. Itu ajaran setan sipenyesat paulus.

maka kuncinya di pengampunan, kan? bulkan di timbangan
artinya dosanya ditebus
Pengampunan TUHAN karena Dia Maha Pengampun, cukup bagi orang yg TAKUT AKAN DIA. jadi tidak perlu TUHAN menumpahkan darahNya.

jimatkalimasada wrote:]quote="Agapo"]Itu kata paulus bahwa semua orang telah berbuat dosa, lantas paulus mendoktrinkan untuk pengampunan dosa manusia perlu penumpahan darah tuhan. Ini kan ajaran setan !
[
/quote]

dan gak ada yang bisa membantah kan?
bahwa gak ada seorangpun yang berani ngacung menyatakan dirinya tak punya dosa
muhamat apalagi, mana berani dia ngacung (bisanya cuman 'ngaceng')
Urusan berdosa atau tidak itu hak prerogatif TUHAN, manusia tidak ada yg tahu, kok berani-beraninya paulus mengatakan semua manusia telah berbuat dosa oleh karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.

TUHAN MAHA PENGAMPUN KEPADA ORANG YG TAKUT AKAN DIA (BERTOBAT) -MAZMUR 103:8-12-
SEDANGKAN AJARAN SI-PENYESAT (PAULUS) BAHWA PENGAMPUNAN ITU MENGHENDAKI ADANYA PENUMPAHAN DARAH TUHAN.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 2:05 am

Agapo wrote:Pengampunan TUHAN karena Dia Maha Pengampun, cukup bagi orang yg TAKUT AKAN DIA. jadi tidak perlu TUHAN menumpahkan darahNya.

bagaimana mengampuninya terserah Tuhan
kalau kamu menganggapnya tidak perlu, kamu aja yang jadi tuhan..

Agapo wrote:Urusan berdosa atau tidak itu hak prerogatif TUHAN, manusia tidak ada yg tahu, kok berani-beraninya paulus mengatakan semua manusia telah berbuat dosa oleh karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.

yang merasa tidak punya dosa, silakan ngacung!
kok tidak ada yang ngacung? adanya cuman yang ngaceng, yaitu muhamat

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 3:37 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Pengampunan TUHAN karena Dia Maha Pengampun, cukup bagi orang yg TAKUT AKAN DIA. jadi tidak perlu TUHAN menumpahkan darahNya.

bagaimana mengampuninya terserah Tuhan
kalau kamu menganggapnya tidak perlu, kamu aja yang jadi tuhan..

Agapo wrote:Urusan berdosa atau tidak itu hak prerogatif TUHAN, manusia tidak ada yg tahu, kok berani-beraninya paulus mengatakan semua manusia telah berbuat dosa oleh karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.

yang merasa tidak punya dosa, silakan ngacung!
kok tidak ada yang ngacung? adanya cuman yang ngaceng, yaitu muhamat
Jawabanmu diatas dan yg dibawah kelihatan kau sudah goyang !
Sifat TUHAN Maha Pengampun bago orang yg takut akan Dia, sedangkan paulus maunya nyaingi tuhan mbuat cara pengampunan sesuai modelnya yakni harus pakai numpahken darah tuhan. Pantas ucapan2 paulus itu diyakni sebagai firman tuhan oleh kristen !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 3:40 am


gak ada yang ngacung...
tapi masih ngandalin timbangan?

sadarlah..

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 3:44 am

jimatkalimasada wrote:
gak ada yang ngacung...
tapi masih ngandalin timbangan?

sadarlah..
Koit kau !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 4:29 am


gak ada yang ngacung...
berarti semua mengaku manusia berdosa
ngandalin timbangan pasti sia-sia

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 6:55 am

jimatkalimasada wrote:
gak ada yang ngacung...
berarti semua mengaku manusia berdosa
ngandalin timbangan pasti sia-sia
Inilah bukti kalau perkataan paulus dipakai sebagai dasar iman kristen. Benarlah TS yg kubuat ini !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 7:17 am


gak ada yang bisa membantah perkataan paulus
bahwa semua orang berdosa
dosa untu diampuni bukan ditimbang

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 8:09 am

jimatkalimasada wrote:
gak ada yang bisa membantah perkataan paulus
bahwa semua orang berdosa
dosa untu diampuni bukan ditimbang
Ya sudah itulah bukti kalau ajaran paulus-lah yg dijadikan dasar iman kristen.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Thu Apr 04, 2013 12:28 am



soal dosa tidak ditimbang, melainkan diampuni/ditebus sesuai dengan pernyataan Yesus ini:

Markus 10:45
Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang. "


jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 04, 2013 3:59 am

jimatkalimasada wrote:

soal dosa tidak ditimbang, melainkan diampuni/ditebus sesuai dengan pernyataan Yesus ini:

Markus 10:45
Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang. "

Tebusan bagi banyak orang atau di terjemahan lainnya membebaskan, menyelamatkan banyak orang.
Memberikan nyawanya artinya siap berkurban termasuk nyawa
Itulah sifat seorang hamba sebagai pelayan bagi orang2 yg dilayani (banyak orang)
Jadi ayat itu tidak ada hubungan dengan pengampunan Yesus. Yang berhak mengampuni manusia itu hanya TUHAN Allah.


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Thu Apr 04, 2013 4:57 am

Agapo wrote:
Tebusan bagi banyak orang atau di terjemahan lainnya membebaskan, menyelamatkan banyak orang.
Memberikan nyawanya artinya siap berkurban termasuk nyawa
Itulah sifat seorang hamba sebagai pelayan bagi orang2 yg dilayani (banyak orang)
Jadi ayat itu tidak ada hubungan dengan pengampunan Yesus. Yang berhak mengampuni manusia itu hanya TUHAN Allah.


itu kaitannya dengan DOSA
dosa harus diampuni agar kembali beroleh hidup kekal di sorga
bukan sebagai pegawai sosial

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Thu Apr 04, 2013 2:06 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Tebusan bagi banyak orang atau di terjemahan lainnya membebaskan, menyelamatkan banyak orang.
Memberikan nyawanya artinya siap berkurban termasuk nyawa
Itulah sifat seorang hamba sebagai pelayan bagi orang2 yg dilayani (banyak orang)
Jadi ayat itu tidak ada hubungan dengan pengampunan Yesus. Yang berhak mengampuni manusia itu hanya TUHAN Allah.


itu kaitannya dengan DOSA
dosa harus diampuni agar kembali beroleh hidup kekal di sorga
bukan sebagai pegawai sosial
Itu kan asumsimu. Kehabisan argumen ya kau membela paulus ??!!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Fri Apr 05, 2013 3:36 am



Tuhan itu urusannya dengan DOSA
menebus ya menebus dosa, bukan barang di pegadaian

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri Apr 05, 2013 10:28 am

jimatkalimasada wrote:

Tuhan itu urusannya dengan DOSA
menebus ya menebus dosa, bukan barang di pegadaian
Yesus itu bukan Tuhan. Yesus itu seorang anak manusia sebagai Utusan Tuhan (Nabi), pelayan umat nya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Fri Apr 05, 2013 10:41 am



nabi itu juga urusannya dengan DOSA

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri Apr 05, 2013 11:16 am

jimatkalimasada wrote:

nabi itu juga urusannya dengan DOSA
Nabi tidak bisa mengampuni dosa

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 08, 2013 2:38 am



saya tak bilang nabi yang mengampuni..
tapi urusannya adalah urusan dosa

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 08, 2013 3:23 am

jimatkalimasada wrote:

saya tak bilang nabi yang mengampuni..
tapi urusannya adalah urusan dosa
Urusan dosa itu haknya Tuhan. Nabi hanya mengajarkan perbuatan baik dan melarang perbuatan jahat. Itu saja !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 08, 2013 4:03 am



baik/jahat itu ujungnya DOSA

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 08, 2013 5:18 am

jimatkalimasada wrote:

baik/jahat itu ujungnya DOSA
Dosa itu sebagai akibat dari perbuatan jahat. Tapi siapa yg berhak menentukan ia berdoa ? tentunya Tuhan, bukan oleh seorang nabi.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 08, 2013 5:20 am


Tuhan dan nabi urusannya dengan dosa.
Maka 'menebus' tentunya menebus dosa, bukan barang di pegadaian

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 08, 2013 3:59 pm

jimatkalimasada wrote:
Tuhan dan nabi urusannya dengan dosa.
Maka 'menebus' tentunya menebus dosa, bukan barang di pegadaian
Urusan dosa itu kewenangan Tuhan, bukan urusan nabi.
Makanya di kristen itu
Ada dosa warisan
Dan
Ada penebusan dosa!

KAYA PEGADAIAN WAE TO?

Warisane sopo sing digadekno Jim?


Warisan dari siapa yang digadaikan????

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 09, 2013 3:59 am


mana bisa kamu menebus dosamu sendiri?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Fri Apr 12, 2013 2:58 am

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)

Takut akan TUHAN itu dalam kamus bhs Indonesia disebut TOBAT (bertobat)
Jadi dengan bertobat dengan sungguh2, TUHAN pasti mengampuni dosa kesalahan yg pernah diperbuat oleh seseorang, walau dosa itu seluas langit dan bumi, dan sejauh timur dan barat.

Lha kok berani-beraninya paulus itu membuat model pengampunan yang lain sebagaimana yang dikatakan :

"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)

Kekristenan menganggap ucapan paulus itu sebagai firman TUHAN. Ini kan sangat-sangat menyimpang alias kesesatan yang nyata dalam sejarah kehidupan manusia. Coba deh dipikir !




Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 2:30 am

Agapo wrote:TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)

Takut akan TUHAN itu dalam kamus bhs Indonesia disebut TOBAT (bertobat)
Jadi dengan bertobat dengan sungguh2, TUHAN pasti mengampuni dosa kesalahan yg pernah diperbuat oleh seseorang, walau dosa itu seluas langit dan bumi, dan sejauh timur dan barat.

Lha kok berani-beraninya paulus itu membuat model pengampunan yang lain sebagaimana yang dikatakan :

"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)

Kekristenan menganggap ucapan paulus itu sebagai firman TUHAN. Ini kan sangat-sangat menyimpang alias kesesatan yang nyata dalam sejarah kehidupan manusia. Coba deh dipikir !




pengampunan hanya melalui dan oleh Yesus
itu maksudnya

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 2:32 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)

Takut akan TUHAN itu dalam kamus bhs Indonesia disebut TOBAT (bertobat)
Jadi dengan bertobat dengan sungguh2, TUHAN pasti mengampuni dosa kesalahan yg pernah diperbuat oleh seseorang, walau dosa itu seluas langit dan bumi, dan sejauh timur dan barat.

Lha kok berani-beraninya paulus itu membuat model pengampunan yang lain sebagaimana yang dikatakan :

"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)

Kekristenan menganggap ucapan paulus itu sebagai firman TUHAN. Ini kan sangat-sangat menyimpang alias kesesatan yang nyata dalam sejarah kehidupan manusia. Coba deh dipikir !





pengampunan hanya melalui dan oleh Yesus
itu maksudnya
Lalu Sifat TUHAN Yang Maha Pengampun di Mazmur 103:8-12 itu kau anggap tidak ada, begitu ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 2:37 am


jaman PL juga hanya melalui dan oleh Tuhan Allah
sebelum menjadi manusia Yesus

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 2:45 am

jimatkalimasada wrote:
jaman PL juga hanya melalui dan oleh Tuhan Allah
sebelum menjadi manusia Yesus
Itu artinya Firman Tuhan Allah itu sudah tidak dipakai lagi, begitu ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 3:29 am

Agapo wrote:tu artinya Firman Tuhan Allah itu sudah tidak dipakai lagi, begitu ?

lha wong sama: hanya oleh dan melalui Tuhan Allah
dulu sebelum tapi kini sesudah menjadi manusia Yesus
itu aja


jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 3:42 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:tu artinya Firman Tuhan Allah itu sudah tidak dipakai lagi, begitu ?

lha wong sama: hanya oleh dan melalui Tuhan Allah
dulu sebelum tapi kini sesudah menjadi manusia Yesus
itu aja

Di Mazmur 103:8-12 itu TUHAN Allah mau mengampuni dosa-dosa manusia yang mau bertobat (takut akan Dia)
kemudian menurut kamu kini oleh dan melalui Yesus. Maksudmu apa ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 4:11 am

Agapo wrote:
Di Mazmur 103:8-12 itu TUHAN Allah mau mengampuni dosa-dosa manusia yang mau bertobat (takut akan Dia)
kemudian menurut kamu kini oleh dan melalui Yesus. Maksudmu apa ?

karena Yesus adalah Tuhan Allah
maka pengampunan hanya oleh dan melalui Dia
mengakui-Nya sebagai Tuhan dan Juruselamat, pengampunan tersebut dilambangkan melalui penebusan dengan kematian di kayu salib

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 6:50 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Di Mazmur 103:8-12 itu TUHAN Allah mau mengampuni dosa-dosa manusia yang mau bertobat (takut akan Dia)
kemudian menurut kamu kini oleh dan melalui Yesus. Maksudmu apa ?

karena Yesus adalah Tuhan Allah
maka pengampunan hanya oleh dan melalui Dia
mengakui-Nya sebagai Tuhan dan Juruselamat, pengampunan tersebut dilambangkan melalui penebusan dengan kematian di kayu salib
Makanya, apakah firman Tuhan Allah di Mazmur 103 itu lantas dihapus ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 5:34 pm

@ Sdr. TS (Agapo)

Ayat apalagi yang mau anda pelintir maknanya?
Ibrani 9:22?

Jelas2 disitu dituliskan MENURUT HUKUM TAURAT bahwa segala dosa hanya dapat di damaikan melalui tradisi kurban yang berupa hewan kurban. INGAT!!! Hal ini juga yg diadopsi Muhammad ke dalam ajaran Islam (Idul Adha).
Apa relevansinya dengan ajaran Paulus?
"Karya Penebusan Kristus" yang menjadi pendamai (pembuka jalan damai) antara manusia dan Allah. Itu adalah korban tebusan yang mulia dan sempurna, dan karena hal itu jugalah para pengikut Kristus tidak lagi memerlukan kurban2 tebusan yang lain, seperti sapi, kambing, burung dara, dsb yang diajarkan oleh HUKUM TAURAT.
Kolerasinya dengan
Mazmur 103:8-12 adalah... jika seseorang telah menerima dan mengimani Karya Penebusan Yesus, maka dituntut sebuah tanggung jawab untuk melakukan perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya. Hal inilah yang merujuk pada arti kata "takut akan Dia".
Bagaimana seseorang bisa
melakukan perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya ("takut akan Dia") kalau tidak lebih dulu beriman kepada Yesus melalui Karya Penebusan-Nya.

Apa lagi yang mau anda pelintir?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1116
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 16, 2013 12:52 am

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Di Mazmur 103:8-12 itu TUHAN Allah mau mengampuni dosa-dosa manusia yang mau bertobat (takut akan Dia)
kemudian menurut kamu kini oleh dan melalui Yesus. Maksudmu apa ?

karena Yesus adalah Tuhan Allah
maka pengampunan hanya oleh dan melalui Dia
mengakui-Nya sebagai Tuhan dan Juruselamat, pengampunan tersebut dilambangkan melalui penebusan dengan kematian di kayu salib
Makanya, apakah firman Tuhan Allah di Mazmur 103 itu lantas dihapus ?

tidak dihapus
karena pengampunnya sama, yaitu Tuhan Allah
dalam sosok manusia dalam diri Yesus, dilambangkan dengan peristiwa penyaliban

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4602
Reputation: 5
Points: 5385
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 16, 2013 2:06 am

Master Denny wrote:
Agapo wrote:TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam. Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita,tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang takut akan Dia; sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya dari pada dosa-dosa kita.(Mazmur 103:8-12)

Takut akan TUHAN itu dalam kamus bhs Indonesia disebut TOBAT (bertobat)
Jadi dengan bertobat dengan sungguh2, TUHAN pasti mengampuni dosa kesalahan yg pernah diperbuat oleh seseorang, walau dosa itu seluas langit dan bumi, dan sejauh timur dan barat.

Lha kok berani-beraninya paulus itu membuat model pengampunan yang lain sebagaimana yang dikatakan :

"Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan".(Ibrani 9:22)

Kekristenan menganggap ucapan paulus itu sebagai firman TUHAN. Ini kan sangat-sangat menyimpang alias kesesatan yang nyata dalam sejarah kehidupan manusia. Coba deh dipikir !

Ayat apalagi yang mau anda pelintir maknanya? Ibrani 9:22?

Jelas2 disitu dituliskan MENURUT HUKUM TAURAT bahwa segala dosa hanya dapat di damaikan melalui tradisi kurban yang berupa hewan kurban. INGAT!!! Hal ini juga yg diadopsi Muhammad ke dalam ajaran Islam (Idul Adha).


Apa relevansinya dengan ajaran Paulus?

"Karya Penebusan Kristus" yang menjadi pendamai (pembuka jalan damai) antara manusia dan Allah. Itu adalah korban tebusan yang mulia dan sempurna, dan karena hal itu jugalah para pengikut Kristus tidak lagi memerlukan kurban2 tebusan yang lain, seperti sapi, kambing, burung dara, dsb yang diajarkan oleh HUKUM TAURAT.
Kolerasinya dengan
Mazmur 103:8-12 adalah... jika seseorang telah menerima dan mengimani Karya Penebusan Yesus, maka dituntut sebuah tanggung jawab untuk melakukan perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya. Hal inilah yang merujuk pada arti kata "takut akan Dia".
Bagaimana seseorang bisa
melakukan perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya ("takut akan Dia") kalau tidak lebih dulu beriman kepada Yesus melalui Karya Penebusan-Nya.

Apa lagi yang mau anda pelintir?

Mazmur 103:8-12 tidak mensyaratkan adanya pengakuan iman terhadap Karya Penebusan Yesus, sebab ajaran ini jauh belakangan sebagaimana yang diajarkan paulus (trinitian). Tidak ada korelasi antara Mazmur 103:8-12 dengan Karya Penebusan Yesus. Sebab sangat bertentangan dengan sifat kemaha pengampunannya TUHAN.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Tue Apr 16, 2013 4:00 am

# Argumen Anda:
Mazmur
103:8-12 tidak mensyaratkan adanya pengakuan iman terhadap Karya
Penebusan Yesus, sebab ajaran ini jauh belakangan sebagaimana yang
diajarkan paulus (trinitian). Tidak ada korelasi antara Mazmur 103:8-12
dengan Karya Penebusan Yesus. Sebab sangat bertentangan dengan sifat
kemaha pengampunannya TUHAN.



# Tanggapan saya:
Kolerasinya dengan
Mazmur 103:8-12 adalah... jika seseorang telah menerima dan mengimani Karya Penebusan Yesus, maka dituntut sebuah tanggung jawab untuk melakukan
perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya. Hal inilah yang merujuk pada arti kata "takut akan Dia".

Bagaimana seseorang bisa
melakukan perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya ("takut akan Dia") kalau tidak lebih dulu beriman dan percaya kepada Yesus melalui Karya Penebusan-Nya.

Anda gali lagi makna dari tulisan yang saya cetak tebal. Untuk mempermudah saya berikan anda analogi: (bukan untuk perdebatan)
Dalam Muslim dituntut HARUS YAKIN dan percaya akan ALLAH S.W.T dan Muhammad rasul Allah. Dengan meyakini kedua hal itu, apa yang dituntut dari seorang umat Islam? Menjalankan Perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya. Mengapa? Karena takut akan hukuman Allah (takut akan Allah). Nah yang jadi pertanyaan: BAGAIMANA SESEORANG BISA TAKUT KEPADA ALLAH S.W.T? jawaban pertama adalah HARUS LEBIH DULU YAKIN DAN BERIMAN KEPADA-NYA, betul?
Mana mungkin ada umat yang takut kepada Allah S.W.T dgn menjalankan perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya, jikalau umat itu tidak MENGIMANI dan MEYAKINI KEBENARAN ALLAH S.W.T

mudah bukan?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1116
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by Agapo on Tue Apr 16, 2013 8:19 am

Master Denny wrote:# Argumen Anda:
Mazmur
103:8-12 tidak mensyaratkan adanya pengakuan iman terhadap Karya Penebusan Yesus, sebab ajaran ini jauh belakangan sebagaimana yang diajarkan paulus (trinitian). Tidak ada korelasi antara Mazmur 103:8-12 dengan Karya Penebusan Yesus. Sebab sangat bertentangan dengan sifat kemaha pengampunannya TUHAN.



# Tanggapan saya:
Kolerasinya dengan
Mazmur 103:8-12 adalah... jika seseorang telah menerima dan mengimani Karya Penebusan Yesus, maka dituntut sebuah tanggung jawab untuk melakukan
perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya. Hal inilah yang merujuk pada arti kata "takut akan Dia".

Bagaimana seseorang bisa
melakukan perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya ("takut akan Dia") kalau tidak lebih dulu beriman dan percaya kepada Yesus melalui Karya Penebusan-Nya.

Anda gali lagi makna dari tulisan yang saya cetak tebal. Untuk mempermudah saya berikan anda analogi: (bukan untuk perdebatan)
Dalam Muslim dituntut HARUS YAKIN dan percaya akan ALLAH S.W.T dan Muhammad rasul Allah. Dengan meyakini kedua hal itu, apa yang dituntut dari seorang umat Islam? Menjalankan Perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya. Mengapa? Karena takut akan hukuman Allah (takut akan Allah). Nah yang jadi pertanyaan: BAGAIMANA SESEORANG BISA TAKUT KEPADA ALLAH S.W.T? jawaban pertama adalah HARUS LEBIH DULU YAKIN DAN BERIMAN KEPADA-NYA, betul?
Mana mungkin ada umat yang takut kepada Allah S.W.T dgn menjalankan perintah-Nya dan menjauhi larangan-Nya, jikalau umat itu tidak MENGIMANI dan MEYAKINI KEBENARAN ALLAH S.W.T

mudah bukan?
Mazmur 103:8-12 itu bagi siapa saja yang takut akan Dia, maka TUHAN maha pengampun. Takut akan Dia itu implementasinya jangan sampai dia melanggar Hukum TUHAN otomatis didalam hukumTUHAN itu ada HUKUM UTAMA yakni Mengakui atau mengimani bahwa TUHAN itu SATU (Dengar, hai orang israel, tuhan Allah KITA,Tuhan itu SATU).
Dan Yesus pernah mengatakan dengan mengutip Taurat (Ada tertulis) : "Engkau (manusia) harus menyembah Tuhan, ALLAHmu, dan HANYA KEPADA DIA SAHAJALAH ENGKAU BERBAKTI!". Maka dari itu Yesus pernah memerintahkan kepada umatnya sebagai jaminan masuk surga : Siapa yg melakukan dan mengajarkan Hukum Taurat, maka berhak masuk kerajaan surga (Mat.5:19). Itu semua implementasi dari TAKUT AKAN DIA (Mazmur 103:8-12)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2051
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: PERNYATAAN PAULUS LAH YG DIPAKAI DASAR IMAN KRISTEN

Post by SHAGA77 on Tue Apr 16, 2013 8:40 am

# Argumen anda:
Mazmur 103:8-12 itu bagi siapa saja yang takut akan
Dia, maka TUHAN maha pengampun. Takut akan Dia itu implementasinya
jangan sampai dia melanggar Hukum TUHAN otomatis didalam hukumTUHAN itu
ada HUKUM UTAMA yakni Mengakui atau mengimani bahwa TUHAN itu SATU (Dengar, hai orang israel, tuhan Allah KITA,Tuhan itu SATU).

# Tanggapan saya:
Anda menganggap diri anda seorang ahli kitab? Sudah berani menafsirkan maknanya menurut pikiran anda sendiri? Jelas2 Mazmur 103 itu dari ayat 1 sampai ayat terakhir tidak menyinggung tentang sama sekali tentang Keesaan Allah. (baca judul perikopnya dan seluruh ayatnya).
Di situ hanya dibicarakan mengenai :
- Pujian terhadap Allah
- Pengampunan dan penyembuhan
- Kasih sayang terhadap orang2 yang takut akan Dia
Tunjukan 1 ayat yang anda anggap berbicara tentang hukum keesaan Allah dalam perikop itu. Jangan menghindar lagi!



# Argumen anda:
Dan Yesus pernah mengatakan dengan mengutip Taurat (Ada tertulis) : "Engkau (manusia) harus menyembah Tuhan, ALLAHmu, dan HANYA KEPADA DIA SAHAJALAH ENGKAU BERBAKTI!". Maka dari itu Yesus pernah memerintahkan kepada umatnya sebagai jaminan masuk surga : Siapa yg melakukan dan mengajarkan Hukum Taurat, maka berhak masuk kerajaan surga (Mat.5:19). Itu semua implementasi dari TAKUT AKAN DIA (Mazmur 103:8-12)

# Tanggapan saya:
Lah trus apa masalahnya?


SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1116
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Page 2 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum