MURTADIN_KAFIRUN

Latest topics
Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 18 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 18 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Page 3 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Go down

DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Tue Mar 12, 2013 9:24 pm

First topic message reminder :

Doktrin paulus bahwa dosanya Adam telah masuk ke dunia (Roma 5:12) adalah doktrin sesat. Sebab dalam fakta alkitab (Kitab Kejadian pasal Kehidupan Adam), Adam telah diampuni TUHAN. Jadi tidak ada dosa Adam yang mesti masuk ke dunia. Dengan demikian tidaklah perlu kalian (orang-orang kristen) mempercayai doktrin paulus tsb. Sebab dari doktrin inilah kalian telah disesatkan paulus dengan doktrin yang lain bahwa Tuhan telah berkarya untuk menebus dosa manusia (Adam) yang telah masuk ke dunia itu.
Sekali lagi jangan percaya kepada paulus !!!

Untuk meyakinkan kalian mari gw tunjukkin bahwa Adam telah diampuni TUHAN sbb. :
ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. :
"Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah Hukum ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada manusia. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui Hukum ALLAH yang memuat perintah mana yang baik (boleh) dan yang tidak baik/jahat (dilarang). Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.

DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK/JAHAT (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :


Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)
Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa : Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati." bandingkan dengan Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati.Justru pernyataan Hawa ini yang sering dipakai rujukan orang2 kristen didalam memahami tentang MATI.

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan :

"Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 :

"Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI".
Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:8], ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka :
"Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi TAKUT, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya :
"Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down


Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Mon Apr 08, 2013 12:28 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Di Kej.3:22 itu TUHAN tidak menjelaskan tentang akibat makan buah pengetahuan, justru yg dijelaskan bahwa manusia telah kembali menjadi tahu mana yg baik dan mana yg tidak baik.
Kej.2:16-17 itu TUHAN menjelaskan kepada mereka bahwa ada buah yg baik (boleh) dimakan dan ada pula yg dilarang makan buahnya. Itu sebuah pengetahuan bagi mereka.
Masak begini aja kau nggak paham ?!

tahu yang baik dan yang jahat
itu akibat makan buah pohon pengetahuan, maka lalu dicegah makan buah pohon kehidupan
tahunya mana baik dan mana jahat itu setelah makan buah pohon pengetahuan
gak ada hubungannya dengan kej 2:16-17
kej 2:16-17 itu perintah/larangan dan sangsinya kalau dilanggar
Tahu yg baik dan yang jahat itu akibat makan buah pohon pengetahuan, itu kata iblis. TUHAN tidak pernah mengatakan begitu. Adapaun Kej.3:22 itu menjelaskan bahwa TUHAN mengembalikan mereka mengetahui yg baik dan yg tidak baik.

Nah, perintah/larangan (Kej.2:16-17) itu kan memuat mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang). Saya tanya, setelah TUHAN menjelaskan di Kej.2:16-17 itu, apakah mereka mengetahui mana yg boleh dan yg tidak boleh, apa mereka tidak mengetahui ?

1. waduuh, kej. 2:17 omongan iblis ya?
2. kej. 2:16-17 tentang mana boleh/tidak boleh; bukan pengatahuan baik/tidak baik; pengetahuan baik dan tidak baik itu akibat makan buah pohon pengetahuan yang baik dan yang jahat

1. Kau kan mengatakan tahu yg baik dan yg tidak baik itu akibat makan buah pohon pengetahuan, itu kata iblis (baca Ke.3:5) bapaknya pendusta.
2. Saya kan tanya, setelah dijelaskan buah mana yg baik (boleh) dimakan dan mana buah yg tidak baik (dilarang) dimakan. Apakah mereka mengetahui mana yg baik dan mana yg tidak baik ? Kenapa kau ulangi pernyataanmu bahwa pengetahuan baik dan tdk baik itu sebagai akibat makan buah yg dilarang TUHAN ? sudah saya katakan itu kata-kata dusta iblis kau percaya !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 08, 2013 12:34 am


1. baca dong 2:16 Tuhan bilang itu buah apa namanya...
dalam hal itu iblis tidak bohong, bohongnya di 3:4
2. tahu mana yang boleh/mana yang tidak boleh dimakan dan tahu sangsinya, tapi bukan tahu hal baik dan hal jahat; itu 2 hal yang berbeda

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Mon Apr 08, 2013 12:42 am

jimatkalimasada wrote:
1. baca dong 2:16 Tuhan bilang itu buah apa namanya...
dalam hal itu iblis tidak bohong, bohongnya di 3:4
2. tahu mana yang boleh/mana yang tidak boleh dimakan dan tahu sangsinya, tapi bukan tahu hal baik dan hal jahat; itu 2 hal yang berbeda

1. Bener kan kataku, kau katakan iblis tidak bohong, tapi bohongnya di Kej.3:4. Padahal semua perkataan iblis itu dusta. Ternyata kau percaya kepada iblis.
2. Lha iya itu kan aturan TUHAN, mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang). Bukan berbeda, tapi memang baru itu pengetahuan yg diketahui mereka tentang yg baik dan yg tdk baik. Belum ada pengetahuan yg lainnya yg diajarkan TUHAN. Makanya sudah kubilang, jangan terpengaruh dgn nama pohon itu.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by zagisan on Mon Apr 08, 2013 1:08 am

jimatkalimasada wrote:
zagisan wrote:
betul banget. ini bukan berarti semua keturunan adam berdosa, sehingga harus di tebus dengan darah yesus.
dongeng.

adam berdosa karena melanggar perintah/larangan Tuhan
bukan karena dosa hawa

kita berdosa juga karena pelanggaran perintah/larangan Tuhan
bukan karena dosanya Adam

mas ini sudah tau. tapi masih mengikusi ajaran Paus.

Kalo tidak salah kalian kalo ibadah itu, dengan bernyayi, tepuk tangan, minum anggur, dan makan babi kan. minum anggur ibarat minum darah yesus sebagai penebus dosa? apakah ini tidak aneh bagimu?

zagisan
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 40
Reputation : 0
Points : 1411
Registration date : 2013-03-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 10, 2013 8:42 pm

Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan
oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang,
karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)


Tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Jawab dengan baik-baik, nggak usah emosi atau debat kusir.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 10, 2013 8:52 pm

Agapo wrote:1. Bener kan kataku, kau katakan iblis tidak bohong, tapi bohongnya di Kej.3:4. Padahal semua perkataan iblis itu dusta. Ternyata kau percaya kepada iblis.
2. Lha iya itu kan aturan TUHAN, mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang). Bukan berbeda, tapi memang baru itu pengetahuan yg diketahui mereka tentang yg baik dan yg tdk baik. Belum ada pengetahuan yg lainnya yg diajarkan TUHAN. Makanya sudah kubilang, jangan terpengaruh dgn nama pohon itu.

1. nama buahnya aja buah pohon pengetahuan hal yang baik dan hal yang jahat, maka kalau dimakan mereka akan tahu hal-hal tersebut; tapi sangsinya: pasti mati; tapi si iblis bilang: sekali-kali kamu tidak akan mati; itu pokok dustanya
2. itu bukan pengetahuan (akibat maka buah pohon pengetahuan), itu peraturan dan sangsinya.. jangan abaikan nama pohon!

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 10, 2013 8:53 pm

zagisan wrote:
jimatkalimasada wrote:
zagisan wrote:
betul banget. ini bukan berarti semua keturunan adam berdosa, sehingga harus di tebus dengan darah yesus.
dongeng.

adam berdosa karena melanggar perintah/larangan Tuhan
bukan karena dosa hawa

kita berdosa juga karena pelanggaran perintah/larangan Tuhan
bukan karena dosanya Adam

mas ini sudah tau. tapi masih mengikusi ajaran Paus.

Kalo tidak salah kalian kalo ibadah itu, dengan bernyayi, tepuk tangan, minum anggur, dan makan babi kan. minum anggur ibarat minum darah yesus sebagai penebus dosa? apakah ini tidak aneh bagimu?

kalau gak paham dosa waris/asal, mending tanya atau diem

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 10, 2013 8:56 pm

Agapo wrote:Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan
oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang,
karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)


Tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Jawab dengan baik-baik, nggak usah emosi atau debat kusir.

yang pertama melanggar (melakukan dosa) satu orang, yaitu hawa
lalu adam ikutan melakukan pelanggaran (dosa)
jadi tidak masuk secara berjamaah

*dosa = pelanggran atas perintah/laranan Tuhan

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 10, 2013 9:02 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:1. Bener kan kataku, kau katakan iblis tidak bohong, tapi bohongnya di Kej.3:4. Padahal semua perkataan iblis itu dusta. Ternyata kau percaya kepada iblis.
2. Lha iya itu kan aturan TUHAN, mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang). Bukan berbeda, tapi memang baru itu pengetahuan yg diketahui mereka tentang yg baik dan yg tdk baik. Belum ada pengetahuan yg lainnya yg diajarkan TUHAN. Makanya sudah kubilang, jangan terpengaruh dgn nama pohon itu.

1. nama buahnya aja buah pohon pengetahuan hal yang baik dan hal yang jahat, maka kalau dimakan mereka akan tahu hal-hal tersebut; tapi sangsinya: pasti mati; tapi si iblis bilang: sekali-kali kamu tidak akan mati; itu pokok dustanya
2. itu bukan pengetahuan (akibat maka buah pohon pengetahuan), itu peraturan dan sangsinya.. jangan abaikan nama pohon!
Jangan terpengaruh dengan nama pohon, sebab konteks perintah dan larangan TUHAN itu (Kej.2:16-17) itu menjelaskan mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang). Sebab TUHAN hanya menjelaskan sangsinya yakni 'pada hari itu ia pasti mati'. TUHAN tidak menjelaskan tentang mengetahui mana yg baik (boleh) dan yg tdk baik (dilarang) itu sebagai sangsi.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 10, 2013 9:06 pm


larangan mana yang boleh/tidak boleh
larangan bukan pengetahuan

kalau larangan itu dilanggar, sangsinya: PASTI MATI

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 10, 2013 9:07 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan
oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang,
karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)


Tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Jawab dengan baik-baik, nggak usah emosi atau debat kusir.

yang pertama melanggar (melakukan dosa) satu orang, yaitu hawa
lalu adam ikutan melakukan pelanggaran (dosa)
jadi tidak masuk secara berjamaah

*dosa = pelanggran atas perintah/laranan Tuhan
Kalau dosa itu pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan, maka yg dilanggar Adam dan Hawa itu pada perintah/larangan Tuhan yang mana (beri ayatnya) ?
Kau belum njawab bagaimana proses masuknya dosa ke dunia. (sementara nggakpapa, tapi nanti tak minta jawabanmu).

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 10, 2013 9:12 pm

jimatkalimasada wrote:
larangan mana yang boleh/tidak boleh
larangan bukan pengetahuan

kalau larangan itu dilanggar, sangsinya: PASTI MATI
Tapi diatas kau menganggap mengetahui yg baik dan yg tdk baik adalah sangsi. Karena kau hanya membenarkan iblis berdusta "sekali-kali kamu tdk akan mati", sedangkan "mengetahui yg baik dan yg tdk baik" kau benarkan.
Ayo Jim mikir....!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 10, 2013 10:00 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan
oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang,
karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)


Tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Jawab dengan baik-baik, nggak usah emosi atau debat kusir.

yang pertama melanggar (melakukan dosa) satu orang, yaitu hawa
lalu adam ikutan melakukan pelanggaran (dosa)
jadi tidak masuk secara berjamaah

*dosa = pelanggran atas perintah/laranan Tuhan
Kalau dosa itu pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan, maka yg dilanggar Adam dan Hawa itu pada perintah/larangan Tuhan yang mana (beri ayatnya) ?
Kau belum njawab bagaimana proses masuknya dosa ke dunia. (sementara nggakpapa, tapi nanti tak minta jawabanmu).

- perintah untuk tidak makan buah pohon pengetahuan hal yang baik dan hal yang jahat (kej. 2:16-17)
- masuknya via pelanggaran yang dilakukan hawa, diikuti pelanggran adam, dst.

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 10, 2013 10:07 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
larangan mana yang boleh/tidak boleh
larangan bukan pengetahuan

kalau larangan itu dilanggar, sangsinya: PASTI MATI
Tapi diatas kau menganggap mengetahui yg baik dan yg tdk baik adalah sangsi. Karena kau hanya membenarkan iblis berdusta "sekali-kali kamu tdk akan mati", sedangkan "mengetahui yg baik dan yg tdk baik" kau benarkan.
Ayo Jim mikir....!

mengetahui baik/tidak baik adalah akibat makan buah pohon pengetahuan hal baik/tidak baik
sangsi pasti mati, adalah sangsi atas pelanggaran untuk tidak makan buah pohon tersebut
itu yang saya bilang..

setelah makan buah tersebut mereka memang jadi tahu hal baik/tidak baik (menjadi seperti salah satu dari Kita), antara lain mereka jadi tahu/menyadari ketelanjangan dirinya, itulah pengetahuan
buah mana yang boleh/tidak boleh dimakan bukan pengetahuan, tetapi peraturan

dustanya iblis:
- Tuhan bilang sangsinya: PASTI MATI
- iblis bilang: SEKALI-KALI KAMU TIAK AKAN MATI

bertolak-belakang kan?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Thu Apr 11, 2013 5:49 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan
oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang,
karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)


Tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Jawab dengan baik-baik, nggak usah emosi atau debat kusir.

yang pertama melanggar (melakukan dosa) satu orang, yaitu hawa
lalu adam ikutan melakukan pelanggaran (dosa)
jadi tidak masuk secara berjamaah

*dosa = pelanggran atas perintah/laranan Tuhan
Kalau dosa itu pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan, maka yg dilanggar Adam dan Hawa itu pada perintah/larangan Tuhan yang mana (beri ayatnya) ?
Kau belum njawab bagaimana proses masuknya dosa ke dunia. (sementara nggakpapa, tapi nanti tak minta jawabanmu).

- perintah untuk tidak makan buah pohon pengetahuan hal yang baik dan hal yang jahat (kej. 2:16-17)
- masuknya via pelanggaran yang dilakukan hawa, diikuti pelanggran adam, dst.
,
- Kalau umpamanya Adam dan Hawa tidak diberitahu tentang perintah/larangan Tuhan di Kej.2:16-17, kemudian dgn sengaja makan buah larangan itu, apakah mereka berdosa ?
- pelanggaran Adam dan Hawa kan dilakukan hanya mereka berdua secara pribadi masing2, bagaimana kok bisa masuk ke dunia ?

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:
Tapi diatas kau menganggap mengetahui yg baik dan yg tdk baik adalah sangsi. Karena kau hanya membenarkan iblis berdusta "sekali-kali kamu tdk akan mati", sedangkan "mengetahui yg baik dan yg tdk baik" kau benarkan.
Ayo Jim mikir....!


- mengetahui baik/tidak baik adalah akibat makan buah pohon pengetahuan hal baik/tidak baik
sangsi pasti mati, adalah sangsi atas pelanggaran untuk tidak makan buah pohon tersebut
itu yang saya bilang..

- setelah makan buah tersebut mereka memang jadi tahu hal baik/tidak baik (menjadi seperti salah satu dari Kita), antara lain mereka jadi tahu/menyadari ketelanjangan dirinya, itulah pengetahuan
buah mana yang boleh/tidak boleh dimakan bukan pengetahuan, tetapi peraturan

* dustanya iblis:
- Tuhan bilang sangsinya: PASTI MATI
- iblis bilang: SEKALI-KALI KAMU TIAK AKAN MATI

bertolak-belakang kan?

- Tuhan tidak pernah menjelaskan di Kej.2:16-17 bahwa makan buah larangan berakibat mereka mengetahui yg baik/tdk baik. Tuhan hanya menjelaskan bahwa akibatnya pada hari itu mereka pasti mati. Jangan ngarang kau !

- Mereka setelah makan buah larangan nenjadi tahu yg baik/yg tdk baik itu kata iblis,
Sedangkan mereka menjadi seperti Tuhan itu bukan akibat makan buah larangan, tapi itu memang yg dikehendaki Tuhan, Terbukanya mata (sebelumnya matanya tdk tertutu) adalah gambaran kesadaran, itu bukan pengetahuan mana yg baik/tdk baik (aturan) dari Tuhan.

*Dustanya iblis itu keseluruhan ucapannya (Iblis adalah pendusta dan bapa segala dusta.-Yoh.8:44-) sbb. :

"Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka,
dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."(Kej.3:4-5)


Ada 3 dusta yg dikatakan iblis bila mereka melanggar larangan Tuhan :
1. Tidak akan mati
2. mata terbuka
3. tahu yang baik dan yang tidak baik (aturan Tuhan)

Padahal ke 3 hal itu faktanya :
1. Pada saat melanggar larangan mereka tidak mati.
2. sebelum melanggar mata mereka tdk merem. Iblis menutupi makna mata terbuka.
3. Justru pada saat melanggar itulah mereka kehilangan pengetahuan (aturan) mana yg baik/tdk baik.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Thu Apr 11, 2013 7:22 pm



Ayo Jim DILANJUT atau MASIH MIKIR ?!


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Thu Apr 11, 2013 7:35 pm

Agapo wrote:- Kalau umpamanya Adam dan Hawa tidak diberitahu tentang perintah/larangan Tuhan di Kej.2:16-17, kemudian dgn sengaja makan buah larangan itu, apakah mereka berdosa ?
- pelanggaran Adam dan Hawa kan dilakukan hanya mereka berdua secara pribadi masing2, bagaimana kok bisa masuk ke dunia ?

- yang dilanggar apa? kalau peraturan belum ada
- mereka kan di dunia (bumi), yang berdosa satu orang, lalu 2 orang, dst.

Agapo wrote:- Tuhan tidak pernah menjelaskan di Kej.2:16-17 bahwa makan buah larangan berakibat mereka mengetahui yg baik/tdk baik. Tuhan hanya menjelaskan bahwa akibatnya pada hari itu mereka pasti mati. Jangan ngarang kau !

gak kamu baca apa? itu buah apaan..
dan setelah mereka makan, apa yang terjadi pada mereka...

Agapo wrote:- Mereka setelah makan buah larangan nenjadi tahu yg baik/yg tdk baik itu kata iblis,
Sedangkan mereka menjadi seperti Tuhan itu bukan akibat makan buah larangan, tapi itu memang yg dikehendaki Tuhan, Terbukanya mata (sebelumnya matanya tdk tertutu) adalah gambaran kesadaran, itu bukan pengetahuan mana yg baik/tdk baik (aturan) dari Tuhan.

kata Tuhan (baca kej 3:22), sesuai nama buahnya juga..
menjadi tahu ketelanjangan dirinya adalah akibat makan buah pohon pengetahuan
punya rasa malu dan takut

Agapo wrote:Ada 3 dusta yg dikatakan iblis bila mereka melanggar larangan Tuhan :
1. Tidak akan mati
2. mata terbuka
3. tahu yang baik dan yang tidak baik (aturan Tuhan)

Padahal ke 3 hal itu faktanya :
1. Pada saat melanggar larangan mereka tidak mati.
2. sebelum melanggar mata mereka tdk merem. Iblis menutupi makna mata terbuka.
3. Justru pada saat melanggar itulah mereka kehilangan pengetahuan (aturan) mana yg baik/tdk baik.

1. dusta (Tuhan bilang pasti mati/iblis bilang tidak akan mati
2. benar (tahu baik/jahat; sadar dirinya telanjang)
3. benar (ketika melanggar: tahu baik/jahat tapi kena sangsi PASTI MATI)

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Thu Apr 11, 2013 8:28 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:- Kalau umpamanya Adam dan Hawa tidak diberitahu tentang perintah/larangan Tuhan di Kej.2:16-17, kemudian dgn sengaja makan buah larangan itu, apakah mereka berdosa ?
- pelanggaran Adam dan Hawa kan dilakukan hanya mereka berdua secara pribadi masing2, bagaimana kok bisa masuk ke dunia ?

- yang dilanggar apa? kalau peraturan belum ada
- mereka kan di dunia (bumi), yang berdosa satu orang, lalu 2 orang, dst.
- Bagus, ternyata kau memahami kalau perturan (hukum) Tuhan belum ada. Jadi Adam belum mengetahui mana yg baik/tdk baik (hukum Tuhan).
- Mana ayatnya yg menyatakan bahwa Eden itu di bumi ?

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:- Tuhan tidak pernah menjelaskan di Kej.2:16-17 bahwa makan buah larangan berakibat mereka mengetahui yg baik/tdk baik. Tuhan hanya menjelaskan bahwa akibatnya pada hari itu mereka pasti mati. Jangan ngarang kau !

gak kamu baca apa? itu buah apaan..
dan setelah mereka makan, apa yang terjadi pada mereka...
Tuhan tdk mengkaitkan dengan nama buah. Kata Tuhan sangsinya hanya pada hari itu ia pasti mati. Itu saja.
Mata mereka terbuka, padahal sebelumnya juga terbuka. Itu artinya kiasan = kesadaran.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:- Mereka setelah makan buah larangan nenjadi tahu yg baik/yg tdk baik itu kata iblis,
Sedangkan mereka menjadi seperti Tuhan itu bukan akibat makan buah larangan, tapi itu memang yg dikehendaki Tuhan, Terbukanya mata (sebelumnya matanya tdk tertutu) adalah gambaran kesadaran, itu bukan pengetahuan mana yg baik/tdk baik (aturan) dari Tuhan.

kata Tuhan (baca kej 3:22), sesuai nama buahnya juga..
menjadi tahu ketelanjangan dirinya adalah akibat makan buah pohon pengetahuan
punya rasa malu dan takut
Nggak mungkin Tuhan mencla-mencle (tdk konsisten), di Kej.2:16-17 mengatakan sangsinya mati pada hari itu, lantas mengatakan pula di Kej.3:22 sangsinya mengetahui mana yg baik/tdk baik. Jelas itu kau salah memahami firman Tuhan di Kej.3:22.
Itulah kesadaran yg digambarkan (dikiaskan) sebagai mata mereka terbuka dan mengetahui diri mereka telanjang. Jangan memahami seperti iblis, dianggapnya mata terbuka dan melihat diri mereka telanjang dalam arti yang sebenarnya

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Ada 3 dusta yg dikatakan iblis bila mereka melanggar larangan Tuhan :
1. Tidak akan mati
2. mata terbuka
3. tahu yang baik dan yang tidak baik (aturan Tuhan)

Padahal ke 3 hal itu faktanya :
1. Pada saat melanggar larangan mereka tidak mati.
2. sebelum melanggar mata mereka tdk merem. Iblis menutupi makna mata terbuka.
3. Justru pada saat melanggar itulah mereka kehilangan pengetahuan (aturan) mana yg baik/tdk baik.

1. dusta (Tuhan bilang pasti mati/iblis bilang tidak akan mati
2. benar (tahu baik/jahat; sadar dirinya telanjang)
3. benar (ketika melanggar: tahu baik/jahat tapi kena sangsi PASTI MATI)
Nah, kelihatan kau mempercayai iblis, itu terlihat di point 2 dan 3 yang kau benarkan. Makanya kesesatan yg nampak jelas ini terus kau telan !

Ayo Jim, dibetulin pemahamanmu tentang kisah Adam ini. Jangan ngikuti doktrin yg sesat !


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 8:57 pm

Agapo wrote:- Bagus, ternyata kau memahami kalau perturan (hukum) Tuhan belum ada. Jadi Adam belum mengetahui mana yg baik/tdk baik (hukum Tuhan).

itu soal ada/tidaknya hukum; bukan soal tahu/tidak tahu hal baik-jahat
tahu/tidak tahu hal baik-jahat; itu hubugannya dengan makan/tidak makan buah pohon pengetahuan
jangan kamu campur-aduk; pemahamanmu itu rancu bin kacau

Agapo wrote:- Mana ayatnya yg menyatakan bahwa Eden itu di bumi ?

yang diciptakan langit, bumi dan isinya..
eden itu hanya sebuah taman di bumi dimana manusia ditempatkan

Agapo wrote:Tuhan tdk mengkaitkan dengan nama buah. Kata Tuhan sangsinya hanya pada hari itu ia pasti mati. Itu saja.
Mata mereka terbuka, padahal sebelumnya juga terbuka. Itu artinya kiasan = kesadaran.

siapa bilang tidak dikaitkan? setelah makan buah pohon pengetahuan tersebut mereka menjadi tahu tentang yang baik dan yang jahat, itu Tuhan yang bilang di Kej 3:22.. nama phonnya aja pohon pengetahuan yang baik dan yang jahat (kej 2:16), mosok gak ada maknanya, itu yang kasih nama Tuhan lho..
tadnya tidak tahu baik/jahat; tidak menyadari ketelanjangan dirinya
setelah makan baru mereka tahu/sadar..

sangsinya: PASTI MATI (terbukti mereka mati di usia 930 tahun)

Agapo wrote:Nggak mungkin Tuhan mencla-mencle (tdk konsisten), di Kej.2:16-17 mengatakan sangsinya mati pada hari itu, lantas mengatakan pula di Kej.3:22 sangsinya mengetahui mana yg baik/tdk baik. Jelas itu kau salah memahami firman Tuhan di Kej.3:22.
Itulah kesadaran yg digambarkan (dikiaskan) sebagai mata mereka terbuka dan mengetahui diri mereka telanjang. Jangan memahami seperti iblis, dianggapnya mata terbuka dan melihat diri mereka telanjang dalam arti yang sebenarnya

sangsinya: PASTI MATI
terbukti adam kemudia mati di usia 930 tahun
tahu baik/jahat (menyadari dirinyab telanjang) bukan sangsi; tetapi akibat makan buah pohon pengetahuan..

Agapo wrote:Ayo Jim, dibetulin pemahamanmu tentang kisah Adam ini. Jangan ngikuti doktrin yg sesat !

Tuhan: PASTI MATI
iblis: sekali-kali kamu tidak akan mati
dusta kan?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 9:36 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:- Bagus, ternyata kau memahami kalau perturan (hukum) Tuhan belum ada. Jadi Adam belum mengetahui mana yg baik/tdk baik (hukum Tuhan).

itu soal ada/tidaknya hukum; bukan soal tahu/tidak tahu hal baik-jahat
tahu/tidak tahu hal baik-jahat; itu hubugannya dengan makan/tidak makan buah pohon pengetahuan
jangan kamu campur-aduk; pemahamanmu itu rancu bin kacau
Makanya kalau Adam dan Hawa saat itu tidak dijelaskan oleh TUHAN tentang (aturanNya) mana yg baik/tdak baik, tentu kalau mereka makan buah itu kan tidak berdosa. Karena belum diberitahu. Nah, kalau mereka diberi tahu tentang (aturanNya) mana yg baik dan yg tidak baik, ini kan jadi pengetahuan bagi mereka akan (aturanNya).
TUHAN tidak menjelaskan dalam menyampaikan aturanNya (Kej.2:16-17) itu tentang akibat kalau dilanggar maka mereka bisa mengetahui yg baik dan tidak baik. Coba kau baca lagi !

Jimatsodo wrote:
Agapo wrote:- Mana ayatnya yg menyatakan bahwa Eden itu di bumi ?

yang diciptakan langit, bumi dan isinya..
eden itu hanya sebuah taman di bumi dimana manusia ditempatkan
Iya mana ayatnya kalau eden itu di bumi ?

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Tuhan tdk mengkaitkan dengan nama buah. Kata Tuhan sangsinya hanya pada hari itu ia pasti mati. Itu saja.
Mata mereka terbuka, padahal sebelumnya juga terbuka. Itu artinya kiasan = kesadaran.

siapa bilang tidak dikaitkan? setelah makan buah pohon pengetahuan tersebut mereka menjadi tahu tentang yang baik dan yang jahat, itu Tuhan yang bilang di Kej 3:22.. nama phonnya aja pohon pengetahuan yang baik dan yang jahat (kej 2:16), mosok gak ada maknanya, itu yang kasih nama Tuhan lho..
tadnya tidak tahu baik/jahat; tidak menyadari ketelanjangan dirinya
setelah makan baru mereka tahu/sadar..

sangsinya: PASTI MATI (terbukti mereka mati di usia 930 tahun)
Tidak ada TUHAN menyatakan di Kej.3:22 bahwa manusia telah menjadi seperti Kita (yaitu) mengetahui mana yg baik dan tidak baik, itu akibat nama buah pengetahuan yg baik/tdk baik. Yang benar adalah bahwa TUHAN telah menjadikan mereka (kembali) mengetahui mana yg baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang). Makanya diayat itu TUHAN mengharap kepada mereka tidak mengulangi perbuatan melanggar laranganNya, yg digambarkan jangan sampai makan buah pohon kehidupan.
Nama pohon itu simbolisasi saja, substansi pesan TUHAN ada pada (aturanNya) mana yg baik (boleh) dan mana yg tidak baik (dilarang).
Disini kamu tidak memahami pesan aturan TUHAN yg disampaikan di Kej.2:16-17, disitu dijelaskan sangsinya apabila mereka melanggar yakni pada hari itu mereka pasti mati. Ternyata Adam mati pada usia 930 tahun. Disini kamu kebingungan, karena kamu memahaminya dari apa yang dikatakan iblis.


jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Nggak mungkin Tuhan mencla-mencle (tdk konsisten), di Kej.2:16-17 mengatakan sangsinya mati pada hari itu, lantas mengatakan pula di Kej.3:22 sangsinya mengetahui mana yg baik/tdk baik. Jelas itu kau salah memahami firman Tuhan di Kej.3:22.
Itulah kesadaran yg digambarkan (dikiaskan) sebagai mata mereka terbuka dan mengetahui diri mereka telanjang. Jangan memahami seperti iblis, dianggapnya mata terbuka dan melihat diri mereka telanjang dalam arti yang sebenarnya

sangsinya: PASTI MATI
terbukti adam kemudia mati di usia 930 tahun
tahu baik/jahat (menyadari dirinyab telanjang) bukan sangsi; tetapi akibat makan buah pohon pengetahuan..
Lagi-lagi kau salah membaca pesan TUHAN di Kej.2:16-17 bahwa sangsi kalau mereka melanggar maka pada hari itu mereka pasti mati. Ini kan tidak terbukti, mestinya kamu berpikir, apa makna mati dalam pesan TUHAN itu. Bukan malah mengikuti kata-kata iblis yang mengatakan kamu tidak akan mati dan kamu akan mengetahui mana yang bai dan yang tidak baik. Iblis bapa pendusta kamu ikuti. Payaah !

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Ayo Jim, dibetulin pemahamanmu tentang kisah Adam ini. Jangan ngikuti doktrin yg sesat !

Tuhan: PASTI MATI
iblis: sekali-kali kamu tidak akan mati
dusta kan?
Baca lagi pesan TUHAN di Kejadian 2:16-17 bahwa mereka kalau melanggar makan buah itu, maka pada hari itu mereka pasti mati. Apa pada saat mereka makan buah larangan itu, mereka mati ? Nggak mungkin iblis bener. Kamu aja mengikuti pemaknaan mati yg diajarkan iblis bahwa itu mati beneran. Makanya kamu menghubungkan kematian Adam pada usia 930 tahun (mati sebenarnya). Iblis kok diikuti, payaaah !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 10:01 pm

Agapo wrote:Makanya kalau Adam dan Hawa saat itu tidak dijelaskan oleh TUHAN tentang (aturanNya) mana yg baik/tdak baik, tentu kalau mereka makan buah itu kan tidak berdosa. Karena belum diberitahu. Nah, kalau mereka diberi tahu tentang (aturanNya) mana yg baik dan yg tidak baik, ini kan jadi pengetahuan bagi mereka akan (aturanNya).
TUHAN tidak menjelaskan dalam menyampaikan aturanNya (Kej.2:16-17) itu tentang akibat kalau dilanggar maka mereka bisa mengetahui yg baik dan tidak baik. Coba kau baca lagi !

baik/tidak baik bukan aturan; aturannya: buah yang boleh/tidak boleh dimakan
aturan jangan dicampur-aduk dengan akibat makan buah pengetahuan
akibat makan buah pohon pengeahuan, juga jangan dicampur-aduk dengan sangsi atas pelanggaran aturan

Agapo wrote:Iya mana ayatnya kalau eden itu di bumi ?

kej. 1:8-25

Agapo wrote:Tidak ada TUHAN menyatakan di Kej.3:22 bahwa manusia telah menjadi seperti Kita (yaitu) mengetahui mana yg baik dan tidak baik, itu akibat nama buah pengetahuan yg baik/tdk baik. Yang benar adalah bahwa TUHAN telah menjadikan mereka (kembali) mengetahui mana yg baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang). Makanya diayat itu TUHAN mengharap kepada mereka tidak mengulangi perbuatan melanggar laranganNya, yg digambarkan jangan sampai makan buah pohon kehidupan.

22 Berfirmanlah TUHAN Allah: ''Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya.''

itu semua setelah mereka makan buah pohon pengetahuan..
menjadi tahu tentang yang baik dan yang jahat
setelah melakukan pelanggaran dan kena sangsi: PASTI MATI
maka oleh Tuhan dicegah mengambil buah pohon kehidupan dan memakannya, karena kalau itu dilakukan mereka akan hidup selama-lamanya seperti semula

Agapo wrote:Nama pohon itu simbolisasi saja, substansi pesan TUHAN ada pada (aturanNya) mana yg baik (boleh) dan mana yg tidak baik (dilarang).
Disini kamu tidak memahami pesan aturan TUHAN yg disampaikan di Kej.2:16-17, disitu dijelaskan sangsinya apabila mereka melanggar yakni pada hari itu mereka pasti mati. Ternyata Adam mati pada usia 930 tahun. Disini kamu kebingungan, karena kamu memahaminya dari apa yang dikatakan iblis.

gak hanya simbol:
- makan buah pohon pengetahuan baik/jahat -> tahu hal baik/jahat
- makan buah pohon kehidupan -> hidup selama-lamanya

Agapo wrote:Lagi-lagi kau salah membaca pesan TUHAN di Kej.2:16-17 bahwa sangsi kalau mereka melanggar maka pada hari itu mereka pasti mati. Ini kan tidak terbukti, mestinya kamu berpikir, apa makna mati dalam pesan TUHAN itu. Bukan malah mengikuti kata-kata iblis yang mengatakan kamu tidak akan mati dan kamu akan mengetahui mana yang bai dan yang tidak baik. Iblis bapa pendusta kamu ikuti. Payaah !

yang hari itu: PASTI MATI-nya, bukan matinya
pasti mati terbukti, adam masti di usia 930 tahun...
sekali-kali kamu tidak akan mati, mana buktinyaaaa???

Agapo wrote:Baca lagi pesan TUHAN di Kejadian 2:16-17 bahwa mereka kalau melanggar makan buah itu, maka pada hari itu mereka pasti mati. Apa pada saat mereka makan buah larangan itu, mereka mati ? Nggak mungkin iblis bener. Kamu aja mengikuti pemaknaan mati yg diajarkan iblis bahwa itu mati beneran. Makanya kamu menghubungkan kematian Adam pada usia 930 tahun (mati sebenarnya). Iblis kok diikuti, payaaah !
[

Tuhan bilang: PASTI KAMU MATI
Tuhan tidak bilang hari itu matinya, melainkan kepadstiannya mati

siapa yang ikut iblis?
lha wong iblis bilangna: sekali-kali kamu tidak akan mati
padahal mereka PASTI MATI, dan terbukti adam mati di usia 930 tahun

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 10:31 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Makanya kalau Adam dan Hawa saat itu tidak dijelaskan oleh TUHAN tentang (aturanNya) mana yg baik/tdak baik, tentu kalau mereka makan buah itu kan tidak berdosa. Karena belum diberitahu. Nah, kalau mereka diberi tahu tentang (aturanNya) mana yg baik dan yg tidak baik, ini kan jadi pengetahuan bagi mereka akan (aturanNya).
TUHAN tidak menjelaskan dalam menyampaikan aturanNya (Kej.2:16-17) itu tentang akibat kalau dilanggar maka mereka bisa mengetahui yg baik dan tidak baik. Coba kau baca lagi !

baik/tidak baik bukan aturan; aturannya: buah yang boleh/tidak boleh dimakan
aturan jangan dicampur-aduk dengan akibat makan buah pengetahuan
akibat makan buah pohon pengeahuan, juga jangan dicampur-aduk dengan sangsi atas pelanggaran aturan
Lho, bagaimana kau ini, diatas kau sudah menjawab kalau Kej.2:16-17 itu aturan Tuhan mana yg baik dan mana yg tidak baik. Sekarang kau ingkari. Akibat makan buah yg dilarang itu kan, pada hari itu mereka pasti mati.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Iya mana ayatnya kalau eden itu di bumi ?

kej. 1:8-25
Nggak ada penjelasan bahwa eden itu di bumi.


jimasodo wrote:
Agapo wrote:Tidak ada TUHAN menyatakan di Kej.3:22 bahwa manusia telah menjadi seperti Kita (yaitu) mengetahui mana yg baik dan tidak baik, itu akibat nama buah pengetahuan yg baik/tdk baik. Yang benar adalah bahwa TUHAN telah menjadikan mereka (kembali) mengetahui mana yg baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang). Makanya diayat itu TUHAN mengharap kepada mereka tidak mengulangi perbuatan melanggar laranganNya, yg digambarkan jangan sampai makan buah pohon kehidupan.

22 Berfirmanlah TUHAN Allah: ''Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya.''

itu semua setelah mereka makan buah pohon pengetahuan..
menjadi tahu tentang yang baik dan yang jahat
setelah melakukan pelanggaran dan kena sangsi: PASTI MATI
maka oleh Tuhan dicegah mengambil buah pohon kehidupan dan memakannya, karena kalau itu dilakukan mereka akan hidup selama-lamanya seperti semula
Makanya firman TUHAN Allah itu konteksnya bahwa mereka dinyatakan TELAH menjadi seperti TUHAN (yakni) tahu yg baik dan yg tidak baik. Artinya sebelumnya mereka kehilangan pengetahuan mana yg baik dan yg tidak baik. Disaat apa itu ? Apakah pada saat sebelum melanggar larangan TUHAN ? atau pada saat mereka melanggar ? Mestinya kau bisa memikirkan hal ini.
Kalau kau ketahui hilangnya pengetahuan mana yg baik dan tidak baik mereka pada saat kapan, tentu kau memahami kalimat (dlm Kej.3:22) maka sekarang jangan sampai mengambil pula dari buah dan memakannya, pasti akan mengarah bahwa TUHAN memperingatkan agar mereka jangan mengulangi lagi pelanggaran yg pernah mereka lakukan.


jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Nama pohon itu simbolisasi saja, substansi pesan TUHAN ada pada (aturanNya) mana yg baik (boleh) dan mana yg tidak baik (dilarang).
Disini kamu tidak memahami pesan aturan TUHAN yg disampaikan di Kej.2:16-17, disitu dijelaskan sangsinya apabila mereka melanggar yakni pada hari itu mereka pasti mati. Ternyata Adam mati pada usia 930 tahun. Disini kamu kebingungan, karena kamu memahaminya dari apa yang dikatakan iblis.

gak hanya simbol:
- makan buah pohon pengetahuan baik/jahat -> tahu hal baik/jahat
- makan buah pohon kehidupan -> hidup selama-lamanya
- Itu kata iblis.
- Ayatnya (Kej.3:22) menyatakan bahwa mereka jangan sampai mengulangi (mengambil pula) dan memakannya buah pohon kehidupan, apa sebabnya mereka dicegah ? Agar mereka hidup kekal. (hidup kekal bukan makna sebenarnya).

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Lagi-lagi kau salah membaca pesan TUHAN di Kej.2:16-17 bahwa sangsi kalau mereka melanggar maka pada hari itu mereka pasti mati. Ini kan tidak terbukti, mestinya kamu berpikir, apa makna mati dalam pesan TUHAN itu. Bukan malah mengikuti kata-kata iblis yang mengatakan kamu tidak akan mati dan kamu akan mengetahui mana yang bai dan yang tidak baik. Iblis bapa pendusta kamu ikuti. Payaah !

yang hari itu: PASTI MATI-nya, bukan matinya
pasti mati terbukti, adam masti di usia 930 tahun...
sekali-kali kamu tidak akan mati, mana buktinyaaaa???
Disini kesahan kamu memahami pesan Tuhan di Kej.2:16-17 yg tertulis pada hari itu ia pasti mati, lantas kau pelintir itu bukan matinya. Kau mengangap itu mati beneran (biologis). Iblis juga berpandangan seprti kamu.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Baca lagi pesan TUHAN di Kejadian 2:16-17 bahwa mereka kalau melanggar makan buah itu, maka pada hari itu mereka pasti mati. Apa pada saat mereka makan buah larangan itu, mereka mati ? Nggak mungkin iblis bener. Kamu aja mengikuti pemaknaan mati yg diajarkan iblis bahwa itu mati beneran. Makanya kamu menghubungkan kematian Adam pada usia 930 tahun (mati sebenarnya). Iblis kok diikuti, payaaah !
[

- Tuhan bilang: PASTI KAMU MATI
Tuhan tidak bilang hari itu matinya, melainkan kepadstiannya mati

- siapa yang ikut iblis?
lha wong iblis bilangna: sekali-kali kamu tidak akan mati
padahal mereka PASTI MATI, dan terbukti adam mati di usia 930 tahun

- Nah kan, kau pelintir ada kalimat pada hari itu, mau kau kemanakan ?
- Menganggap itu mati beneran (biologis), itulah yg dibisikkan iblis.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 11:46 pm

Agapo wrote:Lho, bagaimana kau ini, diatas kau sudah menjawab kalau Kej.2:16-17 itu aturan Tuhan mana yg baik dan mana yg tidak baik. Sekarang kau ingkari. Akibat makan buah yg dilarang itu kan, pada hari itu mereka pasti mati.

aturan: mana yang boleh/tidak boleh dimakan
itu bukan pengetahuan baik/tidak baik seperti kerancuanmu
pengetahauan baik/tidak baik itu akibat makan buah pohon pengetahuan
sangsi atas pelanggaran aturan: PASTI MATI

Agapo wrote:Nggak ada penjelasan bahwa eden itu di bumi.

manusia itu bagian dari isi langit dan bumi yang diciptakan Tuhan pada hari ke 6
dari dulu sampai sekarang ada di bumi, awalnya ditempatkan di sebuah taman (eden)

Agapo wrote:Makanya firman TUHAN Allah itu konteksnya bahwa mereka dinyatakan TELAH menjadi seperti TUHAN (yakni) tahu yg baik dan yg tidak baik. Artinya sebelumnya mereka kehilangan pengetahuan mana yg baik dan yg tidak baik. Disaat apa itu ? Apakah pada saat sebelum melanggar larangan TUHAN ? atau pada saat mereka melanggar ? Mestinya kau bisa memikirkan hal ini.
Kalau kau ketahui hilangnya pengetahuan mana yg baik dan tidak baik mereka pada saat kapan, tentu kau memahami kalimat (dlm Kej.3:22) maka sekarang jangan sampai mengambil pula dari buah dan memakannya, pasti akan mengarah bahwa TUHAN memperingatkan agar mereka jangan mengulangi lagi pelanggaran yg pernah mereka lakukan.

gak ada hilang-hilangan pengetahuan..
yang ada: sebelum makan buah pohon pengetahuan hal baik dan hal yang jahat mereka tidak tahu hal yang baik dan hal yang jahat, baru setelah makan mereka menjadi tahu kedua hal tersebut, menjadi punya kesadaran bahwa dirinya telanjang, itulah akibat makan uah pohon pengetahuan.. dan apa yang mereka lakukan tersebut adalah pelanggaran/dosa maka sesuai sangsi yang sudah ditetapkan sebelumnya yaitu: PASTI MATI; oleh karenanya kini mereka dicegah makan buah pohon kehidupan yang bisa membuatnya hidup selamanya..

Agapo wrote:- Itu kata iblis.
- Ayatnya (Kej.3:22) menyatakan bahwa mereka jangan sampai mengulangi (mengambil pula) dan memakannya buah pohon kehidupan, apa sebabnya mereka dicegah ? Agar mereka hidup kekal. (hidup kekal bukan makna sebenarnya).

- kata Tuhan (kej. 3:22), setelah makan buah pohon pengetahuan hal baik-hal jahat mereka jadi tahu soal itu
- mereka dicegah mengambil dan makan buah pohon kehidupan karena sudah kena sangsi: PASTI MATI (kalau kembali diijinkan makan buah pohon kehidupan bakal hidup selamanya, maka dicegah)

Agapo wrote:Disini kesahan kamu memahami pesan Tuhan di Kej.2:16-17 yg tertulis pada hari itu ia pasti mati, lantas kau pelintir itu bukan matinya. Kau mengangap itu mati beneran (biologis). Iblis juga berpandangan seprti kamu.

silakan dimaknai rohani..
tetapi sangsinya sangat jelas: PASTILAH ENGKAU MATI
iblis bilangnya: sekali-kali kamu tidak akan mati
bertolak belakang kan?

Agapo wrote:- Nah kan, kau pelintir ada kalimat pada hari itu, mau kau kemanakan ?
- Menganggap itu mati beneran (biologis), itulah yg dibisikkan iblis.

- pada hari itu, dipastikan ia (akan) mati (bukan hari itu mati)
- Tuhan bilang: pastilah engkau mati; tapi iblis bilang: sekali-kali enkau tidak akan mati

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 5:46 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Lho, bagaimana kau ini, diatas kau sudah menjawab kalau Kej.2:16-17 itu aturan Tuhan mana yg baik dan mana yg tidak baik. Sekarang kau ingkari. Akibat makan buah yg dilarang itu kan, pada hari itu mereka pasti mati.

aturan: mana yang boleh/tidak boleh dimakan
itu bukan pengetahuan baik/tidak baik seperti kerancuanmu
pengetahauan baik/tidak baik itu akibat makan buah pohon pengetahuan
sangsi atas pelanggaran aturan: PASTI MATI
Yang lalu kan sudah kau katakan bahwa Adam itu melanggar hukum Tuhan (mana yg baik/tdk baik -Kej.2:16-17-). Maka saat Tuhan memberitahu hukumNya (Kej.2:16) itu artinya Adam telah mengetahui hukum Tuhan mana yg baik dan yang tidak baik. Iya kan ?!
Disini letak kerancuanmu memahami ayat Kej.3:22 yg kau anggap itu akibat mereka makan buah larangan. Padahal akibat (sangsi) nya itu cuma PADA HARI ITU IA PASTI MATI.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Nggak ada penjelasan bahwa eden itu di bumi.

manusia itu bagian dari isi langit dan bumi yang diciptakan Tuhan pada hari ke 6
dari dulu sampai sekarang ada di bumi, awalnya ditempatkan di sebuah taman (eden)
2:7 ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan
menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi
makhluk yang hidup.


2:8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur; disitulah
ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
(Ket. Taman itu disebelah timur Eden)

2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan
yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu,
serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.(Ket. berbagai pohon ditaman itu yang diambil dari bumi. itu menjelaskan eden diluar bumi.)

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Makanya firman TUHAN Allah itu konteksnya bahwa mereka dinyatakan TELAH menjadi seperti TUHAN (yakni) tahu yg baik dan yg tidak baik. Artinya sebelumnya mereka kehilangan pengetahuan mana yg baik dan yg tidak baik. Disaat apa itu ? Apakah pada saat sebelum melanggar larangan TUHAN ? atau pada saat mereka melanggar ? Mestinya kau bisa memikirkan hal ini.
Kalau kau ketahui hilangnya pengetahuan mana yg baik dan tidak baik mereka pada saat kapan, tentu kau memahami kalimat (dlm Kej.3:22) maka sekarang jangan sampai mengambil pula dari buah dan memakannya, pasti akan mengarah bahwa TUHAN memperingatkan agar mereka jangan mengulangi lagi pelanggaran yg pernah mereka lakukan.

gak ada hilang-hilangan pengetahuan..
yang ada: sebelum makan buah pohon pengetahuan hal baik dan hal yang jahat mereka tidak tahu hal yang baik dan hal yang tidak baik, baru setelah makan mereka menjadi tahu kedua hal tersebut, menjadi punya kesadaran bahwa dirinya telanjang, itulah akibat makan uah pohon pengetahuan.. dan apa yang mereka lakukan tersebut adalah pelanggaran/dosa maka sesuai sangsi yang sudah ditetapkan sebelumnya yaitu: PASTI MATI; oleh karenanya kini mereka dicegah makan buah pohon kehidupan yang bisa membuatnya hidup selamanya..
Yang lalu kamu sudah mengatakan bahwa Adam berdosa itu karena melanggar hukum Allah. Hukum Allah (yg memuat mana yg baik/boleh dan yg tdk baik/dilarang, itu kan yg pertama diketahui tentang yg baik/tdk baik oleh Adam yg dijelaskan Allah di Kej.2:16-17, iya kan ?!

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:- Itu kata iblis.
- Ayatnya (Kej.3:22) menyatakan bahwa mereka jangan sampai mengulangi (mengambil pula) dan memakannya buah pohon kehidupan, apa sebabnya mereka dicegah ? Agar mereka hidup kekal. (hidup kekal bukan makna sebenarnya).

- kata Tuhan (kej. 3:22), setelah makan buah pohon pengetahuan hal baik-hal jahat mereka jadi tahu soal itu
- mereka dicegah mengambil dan makan buah pohon kehidupan karena sudah kena sangsi: PASTI MATI (kalau kembali diijinkan makan buah pohon kehidupan bakal hidup selamanya, maka dicegah)
- Masak iblis mengatakan mereka jadi tahu yg baik dan yg tdk baik itu sama dengan yg dikatakan Tuhan ? Nggak mungkin sama Jim !
- Ini pendapat iblis yang mengatakan Adam tidak akan mati, dianggapnya mati beneran, Persis dengan pendapatmu tentang mati dan hidup kekal yang kamu anggap itu beneran.
jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Disini kesahan kamu memahami pesan Tuhan di Kej.2:16-17 yg tertulis pada hari itu ia pasti mati, lantas kau pelintir itu bukan matinya. Kau mengangap itu mati beneran (biologis). Iblis juga berpandangan seprti kamu.

silakan dimaknai rohani..
tetapi sangsinya sangat jelas: PASTILAH ENGKAU MATI
iblis bilangnya: sekali-kali kamu tidak akan mati
bertolak belakang kan?
Sangsinya adalah PADA HARI ITU PASTI MATI nyatanya Adam tidak mati. Karena iblis menganggap itu mati beneran, persis kayak kamu.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:- Nah kan, kau pelintir ada kalimat pada hari itu, mau kau kemanakan ?
- Menganggap itu mati beneran (biologis), itulah yg dibisikkan iblis.

- pada hari itu, dipastikan ia (akan) mati (bukan hari itu mati)
- Tuhan bilang: pastilah engkau mati; tapi iblis bilang: sekali-kali enkau tidak akan mati
Tambah pelintirannya dikasih dalam kurung 'akan'.
Iblis itu beranggapan mati beneran (bukan kiasan) Jim, persis kayak kamu nganggap itu mati beneran.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 9:01 am

Apa yang ingin anda pelintir? Kata2 "PASTI MATI"? Ini penjelasannya...

Roma 5:12: "Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh
satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah
menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa."

- Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, jelas merujuk kepada Adam.
- dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, maut dapat diartikan 2 hal "mati rohani" dan "kematian kekal", merujuk ayat diatas maka tatkala manusia itu berdosa maka hubungan dia dengan Allah terputus (kematian rohani), apabila hal ini tidak diperbaiki maka akan berakibat kematian kekal.
- karena semua orang telah berbuat dosa artinya karena perbuatan Adam inilah berlaku
"dosa warisan/tabiat dosa" yang tertanam dari sejak manusia itu terbentuk di dalam rahim.

Kata "PASTI MATI" yang ingin anda pelintir di Kitab Kejadian ditujukan kepada KEMATIAN ROHANI yang berdampak pada terputusnya HUBUNGAN LANGSUNG ALLAH DENGAN MANUSIA, Karena kesucian Allah tidak bisa menerima dosa yang dilakukan oleh manusia, sehingga pertalian akrab Allah dengan manusia (Adam) menjadi terputus, dimana tadinya manusia dapat becakap2 langsung Allah menjadi terputus.

Hal itupun masih berlaku sampai jaman Paulus. Oleh karena itu Roma 5:12 menyatakan: setiap orang yang lahir ke dunia ini telah mengalami kematian rohani oleh karena dosa yang diperbuat Adam. Dan dipertegas oleh ayat Roma 3:23 yang menyatakan tidak ada 1 orang pun yang tidak mengalami kematian rohani dari sejak mereka dilahirkan.


Mau anda pelintir kemana lagi istilah itu??

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1980
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 7:25 pm

Agapo wrote:Yang lalu kan sudah kau katakan bahwa Adam itu melanggar hukum Tuhan (mana yg baik/tdk baik -Kej.2:16-17-). Maka saat Tuhan memberitahu hukumNya (Kej.2:16) itu artinya Adam telah mengetahui hukum Tuhan mana yg baik dan yang tidak baik. Iya kan ?!
Disini letak kerancuanmu memahami ayat Kej.3:22 yg kau anggap itu akibat mereka makan buah larangan. Padahal akibat (sangsi) nya itu cuma PADA HARI ITU IA PASTI MATI.

hukum di kej 2:16-17 itu mana pohon yang boleh/tidak boleh dimakan buahnya
bukan soal (pengetahuan) baik/tidak baik, itu kerancuanmu..
pengetahuan baik/tidak baik, itu akibat makan buah pohon pengetahuan baik/tidak bak

sedangkan: KEPASTIAN MATI
adalah sangsi kalu hukum itu dilanggar
*hari itu/hari saat pelanggaran dilakukan adalah hari ditetapkannya bahwa ia pasti mai, bukan hari matinya

Agapo wrote:(Ket. berbagai pohon ditaman itu yang diambil dari bumi. itu menjelaskan eden diluar bumi.)

waduh kesimpulan darimana itu?
eden itu di bumi, ada sungai eufrat dan tigris, kira-kira di irak sekarang ini..

Agapo wrote:Yang lalu kamu sudah mengatakan bahwa Adam berdosa itu karena melanggar hukum Allah. Hukum Allah (yg memuat mana yg baik/boleh dan yg tdk baik/dilarang, itu kan yg pertama diketahui tentang yg baik/tdk baik oleh Adam yg dijelaskan Allah di Kej.2:16-17, iya kan ?!

hukumnya: mana pohon yang boleh/tidak boleh dimakan buahnya
itu bukan soal (pengetahuan) baik/tidak baik; pengetahuan baik/tidak baik itu akibat makan buah pohon pengetahuan, jangan kamu rancukan!

Agapo wrote:- Masak iblis mengatakan mereka jadi tahu yg baik dan yg tdk baik itu sama dengan yg dikatakan Tuhan ? Nggak mungkin sama Jim !
- Ini pendapat iblis yang mengatakan Adam tidak akan mati, dianggapnya mati beneran, Persis dengan pendapatmu tentang mati dan hidup kekal yang kamu anggap itu beneran.

- namanya aja biah pohon pengetahuan baik dan jahat, setalah memakannya tentu menjadi tahu tentang hal baik dan hal yang jahat, sebagaimana Tuhan katakan di kej. 3:22; dusta iblis terletak di: sekali-kali kamu tidak akan mati, padahal Tuhan sudah bilang: PASTILAH KAMU MATI, bila memakan buah pohon pengetahuan..
- justeru kalau kamu memahami 'hari itu mati'nya dan ternyata mereka tidak mati hari itu, iblis dong yang bener???

Agapo wrote:Sangsinya adalah PADA HARI ITU PASTI MATI nyatanya Adam tidak mati. Karena iblis menganggap itu mati beneran, persis kayak kamu.

iblis bilang: sekali-kali kamu tidak akan mati
maka kalau kamu memahami matinya hari itu dan ternyata mereka tidak mati hari itu
berarti kamu mengamini iblis

padahal yang hari itu adalah: kepastiannya mati
bukan matinya

Agapo wrote:Tambah pelintirannya dikasih dalam kurung 'akan'.
Iblis itu beranggapan mati beneran (bukan kiasan) Jim, persis kayak kamu nganggap itu mati beneran.

berarti quranmu plintiran semua dong? semua dikurung-kurung...
kalau tidak mati beneran,berarti adam masih hidup sampai hari ini dong?


jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 8:50 pm

Master Denny wrote:Apa yang ingin anda pelintir? Kata2 "PASTI MATI"? Ini penjelasannya...

Roma 5:12: "Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh
satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah
menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa."

- Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, jelas merujuk kepada Adam.
- dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, maut dapat diartikan 2 hal "mati rohani" dan "kematian kekal", merujuk ayat diatas maka tatkala manusia itu berdosa maka hubungan dia dengan Allah terputus (kematian rohani), apabila hal ini tidak diperbaiki maka akan berakibat kematian kekal.
- karena semua orang telah berbuat dosa artinya karena perbuatan Adam inilah berlaku
"dosa warisan/tabiat dosa" yang tertanam dari sejak manusia itu terbentuk di dalam rahim.

Kata "PASTI MATI" yang ingin anda pelintir di Kitab Kejadian ditujukan kepada KEMATIAN ROHANI yang berdampak pada terputusnya HUBUNGAN LANGSUNG ALLAH DENGAN MANUSIA, Karena kesucian Allah tidak bisa menerima dosa yang dilakukan oleh manusia, sehingga pertalian akrab Allah dengan manusia (Adam) menjadi terputus, dimana tadinya manusia dapat becakap2 langsung Allah menjadi terputus.

Hal itupun masih berlaku sampai jaman Paulus. Oleh karena itu Roma 5:12 menyatakan: setiap orang yang lahir ke dunia ini telah mengalami kematian rohani oleh karena dosa yang diperbuat Adam. Dan dipertegas oleh ayat Roma 3:23 yang menyatakan tidak ada 1 orang pun yang tidak mengalami kematian rohani dari sejak mereka dilahirkan.


Mau anda pelintir kemana lagi istilah itu??
Kalau saya menyebut itu MATI kiasan (simbolisasi, alegoris), sebab sebagian besar kisah Adam dikitab Kejadian itu penuh kiasan. Ayatnya menyatakan demikian, "....sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." (Kej.2:17).


Tuhan tidak akan dusta kalau dikatakan pada hari itu pasti mati, tapi nyatanya tidak mati. Tapi kitalah yang memahami makna MATI itu menganggap itu mati beneran (bologis).

Kita mengetahui bahwa Adam dan Hawa pada saat melanggar larangan Tuhan itu hakekatnya mereka TELAH MELUPAKAN TUHAN (hukumNya) yang pernah disampaikan di Kejadian 2:16-17, hal ini paralel dengan pernyataan Tuhan di Ulangan 8:19


Tetapi jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti ilah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI.


Jadi makna MATI sebagai akibat pelanggaran Adam itu adalah sama dengan mereka (manusia) melupakan (hukum) Tuhan. Dalam hal ini Adam yang tadinya mengetahui hukum Tuhan yakni mengetahi mana yg baik (boleh) dan mana yg tidak baik (dilarang) setela diberitahu Tuhan di Kejadian 2:16-17, kemudian saat terpengaruh bujukan iblis dan mereka melanggarnya, itu sama saja mereka TELAH MELUPAKAN (hilang) pengetahuan hukum Allah yakni mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang) oleh Tuhan.


Mudah-mudahan anda bisa menerima penjelasan ini.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 9:27 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Yang lalu kan sudah kau katakan bahwa Adam itu melanggar hukum Tuhan (mana yg baik/tdk baik -Kej.2:16-17-). Maka saat Tuhan memberitahu hukumNya (Kej.2:16) itu artinya Adam telah mengetahui hukum Tuhan mana yg baik dan yang tidak baik. Iya kan ?!
Disini letak kerancuanmu memahami ayat Kej.3:22 yg kau anggap itu akibat mereka makan buah larangan. Padahal akibat (sangsi) nya itu cuma PADA HARI ITU IA PASTI MATI.

- hukum di kej 2:16-17 itu mana pohon yang boleh/tidak boleh dimakan buahnya
bukan soal (pengetahuan) baik/tidak baik, itu kerancuanmu..
pengetahuan baik/tidak baik, itu akibat makan buah pohon pengetahuan baik/tidak bak

- sedangkan: KEPASTIAN MATI
adalah sangsi kalu hukum itu dilanggar
*hari itu/hari saat pelanggaran dilakukan adalah hari ditetapkannya bahwa ia pasti mati, bukan hari matinya
- Lho, pemberitahuan Tuhan mengenai buah mana yg boleh dimakan dan mana yg dilarang, itu kan sebuah pengetahuan bagi Adam, iya kan ? Dan saat itu yang diketahui Adam tentang yang baik dan yang tidak baik, merupakan pengetahuan awal bagi Adam, iya kan ?

- Ini kamu perlu belajar bahasa Indonesia yang benar. paulus saja memaknai itu mati rohani kok (Ef.2:1).

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:(Ket. berbagai pohon ditaman itu yang diambil dari bumi. itu menjelaskan eden diluar bumi.)

waduh kesimpulan darimana itu?
eden itu di bumi, ada sungai eufrat dan tigris, kira-kira di irak sekarang ini..
ya dari ayat itu Jim
hahaha..eden di Irak ??? nglamun kau !

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Yang lalu kamu sudah mengatakan bahwa Adam berdosa itu karena melanggar hukum Allah. Hukum Allah (yg memuat mana yg baik/boleh dan yg tdk baik/dilarang, itu kan yg pertama diketahui tentang yg baik/tdk baik oleh Adam yg dijelaskan Allah di Kej.2:16-17, iya kan ?!

hukumnya: mana pohon yang boleh/tidak boleh dimakan buahnya
itu bukan soal (pengetahuan) baik/tidak baik; pengetahuan baik/tidak baik itu akibat makan buah pohon pengetahuan, jangan kamu rancukan!
Yang merancukan itu kau . Sudah dibilang jangan terpengaruh nama buah, fokus saja pada pelanggar atas hukum Allah yang disebut dosa. Nah, hukum Allah itu kan yang memuat mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang) yg disampaikan Allah di Kejadian 2:16-17. Yang dilanggar Adam adalah memakan buah pohon pengetahuan yg baik dan yg tdk baik, sebab buah itu yg dilarang (itu tidak baik) Allah.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:- Masak iblis mengatakan mereka jadi tahu yg baik dan yg tdk baik itu sama dengan yg dikatakan Tuhan ? Nggak mungkin sama Jim !
- Ini pendapat iblis yang mengatakan Adam tidak akan mati, dianggapnya mati beneran, Persis dengan pendapatmu tentang mati dan hidup kekal yang kamu anggap itu beneran.

- namanya aja biah pohon pengetahuan baik dan jahat, setalah memakannya tentu menjadi tahu tentang hal baik dan hal yang jahat, sebagaimana Tuhan katakan di kej. 3:22; dusta iblis terletak di: sekali-kali kamu tidak akan mati, padahal Tuhan sudah bilang: PASTILAH KAMU MATI, bila memakan buah pohon pengetahuan..
- justeru kalau kamu memahami 'hari itu mati'nya dan ternyata mereka tidak mati hari itu, iblis dong yang bener???
-Nah, kan kau masih mempercayai dustanya iblis. Baca baik-baik aturan Allah yg disampaikanNya di Kejadian 2:16-17, itu menyebutkan mana yang boleh (baik) dan mana yg dilarang (tdk baik) dan baca yang dikatakan Allah di Kejadian 3:22, mengapa Allah menyebut meraka TELAH menjadi seperti Kita yakni tahu yang baik dan yang tidak baik, itu mengindikasikan bahwa sebelumnya mereka tidak tahu mana yg baik dan yg tidak baik. padahal sebelum melanggar mereka sudah tahu atas informasi Allah di Kej.2:16-17. Ternyata pengetahuan mana yg baik dan yg tdk baik itu hilang pada saat mereka melanggar atas larangan Allah (Kej.3:6).

- Nah, disini kamu telah mengikuti anggapa iblis bahwa itu mati beneran. Mestinya kamu mikir, Allah tidak mungkin berdusta dengan mangatakan pada hari itu pasti mati, tapi nyatanya tidak mati.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Sangsinya adalah PADA HARI ITU PASTI MATI nyatanya Adam tidak mati. Karena iblis menganggap itu mati beneran, persis kayak kamu.

iblis bilang: sekali-kali kamu tidak akan mati
maka kalau kamu memahami matinya hari itu dan ternyata mereka tidak mati hari itu
berarti kamu mengamini iblis

padahal yang hari itu adalah: kepastiannya mati
bukan matinya
Kau nggak sadar kalau yang sama kau dan iblis itu menganggap mati beneran. Mestinya kamu mikir bahwa Allah tidak mungkin berdusta. Apa makna mati yang dimaksud Allah ?

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Tambah pelintirannya dikasih dalam kurung 'akan'.
Iblis itu beranggapan mati beneran (bukan kiasan) Jim, persis kayak kamu nganggap itu mati beneran.

berarti quranmu plintiran semua dong? semua dikurung-kurung...
kalau tidak mati beneran,berarti adam masih hidup sampai hari ini dong?

Yang mati beneran itu diusia 930 tahun.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 10:19 pm

# Argumen Anda:
Kalau saya menyebut itu MATI kiasan (simbolisasi, alegoris), sebab sebagian besar kisah Adam dikitab Kejadian itu penuh kiasan. Ayatnya menyatakan demikian,
"....sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." (Kej.2:17).

Tuhan
tidak akan dusta kalau dikatakan pada hari itu pasti mati, tapi
nyatanya tidak mati. Tapi kitalah yang memahami makna MATI itu
menganggap itu mati beneran (bologis).


Kita
mengetahui bahwa Adam dan Hawa pada saat melanggar larangan Tuhan itu
hakekatnya mereka TELAH MELUPAKAN TUHAN (hukumNya) yang pernah
disampaikan di Kejadian 2:16-17, hal ini paralel dengan pernyataan Tuhan
di Ulangan 8:19


Tetapi jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu,
dan mengikuti ilah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah
kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI.


Jadi
makna MATI sebagai akibat pelanggaran Adam itu adalah sama dengan
mereka (manusia) melupakan (hukum) Tuhan. Dalam hal ini Adam yang
tadinya mengetahui hukum Tuhan yakni mengetahi mana yg baik (boleh) dan
mana yg tidak baik (dilarang) setela diberitahu Tuhan di Kejadian
2:16-17, kemudian saat terpengaruh bujukan iblis dan mereka
melanggarnya, itu sama saja mereka TELAH MELUPAKAN (hilang) pengetahuan
hukum Allah yakni mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang)
oleh Tuhan.


# Tanggapan saya:
Aduh saudara Agapo yang terkasih, apa yang anda jabarkan itu hanyalah pelebaran makna dari arti sederhana kata "MATI ROHANI".
Hal2 seperti "M
elupakan (hukum) Tuhan" ataupun "(hilang) pengetahuan
hukum Allah yakni mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang)
oleh Tuhan", yang anda sebutkan sama artinya dengan "KEMATIAN ROHANI" yang berakibat PUTUSNYA HUBUNGAN ALLAH DENGAN MANUSIA.



SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1980
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 11:06 pm

Agapo wrote:- Lho, pemberitahuan Tuhan mengenai buah mana yg boleh dimakan dan mana yg dilarang, itu kan sebuah pengetahuan bagi Adam, iya kan ? Dan saat itu yang diketahui Adam tentang yang baik dan yang tidak baik, merupakan pengetahuan awal bagi Adam, iya kan ?

bukan..
itu hukum/aturan, bukan pengetahuan akibat makan buah pohon pengetahuan
kalau hukum/aturan itu dilanggar sangsinga: pasti mati

Agapo wrote:- Ini kamu perlu belajar bahasa Indonesia yang benar. paulus saja memaknai itu mati rohani kok (Ef.2:1)

silakan dimaknai rohani..
kalau hanya rohani mestinya adam gak mati jasmani sampai hari ini

Agapo wrote:ya dari ayat itu Jim
hahaha..eden di Irak ??? nglamun kau !

pohonnya dari bumi juga, tidak dari planet lain..
lihat peta sonoh: ada sungai eufrat, ada sungai tigris, itu di timur tengah khususnya sekitar irak sekarang
maka kamu jangan mau ditiou muhamat, adam-hawa jatuh di arab

Agapo wrote:Yang merancukan itu kau . Sudah dibilang jangan terpengaruh nama buah, fokus saja pada pelanggar atas hukum Allah yang disebut dosa. Nah, hukum Allah itu kan yang memuat mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang) yg disampaikan Allah di Kejadian 2:16-17. Yang dilanggar Adam adalah memakan buah pohon pengetahuan yg baik dan yg tdk baik, sebab buah itu yg dilarang (itu tidak baik) Allah.

nama kan ada maknanya, tidak ngasal..
namanya pohon pengetahuan hal baik dan hal jahat, kalau dimakan buahnya tentunya menjadikan adam tahu hal baik dan hal jahat, sebagaimana dinyatakan Tuhan di kej. 3:22

sekali lagi:
boleh/tidak boleh dimakan itu hukumnya
bukan pengetahuan baik/jahat, pengetahuan tersebt akibat makan buah phon pengeahuan
kamu antara hukum dan akibat makan buah aja rancu

Agapo wrote:-Nah, kan kau masih mempercayai dustanya iblis. Baca baik-baik aturan Allah yg disampaikanNya di Kejadian 2:16-17, itu menyebutkan mana yang boleh (baik) dan mana yg dilarang (tdk baik)

nah kan masih rancu..
boleh/tidak boleh -> hukum/aturan
tahu baik/tidak baik -> akibat makan buah pohon pengetahuan

Agapo wrote:mengapa Allah menyebut meraka TELAH menjadi seperti Kita yakni tahu yang baik dan yang tidak baik, itu mengindikasikan bahwa sebelumnya mereka tidak tahu mana yg baik dan yg tidak baik. padahal sebelum melanggar mereka sudah tahu atas informasi Allah di Kej.2:16-17. Ternyata pengetahuan mana yg baik dan yg tdk baik itu hilang pada saat mereka melanggar atas larangan Allah (Kej.3:6).

tidak tahu hal baik/tidak baik karena belum makan buah pohon pengetahuan
setelah makan baru mereka menjad tahu
kok pengetahuan hilang gimana?
makan buah pohon pengetahuan kok malah pengetahuan hilang -> gak waras lagi

Agapo wrote:Nah, disini kamu telah mengikuti anggapa iblis bahwa itu mati beneran. Mestinya kamu mikir, Allah tidak mungkin berdusta dengan mangatakan pada hari itu pasti mati, tapi nyatanya tidak mati.

berarti kamu setuju iblis dong?
iblis bilang: sekali-kali mereka tidak akan mati (beneran) dan ternyata pada hari pelanggaran mereka tidak mati (beneran)
kamu setuju iblis dan malah nuduh Allah berdusta

Allah tidak berdusta
karena yang dinyatakan adalah: kepastian matinya

Agapo wrote:Yang mati beneran itu diusia 930 tahun.

itu bukti pernyataan Allah: pastilah kamu mati, bener
itu bukti perkataan iblis: sekali-kali kamu tidak akan mati, dusta

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Tue Apr 16, 2013 12:51 am

Master Denny wrote:# Argumen Anda:
Kalau saya menyebut itu MATI kiasan (simbolisasi, alegoris), sebab sebagian besar kisah Adam dikitab Kejadian itu penuh kiasan. Ayatnya menyatakan demikian,
"....sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." (Kej.2:17).

Tuhan tidak akan dusta kalau dikatakan pada hari itu pasti mati, tapi nyatanya tidak mati. Tapi kitalah yang memahami makna MATI itu menganggap itu mati beneran (bologis).

Kita mengetahui bahwa Adam dan Hawa pada saat melanggar larangan Tuhan itu hakekatnya mereka TELAH MELUPAKAN TUHAN (hukumNya) yang pernah disampaikan di Kejadian 2:16-17, hal ini paralel dengan pernyataan Tuhan di Ulangan 8:19

Tetapi jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti ilah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI.

Jadi makna MATI sebagai akibat pelanggaran Adam itu adalah sama dengan mereka (manusia) melupakan (hukum) Tuhan. Dalam hal ini Adam yang tadinya mengetahui hukum Tuhan yakni mengetahi mana yg baik (boleh) dan mana yg tidak baik (dilarang) setela diberitahu Tuhan di Kejadian 2:16-17, kemudian saat terpengaruh bujukan iblis dan mereka melanggarnya, itu sama saja mereka TELAH MELUPAKAN (hilang) pengetahuan hukum Allah yakni mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang) oleh Tuhan.


# Tanggapan saya:
Aduh saudara Agapo yang terkasih, apa yang anda jabarkan itu hanyalah pelebaran makna dari arti sederhana kata "MATI ROHANI".
Hal2 seperti "M
elupakan (hukum) Tuhan" ataupun "(hilang) pengetahuan hukum Allah yakni mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang) oleh Tuhan", yang anda sebutkan sama artinya dengan "KEMATIAN ROHANI" yang berakibat PUTUSNYA HUBUNGAN ALLAH DENGAN MANUSIA.
Dengan demikian anda sependapat (setuju) kalau Adam melanggar aturan Tuhan itu sama dengan Adam TELAH MELUPAKAN TUHAN yang berakibat MATI dalam makna putusnya hubungan dengan Allah atau dengan kata lain orang itu mati sebelum kematian yg sebenarnya. Seperti mayat hidup (intermezo)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 16, 2013 12:57 am

Agapo wrote:
Dengan demikian anda sependapat (setuju) kalau Adam melanggar aturan Tuhan itu sama dengan Adam TELAH MELUPAKAN TUHAN yang berakibat MATI dalam makna putusnya hubungan dengan Allah atau dengan kata lain orang itu mati sebelum kematian yg sebenarnya. Seperti mayat hidup (intermezo)

melanggar aturan Tuhan -> dosa
akibatnya -> pastilah kamu mati

tapi iblis bilang:
akibatnya -> sekali-kali kamu tidak akan mati

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Tue Apr 16, 2013 1:31 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:- Lho, pemberitahuan Tuhan mengenai buah mana yg boleh dimakan dan mana yg dilarang, itu kan sebuah pengetahuan bagi Adam, iya kan ? Dan saat itu yang diketahui Adam tentang yang baik dan yang tidak baik, merupakan pengetahuan awal bagi Adam, iya kan ?

bukan..
itu hukum/aturan, bukan pengetahuan akibat makan buah pohon pengetahuan
kalau hukum/aturan itu dilanggar sangsinga: pasti mati
Lha iya itu hukum/aturan yg memuat mana yg baik/boleh dan yg tdk baik/dilarang. Saya tidak mengatakan itu akibat makan buah yg dilarang.
Nah, sekarang kau paham kalau hukum/aturan itu dilanggar sangsinya (tepatnya) pada hari itu pasti mati.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:- Ini kamu perlu belajar bahasa Indonesia yang benar. paulus saja memaknai itu mati rohani kok (Ef.2:1)

silakan dimaknai rohani..
kalau hanya rohani mestinya adam gak mati jasmani sampai hari ini
Mempersilahkan tandanya setuju, kok masih menganggap mati beneran. Wah muridnya iblis kau yg menganggap itu mati beneran.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:ya dari ayat itu Jim
hahaha..eden di Irak ??? nglamun kau !

pohonnya dari bumi juga, tidak dari planet lain..
lihat peta sonoh: ada sungai eufrat, ada sungai tigris, itu di timur tengah khususnya sekitar irak sekarang
maka kamu jangan mau ditiou muhamat, adam-hawa jatuh di arab
Tidak ada keterangan kalau Eden itu di bumi, justru yang ada baik tersirat dan tersurat kalau pohon2 itu didatangkan dari bumi. Itu artinya Eden itu terletak diluar bumi. Kalau Eden dibumi, maka kalimatnya bukan didatangkan dari bumi. Misalnya : pohon2 itu didatangkan dari daerah lain diluar Eden.(karena masih di bumi eden itu).

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Yang merancukan itu kau . Sudah dibilang jangan terpengaruh nama buah, fokus saja pada pelanggar atas hukum Allah yang disebut dosa. Nah, hukum Allah itu kan yang memuat mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang) yg disampaikan Allah di Kejadian 2:16-17. Yang dilanggar Adam adalah memakan buah pohon pengetahuan yg baik dan yg tdk baik, sebab buah itu yg dilarang (itu tidak baik) Allah.

- nama kan ada maknanya, tidak ngasal..
namanya pohon pengetahuan hal baik dan hal jahat, kalau dimakan buahnya tentunya menjadikan adam tahu hal baik dan hal jahat, sebagaimana dinyatakan Tuhan di kej. 3:22

- sekali lagi:
boleh/tidak boleh dimakan itu hukumnya
bukan pengetahuan baik/jahat, pengetahuan tersebt akibat makan buah phon pengeahuan
kamu antara hukum dan akibat makan buah aja rancu
- Nama itu kiasan (alegoris), Tidak ada nama pohon pengetahuan yg baik dan yg tdk baik.
Kej.3:22 itu menjelaskan bahwa mereka telah kembali mengetahui mana yg baik dan yg tidak baik, bukan akibat makan buah larangan itu. Makanya Tuhan mencegah agar mereka jangan sampai mengulangi melanggar aturan Tuhan (digambarkan jangan makan buah pohon kehidupan).
- Kalau Adam tidak tahu hukum mana yg baik dan tdk baik, tentu kalau dia makan buah yg dilarang kan tidak berdosa. iya kan ? Makanya, mengetahui hukum/aturan tentang yang baik dan tdk baik itu menjadikan mereka dijatuhi dosa kalau melanggar.
Yang rancu itu kamu, bahwa Tuhan tidak pernah mengatakan bahwa akibat melanggar laranganNya dengan makan buah tsb. berakibat mengetahui mana yg baik dan yg tidak baik. Tidak ada di ayat Kej.2:16-17.


[quote="jimatsodo"]
Agapo wrote:-Nah, kan kau masih mempercayai dustanya iblis. Baca baik-baik aturan Allah yg disampaikanNya di Kejadian 2:16-17, itu menyebutkan mana yang boleh (baik) dan mana yg dilarang (tdk baik)

nah kan masih rancu..
boleh/tidak boleh -> hukum/aturan
tahu baik/tidak baik -> akibat makan buah pohon pengetahuan
akibat makan buah pohon pengetahuan menjadi tahu baik dan tdk baik, itu kata iblis. Tidak mungkin pernyataan Tuhan sam dengan iblis.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:mengapa Allah menyebut meraka TELAH menjadi seperti Kita yakni tahu yang baik dan yang tidak baik, itu mengindikasikan bahwa sebelumnya mereka tidak tahu mana yg baik dan yg tidak baik. padahal sebelum melanggar mereka sudah tahu atas informasi Allah di Kej.2:16-17. Ternyata pengetahuan mana yg baik dan yg tdk baik itu hilang pada saat mereka melanggar atas larangan Allah (Kej.3:6).

tidak tahu hal baik/tidak baik karena belum makan buah pohon pengetahuan
setelah makan baru mereka menjad tahu
kok pengetahuan hilang gimana?
makan buah pohon pengetahuan kok malah pengetahuan hilang -> gak waras lagi
- Sebelum melanggar Adam tahu aturan Tuhan yakni mana yg baik dan yg tidak baik.

- Saat melanggar, Adam kelhilangan pengetahuan hukum/aturan mana yg baik dan tdk baik

- Kej.3:22 itu sebagai pengembalian oleh Tuhan kepada kondisi sebelum melanggar, karena setelah Adam sadar dan takut akan Dia maka Tuhan mengampuni dosa-dosanya (merujuk ke Mazmur 103:8-12) yakni kembali mengetahui akan hukum/aturan Tuhan yakni mana yg baik dan yg tidak baik.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Nah, disini kamu telah mengikuti anggapa iblis bahwa itu mati beneran. Mestinya kamu mikir, Allah tidak mungkin berdusta dengan mangatakan pada hari itu pasti mati, tapi nyatanya tidak mati.

berarti kamu setuju iblis dong?
iblis bilang: sekali-kali mereka tidak akan mati (beneran) dan ternyata pada hari pelanggaran mereka tidak mati (beneran)
kamu setuju iblis dan malah nuduh Allah berdusta

Allah tidak berdusta
karena yang dinyatakan adalah: kepastian matinya
Justru kesamaanmu itu dengan iblis yg menganggap itu makna beneran. Yang kecele itu iblis dikira tidak mati beneran dan kamu menganggap pula beneran. Kalau faktanya Adam tidak mati pada saat melanggar, mestinya kamu mikir. nggak mungkin Tuhan itu dusta.

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Yang mati beneran itu diusia 930 tahun.

itu bukti pernyataan Allah: pastilah kamu mati, bener
itu bukti perkataan iblis: sekali-kali kamu tidak akan mati, dusta
Pernyataan Allah "pada hari itu pasti mati", iblis kecele dikira bener tidak mati beneran, persis kamu dengan memelintir ayat bahwa pada hari itu ditentukan pasti matinya, tapi nanti saat umur 930 tahun. kacau balau cara berpikirmu Jim !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Tue Apr 16, 2013 1:35 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Dengan demikian anda sependapat (setuju) kalau Adam melanggar aturan Tuhan itu sama dengan Adam TELAH MELUPAKAN TUHAN yang berakibat MATI dalam makna putusnya hubungan dengan Allah atau dengan kata lain orang itu mati sebelum kematian yg sebenarnya. Seperti mayat hidup (intermezo)

melanggar aturan Tuhan -> dosa
akibatnya -> pastilah kamu mati pada hari itu.

tapi iblis bilang:
akibatnya -> sekali-kali kamu tidak akan mati
Kelihatannya iblis yang benar, sebab faktanya pada hari itu Adam tidak mati. Tidak mungkin Tuhan salah atau dusta.
Iblis kecele seperti kau yg menganggap itu mati beneran.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by SHAGA77 on Tue Apr 16, 2013 4:52 am

Dengan demikian anda sependapat (setuju) kalau Adam
melanggar aturan Tuhan itu sama dengan Adam TELAH MELUPAKAN TUHAN yang
berakibat MATI dalam makna putusnya hubungan dengan Allah atau dengan kata lain orang itu mati sebelum kematian yg sebenarnya.


1. Kenapa harus ditambah kata2 TELAH MELUPAKAN TUHAN?
(kalau tidak ada tambahan kata2 itu, saya setuju)
2. Mati rohani... IYA sebelum kematian JASMANI.


SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1980
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 12:12 am

Agapo wrote:Lha iya itu hukum/aturan yg memuat mana yg baik/boleh dan yg tdk baik/dilarang. Saya tidak mengatakan itu akibat makan buah yg dilarang.
Nah, sekarang kau paham kalau hukum/aturan itu dilanggar sangsinya (tepatnya) pada hari itu pasti mati.

hukumnya hanya: boleh/tidak boleh dimakan
bukan baik/tidak baik

baik/tidak baik itu pengetahuan akibat makan buah pohon engetahuan
mana hukum, mana akibat makan buah aja kamu bingung...

Agapo wrote:Nah, sekarang kau paham kalau hukum/aturan itu dilanggar sangsinya (tepatnya) pada hari itu pasti mati.

pasti mati, bukan mati
artinya yang pada hari itu adalah kepastiannya mati, bukan matinya

Agapo wrote:Mempersilahkan tandanya setuju, kok masih menganggap mati beneran. Wah muridnya iblis kau yg menganggap itu mati beneran.

dimaknai rohani silakan, ga masalah..
tapi kalau semata-mata rohani, berarti sampai sekarang adam masih hidup

Agapo wrote:Tidak ada keterangan kalau Eden itu di bumi, justru yang ada baik tersirat dan tersurat kalau pohon2 itu didatangkan dari bumi. Itu artinya Eden itu terletak diluar bumi. Kalau Eden dibumi, maka kalimatnya bukan didatangkan dari bumi. Misalnya : pohon2 itu didatangkan dari daerah lain diluar Eden.(karena masih di bumi eden itu).

kalau saya bikin taman, tumbuhannya saya ambil dari pulau jawa ini
apa taman yang saya bilkin pasti di luar jawa??

sungainya masih ada tuh di timur tengah
eufrat dan tigris

Agapo wrote:Kej.3:22 itu menjelaskan bahwa mereka telah kembali mengetahui mana yg baik dan yg tidak baik, bukan akibat makan buah larangan itu. Makanya Tuhan mencegah agar mereka jangan sampai mengulangi melanggar aturan Tuhan (digambarkan jangan makan buah pohon kehidupan).

tahu baik/jahat itu akibat makan buah pohon pengetahuan baik/jahat
sangsi atas pelanggaran tersebut: pasti mati, maka dicegah makan buah pohon kehidupan
sebab kalau makan akan hidup-selama-lamanya
simpel kan?

Agapo wrote:- Kalau Adam tidak tahu hukum mana yg baik dan tdk baik, tentu kalau dia makan buah yg dilarang kan tidak berdosa. iya kan ? Makanya, mengetahui hukum/aturan tentang yang baik dan tdk baik itu menjadikan mereka dijatuhi dosa kalau melanggar.
Yang rancu itu kamu, bahwa Tuhan tidak pernah mengatakan bahwa akibat melanggar laranganNya dengan makan buah tsb. berakibat mengetahui mana yg baik dan yg tidak baik. Tidak ada di ayat Kej.2:16-17.

sekali lagi:
hukum -> mana yang boleh/tidak boleh dimakan
kalau dilanggar sangsinya: pasti mati
hukum tiak ada hubungannya dengan pengetahuan
pengetahuan disana adalah pengetahuan baik/jahat akibat makan buah pohon pengetahuan
kamu rancu antara hukum dengan akibat makan buah pohon pengetahuan

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 7:23 pm

Master Denny wrote:Dengan demikian anda sependapat (setuju) kalau Adam melanggar aturan Tuhan itu sama dengan Adam TELAH MELUPAKAN TUHAN yang berakibat MATI dalam makna putusnya hubungan dengan Allah atau dengan kata lain orang itu mati sebelum kematian yg sebenarnya.


1. Kenapa harus ditambah kata2 TELAH MELUPAKAN TUHAN?
(kalau tidak ada tambahan kata2 itu, saya setuju)
2. Mati rohani... IYA sebelum kematian JASMANI.

Karena hal itu sesuai dengan firman TUHAN di Ulangan 8:19

"Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI

Jadi hakekatnya KEMATIAN Adam saat itu = Karena Adam melanggar larangan (aturan) TUHAN artinya Adam saat itu telah MELUPAKAN TUHAN berupa lupa atas aturan yang pernah disampaikan kepada Adam (di Kej.2:16-17) tentang mana yg baik (boleh) dan mana yg tidak baik (dilarang). Itu sama dengan Adam kehilangan pengetahuannya tentang mana yg baik dan tidak baik (jahat). sebagai pengetahuan awal yg mereka ketahui.

Selanjutnya (Kej.3:22) TUHAN mengembalikan pengetahuan Adam tentang Aturan TUHAN yakni mengetahui kembali mana yang baik (boleh) dan mana yg tidak baik (dilarang) dan selanjutnya diperingatkan jangan sampai mengulangi pelanggaran akan Aturan TUHAN (hal ini digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa Adam diperingatkan ? Agar Adam tetap dalam mengingat (mengakui) TUHAN (ini digambarkan dengan HIDUP KEKAL).

Kenapa TUHAN mengembalikan pengetahuan Adam tentang yg baik dan yg tidak baik (kej.3:22) ? sebelumnya atau setelah Adam berbuat pelanggaran (digambarkan makan buah pohon Pengetahuan), Adam menyadari dan menyesal (mata terbuka dan tahu diri telanjang) dan TAKUT kepada TUHAN (bersembunyi dari hadapan TUHAN). Penyesalan dan rasa takut itulah yang mendasari TUHAN mau mengampuni Adam (sesuai Mazmur 103:8-12) hal ini digambarkan TUHAN memberikan baju dari kulit binatang. Jadi karena Adam telah diampuni TUHAN segala dosa-dosanya maka TUHAN mengembalikan pengetahuannya akan mana yg baik (boleh) dan tidak baik (dilarang) sebagaimana sebelum Adam melanggar.


Last edited by Agapo on Wed Apr 17, 2013 7:49 pm; edited 1 time in total

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 7:29 pm


biar tidak mlungker-mlungker dan rancu, silakan dijawab satu-satu:
- aturan/hukumnya apa, po?
- sangsinya kalau aturan/hukum tersebut dilanggar apa, po?
- buah yang dilarang untuk dimakan apa, po?
- apa akibatnya kalau buah itu dimakan, po?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 7:32 pm

Agapo wrote:
Ok anda setuju. Kalau begitu saya lock pemahamanmu bahwa MATI sebagai sangsi atas pelanggaran oleh Adam itu sebagai MATI KIASAN atau MATI ROHANI.

kalau hanya kiasan:
- kenapa kemudian dilarang makan buah pohon kehidupan? apa biar selamanya mati/putus hubungan dengan Tuhan???

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 8:11 pm

jimatkalimasada wrote:
biar tidak mlungker-mlungker dan rancu, silakan dijawab satu-satu:
- aturan/hukumnya apa, po?
- sangsinya kalau aturan/hukum tersebut dilanggar apa, po?
- buah yang dilarang untuk dimakan apa, po?
- apa akibatnya kalau buah itu dimakan, po?
Sebagai jawaban, mari kita kaji pesan (informasi) TUHAN kepada Adam sbb. :

Pesan TUHAN Allah : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:16-17)

Pesan (informasi) itu disampaikan kepada Adam, itu sekaligus sebagai pengetahuan (awal) tentang yg boleh dan yg tidak boleh bagi Adam, betul ?

Pesan (informasi) tentang aturan mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang), tertuma yg dilarang itu kalau dilanggar oleh Adam sangsinya adalah (lihat dimulai kata 'sebab') "sebab pada hari itu kamu pasti mati". Betul ?

nama buah itu yakni buah pengetahuan yg baik dan yg tidak baik.
Tuhan menyatakan : "Tapi buah pengetahuan yg baik dan yg jahat itu jangan kamu makan"
Apa akibatnya kalau dilanggar (dgn memakannya) ? yakni pada hari itu pasti mati.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 8:33 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Ok anda setuju. Kalau begitu saya lock pemahamanmu bahwa MATI sebagai sangsi atas pelanggaran oleh Adam itu sebagai MATI KIASAN atau MATI ROHANI.

kalau hanya kiasan:
- kenapa kemudian dilarang makan buah pohon kehidupan? apa biar selamanya mati/putus hubungan dengan Tuhan???

Tuhan melarang Adam untuk mengambil pula dan makan buah pohon kehidupan, itu karena Adam telah menjadi (kembali) seperti (yg dikehendaki) Tuhan yakni tahu hukum Tuhan mana yg baik dan yg tidak baik artinya Adam dikembalikan kepada kondisi sebelum Adam melanggar larangan Tuhan. Karena pelanggaran Hukum Tuhan (mana yg baik/tdk baik) itu sama denga Adam TELAH MELUPAKAN TUHAN (hukumNya) yg pernah disampaikan Tuhan di Kej.2:16-17. Kenapa Tuhan mencegahnya ? Agar Adam tetap dalam ketaatan kepada Tuhan (hukumNya) --> ini makna Hidup Kekal (mengakui/beriman kepada Tuhan Allah-Yoh.17:3-)
Jadi kisah Adam dikitab Kejadian itu penuh simbolisasi atau kiasan. Mati, Hidup Kekal itu semuanya kiasan.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 8:36 pm

Agapo wrote:Pesan (informasi) itu disampaikan kepada Adam, itu sekaligus sebagai pengetahuan (awal) tentang yg boleh dan yg tidak boleh bagi Adam, betul ?

SALAH
itu aturan/hukum dan sangsinya
bukan pengetahuan (baik-jahat)

Agapo wrote:Pesan (informasi) tentang aturan mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang), tertuma yg dilarang itu kalau dilanggar oleh Adam sangsinya adalah (lihat dimulai kata 'sebab') "sebab pada hari itu kamu pasti mati". Betul ?

SALAH LAGI
aturan hanya soal boleh/tidak boleh
bukan baik-jahat

Agapo wrote:nama buah itu yakni buah pengetahuan yg baik dan yg tidak baik.
Tuhan menyatakan : "Tapi buah pengetahuan yg baik dan yg jahat itu jangan kamu makan"
Apa akibatnya kalau dilanggar (dgn memakannya) ? yakni pada hari itu pasti mati.

SALAH LAGI
sangsi atas pelanggaran disamakan/dirancukan dengan akibat makan buah pengetahuan

makanya jawab aja satu-satu to the poin:
- aturan/hukumnya apa, po?
- sangsinya kalau aturan/hukum tersebut dilanggar apa, po?
- buah yang dilarang untuk dimakan apa, po?
- apa akibatnya kalau buah itu dimakan, po?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 8:47 pm

Agapo wrote:Tuhan melarang Adam untuk mengambil pula dan makan buah pohon kehidupan, itu karena Adam telah menjadi (kembali) seperti (yg dikehendaki) Tuhan yakni tahu hukum Tuhan mana yg baik dan yg tidak baik artinya Adam dikembalikan kepada kondisi sebelum Adam melanggar larangan Tuhan.

Karena pelanggaran Hukum Tuhan (mana yg baik/tdk baik) itu sama denga Adam TELAH MELUPAKAN TUHAN (hukumNya) yg pernah disampaikan Tuhan di Kej.2:16-17. Kenapa Tuhan mencegahnya ? Agar Adam tetap dalam ketaatan kepada Tuhan (hukumNya) --> ini makna Hidup Kekal (mengakui/beriman kepada Tuhan Allah-Yoh.17:3-)

Jadi kisah Adam dikitab Kejadian itu penuh simbolisasi atau kiasan. Mati, Hidup Kekal itu semuanya kiasan.

- tidak menjawab pertanyaan...
tadinya makan buah pohon kehidupan tidak dilarang, setelah berbuat dosa dan kena sangsi 'pasti mati' lalu dilarang makan buah pohon kehidupan, artinya mereka dilarang untuk hidup selamanya; kalau semata-mata mati rohani (baca: putus hubungan dengan Tuhan) berari mereka selama-lamanya dilarang berhubungan dengan Tuhan, masuk akalkah???
dikembalikan apanya? wong malah dilarang/dicegah makan buah pohon kehidupan; dilarang/dicegah kembali hidup selamanya...

- dicegah makan buah pohon kehidupan, dicegah hidup selamanya berarti dibiarin mati (baca: dibiarin putus hubungan dengan Tuhan selamanya): kok malah tetap taat gimana??

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 8:55 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Pesan (informasi) itu disampaikan kepada Adam, itu sekaligus sebagai pengetahuan (awal) tentang yg boleh dan yg tidak boleh bagi Adam, betul ?

SALAH
itu aturan/hukum dan sangsinya
bukan pengetahuan (baik-jahat)
Yang salah itu kamu Jim. Sebab informasi (pengetahuan) yg disampaikan Tuhan itu kan mengenai mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang), itu sebagai pengetahuan awal bagi Adam.
Mana yg boleh, itu suatu kebaikan, betul ?
Mana yg dilarang, itu sebagai pelanggaran (jahat), betul ?

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Pesan (informasi) tentang aturan mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang), tertuma yg dilarang itu kalau dilanggar oleh Adam sangsinya adalah (lihat dimulai kata 'sebab') "sebab pada hari itu kamu pasti mati". Betul ?

SALAH LAGI
aturan hanya soal boleh/tidak boleh
bukan baik-jahat
Aturan itu kan disampaikan Tuhan sebagai sesuatu yg baik dan yg tidak baik bagi Adam, iya kan ?

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:nama buah itu yakni buah pengetahuan yg baik dan yg tidak baik.
Tuhan menyatakan : "Tapi buah pengetahuan yg baik dan yg jahat itu jangan kamu makan"
Apa akibatnya kalau dilanggar (dgn memakannya) ? yakni pada hari itu pasti mati.

SALAH LAGI
sangsi atas pelanggaran disamakan/dirancukan dengan akibat makan buah pengetahuan

makanya jawab aja satu-satu to the poin:
- aturan/hukumnya apa, po?
- sangsinya kalau aturan/hukum tersebut dilanggar apa, po?
- buah yang dilarang untuk dimakan apa, po?
- apa akibatnya kalau buah itu dimakan, po?
- Mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang)
- Mati pada hari itu
- buah pengetahuan yg baik/tdk baik
- pada hari itu pasti mati.(baca Kej.2:17)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 9:07 pm

Agapo wrote:Yang salah itu kamu Jim. Sebab informasi (pengetahuan) yg disampaikan Tuhan itu kan mengenai mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang), itu sebagai pengetahuan awal bagi Adam.
Mana yg boleh, itu suatu kebaikan, betul ?
Mana yg dilarang, itu sebagai pelanggaran (jahat), betul ?

mana boleh/tidak boleh BUKAN PENGETAHUAN
itu aturan/hukum

sedang pengetahuan
itu hubungannya dengan buah pohon pengetahuan yang dimakan
yaitu pengetahuan baik/jahat akibat makan buah tersebut

jangan ditafsir: baik (boleh) dan tidak baik (dlarang)
itu rancu

Agapo wrote:Aturan itu kan disampaikan Tuhan sebagai sesuatu yg baik dan yg tidak baik bagi Adam, iya kan ?

aturan is aturan
kalau dilanggar: dosa
jangan dikaitkan baik/tidak baik; pengetahuan hal baik-tida baik; itu akibat makan buah pohon pengetahuan

Agapo wrote:- Mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang)
- Mati pada hari itu
- buah pengetahuan yg baik/tdk baik
- pada hari itu pasti mati.(baca Kej.2:17)

- mana yang boleh/tidak boleh dimakan
- pastilah kamu mati
- 100
- SALAH yang betul: tahu hal baik dan hal tidak baik

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 9:10 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Tuhan melarang Adam untuk mengambil pula dan makan buah pohon kehidupan, itu karena Adam telah menjadi (kembali) seperti (yg dikehendaki) Tuhan yakni tahu hukum Tuhan mana yg baik dan yg tidak baik artinya Adam dikembalikan kepada kondisi sebelum Adam melanggar larangan Tuhan.

Karena pelanggaran Hukum Tuhan (mana yg baik/tdk baik) itu sama denga Adam TELAH MELUPAKAN TUHAN (hukumNya) yg pernah disampaikan Tuhan di Kej.2:16-17. Kenapa Tuhan mencegahnya ? Agar Adam tetap dalam ketaatan kepada Tuhan (hukumNya) --> ini makna Hidup Kekal (mengakui/beriman kepada Tuhan Allah-Yoh.17:3-)

Jadi kisah Adam dikitab Kejadian itu penuh simbolisasi atau kiasan. Mati, Hidup Kekal itu semuanya kiasan.

- tidak menjawab pertanyaan...
tadinya makan buah pohon kehidupan tidak dilarang, setelah berbuat dosa dan kena sangsi 'pasti mati' lalu dilarang makan buah pohon kehidupan, artinya mereka dilarang untuk hidup selamanya; kalau semata-mata mati rohani (baca: putus hubungan dengan Tuhan) berari mereka selama-lamanya dilarang berhubungan dengan Tuhan, masuk akalkah???
dikembalikan apanya? wong malah dilarang/dicegah makan buah pohon kehidupan; dilarang/dicegah kembali hidup selamanya...

- dicegah makan buah pohon kehidupan, dicegah hidup selamanya berarti dibiarin mati (baca: dibiarin putus hubungan dengan Tuhan selamanya): kok malah tetap taat gimana??
ahu
Disini kamu yang rancu, mari kita kaji ayatnya (kej.3:22) :

Then the LORD God said, "Behold, the man has become like one of Us, to know good
and evil. And now, lest he put out his hand and take also of the tree of life,
and eat, and live forever"

TUHAN berfirman : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti Kita, tahu
tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan
tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya,
sehingga ia hidup kekal."


Manusia telah menjadi seperti Tuhan. Menjadi seperti Tuhan maksudnya ? yakni tahu tentang yang baik dan yang tidak baik (jahat). Apa sebelumnya manusia tidak tahu tentang yg baik dan yang jahat ? sudah tahu sebagaimana yg telah disampaikan saat sebelum melanggar (Kej.2:16-17). Kenapa sampai dikembalikan menjadi tahu mana yg baik dan yg tidak baik (kej.3:22) ? Sebab saat melanggar aturan Tuhan itu sebenarnya manusia telah melupakan aturan Tuhan mana yg baik dan yg tidak baik.

Setela manusia dikembalikan mengetahui aturan Tuhan yang baik dan tdk baik, maka Tuhan mencegah jangan sampai mengulangi kesalahan dengan melanggar aturan Tuhan (ini digambarkan jangan sampai makan buah pohon kehidupan). Kenapa manusia dicegah (dilarang) melanggar ? Sehingga (agar) manusia tetap dalam ketaatan akan Tuhan (hukumNya)-->ini makna Hidup Kekal.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 9:20 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Yang salah itu kamu Jim. Sebab informasi (pengetahuan) yg disampaikan Tuhan itu kan mengenai mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang), itu sebagai pengetahuan awal bagi Adam.
Mana yg boleh, itu suatu kebaikan, betul ?
Mana yg dilarang, itu sebagai pelanggaran (jahat), betul ?

mana boleh/tidak boleh BUKAN PENGETAHUAN
itu aturan/hukum

sedang pengetahuan
itu hubungannya dengan buah pohon pengetahuan yang dimakan
yaitu pengetahuan baik/jahat akibat makan buah tersebut

jangan ditafsir: baik (boleh) dan tidak baik (dlarang)
itu rancu
Ini orang bisanya ngeyel kalau diberitahu !
Aturan Tuhan itu kan disampaikan kepada Adam yang tadinya tidak tahu aturan itu. Kalau diberitahu, kan akhirnya Adam menjadi tahu, iya kan ?
Sesuatu yg boleh menurut Tuhan itu kan baik, iya kan ?!
Sebaliknya sesuatu yg dilarang Tuhan itu kan tidak baik (jahat), iya kan ?!

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Aturan itu kan disampaikan Tuhan sebagai sesuatu yg baik dan yg tidak baik bagi Adam, iya kan ?

aturan is aturan
kalau dilanggar: dosa
jangan dikaitkan baik/tidak baik; pengetahuan hal baik-tida baik; itu akibat makan buah pohon pengetahuan
Lha iya aturan itu kan disampaikan Tuhan kepada Adam, yang sebelumnya Adam tidak tahu aturan itu. Maka kalau aturan itu disampaikan Tuhan sebagai informasi, maka jadi pengetahuan bagi Adam, iya kan ?

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:- Mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang)
- Mati pada hari itu
- buah pengetahuan yg baik/tdk baik
- pada hari itu pasti mati.(baca Kej.2:17)

- mana yang boleh/tidak boleh dimakan
- pastilah kamu mati
- 100
- SALAH yang betul: tahu hal baik dan hal tidak baik
- yup
- kok dikurangi kata pada hari itu nya Jim ?
- yup
- tidak tertulis di Kej.2:17. kalau itu kata iblis Jim.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 9:25 pm

Agapo wrote:TUHAN berfirman : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti Kita, tahu
tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan
tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya,
sehingga ia hidup kekal."


Manusia telah menjadi seperti Tuhan. Menjadi seperti Tuhan maksudnya ? yakni tahu tentang yang baik dan yang tidak baik (jahat). Apa sebelumnya manusia tidak tahu tentang yg baik dan yang jahat ? sudah tahu sebagaimana yg telah disampaikan saat sebelum melanggar (Kej.2:16-17). Kenapa sampai dikembalikan menjadi tahu mana yg baik dan yg tidak baik (kej.3:22) ? Sebab saat melanggar aturan Tuhan itu sebenarnya manusia telah melupakan aturan Tuhan mana yg baik dan yg tidak baik.

kenapa kini manusia tahu tentang yang baik dan yang jahat?
apa yang mengakibatkan ia tahu tentang yang baik dan yang jahat?

silakan dijawab dulu!

Agapo wrote:Setela manusia dikembalikan mengetahui aturan Tuhan yang baik dan tdk baik, maka Tuhan mencegah jangan sampai mengulangi kesalahan dengan melanggar aturan Tuhan (ini digambarkan jangan sampai makan buah pohon kehidupan). Kenapa manusia dicegah (dilarang) melanggar ? Sehingga (agar) manusia tetap dalam ketaatan akan Tuhan (hukumNya)-->ini makna Hidup Kekal.

gak ada kembali-kembalian, tapi tadinya mereka tidak tahu tentang yang baik dan yang jahat
kini mereka tahu..


kenapa mereka tahu? karena makan buah pohon pengetahuan..
atas pelanggaran itu, mereka kena sangsi: pasti mati
maka mereka dicegah mengambil dan makan buah pohon kehidupan
kenapa dicegah? karena kalau mengambil dan memakannya mereka akan hidup selamanya
padahal sudah dikenai sangsi: pasti mati

tuh dah tak jawabin...

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 17, 2013 9:37 pm

Agapo wrote:Ini orang bisanya ngeyel kalau diberitahu !
Aturan Tuhan itu kan disampaikan kepada Adam yang tadinya tidak tahu aturan itu. Kalau diberitahu, kan akhirnya Adam menjadi tahu, iya kan ?

kok rancu terus..
aturan/hukum itu hanya soal boleh/tidak boleh dimakan

soal pengetahuan (baik-jahat)
itu hubunannya dengan makan buah pohon pengetahuan

Agapo wrote:Lha iya aturan itu kan disampaikan Tuhan kepada Adam, yang sebelumnya Adam tidak tahu aturan itu. Maka kalau aturan itu disampaikan Tuhan sebagai informasi, maka jadi pengetahuan bagi Adam, iya kan ?

tahu baik-jahat hubungannya dengan makan buah pohon pengetahuan
itu bukan soal tahu/tidak tahu aturan

Agapo wrote:- yup
- kok dikurangi kata pada hari itu nya Jim ?
- yup
- tidak tertulis di Kej.2:17. kalau itu kata iblis Jim.

- makanya jangan ditambahi tafsiran boleh (baik)/tidak boleh (jahat); itu tafsiran rancu karena baik-jahat hubungannya dengan buah
- pada hari itu: pastilah kamu mati (kepastiannya mati, bukan mainya)
- pohon pengetahuan setelah dimakan
- namanya aja buah pohon pengetahuan hal baik dan hal jahat, po
maka kalau dimakan mereka akan menjadi tahu hal baik dan hal jahat (persis perkataan Tuhan di 3:22); pasti mati bukan akibat makan buah melainkan sangsi atas pelanggaran perintah/larangan

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6273
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Agapo on Wed Apr 17, 2013 11:03 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:TUHAN berfirman : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti Kita, tahu
tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan
tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya,
sehingga ia hidup kekal."


Manusia telah menjadi seperti Tuhan. Menjadi seperti Tuhan maksudnya ? yakni tahu tentang yang baik dan yang tidak baik (jahat). Apa sebelumnya manusia tidak tahu tentang yg baik dan yang jahat ? sudah tahu sebagaimana yg telah disampaikan saat sebelum melanggar (Kej.2:16-17). Kenapa sampai dikembalikan menjadi tahu mana yg baik dan yg tidak baik (kej.3:22) ? Sebab saat melanggar aturan Tuhan itu sebenarnya manusia telah melupakan aturan Tuhan mana yg baik dan yg tidak baik.

kenapa kini manusia tahu tentang yang baik dan yang jahat?
apa yang mengakibatkan ia tahu tentang yang baik dan yang jahat?

silakan dijawab dulu!
Ngeles, nggak nyanggah tapi malah mbuat pertanyaan. Pusing ya Jim ?!
jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Setela manusia dikembalikan mengetahui aturan Tuhan yang baik dan tdk baik, maka Tuhan mencegah jangan sampai mengulangi kesalahan dengan melanggar aturan Tuhan (ini digambarkan jangan sampai makan buah pohon kehidupan). Kenapa manusia dicegah (dilarang) melanggar ? Sehingga (agar) manusia tetap dalam ketaatan akan Tuhan (hukumNya)-->ini makna Hidup Kekal.

gak ada kembali-kembalian, tapi tadinya mereka tidak tahu tentang yang baik dan yang jahat
kini mereka tahu..


kenapa mereka tahu? karena makan buah pohon pengetahuan..

atas pelanggaran itu, mereka kena sangsi: pasti mati
maka mereka dicegah mengambil dan makan buah pohon kehidupan
kenapa dicegah? karena kalau mengambil dan memakannya mereka akan hidup selamanya
padahal sudah dikenai sangsi: pasti mati

tuh dah tak jawabin...
Katamu: kenapa mereka tahu ? karena makan buah pohon pengetahuan. Itu kata-kata iblis Jim !
Nyatanya mereka tidak mati pada hari itu, bagaimana ini Jim ?
Apakah manusia itu awalnya memang diciptakan untuk hidup kekal ya Jim ?

Begini ini kalau memahami kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian dianggapnya semuanya beneran. Masak ular makan pasir, nama pohon, mata terbuka, telanjang, diberi pakaian kulit binatang, mati, hidup kekal dsb. dianggapnya semuanya beneran. Kacau kau Jim !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2915
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

Post by Sponsored content Today at 3:21 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum