MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 9 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 9 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Page 4 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Go down

SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 9:03 pm

First topic message reminder :


Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku
bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia
. Itu adalah si penyesat dan
antikristus.(1 Yoh.1:7)



Salah satu penyesat yg berhasil mendoktrin umet kristen adalah
paulus dengan doktrinnya untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan, sbb. :




Sebab jika kamu mengaku dengan
mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah
membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan (Roma
10:9)


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down


Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by kuku bima on Fri Apr 19, 2013 8:19 pm

Agapo wrote:

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku
bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia
. Itu adalah si penyesat dan
antikristus.(1 Yoh.1:7)



Salah satu penyesat yg berhasil mendoktrin umet kristen adalah
paulus dengan doktrinnya untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan, sbb. :




Sebab jika kamu mengaku dengan
mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah
membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan (Roma
10:9)

PAULUS HANYA MENGUTIP DARI INJIL RASUL BESAR MATIUS,MARKUS,LUKAS,YAHYA...KARENA MENURUT KE EMPAT INJIL YESUS ITU TUHAN....

TUHAN KAUM PAGANLAH YANG MENJADI PENYESAT TERHEBAT.....ALLOH MENYESATKAN ADA BEGITU BAYAK DI DALAM QURAN DIMANA ALLOH SI DEWA BULAN MENYESATKAN MANUSIA.........

DAN PENYESATAN YANG PALING SEMPURNA ADALAH MENCIUM DEWABULAN SAAT HAJI.....SETIAP HAJI HARUS MELAKUKAN RITUAL MEMUTARI BATU ITEM SERAYA MENGHORMATINYA.....MENCIUM ATAU MENGANGKAT TANGAN SEOLAH SUJUD KEPADA BATU DAN BERSERU ALLOHHUAKBAR...ENGKAU MAHA BESAR HAI BATU ITEM.......

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4040
Age : 35
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 7642
Registration date : 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Fri Apr 19, 2013 9:14 pm

Makanya menurut paulus mereka belum mengerti kalau Yesus itu Tuhan. Kenapa mereka tidak mengerti ? Memang faktanya yang berkembang saat itu adalah keyakinan bahwa Yesus itu seorang Mesiah yg ditungu-tunggu sepenuhnya sebagai manusia.(Baca Mat.21:9 dan Mark 11:9)

Kalau orang Yahudi mudah mengerti dan menerima mereka tidak akan menyalibkan Yesus, mana berani mereka menyalibkan Tuhan? Karena pengetahuan mereka hanya tahu sebatas Yesus itu "nabi/guru" yang diutus Tuhan untuk menjadi penyelamat mereka. Makanya IMAN YANG SEPERTI INI YANG HARUS DIBENARKAN OLEH PAULUS.


Surat 2 Yohanes adalah sangat jelas pesannya bahwa dalam situasi merajalelanya ajaran paulus saat itu (sebagaimana ulasanmu diatas) yang dianggap itu ulah sipenyesat. Maka sipenulis berpesan untuk selalu berpegang teguh pada ajaran Yesus (ayat 6 dan 9) bahwa kamu harus hidup di dalam kasih, sebagaimana telah kamu dengar dari mulanya. Ajaran kasih yang pernah diajarkan Yesus termuat dalam Matius 22:36-40 itulah ajaran (hukum) Allah yg juga pernah disampaikan kepada para Nabi. Dan selanjutnya Yesus menegaskan dalam khutbahnya di bukit yg terkenal itu, bahwa maksud kedatangan Yesus itu tidak meniadakan (menghapus) hukum Taurat (sebagai hukum Allah), walau itu seiota tidak akan dihapus, bahkan tugas Yesus untuk lebih menyempurnakan (menggenapi) atas adanya penyelewengan dari kalangan ahli taurat dan kaum farisi. Maka dari itu Yesus memberikan jaminan bisa masuk surga bagi siapa yg mau mengamalkan dan mengajarkan hukum Taurat (Mat.5;19)
Itu semua Ajaran Yesus yang dipesankan oleh penulis, dan di surta 2 Yohanes itu tidak sedikitpun menyinggung bahwa Yesus itu Tuhan.

1. Karena ajaran Paulus tidak menyesatkan.... argumen anda gugur semua.
2. Anda dan rekan islam anda sering kali mengungkapkan "Yahudi menganggap Yesus anak haram".... betul? apa alasannya?
Ini menurut ajaran Yahudi:
- "Yesus Kristus sebagai anak haram seorang pelacur" (Khallah, 1b, 18b)
- "Yesus adalah orang bodoh" (Syabbat, 104b), "Yesus seorang tukang sihir"
(Toldoth Jeshu), "Yesus adalah penyembah berhala" (Sanhedrin 103a)
- “Yesus ada di dalam neraka, direbus dalam kotoran (tinja) panas” (Gittin 57a)
Islam sering mengajukan 3 hal itu kan kepada Kristen.

3. Jadi JELAS.... Siapa yang dimaksud "penyesat" oleh Yohanes? Ulama2 Yahudi dan ajarannya yang berkembang pada saat itu.


2 Yohanes 1:7 adalah sinyalemen adanya penyesat sebagaimana yg dilakukan paulus, itu pesannya.

Kesimpulan yang dipaksakan karena argumen anda sudah gugur dan tidak berdasarkan fakta sejarah, hanya sebatas asumsi pribadi.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Fri Apr 19, 2013 11:08 pm

Master Denny wrote:Makanya menurut paulus mereka belum mengerti kalau Yesus itu Tuhan. Kenapa mereka tidak mengerti ? Memang faktanya yang berkembang saat itu adalah keyakinan bahwa Yesus itu seorang Mesiah yg ditungu-tunggu sepenuhnya sebagai manusia.(Baca Mat.21:9 dan Mark 11:9)

Kalau orang Yahudi mudah mengerti dan menerima mereka tidak akan menyalibkan Yesus, mana berani mereka menyalibkan Tuhan? Karena pengetahuan mereka hanya tahu sebatas Yesus itu "nabi/guru" yang diutus Tuhan untuk menjadi penyelamat mereka. Makanya IMAN YANG SEPERTI INI YANG HARUS DIBENARKAN OLEH PAULUS.
Orang-orang yahudi menyalibkan Yesus bukan karena Yesus itu Tuhan, sebab paulus belum eksis menyebarkan ajarannya tentang Yesus itu Tuhan. Orang2 yahudi sangat membenci Yesus karena dia tidak memenuhi kriteria sebagai Mesiah yg ditunggu.
Master Denny wrote:
Surat 2 Yohanes adalah sangat jelas pesannya bahwa dalam situasi merajalelanya ajaran paulus saat itu (sebagaimana ulasanmu diatas) yang dianggap itu ulah sipenyesat. Maka sipenulis berpesan untuk selalu berpegang teguh pada ajaran Yesus (ayat 6 dan 9) bahwa kamu harus hidup di dalam kasih, sebagaimana telah kamu dengar dari mulanya. Ajaran kasih yang pernah diajarkan Yesus termuat dalam Matius 22:36-40 itulah ajaran (hukum) Allah yg juga pernah disampaikan kepada para Nabi. Dan selanjutnya Yesus menegaskan dalam khutbahnya di bukit yg terkenal itu, bahwa maksud kedatangan Yesus itu tidak meniadakan (menghapus) hukum Taurat (sebagai hukum Allah), walau itu seiota tidak akan dihapus, bahkan tugas Yesus untuk lebih menyempurnakan (menggenapi) atas adanya penyelewengan dari kalangan ahli taurat dan kaum farisi. Maka dari itu Yesus memberikan jaminan bisa masuk surga bagi siapa yg mau mengamalkan dan mengajarkan hukum Taurat (Mat.5;19)
Itu semua Ajaran Yesus yang dipesankan oleh penulis, dan di surta 2 Yohanes itu tidak sedikitpun menyinggung bahwa Yesus itu Tuhan.

1. Karena ajaran Paulus tidak menyesatkan.... argumen anda gugur semua.
2. Anda dan rekan islam anda sering kali mengungkapkan "Yahudi menganggap Yesus anak haram".... betul? apa alasannya?

1. Itu kan menurut murid2 paulus (kristen -trinitian-) seperti anda.
2. Pertanyaan anda tidak ada korelasinya. maaf tdk saya jawab
Mester Denny wrote:
Ini menurut ajaran Yahudi:
- "Yesus Kristus sebagai anak haram seorang pelacur" (Khallah, 1b, 18b)
- "Yesus adalah orang bodoh" (Syabbat, 104b), "Yesus seorang tukang sihir"
(Toldoth Jeshu), "Yesus adalah penyembah berhala" (Sanhedrin 103a)
- “Yesus ada di dalam neraka, direbus dalam kotoran (tinja) panas” (Gittin 57a)
Islam sering mengajukan 3 hal itu kan kepada Kristen.

3. Jadi JELAS.... Siapa yang dimaksud "penyesat" oleh Yohanes? Ulama2 Yahudi dan ajarannya yang berkembang pada saat itu.

Saya bukan orang yahudi. Maaf bukan kapasitas saya mengomentari.
Master Denny wrote:
2 Yohanes 1:7 adalah sinyalemen adanya penyesat sebagaimana yg dilakukan paulus, itu pesannya.

Kesimpulan yang dipaksakan karena argumen anda sudah gugur dan tidak berdasarkan fakta sejarah, hanya sebatas asumsi pribadi.
Sama anda juga hanya pendapat pribadi yg pasti membela paulus.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by sampurna234 on Sat Apr 20, 2013 2:33 am

sampurna234 wrote:tes nayalimu dulu:
1. muhammad membunuh suku yahudi di medinah...>>>> benar atau salah.
2. kelakuan muhammad membunuh suku yahudi di medinah.....>>>>> benar atau salah.
Jawaban hanya benar salah. tidak diterima jawaban banci
Ngomongin orang sesat.. sesat... sesat..... Jawab dulu ini sebelum menjudge Paulus.
Apakah kamu sudah objectif??????

sampurna234
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 220
Reputation : 11
Points : 1592
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sat Apr 20, 2013 4:49 am

sampurna234 wrote:
sampurna234 wrote:tes nayalimu dulu:
1. muhammad membunuh suku yahudi di medinah...>>>> benar atau salah.
2. kelakuan muhammad membunuh suku yahudi di medinah.....>>>>> benar atau salah.
Jawaban hanya benar salah. tidak diterima jawaban banci
Ngomongin orang sesat.. sesat... sesat..... Jawab dulu ini sebelum menjudge Paulus.
Apakah kamu sudah objectif??????

SILAHKAN BUAT THREAT NYA, BIAR ENAK MBAHASNYA


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sat Apr 20, 2013 10:49 am

Agapo wrote:
Orang-orang yahudi menyalibkan Yesus bukan karena Yesus itu Tuhan, sebab paulus belum eksis menyebarkan ajarannya tentang Yesus itu Tuhan. Orang2 yahudi sangat membenci Yesus karena dia tidak memenuhi kriteria sebagai Mesiah yg ditunggu.
Apa yang anda mengerti tentang Mesiah?
Nah itu anda sendiri berpendapat yang sama... sudah saya bilang sebelumnya:
Pengetahuan mereka hanya tahu sebatas Yesus
itu "nabi/guru" yang diutus Tuhan untuk menjadi penyelamat mereka.
Makanya IMAN YANG SEPERTI INI YANG HARUS DIBENARKAN OLEH PAULUS.


Agapo wrote:
1. Itu kan menurut murid2 paulus (kristen -trinitian-) seperti anda.
1. Yupz.. Karena apa yang diajarkan Paulus sesuai dengan apa yang diajarkan Yesus dan rasul2 lainnya... Bagi anda yang tidak memahami dan menyatakan salah seperti orang2 Yahudi pada masa itu... so saya tidak heran lagi.

Agapo wrote:
2. Pertanyaan anda tidak ada korelasinya. maaf tdk saya jawab

Saya bukan orang yahudi. Maaf bukan kapasitas saya mengomentari.
Makanya jangan biasakan memotong2 argumen seseorang apalagi ayat... Simak baik2:
Saya menulis bahwa:

Anda dan rekan islam anda sering kali mengungkapkan "Yahudi menganggap Yesus anak haram".... betul? (jawab yang jujur...)
Apa alasannya?
menurut ajaran Yahudi:
(yang sering dikeluarkan oleh islam untuk berargumen)
- "Yesus Kristus sebagai anak haram seorang pelacur" (Khallah, 1b, 18b)
- "Yesus adalah orang bodoh" (Syabbat, 104b), "Yesus seorang tukang sihir"
(Toldoth Jeshu), "Yesus adalah penyembah berhala" (Sanhedrin 103a)
- “Yesus ada di dalam neraka, direbus dalam kotoran (tinja) panas” (Gittin 57a)
Jadi JELAS.... Siapa yang dimaksud "penyesat" oleh Yohanes? Ulama2 Yahudi dan ajarannya yang berkembang pada saat itu.


Saya tidak perlu anda komentar masalah ajaran Yahudi, diatas itu hanya vontoh ajaran sesat Yahudi yang berkembang saat itu... dan itulah yang harus diluruskan Yohanes. Jelas perbedaannya?

# Paulus ---> Mendirikan "IMAN YANG BENAR" yaitu "Mengakui Yesus sebagai Tuhan" karena jemaat saat itu hanya tahu bahwa "Yesus sebagai Juruselamat" sebagai dasar iman mereka.

# Yohanes ---> Menyadarkan jemaat ditengah berkembangnya ajaran sesat Yahudi yang menolak keberadaan Yesus. Jangankan sebagai Tuhan, sebagai manusia saja Yesus tidak diterima dan dkatakan anak haram.

masih mau muter kemana lagi?


Agapo wrote:Sama anda juga hanya pendapat pribadi yg pasti membela paulus.
Pendapat pribadi itu jika tidak didukung fakta yanglebih otentik... banyak fakta yang sudah diajukan, dari sejarah penulisan, tujuan penulisan dan hubungannya dengan alisan sesat Yahudi pada saat itu... Sedangkan anda hanya berdasarkan apa yang anda pikirkan.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sat Apr 20, 2013 4:34 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Orang-orang yahudi menyalibkan Yesus bukan karena Yesus itu Tuhan, sebab paulus belum eksis menyebarkan ajarannya tentang Yesus itu Tuhan. Orang2 yahudi sangat membenci Yesus karena dia tidak memenuhi kriteria sebagai Mesiah yg ditunggu.
Apa yang anda mengerti tentang Mesiah?
Nah itu anda sendiri berpendapat yang sama... sudah saya bilang sebelumnya:
Pengetahuan mereka hanya tahu sebatas Yesus
itu "nabi/guru" yang diutus Tuhan untuk menjadi penyelamat mereka.
Makanya IMAN YANG SEPERTI INI YANG HARUS DIBENARKAN OLEH PAULUS.

Makanya inilah obsesi paulus untuk mendoktrin manusia untuk mengakui/mengimani bahwa Yesus itu Tuhan. Sebagai keberhasilannya dia membesarkan gerejanya (paulin) saat itu dan menjadi kekristenan seperti sekarang ini. Disinilah terbukti sinyalemen penulis surat Yohanes 2 itu.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
1. Itu kan menurut murid2 paulus (kristen -trinitian-) seperti anda.
1. Yupz.. Karena apa yang diajarkan Paulus sesuai dengan apa yang diajarkan Yesus dan rasul2 lainnya... Bagi anda yang tidak memahami dan menyatakan salah seperti orang2 Yahudi pada masa itu... so saya tidak heran lagi.

Yesus tidak pernah mengajarkan bahwa dosanya Adam masuk ke dunia, yg selanjutnya hendak ditebusnya. Hanya pauluslah yg membuat ide itu.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
2. Pertanyaan anda tidak ada korelasinya. maaf tdk saya jawab

Saya bukan orang yahudi. Maaf bukan kapasitas saya mengomentari.
Makanya jangan biasakan memotong2 argumen seseorang apalagi ayat... Simak baik2:
Saya menulis bahwa:

Anda dan rekan islam anda sering kali mengungkapkan "Yahudi menganggap Yesus anak haram".... betul? (jawab yang jujur...)
Apa alasannya?
menurut ajaran Yahudi:
(yang sering dikeluarkan oleh islam untuk berargumen)
- "Yesus Kristus sebagai anak haram seorang pelacur" (Khallah, 1b, 18b)
- "Yesus adalah orang bodoh" (Syabbat, 104b), "Yesus seorang tukang sihahudir"
(Toldoth Jeshu), "Yesus adalah penyembah berhala" (Sanhedrin 103a)
- “Yesus ada di dalam neraka, direbus dalam kotoran (tinja) panas” (Gittin 57a)
Jadi JELAS.... Siapa yang dimaksud "penyesat" oleh Yohanes? Ulama2 Yahudi dan ajarannya yang berkembang pada saat itu.


Saya tidak perlu anda komentar masalah ajaran Yahudi, diatas itu hanya vontoh ajaran sesat Yahudi yang berkembang saat itu... dan itulah yang harus diluruskan Yohanes. Jelas perbedaannya?

Kesesatan yahudi yg kau sebut itu tidak sampai mereka tidak mengakui Yesus itu manusia.
Master Denny wrote:
# Paulus ---> Mendirikan "IMAN YANG BENAR" yaitu "Mengakui Yesus sebagai Tuhan" karena jemaat saat itu hanya tahu bahwa "Yesus sebagai Juruselamat" sebagai dasar iman mereka.

# Yohanes ---> Menyadarkan jemaat ditengah berkembangnya ajaran sesat Yahudi yang menolak keberadaan Yesus. Jangankan sebagai Tuhan, sebagai manusia saja Yesus tidak diterima dan dkatakan anak haram.

masih mau muter kemana lagi?

Tuduhan yahudi kepada Yesus sebagai anak haram itu tidak menafikan bahwa Yesus itu manusia. Satu-satunya ajaran yg dominan saat itu adalah trinitian dan disisi lain pihak unitarian, penulis surat Yohanes ke 2 ini kemungkinan dipihak Unitarian.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:Sama anda juga hanya pendapat pribadi yg pasti membela paulus.
Pendapat pribadi itu jika tidak didukung fakta yanglebih otentik... banyak fakta yang sudah diajukan, dari sejarah penulisan, tujuan penulisan dan hubungannya dengan alisan sesat Yahudi pada saat itu... Sedangkan anda hanya berdasarkan apa yang anda pikirkan.
Argumen saya tentang 2 Yohanes 1:7 itu berdasaar fakta sejarah dan alkitabmu bahwa seluruh kehidupan Yesus sebagai manusia, tidak lebih dan tidak kurang. Kalau argumen anda itu semuanya asumsi doang...

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sat Apr 20, 2013 5:25 pm

Agapo wrote:Makanya inilah obsesi paulus untuk mendoktrin manusia untuk mengakui/mengimani bahwa Yesus itu Tuhan. Sebagai keberhasilannya dia membesarkan gerejanya (paulin) saat itu dan menjadi kekristenan seperti sekarang ini. Disinilah terbukti sinyalemen penulis surat Yohanes 2 itu.
Anda masih berbicara sinyalemen... Di sini saya berbicara "fakta" yang dapat ditinjau dari berbagai macam aspek... bukan hanya sekedar sinyalemen hasil pemikiran yang tidak mengerti dan mempelajari sejarah. Jadi sekali lagi saya tegaskan sinyalemen anda itu salah karena terbantahkan oleh bukti yang lebih konkrit.

Agapo wrote:
Yesus tidak pernah mengajarkan bahwa dosanya Adam masuk ke dunia, yg selanjutnya hendak ditebusnya. Hanya pauluslah yg membuat ide itu.

Dengan menerima Dia sebagai Tuhan dan Juruselamat, maka seluruh dosa apapun telah dihapuskan melalui darah-Nya, ngapain juga Yesus harus bercerita detail dosa2 apa aja yang bisa Dia hapuskan.

Agapo wrote:
Kesesatan yahudi yg kau sebut itu tidak sampai mereka tidak mengakui Yesus itu manusia
Ada buktinya? atau hanya opini pribadi? apa anda sudah pelajari seluruh kitab yahudi? ataukah anda sudah survei seluruh ajaran sesat yang berkembang saat itu? jangan mudah membuat statement kalau tidak ada dasar yang otentik.

Agapo wrote:
Tuduhan yahudi kepada Yesus sebagai anak haram itu tidak menafikan bahwa Yesus itu manusia. Satu-satunya ajaran yg dominan saat itu adalah trinitian dan disisi lain pihak unitarian, penulis surat Yohanes ke 2 ini kemungkinan dipihak Unitarian.
Asal anda tahu... Unitarian yang dibawa oleh Arius merupakan cikal bakal dari kesesatan salah satu bidat Saksi Yehova yang ajarannya sangat bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh Yesus.
Yohanes sebagai salah satu murid Yesus, anda "anggap" bisa bersebrangan dengan ajaran Yesus sendiri....logika kah?


Agapo wrote:
Argumen saya tentang 2 Yohanes 1:7 itu berdasaar fakta sejarah dan alkitabmu bahwa seluruh kehidupan Yesus sebagai manusia, tidak lebih dan tidak kurang. Kalau argumen anda itu semuanya asumsi doang...
Gampangnya gini bos.... (sorry sedikit OOT)
Jika saya menafsirkan sebuah ayat Quran maka tidak boleh sembarangan, betul?
Banyak hal yang harus dilihat.....
1. Kapan ayat itu diturunkan
2. Kepada siapa ayat itu diucapkan/ditujukan
3. Siapa yang sedang berbicara pada ayat itu
4. Apa situasi yang terjadi pada saat ayat itu diturunan, dsb...
Nah anda lihat... berapa banyak kriteria yang harus terpenuhi untuk menafsirkan ayat?
Anda hanya menafsirkan itu cuma lewat logika cocomologi anda saja? be smart!!!

Saya sudah ajukan fakta sejarah penulisan, berikut situasi pada saat ayat itu ditulis ditambah dengan faktor alasan penulisan tersebut. Masih anda bantah dengan metode COCOKMOLOGI anda? sungguh terlaluuu.....

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sat Apr 20, 2013 7:31 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:Makanya inilah obsesi paulus untuk mendoktrin manusia untuk mengakui/mengimani bahwa Yesus itu Tuhan. Sebagai keberhasilannya dia membesarkan gerejanya (paulin) saat itu dan menjadi kekristenan seperti sekarang ini. Disinilah terbukti sinyalemen penulis surat Yohanes 2 itu.
Anda masih berbicara sinyalemen... Di sini saya berbicara "fakta" yang dapat ditinjau dari berbagai macam aspek... bukan hanya sekedar sinyalemen hasil pemikiran yang tidak mengerti dan mempelajari sejarah. Jadi sekali lagi saya tegaskan sinyalemen anda itu salah karena terbantahkan oleh bukti yang lebih konkrit.

Yang disebut surat Yohanes ke 2 itu, sipenulis kan tidak menyebutkan secara jelas siapa nama sipenyesat itu. Dia hanya memberikan ciri-cirinya yakni sipenyesat itu tidak mengakui Yesus saat didunia ini sebagai manusia. Itu kan sebuah sinyalemen, iya kan ? Fakta yg melingkupi kondisi saat itu telah terbaca oleh penulis bahwa merajalelanya kesesatan yg menganggap Yesus itu Tuhan (oleh gol.trinitian). Itu fakta sejarah.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Yesus tidak pernah mengajarkan bahwa dosanya Adam masuk ke dunia, yg selanjutnya hendak ditebusnya. Hanya pauluslah yg membuat ide itu.

Dengan menerima Dia sebagai Tuhan dan Juruselamat, maka seluruh dosa apapun telah dihapuskan melalui darah-Nya, ngapain juga Yesus harus bercerita detail dosa2 apa aja yang bisa Dia hapuskan.
Itu kan kata paulus, sedangkan Yesus tidak pernah mengajarkan seperti itu. Doktrin paulus bahwa dosanya Adam masuk ke dunia itu tidak pernah diajarkan Yesus. Itu fakta alkitab.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Kesesatan yahudi yg kau sebut itu tidak sampai mereka tidak mengakui Yesus itu manusia
Ada buktinya? atau hanya opini pribadi? apa anda sudah pelajari seluruh kitab yahudi? ataukah anda sudah survei seluruh Sajaran sesat yang berkembang saat itu? jangan mudah membuat statement kalau tidak ada dasar yang otentik.

Semua orang yg ada pada saat itu baik itu murid2 Yesus atau ahli taurat dan orang2 farisi bahkan penguasa Romawi saat itupun melihat dengan mata kepala bahwa Yesus itu manusia. Itu fakta sejarah. Penglihatan mereka bahwa Yesus itu manusia adalah bukan kesesatan menurut penulis surat yohanes 2.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Tuduhan yahudi kepada Yesus sebagai anak haram itu tidak menafikan bahwa Yesus itu manusia. Satu-satunya ajaran yg dominan saat itu adalah trinitian dan disisi lain pihak unitarian, penulis surat Yohanes ke 2 ini kemungkinan dipihak Unitarian.
Asal anda tahu... Unitarian yang dibawa oleh Arius merupakan cikal bakal dari kesesatan salah satu bidat Saksi Yehova yang ajarannya sangat bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh Yesus.
Yohanes sebagai salah satu murid Yesus, anda "anggap" bisa bersebrangan dengan ajaran Yesus sendiri....logika kah?

Yesus mengajarkan bahwa hukum utama itu mengimani bahwa TUHAN itu cuma SATU. Dalam sabdanya Yesus menyebut "Tuhan, Allah kita...." artinya Yesus mengimani Tuhannya itu satu.
Penulis surat Yohanes 2 itu masih diperdebatkan siapa penulisnya, sampai sekarang.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Argumen saya tentang 2 Yohanes 1:7 itu berdasaar fakta sejarah dan alkitabmu bahwa seluruh kehidupan Yesus sebagai manusia, tidak lebih dan tidak kurang. Kalau argumen anda itu semuanya asumsi doang...
Gampangnya gini bos.... (sorry sedikit OOT)
Jika saya menafsirkan sebuah ayat Quran maka tidak boleh sembarangan, betul?
Banyak hal yang harus dilihat.....
1. Kapan ayat itu diturunkan
2. Kepada siapa ayat itu diucapkan/ditujukan
3. Siapa yang sedang berbicara pada ayat itu
4. Apa situasi yang terjadi pada saat ayat itu diturunan, dsb...
Nah anda lihat... berapa banyak kriteria yang harus terpenuhi untuk menafsirkan ayat?
Anda hanya menafsirkan itu cuma lewat logika cocomologi anda saja? be smart!!!

Saya sudah ajukan fakta sejarah penulisan, berikut situasi pada saat ayat itu ditulis ditambah dengan faktor alasan penulisan tersebut. Masih anda bantah dengan metode COCOKMOLOGI anda? sungguh terlaluuu.....
Makanya itu asumsi kristen saja, bukan fakta sejarah.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sun Apr 21, 2013 3:00 am

Agapo wrote:
Yang disebut surat Yohanes ke 2 itu, sipenulis kan tidak menyebutkan secara jelas siapa nama sipenyesat itu. Dia hanya memberikan ciri-cirinya yakni sipenyesat itu tidak mengakui Yesus saat didunia ini sebagai manusia. Itu kan sebuah sinyalemen, iya kan ? Fakta yg melingkupi kondisi saat itu telah terbaca oleh penulis bahwa merajalelanya kesesatan yg menganggap Yesus itu Tuhan (oleh gol.trinitian). Itu fakta sejarah.
Hahaha.... Jelas2 ajaran sesat Yahudi yang tidak percaya kedatangan Yesus (inkarnasi Yesus), makanya dalam kitab mereka menghina Yesus anak haram. Jadi jangankan diajari masalah Yesus Kristus adalah Tuhan, inkarnasi-Nya yang lahir dari seorang perawan saja sudah mereka tolak mentah2. Itu faktanya... gak pakai istilah sinyal sana-sini.
Kedua, seperti sudah saya katakan... Yohanes adalah seorang rasul yang menyebarkan ajaran Yesus, mana mungkin bersebrangan dengan ajaran Yesus? Sedangkan ajaran Yesus sendiri mengenai Allah Bapa, ke-Allah-an Yesus dan penghiburan Roh Kudus banyak diajarkan oleh Yesus. Masa dibilang sesat sama Yohanes? be smart!!!


Agapo wrote:
Itu kan kata paulus, sedangkan Yesus tidak pernah mengajarkan seperti itu. Doktrin paulus bahwa dosanya Adam masuk ke dunia itu tidak pernah diajarkan Yesus. Itu fakta alkitab.
Lah... kok kata Paulus??? Banyak ayat yang berisi ajaran Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa (seluruh dosa) manusia. Kenapa anda bilang cuma kata paulus?
Saya kasih bukti ayat2nya:
- Yohanes 14:6, ini juga bukti untuk point ke-1.
- Yohanes 3:16, sama ini juga bukti unutk point 1.
- Matius 7:21-23.
banyaklah.... itu semua diluar perkataan Paulus.


Agapo wrote:
Semua orang yg ada pada saat itu baik itu murid2 Yesus atau ahli taurat dan orang2 farisi bahkan penguasa Romawi saat itupun melihat dengan mata kepala bahwa Yesus itu manusia. Itu fakta sejarah. Penglihatan mereka bahwa Yesus itu manusia adalah bukan kesesatan menurut penulis surat yohanes 2.
Di sinilah anda ngeyel kalau dikasih tahu.... LIHAT TAHUN PENULISANNYA.
Jeda yang begitu panjang membuat banyak timbul aliran sesat yang diajarakan oleh imam2 besar Yahudi pada saat itu.
Penyesatan yang dimaksud dengan Yohanes adalah:
- Penolakan terhadap kedatangan Yesus sebagai manusia (terbukti dari kitab Yahudi)
- Penolakan Yesus sebagai Tuhan. Karena dasar iman yang benar bukan hanya menerima Yesus sebagai manusia (juruselamat) tapi HARUS MENGIMANI Yesus sebagai Tuhan. Karena jika Yesus datang sebagai inkarnasi Tuhan, apa bedanya dengan nabi2 lain? Sedangkan "Karya Penebusan Yesus" sangat terkait erat dengan "Pendamai yang tidak tercemar dosa". Hal ini sudah dibahas di depan.

Agapo wrote:
Yesus mengajarkan bahwa hukum utama itu mengimani bahwa TUHAN itu cuma SATU. Dalam sabdanya Yesus menyebut "Tuhan, Allah kita...." artinya Yesus mengimani Tuhannya itu satu. Penulis surat Yohanes 2 itu masih diperdebatkan siapa penulisnya, sampai sekarang.

Hahaha.... mana bukti perdebatannya? kasih link-nya (jangan dari versi islam).
Makanya saya bilang.... Anda hanya melihat Tuhan itu dari metode 1+1+1=3, sedangkan umat Kristen melihat Tuhan dengan metode 1x1x1=1 apa ada yang harus dipersalahkan?
Yesus mengajarkan Allah Bapa (pencipta) adalah satu dan Yesus juga menegaskan keAllahan-Nya dalam beberapa ajaran-Nya ditambah Yesus mengajarkan tentang Pribadi Roh Kudus yang merupakan bagian yang tidak bisa terpisahkan. Anda hanya melihat Allah sebagai pencipta... karena anda tidak meyakini ke-Allahan Yesus apalagi Pribadi Roh Kudus. Malah dengan seenaknya anda mengklaim Roh Kudus adalah Muhammad... cape deh.


Agapo wrote:
Makanya itu asumsi kristen saja, bukan fakta sejarah.
Kalo sekedar asumsi.... ngapain harus lihat asal-usulnya? dengan klaim yang sama apakah anda berani mengatakan tafsiran Quran itu HANYA SEBATAS ASUMSI para penafsirnya yang tidak jelas kebenarannya? sungguh terlaluuuu..... [rhoma mode:ON]

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sun Apr 21, 2013 3:41 am

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Yang disebut surat Yohanes ke 2 itu, sipenulis kan tidak menyebutkan secara jelas siapa nama sipenyesat itu. Dia hanya memberikan ciri-cirinya yakni sipenyesat itu tidak mengakui Yesus saat didunia ini sebagai manusia. Itu kan sebuah sinyalemen, iya kan ? Fakta yg melingkupi kondisi saat itu telah terbaca oleh penulis bahwa merajalelanya kesesatan yg menganggap Yesus itu Tuhan (oleh gol.trinitian). Itu fakta sejarah.
Hahaha.... Jelas2 ajaran sesat Yahudi yang tidak percaya kedatangan Yesus (inkarnasi Yesus), makanya dalam kitab mereka menghina Yesus anak haram. Jadi jangankan diajari masalah Yesus Kristus adalah Tuhan, inkarnasi-Nya yang lahir dari seorang perawan saja sudah mereka tolak mentah2. Itu faktanya... gak pakai istilah sinyal sana-sini.
Kedua, seperti sudah saya katakan... Yohanes adalah seorang rasul yang menyebarkan ajaran Yesus, mana mungkin bersebrangan dengan ajaran Yesus? Sedangkan ajaran Yesus sendiri mengenai Allah Bapa, ke-Allah-an Yesus dan penghiburan Roh Kudus banyak diajarkan oleh Yesus. Masa dibilang sesat sama Yohanes? be smart!!!

Yang dikatakan dalam surat 2 Yohanes 1:7 itu menegaskan bahwa sipenyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia. Logikanya bahwa mereka (yahudi) yg anda anggap penyesat, maka mereka (yahudi) itu menganggap sebagai apa Yesus itu ?

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Itu kan kata paulus, sedangkan Yesus tidak pernah mengajarkan seperti itu. Doktrin paulus bahwa dosanya Adam masuk ke dunia itu tidak pernah diajarkan Yesus. Itu fakta alkitab.
Lah... kok kata Paulus??? Banyak ayat yang berisi ajaran Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa (seluruh dosa) manusia. Kenapa anda bilang cuma kata paulus?
Saya kasih bukti ayat2nya:
- Yohanes 14:6, ini juga bukti untuk point ke-1.
- Yohanes 3:16, sama ini juga bukti unutk point 1.
- Matius 7:21-23.
banyaklah.... itu semua diluar perkataan Paulus.

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak
ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."(Yoh.14:6)


Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah
mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya
tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.(Yoh.3:16)


Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di
sorga.

Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan
mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?

Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata:
Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat
kejahatan!"(Mat.7:21-23)


Mana yang diajarkan Yesus tentang dosanya Adam yg masuk ke dunia yg berakibat semua manusia berbuat dosa itu ??



Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Semua orang yg ada pada saat itu baik itu murid2 Yesus atau ahli taurat dan orang2 farisi bahkan penguasa Romawi saat itupun melihat dengan mata kepala bahwa Yesus itu manusia. Itu fakta sejarah. Penglihatan mereka bahwa Yesus itu manusia adalah bukan kesesatan menurut penulis surat yohanes 2.
Di sinilah anda ngeyel kalau dikasih tahu.... LIHAT TAHUN PENULISANNYA.
Jeda yang begitu panjang membuat banyak timbul aliran sesat yang diajarakan oleh imam2 besar Yahudi pada saat itu.
Penyesatan yang dimaksud dengan Yohanes adalah:
- Penolakan terhadap kedatangan Yesus sebagai manusia (terbukti dari kitab Yahudi)
- Penolakan Yesus sebagai Tuhan. Karena dasar iman yang benar bukan hanya menerima Yesus sebagai manusia (juruselamat) tapi HARUS MENGIMANI Yesus sebagai Tuhan. Karena jika Yesus datang sebagai inkarnasi Tuhan, apa bedanya dengan nabi2 lain? Sedangkan "Karya Penebusan Yesus" sangat terkait erat dengan "Pendamai yang tidak tercemar dosa". Hal ini sudah dibahas di depan.

Nggak ada di surat 2 Yohanes itu mengatakan bahwa sipenyesat itu menolak Yesus sebagai Tuhan. Disini anda ngarang.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Yesus mengajarkan bahwa hukum utama itu mengimani bahwa TUHAN itu cuma SATU. Dalam sabdanya Yesus menyebut "Tuhan, Allah kita...." artinya Yesus mengimani Tuhannya itu satu. Penulis surat Yohanes 2 itu masih diperdebatkan siapa penulisnya, sampai sekarang.

Hahaha.... mana bukti perdebatannya? kasih link-nya (jangan dari versi islam).
Makanya saya bilang.... Anda hanya melihat Tuhan itu dari metode 1+1+1=3, sedangkan umat Kristen melihat Tuhan dengan metode 1x1x1=1 apa ada yang harus dipersalahkan?
Yesus mengajarkan Allah Bapa (pencipta) adalah satu dan Yesus juga menegaskan keAllahan-Nya dalam beberapa ajaran-Nya ditambah Yesus mengajarkan tentang Pribadi Roh Kudus yang merupakan bagian yang tidak bisa terpisahkan. Anda hanya melihat Allah sebagai pencipta... karena anda tidak meyakini ke-Allahan Yesus apalagi Pribadi Roh Kudus. Malah dengan seenaknya anda mengklaim Roh Kudus adalah Muhammad... cape deh.

Salah satu pakar alkitab yaitu Hieronimus atau dikenal sebagai Santo Jerome (sekitar 34730 September, 420; Yunani: Ευσέβιος Σωφρόνιος Ιερόνυμος, Latin: Eusebius Sophronius Hieronymus) terkenal sebagai penerjemah Alkitab dari Bahasa Yunani dan Ibrani ke dalam Bahasa Latin. Dia juga adalah seorang apologis Kristen. Alkitab edisi Hieronimus, yakni Vulgata, masih merupakan naskah Alkitab penting dalam Gereja Katolik Roma. Dia diakui oleh Vatikan sebagai salah seorang Doktor Gereja. Hieronimus berpendapat bahwa yang disebut panatua pada ayat 1 itu bukan Yohanes.(sumber : http://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Yohanes_yang_Kedua )

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Makanya itu asumsi kristen saja, bukan fakta sejarah.
Kalo sekedar asumsi.... ngapain harus lihat asal-usulnya? dengan klaim yang sama apakah anda berani mengatakan tafsiran Quran itu HANYA SEBATAS ASUMSI para penafsirnya yang tidak jelas kebenarannya? sungguh terlaluuuu..... [rhoma mode:ON]
Argumen saya tentang 2 Yohanes 1:7 itu berdasaar fakta sejarah dan berdasar alkitabmu bahwa seluruh kehidupan Yesus sebagai manusia, tidak lebih dan tidak kurang. Kalau argumen anda itu semuanya asumsi doang...

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by sampurna234 on Sun Apr 21, 2013 3:49 am

Agapo wrote:
sampurna234 wrote:
sampurna234 wrote:tes nayalimu dulu:
1. muhammad membunuh suku yahudi di medinah...>>>> benar atau salah.
2. kelakuan muhammad membunuh suku yahudi di medinah.....>>>>> benar atau salah.
Jawaban hanya benar salah. tidak diterima jawaban banci
Ngomongin orang sesat.. sesat... sesat..... Jawab dulu ini sebelum menjudge Paulus.
Apakah kamu sudah objectif??????


SILAHKAN BUAT THREAT NYA, BIAR ENAK MBAHASNYA




Sudah saya duga jawabanmu yaitu pake cara ngeles/taqqiya. Kamu
akan terus mengelak menjawab pertanyaan di atas. Kamu sangat ketakutan menilai
muhammad si nabi ‘mulia’islam itu. Siapapun termasuk alloh swt, kamu berani
nilai dan kalau perlu menjudge dengan kata ‘penyesat’. Tetapi untuk menilai kelakuan dan kepribadian serta ajaran Muhammad,
otak dan nyalimu langsung macet. Shame on you.


Nabi ’mulia’dari araf ini memang hebat. Hahahahahaha


Memang sangat menghibur melihat kekonyolan muslim ini.
Hhahahhahaha


Thread baru, Sorry, kamu aja yg buat threadnya.

sampurna234
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 220
Reputation : 11
Points : 1592
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sun Apr 21, 2013 4:18 am

sampurna234 wrote:
Agapo wrote:
sampurna234 wrote:
sampurna234 wrote:tes nayalimu dulu:
1. muhammad membunuh suku yahudi di medinah...>>>> benar atau salah.
2. kelakuan muhammad membunuh suku yahudi di medinah.....>>>>> benar atau salah.
Jawaban hanya benar salah. tidak diterima jawaban banci
Ngomongin orang sesat.. sesat... sesat..... Jawab dulu ini sebelum menjudge Paulus.
Apakah kamu sudah objectif??????



SILAHKAN BUAT THREAT NYA, BIAR ENAK MBAHASNYA




Sudah saya duga jawabanmu yaitu pake cara ngeles/taqqiya. Kamu
akan terus mengelak menjawab pertanyaan di atas. Kamu sangat ketakutan menilai
muhammad si nabi ‘mulia’islam itu. Siapapun termasuk alloh swt, kamu berani
nilai dan kalau perlu menjudge dengan kata ‘penyesat’. Tetapi untuk menilai kelakuan dan kepribadian serta ajaran Muhammad,
otak dan nyalimu langsung macet. Shame on you.


Nabi ’mulia’dari araf ini memang hebat. Hahahahahaha


Memang sangat menghibur melihat kekonyolan muslim ini.
Hhahahhahaha


Thread baru, Sorry, kamu aja yg buat threadnya.
Sudahlah, kamu buat threat nanti tak layani.


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sun Apr 21, 2013 4:22 am

Agapo wrote:
Yang dikatakan dalam surat 2 Yohanes 1:7 itu menegaskan bahwa sipenyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia. Logikanya bahwa mereka (yahudi) yg anda anggap penyesat, maka mereka (yahudi) itu menganggap sebagai apa Yesus itu ?
Anak haram... dah dibilangkan tadi.
Mereka tidak mengakui kedatangan "inkarnasi Yesus" dalam arti Allah menjadi manusia, sama saja mereka tidak semua kepribadian Yesus.

Agapo wrote:
Mana yang diajarkan Yesus tentang dosanya Adam yg masuk ke dunia yg berakibat semua manusia berbuat dosa itu ??

Ampun... diputer lagi, untung belum jauh... nih lihat pertanyaan anda:
"Itu kan kata paulus, sedangkan Yesus tidak pernah
mengajarkan seperti itu
. Doktrin paulus bahwa dosanya Adam masuk ke
dunia itu tidak pernah diajarkan Yesus. Itu fakta alkitab."-by Agapo.

Lihat juga tanggapan saya:

Lah... kok kata Paulus??? Banyak ayat yang berisi
ajaran Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa (seluruh dosa) manusia.

Kenapa anda bilang cuma kata paulus?

Saya kasih bukti ayat2nya:
- Yohanes 14:6, ini juga bukti untuk point ke-1.
- Yohanes 3:16, sama ini juga bukti unutk point 1.
- Matius 7:21-23.
banyaklah.... itu semua diluar perkataan Paulus.


Jelaskan? Bukan cuma Paulus yang mengatakan bahwa Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa (seluruh dosa) manusia.

Agapo wrote:
Nggak ada di surat 2 Yohanes itu mengatakan bahwa sipenyesat itu menolak Yesus sebagai Tuhan. Disini anda ngarang.
Dah dibilang.... JANGANKAN MENYATAKN YESUS SEBAGAI TUHAN, SEBAGAI MANUSIA (INKARNASI YESUS) SAJA MEREKA SUDAH MENOLAK.

Sebab anda berbicara Yesus datang ke dunia dalam bentuk manusia TIDAK BISA LEPAS DENGAN INKARNASI YESUS.

Agapo wrote:
Salah satu pakar alkitab yaitu Hieronimus atau dikenal sebagai Santo Jerome (sekitar 34730 September, 420; Yunani: Ευσέβιος Σωφρόνιος Ιερόνυμος, Latin: Eusebius Sophronius Hieronymus) terkenal sebagai penerjemah Alkitab dari Bahasa Yunani dan Ibrani ke dalam Bahasa Latin. Dia juga adalah seorang apologis Kristen. Alkitab edisi Hieronimus, yakni Vulgata, masih merupakan naskah Alkitab penting dalam Gereja Katolik Roma. Dia diakui oleh Vatikan sebagai salah seorang Doktor Gereja. Hieronimus berpendapat bahwa yang disebut panatua pada ayat 1 itu bukan Yohanes.(sumber : http://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Yohanes_yang_Kedua )

Udah saya bilang bos... jangan dari versi Islam, anda boleh check segala sesuatu mengenai Kristen yang tertulis di wikipedia pasti menyimpang. Sekarang anda lihat di sini:
http://www.sarapanpagi.org/kitab-kitab-yang-ditulis-rasul-yohanes-vt2281.html
Di luar itu, ada 1 hal yang cukup menggelitik...
Di awal anda begitu teguh bilang Yohanes benar... Paulus salah.
Sekarang anda malah berbalik meragukan kitab Yohanes.... lucu juga yah anda.


Agapo wrote:
Argumen saya tentang 2 Yohanes 1:7 itu berdasaar fakta sejarah dan berdasar alkitabmu bahwa seluruh kehidupan Yesus sebagai manusia, tidak lebih dan tidak kurang. Kalau argumen anda itu semuanya asumsi doang...
Kalau anda belajar ilmu tafsir Alkitab, maka anda tidak akan melewatkan dasar2 penafsiran dan fakta2 yang sudah saya sampaikan.
Di mana ada asumsi yang bisa memberikan bukti TAHUN PENULISAN? Apakah pada argumen anda ada penjelasan kapan ayat itu ditulis? bukti mana yang lebih kuat?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sun Apr 21, 2013 4:17 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Yang dikatakan dalam surat 2 Yohanes 1:7 itu menegaskan bahwa sipenyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia. Logikanya bahwa mereka (yahudi) yg anda anggap penyesat, maka mereka (yahudi) itu menganggap sebagai apa Yesus itu ?
- Anak haram... dah dibilangkan tadi.
- Mereka tidak mengakui kedatangan "inkarnasi Yesus" dalam arti Allah menjadi manusia, sama saja mereka tidak semua kepribadian Yesus.

- Anak haram, itu makhluk apa ya ?
- Adakah buktinya mereka (yahudi) tidak mengakui 'inkarnasi' Yesus ?

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Mana yang diajarkan Yesus tentang dosanya Adam yg masuk ke dunia yg berakibat semua manusia berbuat dosa itu ??

Ampun... diputer lagi, untung belum jauh... nih lihat pertanyaan anda:
"Itu kan kata paulus, sedangkan Yesus tidak pernah
mengajarkan seperti itu
. Doktrin paulus bahwa dosanya Adam masuk ke
dunia itu tidak pernah diajarkan Yesus. Itu fakta alkitab."-by Agapo.

Lihat juga tanggapan saya:

Lah... kok kata Paulus??? Banyak ayat yang berisi
ajaran Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa (seluruh dosa) manusia.

Kenapa anda bilang cuma kata paulus?

Saya kasih bukti ayat2nya:
- Yohanes 14:6, ini juga bukti untuk point ke-1.
- Yohanes 3:16, sama ini juga bukti unutk point 1.
- Matius 7:21-23.
banyaklah.... itu semua diluar perkataan Paulus.


Jelaskan? Bukan cuma Paulus yang mengatakan bahwa Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa (seluruh dosa) manusia.

Tapi tidak satupun ucapan Yesus itu mengindikasikan bahwa dia menebus dosanya Adam yang pernah masuk ke dunia.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Nggak ada di surat 2 Yohanes itu mengatakan bahwa sipenyesat itu menolak Yesus sebagai Tuhan. Disini anda ngarang.
Dah dibilang.... JANGANKAN MENYATAKN YESUS SEBAGAI TUHAN, SEBAGAI MANUSIA (INKARNASI YESUS) SAJA MEREKA SUDAH MENOLAK.

Sebab anda berbicara Yesus datang ke dunia dalam bentuk manusia TIDAK BISA LEPAS DENGAN INKARNASI YESUS.

Justru pandangan yg menurut anda tidak lepas dgn inkarnasi Yesus itu pandangan baru, padahal maksud penulis surat Yohanes 2 tidak menerangkan demikian. Penulis menegaskan kalau penyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia, tentu yg diakui oleh penyesat selain manusia. Apa itu ?

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Salah satu pakar alkitab yaitu Hieronimus atau dikenal sebagai Santo Jerome (sekitar 34730 September, 420; Yunani: Ευσέβιος Σωφρόνιος Ιερόνυμος, Latin: Eusebius Sophronius Hieronymus) terkenal sebagai penerjemah Alkitab dari Bahasa Yunani dan Ibrani ke dalam Bahasa Latin. Dia juga adalah seorang apologis Kristen. Alkitab edisi Hieronimus, yakni Vulgata, masih merupakan naskah Alkitab penting dalam Gereja Katolik Roma. Dia diakui oleh Vatikan sebagai salah seorang Doktor Gereja. Hieronimus berpendapat bahwa yang disebut panatua pada ayat 1 itu bukan Yohanes.(sumber : http://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Yohanes_yang_Kedua )

Udah saya bilang bos... jangan dari versi Islam, anda boleh check segala sesuatu mengenai Kristen yang tertulis di wikipedia pasti menyimpang. Sekarang anda lihat di sini:
http://www.sarapanpagi.org/kitab-kitab-yang-ditulis-rasul-yohanes-vt2281.html
Di luar itu, ada 1 hal yang cukup menggelitik...
Di awal anda begitu teguh bilang Yohanes benar... Paulus salah.
Sekarang anda malah berbalik meragukan kitab Yohanes.... lucu juga yah anda.

Yg tertulis di Wiki itu versi Islam? kelihatan anda belum baca......
Sambil belajar sejarah penulis2 alkitab, kan boleh ?
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Argumen saya tentang 2 Yohanes 1:7 itu berdasaar fakta sejarah dan berdasar alkitabmu bahwa seluruh kehidupan Yesus sebagai manusia, tidak lebih dan tidak kurang. Kalau argumen anda itu semuanya asumsi doang...
Kalau anda belajar ilmu tafsir Alkitab, maka anda tidak akan melewatkan dasar2 penafsiran dan fakta2 yang sudah saya sampaikan.
Di mana ada asumsi yang bisa memberikan bukti TAHUN PENULISAN? Apakah pada argumen anda ada penjelasan kapan ayat itu ditulis? bukti mana yang lebih kuat?
Ditulis setelah merajalelanya ajaran paulus yg menuhankan Yesus, oleh karena itu penulis surat Yohanes 2 itu memberikan warning kepada pengikut Yesus yg benar, untuk waspada adanya ulah paulus si=penyesat itu.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Mon Apr 22, 2013 8:58 am

Agapo wrote:
- Anak haram, itu makhluk apa ya ?
- Adakah buktinya mereka (yahudi) tidak mengakui 'inkarnasi' Yesus ?
- dengan menyebut anak haram berarti tidak menerima Yesus menjadi manusia yang berbeda dengan manusia lainnya (lahir dari Roh Allah). Itu pointnya, masa begitu aja anda gak bisa mengerti?
- jelas point pertama membuktikan mereka tidak terima akan ajaran itu. Jika mereka terima bahwa kenyataannya Yesus dari tanpa bapa duniawi/tanpa hubungan intim manusia (lahir dari Roh Allah), maka mereka tidak akan menyebut Yesus anak haram, yang merupakan penghujatan kepribadian Yesus.

Agapo wrote:
Tapi tidak satupun ucapan Yesus itu mengindikasikan bahwa dia menebus dosanya Adam yang pernah masuk ke dunia.
Anda mengerti arti kata seluruh/semua kan? lain halnya kalau Yesus menyebutkan seluruh dosa manusia KECUALI dosa Adam, anda baru boleh komplain.

Agapo wrote:
Justru pandangan yg menurut anda tidak lepas dgn inkarnasi Yesus itu pandangan baru, padahal maksud penulis surat Yohanes 2 tidak menerangkan demikian. Penulis menegaskan kalau penyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia, tentu yg diakui oleh penyesat selain manusia. Apa itu ?

Itu bukanlah sebuah pandangan belaka, Yesus datang ke dunia sebagai manusia tanpa bapak duniawi/lahir dari Roh Allah (inkarnasi Yesus) merupakan sebuah KENYATAAN, jadi bukan hanya sebuah pandangan. Justru mereka yang menolak kenyataan itu membuat alasan dan dalih macam2 untuk mempertahankan ajaran sesat mereka.

Agapo wrote:
Yg tertulis di Wiki itu versi Islam? kelihatan anda belum baca......
Sambil belajar sejarah penulis2 alkitab, kan boleh ?
Yupz secara tidak langsung... anda boleh check segala sesuatu mengenai Kristen yang tertulis di wikipedia pasti menyimpang, entah apa tujuannya.
"Di luar itu, ada 1 hal yang cukup menggelitik... Di awal anda begitu teguh bilang Yohanes benar... Paulus salah. Sekarang anda malah berbalik meragukan kitab Yohanes.... lucu juga yah anda." (anda tidak menjawab hal ini...kenapa?)


Agapo wrote:
Ditulis setelah merajalelanya ajaran paulus yg menuhankan Yesus, oleh karena itu penulis surat Yohanes 2 itu memberikan warning kepada pengikut Yesus yg benar, untuk waspada adanya ulah paulus si=penyesat itu.
Logika anda benar tapi prematur.... Sekarang saya balik tanya ke anda, mana pernyataan Yohanes (dalam seluruh kitabnya) yang menyatakan dengan jelas bahwa: MENERIMA YESUS SEBAGAI TUHAN ADALAH SEBUAH AJARAN SESAT, silahkan anda tunjukan. (1 ayat saja).
Sedangkan ada banyak ayat dari Yohanes yang menyatakan ajaran Yesus mengenai inkarnasi Yesus (pribadi Yesus sebagai manusia dan Allah).

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 4:33 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Anak haram, itu makhluk apa ya ?
- Adakah buktinya mereka (yahudi) tidak mengakui 'inkarnasi' Yesus ?
- dengan menyebut anak haram berarti tidak menerima Yesus menjadi manusia yang berbeda dengan manusia lainnya (lahir dari Roh Allah). Itu pointnya, masa begitu aja anda gak bisa mengerti?
- jelas point pertama membuktikan mereka tidak terima akan ajaran itu. Jika mereka terima bahwa kenyataannya Yesus dari tanpa bapa duniawi/tanpa hubungan intim manusia (lahir dari Roh Allah), maka mereka tidak akan menyebut Yesus anak haram, yang merupakan penghujatan kepribadian Yesus.

- berbeda dengan manusia lainnya, artinya tetap manusia kan ?
- Iya mana buktinya di alkitabmu ?

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Tapi tidak satupun ucapan Yesus itu mengindikasikan bahwa dia menebus dosanya Adam yang pernah masuk ke dunia.
Anda mengerti arti kata seluruh/semua kan? lain halnya kalau Yesus menyebutkan seluruh dosa manusia KECUALI dosa Adam, anda baru boleh komplain.

Buktikan kalau ada Yesus menebus dosa manusia seluruhnya dan itu rangkaian dari dosanya Adam yg masuk ke dunia ? Jangan main asumsi ya.


Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Justru pandangan yg menurut anda tidak lepas dgn inkarnasi Yesus itu pandangan baru, padahal maksud penulis surat Yohanes 2 tidak menerangkan demikian. Penulis menegaskan kalau penyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia, tentu yg diakui oleh penyesat selain manusia. Apa itu ?

Itu bukanlah sebuah pandangan belaka, Yesus datang ke dunia sebagai manusia tanpa bapak duniawi/lahir dari Roh Allah (inkarnasi Yesus) merupakan sebuah KENYATAAN, jadi bukan hanya sebuah pandangan. Justru mereka yang menolak kenyataan itu membuat alasan dan dalih macam2 untuk mempertahankan ajaran sesat mereka.

Lha, kan orang-orang kebanyakan pada saat itu melihat dengan mata kepala mereka bahwa Yesus faktanya sebagai manusia ? Bukan itu yg dimaksud penulis surat Yohanes 2, sebaliknya penulis melihat ada segolongan orang yg menganggap Yesus itu bukan manusia, itu konteksnya. Begini jelasnya kok masih ngeles terus anda itu ?!

[quote="Master Denny"]
Agapo wrote:
Yg tertulis di Wiki itu versi Islam? kelihatan anda belum baca......
Sambil belajar sejarah penulis2 alkitab, kan boleh ?
Yupz secara tidak langsung... anda boleh check segala sesuatu mengenai Kristen yang tertulis di wikipedia pasti menyimpang, entah apa tujuannya.
"Di luar itu, ada 1 hal yang cukup menggelitik... Di awal anda begitu teguh bilang Yohanes benar... Paulus salah. Sekarang anda malah berbalik meragukan kitab Yohanes.... lucu juga yah anda." (anda tidak menjawab hal ini...kenapa?)

- Wah, terbukti anda belum baca nih !
- Seluruh bible ada yg saya ragukan dan ada yg saya benarkan.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Ditulis setelah merajalelanya ajaran paulus yg menuhankan Yesus, oleh karena itu penulis surat Yohanes 2 itu memberikan warning kepada pengikut Yesus yg benar, untuk waspada adanya ulah paulus si-penyesat itu.
Logika anda benar tapi prematur....
Sekarang saya balik tanya ke anda, mana pernyataan Yohanes (dalam seluruh kitabnya) yang menyatakan dengan jelas bahwa: MENERIMA YESUS SEBAGAI TUHAN ADALAH SEBUAH AJARAN SESAT, silahkan anda tunjukan. (1 ayat saja).
Sedangkan ada banyak ayat dari Yohanes yang menyatakan ajaran Yesus mengenai inkarnasi Yesus (pribadi Yesus sebagai manusia dan Allah).
Bener-bener murid paulus anda ini. Masak ada ayat seperti itu kalau memang bible sebagai product gol. trinitian. Editan dan sisipan pun dipakai. Tapi saya masih meyakini kalau ada beberapa ayat yang masih mengandung kebenaran, diantaranya ayat 2 Yoh.1:7 itu, tapi masih saja kelihatan bisa ditafsirkan oleh kristen kalau dibalik kedatangannya Yesus sebagai manusia itu adalah Tuhan

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 6:58 pm

Agapo wrote:
[size=18]
Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku
bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia
. Itu adalah si penyesat dan
antikristus.(1 Yoh.1:7)



yang datang sebagai manusia itu siapa ya?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 8:07 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku
bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia
. Itu adalah si penyesat dan
antikristus.(1 Yoh.1:7)


yang datang sebagai manusia itu siapa ya?
Ayat itu menjelaskan bahwa banyak penyesat TELAH muncul dan menyebar keseluruh dunia, yang tidak mengakui bahwa Yesus itu datang (di dunia) ini sebagai manusia. Kalau mereka (penyesat) itu tidak menganggap Yesus sebagai manusia lantas dianggap apa oleh mereka ? Itu mestinya arah pertanyaanmu, bukan malah mengikuti kehendak si-penyesat.



Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 8:16 pm


justeru pertanyaannya: SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?
kok yang tidak mengakui bahwa Ia datang sebaai manusia dianggap setat/antikristus

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 8:26 pm

jimatkalimasada wrote:
justeru pertanyaannya: SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?
kok yang tidak mengakui bahwa Ia datang sebagai manusia dianggap setat/antikristus
Nah, kan mulai mlintir. Silahkan dibaca baik-baik ayatnya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 8:35 pm

camkan pertanyaan ini
SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 9:58 pm

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
justeru pertanyaannya: SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?
kok yang tidak mengakui bahwa Ia datang sebagai manusia dianggap setat/antikristus
Nah, kan mulai mlintir. Silahkan dibaca baik-baik ayatnya.

camkan pertanyaan ini
SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?

Nggak bisa baca ayatnya ya ??


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 10:10 pm


yang menyangkal sebagai manusia kan gak ada..
pokok permasalahan justeru ada di: SIAPAKAH YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?
yang menyangkal kedatangan-Nya sebagai manusia = antikristus

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 22, 2013 10:31 pm

jimatkalimasada wrote:
yang menyangkal sebagai manusia kan gak ada..
pokok permasalahan justeru ada di: SIAPAKAH YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?
yang menyangkal kedatangan-Nya sebagai manusia = antikristus
Itu kan menurut si-penyesat, yang maunya lain. Padahal yg jadi fakta itu saat di dunia ini Yesus adalah manusia, tidak lebih dan tidak kurang.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2918
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 22, 2013 10:54 pm



si penyesat/antikristus:

22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.
23 Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa.
24 Dan kamu, apa yang telah kamu dengar dari mulanya, itu harus tetap tinggal di dalam kamu. Jika apa yang telah kamu dengar dari mulanya itu tetap tinggal di dalam kamu, maka kamu akan tetap tinggal di dalam Anak dan di dalam Bapa.
25 Dan inilah janji yang telah dijanjikan-Nya sendiri kepada kita, yaitu hidup yang kekal.


*kristus/mesias => Tuhan dan Juruselamat

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6276
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Tue Apr 23, 2013 12:23 am

Agapo wrote:
- berbeda dengan manusia lainnya, artinya tetap manusia kan ?
- Iya mana buktinya di alkitabmu ?

- Lah... katanya ngerti dan paham tentang pribadi Yesus sebagai Manusia-Allah sepenuhnya, tapi tidak mengimani... piye toh sampeyan?
Ini tandanya anda sama sekali gak ngerti.
- Lah.. namanya ajaran sesat, ngapain ada di Alkitab.... semakin aneh pertanyaan anda.
Kalau mau cari pernyataan itu... cari sana di kitab orang Yahudi, kan anda dan islam2 lainnya yang sering mengutarakan ini sebagai ejekan buat Kristen.

Agapo wrote:
Buktikan kalau ada Yesus menebus dosa manusia seluruhnya dan itu rangkaian dari dosanya Adam yg masuk ke dunia ? Jangan main asumsi ya.
Hahaha... anda tahu arti kata seluruh kan? apa ada yang tertinggal tatkala seseorang mengatakan seluruhnya? itu dulu yang anda pahami. Masalah ayat... banyak bos.

Agapo wrote:
Lha, kan orang-orang kebanyakan pada saat itu melihat dengan mata kepala mereka bahwa Yesus faktanya sebagai manusia ? Bukan itu yg dimaksud penulis surat Yohanes 2, sebaliknya penulis melihat ada segolongan orang yg menganggap Yesus itu bukan manusia, itu konteksnya. Begini jelasnya kok masih ngeles terus anda itu ?!
1. Makanya baca lagi argumen saya sebelumnya... berapa beda waktu surat ini ditulis dengan penyaliban Yesus?
2. gampangnya gini aja.... Yesus datang sebagai manusia, bisa tidak terlepas dari ke-Allah-an yang ada dalam diri pribadi Yesus?
Atau sederhananya... Yesus datang sebagai manusia, bisa tidak lepas dari kenyataan Dia lahir dari Roh Allah?

Agapo wrote:
- Wah, terbukti anda belum baca nih !
- Seluruh bible ada yg saya ragukan dan ada yg saya benarkan.

- Kalau saya belum baca, saya tidak akan mengambil kesimpulan.
- yupz... yang anda benarkan hanya yang mendukung tafsiran anda, dan sebaliknya.
Gak beda jauh dengan Haditz... yang asli hanya yang mendukung perbuatan2 muhammad, yang bertentangan pasti palsu (ini cuma contoh, gak usah dibahas).


Agapo wrote:
Bener-bener murid paulus anda ini. Masak ada ayat seperti itu kalau memang bible sebagai product gol. trinitian. Editan dan sisipan pun dipakai. Tapi saya masih meyakini kalau ada beberapa ayat yang masih mengandung kebenaran, diantaranya ayat 2 Yoh.1:7 itu, tapi masih saja kelihatan bisa ditafsirkan oleh kristen kalau dibalik kedatangannya Yesus sebagai manusia itu adalah Tuhan
Buktikan kitab Injil yang asli, jangan sekedar taqiyah seperti muslim bodoh... karena tadinya saya anggap anda cukup pintar dan tidak ber-taqiyah.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1983
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Tue Apr 23, 2013 8:46 pm

jimatkalimasada wrote:

si penyesat/antikristus:

22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.
23 Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa.
24 Dan kamu, apa yang telah kamu dengar dari mulanya, itu harus tetap tinggal di dalam kamu. Jika apa yang telah kamu dengar dari mulanya itu tetap tinggal di dalam kamu, maka kamu akan tetap tinggal di dalam Anak dan di dalam Bapa.
25 Dan inilah janji yang telah dijanjikan-Nya sendiri kepada kita, yaitu hidup yang kekal.


*kristus/mesias => Tuhan dan Juruselamat
Kristus itu bukan Tuhan, sebab nama “KRISTUS” merupakan bentuk yang setara dengan nama “MASCHIACH” yang dipakai dalam PL yang diambil dari kata “MASHACH” yang artinya “mengurapi” dan dengan demikian nama ini berarti “YANG DIURAPI”.
Pada zaman PL raja-raja dan imam-imam diurapi (Kel 29:7; Im 4:3; Hak 9:8; 1 Sam 9:16, dll). Seorang raja sering disebut sebagai “yang diurapi oleh Allah” (1 Sam 24:10). Dalam PL hanya ada 1 kali disebutkan tentang pengurapan atas seorang nabi (1 Raj 19:16) namun ada beberapa ayat yang mungkin mengacu pada pengurapan nabi-nabi seperti Maz 105:15 dan Yes 61:1.
  • Minyak yang dipakai untuk mengurapi itu melambangkan Roh Tuhan (Yes 61:1; Zak 4:1-6) dan pengurapan itu adalah melambangkan peralihan Roh itu pada orang yang dipilih (1 Sam 10:1,6,10; 16:13-14). Pengurapan itu adalah tanda yang nampak bagi :
    - Pemilihan atas seseorang untuk menduduki jabatan tertentu
    - Peneguhan suatu hubungan sakral dan suasana sakral yang ditimbulkan dari diri orang yang diurapi (1 Sam 24:6-7; 26:9; 2 Sam 1:14).


  • Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by jimatkalimasada on Tue Apr 23, 2013 9:06 pm

    Agapo wrote:
    Kristus itu bukan Tuhan, sebab nama “KRISTUS” merupakan bentuk yang setara dengan nama “MASCHIACH” yang dipakai dalam PL yang diambil dari kata “MASHACH” yang artinya “mengurapi” dan dengan demikian nama ini berarti “YANG DIURAPI”.
    Pada zaman PL raja-raja dan imam-imam diurapi (Kel 29:7; Im 4:3; Hak 9:8; 1 Sam 9:16, dll). Seorang raja sering disebut sebagai “yang diurapi oleh Allah” (1 Sam 24:10). Dalam PL hanya ada 1 kali disebutkan tentang pengurapan atas seorang nabi (1 Raj 19:16) namun ada beberapa ayat yang mungkin mengacu pada pengurapan nabi-nabi seperti Maz 105:15 dan Yes 61:1.
  • Minyak yang dipakai untuk mengurapi itu melambangkan Roh Tuhan (Yes 61:1; Zak 4:1-6) dan pengurapan itu adalah melambangkan peralihan Roh itu pada orang yang dipilih (1 Sam 10:1,6,10; 16:13-14). Pengurapan itu adalah tanda yang nampak bagi :
    - Pemilihan atas seseorang untuk menduduki jabatan tertentu
    - Peneguhan suatu hubungan sakral dan suasana sakral yang ditimbulkan dari diri orang yang diurapi (1 Sam 24:6-7; 26:9; 2 Sam 1:14).


  • dan Yesus diurapi (masyiakh/mesias/al masih) artinya: diurapi oleh Tuhan
    Dia-lah yang dipilih Allah menjadi Penyelamat dan Tuhan

    jimatkalimasada
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 4627
    Reputation : 5
    Points : 6276
    Registration date : 2012-06-07

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Tue Apr 23, 2013 10:05 pm

    a
    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    - berbeda dengan manusia lainnya, artinya tetap manusia kan ?
    - Iya mana buktinya di alkitabmu ?

    - Lah... katanya ngerti dan paham tentang pribadi Yesus sebagai Manusia-Allah sepenuhnya, tapi tidak mengimani... piye toh sampeyan?
    Ini tandanya anda sama sekali gak ngerti.
    - Lah.. namanya ajaran sesat, ngapain ada di Alkitab.... semakin aneh pertanyaan anda.
    Kalau mau cari pernyataan itu... cari sana di kitab orang Yahudi, kan anda dan islam2 lainnya yang sering mengutarakan ini sebagai ejekan buat Kristen.

    - Makanya orang2 yahudi yg anda nggap penyesat itu nyatanya mereka meyakini Yesus saat itu manusia kok !
    - Kalau tidak ada, itu artinya anda cuma berasumsi saja.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Buktikan kalau ada Yesus menebus dosa manusia seluruhnya dan itu rangkaian dari dosanya Adam yg masuk ke dunia ? Jangan main asumsi ya.
    Hahaha... anda tahu arti kata seluruh kan? apa ada yang tertinggal tatkala seseorang mengatakan seluruhnya? itu dulu yang anda pahami. Masalah ayat... banyak bos.
    Tidak pernah ada Yesus mengatkan mengampuni dosa seluruh manusia, apalagi terkait dengan dosanya Adam yg masuk ke dunia. Itu hanya paulus yg mengatakan.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Lha, kan orang-orang kebanyakan pada saat itu melihat dengan mata kepala mereka bahwa Yesus faktanya sebagai manusia ? Bukan itu yg dimaksud penulis surat Yohanes 2, sebaliknya penulis melihat ada segolongan orang yg menganggap Yesus itu bukan manusia, itu konteksnya. Begini jelasnya kok masih ngeles terus anda itu ?!
    1. Makanya baca lagi argumen saya sebelumnya... berapa beda waktu surat ini ditulis dengan penyaliban Yesus?
    2. gampangnya gini aja.... Yesus datang sebagai manusia, bisa tidak terlepas dari ke-Allah-an yang ada dalam diri pribadi Yesus?
    Atau sederhananya... Yesus datang sebagai manusia, bisa tidak lepas dari kenyataan Dia lahir dari Roh Allah?

    Yang dilihat dalam mata kepala mereka (orang2 saat itu) bahwa Yesus itu sebagai manusia, hanya ada beberapa orang yg menganggap sebenarnya dia itu Tuhan (baik dg anggapan inkarnasi atau sepenuhnya tuhan). Itu yang dimaksud penulis surat Yohanes 2 si-penyesat itu.
    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    - Wah, terbukti anda belum baca nih !
    - Seluruh bible ada yg saya ragukan dan ada yg saya benarkan.

    - Kalau saya belum baca, saya tidak akan mengambil kesimpulan.
    - yupz... yang anda benarkan hanya yang mendukung tafsiran anda, dan sebaliknya.
    Gak beda jauh dengan Haditz... yang asli hanya yang mendukung perbuatan2 muhammad, yang bertentangan pasti palsu (ini cuma contoh, gak usah dibahas).

    - Faktanya anda punya anggapan wikipedia itu Islam yg menulis, apa buktinya kalau anda sudah baca ?
    - Selama yg mengatakan Yesus dengan konteks yg benar, itu ada sesuatu yg benar.
    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Bener-bener murid paulus anda ini. Masak ada ayat seperti itu kalau memang bible sebagai product gol. trinitian. Editan dan sisipan pun dipakai. Tapi saya masih meyakini kalau ada beberapa ayat yang masih mengandung kebenaran, diantaranya ayat 2 Yoh.1:7 itu, tapi masih saja kelihatan bisa ditafsirkan oleh kristen kalau dibalik kedatangannya Yesus sebagai manusia itu adalah Tuhan
    Buktikan kitab Injil yang asli, jangan sekedar taqiyah seperti muslim bodoh... karena tadinya saya anggap anda cukup pintar dan tidak ber-taqiyah.

    Saya tidak pernah mengatakan bible itu palsu, lantas anda menanyakan yg asli. Faktanya bible itu isinya ada yang benar dan ada yg tidak benar (editan, sisipan dan yg kata orang -paulus dan nama lainnya- yg dianggap firman Tuhan).

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by dewarugi on Wed Apr 24, 2013 1:35 am

    jimatkalimasada wrote:
    Agapo wrote:
    Kristus itu bukan Tuhan, sebab nama “KRISTUS” merupakan bentuk yang setara dengan nama “MASCHIACH” yang dipakai dalam PL yang diambil dari kata “MASHACH” yang artinya “mengurapi” dan dengan demikian nama ini berarti “YANG DIURAPI”.
    Pada zaman PL raja-raja dan imam-imam diurapi (Kel 29:7; Im 4:3; Hak 9:8; 1 Sam 9:16, dll). Seorang raja sering disebut sebagai “yang diurapi oleh Allah” (1 Sam 24:10). Dalam PL hanya ada 1 kali disebutkan tentang pengurapan atas seorang nabi (1 Raj 19:16) namun ada beberapa ayat yang mungkin mengacu pada pengurapan nabi-nabi seperti Maz 105:15 dan Yes 61:1.
  • Minyak yang dipakai untuk mengurapi itu melambangkan Roh Tuhan (Yes 61:1; Zak 4:1-6) dan pengurapan itu adalah melambangkan peralihan Roh itu pada orang yang dipilih (1 Sam 10:1,6,10; 16:13-14). Pengurapan itu adalah tanda yang nampak bagi :
    - Pemilihan atas seseorang untuk menduduki jabatan tertentu
    - Peneguhan suatu hubungan sakral dan suasana sakral yang ditimbulkan dari diri orang yang diurapi (1 Sam 24:6-7; 26:9; 2 Sam 1:14).

  • dan Yesus diurapi (masyiakh/mesias/al masih) artinya: diurapi oleh Tuhan
    Dia-lah yang dipilih Allah menjadi Penyelamat dan Tuhan

    1. Yesus diurapi oleh Tuhan --> (Yesus = yang diurapi ; Tuhan = yang mengurapi)
    2. Dia-lah yang dipilih Allah menjadi Penyelamat dan Tuhan --> (Dia = yang dipilih ; Allah = yang memilih)

    dari pernyataan diatas ada dua oknum,
    1. Yesus ≠ Tuhan
    2. Yesus ≠ Allah

    Om paulus sebenernya tau kalo yesus bukan tuhan yaw...
    (Roma 10:9) Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
    (Allah = yang membangkitkan ; Dia = yang dibangkitkan) tetap dua oknum,
    membangkitkan diantara orang mati (ternyata Yesus yang katanya Tuhan bisa mati ya.....Laughing Laughing Laughing)



    [/i][/b][/font][/i][/b][/font]

    dewarugi
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 217
    Location : Jogja
    Reputation : -3
    Points : 1560
    Registration date : 2013-04-07

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Wed Apr 24, 2013 8:21 am

    jimatkalimasada wrote:
    Agapo wrote:
    Kristus itu bukan Tuhan, sebab nama “KRISTUS” merupakan bentuk yang setara dengan nama “MASCHIACH” yang dipakai dalam PL yang diambil dari kata “MASHACH” yang artinya “mengurapi” dan dengan demikian nama ini berarti “YANG DIURAPI”.
    Pada zaman PL raja-raja dan imam-imam diurapi (Kel 29:7; Im 4:3; Hak 9:8; 1 Sam 9:16, dll). Seorang raja sering disebut sebagai “yang diurapi oleh Allah” (1 Sam 24:10). Dalam PL hanya ada 1 kali disebutkan tentang pengurapan atas seorang nabi (1 Raj 19:16) namun ada beberapa ayat yang mungkin mengacu pada pengurapan nabi-nabi seperti Maz 105:15 dan Yes 61:1.
  • Minyak yang dipakai untuk mengurapi itu melambangkan Roh Tuhan (Yes 61:1; Zak 4:1-6) dan pengurapan itu adalah melambangkan peralihan Roh itu pada orang yang dipilih (1 Sam 10:1,6,10; 16:13-14). Pengurapan itu adalah tanda yang nampak bagi :
    - Pemilihan atas seseorang untuk menduduki jabatan tertentu
    - Peneguhan suatu hubungan sakral dan suasana sakral yang ditimbulkan dari diri orang yang diurapi (1 Sam 24:6-7; 26:9; 2 Sam 1:14).

  • dan Yesus diurapi (masyiakh/mesias/al masih) artinya: diurapi oleh Tuhan
    Dia-lah yang dipilih Allah menjadi Penyelamat dan Tuhan
    Yesus diurapi oleh Tuhan. Dialah yg dipilih Allah (Tuhan) menjadi Penyelamat dan ........Tuhan ?? ini karanganmu Jim !



    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Wed Apr 24, 2013 8:34 am

    jimatkalimasada wrote:
    Agapo wrote:
    Kristus itu bukan Tuhan, sebab nama “KRISTUS” merupakan bentuk yang setara dengan nama “MASCHIACH” yang dipakai dalam PL yang diambil dari kata “MASHACH” yang artinya “mengurapi” dan dengan demikian nama ini berarti “YANG DIURAPI”.
    Pada zaman PL raja-raja dan imam-imam diurapi (Kel 29:7; Im 4:3; Hak 9:8; 1 Sam 9:16, dll). Seorang raja sering disebut sebagai “yang diurapi oleh Allah” (1 Sam 24:10). Dalam PL hanya ada 1 kali disebutkan tentang pengurapan atas seorang nabi (1 Raj 19:16) namun ada beberapa ayat yang mungkin mengacu pada pengurapan nabi-nabi seperti Maz 105:15 dan Yes 61:1.
  • Minyak yang dipakai untuk mengurapi itu melambangkan Roh Tuhan (Yes 61:1; Zak 4:1-6) dan pengurapan itu adalah melambangkan peralihan Roh itu pada orang yang dipilih (1 Sam 10:1,6,10; 16:13-14). Pengurapan itu adalah tanda yang nampak bagi :
    - Pemilihan atas seseorang untuk menduduki jabatan tertentu
    - Peneguhan suatu hubungan sakral dan suasana sakral yang ditimbulkan dari diri orang yang diurapi (1 Sam 24:6-7; 26:9; 2 Sam 1:14).

  • dan Yesus diurapi (masyiakh/mesias/al masih) artinya: diurapi oleh Tuhan
    Dia-lah yang dipilih Allah menjadi Penyelamat dan Tuhan (?) ini karanganmu
    Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.

    Sudah menganggap kristus itu artinya Tuhan dan tidak mengakui pula sebagai manusia. Itulah penyesat (kekristenan) yang diprakasai oleh paulus.




    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by SHAGA77 on Wed Apr 24, 2013 1:54 pm

    Agapo wrote:
    - Makanya orang2 yahudi yg anda nggap penyesat itu nyatanya mereka meyakini Yesus saat itu manusia kok !
    - Kalau tidak ada, itu artinya anda cuma berasumsi saja.
    - Anda jelaskan saat saya tulis bahwa MEYAKINI Yesus datang sebagai manusia TIDAK BISA LEPAS dengan MEYAKINI Yesus datang dalam inkarnasi Allah. Anda harus terima kedua sisi tersebut tanpa bisa melepaskan salah satunya. Jelas?
    - kita pakai lagi logika anda... Anda menganggap ajaran Paulus adalah sesat, betul?
    Sekarang saya tanya... Kenapa ajaran itu tidak ada dalam AQ anda? alasannya karena ajaran itu adalah sesat.
    Sama halnya dengan Alkitab... Umat Kristen menganggap ajaran Yahudi adalah sesat, oleh karena itu tidak ada di dalam Alkitab.
    segampang itu pun anda masih mau memutar-balikan fakta.

    Agapo wrote:
    Tidak pernah ada Yesus mengatkan mengampuni dosa seluruh manusia, apalagi terkait dengan dosanya Adam yg masuk ke dunia. Itu hanya paulus yg mengatakan.
    Lah... dia balik lagi. Kemarin udah dikasih ayatnya kan? Ada di kitab yang Paulus tidak tulis. Berarti tidak hanya Paulus yang mengajarkan hal itu, piye toh sampeyan?

    Agapo wrote:
    Yang dilihat dalam mata kepala mereka (orang2 saat itu) bahwa Yesus itu sebagai manusia, hanya ada beberapa orang yg menganggap sebenarnya dia itu Tuhan (baik dg anggapan inkarnasi atau sepenuhnya tuhan). Itu yang dimaksud penulis surat Yohanes 2 si-penyesat itu.
    MEYAKINI Yesus datang sebagai manusia TIDAK BISA LEPAS dengan MEYAKINI Yesus
    datang dalam inkarnasi Allah. Anda harus terima kedua sisi tersebut tanpa bisa melepaskan salah satunya. Jelas?
    (Kalo Yohanes masih hidup...silahkan anda tanya sendiri sama dia, hahaha - lol)

    Agapo wrote:
    - Faktanya anda punya anggapan wikipedia itu Islam yg menulis, apa buktinya kalau anda sudah baca ?
    - Selama yg mengatakan Yesus dengan konteks yg benar, itu ada sesuatu yg benar
    - Gak perlu mengalihkan topik sejauh itu... anda bisa lihat sendiri, ini saya kasih anda 1 contoh bahwa apa yang ditulis wiki itu JAUH DARI APA YANG DITAFSIRKAN OLEH KRISTEN.
    http://id.wikipedia.org/wiki/Melkisedek
    (perhatikan 3 point dalam "Melkisedek adalah:"...dst. Hal itu SANGAT BERBEDA DENGAN PENJELASAN ALKITAB).
    Makanya saya tidak pernah mengambil referensi dari wiki untuk masalah pembahasan Kristen, kecuali untuk pengetahuan umum.
    - Bentuk kebenaran itu abstrak... anda dengan keras hati bisa mengatakan halal membunuh dalam situasi tertentu dan ini dibenarkan ajaran agama anda. Di sisi lain saya tetap berpegang teguh bahwa membunuh itu sebuah kesalahan yang tidak bisa dibenarkan dengan alasan apapun. (ini contoh, tidak untuk dibahas di sini).
    Anda bisa lihat bukan? arti kebenaran menurut anda berbeda dengan pandangan saya walaupun untuk masalah yang sama yaitu MEMBUNUH. Logis bukan?

    Agapo wrote:
    Saya tidak pernah mengatakan bible itu palsu, lantas anda menanyakan yg asli. Faktanya bible itu isinya ada yang benar dan ada yg tidak benar (editan, sisipan dan yg kata orang -paulus dan nama lainnya- yg dianggap firman Tuhan).
    Yah silahkan anda buktikan edisi Alkitab yang tidak ada editannya... gampang kan?

    #Tambahan sedikit (diluar konteks, sebagai tambahan wawasan saja, tidak perlu tanggapan)#
    Sebetulnya saya heran yah dengan anda dan teman2 muslim anda. Pernahkah anda berpikir seperti ini:

    Jikalau sekilas terlihat ada kontradiksi dalam penulisan ayat dalam sebuah kitab (universal), bukankah itu merupakan BUKTI JELAS BAHWA kitab itu benar2 asli ditulis oleh beberapa orang yang memang memiliki pandangan yang berbeda terhadap suatu peristiwa ataupun tokoh/pelaku sejarah.

    Justru jika itu hasil EDITAN (penambahan, pengurangan ataupun perubahan) maka seharusnya SELURUH ISINYA SAMA... dari awal sampai akhir, betul? Karena untuk apa diedit kalau ternyata masih berlainan?

    Oleh karena itu.... saya tidak pernah menanyakan kontradiksi ayat2 dalam sebuah kitab dengan membandingkan ayat tersebut dengan ayat yang lainnya. Saya lebih cenderung mempertanyakan arti sebuah ayat yang terkait dengan ajaran dalam kitab tersebut.
    Jadi mau bunyi ayatnya kontradiksi atau seperti apapun, selama masih SAMA TUJUAN dengan ajaran agamanya, it's no problem... Karena bagi saya, pemahaman dan sudut pandang seseorang sangatlah berbeda waktu menceritakan sesuatu, belum lagi ditambah faktor2 lain seperti emosi, perasaan atau apapun yang ada di masing2 penulis.

    Jadi sangat lucu bagi saya pribadi kalau ada orang yang manyatakan KITAB ANDA SUDAH DIEDIT/TIDAK ASLI tapi membandingkan ayat2 yang terlihat sepertinya kontradiksi dalam kitab yang sama. Itu sedikit tambahan dari saya, coba anda pikir dan telaah lagi.

    SHAGA77
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 626
    Age : 38
    Location : Jakarta
    Job/hobbies : Reading
    Humor : hihihi.... lucu
    Reputation : 2
    Points : 1983
    Registration date : 2013-04-04

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Wed Apr 24, 2013 4:58 pm

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    - Makanya orang2 yahudi yg anda nggap penyesat itu nyatanya mereka meyakini Yesus saat itu manusia kok !
    - Kalau tidak ada, itu artinya anda cuma berasumsi saja.
    - Anda jelaskan saat saya tulis bahwa MEYAKINI Yesus datang sebagai manusia TIDAK BISA LEPAS dengan MEYAKINI Yesus datang dalam inkarnasi Allah. Anda harus terima kedua sisi tersebut tanpa bisa melepaskan salah satunya. Jelas?
    - kita pakai lagi logika anda... Anda menganggap ajaran Paulus adalah sesat, betul?
    Sekarang saya tanya... Kenapa ajaran itu tidak ada dalam AQ anda? alasannya karena ajaran itu adalah sesat.
    Sama halnya dengan Alkitab... Umat Kristen menganggap ajaran Yahudi adalah sesat, oleh karena itu tidak ada di dalam Alkitab.
    segampang itu pun anda masih mau memutar-balikan fakta.

    - Ini kan berbicara situasi saat itu, yg anda katakan sipenyesatnya itu yahudi. Masak sih yahudi saat itu tidak meyakini Yesus itu manusia ?
    - hehehe...yg saya minta itu bukti yg anda katakan yahudi itu penyesat yg tdk mengakui Yesus itu manusia
    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Tidak pernah ada Yesus mengatkan mengampuni dosa seluruh manusia, apalagi terkait dengan dosanya Adam yg masuk ke dunia. Itu hanya paulus yg mengatakan.
    Lah... dia balik lagi. Kemarin udah dikasih ayatnya kan? Ada di kitab yang Paulus tidak tulis. Berarti tidak hanya Paulus yang mengajarkan hal itu, piye toh sampeyan?

    buat seluruh manusia ? dan itu akibat dosanya Adam yg masuk ke dunia ? mana, mana ???
    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Yang dilihat dalam mata kepala mereka (orang2 saat itu) bahwa Yesus itu sebagai manusia, hanya ada beberapa orang yg menganggap sebenarnya dia itu Tuhan (baik dg anggapan inkarnasi atau sepenuhnya tuhan). Itu yang dimaksud penulis surat Yohanes 2 si-penyesat itu.
    MEYAKINI Yesus datang sebagai manusia TIDAK BISA LEPAS dengan MEYAKINI Yesus
    datang dalam inkarnasi Allah. Anda harus terima kedua sisi tersebut tanpa bisa melepaskan salah satunya. Jelas?
    (Kalo Yohanes masih hidup...silahkan anda tanya sendiri sama dia, hahaha - lol)
    Pernyataan anda inilah yg menjadi warning sipenulis surat Yohanes 2
    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    - Faktanya anda punya anggapan wikipedia itu Islam yg menulis, apa buktinya kalau anda sudah baca ?
    - Selama yg mengatakan Yesus dengan konteks yg benar, itu ada sesuatu yg benar
    - Gak perlu mengalihkan topik sejauh itu... anda bisa lihat sendiri, ini saya kasih anda 1 contoh bahwa apa yang ditulis wiki itu JAUH DARI APA YANG DITAFSIRKAN OLEH KRISTEN.
    http://id.wikipedia.org/wiki/Melkisedek
    (perhatikan 3 point dalam "Melkisedek adalah:"...dst. Hal itu SANGAT BERBEDA DENGAN PENJELASAN ALKITAB).
    Makanya saya tidak pernah mengambil referensi dari wiki untuk masalah pembahasan Kristen, kecuali ulisntuk pengetahuan umum.
    - Bentuk kebenaran itu abstrak... anda dengan keras hati bisa mengatakan halal membunuh dalam situasi tertentu dan ini dibenarkan ajaran agama anda. Di sisi lain saya tetap berpegang teguh bahwa membunuh itu sebuah kesalahan yang tidak bisa dibenarkan dengan alasan apapun. (ini contoh, tidak untuk dibahas di sini).
    Anda bisa lihat bukan? arti kebenaran menurut anda berbeda dengan pandangan saya walaupun untuk masalah yang sama yaitu MEMBUNUH. Logis bukan?

    - Ini tentang Wikipedia yg menulis surat Yohanes 2 bukan Melkisedek
    - Ini tentang kebenaran informasi yg ada di bible anda.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Saya tidak pernah mengatakan bible itu palsu, lantas anda menanyakan yg asli. Faktanya bible itu isinya ada yang benar dan ada yg tidak benar (editan, sisipan dan yg kata orang -paulus dan nama lainnya- yg dianggap firman Tuhan).
    Yah silahkan anda buktikan edisi Alkitab yang tidak ada editannya... gampang kan?

    Maksud anda ??
    Master Denny wrote:
    #Tambahan sedikit (diluar konteks, sebagai tambahan wawasan saja, tidak perlu tanggapan)#
    Sebetulnya saya heran yah dengan anda dan teman2 muslim anda. Pernahkah anda berpikir seperti ini:

    Jikalau sekilas terlihat ada kontradiksi dalam penulisan ayat dalam sebuah kitab (universal), bukankah itu merupakan BUKTI JELAS BAHWA kitab itu benar2 asli ditulis oleh beberapa orang yang memang memiliki pandangan yang berbeda terhadap suatu peristiwa ataupun tokoh/pelaku sejarah.

    Justru jika itu hasil EDITAN (penambahan, pengurangan ataupun perubahan) maka seharusnya SELURUH ISINYA SAMA... dari awal sampai akhir, betul? Karena untuk apa diedit kalau ternyata masih berlainan?

    Kalau itu sih bukan editan yg dimaksud. Itu memang ditulis dari sudut pandang berbeda atau kemampuan bernarasi yg berbeda.
    Master Denny wrote:
    Oleh karena itu.... saya tidak pernah menanyakan kontradiksi ayat2 dalam sebuah kitab dengan membandingkan ayat tersebut dengan ayat yang lainnya. Saya lebih cenderung mempertanyakan arti sebuah ayat yang terkait dengan ajaran dalam kitab tersebut.
    Jadi mau bunyi ayatnya kontradiksi atau seperti apapun, selama masih SAMA TUJUAN dengan ajaran agamanya, it's no problem... Karena bagi saya, pemahaman dan sudut pandang seseorang sangatlah berbeda waktu menceritakan sesuatu, belum lagi ditambah faktor2 lain seperti emosi, perasaan atau apapun yang ada di masing2 penulis.

    Jadi sangat lucu bagi saya pribadi kalau ada orang yang manyatakan KITAB ANDA SUDAH DIEDIT/TIDAK ASLI tapi membandingkan ayat2 yang terlihat sepertinya kontradiksi dalam kitab yang sama. Itu sedikit tambahan dari saya, coba anda pikir dan telaah lagi.
    Anda kelihatan tidak memahami yg dimaksud dengan editan, sisipan dan kata-kata orang (paulus dll) yg dianggap firman Tuhan dsb.

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by SHAGA77 on Wed Apr 24, 2013 8:43 pm

    Agapo wrote:
    - Ini kan berbicara situasi saat itu, yg anda katakan sipenyesatnya itu yahudi. Masak sih yahudi saat itu tidak meyakini Yesus itu manusia ?
    - hehehe...yg saya minta itu bukti yg anda katakan yahudi itu penyesat yg tdk mengakui Yesus itu manusia
    - Mau anda bicara situasi manapun, ketika anda berbicara mengenai Yesus sebagai manusia, maka anda tidak bisa lepaskan dengan inkarnasi Yesus.
    - Jawabnya ada di point pertama.

    Agapo wrote:
    buat seluruh manusia ? dan itu akibat dosanya Adam yg masuk ke dunia ? mana, mana ???

    Anda cari sendiri di postingan sebelumnya... capek saya kalau cuma bolak-balik gak jelas.

    Agapo wrote:
    Pernyataan anda inilah yg menjadi warning sipenulis surat Yohanes 2

    Terserah mau diwarningkan ke siapa... yang jelas saya tidak melihat ada yang salah antara kitab Yohanes dan kitab yang ditulis Paulus. Tinggal masalahnya nalar anda sampai atau tidak untuk memahaminya.

    Agapo wrote:
    - Ini tentang Wikipedia yg menulis surat Yohanes 2 bukan Melkisedek
    - Ini tentang kebenaran informasi yg ada di bible anda.
    - Yang anda minta hanyalah sebuah bukti bahwa wiki bertentangan dengan pandangan Kristen dalam menjelaskan sesuatu tentang Kristen, sudah saya buktikan kan? Jangan pakai trik puter sana-sini... tidak intelek.
    - Sesuatu yang anda anggap benar belum tentu dalam pandangan saya.

    Agapo wrote:
    Maksud anda ??
    Anda menuduh Alkitab sudah diedit? Saya akan membenarkan anda ketika anda bisa menyajikan bukti Alkitab yang belum ada editannya. Selama tidak bisa membuktikan, maka saya anggap itu hanya omong kosong.

    Agapo wrote:
    Anda kelihatan tidak memahami yg dimaksud dengan editan, sisipan dan kata-kata orang (paulus dll) yg dianggap firman Tuhan dsb.
    Yupz... tugas anda yang membuat saya paham dengan memberikan bukti Alkitab yang menurut anda benar atau tanpa editan. Kalau anda tidak bisa membuktikan, argumen anda hanyalah sebuah omong kosong.

    SHAGA77
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 626
    Age : 38
    Location : Jakarta
    Job/hobbies : Reading
    Humor : hihihi.... lucu
    Reputation : 2
    Points : 1983
    Registration date : 2013-04-04

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Thu Apr 25, 2013 3:23 am

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    - Ini kan berbicara situasi saat itu, yg anda katakan sipenyesatnya itu yahudi. Masak sih yahudi saat itu tidak meyakini Yesus itu manusia ?
    - hehehe...yg saya minta itu bukti yg anda katakan yahudi itu penyesat yg tdk mengakui Yesus itu manusia
    - Mau anda bicara situasi manapun, ketika anda berbicara mengenai Yesus sebagai manusia, maka anda tidak bisa lepaskan dengan inkarnasi Yesus.
    - Jawabnya ada di point pertama.

    - Tuduhan anda yg lalu bahwa sipenyesat itu yahudi, iya kan ?! sekarang anda ngeles
    - ditanya buktinya anda cep klakep

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    buat seluruh manusia ? dan itu akibat dosanya Adam yg masuk ke dunia ? mana, mana ???

    Anda cari sendiri di postingan sebelumnya... capek saya kalau cuma bolak-balik gak jelas.

    Mulai goyang anda, lha wong faktanya Yesus tidak pernah mengatakan yg senada dengan yg dikatakatakan paulus di Roma 5:12.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Pernyataan anda inilah yg menjadi warning sipenulis surat Yohanes 2

    Terserah mau diwarningkan ke siapa... yang jelas saya tidak melihat ada yang salah antara kitab Yohanes dan kitab yang ditulis Paulus. Tinggal masalahnya nalar anda sampai atau tidak untuk memahaminya.
    Kan jelas warning itu ditujukan kepada sipenyesat yg tidak mengakui Yesus saat di dunia sebagai manusia, malah diyakini ya manusia sekaligus Tuhan.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    - Ini tentang Wikipedia yg menulis surat Yohanes 2 bukan Melkisedek
    - Ini tentang kebenaran informasi yg ada di bible anda.
    - Yang anda minta hanyalah sebuah bukti bahwa wiki bertentangan dengan pandangan Kristen dalam menjelaskan sesuatu tentang Kristen, sudah saya buktikan kan? Jangan pakai trik puter sana-sini... tidak intelek.
    - Sesuatu yang anda anggap benar belum tentu dalam pandangan saya.

    - Itu artinya anda belum baca tentang surat Yohanes 2 di Wikipedia tsb.
    - Oh begitu, apa yg dikatakan Yesus di biblemu anda anggap tidak benar.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Maksud anda ??
    Anda menuduh Alkitab sudah diedit? Saya akan membenarkan anda ketika anda bisa menyajikan bukti Alkitab yang belum ada editannya. Selama tidak bisa membuktikan, maka saya anggap itu hanya omong kosong.

    Satu aja dari sekian editan yg ada yaitu versi terjemaham lama (TL) kata "babi" yg diedit menjadi "babi hutan" di TB
    Selebihnya baca ini : http://islambisa.web.id/2009/10/12/kumpulan-fakta-pendeta-mengedit-alkitab-iii/

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Anda kelihatan tidak memahami yg dimaksud dengan editan, sisipan dan kata-kata orang (paulus dll) yg dianggap firman Tuhan dsb.
    Yupz... tugas anda yang membuat saya paham dengan memberikan bukti Alkitab yang menurut anda benar atau tanpa editan. Kalau anda tidak bisa membuktikan, argumen anda hanyalah sebuah omong kosong.
    Satu saja bukti yg saya berikan tuh diatas. Kalau mau yg kontradiksi silahkan baca ini : http://datakristen.blogspot.com/2011/10/ratusan-kontradiksi-alkitab.html

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by SHAGA77 on Thu Apr 25, 2013 5:39 am

    Agapo wrote:
    - Tuduhan anda yg lalu bahwa sipenyesat itu yahudi, iya kan ?! sekarang anda ngeles
    - ditanya buktinya anda cep klakep
    - Ngeles apaan? les piano? kapan saya bilang Yahudi jadi tidak sesat? Saya tetap konsisten dengan apa yang sudah saya tulis.
    - Lah... udah dibilang (ini yang terakhir yah). Mau Yahudi kek, mau Yunani kek, mau Romawi atau bangsa manapun.... kalau menerima Yesus sebagai manusia, tidak bisa lepas dari inkarnasi-Nya Allah dalam Yesus. Orang yang HANYA menerima salah satunya berarti MENOLAK YESUS secara keseluruhan = PENYESAT. Jelas?


    Agapo wrote:
    Mulai goyang anda, lha wong faktanya Yesus tidak pernah mengatakan yg senada dengan yg dikatakatakan paulus di Roma 5:12.
    Anda berarti TIDAK BACA POSTINGAN SAYA sebelumnya, NIH PELOTOTIN YANG JELAS YAH:
    Lah... kok kata Paulus??? Banyak ayat yang berisi
    ajaran Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa (seluruh dosa) manusia.
    Kenapa anda bilang cuma kata paulus?
    Saya kasih bukti ayat2nya:
    - Yohanes 14:6
    - Yohanes 3:16
    - Matius 7:21-23.
    itu semua diluar perkataan Paulus.


    Agapo wrote:
    Kan jelas warning itu ditujukan kepada sipenyesat yg tidak mengakui Yesus saat di dunia sebagai manusia, malah diyakini ya manusia sekaligus Tuhan.
    Sekarang anda tunjukan dalam kitab manapun juga di Yohanes yang jelas2 menyatakan BAHWA MENERIMA YESUS SEBAGAI TUHAN adalah MENYESATKAN. Jangan anda sok tahu terus menafsirkan ayat.

    Agapo wrote:
    - Itu artinya anda belum baca tentang surat Yohanes 2 di Wikipedia tsb.
    - Oh begitu, apa yg dikatakan Yesus di biblemu anda anggap tidak benar.
    - Udahlah, anda sendiri bisa klaim ini-itu palsu karena tidak sesuai dengan ajaran anda, kenapa sekarang masalah buat saya? be fair lah...
    - Apakah anda Yesus?

    Agapo wrote:
    Satu aja dari sekian editan yg ada yaitu versi terjemaham lama (TL) kata "babi" yg diedit menjadi "babi hutan" di TB
    Selebihnya baca ini : http://islambisa.web.id/2009/10/12/kumpulan-fakta-pendeta-mengedit-alkitab-iii/

    HAHAHA..... tidak sekalian ambil dari situs FPI, saya yakin dieditnya bukan babi hutan lagi... tapi jadi babi ngepet.

    Agapo wrote:
    Satu saja bukti yg saya berikan tuh diatas. Kalau mau yg kontradiksi silahkan baca ini : http://datakristen.blogspot.com/2011/10/ratusan-kontradiksi-alkitab.html
    Menurut anda...(JUJUR PAKAI NURANI ANDA), itu situs Kristen? be smart!!!
    Saya jawab 1 aja yah buat buktiin bahwa yang di situs itu bukan dari orang Kristen.
    Lihat soal pertama:

    - Kejadian 19:30-38 Lot mabuk dan menghamili dua orang putri kandungnya sendiri, dan memiliki anak hasil incest. Betul dan memang demikian adanya... artinya Lot bukan orang yang saleh karena telah melakukan dosa itu. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu dilakukan? Setelah LOT KELUAR DARI KOTA SODOM, dan tiba di ZOAR. (baca: Kejadian 19:1-38)
    - 2Petrus 2:7 Lot adalah orang yang benar, tidak mengenal hawa nafsu setan, dan taat pada Hukum. Betul dan sangat tepat teruji dengan walaupun tinggal di kota SODOM yang hampir seluruh kelakuan penduduknya bejad, namun Lot tidak terpengaruh karena dia bisa menjaga hawa nafsunya. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu terjadi? Dalam kitab ini Petrus hanya menceritakan Lot yang dibenarkan Allah karena imannya sebelum Lot tiba di Zoar. (baca 2Petrus 2:6)

    Jadi anda harus lihat perbedaan waktu yang dimaksud dalam 2 kitab ini. Yang satu berbicara kelakuan Lot ketika sampai di Zoar. Yang satu lagi berbicara kelakuan Lot sebelum keluar dari kota Sodom (belum tiba di Zoar). JELAS PERBEDAANNYA?

    Kalo penulis di situs itu adalah Kristen, maka akan mudah memahami arti kedua ayat di atas... karena Kristen tidak mengenal metode cocokmologi dan petikayatologi.

    SHAGA77
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 626
    Age : 38
    Location : Jakarta
    Job/hobbies : Reading
    Humor : hihihi.... lucu
    Reputation : 2
    Points : 1983
    Registration date : 2013-04-04

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Thu Apr 25, 2013 8:49 pm

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    - Tuduhan anda yg lalu bahwa sipenyesat itu yahudi, iya kan ?! sekarang anda ngeles
    - ditanya buktinya anda cep klakep
    - Ngeles apaan? les piano? kapan saya bilang Yahudi jadi tidak sesat? Saya tetap konsisten dengan apa yang sudah saya tulis.
    - Lah... udah dibilang (ini yang terakhir yah). Mau Yahudi kek, mau Yunani kek, mau Romawi atau bangsa manapun.... kalau menerima Yesus sebagai manusia, tidak bisa lepas dari inkarnasi-Nya Allah dalam Yesus. Orang yang HANYA menerima salah satunya berarti MENOLAK YESUS secara keseluruhan = PENYESAT. Jelas?

    - Makanya kalau anda yg dimaksud penyesat itu yahudi, padahal faktanya yahudi tidak mengakui Yesus sebagai mesiah yg diutunggu mereka, apalagi sampai menganggap Tuhan. Mereka beranggapan Yesus sebagai manusia kebanyakan.
    - Berarti anda tidak paham yg dimaksud surat 2 Yohanes 1:7 tsb. bahwa si-penyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia. Adakah keterangan bahwa penyesat itu pengakuannya lepas dari inkarnasi (tuhan jadi manusia) ? nggak ada, itu hanya tambahan asumsi anda.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Mulai goyang anda, lha wong faktanya Yesus tidak pernah mengatakan yg senada dengan yg dikatakatakan paulus di Roma 5:12.
    Anda berarti TIDAK BACA POSTINGAN SAYA sebelumnya, NIH PELOTOTIN YANG JELAS YAH:
    Lah... kok kata Paulus??? Banyak ayat yang berisi
    ajaran Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa (seluruh dosa) manusia.
    Kenapa anda bilang cuma kata paulus?
    Saya kasih bukti ayat2nya:
    - Yohanes 14:6
    - Yohanes 3:16
    - Matius 7:21-23.
    itu semua diluar perkataan Paulus.


    Dari ayat-ayat yg anda berikan itu, saya tidak menemukan baik tersurat atau tersirat kalau Yesus itu menebus dosa manusia dari akibat dosanya Adam yg masuk ke dunia, sebagaimana paulus maksudkan di Roma 5:12. Saya melihat ajaran paulus itu jadi pokok ajaran, lalu anda baru cari-cari pembenaran dengan perkataan Yesus. Maka asumsi-asumsi anda yg kelihatan.
    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Kan jelas warning itu ditujukan kepada sipenyesat yg tidak mengakui Yesus saat di dunia sebagai manusia, malah diyakini ya manusia sekaligus Tuhan.
    Sekarang anda tunjukan dalam kitab manapun juga di Yohanes yang jelas2 menyatakan BAHWA MENERIMA YESUS SEBAGAI TUHAN adalah MENYESATKAN. Jangan anda sok tahu terus menafsirkan ayat.

    Surat 2 Yohanes 1:7 itu menegaskan bahwa penyesat itu tidak mengakui saat di dunia ini sebagai manusia, itu pointnya. Kalau tidak mengakui manusia lantas kita berpikir, penyesat itu menganggap Yesus sebagai apa kalau bukan manusia ? Itu mestinya yang ada dibenak pikiran anda. Jangan dibalik dengan pertanyaan menggelikan "Tunjukkan dikitab manapun kalau menerima
    Yesus sebagai Tuhan itu menyesatkan."

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Satu aja dari sekian editan yg ada yaitu versi terjemaham lama (TL) kata "babi" yg diedit menjadi "babi hutan" di TB
    Selebihnya baca ini : http://islambisa.web.id/2009/10/12/kumpulan-fakta-pendeta-mengedit-alkitab-iii/

    HAHAHA..... tidak sekalian ambil dari situs FPI, saya yakin dieditnya bukan babi hutan lagi... tapi jadi babi ngepet.

    Kenapa anda ketawa, apa memang itu benar editan ?

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Satu saja bukti yg saya berikan tuh diatas. Kalau mau yg kontradiksi silahkan baca ini : http://datakristen.blogspot.com/2011/10/ratusan-kontradiksi-alkitab.html
    Menurut anda...(JUJUR PAKAI NURANI ANDA), itu situs Kristen? be smart!!!
    Saya jawab 1 aja yah buat buktiin bahwa yang di situs itu bukan dari orang Kristen.
    Lihat soal pertama:

    - Kejadian 19:30-38 Lot mabuk dan menghamili dua orang putri kandungnya sendiri, dan memiliki anak hasil incest. Betul dan memang demikian adanya... artinya Lot bukan orang yang saleh karena telah melakukan dosa itu. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu dilakukan? Setelah LOT KELUAR DARI KOTA SODOM, dan tiba di ZOAR. (baca: Kejadian 19:1-38)
    - 2Petrus 2:7 Lot adalah orang yang benar, tidak mengenal hawa nafsuurat setan, dan taat pada Hukum. Betul dan sangat tepat teruji dengan walaupun tinggal di kota SODOM yang hampir seluruh kelakuan penduduknya bejad, namun Lot tidak terpengaruh karena dia bisa menjaga hawa nafsunya. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu terjadi? Dalam kitab ini Petrus hanya menceritakan Lot yang dibenarkan Allah karena imannya sebelum Lot tiba di Zoar. (baca 2Petrus 2:6)

    Jadi anda harus lihat perbedaan waktu yang dimaksud dalam 2 kitab ini. Yang satu berbicara kelakuan Lot ketika sampai di Zoar. Yang satu lagi berbicara kelakuan Lot sebelum keluar dari kota Sodom (belum tiba di Zoar). JELAS PERBEDAANNYA?

    Kalo penulis di situs itu adalah Kristen, maka akan mudah memahami arti kedua ayat di atas... karena Kristen tidak mengenal metode cocokmologi dan petikayatologi.
    Lihatlah yg dikatakan, jangan melihat siapa yg mengatakan. Kalau kontradiksi akui kontradiksi, jangan pakai argumen asumsi. Apalagi anda baru menyanggah satu point, dan itupun kelihatan anda mengarang, faktanya di Kej.19:1-38 tdk ditemukan Tuhan menyelamatkan Lot.

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by jimatkalimasada on Thu Apr 25, 2013 8:56 pm

    Agapo wrote:
    jimatkalimasada wrote:
    Agapo wrote:
    Kristus itu bukan Tuhan, sebab nama “KRISTUS” merupakan bentuk yang setara dengan nama “MASCHIACH” yang dipakai dalam PL yang diambil dari kata “MASHACH” yang artinya “mengurapi” dan dengan demikian nama ini berarti “YANG DIURAPI”.
    Pada zaman PL raja-raja dan imam-imam diurapi (Kel 29:7; Im 4:3; Hak 9:8; 1 Sam 9:16, dll). Seorang raja sering disebut sebagai “yang diurapi oleh Allah” (1 Sam 24:10). Dalam PL hanya ada 1 kali disebutkan tentang pengurapan atas seorang nabi (1 Raj 19:16) namun ada beberapa ayat yang mungkin mengacu pada pengurapan nabi-nabi seperti Maz 105:15 dan Yes 61:1.
  • Minyak yang dipakai untuk mengurapi itu melambangkan Roh Tuhan (Yes 61:1; Zak 4:1-6) dan pengurapan itu adalah melambangkan peralihan Roh itu pada orang yang dipilih (1 Sam 10:1,6,10; 16:13-14). Pengurapan itu adalah tanda yang nampak bagi :
    - Pemilihan atas seseorang untuk menduduki jabatan tertentu
    - Peneguhan suatu hubungan sakral dan suasana sakral yang ditimbulkan dari diri orang yang diurapi (1 Sam 24:6-7; 26:9; 2 Sam 1:14).

  • dan Yesus diurapi (masyiakh/mesias/al masih) artinya: diurapi oleh Tuhan
    Dia-lah yang dipilih Allah menjadi Penyelamat dan Tuhan (?) ini karanganmu
    Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.

    Sudah menganggap kristus itu artinya Tuhan dan tidak mengakui pula sebagai manusia. Itulah penyesat (kekristenan) yang diprakasai oleh paulus.




    malaikat lho yang bilang:
    Lukas 2:11 "Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,"

    SIAPA YANG TELAH DATANG SEBAGAI MANUSIA?
    jangan fokus pada 'manusia' nya, tetapi 'yang datang sebagai manusia' itu siapa...

    jimatkalimasada
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 4627
    Reputation : 5
    Points : 6276
    Registration date : 2012-06-07

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Thu Apr 25, 2013 9:46 pm

    jimatkalimasada wrote:
    Agapo wrote:
    jimatkalimasada wrote:
    Agapo wrote:
    Kristus itu bukan Tuhan, sebab nama “KRISTUS” merupakan bentuk yang setara dengan nama “MASCHIACH” yang dipakai dalam PL yang diambil dari kata “MASHACH” yang artinya “mengurapi” dan dengan demikian nama ini berarti “YANG DIURAPI”.
    Pada zaman PL raja-raja dan imam-imam diurapi (Kel 29:7; Im 4:3; Hak 9:8; 1 Sam 9:16, dll). Seorang raja sering disebut sebagai “yang diurapi oleh Allah” (1 Sam 24:10). Dalam PL hanya ada 1 kali disebutkan tentang pengurapan atas seorang nabi (1 Raj 19:16) namun ada beberapa ayat yang mungkin mengacu pada pengurapan nabi-nabi seperti Maz 105:15 dan Yes 61:1.
  • Minyak yang dipakai untuk mengurapi itu melambangkan Roh Tuhan (Yes 61:1; Zak 4:1-6) dan pengurapan itu adalah melambangkan peralihan Roh itu pada orang yang dipilih (1 Sam 10:1,6,10; 16:13-14). Pengurapan itu adalah tanda yang nampak bagi :
    - Pemilihan atas seseorang untuk menduduki jabatan tertentu
    - Peneguhan suatu hubungan sakral dan suasana sakral yang ditimbulkan dari diri orang yang diurapi (1 Sam 24:6-7; 26:9; 2 Sam 1:14).

  • dan Yesus diurapi (masyiakh/mesias/al masih) artinya: diurapi oleh Tuhan
    Dia-lah yang dipilih Allah menjadi Penyelamat dan Tuhan (?) ini karanganmu
    Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.

    Sudah menganggap kristus itu artinya Tuhan dan tidak mengakui pula sebagai manusia. Itulah penyesat (kekristenan) yang diprakasai oleh paulus.







    malaikat lho yang bilang:
    Lukas 2:11 "Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,"

    SIAPA YANG TELAH DATANG SEBAGAI MANUSIA?
    jangan fokus pada 'manusia' nya, tetapi 'yang datang sebagai manusia' itu siapa...
    Baca terjemahan bhs Indonesia itu bisa salah. perhatikan :

    "For there is born to you this day in the city of David a Savior, who is Christ
    the Lord (kurios-yunani-)
    .

    Ini artinya yg menterjemahkan dlm bhs Indonesia itu menganggap/mengakui Yesus bukan manusia, itulah si-penyesat.(2 Yoh.1:7)

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by jimatkalimasada on Thu Apr 25, 2013 9:48 pm


    Lord -> Tuhan
    apa masalahnya?

    jimatkalimasada
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 4627
    Reputation : 5
    Points : 6276
    Registration date : 2012-06-07

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Thu Apr 25, 2013 9:52 pm

    jimatkalimasada wrote:
    Lord -> Tuhan
    apa masalahnya?
    Masalahnya itulah si-penyesat sesungguhnya yg menganggap kelahiran Yesus didunia ini bukan sebagai manusia (2 Yoh.1:7)

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by jimatkalimasada on Thu Apr 25, 2013 9:56 pm


    masalahnya bukan di sebagai 'manusia'nya
    itu klir karena Yesus memang manusia, semua mengakinya

    tetapi yang perlu dIrenungkan adalah:
    SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?

    jimatkalimasada
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 4627
    Reputation : 5
    Points : 6276
    Registration date : 2012-06-07

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Thu Apr 25, 2013 10:03 pm

    jimatkalimasada wrote:
    masalahnya bukan di sebagai 'manusia'nya
    itu klir karena Yesus memang manusia, semua mengakinya

    tetapi yang perlu dIrenungkan adalah:
    SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?
    Tapi oleh sipenejrmah bhs Indonesia ditulis :

    Lukas 2:11 "Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,"

    Yesus lahir sebagai Tuhan. Memang sipenyesat itu pandai berkelit kok, walau diputer-puter pakai argumen macem-macem tetap ketahuan sesatnya.

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by jimatkalimasada on Thu Apr 25, 2013 10:09 pm

    Agapo wrote:
    jimatkalimasada wrote:
    masalahnya bukan di sebagai 'manusia'nya
    itu klir karena Yesus memang manusia, semua mengakinya

    tetapi yang perlu dIrenungkan adalah:
    SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?
    Tapi oleh sipenejrmah bhs Indonesia ditulis :

    Lukas 2:11 "Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,"

    Yesus lahir sebagai Tuhan. Memang sipenyesat itu pandai berkelit kok, walau diputer-puter pakai argumen macem-macem tetap ketahuan sesatnya.

    berarti YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU TUHAN
    yang tidak mengakui TUHAN DATANG SEBAGAI MANUSIA sesat/antikristus

    jimatkalimasada
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 4627
    Reputation : 5
    Points : 6276
    Registration date : 2012-06-07

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Thu Apr 25, 2013 10:21 pm

    jimatkalimasada wrote:
    Agapo wrote:
    jimatkalimasada wrote:
    masalahnya bukan di sebagai 'manusia'nya
    itu klir karena Yesus memang manusia, semua mengakinya

    tetapi yang perlu dIrenungkan adalah:
    SIAPA YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU?
    Tapi oleh sipenejrmah bhs Indonesia ditulis :

    Lukas 2:11 "Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,"

    Yesus lahir sebagai Tuhan. Memang sipenyesat itu pandai berkelit kok, walau diputer-puter pakai argumen macem-macem tetap ketahuan sesatnya.

    berarti YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ITU TUHAN
    yang tidak mengakui TUHAN DATANG SEBAGAI MANUSIA sesat/antikristus
    Baca ayat itu ! penerjemah menulis Yesus lahir sebagai Tuhan. Apa Tuhan itu manusia ? Mikir Jim !

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by SHAGA77 on Fri Apr 26, 2013 6:58 am

    Agapo wrote:
    - Makanya kalau anda yg dimaksud penyesat itu yahudi, padahal faktanya yahudi tidak mengakui Yesus sebagai mesiah yg diutunggu mereka, apalagi sampai menganggap Tuhan. Mereka beranggapan Yesus sebagai manusia kebanyakan.
    - Berarti anda tidak paham yg dimaksud surat 2 Yohanes 1:7 tsb. bahwa si-penyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia. Adakah keterangan bahwa penyesat itu pengakuannya lepas dari inkarnasi (tuhan jadi manusia) ? nggak ada, itu hanya tambahan asumsi anda.
    - Anda ngerti gak kata menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA?
    - Asusmsi? sekarang saya tanya balik kepada anda... Bagaimana cara Yesus datang menjadi manusia? (lahir dari hubungan yang normal kah seperti manusia biasa?) Jawab ini dulu tidak perlu panjang lebar Taqiyah.

    Agapo wrote:
    Dari ayat-ayat yg anda berikan itu, saya tidak menemukan baik tersurat atau tersirat kalau Yesus itu menebus dosa manusia dari akibat dosanya Adam yg masuk ke dunia, sebagaimana paulus maksudkan di Roma 5:12. Saya melihat ajaran paulus itu jadi pokok ajaran, lalu anda baru cari-cari pembenaran dengan perkataan Yesus. Maka asumsi-asumsi anda yg kelihatan.
    Tersurat... tersirat... tidak perlu istilah2 itu, kalau nalar anda sampai maka anda akan tahu.
    "Karena begitu besar kasihAllah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal."
    -
    setiap orang yang percaya kepada-Nya : Universal (semua orang)
    -
    tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal : terbebas dari semua dosa dan hukuman.
    Kalau nalar anda masih gak sampai juga, anda lebih baik diskusi dengan orang yang nalarnya selevel dengan anda.

    Agapo wrote:
    Surat 2 Yohanes 1:7 itu menegaskan bahwa penyesat itu tidak mengakui saat di dunia ini sebagai manusia, itu pointnya. Kalau tidak mengakui manusia lantas kita berpikir, penyesat itu menganggap Yesus sebagai apa kalau bukan manusia ? Itu mestinya yang ada dibenak pikiran anda. Jangan dibalik dengan pertanyaan menggelikan "Tunjukkan dikitab manapun kalau menerima Yesus sebagai Tuhan itu menyesatkan."
    Anda ngerti gak kata menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA?
    kalau masih belum ngerti tidak usah dibahas.

    Agapo wrote:
    Kenapa anda ketawa, apa memang itu benar editan ?
    Anda memberikan referensi dari sumber Islam, jelas saja mendukung pernyataan umat islam, tidak bisa mikir sejauh itu?

    Agapo wrote:
    Lihatlah yg dikatakan, jangan melihat siapa yg mengatakan. Kalau kontradiksi akui kontradiksi, jangan pakai argumen asumsi. Apalagi anda baru menyanggah satu point, dan itupun kelihatan anda mengarang, faktanya di Kej.19:1-38 tdk ditemukan Tuhan menyelamatkan Lot.
    Hahaha.... mana kontradiksinya?
    analogi gampang...
    sewaktu anda di kantor, teman anda melihat anda memakai baju pink.
    setelah sampai rumah, teman anda yang lain melihat anda memakai baju kuning.
    Lalu kedua teman anda bertemu
    Yang satu berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju pink
    Yang satu lagi berkata : hari ini saya melihat agapo pakai baju kuning
    Apakah keduanya kontradiksi terkait kenyataan yang ada? belajar menelaah sesuatu lebih dalam.

    1 point saja sudah menandakan orang yang menulis itu otaknya minim.... kenapa juga harus capek2 saya jelaskan yang lain, pasti tidak jauh beda.

    SHAGA77
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 626
    Age : 38
    Location : Jakarta
    Job/hobbies : Reading
    Humor : hihihi.... lucu
    Reputation : 2
    Points : 1983
    Registration date : 2013-04-04

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Agapo on Fri Apr 26, 2013 7:23 pm

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    - Makanya kalau anda yg dimaksud penyesat itu yahudi, padahal faktanya yahudi tidak mengakui Yesus sebagai mesiah yg diutunggu mereka, apalagi sampai menganggap Tuhan. Mereka beranggapan Yesus sebagai manusia kebanyakan.
    - Berarti anda tidak paham yg dimaksud surat 2 Yohanes 1:7 tsb. bahwa si-penyesat itu tidak mengakui Yesus sebagai manusia. Adakah keterangan bahwa penyesat itu pengakuannya lepas dari inkarnasi (tuhan jadi manusia) ? nggak ada, itu hanya tambahan asumsi anda.
    - Anda ngerti gak kata menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA?
    - Asusmsi? sekarang saya tanya balik kepada anda... Bagaimana cara Yesus datang menjadi manusia? (lahir dari hubungan yang normal kah seperti manusia biasa?) Jawab ini dulu tidak perlu panjang lebar Taqiyah.
    - Itu menurut anda yg sudah terdoktrin oleh sipenyesat paulus
    - Yesus lahir secara ajaib itu bukan bukti dia sebagai Tuhan. Banyak juga makhluk bologi lainnya yg lahirnya tanpa proses pembuahan atau perkawinan. Yang terpenting bahwa Yesus sejak kelahiran sampai kematiannya itu sebagai manusia, bukan makhluka lainnya, apalagi sampai dianggap Tuhan. Terlalu primitif sekali kalau menganggap Yesus itu manusia sekaligus Tuhan.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Dari ayat-ayat yg anda berikan itu, saya tidak menemukan baik tersurat atau tersirat kalau Yesus itu menebus dosa manusia dari akibat dosanya Adam yg masuk ke dunia, sebagaimana paulus maksudkan di Roma 5:12. Saya melihat ajaran paulus itu jadi pokok ajaran, lalu anda baru cari-cari pembenaran dengan perkataan Yesus. Maka asumsi-asumsi anda yg kelihatan.
    Tersurat... tersirat... tidak perlu istilah2 itu, kalau nalar anda sampai maka anda akan tahu.
    "Karena begitu besar kasihAllah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal."
    -
    setiap orang yang percaya kepada-Nya : Universal (semua orang)
    -
    tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal : terbebas dari semua dosa dan hukuman.
    Kalau nalar anda masih gak sampai juga, anda lebih baik diskusi dengan orang yang nalarnya selevel dengan anda.

    - AnakNya yg tunggal, apa itu Tuhan ?
    - Setiap orang percaya kepadanya. Percaya tentang apa ?
    - setiap orang, itu universal ? itu asumsi anda.
    - tidak binasa = hidup kekal ---> silahkan baca Yoh.17:3 itu menjawab pertanyaan percaya (mengakui) tentang apa diatas.


    Terlalu lemah argumen anda kalau itu anda maksudkan sebagai penebusan dosanya Adam yg masuk ke dunia.
    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Surat 2 Yohanes 1:7 itu menegaskan bahwa penyesat itu tidak mengakui saat di dunia ini sebagai manusia, itu pointnya. Kalau tidak mengakui manusia lantas kita berpikir, penyesat itu menganggap Yesus sebagai apa kalau bukan manusia ? Itu mestinya yang ada dibenak pikiran anda. Jangan dibalik dengan pertanyaan menggelikan "Tunjukkan dikitab manapun kalau menerima Yesus sebagai Tuhan itu menyesatkan."
    Anda ngerti gak kata menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA?
    kalau masih belum ngerti tidak usah dibahas.

    Anda mulai goyang. Bersikeras pada pandangan sendiri, apalagi anda tidak bisa memberikan penjelasan yg memuaskan kepada saya secara nalar yg normal. "Anda ngerti gak kata menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA?" Ini kan kelihatan PEMAKSAAN pendapat anda, padahal sebenarnya anda menyimpang dari konteks ayat 2 Yoh.1:7.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Kenapa anda ketawa, apa memang itu benar editan ?
    Anda memberikan referensi dari sumber Islam, jelas saja mendukung pernyataan umat islam, tidak bisa mikir sejauh itu?

    Walau itu dari sumber Islam, kalau isinya ada fakta dan data dari bible anda, kalau anda tolak, itu artinya anda tertutup akan koreksi pihak lain (Islam). Yang gentle itu lakukan sanggahan. seperti dibawah ini walau cuma satu point.

    Master Denny wrote:
    Agapo wrote:
    Lihatlah yg dikatakan, jangan melihat siapa yg mengatakan. Kalau kontradiksi akui kontradiksi, jangan pakai argumen asumsi. Apalagi anda baru menyanggah satu point, dan itupun kelihatan anda mengarang, faktanya di Kej.19:1-38 tdk ditemukan Tuhan menyelamatkan Lot.
    Hahaha.... mana kontradiksinya?
    analogi gampang...
    sewaktu anda di kantor, teman anda melihat anda memakai baju pink.
    setelah sampai rumah, teman anda yang lain melihat anda memakai baju kuning.
    Lalu kedua teman anda bertemu
    Yang satu berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju pink
    Yang satu lagi berkata : hari ini saya melihat agapo pakai baju kuning
    Apakah keduanya kontradiksi terkait kenyataan yang ada? belajar menelaah sesuatu lebih dalam.

    1 point saja sudah menandakan orang yang menulis itu otaknya minim.... kenapa juga harus capek2 saya jelaskan yang lain, pasti tidak jauh beda.
    Analogimu itu bisa berlaku buat berita yg dilakukan kebanyakan orang, tapi ini buku yang dianggap suci dan diyakini sebagai firman Tuhan dan diilhami oleh Roh Kudus. Terlalu naif anda menganalogikan bible anda dengan hasil pengamatan orang kebanyakan. Apa mau bible anda disamakan dengan koran atau buku catatan kebanyakan orang ??

    Agapo
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 1355
    Reputation : -8
    Points : 2918
    Registration date : 2012-10-16

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by SHAGA77 on Fri Apr 26, 2013 8:41 pm

    Agapo wrote:
    - Itu menurut anda yg sudah terdoktrin oleh sipenyesat paulus
    - Yesus lahir secara ajaib itu bukan bukti dia sebagai Tuhan. Banyak juga makhluk bologi lainnya yg lahirnya tanpa proses pembuahan atau perkawinan. Yang terpenting bahwa Yesus sejak kelahiran sampai kematiannya itu sebagai manusia, bukan makhluka lainnya, apalagi sampai dianggap Tuhan. Terlalu primitif sekali kalau menganggap Yesus itu manusia sekaligus Tuhan.
    Mahkluk biologi?? memangnya anda termasuk salah satu amoeba? Kita sedang membicarakan manusia bos. Nah sekarang, manusia mana yang ada lagi mengalami keajaiban kelahiran seperti Yesus (beri bukti 1 saja, saya langsung pindah ke agama anda).
    Dari kemarin saya bilang, menerima Yesus sebagai manusia tidak bisa lepas dari menerima keajaiban kelahiran Yesus (inkarnasi Allah).


    Agapo wrote:
    - AnakNya yg tunggal, apa itu Tuhan ?
    - Setiap orang percaya kepadanya. Percaya tentang apa ?
    - setiap orang, itu universal ? itu asumsi anda.
    - tidak binasa = hidup kekal ---> silahkan baca Yoh.17:3 itu menjawab pertanyaan percaya (mengakui) tentang apa diatas.
    Terlalu lemah argumen anda kalau itu anda maksudkan sebagai penebusan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

    - Ya... Jika anda mengerti Tritunggal
    - Beriman bahwa dosanya akan dihapus
    - memangnya ada keterangan syarat orangnya?
    - yupz... sama artinya.
    Argumen saya sama dengan hampir seluruh umat Kristen di dunia, karena penafsiran ayat yang telah baku. Berarti bukan argumen saya yang lemah tapi nalar anda yang lemah untuk bisa mengerti maknanya.

    Agapo wrote:
    Anda mulai goyang. Bersikeras pada pandangan sendiri, apalagi anda tidak bisa memberikan penjelasan yg memuaskan kepada saya secara nalar yg normal. "Anda ngerti gak kata menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA?" Ini kan kelihatan PEMAKSAAN pendapat anda, padahal sebenarnya anda menyimpang dari konteks ayat 2 Yoh.1:7.
    Ada 2 kemungkinan dalam diskusi jika menghadapi death lock.
    1. Tidak bisa menjabarkan secara jelas dan detail
    2. Tidak bisa menerima karena berbagai macam alasan.

    Nah... anda termasuk kategori no.2 yang alasannya adalah keterbatasan nalar anda, jadi percuma mau dijelaskan sepanjang apapun anda tidak akan paham.
    So... silahkan anda pahami dulu kesimpulan statement akhir saya bahwa:
    menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA
    Jika anda sudah paham maka kita baru bisa lanjutkan diskusi.

    Agapo wrote:
    Walau itu dari sumber Islam, kalau isinya ada fakta dan data dari bible anda, kalau anda tolak, itu artinya anda tertutup akan koreksi pihak lain (Islam). Yang gentle itu lakukan sanggahan. seperti dibawah ini walau cuma satu point.

    Anda mau saya kasih bukti kontradiksi AQ dari sumber Kristen atau forum FFI? pasti anda akan bilang..... ITU PALSU. be smart boss.

    Agapo wrote:
    Analogimu itu bisa berlaku buat berita yg dilakukan kebanyakan orang, tapi ini buku yang dianggap suci dan diyakini sebagai firman Tuhan dan diilhami oleh Roh Kudus. Terlalu naif anda menganalogikan bible anda dengan hasil pengamatan orang kebanyakan. Apa mau bible anda disamakan dengan koran atau buku catatan kebanyakan orang ??
    Tuh kan... analogi segampang itu saja anda tidak bisa mengambil maknanya, apalagi memahami yang sulit2. Belajar lagi dulu bos.

    SHAGA77
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 626
    Age : 38
    Location : Jakarta
    Job/hobbies : Reading
    Humor : hihihi.... lucu
    Reputation : 2
    Points : 1983
    Registration date : 2013-04-04

    View user profile

    Back to top Go down

    Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

    Post by Sponsored content Today at 7:20 am


    Sponsored content


    Back to top Go down

    Page 4 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

    View previous topic View next topic Back to top

    - Similar topics

     
    Permissions in this forum:
    You cannot reply to topics in this forum