MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 8 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 8 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Page 1 of 5 1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Go down

SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 9:03 pm


Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku
bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia
. Itu adalah si penyesat dan
antikristus.(1 Yoh.1:7)



Salah satu penyesat yg berhasil mendoktrin umet kristen adalah
paulus dengan doktrinnya untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan, sbb. :




Sebab jika kamu mengaku dengan
mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah
membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan (Roma
10:9)


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 01, 2013 9:41 pm


kriteria penyesat/antikristus:
- yang tidak mengaku bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia

datang sebagai manusia...
berarti yang datang tersebut sebenarnya bukan manusia (melainkan Tuhan Allah)
maka yang menyangkal bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan Allah
berarti penyesat/anti-kristus, dan itu adalah MUHAMAT

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 10:09 pm

jimatkalimasada wrote:
kriteria penyesat/antikristus:
- yang tidak mengaku bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia

datang sebagai manusia...
berarti yang datang tersebut sebenarnya bukan manusia (melainkan Tuhan Allah)
maka yang menyangkal bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan Allah
berarti penyesat/anti-kristus, dan itu adalah MUHAMAT
hahaha...murid sipenyesat getol membela gurunya (paulus) !

Yang penting Yesus di dunia ini adalah sebagai manusia, tapi sipenyesat (paulus) itu meminta agar orang mengakui Yesus itu tuhan. Makanya jangan kau plintir-plintir itu ayat !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 01, 2013 10:25 pm


makanya danugerahi otak itu dipakai, jangan malah dijedotin lantai mulu..
menalar hal simpel saja tidak ma(mp)u...

kakalu manusia datang sebagai manusia
mah kagak perlu ditulis...

kalau ditulis DATANG SEBAGAI MANUSIA
pasti yang datang itu sebenarnya bukan manusia (melainkan Tuhan Allah)
maka menyangkal Yesus Kristus = Tuhan Allah
adalah PENYESAT/ANTIKRISTUS, dan itu dedengkotnya adalah MUHAMAT

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 10:27 pm

jimatkalimasada wrote:
makanya danugerahi otak itu dipakai, jangan malah dijedotin lantai mulu..
menalar hal simpel saja tidak ma(mp)u...

kakalu manusia datang sebagai manusia
mah kagak perlu ditulis...

kalau ditulis DATANG SEBAGAI MANUSIA
pasti yang datang itu sebenarnya bukan manusia (melainkan Tuhan Allah)
maka menyangkal Yesus Kristus = Tuhan Allah
adalah PENYESAT/ANTIKRISTUS, dan itu dedengkotnya adalah MUHAMAT
Kenapa Yohanes mensinyalir adanya penyesat yg mengakui Yesus itu bukan manusia tapi tuhan, itulah yg dikehendaki si-penulis.
Sejarah mencatat bahwa Yesus pernah dilahirkan sebagai manusia melalui rahim seorang ibu, itu fakta bahwa Yesus sebagai manusia. Itu jangan kau ingkari !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 01, 2013 10:32 pm



maka dibilang DATANG SEBAGAI MANUSIA, Yesus memang seorang manusia
tetapi dibalik pernyataan tersebut terkandung pesan bahwa sebenarnya yang datang itu bukan manusia, melainkan Tuhan Allah sendiri..

kalau yang datang adalah manusia
gak perlu ada pernyataan DATANG SEBAGAI MANUSIA

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 10:34 pm

jimatkalimasada wrote:

maka dibilang DATANG SEBAGAI MANUSIA, Yesus memang seorang manusia
tetapi dibalik pernyataan tersebut terkandung pesan bahwa sebenarnya yang datang itu bukan manusia, melainkan Tuhan Allah sendiri..

kalau yang datang adalah manusia
gak perlu ada pernyataan DATANG SEBAGAI MANUSIA
Sudahlah, kau mau mengingkari kalau Yesus saat di dunia ini sebagai manusia ?? ayo jawab !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 01, 2013 10:42 pm



gak ada yang menyangkal Yesus adalah manusia
tetapi cernalah pesan dibalik pernyataan ini: DATANG SEBAGAI MANUSIA
artinya yang datang sebenarnya bukan manusia

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 10:55 pm

jimatkalimasada wrote:

gak ada yang menyangkal Yesus adalah manusia
tetapi cernalah pesan dibalik pernyataan ini: DATANG SEBAGAI MANUSIA
artinya yang datang sebenarnya bukan manusia

Sudahlah itu sudah kau akui bahwa Yesus itu manusia. Itu pointnya, kalau kau tidak mau dianggap sebagai ikut sipenyesat (paulus), sebab paulus mendoktrin orang untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 01, 2013 11:02 pm



manusia datang sebagai manusia tak butuh pengakuan..
tapi kalau DATANG SEBAGAI MANUSIA ditegaskan untuk diakui
berarti yang datang itu sebenarnya bukan manusia

maka...
yang tidak mengakui yang datang sebagai manusia adalah Tuhan Allah
yang tidak mengakui Yesus Kristus adalah Tuhan Allah

itulah PENYESAT/ANTIKRISTUS
itulah MUHAMAT and the gang

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 11:37 pm

jimatkalimasada wrote:

manusia datang sebagai manusia tak butuh pengakuan..
tapi kalau DATANG SEBAGAI MANUSIA ditegaskan untuk diakui
berarti yang datang itu sebenarnya bukan manusia

maka...
yang tidak mengakui yang datang sebagai manusia adalah Tuhan Allah
yang tidak mengakui Yesus Kristus adalah Tuhan Allah

itulah PENYESAT/ANTIKRISTUS
itulah MUHAMAT and the gang
Wow, berani-beraninya kau nambah-nambahi ayat itu. Padahal ayatnya sangat jelas mengatakan :
yang tidak mengaku bahwa Yesus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan
antikristus.

Disini terbukti kau adalah murid si-penyesat itu. Ini fakta !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 01, 2013 11:43 pm


manusia datang sebagai manusia, siapa yang membantah?
dan tidak perlu dimintakan pengakuan..
tetapi kenapa kedatangan Yesus Kristus sebagai manusia harus diakui?
karena sebenarnya Yesus kristus itu adalah Tuhan Allah
kedatangan Tuhan Allah sebagai manusia Yesus Kristus itu harus diakui
tidak mengakui berarti SESAT

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 11:47 pm

jimatkalimasada wrote:
manusia datang sebagai manusia, siapa yang membantah?
dan tidak perlu dimintakan pengakuan..
tetapi kenapa kedatangan Yesus Kristus sebagai manusia harus diakui?
karena sebenarnya Yesus kristus itu adalah Tuhan Allah
kedatangan Tuhan Allah sebagai manusia Yesus Kristus itu harus diakui
tidak mengakui berarti SESAT
Kenapa kedatangan Yesus sebagai manusia harus diakui ? sebab ayatnya menyatakan bahwa si-penyesat itu tidak mengakui Yesus datang sebagai manusia.

Ayo bela terus si-penyesat paulus yg menyuruh orang mengakui Yesus datang sebagai tuhan.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 02, 2013 8:15 pm


manusia sebagai manusia tak butuh pengakuan
dibutuhkannya pengakuan datang sebagai manusia, pastilah (sebenarnya) bukan manusia

maka menyangkal manusia Yesus Kristus adalah Tuhan Allah
adalah kesesatan

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Tue Apr 02, 2013 8:45 pm

Hi, boleh ikut nimbrung?
Klo dari saya baca, berarti yang sesat Paulus doank ya?
Klo Yohanes, Petrus, dkk gimana?

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 02, 2013 8:50 pm


yang sesat..
yang menyangkal manusia Yesus Kristus adalah Tuhan Allah

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Tue Apr 02, 2013 8:54 pm

Maksud saya nanya ke agapo yg buat treat ini.
Menurut Agapo, yg sesat Paulus doank kah?
Bagaimana dengan Yohanes, Paulus, dkk.

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Tue Apr 02, 2013 8:59 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
manusia datang sebagai manusia, siapa yang membantah?
dan tidak perlu dimintakan pengakuan..
tetapi kenapa kedatangan Yesus Kristus sebagai manusia harus diakui?
karena sebenarnya Yesus kristus itu adalah Tuhan Allah
kedatangan Tuhan Allah sebagai manusia Yesus Kristus itu harus diakui
tidak mengakui berarti SESAT
Kenapa kedatangan Yesus sebagai manusia harus diakui ? sebab ayatnya menyatakan bahwa si-penyesat itu tidak mengakui Yesus datang sebagai manusia.

Ayo bela terus si-penyesat paulus yg menyuruh orang mengakui Yesus datang sebagai tuhan.
manusia sebagai manusia tak butuh pengakuan
dibutuhkannya pengakuan datang sebagai manusia, pastilah (sebenarnya) bukan manusia

menyangkal manusia Yesus Kristus adalah Tuhan Allah
adalah kesesatan
Ayatnya menjelaskan butuhnya pengakuan bahwa Yesus datang di dunia ini sebagai manusia, bukan makhluk lainnya atau bukan tuhan. Sedangkan paulus berpendapat bahwa Yesus di dunia ini sebagai tuhan. paulus-lah sipenyesat itu.a
Nggak usah kau pelintir-2 yg pada akhirnya kau bela itu si-penyesat.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 02, 2013 9:09 pm


manusia sebagai manusia, apa butuh pengakuan?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Tue Apr 02, 2013 9:10 pm

Rhema wrote:Maksud saya nanya ke agapo yg buat treat ini.
Menurut Agapo, yg sesat Paulus doank kah?
Bagaimana dengan Yohanes, Paulus, dkk.

Woi Agapo, kok saya ga dijawab?

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Tue Apr 02, 2013 9:52 pm

jimatkalimasada wrote:
manusia sebagai manusia, apa butuh pengakuan?
Salahkan ayatnya, kenapa mengatakan bahwa penyesat itu tidak mengakui kedatangan Yesus sebagai manusia. Berani kau menyalahkan ayatnya ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Tue Apr 02, 2013 10:25 pm

bounce
saya kelihatan ga sih ya? kok ga dijawab?

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 02, 2013 10:36 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
manusia sebagai manusia, apa butuh pengakuan?
Salahkan ayatnya, kenapa mengatakan bahwa penyesat itu tidak mengakui kedatangan Yesus sebagai manusia. Berani kau menyalahkan ayatnya ?

ayatnya tidak salah..
jelas menyiratkan yang datang sebagai manusia sebenanya bukan manusia

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Wed Apr 03, 2013 12:24 am

Di tulisannya yg lain, Paulus mengakui Yesus adalah manusia kok...

Roma 9:5
Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin

1 Tim 3:16
Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan."

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 12:31 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
manusia sebagai manusia, apa butuh pengakuan?
Salahkan ayatnya, kenapa mengatakan bahwa penyesat itu tidak mengakui kedatangan Yesus sebagai manusia. Berani kau menyalahkan ayatnya ?

ayatnya tidak salah..
jelas menyiratkan yang datang sebagai manusia sebenanya bukan manusia
Ayat itu tdk mempersoalkan siapa sebelum Yesus datang ke dunia. Yang disinyalir Yohanes adalah ada penyesat yg tidak mengakui Yesus itu sebagai manusia, bahkan sipenyesat itu mendoktrin agar mengakui Yesus itu sebagai Tuhan.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 12:40 am

Rhema wrote:Di tulisannya yg lain, Paulus mengakui Yesus adalah manusia kok...

Roma 9:5
Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin

1 Tim 3:16
Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan."

--jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam
hatimu...dst.(Roma 10:9)

Dengan tegasnya paulus menyatakan bahwa Yesus itu sebagai Tuhan. itu pointnya !
Padahal dalam sinyalemen Yohanes bahwa penyesat itu tidak mengakui Yesus itu sebagai manusia. Kekristenan secara mutlak menganggap Yesus (saat di dunia) itu sebagai Tuhan. Itu fakta !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Wed Apr 03, 2013 1:26 am

Agapo wrote:
Rhema wrote:Di tulisannya yg lain, Paulus mengakui Yesus adalah manusia kok...

Roma 9:5
Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin

1 Tim 3:16
Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan."

--jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam
hatimu...dst.(Roma 10:9)

Dengan tegasnya paulus menyatakan bahwa Yesus itu sebagai Tuhan. itu pointnya !
Padahal dalam sinyalemen Yohanes bahwa penyesat itu tidak mengakui Yesus itu sebagai manusia. Kekristenan secara mutlak menganggap Yesus (saat di dunia) itu sebagai Tuhan. Itu fakta !

Karna Paulus juga menulis bahwa Yesus adalah manusia, maka sebenarnya Paulus mengakui Yesus itu adalah Tuhan dan Paulus juga mengakui bahwa Yesus adalah manusia (terlihat dari suratnya yang ditulis kepada jemaat di Roma dan kepada Timotius.)

Yohanes mengakui Yesus datang sebagai manusia sebagaimana ayat yang sudah anda kutip.
Dan pada kisah Injil yang dia tulis, dia juga mengakui Yesus sebagai Tuhan.
Terlihat dalam:

Yohanes 1:1, 14, 17
(1) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
(14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
(17) sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.

Karna dikatakan bahwa Firman telah menjadi manusia, penuh kasih karunia dan kebenaran (ayat 14) lalu dikatakan kasih karunia datang oleh Yesus Kristus (ayat 17), kita tahu bahwa Firman itu menjadi manusia yang bernama Yesus.
Pada ayat sebelumnya, kita ketahui bila Firman tersebut sebenarnya adalah Allah (baca: Tuhan; ayat 1)
Demikianlah Yohanes juga mengakui bahwa Yesus telah datang sebagai manusia dan juga mengakui bahwa pada hakikatnya Yesus adalah Tuhan.


Last edited by Rhema on Wed Apr 03, 2013 1:40 am; edited 1 time in total (Reason for editing : manusianya tertulis 2x)

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 1:30 am

Agapo wrote:
Ayat itu tdk mempersoalkan siapa sebelum Yesus datang ke dunia. Yang disinyalir Yohanes adalah ada penyesat yg tidak mengakui Yesus itu sebagai manusia, bahkan sipenyesat itu mendoktrin agar mengakui Yesus itu sebagai Tuhan.

manusia sebagai manusia tentu tak butuh pengakuan
tetapi kenapa 'manusia' Yesus butuh pengakuan (sebagai manusia)?
karena sebenarnya bukan manusia melainkan Tuhan Allah
yang ak mau mengakui: SESAT

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 2:06 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Ayat itu tdk mempersoalkan siapa sebelum Yesus datang ke dunia. Yang disinyalir Yohanes adalah ada penyesat yg tidak mengakui Yesus itu sebagai manusia, bahkan sipenyesat itu mendoktrin agar mengakui Yesus itu sebagai Tuhan.

manusia sebagai manusia tentu tak butuh pengakuan
tetapi kenapa 'manusia' Yesus butuh pengakuan (sebagai manusia)?
karena sebenarnya bukan manusia melainkan Tuhan Allah
yang ak mau mengakui: SESAT

Itu kalau leadaannya normal artinya tidak ada orang (penyesat) yg mengakui Yesus itu Tuhan (spt yg dikatakan paulus), kau bisa benar itu tdk butuh pengakuan.

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.(1 Yoh.1:7)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 6:32 pm

Agapo wrote:
Itu kalau leadaannya normal artinya tidak ada orang (penyesat) yg mengakui Yesus itu Tuhan (spt yg dikatakan paulus), kau bisa benar itu tdk butuh pengakuan.

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.(1 Yoh.1:7)

penyesat = penolak kedatangan 'Mr X' sebagai manusia
Mr X sebenarnya pasti bukan manusia, karena siapapun tahu Ia sosok manusia

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Wed Apr 03, 2013 8:33 pm

Agapo, bagaimana dengan penjelasan dari saya, apa bisa diterima?

@jimatkalimasada
Kenapa ya balasan saya sering tidak dibalas agapo? apa karna tidak terpost? tq.

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 9:24 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Itu kalau leadaannya normal artinya tidak ada orang (penyesat) yg mengakui Yesus itu Tuhan (spt yg dikatakan paulus), kau bisa benar itu tdk butuh pengakuan.

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.(1 Yoh.1:7)

penyesat = penolak kedatangan 'Mr X' sebagai manusia
Mr X sebenarnya pasti bukan manusia, karena siapapun tahu Ia sosok manusia
Pendapatmu itu terbalik. Yang dikatakan (sinyalemen) Yohanes itu oleh karena pada saat itu telah terjadi pengakuan dari beberapa orang bahwa Yesus itu bukan manusia tapi sebagai tuhan.
Kalau pendapatmu itu sama dengan pendapat si-penyesat yg menganggap Yesus itu Tuhan dalam wujud manusia.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Wed Apr 03, 2013 9:36 pm

Rhema wrote:
Agapo wrote:
Rhema wrote:Di tulisannya yg lain, Paulus mengakui Yesus adalah manusia kok...

Roma 9:5
Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin

1 Tim 3:16
Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan."

--jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam
hatimu...dst.(Roma 10:9)


Dengan tegasnya paulus menyatakan bahwa Yesus itu sebagai Tuhan. itu pointnya !
Padahal dalam sinyalemen Yohanes bahwa penyesat itu tidak mengakui Yesus itu sebagai manusia. Kekristenan secara mutlak menganggap Yesus (saat di dunia) itu sebagai Tuhan. Itu fakta !

Karna Paulus juga menulis bahwa Yesus adalah manusia, maka sebenarnya Paulus mengakui Yesus itu adalah Tuhan dan Paulus juga mengakui bahwa Yesus adalah manusia (terlihat dari suratnya yang ditulis kepada jemaat di Roma dan kepada Timotius.)

Yohanes mengakui Yesus datang sebagai manusia sebagaimana ayat yang sudah anda kutip.
Dan pada kisah Injil yang dia tulis, dia juga mengakui Yesus sebagai Tuhan.
Terlihat dalam:

Yohanes 1:1, 14, 17
(1) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
(14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
(17) sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.

Karna dikatakan bahwa Firman telah menjadi manusia, penuh kasih karunia dan kebenaran (ayat 14) lalu dikatakan kasih karunia datang oleh Yesus Kristus (ayat 17), kita tahu bahwa Firman itu menjadi manusia yang bernama Yesus.
Pada ayat sebelumnya, kita ketahui bila Firman tersebut sebenarnya adalah Allah (baca: Tuhan; ayat 1)
Demikianlah Yohanes juga mengakui bahwa Yesus telah datang sebagai manusia dan juga mengakui bahwa pada hakikatnya Yesus adalah Tuhan.
Justru paulus mengakui Yesus itu sebagai Tuhan dan sekaligus manusia, pengakuan itulah yg menjadi sinyalemen Yohanes bahwa sipenyesat itu tdk mengakui Yesus sebagai manusia (saja), tentu saat di dunia ini.

Adapun injil Yohanes psl 1 itu semua merupakan penjelasan (kalau ini bener Yohanes yg nulis ?) bahwa Yesus itu adalah Firman yang hakekatnya datang dari Allah dan menjadi (diutus) sebagai manusia (Utusan Allah -Yoh.17:3-). Makanya sinyalemen Yohanes sendiri mengatakan bahwa si-penyesat itu tidak mau mengakui Yesus datang (diutus) didunia ini sebagai manusia. Dengan doktirnnya bahwa orang harus mengakui dalam mulut bahwa Yesus itu Tuhan (Roma 10:9).

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Wed Apr 03, 2013 10:59 pm

Hmm.. klo gitu kita bahas balasannya satu per satu ya.

Agapo wrote:
Justru paulus mengakui Yesus itu sebagai Tuhan dan sekaligus manusia, pengakuan itulah yg menjadi sinyalemen Yohanes bahwa sipenyesat itu tdk mengakui Yesus sebagai manusia (saja), tentu saat di dunia ini.

Justru Injil Yohanes ditulis oleh rasul Yohanes untuk menekankan sekali lagi bahwa Yesus tetap adalah Allah sewaktu Dia menjadi manusia di atas bumi. Pada bagian lain Injil Yohanes, tertulis:

Yohanes 20:26-28:
26. Delapan hari kemudian murid-murid Yesus berada kembali dalam rumah itu dan Tomas bersama-sama dengan mereka. Sementara pintu-pintu terkunci, Yesus datang dan Ia berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
27. Kemudian Ia berkata kepada Tomas: "Taruhlah jarimu di sini dan lihatlah tangan-Ku, ulurkanlah tanganmu dan cucukkan ke dalam lambung-Ku dan jangan engkau tidak percaya lagi, melainkan percayalah."
28. Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

Yohanes menulis pengakuan Thomas kepada Yesus bahwa Dialah Tuhannya dan Allahnya. Ini bukti kuat bahwa bukan hanya Paulus yang melihat Yesus ialah manusia 100% dan Allah 100% sewaktu berada di atas bumi. Bahkan kalau kita lihat sejarahnya, awalnya Agapo sama seperti Paulus, tidak mengakui bahwa Yesus itu adalah Tuhan, hanya manusia biasa.

Agapo wrote:Adapun injil Yohanes psl 1 itu semua merupakan penjelasan (kalau ini bener Yohanes yg nulis ?)

Wah, jangan mulai begini donk... Gimana bisa bahas bersama klo mulai curiga-curigaan gini.

Agapo wrote:bahwa Yesus itu adalah Firman yang hakekatnya datang dari Allah dan menjadi (diutus) sebagai manusia (Utusan Allah -Yoh.17:3-). Makanya sinyalemen Yohanes sendiri mengatakan bahwa si-penyesat itu tidak mau mengakui Yesus datang (diutus) didunia ini sebagai manusia. Dengan doktirnnya bahwa orang harus mengakui dalam mulut bahwa Yesus itu Tuhan (Roma 10:9).[/color]
Betul sekali bahwa Yesus adalah Firman yang diutus menjadi manusia, menjadi Utusan Allah. Namun, sewaktu Yesus menjadi manusia, Dia tetap adalah Tuhan.

Dari 1 Yohanes 4:15 (pasal yang sama dari ayat Agapo quote)
Barangsiapa mengaku, bahwa Yesus adalah Anak Allah, Allah tetap berada di dalam dia dan dia di dalam Allah.

Sebenarnya dalam Injil Yohanes banyak sekali yang menyuratkan bahwa Yesus adalah Tuhan, tapi supaya dapat dibaca dari kitab yang sama dari quotenya kawan kita, saya pakai yang di 1 Yohanes saja dulu.
Buat berikutnya kalau Agapo minta dikeluarkan lagi ayat-ayat yang lain, nanti coba saya sertakan.

Semoga sama seperti Paulus yang tadinya menyangkal bahwa Yesus adalah Tuhan, berbalik memberitakan dengan giat bahwa yang mengaku bahwa Yesus adalah Tuhan akan diselamatkan, Agapo mengalami hal yang sama.

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Wed Apr 03, 2013 11:05 pm

Agapo wrote:Pendapatmu itu terbalik. Yang dikatakan (sinyalemen) Yohanes itu oleh karena pada saat itu telah terjadi pengakuan dari beberapa orang bahwa Yesus itu bukan manusia tapi sebagai tuhan.
Kalau pendapatmu itu sama dengan pendapat si-penyesat yg menganggap Yesus itu Tuhan dalam wujud manusia.

yang menganggap-Nya Tuhan, juga menganggap-Nya manusia kok
maka pengakuan sebagai manusia itu diperlukan karena sebenarnya yang datang dalam sosok manusia Yesus itu bukan manusia, melainkan Tuhan Allah
yang menolaknya: SESAT

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Thu Apr 04, 2013 4:43 am

Rhema wrote:Hmm.. klo gitu kita bahas balasannya satu per satu ya.

Agapo wrote:
Justru paulus mengakui Yesus itu sebagai Tuhan dan sekaligus manusia, pengakuan itulah yg menjadi sinyalemen Yohanes bahwa sipenyesat itu tdk mengakui Yesus sebagai manusia (saja), tentu saat di dunia ini.

Justru Injil Yohanes ditulis oleh rasul Yohanes untuk menekankan sekali lagi bahwa Yesus tetap adalah Allah sewaktu Dia menjadi manusia di atas bumi. Pada bagian lain Injil Yohanes, tertulis:

Yohanes 20:26-28:
26. Delapan hari kemudian murid-murid Yesus berada kembali dalam rumah itu dan Tomas bersama-sama dengan mereka. Sementara pintu-pintu terkunci, Yesus datang dan Ia berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
27. Kemudian Ia berkata kepada Tomas: "Taruhlah jarimu di sini dan lihatlah tangan-Ku, ulurkanlah tanganmu dan cucukkan ke dalam lambung-Ku dan jangan engkau tidak percaya lagi, melainkan percayalah."
28. Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

Yohanes menulis pengakuan Thomas kepada Yesus bahwa Dialah Tuhannya dan Allahnya. Ini bukti kuat bahwa bukan hanya Paulus yang melihat Yesus ialah manusia 100% dan Allah 100% sewaktu berada di atas bumi. Bahkan kalau kita lihat sejarahnya, awalnya Agapo sama seperti Paulus, tidak mengakui bahwa Yesus itu adalah Tuhan, hanya manusia biasa.
28. "My Lord and my God!" cried Thomas.
Itu Thomas kaget dan takjub, lalu berteriak : Ya Tuhan dan Allahku. Teriakan ini bukan dimaksudkan menyebut Yesus sebagai tuhan, tapi teriakan itu kepada TUHAN yang mengutus Yesus. Seperti "Oh my God" atau ada yg berteriak "astaga".

Rhema wrote:
Agapo wrote:Adapun injil Yohanes psl 1 itu semua merupakan penjelasan (kalau ini bener Yohanes yg nulis ?)

Wah, jangan mulai begini donk... Gimana bisa bahas bersama klo mulai curiga-curigaan gini.

Agapo wrote:bahwa Yesus itu adalah Firman yang hakekatnya datang dari Allah dan menjadi (diutus) sebagai manusia (Utusan Allah -Yoh.17:3-). Makanya sinyalemen Yohanes sendiri mengatakan bahwa si-penyesat itu tidak mau mengakui Yesus datang (diutus) didunia ini sebagai manusia. Dengan doktirnnya bahwa orang harus mengakui dalam mulut bahwa Yesus itu Tuhan (Roma 10:9).[/color]
Betul sekali bahwa Yesus adalah Firman yang diutus menjadi manusia, menjadi Utusan Allah. Namun, sewaktu Yesus menjadi manusia, Dia tetap adalah Tuhan.

Dari 1 Yohanes 4:15 (pasal yang sama dari ayat Agapo quote)
Barangsiapa mengaku, bahwa Yesus adalah Anak Allah, Allah tetap berada di dalam dia dan dia di dalam Allah.

Sebenarnya dalam Injil Yohanes banyak sekali yang menyuratkan bahwa Yesus adalah Tuhan, tapi supaya dapat dibaca dari kitab yang sama dari quotenya kawan kita, saya pakai yang di 1 Yohanes saja dulu.
Buat berikutnya kalau Agapo minta dikeluarkan lagi ayat-ayat yang lain, nanti coba saya sertakan.

Semoga sama seperti Paulus yang tadinya menyangkal bahwa Yesus adalah Tuhan, berbalik memberitakan dengan giat bahwa yang mengaku bahwa Yesus adalah Tuhan akan diselamatkan, Agapo mengalami hal yang sama.
Yohanes dalam sinyalemennya tentang penyesat tsb. menegaskan bahwa kedatangan Yesus di dunia ini sebagai manusia, bukan sebagai Tuhan, itu pointnya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Thu Apr 04, 2013 5:20 am

Kawan, klo diskusi jangan dipantekin donk dengan 'itu pointnya.' Klo seperti itu, bagaimana bisa ketemu kesepahaman.
Kan disini anda memberi tahu kami kalau hanya Paulus saja yang menyatakan Yesus itu Tuhan selama hidup di atas bumi. Nah, kami menjawab dengan harapan terjadi kesepahaman. So bisa damai gitu lho, ga saling nyalahin.. Wink

Agapo wrote:
28. "My Lord and my God!" cried Thomas.
Itu Thomas kaget dan takjub, lalu berteriak : Ya Tuhan dan Allahku. Teriakan ini bukan dimaksudkan menyebut Yesus sebagai tuhan, tapi teriakan itu kepada TUHAN yang mengutus Yesus. Seperti "Oh my God" atau ada yg berteriak "astaga".

Wah, klo seruan kaget, harusnya tertulis seperti tulisan anda:
28. Tomas berseru: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

bukan:
28. Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

Klo menjawab berarti kan berkata-kata ditujukan pada Yesus.

Agapo wrote:
Yohanes dalam sinyalemennya tentang penyesat tsb. menegaskan bahwa kedatangan Yesus di dunia ini sebagai manusia, bukan sebagai Tuhan, itu pointnya.

Kalau begitu bagaimana dengan ayat yang saya lampirkan?

Ayat dari Paulus:
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Ayat dari Yohanes
Barangsiapa mengaku, bahwa Yesus adalah Anak Allah, Allah tetap berada di dalam dia dan dia di dalam Allah.

Sama kan mereka berdua..

Saya kasih satu ayat lagi deh. Ini Yohanes yang tulis dalam Injil.

Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
(Ini Yesus yang bicara lho ya, lihat aja ayat-ayat sebelumnya)

So, baik Paulus, Yohanes, maupun Yesus sendiri mengaku bahwa Yesus adalah manusia 100% dan Tuhan 100%.

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Thu Apr 04, 2013 7:49 am

Rhema wrote:Kawan, klo diskusi jangan dipantekin donk dengan 'itu pointnya.' Klo seperti itu, bagaimana bisa ketemu kesepahaman.
Kan disini anda memberi tahu kami kalau hanya Paulus saja yang menyatakan Yesus itu Tuhan selama hidup di atas bumi. Nah, kami menjawab dengan harapan terjadi kesepahaman. So bisa damai gitu lho, ga saling nyalahin.. Wink
Terserah lo !

Rhema wrote:
Agapo wrote:
28. "My Lord and my God!" cried Thomas.
Itu Thomas kaget dan takjub, lalu berteriak : Ya Tuhan dan Allahku. Teriakan ini bukan dimaksudkan menyebut Yesus sebagai tuhan, tapi teriakan itu kepada TUHAN yang mengutus Yesus. Seperti "Oh my God" atau ada yg berteriak "astaga".

Wah, klo seruan kaget, harusnya tertulis seperti tulisan anda:
28. Tomas berseru: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

bukan:
28. Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

Klo menjawab berarti kan berkata-kata ditujukan pada Yesus.
Lihata beberapa versi terjemahan yg ada di bible ini : http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=43&c=20&v=28

Saya tetap berpendapat bahwa perkataan Thomas itu bukan ditujukan kepada Yesus, sebab para murid menyebut Yesus itu sebagai Lord (junjungan, gusti) seperti diayat ini :

Therefore that disciple whom Jesus loved said to Peter, "It is the Lord !" Now
when Simon Peter heard that it was the Lord, he put on [his] outer garment (for
he had removed it), and plunged into the sea.(Joh.21:7)


Hanya terjemahan bhs Indonesia aja yg menulis Tuhan.

Rhema wrote:
Agapo wrote:
Yohanes dalam sinyalemennya tentang penyesat tsb. menegaskan bahwa kedatangan Yesus di dunia ini sebagai manusia, bukan sebagai Tuhan, itu pointnya.

Kalau begitu bagaimana dengan ayat yang saya lampirkan?

Ayat dari Paulus:
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Ayat dari Yohanes
Barangsiapa mengaku, bahwa Yesus adalah Anak Allah, Allah tetap berada di dalam dia dan dia di dalam Allah.

Sama kan mereka berdua..

Saya kasih satu ayat lagi deh. Ini Yohanes yang tulis dalam Injil.

Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
(Ini Yesus yang bicara lho ya, lihat aja ayat-ayat sebelumnya)

So, baik Paulus, Yohanes, maupun Yesus sendiri mengaku bahwa Yesus adalah manusia 100% dan Tuhan 100%
- Anak Allah bukan dimaksudkan sebagai Tuhan, tapi yg benar adalah firman yg hidup dalam diri Yesus (Yoh.1:14) atau Utusan Allah.(Yoh.17:3)

- Yohanes 13:13 dalam terjemahan bhs inggris itu kata Lord bukan God

Makanya kalau berkonsisten dengan sinyalemen Yohanes tentang penyesat tsb. mestinya bible memperlakukan Yesus dalam semua narasinya harus menganggap Yesus sebagai manusia saat di dunia ini.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Thu Apr 04, 2013 6:18 pm

Agapo wrote:
Terserah lo !

Tuhan berkati.. Smile

Agapo wrote:Saya tetap berpendapat bahwa perkataan Thomas itu bukan ditujukan kepada Yesus, sebab para murid menyebut Yesus itu sebagai Lord (junjungan, gusti) seperti diayat ini :

Therefore that disciple whom Jesus loved said to Peter, "It is the Lord !" Now
when Simon Peter heard that it was the Lord, he put on [his] outer garment (for
he had removed it), and plunged into the sea.(Joh.21:7)


Hanya terjemahan bhs Indonesia aja yg menulis Tuhan.

Maaf, url kamu saya hilangkan, klo tidak, saya ga bisa kirim

Beberapa terjemahan ttg lord dari bahaa Inggris.

Lord (lɔːd) — n
1. a title given to God or Jesus Christ
2. ( Brit )
a. a title given to men of high birth, specifically to an earl, marquess, baron, or viscount
b. a courtesy title given to the younger sons of a duke or marquess
c. the ceremonial title of certain high officials or of a bishop or archbishop: Lord Mayor ; Lord of Appeal ; Law Lord ; Lord Bishop of Durham

Berarti Lord dapat dipakai juga untuk Tuhan. Kata 'Gusti' sendiri berarti Tuhan kan?

gusti gus.ti
[Jw n] (1) sebutan bangsawan: ke mana pun -- pergi hamba akan ikut; (2) sebutan untuk Tuhan (atau yg dianggap Tuhan): aduh -- , saya mohon ampun, saya bertobat

[kl v] ber.gus.ti v bergelut; bergumul

Agapo wrote:- Anak Allah bukan dimaksudkan sebagai Tuhan, tapi yg benar adalah firman yg hidup dalam diri Yesus (Yoh.1:14) atau Utusan Allah.(Yoh.17:3)

- Yohanes 13:13 dalam terjemahan bhs inggris itu kata Lord bukan God

Makanya kalau berkonsisten dengan sinyalemen Yohanes tentang penyesat tsb. mestinya bible memperlakukan Yesus dalam semua narasinya harus menganggap Yesus sebagai manusia saat di dunia ini.

Lalu klo kamu membenarkan Yohanes dan Yesus karena mereka memakai kata Lord, mengapa kamu menyalahkan Paulus yang juga memakai kata yang sama?

Because, if you say with your mouth that Jesus is Lord, and have faith in your heart that God has made him come back from the dead, you will have salvation: Rome 10-9

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Thu Apr 04, 2013 6:55 pm

Rhema wrote:
Agapo wrote:Saya tetap berpendapat bahwa perkataan Thomas itu bukan ditujukan kepada Yesus, sebab para murid menyebut Yesus itu sebagai Lord (junjungan, gusti) seperti diayat ini :

Therefore that disciple whom Jesus loved said to Peter, "It is the Lord !" Now
when Simon Peter heard that it was the Lord, he put on [his] outer garment (for
he had removed it), and plunged into the sea.(Joh.21:7)


Hanya terjemahan bhs Indonesia aja yg menulis Tuhan.

Maaf, url kamu saya hilangkan, klo tidak, saya ga bisa kirim

Beberapa terjemahan ttg lord dari bahaa Inggris.

Lord (lɔːd) — n
1. a title given to God or Jesus Christ
2. ( Brit )
a. a title given to men of high birth, specifically to an earl, marquess, baron, or viscount
b. a courtesy title given to the younger sons of a duke or marquess
c. the ceremonial title of certain high officials or of a bishop or archbishop: Lord Mayor ; Lord of Appeal ; Law Lord ; Lord Bishop of Durham

Berarti Lord dapat dipakai juga untuk Tuhan. Kata 'Gusti' sendiri berarti Tuhan kan?

gusti gus.ti
[Jw n] (1) sebutan bangsawan: ke mana pun -- pergi hamba akan ikut; (2) sebutan untuk Tuhan (atau yg dianggap Tuhan): aduh -- , saya mohon ampun, saya bertobat

[kl v] ber.gus.ti v bergelut; bergumul
Makanya pemakaian kata 'Lord" bisa saja orang berasumsi (diterjemahkan) dengan kata Tuhan (bhs.Indonesia), tapi jelas itu masih debateble. Tapi yg diteriakkan Thomas : "My Lord and my God!" cried Thomas.


Rhema wrote:
Agapo wrote:- Anak Allah bukan dimaksudkan sebagai Tuhan, tapi yg benar adalah firman yg hidup dalam diri Yesus (Yoh.1:14) atau Utusan Allah.(Yoh.17:3)

- Yohanes 13:13 dalam terjemahan bhs inggris itu kata Lord bukan God

Makanya kalau berkonsisten dengan sinyalemen Yohanes tentang penyesat tsb. mestinya bible memperlakukan Yesus dalam semua narasinya harus menganggap Yesus sebagai manusia saat di dunia ini.

Lalu klo kamu membenarkan Yohanes dan Yesus karena mereka memakai kata Lord, mengapa kamu menyalahkan Paulus yang juga memakai kata yang sama?

Because, if you say with your mouth that Jesus is Lord, and have faith in your heart that God has made him come back from the dead, you will have salvation: Rome 10-9
Iya kalau hanya melihat satu perkataan paulus tsb.(Rm.10:9), padahal dalam perkataan paulus lainnya menguatkan bukti kalau paulus menganggap Yesus (saat di dunia) sebagai Allah (God ; Tuhan), sebagaimana yg dikatakan : For in Him dwells all the fullness of the Godhead bodily;(Kolose 2:9)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Thu Apr 04, 2013 8:41 pm



Agapo wrote:]Makanya pemakaian kata 'Lord" bisa saja orang berasumsi (diterjemahkan) dengan kata Tuhan (bhs.Indonesia), tapi jelas itu masih debateble. Tapi yg diteriakkan Thomas : "My Lord and my God!" cried Thomas.

Jesus is Lord and God

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Thu Apr 04, 2013 8:52 pm

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:]Makanya pemakaian kata 'Lord" bisa saja orang berasumsi (diterjemahkan) dengan kata Tuhan (bhs.Indonesia), tapi jelas itu masih debateble. Tapi yg diteriakkan Thomas : "My Lord and my God!" cried Thomas.

Jesus is Lord and God
Itu asumsi orang2 kristen, padahal teriakan Thomas itu ditujukan kpd Tuhannya Yesus yg mengutusnya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Thu Apr 04, 2013 8:56 pm



berarti Tuhan gak masalah dipanggil LORD?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Thu Apr 04, 2013 9:00 pm

jimatkalimasada wrote:

berarti Tuhan gak masalah dipanggil LORD?
Makanya teriakan Thomas itu ditujukan kepada TUHANnya Yesus, "Oh Gusti Allah"(Oh Lord is God). Thomas tdk hanya mengatakan "Lord" saja.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Thu Apr 04, 2013 9:06 pm

Agapo wrote:
Makanya pemakaian kata 'Lord" bisa saja orang berasumsi (diterjemahkan) dengan kata Tuhan (bhs.Indonesia), tapi jelas itu masih debateble. Tapi yg diteriakkan Thomas : "My Lord and my God!" cried Thomas.
Thank you. Jadi kita sepaham ya klo penggunaan kata Lord itu tidak masalah. Sesuai yang kamu bilang bahwa hal itu debatable. Berarti yang harus di temukan sekarang ialah apa maksud Yohanes dan Yesus dalam penggunaan kata Lord.
Ada 2 kemungkinan:
1. Kalau maksud mereka adalah 'Junjungan' bisa berarti Paulus salah.
2. Kalau maksud mereka adalah 'Tuhan' berarti Yesus sendiri meneguhkan bahwa Ia adalah Tuhan 100% dan manusia 100%.

Agapo wrote:
Iya kalau hanya melihat satu perkataan paulus tsb.(Rm.10:9), padahal dalam perkataan paulus lainnya menguatkan bukti kalau paulus menganggap Yesus (saat di dunia) sebagai Allah (God ; Tuhan), sebagaimana yg dikatakan : For in Him dwells all the fullness of the Godhead bodily;(Kolose 2:9)

Berarti kalau dari kitab lain yang bukan ditulis Paulus, ada rujukan bahwa Yesus itu adalah Allah, maka akan terlihat bahwa Ke-Tuhan-an Yesus memang benar apa adanya. Mari kita lihat beberapa ayat:

Matius 4:10
Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Bandingkan dengan ayat-ayat ini:
Matius 28:17
"Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu."

* Markus 5:6
"Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya,"

* Lukas 24:52
"Mereka sujud menyembah kepada-Nya, lalu mereka pulang ke Yerusalem dengan sangat bersukacita."

* Yohanes 9:38
"Katanya: 'Aku percaya, Tuhan!' Lalu ia sujud menyembah-Nya."

(Yesus ialah manusia yang luhur. Kalau Dia konsisten dan merasa hanya Allah yang boleh disembah maka seharusnya Dia melarang penyembahan-penyembahan ini. Disini Yesus tidak menolak sedikitpun bahkan menerima penyembahan ini. Ini bukti nyata kalau Dia mengakui bahwa diri-Nya adalah Allah selama Ia hidup diatas bumi.)


Dari tulisan anda, saya mengambil kesimpulan bahwa menurut Anda Yohanes tidak senang pada Paulus dan menyatakan dia sesat karena menyebutnya Tuhan. Ternyata dalam Injil yang dia tulis terdapat perkataan bahwa Yesus menyatakan diri-Nya adalah Allah.

Yohanes 10:33
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."

Oh ya satu hal lagi:

Kejadian 1:1
Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.

bandingkan dengan:

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Allah menciptakan = dijadikan oleh Dia
Dia dalam Yohanes 1:3 adalah Allah dalam Kejadian 1:1
Dan Dia dalam Yohanes 1:3 mengacu pada Firman yaitu Yesus.


Dan lagi salah seorang murid Yesus Kristus mereferensikan tulisan-tulisan Paulus sebagai tulisan yang berhikmat.
2 Petrus 3:15
Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.

Disini dikatakan bahwa tulisannya Paulus berhikmat, tidak dikatakan sesat.


Demikian pula dengan Perjanjian Lama pada kitab Yesaya:

Yesaya 9:5
Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Ini adalah nubuat tentang kedatangan Yesus. Terlihat bahwa dalam nubuat ini Yesus disebut Allah yang Perkasa.


Dari keseluruhan ayat-ayat dan argumen-argumen yang dijabarkan, kita dapat mengambil kesimpulan bahwa Yohanes dan Yesus sendiri menggunakan kata 'Lord' yang diartikan sebagai Tuhan bukan sekedar junjungan. Masih ada lagi ayat-ayat yang mendukung ke-Tuhan-an Yesus. Saya menggunakan aya-ayat baru bukan berarti bahwa ayat-ayat yang kemarin saya gunakan salah untuk membuktikan Yesus itu Tuhan, tetapi untuk menunjukkan bahwa sebenarnya dalam kitab-kitab lain ikut mengusung penyataan Tuhan Yesus.

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Thu Apr 04, 2013 9:23 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:

berarti Tuhan gak masalah dipanggil LORD?
Makanya teriakan Thomas itu ditujukan kepada TUHANnya Yesus, "Oh Gusti Allah"(Oh Lord is God). Thomas tdk hanya mengatakan "Lord" saja.

lha iyaaaaaaa...
'tuhannya Yesus' diserunya: LORD and GOD
berarti gak masalah dong TUhan diseru/disebut LORD?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Thu Apr 04, 2013 10:07 pm

Rhema wrote:
Agapo wrote:
Makanya pemakaian kata 'Lord" bisa saja orang berasumsi (diterjemahkan) dengan kata Tuhan (bhs.Indonesia), tapi jelas itu masih debateble. Tapi yg diteriakkan Thomas : "My Lord and my God!" cried Thomas.
Thank you. Jadi kita sepaham ya klo penggunaan kata Lord itu tidak masalah. Sesuai yang kamu bilang bahwa hal itu debatable. Berarti yang harus di temukan sekarang ialah apa maksud Yohanes dan Yesus dalam penggunaan kata Lord.
Ada 2 kemungkinan:
1. Kalau maksud mereka adalah 'Junjungan' bisa berarti Paulus salah.
2. Kalau maksud mereka adalah 'Tuhan' berarti Yesus sendiri meneguhkan bahwa Ia adalah Tuhan 100% dan manusia 100%.
Tapi saya mutlak berpendapat itu kata Lord yg diterjemahkan salah menjadi Tuhan (TUHAN; GOD)

Rhema wrote:
Agapo wrote:
Iya kalau hanya melihat satu perkataan paulus tsb.(Rm.10:9), padahal dalam perkataan paulus lainnya menguatkan bukti kalau paulus menganggap Yesus (saat di dunia) sebagai Allah (God ; Tuhan), sebagaimana yg dikatakan : For in Him dwells all the fullness of the Godhead bodily;(Kolose 2:9)

Berarti kalau dari kitab lain yang bukan ditulis Paulus, ada rujukan bahwa Yesus itu adalah Allah, maka akan terlihat bahwa Ke-Tuhan-an Yesus memang benar apa adanya. Mari kita lihat beberapa ayat:

Matius 4:10
Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Bandingkan dengan ayat-ayat ini:
Matius 28:17
"Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu."

* Markus 5:6
"Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya,"

* Lukas 24:52
"Mereka sujud menyembah kepada-Nya, lalu mereka pulang ke Yerusalem dengan sangat bersukacita."

* Yohanes 9:38
"Katanya: 'Aku percaya, Tuhan!' Lalu ia sujud menyembah-Nya."

(Yesus ialah manusia yang luhur. Kalau Dia konsisten dan merasa hanya Allah yang boleh disembah maka seharusnya Dia melarang penyembahan-penyembahan ini. Disini Yesus tidak menolak sedikitpun bahkan menerima penyembahan ini. Ini bukti nyata kalau Dia mengakui bahwa diri-Nya adalah Allah selama Ia hidup diatas bumi.)


- Matius 4:10
Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Yesus menyebut ada tertulis. dalam taurat yg dikatakan tertulis itu yg dimaksud engkau = manusia, bukan iblis.
Perkataan Yesus itu dimaksudkan oleh karena Yesus diminta iblis untuk menyembahnya, maka Yesus merujuk apa yg tertulis di taurat bahwa manusia (termasuk dirinya) harus menyembah Tuhan Allah dan hanya kepadaNya manusia (termasuk Yesus) berbakti.
- Matius 28:17
"Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu."
Matius 28 itu berakhir ayat 15, sedangkan ayat 16-20 itu ayat2 sisipan yg tdk ada pada naskah aslinya.

* Markus 5:6
"Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya,"
Yesus tdk menyuruh menyembahnya

* Lukas 24:52
"Mereka sujud menyembah kepada-Nya, lalu mereka pulang ke Yerusalem dengan sangat bersukacita."
Mereka tdk disuruh Yesus untuk menyembahnya.

* Yohanes 9:38
"Katanya: 'Aku percaya, Tuan!' Lalu ia sujud menyembah-Nya." (Then he said, "Lord, I believe!" And he worshiped Him.)

Arti dalam bahasa indonesia:
- respek yang ekstrem atau berlebihan atau kagum
atau menyerahkan/komitmen kepada
- respek ditujukan kepada
- mengagumi dan
respek atau melihat dan mengagumi

Rhema wrote:
Dari tulisan anda, saya mengambil kesimpulan bahwa menurut Anda Yohanes tidak senang pada Paulus dan menyatakan dia sesat karena menyebutnya Tuhan. Ternyata dalam Injil yang dia tulis terdapat perkataan bahwa Yesus menyatakan diri-Nya adalah Allah.

Yohanes 10:33
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."

Yohanes 10:33-34
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."

ayat ini berkaitan dengan ayat2 sebelumnya :
Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi
kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku
,
itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku, tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk
domba-domba-Ku.
Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan
mereka mengikut Aku, dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti
tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka
dari tangan-Ku. Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada
siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
Aku dan Bapa adalah satu."
Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
Kata Yesus kepada mereka: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari
Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang
menyebabkan kamu mau melempari Aku?"

Ucapan ‘aku dan Bapa adalah satu, dimulai ketika Yesus yang sedang berjalan di serambi Salomo, dicegat oleh Yahudi yang menanyakan ‘apa bukti bahwa Yesus adalah Mesias’, dijawab oleh Yesus yang intinya menyatakan bahwa dia ‘sudah menerangkannya dan sudah membuktikannya dengan keajaiban dan mukjizat yang dilakukan beliau atas nama Bapa, namun Yahudi tetap saja tidak percaya karena pada dasarnya kaum Yahudi tersebut sama sekali tidak mempunyai itikad baik untuk mengakui Yesus sebagai mesiah, untuk itu Yesus menyatakan bahwa memang mereka adalah penentangnya, menentang ajaran yang disampaikannya sambil menyatakan bahwa orang yang mengikutinya akan selamat dunia dan akherat, terakhir beliau menegaskan bahwa keselamatan dunia akherat tersebut merupakan kekuasaan Bapa, yang lebih besar dari siapapun. dari ucapan Yahudi tersebut dan jawaban dari Yesus bisa kita simpulkan :
(1) Ada kemungkinan kedatangan sang Mesias sudah di nubuatkan kepada kaum Yahudi
(2) Ketika Yesus datang dan diduga merupakan Mesias tersebut, ternyata ajaran yang dibawanya tidak sesuai/mengkoreksi apa yang sudah ada dalam sebagian ajaran Yahudi yang ada
(3) orang yang mencegat Yesus di serambi Salomo tersebut jelas datang dari kaum Yahudi yang menentang Yesus karena ajaran yang selama ini mereka yakini telah dikoreksi oleh ajaran yang disampaikan Yesus karena itu mereka selalu mencari kesempatan untuk menghentikan kegiatan Yesus kalau perlu membunuhnya
(4) Yesus sudah menyampaikan bahwa dialah sang Mesias dengan perkataan dan bukti berupa mukjizat namun Yahudi yang memang sudah punya rencana jahat tersebut tidak mempercayainya
(5) Ajaran yang disampaikannya akan membawa keselamatan dunia dan akherat bagi orang-orang yang mengikutinya
(6)Yesus menyatakan dengan jelas bahwa orang yang patuh dan mengikuti ajarannya bukan atas kekuasaannya, tapi semata-mata atas kekuasaan Bapa, lalu dilanjutkan dengan ucapan Yesus yang populer itu : aku dan Bapa adalah satu.
Jadi Yesus tidak menganggap dirinya itu Tuhan dalam kisah terssebut.
Rhema wrote:
Oh ya satu hal lagi:

Kejadian 1:1
Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.

bandingkan dengan:

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Allah menciptakan = dijadikan oleh Dia
Dia dalam Yohanes 1:3 adalah Allah dalam Kejadian 1:1
Dan Dia dalam Yohanes 1:3 mengacu pada Firman yaitu Yesus.

Ini kan ilmu otak atik namanya. Injil Yohanes pasal 1 itu bukan ucapan TUHAN dan bukan ucapan Yesuuls. Dari mana si-penulis dapatkan keterangan itu ? Ini soal prinsip teologi mestinya TUHAN atau setidaknya Yesus-lah yg punya kompenten untuk menjelaskan. Bukan keterangan yg nggak jelas dipakai dipakai dasar.

Rhema wrote:
Dan lagi salah seorang murid Yesus Kristus mereferensikan tulisan-tulisan Paulus sebagai tulisan yang berhikmat.
2 Petrus 3:15
Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.

Disini dikatakan bahwa tulisannya Paulus berhikmat, tidak dikatakan sesat.

Nuansa pembenaran atas ajaran paulus sangat terasa dalam tulisan itu.

Rhema wrote:
Demikian pula dengan Perjanjian Lama pada kitab Yesaya:

Yesaya 9:5
Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Ini adalah nubuat tentang kentudatangan Yesus. Terlihat bahwa dalam nubuat ini Yesus disebut Allah yang Perkasa.

Sama juga, nuansanya sama untuk membenarkan ajaran paulus (atau oleh panatua gereja awal)

Rhema wrote:
Dari keseluruhan ayat-ayat dan argumen-argumen yang dijabarkan, kita dapat mengambil kesimpulan bahwa Yohanes dan Yesus sendiri menggunakan kata 'Lord' yang diartikan sebagai Tuhan bukan sekedar junjungan. Masih ada lagi ayat-ayat yang mendukung ke-Tuhan-an Yesus. Saya menggunakan aya-ayat baru bukan berarti bahwa ayat-ayat yang kemarin saya gunakan salah untuk membuktikan Yesus itu Tuhan, tetapi untuk menunjukkan bahwa sebenarnya dalam kitab-kitab lain ikut mengusung penyataan Tuhan Yesus.

Justru itu malah terlihat tidak konsistennya, satu sisi Yohenes mensinyalir adanya penyesat yang tdk mengakui Yesus sebagai manusia di dunia ini, tapi disisi lain bible (Injil kanon) memperlakukan Yesus sebagai Tuhan. Ini menciderai pernyataan Yohanes.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 07, 2013 8:46 pm

[quote="Agapo"]
Agapo wrote:]Makanya pemakaian kata 'Lord" bisa saja orang berasumsi (diterjemahkan) dengan kata Tuhan (bhs.Indonesia), tapi jelas itu masih debateble. Tapi yg diteriakkan Thomas : "My Lord and my God!" cried Thomas.

berarti gak masalah dong..
Tuhan disebut LORD maupun GOD?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sun Apr 07, 2013 9:13 pm

[quote="jimatkalimasada"]
Agapo wrote:
Agapo wrote:]Makanya pemakaian kata 'Lord" bisa saja orang berasumsi (diterjemahkan) dengan kata Tuhan (bhs.Indonesia), tapi jelas itu masih debateble. Tapi yg diteriakkan Thomas : "My Lord and my God!" cried Thomas.

berarti gak masalah dong..
Tuhan disebut LORD maupun GOD?
Iya, tapi dalam konteks teriakan Thomas itu bukan ditujukan kepada Yesus, tapi kepada TUHANnya Yesus.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Rhema on Sun Apr 07, 2013 9:53 pm

Agapo wrote:Tapi saya mutlak berpendapat itu kata Lord yg diterjemahkan salah menjadi Tuhan (TUHAN; GOD)[/color]

Inilah yang sangat disayangkan dalam ilmu berdiskusi. Kamus bahasa Inggris sendiri menyatakan bahwa Lord bisa digunakan untuk Tuhan atau God. Tetapi anda malah menyatakan itu mutlak salah. Apa anda yang memiliki bahasa Inggris?

Agapo wrote:
- Matius 4:10
Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Yesus menyebut ada tertulis. dalam taurat yg dikatakan tertulis itu yg dimaksud engkau = manusia, bukan iblis.
Perkataan Yesus itu dimaksudkan oleh karena Yesus diminta iblis untuk menyembahnya, maka Yesus merujuk apa yg tertulis di taurat bahwa manusia (termasuk dirinya) harus menyembah Tuhan Allah dan hanya kepadaNya manusia (termasuk Yesus) berbakti.
- Matius 28:17
"Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu."
Matius 28 itu berakhir ayat 15, sedangkan ayat 16-20 itu ayat2 sisipan yg tdk ada pada naskah aslinya.

* Markus 5:6
"Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya,"
Yesus tdk menyuruh menyembahnya

* Lukas 24:52
"Mereka sujud menyembah kepada-Nya, lalu mereka pulang ke Yerusalem dengan sangat bersukacita."
Mereka tdk disuruh Yesus untuk menyembahnya.

* Yohanes 9:38
"Katanya: 'Aku percaya, Tuan!' Lalu ia sujud menyembah-Nya." (Then he said, "Lord, I believe!" And he worshiped Him.)

[color=brown]Arti dalam bahasa indonesia:
- respek yang ekstrem atau berlebihan atau kagum
atau menyerahkan/komitmen kepada
- respek ditujukan kepada
- mengagumi dan
respek atau melihat dan mengagumi

Untuk hal ini, anda harus lihat penjelasan saya lagi. Supaya memudahkan, saya copykan sekali lagi.
(Yesus ialah manusia yang luhur. Kalau Dia konsisten dan merasa hanya Allah yang boleh disembah maka seharusnya Dia melarang penyembahan-penyembahan ini. Disini Yesus tidak menolak sedikitpun bahkan menerima penyembahan ini. Ini bukti nyata kalau Dia mengakui bahwa diri-Nya adalah Allah selama Ia hidup diatas bumi.)

wor·ship [wur-ship]
noun
1.
reverent honor and homage paid to God or a sacred personage, or to any object regarded as sacred.
2.
formal or ceremonious rendering of such honor and homage: They attended worship this morning.
3.
adoring reverence or regard: excessive worship of business success.
4.
the object of adoring reverence or regard.
5.
( initial capital letter ) British . a title of honor used in addressing or mentioning certain magistrates and others of high rank or station (usually preceded by Your, His, or Her ).

verb (used with object)
6.
to render religious reverence and homage to.
7.
to feel an adoring reverence or regard for (any person or thing).

verb (used without object)
8.
to render religious reverence and homage, as to a deity.
9.
to attend services of divine worship.
10.
to feel an adoring reverence or regard.

Worship biasa dipakai untuk religius, bukan buat manusia

Agapo wrote:Yohanes 10:33-34
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."

ayat ini berkaitan dengan ayat2 sebelumnya :
Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi
kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku
,
itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku, tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk
domba-domba-Ku.
Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan
mereka mengikut Aku, dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti
tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka
dari tangan-Ku. Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada
siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
Aku dan Bapa adalah satu."
Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
Kata Yesus kepada mereka: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari
Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang
menyebabkan kamu mau melempari Aku?"

Ucapan ‘aku dan Bapa adalah satu, dimulai ketika Yesus yang sedang berjalan di serambi Salomo, dicegat oleh Yahudi yang menanyakan ‘apa bukti bahwa Yesus adalah Mesias’, dijawab oleh Yesus yang intinya menyatakan bahwa dia ‘sudah menerangkannya dan sudah membuktikannya dengan keajaiban dan mukjizat yang dilakukan beliau atas nama Bapa, namun Yahudi tetap saja tidak percaya karena pada dasarnya kaum Yahudi tersebut sama sekali tidak mempunyai itikad baik untuk mengakui Yesus sebagai mesiah, untuk itu Yesus menyatakan bahwa memang mereka adalah penentangnya, menentang ajaran yang disampaikannya sambil menyatakan bahwa orang yang mengikutinya akan selamat dunia dan akherat, terakhir beliau menegaskan bahwa keselamatan dunia akherat tersebut merupakan kekuasaan Bapa, yang lebih besar dari siapapun. dari ucapan Yahudi tersebut dan jawaban dari Yesus bisa kita simpulkan :
(1) Ada kemungkinan kedatangan sang Mesias sudah di nubuatkan kepada kaum Yahudi
(2) Ketika Yesus datang dan diduga merupakan Mesias tersebut, ternyata ajaran yang dibawanya tidak sesuai/mengkoreksi apa yang sudah ada dalam sebagian ajaran Yahudi yang ada
(3) orang yang mencegat Yesus di serambi Salomo tersebut jelas datang dari kaum Yahudi yang menentang Yesus karena ajaran yang selama ini mereka yakini telah dikoreksi oleh ajaran yang disampaikan Yesus karena itu mereka selalu mencari kesempatan untuk menghentikan kegiatan Yesus kalau perlu membunuhnya
(4) Yesus sudah menyampaikan bahwa dialah sang Mesias dengan perkataan dan bukti berupa mukjizat namun Yahudi yang memang sudah punya rencana jahat tersebut tidak mempercayainya
(5) Ajaran yang disampaikannya akan membawa keselamatan dunia dan akherat bagi orang-orang yang mengikutinya
(6)Yesus menyatakan dengan jelas bahwa orang yang patuh dan mengikuti ajarannya bukan atas kekuasaannya, tapi semata-mata atas kekuasaan Bapa, lalu dilanjutkan dengan ucapan Yesus yang populer itu : aku dan Bapa adalah satu.
Jadi Yesus tidak menganggap dirinya itu Tuhan dalam kisah terssebut.

Kesimpulan nomor 1 benar karena Mesias memang sudah dinubuatkan, salah satunya adalah oleh Yesaya melalui ayat yang saya kutip di bawah.
Kesimpulan nomor 2 dan 3 kurang tepat karena tersirat pemahaman yang lain tentang koreksi dan mengoreksi kitab sebelumnya. Yesus tidak datang untuk itu. Baca:
Yohanes 1:29
Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata:"Lihatlah Anak Domba Allah yang menghapus dosa dunia.
Kesimpulan nomor 4 benar.
Kesimpulan nomor 5, ya.. masih bisa diterima walau ada beberapa 'tapi'
Kesimpulan nomor 6 klo Yesus dan Bapa adalah satu berarti kekuasaan Bapa ya kekuasaannya Yesus.

Dari semua hal yang sudah Yesus katakan, orang Yahudi mengatakan bahwa Yesus menyamakan diri-Nya dengan Allah, lalu apakah ini?

Agapo wrote:
Rhema wrote:
Oh ya satu hal lagi:

Kejadian 1:1
Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.

bandingkan dengan:

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Allah menciptakan = dijadikan oleh Dia
Dia dalam Yohanes 1:3 adalah Allah dalam Kejadian 1:1
Dan Dia dalam Yohanes 1:3 mengacu pada Firman yaitu Yesus.

Ini kan ilmu otak atik namanya. Injil Yohanes pasal 1 itu bukan ucapan TUHAN dan bukan ucapan Yesuuls. Dari mana si-penulis dapatkan keterangan itu ? Ini soal prinsip teologi mestinya TUHAN atau setidaknya Yesus-lah yg punya kompenten untuk menjelaskan. Bukan keterangan yg nggak jelas dipakai dipakai dasar.

Ini ilmu logika Matematika. Ada kok di SMU dan kuliah.
Hanya A mengerjakan C
B mengerjakan C.
Maka A adalah B.

Lagipula yang menulis kan Yohanes yang perkataannya anda gunakan. Kalau perkataannya yang satu anda dengarkan mengapa perkataan yang lain anda tidak dengarkan?

Kita kan membahas ke-Tuhan-an Yesus berdasar Alkitab, maka jangkarnya haruslah Alkitab sebagai firman Allah. Kalau tidak demikian, pasti tidak akan ketemu kesimpulan bersama.

Agapo wrote:
Rhema wrote:
Dan lagi salah seorang murid Yesus Kristus mereferensikan tulisan-tulisan Paulus sebagai tulisan yang berhikmat.
2 Petrus 3:15
Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.

Disini dikatakan bahwa tulisannya Paulus berhikmat, tidak dikatakan sesat.

Nuansa pembenaran atas ajaran paulus sangat terasa dalam tulisan itu.

Kan yang membenarkan Petrus (rasul Kristus Yesus, bukan bapa gereja), ayatnya ada dalam Alkitab kan. Berarti Alkitab membenarkan ajaran Paulus kan?

Agapo wrote:
Rhema wrote:
Demikian pula dengan Perjanjian Lama pada kitab Yesaya:

Yesaya 9:5
Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Ini adalah nubuat tentang kedatangan Yesus. Terlihat bahwa dalam nubuat ini Yesus disebut Allah yang Perkasa.

[color=black]Sama juga, nuansanya sama untuk membenarkan ajaran paulus (atau oleh panatua gereja awal)
Agapo, ayat ini ditulis di Perjanjian Lama, jauh sebelum Yesus lahir, lebih-lebih Paulus. Bagaimana caranya ayat ini membenarkan ajaran Paulus yang notabenenya belum ada saat itu. Ayat ini adalah nubuat tentang Mesias yaitu Yesus. Tidak ada orang lain yang memenuhi syarat untuk disebut dalam ayat ini.

Agapo wrote:
Justru itu malah terlihat tidak konsistennya, satu sisi Yohenes mensinyalir adanya penyesat yang tdk mengakui Yesus sebagai manusia di dunia ini, tapi disisi lain bible (Injil kanon) memperlakukan Yesus sebagai Tuhan. Ini menciderai pernyataan Yohanes.

Berarti kamu sudah setuju donk kalau Bible (bukan hanya surat Paulus) memperlakukan Yesus sebagai Tuhan (baca: Allah). Smile

Saya tambahkan logikanya:
1. Ketua Majelis Tinggi partai Demokrat adalah SBY
2. Ada kaum separatis yang tidak mengakui SBY sebagai presiden mereka.
3. Ibu Ani berkata,"Ayo, semua anak-anak panggil ayah (SBY)"
4. "Saya adalah seorang laki-laki." kata SBY

Lalu siapakah SBY sebenarnya?


Dalam kitab Wahyu dikatakan berulang-ulang "Inilah firman dari Dia" Dia ini mengacu kepada Yesus. Mungkinkah selain Allah bisa berfirman?

Satu hal lagi,
Yesaya 9:5
Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Yesaya menubuatkan Mesias akan datang. Yesaya adalah nabi yang ada pada abad ke-8 SM. Dia tidak kenal siapa itu Paulus. Dia juga tidak tahu bahwa Mesias kelak akan bernama Yesus. Tapi beliau dapat mengeluarkan perkataan bahwa Mesias sebenarnya ialah Allah yang Perkasa.
Perkataan Yesus dalam Yohanes 4:25-26 memperlihatkan Dialah Mesias, Dialah Allah yang Perkasa.

Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami."
Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."


Last edited by Rhema on Tue Apr 09, 2013 8:43 pm; edited 1 time in total

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1426
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Sponsored content Today at 7:21 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 5 1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum