MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 7 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 7 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Page 5 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5

View previous topic View next topic Go down

SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 01, 2013 9:03 pm

First topic message reminder :


Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku
bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia
. Itu adalah si penyesat dan
antikristus.(1 Yoh.1:7)



Salah satu penyesat yg berhasil mendoktrin umet kristen adalah
paulus dengan doktrinnya untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan, sbb. :




Sebab jika kamu mengaku dengan
mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah
membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan (Roma
10:9)


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down


Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Fri Apr 26, 2013 9:22 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Itu menurut anda yg sudah terdoktrin oleh sipenyesat paulus
- Yesus lahir secara ajaib itu bukan bukti dia sebagai Tuhan. Banyak juga makhluk bologi lainnya yg lahirnya tanpa proses pembuahan atau perkawinan. Yang terpenting bahwa Yesus sejak kelahiran sampai kematiannya itu sebagai manusia, bukan makhluka lainnya, apalagi sampai dianggap Tuhan. Terlalu primitif sekali kalau menganggap Yesus itu manusia sekaligus Tuhan.
Mahkluk biologi?? memangnya anda termasuk salah satu amoeba? Kita sedang membicarakan manusia bos. Nah sekarang, manusia mana yang ada lagi mengalami keajaiban kelahiran seperti Yesus (beri bukti 1 saja, saya langsung pindah ke agama anda).
Dari kemarin saya bilang, menerima Yesus sebagai manusia tidak bisa lepas dari menerima keajaiban kelahiran Yesus (inkarnasi Allah).

Manusia itu juga makhluk biologi.
Keberadaan Adam jauh lebih ajaib dengan keberadaan Yesus di dunia ini. Bahkan dalam bible bahwa Melkisedek itu jauh lebih ajaib dari Yesus. Apa sih inkarnasi itu ?
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- AnakNya yg tunggal, apa itu Tuhan ?
- Setiap orang percaya kepadanya. Percaya tentang apa ?
- setiap orang, itu universal ? itu asumsi anda.
- tidak binasa = hidup kekal ---> silahkan baca Yoh.17:3 itu menjawab pertanyaan percaya (mengakui) tentang apa diatas.
Terlalu lemah argumen anda kalau itu anda maksudkan sebagai penebusan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

- Ya... Jika anda mengerti Tritunggal
- Beriman bahwa dosanya akan dihapus
- memangnya ada keterangan syarat orangnya?
- yupz... sama artinya.
Argumen saya sama dengan hampir seluruh umat Kristen di dunia, karena penafsiran ayat yang telah baku. Berarti bukan argumen saya yang lemah tapi nalar anda yang lemah untuk bisa mengerti maknanya.

- Anda salah memahami. Perhatikan Yoh.1:14 disana disebutkan : Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Silahkan merujuk ke Yoh.17:3 yakni Yesus sebagai Utusan ALLAH (nabi). Nabi atau Utusan ALLAH itu perwujudan Firman (ajaran) ALLAH yg disampaikan kepada manusia.
- Yesus tidak bisa menghapus dosa. Kalau memafkan dosa kesalahan sesama manusia itu bisa.
- makanya melihat ruang lingkup pertusannya.
- Anda memahami Yesus itu ALLAH, padahal yg terdapat di Yoh.17:3 itu sebagai UTUSAN ALLAH, yg mengutus lebuh berkuasa dari yg diutus.

Anda menghayal kuda itu bisa terbang dan banyak orang juga berpikir sama dengan anda, Itu artinya banyak orang menghayal, sebab tidak dapat terjadi manusia sekaligus Tuhan.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Anda mulai goyang. Bersikeras pada pandangan sendiri, apalagi anda tidak bisa memberikan penjelasan yg memuaskan kepada saya secara nalar yg normal. "Anda ngerti gak kata menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA?" Ini kan kelihatan PEMAKSAAN pendapat anda, padahal sebenarnya anda menyimpang dari konteks ayat 2 Yoh.1:7.
Ada 2 kemungkinan dalam diskusi jika menghadapi death lock.
1. Tidak bisa menjabarkan secara jelas dan detail
2. Tidak bisa menerima karena berbagai macam alasan.

Nah... anda termasuk kategori no.2 yang alasannya adalah keterbatasan nalar anda, jadi percuma mau dijelaskan sepanjang apapun anda tidak akan paham.
So... silahkan anda pahami dulu kesimpulan statement akhir saya bahwa:
menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA
Jika anda sudah paham maka kita baru bisa lanjutkan diskusi.

Nalar mana yg bisa menerima kalau Yesus sebagai manusia sekaligus sebagai Tuhan ?!
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Walau itu dari sumber Islam, kalau isinya ada fakta dan data dari bible anda, kalau anda tolak, itu artinya anda tertutup akan koreksi pihak lain (Islam). Yang gentle itu lakukan sanggahan. seperti dibawah ini walau cuma satu point.

Anda mau saya kasih bukti kontradiksi AQ dari sumber Kristen atau forum FFI? pasti anda akan bilang..... ITU PALSU. be smart boss.

Nggak ada bukti kontradiksi AQ

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Analogimu itu bisa berlaku buat berita yg dilakukan kebanyakan orang, tapi ini buku yang dianggap suci dan diyakini sebagai firman Tuhan dan diilhami oleh Roh Kudus. Terlalu naif anda menganalogikan bible anda dengan hasil pengamatan orang kebanyakan. Apa mau bible anda disamakan dengan koran atau buku catatan kebanyakan orang ??
Tuh kan... analogi segampang itu saja anda tidak bisa mengambil maknanya, apalagi memahami yang sulit2. Belajar lagi dulu bos.
Lha faktanya apa anda mau menyamakan bible anda dengan karangan orang kebanyakan ?!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Fri Apr 26, 2013 9:48 pm

Agapo wrote:
Manusia itu juga makhluk biologi.
Keberadaan Adam jauh lebih ajaib dengan keberadaan Yesus di dunia ini. Bahkan dalam bible bahwa Melkisedek itu jauh lebih ajaib dari Yesus. Apa sih inkarnasi itu ?
- Kembali anda harus lihat "kamus besar sekali" bahasa Indonesia untuk bisa membedakan arti kata "dilahirkan" dan "diciptakan".
- Pembahasan Melkisedek... sudah pernah saya bahas di thread lain. Jika ingin membahas dengan saya, anda buka saja thread baru.


Agapo wrote:
- Anda salah memahami. Perhatikan Yoh.1:14 disana disebutkan : Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Silahkan merujuk ke Yoh.17:3 yakni Yesus sebagai Utusan ALLAH (nabi). Nabi atau Utusan ALLAH itu perwujudan Firman (ajaran) ALLAH yg disampaikan kepada manusia.
- Yesus tidak bisa menghapus dosa. Kalau memafkan dosa kesalahan sesama manusia itu bisa.
- makanya melihat ruang lingkup pertusannya.
- Anda memahami Yesus itu ALLAH, padahal yg terdapat di Yoh.17:3 itu sebagai UTUSAN ALLAH, yg mengutus lebuh berkuasa dari yg diutus.
Anda menghayal kuda itu bisa terbang dan banyak orang juga berpikir sama dengan anda, Itu artinya banyak orang menghayal, sebab tidak dapat terjadi manusia sekaligus Tuhan

- Yohanes 1 itu langsung mulai ayat 14 yah bro? Yohanes 17 isinya cuma ayat 3 aja yah?
- Itu boneka Yesus buatan anda
- ada gak keterangan syarat orangnya? (pertanyaan saya belum dijawab)
- Anda akan mengerti artinya jika anda paham tentang Tritunggal.
Hanya orang seperti anda yang mampu berhayal kuda bisa terbang.

Agapo wrote:
Nalar mana yg bisa menerima kalau Yesus sebagai manusia sekaligus sebagai Tuhan?!

Nalar yang didasari iman dan pemahaman tentang Tritunggal.

Agapo wrote:
Nggak ada bukti kontradiksi AQ
Gak perlu mancing OOT lah, saya punya banyak file tentang hal itu yang walaupun saya ajukan... jawabannya hanya.... ITU PALSU, ..... LIHAT YANG BICARA SIAPA, .... LIHAT AYAT INI DITULIS UNTUK SIAPA, ......LIHAT SITUASI AYAT INI DITURUNKAN.
Gubrakkkk.... basi bro.

Agapo wrote:
Lha faktanya apa anda mau menyamakan bible anda dengan karangan orang kebanyakan ?!
Faktanya anda dengan analogi yang sederhana saja tidak bisa paham maknanya. Apalagi dikasih penjelasan yang panjang.


Last edited by Master Denny on Sat Apr 27, 2013 8:57 am; edited 1 time in total

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Fri Apr 26, 2013 9:55 pm

@ Bro Agapo

Ini sih cuma buat PR anda saja yah... kan anda minta contoh kontradiksi AQ. Kalau kurang, saya masih banyak lagi.


1. Siapakah yg pertama kali menjadi Muslim? Muhammad (Qs.6:14,163) .
Hal ini bertentangan dengan:
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Musa (Qs.7:143).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Beberapa orang Mesir (Qs.26:51).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Ibrahim (Qs.2:127-133, Qs.3:67).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Adam, yaitu manusia ciptaan pertama, yang menerima wahyu dari Allah Muslim (Qs.42:51).
Sampai disini sudah ada 10 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 10 pertentangan.

2. Bisakah Allah Muslim dilihat oleh manusia dan apakah Muhammad (Mhd) melihat Allahnya? Ya, Mhd dapat melihat Allahnya ( Qs.53:1-18, Qs.81:15-29) .
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.6:102-103 dan Qs.42:51) mengatakan bahwa Mhd tidak dapat melihat Allahnya..
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 14 pertentangan.

3. Apakah pemberi peringatan (Rasul) dikirim kepada semua manusia sebelum kedatangan Mhd? Ya, Allah Muslim telah mengirim pemberi peringatan (Rasul) kepada setiap orang ( Qs.10:47, 16:35-36, 35:24).
Hal ini bertentangan dengan:
Ibrahim dan Ismael secara spesial telah dikirim oleh Allah Muslim untuk mengunjungi Mekah dan membangun Ka’bah serta memberi peringatan kepada orang2 di sana ( Qs.2:125-129) .
Anehnya, Mhd ternyata dikirim sebagai pemberi peringatan (Rasul) kepada orang2 yg belum memiliki rasul/pemberi peringatan tersebut sebelumnya ( Qs.28:46, 32:44, 36:2-6).
Hal ini menimbulkan pertanyaan: “Bagaimana dengan Hud dan Sahih yg nyata2 juga telah dikirim sebagai pemberi peringatan ke Arab? Bagaimana juga dengan Kitab yg telah diberikan kepada Ismael? Dll ( Qs.11:50, 11:61).
Sampai disini sudah ada 18 pertentangan ayat. Jadi total sudah ada 32 pertentangan.

4. Apakah yg menjadi makanan orang2 di Neraka? Makanan orang2 yg ada di Neraka adalah Dhari atau pohon berduri (Qs.88 :6).
Hal ini bertentangan dengan:
Makanan orang2 di Neraka adalah darah dan nanah (Qs.69:36).
Makanan orang2 di Neraka adalah buah dari pohon Zaqqum (Qs.37:66).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 34 pertentangan.

5. Bisakah malaikat2 menyebabkan kematian/penderitaa n terhadap manusia? Alquran menyerang mereka yg menyembah selain Allah Muslim, seperti malaikat, nabi. Mengapa? Karena malaikat dan dan nabi tidak bisa menciptakan, memberi kehidupan atau bahkan menyebabkan kematian atau penderitaan.
Hal ini bertentangan dengan:
“Sesungguhnya orang2 yang diwafatkan malaikat dalam keadaan menganiaya diri sendiri…(Qs.4:97).
“(Yaitu) orang2 yg dimatikan oleh para malaikat dalam keadaan berbuat zalim kepada diri mereka sendiri” (Qs.16:28).
“(Yaitu) orang2 yg diwafatkan dlm keadaan baik oleh para malaikat..” (Qs.16:32).
“Katakanlah, “malaikat maut yg diserahi untuk (mencabut nyawa)mu akan mematikan kamu..” (Qs.32:11).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 38 pertentangan.
6. Bisakah umat Muslim menikah dengan orang Non-Muslim? Alquran melarang umat Muslim menikahi wanita penyembah berhala dan kafir juga musyrik serta menganggap orang di luar Islam adalah binatang yang paling jahat dan buas (Qs.2:221, 8:55, 9:28-33).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.5:5 yang ternyata memperbolehkan Umat Muslim untuk mengawini/menikahi wanita Kristen.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 39 pertentangan.

7. Apakah Allah Muslim akan menganugerahi imbalan yg baik atas perbuatan2 baik orang Non-Muslim? Tidak ( Qs.9:17, 9:69).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.2:62 menjanjikan bhw Umat Kristen (Non-Muslim) akan diberi penghargaan atas perbuatan baik mereka.
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 41 pertentangan.

8. Berapa banyak Ibu yg dimiliki seorang Muslim? Hanya satu, yaitu wanita yg melahirkan mereka dan tiada yg lain ( Qs.58:2).
Hal ini bertentangan dengan:
Ibu yg dimiliki seorang Muslim adalah dua (2) (Qs..4:23, termasuk seorang ibu yg merawat mereka).
Ibu yg dimiliki seorang Muslim adalah sedikitnya sepuluh (10) (Qs.33:6).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 43 pertentangan.

9. Mengenai pembagian harta warisan dalam Hukum Kewarisan Islam. Qs..4:11-12 dan Qs.4:176 menyatakan bahwa jika seorang lelaki Muslim meninggal dan ia meninggalkan 3 puteri, 2 orangtua, dan isteri..maka pembagian harta warisannya adalah 2/3 dari harta warisan yg diberikan kepada 3 puterinya secara bersamaan, 1/3 dari harta warisan diberikan untuk orangtuanya ( Qs.4:11) dan 1/8 untuk isterinya (Qs.4:12).
Hal ini bertentangan dengan:
Jika lelaki Muslim meninggal, maka pembagian harta warisannya adalah ibunya menerima 1/3 dari harta warisan (Qs.4:11), isterinya menerima ¼ dari harta warisan ( Qs.4:12), dan 2 saudara perempuannya menerima 2/3 dari harta warisan (Qs.4:176), dan ditambah lagi hingga 5/12 dari harta warisan yang tersedia/ada.
Sampai disini sudah ada 6 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 49 pertentangan.
10.. Berapa banyak malaikat yg berbicara kepada Maryam? Beberapa malaikat (several angels) (Qs.3:42, 3:45).
Hal ini bertentangan dengan:
Malaikat yg berbicara kepada Maryam adalah hanya satu malaikat (Qs.19:17-21) .
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 52 pertentangan.

11. Berapakah 1 hari dimata Allah Muslim? 1 hari dimata Allah Muslim = 1000 tahun (Qs.22:47, 32:5).
Hal ini bertentangan dengan:
1 hari dimata Allah Muslim = 50.000 tahun (Qs.70:4)
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, total sudah ada 55 pertentangan.
12. Ada berapa golongan/groupkah orang2 yg ada pada akhir zaman? Ada 3 golongan/group (Qs.56:7).
Hal ini bertentangan dengan:
a. Qs.90:18-19 mengatakan bahwa ada 2 golongan/group yg ada pada hari Penghakiman/ Akhir Zaman, yaitu golongan kanan dan golongan kiri.
b. Qs.99:6-8 juga mengatakan bahwa akan ada 2 golongan/group yg ada pada hari Penghakiman/ Akhir Zaman, yaitu golongan yg berbuat baik dan yg berbuat jahat.
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 58 pertentangan.

13. Berapa harikah yg dibutuhkan Allah Muslim untuk menghancurkan orang2 Aad? Satu hari (Qs.54:19).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..41:16 dan Qs.69:6-7 mengatakan bahwa waktu yg dibutuhkan Allah Muslim untuk menghancurkan orang2 Aad adalah beberapa hari.
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 60 pertentangan.
14. Berapa harikah masa Penciptaan? Bila anda menjumah hari penciptaan dlm Qs.41:9 (4 hari), Qs.41:10 (2 hari) dan Qs.41 :12 (2 hari), maka total hari Penciptaan adalah 8 hari.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.7:54, Qs.10:3, Qs.11:7 dan Qs.25:59 jelas menyebutkan bahwa Allah Muslim menciptakan langit dan bumi adalah dalam waktu 6 hari.
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 64 pertentangan.
15. Cepat atau lambatkah Penciptaan itu? Allah Muslim menciptakan langit dan bumi dalam 6 hari (Qs.7:54, Qs.10:3, Qs.11 :7 dan Qs.25:59).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim mencipta secara “spontan” dan langsung jadi (Qs.2:117).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 68 pertentangan.

16. Manakah yg lebih dahulu diciptakan: langit atau bumi? Pertama, bumi dulu yg diciptakan, lalu kemudian barulah langit ( Qs.2:29).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..79:27-30 yg menyebutkan bahwa yg diciptakan terlebih dahulu adalah langit, kemudian bumi.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 69 pertentangan.

17. Bagaimanakah proses penciptaan terjadi? Dalam proses penciptaan langit dan bumi diciptakan dengan suka hati atau terpaksa ( Qs.41:11).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.21:30 menyebutkan bahwa langit dan bumi pada mulanya diciptakan telah bersatu padu, kemudian baru dipisahkan.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 70 pertentangan.

18. Dari manakah manusia itu diciptakan? Dari Segumpal Darah (Qs.96:1-2).
Hal ini bertentangan dengan:
Manusia diciptakan dari air (Qs.21:30, 24:45, 25:54).
Manusia diciptakan dari tanah liat kering yg berasal dari Lumpur hitam (Qs.15:26).
Manusia diciptakan dari debu tanah (Qs.3:59, 30:20, 35:11).
Manusia diciptakan dari bahan yg tidak ada sama sekali (Qs.19:67).
Manusia diciptakan dari bumi (Qs.11:61).
Manusia diciptakan dari mani/sperma (Qs.75:37).
Sampai disini sudah ada 11 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 81 pertentangan.

19. Bolehkah menjadi perantara/orang yg bersyafaat atau tidak pada Hari Penghakiman/ Akhir Zaman? Boleh (Qs.20:109, 34:23, 43:86, 53:26).
Hal ini bertentangan dengan:
Menjadi perantara/orang yg bersyafaat pada Hari Penghakiman/ Akhir Zaman adalah tidak boleh (Qs.2:122-123, 2:254, 6:51, 82:18-19).
Sampai disini sudah ada 16 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 97 pertentangan.

20. Dimanakah Allah Muslim dan tahtaNya? Allah Muslim lebih dekat daripada urat leher manusia (Qs.50:16).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim itu berada di tahtaNya/arasyNya (Qs.57:4)…tahtaNya dimana?!
Allah Muslim itu tahtaNya berada di atas air (Qs.11:7).
Allah Muslim itu tahtaNya berada antara 1.000 hingga 50.000 tahun untuk dijangkau (Qs.32:5, 70:4).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 101 pertentangan.

21. Siapakah sumber malapetaka? Sumber malapetaka adalah Setan di “dalam” diri manusia atau gangguan (Qs..38:41).
Hal ini bertentangan dengan:
Sumber malapetaka adalah kita sendiri (Qs.4:79).
Sumber malapetaka adalah Allah sendiri (Qs.4:78).
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan, jadi total sudah ada 104 pertentangan.

22. Apakah Allah Muslim memerintahkan untuk melakukan kejahatan/perbuatan keji? Tidak! (Qs.7:28, 16:90).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim memang memerintahkan untuk melakukan kejahatan/perbuatan keji (Qs.17:16, Qs.5:33, Qs.8:12, Qs.8:17).
Sampai disini sudah ada 8 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 112 pertentangan.

23. Salah satu dari 99 Nama dari Allah Muslim adalah MahaBenar
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim menjuluki diriNya sebagai “Sebesar-besar Penipu Daya / Penipu Ulung Penipu yg Hebat” (Qs.3:54).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 113 pertentangan.

24. Allah Muslim adalah Jalan yg Lurus (Qs.19:36).
Bertentangan dengan:
Allah Muslim juga berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 114 pertentangan.
25. Allah Muslim itu MahaKuasa (Qs.2:20), bertentangan dengan: Allah Muslim itu juga ditolong manusia (Qs.47:7).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 115 pertentangan.
26. Allah Muslim itu Maha Mengetahui (Qs.4:24), bertentangan dengan: Allah Muslim juga belum mengetahui (Qs.9:16).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan, jadi total sudah ada 116 pertentangan.
27. Allah Muslim itu Mahakaya (Qs.2:263), bertentangan dengan: Allah Muslim meminjam kepada manusia (Qs.5:12).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 117 pertentangan.

28. Allah Muslim itu Esa/Satu/Tauhid (Qs.112:1), bertentangan dengan: Allah Muslim itu lebih dari satu/jamak, karena setiap kali berfirman kepada nabiNya, kepada manusia, kepada malaikat maka Allah Muslim selalu berkata: “KAMI” (Lihat Qs.4:47, 6:92, 12:2, 13:37, 14:1, 15:6, 17:2, 18:7, 19:40, 20:55, 21:71, 29:15, 36:12, 40:78, 46:16, 49:13, 56:57, 66:12, 72:16, 80:25-27, 90:4, dll).
Sampai disini sudah ada 21 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 138 pertentangan.

29. Apakah malaikat itu pelindung? Tidak ada pelindung selain Allah Muslim (Qs.2:107, 29:22).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.41:31 yg mencatat bahwa bahwa malaikat berkata: “Kamilah pelindung-pelindung mu dalam kehidupan dunia dan akhirat.”
Peranan malaikat adalah sebagai pengawas dan penjaga (Qs.13:11, 50:17-18).
Malaikat adalah pengawas pekerjaan manusia (Qs.82:10).
Sampai disini sudah ada 8 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 146 pertentangan.

30. Apakah semua yg ada di langit dan bumi tunduk kepada Allah Muslim? Ya (Qs.30:26).
Hal ini bertentangan dengan:
Ternyata Setan/Iblis tidak tunduk kepada Allah Muslim (Qs.7:11, 15:28 -31, 17:61, 20:116, 38:71-74, 18:50)., bahkan orang2 Non-Muslim pun menolak taat dan tunduk kepada Allah Muslim sampai hari ini!
Sampai disini sudah ada 6 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 152 pertentangan.

31. Apakah Allah Muslim mengampuni dosa syirik?Dosa syirik dianggap dosa yg paling buruk dari segala dosa, tetapi penulis Quran tidak dapat memutuskan apakah Allah Muslim akan mengampuni dosa syirik atau tidak ( Qs.4:48, 4:116).
Hal ini bertentangan dengan:
Dosa syirik adalah dapat diampuni (Qs.4:153).
Dosa syirik adalah dapat diampuni (Qs.25:68-71) .
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 156 pertentangan.

32. Siapakah yg mewahyukan Alquran? Sosok Allah Muslim (Qs.53:2-18) .
Hal ini bertentangan dengan:
Yg mewahyukan Alquran adalah RuhulQudus/Roh Kudus (Qs.16:102, 26:192-194).
Yg mewahyukan Alquran adalah para malaikat/banyak malaikat (jamak dalam bahasa Arabnya) ( Qs.15 : 8 ).
Yg mewahyukan Alquran adalah Jibril (Qs.2:97).
Awas! Harap lihat Alquran dalam bahasa aslinya, dan tidak dikaburkan/ dicampur adukkan oleh istilah/sisipan dari “penterjemah” yg menyamaratakan/ menggantikan “Ruhul Qudus” “Jibril” dan “Malaikat”.
Sampai disini sudah ada 5 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 161 pertentangan.

33. Apakah Ibrahim menghancurkan berhala-hala? Ya (Qs.21:51-59) .
Hal ini bertentangan dengan:
Ibrahim tidak menghancurkan berhala, tetapi berdiam diri dan meninggalkan para penyembah berhala tersebut (Qs.19:41-49, 6:74-83).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 163 pertentangan.

34. Tentang Raja Firaun: Apakah Raja Firaun menjadi Muslim atau menolak menjadi Muslim? Raja Firaun bertobat (menjadi Muslim) dan diselamatkan.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.4:18 mencatat bahwa “Tidaklah tobat itu (diterima Allah Muslim) dari orang2 yg mengerjakan kejahatan…dst. .” Dengan kata lain, Raja Firaun tidak mungkin menjadi Muslim dan bertobat.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 164 pertentangan.

35. Apakah ayat2 Alquran/Firman Allah dapat diganti? Firman Allah adalah sempurna dalam kebenaran dan keadilan dan tiada seorangpun yg dapat mengganti Firman Allah (Qs.6:115).
Hal ini bertentangan dengan:
Nyata-nyatanya Allah Muslim dan Muhammad juga mempertimbangan bahwa perlu juga untuk mengganti beberapa kalimat (Firman) Allah dengan yg lebih baik ( Qs.2:106, Qs.16:101).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 166 pertentangan.

36. Apakah hukum bagi orang yg melakukan perbuatan keji? Didera (dipecut) sebanyak 100 kali, baik pria maupun wanita ( Qs.24:2).
Hal ini bertentangan dengan:
Orang yg berzinah, khususnya pria hukumannya adalah jika bertobat dan memperbaiki diri, maka akan diampuni (Qs.4:16).
Orang yg berzinah, khususnya wanita, hukumannya adalah dikurung didalam rumah sampai mati atau sampai Allah Muslim memberi jalan lain ( Qs.4:15).
Pertanyaan: Mengapa penghukuman untuk pria dan wanita adalah sama dalam Qs.24, tetapi berbeda di Qs.4? Jadi disini ada 2 pertentangan ayat. Total sudah ada 168 pertentangan.

37. Siapakah yg menderita akibat dari konsekuensi dosa? Alquran menyatakan bahwa setiap orang bertanggung jawab terhadap dosa yg diperbuatnya masing2 ( Qs.17:13-15, 53:38-42).
Hal ini bertentangan dengan:
Anehnya, Alquran menyalahkan orang2 Yahudi pada zaman Mhd karena dosa yang telah mereka lakukan 2000 tahun sebelumnya oleh orang2 Yahudi ketika menyembah Patung berhala Lembu Emas (Qs.7:152).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 170 pertentangan.

38. Disebut apakah kota Mekah? Umat Muslim berani mengatakan kota Mekah adalah kota suci dan rumah Allahnya Muslim.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.17:1 mengatakan bahwa kota Mekah adalah “al-Masjidil Haram”. Jadi kota Mekah adalah kota haram dan rumah Setan terkutuk.
Jadi disini sudah ada 1 pertentangan keyakinan dari umat Muslim, jadi total sudah ada 171 pertentangan.
39. Apakah orang2 Kristen/Nasrani akan ke sorga? Ya (Qs.2:62, Qs.5:69)
Hal ini bertentangan dengan:
Orang2 Kristen/Nasrani tidak akan ke sorga (Qs.3:85).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 173 pertentangan.

40. Apakah Raja Firaun tenggelam di laut atau selamat ketika mengejar nabi Musa dan umat Israel? Raja Firaun selamat (Qs.10:92).
Hal ini bertentangan dengan:
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.28:40).
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.17:103).
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.43:55)..
Jadi, disini sudah ada 3 pertentangan ayat yg saling bertentangan, jadi total sudah ada 176 pertentangan.

41. Khamar (Arak): Baik atau Jahat? Meminum Khamar ( Arak) adalah perbuatan setan/iblis (Qs.5:90, 2:219).
Hal ini bertentangan dengan:
Di sorga tersedia sungai-sungai dari khamar/arak (Qs.47:15).
Di sorga tersedia sungai-sungai dari khamar/arak (Qs.83:22-25) .
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 179 pertentangan.

42. Jin dan manusia, apakah diciptakan untuk menyembah Allah Muslim atau neraka? Jin dan manusia diciptakan hanya untuk melayani Allah Muslim ( Qs.51:56).
Hal ini bertentangan dengan:
Jin dan Manusia, beberapa di antara mereka diciptakan untuk menempati neraka jahanam (Qs.7:179).
Jadi, disini sudah ada 1 pertentangan, jadi total sudah ada 180 pertentangan.

43.. Siapakah yg menyesatkan manusia? Setan (Qs.4:119-120, 5:42 ).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88).
Suatu bencana datangnya berasal dari sisi Allah Muslim (Qs.4:78).
Jadi, disini sudah ada 4 ayat yg saling pertentangan. Total sudah ada 184 pertentangan.

44. Salah satu dari nama Allah Muslim adalah Mahatahu (Qs.4:24).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.” (Allah ditipu?!)
Jadi disini sudah ada 1 pertentangan ayat, total sudah ada 185 pertentangan.

45. Apakah umat Muslim akan masuk ke neraka? Ya, umat Muslim sudah ditetapkan pasti akan mendatangi (masuk) ke neraka ( Qs.19:17).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim adalah jalan yg lurus (Qs.19:36) dan Quran adalah jalan yang lurus (Qs.5:16). Aneh! Pertanyaan: Jika Allah Muslim dan Quran adalah jalan yg lurus, lalu mengapa umat Muslim ditetapkan harus masuk ke neraka?
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 187 pertentangan.

46. Allah Muslim tidak menyukai orang2 yg melampaui batas/sewenang- wenang (Qs.5:87).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88). Allah Muslim sewenang2 untuk menyesatkan umat manusia?!
Allah Muslim memerintahkan umaatNya untuk membunuh dan Allah Muslim berkata: “Maka (yg sebenarnya) bukan kamu yg membunuh mereka, akan tetapi Allah-lah yg membunuh mereka ….” (Qs.8:17).
Jadi, di sini sudah ada 2 pertentangan ayat, dan total sudah ada 189 pertentangan.

47. Allah Muslim adalah Petunjuk Jalan yg Lurus (Qs.19:36).
Hal ini bertentangan dengan:
“Barangsiapa yg disesatkan Allah, maka kamu sekali-kali tidak akan mendapat jalan” (Qs.4:143).
“Dan barangsiapa yg disesatkan Allah, maka merekalah orang2 yg merugi.” (Qs.7:178).
Jadi, disini sudah ada 3 pertentangan ayat. Total sudah ada 192 pertentangan.

48. Allah Muslim membenci orang kafir, orang yg berbuat sewenang-wenang dan orang syirik (Qs.8:55, 4:48, 4:116).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim menangguhkan (menahan) penghukuman terhadap orang2 kafir sehingga dosa2 mereka semakin bertambah?! (Lihat Qs.3:178).
Jadi, disini sudah ada 4 pertentangan ayat, total sudah ada 196 pertentangan.

49. Alquran mengatakan: “Tidak ada paksaan dalam agama Islam…” (Qs.2:256)
Hal ini bertentangan dengan:
Qs. 5:33 mengatakan dan memerintahkan kepada umat Muslim untuk membunuh, memotong tangan dan kaki, melakukan penyaliban, membuang (menyingkirkan/ memusnahkan) orang2 yg menolak Allah Muslim & RasulNya (Mhd) serta ajarannya.
Allah Muslim memerintahkan untuk memancung/memenggal kepala dan membunuh orang2 kafir (Non-Muslim) (Qs.47:4, Qs.9:5, Qs.8:12, Qs.8 :17, Qs.8:60, Qs.9:14, Qs.9:73, Qs.9:29, Qs.48:29, Qs.4:74, Qs.2:154, Qs.2:190-191, Qs.9:38, Qs.9:41, Qs.4:76).
Sampai disini sudah ada 16 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 212 pertentangan.

50. Qs.2:54 berkata: “Bunuhlah dirimu sendiri! Hal itu lebih baik bagimu pada sisi Tuhan yg menjadikan kamu, maka Tuhan akan menerima taubatmu …”
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.4:29: ” …Janganlah kamu membunuh dirimu sendiri, sesungguhnya Allah Maha Penyayang kepadamu.”

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sat Apr 27, 2013 8:02 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Manusia itu juga makhluk biologi.
Keberadaan Adam jauh lebih ajaib dengan keberadaan Yesus di dunia ini. Bahkan dalam bible bahwa Melkisedek itu jauh lebih ajaib dari Yesus. Apa sih inkarnasi itu ?
- Kembali anda harus lihat "kamus besar sekali" bahasa Indonesia untuk bisa membedakan arti kata "dilahirkan" dan "diciptakan".
- Pembahasan Melkisedek... sudah pernah saya bahas di thread lain. Jika ingin membahas dengan saya, anda buka saja thread baru.

- Saya bilang 'keberadaan' bukan berbicara 'kelahiran' atau 'penciptaan'. Dan pointnya ada di keajaibannya menurtu pandangan manusia.
- Tapi pointnya ada dikeajaibannya kan ??

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Anda salah memahami. Perhatikan Yoh.1:14 disana disebutkan : Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Silahkan merujuk ke Yoh.17:3 yakni Yesus sebagai Utusan ALLAH (nabi). Nabi atau Utusan ALLAH itu perwujudan Firman (ajaran) ALLAH yg disampaikan kepada manusia.
- Yesus tidak bisa menghapus dosa. Kalau memafkan dosa kesalahan sesama manusia itu bisa.
- makanya melihat ruang lingkup pertusannya.
- Anda memahami Yesus itu ALLAH, padahal yg terdapat di Yoh.17:3 itu sebagai UTUSAN ALLAH, yg mengutus lebuh berkuasa dari yg diutus.
Anda menghayal kuda itu bisa terbang dan banyak orang juga berpikir sama dengan anda, Itu artinya banyak orang menghayal, sebab tidak dapat terjadi manusia sekaligus Tuhan

- Yohanes 1 itu langsung mulai ayat 14 yah bro? Yohanes 17 isinya cuma ayat 3 aja yah?
- Itu boneka Yesus buatan anda
- ada gak keterangan syarat orangnya? (pertanyaan saya belum dijawab)
- Anda akan mengerti artinya jika anda paham tentang Tritunggal.
Hanya orang seperti anda yang mampu berhayal kuda bisa terbang.

- Apapun yg dibicarakan di ayat-ayat yg lain toh intinya bahwa Friman itu yg menjadi manusia. Coba anda cari kamus bhs Indonesia dan kamus sabda (alkitab), apa itu arti firman (Firman) ?
- Konteks ruang lingkup yg dimaksud 'setiap orang' sesuai perutusan Yesus.
- Kok boneka Yesus yg saya ciptakan ? faktanya tertulis bahwa umatnya Yesus mengakui Yesus sebagai Utusan ALLAH (Yoh.17:3) disitulah makna anak tunggal bapa yg dimaksud di Yohanes 1:14 itu.
- Anda sendiri tidak bisa memberikan yg dimaksud tritunggal, kok disuruh mengerti. Aneh orang lain disuruh mengerti.
Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Nalar mana yg bisa menerima kalau Yesus sebagai manusia sekaligus sebagai Tuhan?!

Nalar yang didasari iman dan pemahaman tentang Tritunggal.

Kalau iman yg benar pasti sesuai nalar. karena nalar itu anugerah dariNya. Sebab nalar yg benar akan menolak iman (keyakinan) ada Tuhan yg maha besar yg menciptkana dan menguasai alam jagad raya ini, lantas ada Tuhan lagi yg jadi bagian dari ciptaanNya. Iman tsb. pasti tidak benar.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Nggak ada bukti kontradiksi AQ
Gak perlu mancing OOT lah, saya punya banyak file tentang hal itu yang walaupun saya ajukan... jawabannya hanya.... ITU PALSU, ..... LIHAT YANG BICARA SIAPA, .... LIHAT AYAT INI DITULIS UNTUK SIAPA, ......LIHAT SITUASI AYAT INI DITURUNKAN.
Gubrakkkk.... basi bro.

Hahaha...anda kok beropini sendir.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Lha faktanya apa anda mau menyamakan bible anda dengan karangan orang kebanyakan ?!
Faktanya anda dengan analogi yang sederhana saja tidak bisa paham maknanya. Apalagi dikasih penjelasan yang panjang.
Analogi anda itu cocok kalau dibuat narasi orang2 kebanyakan.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sat Apr 27, 2013 10:19 pm

Agapo wrote:
- Saya bilang 'keberadaan' bukan berbicara 'kelahiran' atau 'penciptaan'. Dan pointnya ada di keajaibannya menurtu pandangan manusia.
- Tapi pointnya ada dikeajaibannya kan ??
- Anda berbicara keberadaan tidak bisa lepas dari bagaimana caranya bisa berada di dunia ini.
- tidak ada yang ajaib untuk penciptaan, Adam = malaikat = binatang = tumbuhan = diciptakan. Apa keunggulannya?


Agapo wrote:
- Apapun yg dibicarakan di ayat-ayat yg lain toh intinya bahwa Friman itu yg menjadi manusia. Coba anda cari kamus bhs Indonesia dan kamus sabda (alkitab), apa itu arti firman (Firman) ?
- Konteks ruang lingkup yg dimaksud 'setiap orang' sesuai perutusan Yesus.
- Kok boneka Yesus yg saya ciptakan ? faktanya tertulis bahwa umatnya Yesus mengakui Yesus sebagai Utusan ALLAH (Yoh.17:3) disitulah makna anak tunggal bapa yg dimaksud di Yohanes 1:14 itu.
- Anda sendiri tidak bisa memberikan yg dimaksud tritunggal, kok disuruh mengerti. Aneh orang lain disuruh mengerti.
- Ohhho... tidak bisa bro, anda memetik 1 paragraf saja dari sebuah cerita, tidak akan bisa menjelaskan makna cerita yang ada di dalamnya, apalagi hanya 1 ayat.
- Setiap orang = semua orang = universal.
- Baca keseluruhan maka anda akan mengerti maksudnya
- Saya bilang buat threadnya... dibahas di sini sangat panjanggg..... dan OOT


Agapo wrote:
Kalau iman yg benar pasti sesuai nalar. karena nalar itu anugerah dariNya. Sebab nalar yg benar akan menolak iman (keyakinan) ada Tuhan yg maha besar yg menciptkana dan menguasai alam jagad raya ini, lantas ada Tuhan lagi yg jadi bagian dari ciptaanNya. Iman tsb. pasti tidak benar.

Nah... udah lebih 10 orang nih yang menjawab seperti ini.
Sekarang saya tanya... anda percaya "Mujizat Allah" tidak? coba anda jelaskan dengan nalar anda, bagaimana hal itu bisa terjadi. Bisa? Jika tidak bisa, apakah anda menyangkal kebenaran "Mujizat Allah"?

Agapo wrote:
Hahaha...anda kok beropini sendir.

Bukan cuma anda muslim yang sering diskusi dengan saya, jadi alasan seperti itu sudah biasa saya terima.

Agapo wrote:
Analogi anda itu cocok kalau dibuat narasi orang2 kebanyakan.
Yang terpenting, maknanya anda bisa paham tidak?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sat Apr 27, 2013 10:52 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Saya bilang 'keberadaan' bukan berbicara 'kelahiran' atau 'penciptaan'. Dan pointnya ada di keajaibannya menurtu pandangan manusia.
- Tapi pointnya ada dikeajaibannya kan ??
- Anda berbicara keberadaan tidak bisa lepas dari bagaimana caranya bisa berada di dunia ini.
- tidak ada yang ajaib untuk penciptaan, Adam = malaikat = binatang = tumbuhan = diciptakan. Apa keunggulannya?

- Keberadaan Adam yg tanpa bapak dan ibu itu suatu keajaiban. Keberadaan Yesus yg tanpa bapa itu suatu kejaiban. Melkisedek keberadaannya juga ajaiab. Semua itu bagi sang Pencipta amatlah mudah. Bukan malah yg diciptakan/dilahirkan itu dianggap sama pribadinya dengan sang Pencipta, dengan alasan keberadaanya itu ajaib. Itu pikran lebay....!

- Penggunaan kata 'tercipta' dan 'terlahir' karena berbeda prosesnya, tapi hakekatnya adalah keberadaannya didunia yang sama. Karena Adam keberadaannya tidak berbapak dan ibu maka digunakan penyebutan "diciptakan' sedangkan Yesus karena melalui rahim seorang ibu walau tidak berbapak maka disebut "terlahir". Kalau dilihat tingkatan ajaibnya, maka Adam adalah lebih ajaib dibandingkan dengan Yesus. Kalau menganggap Yesus yg tanpa bapak lantas anda menganggap itu Tuhan, mestinya Adam lah yg pantas disebut Tuhan. Iya kan ??
Master denny wrote:
Agapo wrote:
- Apapun yg dibicarakan di ayat-ayat yg lain toh intinya bahwa Friman itu yg menjadi manusia. Coba anda cari kamus bhs Indonesia dan kamus sabda (alkitab), apa itu arti firman (Firman) ?
- Konteks ruang lingkup yg dimaksud 'setiap orang' sesuai perutusan Yesus.
- Kok boneka Yesus yg saya ciptakan ? faktanya tertulis bahwa umatnya Yesus mengakui Yesus sebagai Utusan ALLAH (Yoh.17:3) disitulah makna anak tunggal bapa yg dimaksud di Yohanes 1:14 itu.
- Anda sendiri tidak bisa memberikan yg dimaksud tritunggal, kok disuruh mengerti. Aneh orang lain disuruh mengerti.
- Ohhho... tidak bisa bro, anda memetik 1 paragraf saja dari sebuah cerita, tidak akan bisa menjelaskan makna cerita yang ada di dalamnya, apalagi hanya 1 ayat.
- Setiap orang = semua orang = universal.
- Baca keseluruhan maka anda akan mengerti maksudnya
- Saya bilang buat threadnya... dibahas di sini sangat panjanggg..... dan OOT

- Ya silahkan dijelaskan atau silahkan disanggah penjelasan saya itu. Jangan cuma berkata "oo..tdk bisa."
- Itu asumsi anda, tapi faktanya ruang lingkup perutusan Yesus hanya kepada bgs israel.
- Sudah saya baca keseluruhan pasal yang ada dan maksud dari 'anak tunggal bapa" adalah dalam makna kiasan (bukan anak biologis) dengan merujuk Yoh.17:3 itu artinya Yesus itu Ustusan Allah atau Nabi.
- Jawab satu aja : Benarkah ada Tuhan yg menguasai alam jagad raya yg bersamaan dengan keberadaan Yesus di dunia ?

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Kalau iman yg benar pasti sesuai nalar. karena nalar itu anugerah dariNya. Sebab nalar yg benar akan menolak iman (keyakinan) ada Tuhan yg maha besar yg menciptkana dan menguasai alam jagad raya ini, lantas ada Tuhan lagi yg jadi bagian dari ciptaanNya. Iman tsb. pasti tidak benar.

Nah... udah lebih 10 orang nih yang menjawab seperti ini.
Sekarang saya tanya... anda percaya "Mujizat Allah" tidak? coba anda jelaskan dengan nalar anda, bagaimana hal itu bisa terjadi. Bisa? Jika tidak bisa, apakah anda menyangkal kebenaran "Mujizat Allah"?

Mukjizat Allah itu diberikan kepada orang yg dipilihNya untuk melakukan sesuatu yg dianggap ajaib (diluar nalar manusia). Mukjizat diberikan Allah untuk membuktikan kenabian (orang yg dipilihNya)nya. Dan kebanyakan orang yg melihat mukijzat tersebut akan sulit menalarnya. Itu bisa pahami.
Tapi kalau terhadap pribadi Tuhan sebagai Pencipta alam jagad raya, yang sungguh nalar tidak bisa menjangkau betapa besarnya Tuhan itu, lantas bersamaan itu ada orang yang menganggap ada Tuhan lain yang hidup didunia sebagai manusia, padahal ada Tuhan yg sbenarnya sedang mengatur dan menguasai seluruh alam jagad raya ini. Kalau ada keyakinan seperti itu jelas itu nalar dan iman yg salah atau sesat.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Hahaha...anda kok beropini sendir.

Bukan cuma anda muslim yang sering diskusi dengan saya, jadi alasan seperti itu sudah biasa saya terima.

Itu cara berdiskusi yg tidak baik bro !

Master denny wrote:
Agapo wrote:
Analogi anda itu cocok kalau dibuat narasi orang2 kebanyakan.
Yang terpenting, maknanya anda bisa paham tidak?
Ya jelas tidak bisa dipahami, masak kitab yg anda anggap suci dan juga anda nggap firman Tuhan kok narasinya kontradiksi atau terjadi perbedaan narasi dengan alasan beda sudut pandang dsb. Itu alasan yg dibuat-buat saja !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sat Apr 27, 2013 11:50 pm

Agapo wrote:
- Keberadaan Adam yg tanpa bapak dan ibu itu suatu keajaiban. Keberadaan Yesus yg tanpa bapa itu suatu kejaiban. Melkisedek keberadaannya juga ajaiab. Semua itu bagi sang Pencipta amatlah mudah. Bukan malah yg diciptakan/dilahirkan itu dianggap sama pribadinya dengan sang Pencipta, dengan alasan keberadaanya itu ajaib. Itu pikran lebay....!
- Penggunaan kata 'tercipta' dan 'terlahir' karena
berbeda prosesnya, tapi hakekatnya adalah keberadaannya didunia yang
sama. Karena Adam keberadaannya tidak berbapak dan ibu maka digunakan
penyebutan "diciptakan' sedangkan Yesus karena melalui rahim seorang ibu
walau tidak berbapak maka disebut "terlahir". Kalau dilihat tingkatan
ajaibnya, maka Adam adalah lebih ajaib dibandingkan dengan Yesus. Kalau
menganggap Yesus yg tanpa bapak lantas anda menganggap itu Tuhan,
mestinya Adam lah yg pantas disebut Tuhan. Iya kan ??
Apakah binatang ajaib? apakah tumbuhan ajaib?
- tidak ada yang ajaib untuk penciptaan, Adam = malaikat = binatang = tumbuhan = diciptakan. Apa keunggulannya? Anda ngerti kan?!

- Melkisedek lagi aja, nih penjelasannya kalau anda penasaran:

@ Tidak berawal dan tidak berkesudahan itu merujuk bahwa ALKITAB BUKAN BUKU SEJARAH YANG MENCATAT SETIAP TOKOH DENGAN DETAIL.
Karena makna dan tujuan Alkitab adalah "Penyampaian Firman Allah kepada manusia" bukan "Catatan sejarah manusia".
Anda hanya sebutkan 1 tokoh, saya bisa kasih anda banyak tokoh "penting"
yang ada dalam Alkitab tanpa diketahui asal-usul mereka, contoh: Elia, Abimelek, Amos, Obaja, Habakuk, dll.
Apakah mereka juga berarti sama dengan Melkisedek? jelas SEBUAH KESALAHAN FATAL.

@ Benar Abraham memberikan perpuluhan (dalam istilah Kristen) kepada Melkisedek, kenapa?
Karena memang "TUGAS MELKISEDEK" untuk mengumpulkan/menerima perpuluhan, karena dia sebagai IMAM BESAR pada saat itu.



Karena cakupannya luas, maka pembahasannya pun harus luas dan anda pun harus mengerti etimologi dan tipologi... Ok, kita mulai.

@ Dari arti kata nama "MELKISEDEK", nama ini diambil dari bahasa Ibrani yaitu MELEK dan ZEDEK
MELEK kata bahasa Ibrani yang umum digunakan untuk "raja".
ZEDEK berasal dari akar kata yang sama dengan "benar" atau "kebenaran".
Jadi dari arti namanya adalah raja yang benar. (maaf anda salah kutip... bukan raja keadilan).

@ Melkisedek memang saat itu juga sebagai raja di salem.
Kata SALEM ini dari akar kata bahasa Ibrani yaitu salom (SHALOM) yang artinya "perdamaian" atau "kesejahteraan.
Dari sinilah dia mendapat gelar raja yang damai atau raja yang sejahtera.

@ ia dijadikan sama dengan Anak Allah.
Artinya: Di awal penulisan Kitab Ibrani ini, penulis ingin menarik garis pararel makna dari "kebenaran" dan "damai" (dari arti nama Melkisedek) kepada Yesus yang membawa "kebenaran" dan "damai" itu sendiri ke dalam dunia.
Karena sebagai seorang raja yang taat kepada Allah dan juga tugasnya sebagai imam besar di masa Perjanjian Lama, merujuk kepada Yesus sebagai "kebenaran" dan "imam besar" pada Perjanjian Baru.
Itulah makna dari disamakan dengan Anak Allah.

@ ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya,
penulis hanya ingin menunjukan bahwa ketaatan Melkisedek kepada Allah yang membawanya tetap menjadi imam pada masa itu sampai akhir hidupnya.
maka banyak umat Yahudi pada masa itu mengagumi keimanan Melkisedek.

Jika anda membaca secara keseluruhan ayat dalam Ibrani 7:1-28, maka anda akan menemukan jawabannya.
Terlebih lagi dalam ayat2 terakhir dapat anda lihat kedudukan Yesus yang jauh lebih tinggi daripada Melkisedek, silahkan anda baca dulu.


Anda mengerti tidak? Ini diskusi terakhir saya dengan salah satu muslim juga (gusti_bara). Dia saja bisa mengerti dan menerima, kalau anda tidak mengerti... yah apa boleh buat, saran saya atasi dulu kekurangan nalar anda.

Agapo wrote:
- Ya silahkan dijelaskan atau silahkan disanggah penjelasan saya itu. Jangan cuma berkata "oo..tdk bisa."
- Itu asumsi anda, tapi faktanya ruang lingkup perutusan Yesus hanya kepada bgs israel.
- Sudah saya baca keseluruhan pasal yang ada dan maksud dari 'anak tunggal bapa" adalah dalam makna kiasan (bukan anak biologis) dengan merujuk Yoh.17:3 itu artinya Yesus itu Ustusan Allah atau Nabi.
- Jawab satu aja : Benarkah ada Tuhan yg menguasai alam jagad raya yg bersamaan dengan keberadaan Yesus di dunia ?
- Anda baca dulu seluruhnya, coba baca 2-3 kali sehari tapi ingat jangan sambil meram.
- fakta apaan sih? sudah jelas ayatnya seperti itu "semua orang" atau "setiap orang" tidak tertulis "semua orang Israel" atau "setiap orang Israel".
- ok, kita pakai asumsi anda yang lemah... ada tidak nabi lain yang harus menjadi korban tebusan? dalam arti mati disalib?
- Nah... ini dia, berarti anda mau membahas Tritunggal kan? buat dunk threadnya. Jangan di sini... gak enak sama bro Agapo.


Agapo wrote:
Mukjizat Allah itu diberikan kepada orang yg dipilihNya untuk melakukan sesuatu yg dianggap ajaib (diluar nalar manusia). Mukjizat diberikan Allah untuk membuktikan kenabian (orang yg dipilihNya)nya. Dan kebanyakan orang yg melihat mukijzat tersebut akan sulit menalarnya. Itu bisa pahami.
Tapi kalau terhadap pribadi Tuhan sebagai Pencipta alam jagad raya, yang sungguh nalar tidak bisa menjangkau betapa besarnya Tuhan itu, lantas bersamaan itu ada orang yang menganggap ada Tuhan lain yang hidup didunia sebagai manusia, padahal ada Tuhan yg sbenarnya sedang mengatur dan menguasai seluruh alam jagad raya ini. Kalau ada keyakinan seperti itu jelas itu nalar dan iman yg salah atau sesat.

Kalau anda bisa memahami Pribadi Tuhan, maka anda adalah pencipta Tuhan.
Analogi mudah (bisa ngerti gak yah?):
Anda menciptakan computer canggih dari hardware sampai dengan software, agar tidak dibajak, anda memasukkan biodata anda ke dalam computer sebagai hak paten anda.
1. Ketika diwawancara, anda ditanya segala hal mengenai computer tersebut, maka anda bisa menjelaskan secara detail sampai bagian terkecil dari computer itu karena anda yang membuatnya.
2. Ketika computer itu dipakai untuk mencari biodata anda, computer hanya memberikan data sesuai apa yang sudah anda input, karena computer tidak tahu diri anda DILUAR data yang anda input.
Artinya : Itulah hubungan pencipta dan ciptaan.
Pencipta akan tahu segala sesuatu tentang ciptaannya secara detail dan menyeluruh. Sedangkan ciptaan hanya mengetahui apa yang diberitahu penciptanya terkait dengan dirinya, diluar itu ciptaan tidak akan pernah tahu.
Jika anda mengklaim diri anda tahu tentang pribadi Allah, maka anda adalah pencipta Allah. Karena dalam kitab manapun TIDAK PERNAH ADA ALLAH menceritakan kepribadian diri-Nya.
Silahkan anda cari dan buktikan.

Agapo wrote:
Itu cara berdiskusi yg tidak baik bro !

Loh.. justru yang sering beralasan seperti itu dari pihak anda sendiri.

Agapo wrote:
Ya jelas tidak bisa dipahami, masak kitab yg anda anggap suci dan juga anda nggap firman Tuhan kok narasinya kontradiksi atau terjadi perbedaan narasi dengan alasan beda sudut pandang dsb. Itu alasan yg dibuat-buat saja !
Sekali lagi saya copas isi analogi saya, jika anda tidak paham maknanya... maka saya serahkan netter2 di sini untuk menilai anda.

mana kontradiksinya? analogi gampang...
sewaktu anda di kantor, teman anda melihat anda memakai baju pink.
setelah sampai rumah, teman anda yang lain melihat anda memakai baju kuning.
Lalu kedua teman anda bertemu
Yang satu berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju pink
Yang satu lagi berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju kuning
Apakah keduanya kontradiksi terkait kenyataan yang ada?

belajar menelaah sesuatu lebih dalam.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sun Apr 28, 2013 6:49 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Keberadaan Adam yg tanpa bapak dan ibu itu suatu keajaiban. Keberadaan Yesus yg tanpa bapa itu suatu kejaiban. Melkisedek keberadaannya juga ajaiab. Semua itu bagi sang Pencipta amatlah mudah. Bukan malah yg diciptakan/dilahirkan itu dianggap sama pribadinya dengan sang Pencipta, dengan alasan keberadaanya itu ajaib. Itu pikran lebay....!
- Penggunaan kata 'tercipta' dan 'terlahir' karena
berbeda prosesnya, tapi hakekatnya adalah keberadaannya didunia yang
sama. Karena Adam keberadaannya tidak berbapak dan ibu maka digunakan
penyebutan "diciptakan' sedangkan Yesus karena melalui rahim seorang ibu
walau tidak berbapak maka disebut "terlahir". Kalau dilihat tingkatan
ajaibnya, maka Adam adalah lebih ajaib dibandingkan dengan Yesus. Kalau
menganggap Yesus yg tanpa bapak lantas anda menganggap itu Tuhan,
mestinya Adam lah yg pantas disebut Tuhan. Iya kan ??
Apakah binatang ajaib? apakah tumbuhan ajaib?
- tidak ada yang ajaib untuk penciptaan, Adam = malaikat = binatang = tumbuhan = diciptakan. Apa keunggulannya? Anda ngerti kan?!

- Melkisedek lagi aja, nih penjelasannya kalau anda penasaran:


Jika anda membaca secara keseluruhan ayat dalam Ibrani 7:1-28, maka anda akan menemukan jawabannya.
Terlebih lagi dalam ayat2 terakhir dapat anda lihat kedudukan Yesus yang jauh lebih tinggi daripada Melkisedek, silahkan anda baca dulu.


Anda mengerti tidak? Ini diskusi terakhir saya dengan salah satu muslim juga (gusti_bara). Dia saja bisa mengerti dan menerima, kalau anda tidak mengerti... yah apa boleh buat, saran saya atasi dulu kekurangan nalar anda.
- Memang bagi Tuhan Sang Pencipta semuanya tidak aneh. Yang menganggap aneh itu manusia, baik yg ada pada diri manusia maupun hewan dan tumbuhan. Bagaimana makanan yg dicerna manusia atau hewan bisa terurai menjadi beberapa zat guna memenuhi masing-masing organ dalam tubuh manusia. Dalam tubuh manusia saja berapa banyak keanehan yg terjadi, seluruh alam jagad raya ini penuh dengan keanehan (kajaiban), bagi nalar manusia sulit menjangkaunya. Yesus terlahir yang tanpa bapak, itu kejaiban bagi manusia, tapi bagi Sang Pencipta Tuhan Yang maha Kuasa, hal itu sangat mudah. Jadi manusia nggak usah lebay, sehingga menjadikan Yesus itu Tuhan hanya alasan keanehan kelahirannya.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Ya silahkan dijelaskan atau silahkan disanggah penjelasan saya itu. Jangan cuma berkata "oo..tdk bisa."
- Itu asumsi anda, tapi faktanya ruang lingkup perutusan Yesus hanya kepada bgs israel.
- Sudah saya baca keseluruhan pasal yang ada dan maksud dari 'anak tunggal bapa" adalah dalam makna kiasan (bukan anak biologis) dengan merujuk Yoh.17:3 itu artinya Yesus itu Ustusan Allah atau Nabi.
- Jawab satu aja : Benarkah ada Tuhan yg menguasai alam jagad raya yg bersamaan dengan keberadaan Yesus di dunia ?
- Anda baca dulu seluruhnya, coba baca 2-3 kali sehari tapi ingat jangan sambil meram.
- fakta apaan sih? sudah jelas ayatnya seperti itu "semua orang" atau "setiap orang" tidak tertulis "semua orang Israel" atau "setiap orang Israel".
- ok, kita pakai asumsi anda yang lemah... ada tidak nabi lain yang harus menjadi korban tebusan? dalam arti mati disalib?
- Nah... ini dia, berarti anda mau membahas Tritunggal kan? buat dunk threadnya. Jangan di sini... gak enak sama bro Agapo.

- Kayak minum obat aja. Sanggah kalau anda anggap tdk benar.
- Baca Matius 15:24
- Semua nabi termasuk Yesus tidak ada yg harus menjadi korban tebusan, itu hanya ajaran pagan. Yesus disalib adalah peristiwa sejarah biasa yg tidak ada hubungannya dengan keyaknian penebusan dosa.
- tritunggal itu karangan orang yg tidak ada sandarannya sama sekali dengan bible anda (tdk alkitabiyah).


Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Mukjizat Allah itu diberikan kepada orang yg dipilihNya untuk melakukan sesuatu yg dianggap ajaib (diluar nalar manusia). Mukjizat diberikan Allah untuk membuktikan kenabian (orang yg dipilihNya)nya. Dan kebanyakan orang yg melihat mukijzat tersebut akan sulit menalarnya. Itu bisa pahami.
Tapi kalau terhadap pribadi Tuhan sebagai Pencipta alam jagad raya, yang sungguh nalar tidak bisa menjangkau betapa besarnya Tuhan itu, lantas bersamaan itu ada orang yang menganggap ada Tuhan lain yang hidup didunia sebagai manusia, padahal ada Tuhan yg sbenarnya sedang mengatur dan menguasai seluruh alam jagad raya ini. Kalau ada keyakinan seperti itu jelas itu nalar dan iman yg salah atau sesat.

Kalau anda bisa memahami Pribadi Tuhan, maka anda adalah pencipta Tuhan.
Analogi mudah (bisa ngerti gak yah?):
Anda menciptakan computer canggih dari hardware sampai dengan software, agar tidak dibajak, anda memasukkan biodata anda ke dalam computer sebagai hak paten anda.
1. Ketika diwawancara, anda ditanya segala hal mengenai computer tersebut, maka anda bisa menjelaskan secara detail sampai bagian terkecil dari computer itu karena anda yang membuatnya.
2. Ketika computer itu dipakai untuk mencari biodata anda, computer hanya memberikan data sesuai apa yang sudah anda input, karena computer tidak tahu diri anda DILUAR data yang anda input.
Artinya : Itulah hubungan pencipta dan ciptaan.
Pencipta akan tahu segala sesuatu tentang ciptaannya secara detail dan menyeluruh. Sedangkan ciptaan hanya mengetahui apa yang diberitahu penciptanya terkait dengan dirinya, diluar itu ciptaan tidak akan pernah tahu.
Jika anda mengklaim diri anda tahu tentang pribadi Allah, maka anda adalah pencipta Allah. Karena dalam kitab manapun TIDAK PERNAH ADA ALLAH menceritakan kepribadian diri-Nya.
Silahkan anda cari dan buktikan.

Kalau itu tidak itu artinya teologi kristen itu hanya karangan orang.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Ya jelas tidak bisa dipahami, masak kitab yg anda anggap suci dan juga anda nggap firman Tuhan kok narasinya kontradiksi atau terjadi perbedaan narasi dengan alasan beda sudut pandang dsb. Itu alasan yg dibuat-buat saja !
Sekali lagi saya copas isi analogi saya, jika anda tidak paham maknanya... maka saya serahkan netter2 di sini untuk menilai anda.

mana kontradiksinya? analogi gampang...
sewaktu anda di kantor, teman anda melihat anda memakai baju pink.
setelah sampai rumah, teman anda yang lain melihat anda memakai baju kuning.
Lalu kedua teman anda bertemu
Yang satu berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju pink
Yang satu lagi berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju kuning
Apakah keduanya kontradiksi terkait kenyataan yang ada?

belajar menelaah sesuatu lebih dalam.
baju pink dan baju kuning itu memang dipakai yg berbeda waktu. Tapi di biblemu itu pada waktu yg sama, orang melihat baju yg berbeda.
belajar menelaan sesuatu lebih dalam ya...


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Haqiqi on Sun Apr 28, 2013 8:34 pm

Master Denny wrote:@ Bro Agapo

Ini sih cuma buat PR anda saja yah... kan anda minta contoh kontradiksi AQ. Kalau kurang, saya masih banyak lagi.


1. Siapakah yg pertama kali menjadi Muslim? Muhammad (Qs.6:14,163) .
Hal ini bertentangan dengan:
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Musa (Qs.7:143).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Beberapa orang Mesir (Qs.26:51).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Ibrahim (Qs.2:127-133, Qs.3:67).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Adam, yaitu manusia ciptaan pertama, yang menerima wahyu dari Allah Muslim (Qs.42:51).
Sampai disini sudah ada 10 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 10 pertentangan.

2. Bisakah Allah Muslim dilihat oleh manusia dan apakah Muhammad (Mhd) melihat Allahnya? Ya, Mhd dapat melihat Allahnya ( Qs.53:1-18, Qs.81:15-29) .
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.6:102-103 dan Qs.42:51) mengatakan bahwa Mhd tidak dapat melihat Allahnya..
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 14 pertentangan.

3. Apakah pemberi peringatan (Rasul) dikirim kepada semua manusia sebelum kedatangan Mhd? Ya, Allah Muslim telah mengirim pemberi peringatan (Rasul) kepada setiap orang ( Qs.10:47, 16:35-36, 35:24).
Hal ini bertentangan dengan:
Ibrahim dan Ismael secara spesial telah dikirim oleh Allah Muslim untuk mengunjungi Mekah dan membangun Ka’bah serta memberi peringatan kepada orang2 di sana ( Qs.2:125-129) .
Anehnya, Mhd ternyata dikirim sebagai pemberi peringatan (Rasul) kepada orang2 yg belum memiliki rasul/pemberi peringatan tersebut sebelumnya ( Qs.28:46, 32:44, 36:2-6).
Hal ini menimbulkan pertanyaan: “Bagaimana dengan Hud dan Sahih yg nyata2 juga telah dikirim sebagai pemberi peringatan ke Arab? Bagaimana juga dengan Kitab yg telah diberikan kepada Ismael? Dll ( Qs.11:50, 11:61).
Sampai disini sudah ada 18 pertentangan ayat. Jadi total sudah ada 32 pertentangan.

4. Apakah yg menjadi makanan orang2 di Neraka? Makanan orang2 yg ada di Neraka adalah Dhari atau pohon berduri (Qs.88 :6).
Hal ini bertentangan dengan:
Makanan orang2 di Neraka adalah darah dan nanah (Qs.69:36).
Makanan orang2 di Neraka adalah buah dari pohon Zaqqum (Qs.37:66).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 34 pertentangan.

5. Bisakah malaikat2 menyebabkan kematian/penderitaa n terhadap manusia? Alquran menyerang mereka yg menyembah selain Allah Muslim, seperti malaikat, nabi. Mengapa? Karena malaikat dan dan nabi tidak bisa menciptakan, memberi kehidupan atau bahkan menyebabkan kematian atau penderitaan.
Hal ini bertentangan dengan:
“Sesungguhnya orang2 yang diwafatkan malaikat dalam keadaan menganiaya diri sendiri…(Qs.4:97).
“(Yaitu) orang2 yg dimatikan oleh para malaikat dalam keadaan berbuat zalim kepada diri mereka sendiri” (Qs.16:28).
“(Yaitu) orang2 yg diwafatkan dlm keadaan baik oleh para malaikat..” (Qs.16:32).
“Katakanlah, “malaikat maut yg diserahi untuk (mencabut nyawa)mu akan mematikan kamu..” (Qs.32:11).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 38 pertentangan.
6. Bisakah umat Muslim menikah dengan orang Non-Muslim? Alquran melarang umat Muslim menikahi wanita penyembah berhala dan kafir juga musyrik serta menganggap orang di luar Islam adalah binatang yang paling jahat dan buas (Qs.2:221, 8:55, 9:28-33).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.5:5 yang ternyata memperbolehkan Umat Muslim untuk mengawini/menikahi wanita Kristen.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 39 pertentangan.

7. Apakah Allah Muslim akan menganugerahi imbalan yg baik atas perbuatan2 baik orang Non-Muslim? Tidak ( Qs.9:17, 9:69).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.2:62 menjanjikan bhw Umat Kristen (Non-Muslim) akan diberi penghargaan atas perbuatan baik mereka.
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 41 pertentangan.

8. Berapa banyak Ibu yg dimiliki seorang Muslim? Hanya satu, yaitu wanita yg melahirkan mereka dan tiada yg lain ( Qs.58:2).
Hal ini bertentangan dengan:
Ibu yg dimiliki seorang Muslim adalah dua (2) (Qs..4:23, termasuk seorang ibu yg merawat mereka).
Ibu yg dimiliki seorang Muslim adalah sedikitnya sepuluh (10) (Qs.33:6).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 43 pertentangan.

9. Mengenai pembagian harta warisan dalam Hukum Kewarisan Islam. Qs..4:11-12 dan Qs.4:176 menyatakan bahwa jika seorang lelaki Muslim meninggal dan ia meninggalkan 3 puteri, 2 orangtua, dan isteri..maka pembagian harta warisannya adalah 2/3 dari harta warisan yg diberikan kepada 3 puterinya secara bersamaan, 1/3 dari harta warisan diberikan untuk orangtuanya ( Qs.4:11) dan 1/8 untuk isterinya (Qs.4:12).
Hal ini bertentangan dengan:
Jika lelaki Muslim meninggal, maka pembagian harta warisannya adalah ibunya menerima 1/3 dari harta warisan (Qs.4:11), isterinya menerima ¼ dari harta warisan ( Qs.4:12), dan 2 saudara perempuannya menerima 2/3 dari harta warisan (Qs.4:176), dan ditambah lagi hingga 5/12 dari harta warisan yang tersedia/ada.
Sampai disini sudah ada 6 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 49 pertentangan.
10.. Berapa banyak malaikat yg berbicara kepada Maryam? Beberapa malaikat (several angels) (Qs.3:42, 3:45).
Hal ini bertentangan dengan:
Malaikat yg berbicara kepada Maryam adalah hanya satu malaikat (Qs.19:17-21) .
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 52 pertentangan.

11. Berapakah 1 hari dimata Allah Muslim? 1 hari dimata Allah Muslim = 1000 tahun (Qs.22:47, 32:5).
Hal ini bertentangan dengan:
1 hari dimata Allah Muslim = 50.000 tahun (Qs.70:4)
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, total sudah ada 55 pertentangan.
12. Ada berapa golongan/groupkah orang2 yg ada pada akhir zaman? Ada 3 golongan/group (Qs.56:7).
Hal ini bertentangan dengan:
a. Qs.90:18-19 mengatakan bahwa ada 2 golongan/group yg ada pada hari Penghakiman/ Akhir Zaman, yaitu golongan kanan dan golongan kiri.
b. Qs.99:6-8 juga mengatakan bahwa akan ada 2 golongan/group yg ada pada hari Penghakiman/ Akhir Zaman, yaitu golongan yg berbuat baik dan yg berbuat jahat.
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 58 pertentangan.

13. Berapa harikah yg dibutuhkan Allah Muslim untuk menghancurkan orang2 Aad? Satu hari (Qs.54:19).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..41:16 dan Qs.69:6-7 mengatakan bahwa waktu yg dibutuhkan Allah Muslim untuk menghancurkan orang2 Aad adalah beberapa hari.
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 60 pertentangan.
14. Berapa harikah masa Penciptaan? Bila anda menjumah hari penciptaan dlm Qs.41:9 (4 hari), Qs.41:10 (2 hari) dan Qs.41 :12 (2 hari), maka total hari Penciptaan adalah 8 hari.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.7:54, Qs.10:3, Qs.11:7 dan Qs.25:59 jelas menyebutkan bahwa Allah Muslim menciptakan langit dan bumi adalah dalam waktu 6 hari.
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 64 pertentangan.
15. Cepat atau lambatkah Penciptaan itu? Allah Muslim menciptakan langit dan bumi dalam 6 hari (Qs.7:54, Qs.10:3, Qs.11 :7 dan Qs.25:59).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim mencipta secara “spontan” dan langsung jadi (Qs.2:117).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 68 pertentangan.

16. Manakah yg lebih dahulu diciptakan: langit atau bumi? Pertama, bumi dulu yg diciptakan, lalu kemudian barulah langit ( Qs.2:29).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..79:27-30 yg menyebutkan bahwa yg diciptakan terlebih dahulu adalah langit, kemudian bumi.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 69 pertentangan.

17. Bagaimanakah proses penciptaan terjadi? Dalam proses penciptaan langit dan bumi diciptakan dengan suka hati atau terpaksa ( Qs.41:11).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.21:30 menyebutkan bahwa langit dan bumi pada mulanya diciptakan telah bersatu padu, kemudian baru dipisahkan.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 70 pertentangan.

18. Dari manakah manusia itu diciptakan? Dari Segumpal Darah (Qs.96:1-2).
Hal ini bertentangan dengan:
Manusia diciptakan dari air (Qs.21:30, 24:45, 25:54).
Manusia diciptakan dari tanah liat kering yg berasal dari Lumpur hitam (Qs.15:26).
Manusia diciptakan dari debu tanah (Qs.3:59, 30:20, 35:11).
Manusia diciptakan dari bahan yg tidak ada sama sekali (Qs.19:67).
Manusia diciptakan dari bumi (Qs.11:61).
Manusia diciptakan dari mani/sperma (Qs.75:37).
Sampai disini sudah ada 11 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 81 pertentangan.

19. Bolehkah menjadi perantara/orang yg bersyafaat atau tidak pada Hari Penghakiman/ Akhir Zaman? Boleh (Qs.20:109, 34:23, 43:86, 53:26).
Hal ini bertentangan dengan:
Menjadi perantara/orang yg bersyafaat pada Hari Penghakiman/ Akhir Zaman adalah tidak boleh (Qs.2:122-123, 2:254, 6:51, 82:18-19).
Sampai disini sudah ada 16 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 97 pertentangan.

20. Dimanakah Allah Muslim dan tahtaNya? Allah Muslim lebih dekat daripada urat leher manusia (Qs.50:16).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim itu berada di tahtaNya/arasyNya (Qs.57:4)…tahtaNya dimana?!
Allah Muslim itu tahtaNya berada di atas air (Qs.11:7).
Allah Muslim itu tahtaNya berada antara 1.000 hingga 50.000 tahun untuk dijangkau (Qs.32:5, 70:4).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 101 pertentangan.

21. Siapakah sumber malapetaka? Sumber malapetaka adalah Setan di “dalam” diri manusia atau gangguan (Qs..38:41).
Hal ini bertentangan dengan:
Sumber malapetaka adalah kita sendiri (Qs.4:79).
Sumber malapetaka adalah Allah sendiri (Qs.4:78).
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan, jadi total sudah ada 104 pertentangan.

22. Apakah Allah Muslim memerintahkan untuk melakukan kejahatan/perbuatan keji? Tidak! (Qs.7:28, 16:90).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim memang memerintahkan untuk melakukan kejahatan/perbuatan keji (Qs.17:16, Qs.5:33, Qs.8:12, Qs.8:17).
Sampai disini sudah ada 8 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 112 pertentangan.

23. Salah satu dari 99 Nama dari Allah Muslim adalah MahaBenar
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim menjuluki diriNya sebagai “Sebesar-besar Penipu Daya / Penipu Ulung Penipu yg Hebat” (Qs.3:54).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 113 pertentangan.

24. Allah Muslim adalah Jalan yg Lurus (Qs.19:36).
Bertentangan dengan:
Allah Muslim juga berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 114 pertentangan.
25. Allah Muslim itu MahaKuasa (Qs.2:20), bertentangan dengan: Allah Muslim itu juga ditolong manusia (Qs.47:7).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 115 pertentangan.
26. Allah Muslim itu Maha Mengetahui (Qs.4:24), bertentangan dengan: Allah Muslim juga belum mengetahui (Qs.9:16).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan, jadi total sudah ada 116 pertentangan.
27. Allah Muslim itu Mahakaya (Qs.2:263), bertentangan dengan: Allah Muslim meminjam kepada manusia (Qs.5:12).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 117 pertentangan.

28. Allah Muslim itu Esa/Satu/Tauhid (Qs.112:1), bertentangan dengan: Allah Muslim itu lebih dari satu/jamak, karena setiap kali berfirman kepada nabiNya, kepada manusia, kepada malaikat maka Allah Muslim selalu berkata: “KAMI” (Lihat Qs.4:47, 6:92, 12:2, 13:37, 14:1, 15:6, 17:2, 18:7, 19:40, 20:55, 21:71, 29:15, 36:12, 40:78, 46:16, 49:13, 56:57, 66:12, 72:16, 80:25-27, 90:4, dll).
Sampai disini sudah ada 21 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 138 pertentangan.

29. Apakah malaikat itu pelindung? Tidak ada pelindung selain Allah Muslim (Qs.2:107, 29:22).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.41:31 yg mencatat bahwa bahwa malaikat berkata: “Kamilah pelindung-pelindung mu dalam kehidupan dunia dan akhirat.”
Peranan malaikat adalah sebagai pengawas dan penjaga (Qs.13:11, 50:17-18).
Malaikat adalah pengawas pekerjaan manusia (Qs.82:10).
Sampai disini sudah ada 8 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 146 pertentangan.

30. Apakah semua yg ada di langit dan bumi tunduk kepada Allah Muslim? Ya (Qs.30:26).
Hal ini bertentangan dengan:
Ternyata Setan/Iblis tidak tunduk kepada Allah Muslim (Qs.7:11, 15:28 -31, 17:61, 20:116, 38:71-74, 18:50)., bahkan orang2 Non-Muslim pun menolak taat dan tunduk kepada Allah Muslim sampai hari ini!
Sampai disini sudah ada 6 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 152 pertentangan.

31. Apakah Allah Muslim mengampuni dosa syirik?Dosa syirik dianggap dosa yg paling buruk dari segala dosa, tetapi penulis Quran tidak dapat memutuskan apakah Allah Muslim akan mengampuni dosa syirik atau tidak ( Qs.4:48, 4:116).
Hal ini bertentangan dengan:
Dosa syirik adalah dapat diampuni (Qs.4:153).
Dosa syirik adalah dapat diampuni (Qs.25:68-71) .
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 156 pertentangan.

32. Siapakah yg mewahyukan Alquran? Sosok Allah Muslim (Qs.53:2-18) .
Hal ini bertentangan dengan:
Yg mewahyukan Alquran adalah RuhulQudus/Roh Kudus (Qs.16:102, 26:192-194).
Yg mewahyukan Alquran adalah para malaikat/banyak malaikat (jamak dalam bahasa Arabnya) ( Qs.15 : 8 ).
Yg mewahyukan Alquran adalah Jibril (Qs.2:97).
Awas! Harap lihat Alquran dalam bahasa aslinya, dan tidak dikaburkan/ dicampur adukkan oleh istilah/sisipan dari “penterjemah” yg menyamaratakan/ menggantikan “Ruhul Qudus” “Jibril” dan “Malaikat”.
Sampai disini sudah ada 5 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 161 pertentangan.

33. Apakah Ibrahim menghancurkan berhala-hala? Ya (Qs.21:51-59) .
Hal ini bertentangan dengan:
Ibrahim tidak menghancurkan berhala, tetapi berdiam diri dan meninggalkan para penyembah berhala tersebut (Qs.19:41-49, 6:74-83).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 163 pertentangan.

34. Tentang Raja Firaun: Apakah Raja Firaun menjadi Muslim atau menolak menjadi Muslim? Raja Firaun bertobat (menjadi Muslim) dan diselamatkan.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.4:18 mencatat bahwa “Tidaklah tobat itu (diterima Allah Muslim) dari orang2 yg mengerjakan kejahatan…dst. .” Dengan kata lain, Raja Firaun tidak mungkin menjadi Muslim dan bertobat.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 164 pertentangan.

35. Apakah ayat2 Alquran/Firman Allah dapat diganti? Firman Allah adalah sempurna dalam kebenaran dan keadilan dan tiada seorangpun yg dapat mengganti Firman Allah (Qs.6:115).
Hal ini bertentangan dengan:
Nyata-nyatanya Allah Muslim dan Muhammad juga mempertimbangan bahwa perlu juga untuk mengganti beberapa kalimat (Firman) Allah dengan yg lebih baik ( Qs.2:106, Qs.16:101).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 166 pertentangan.

36. Apakah hukum bagi orang yg melakukan perbuatan keji? Didera (dipecut) sebanyak 100 kali, baik pria maupun wanita ( Qs.24:2).
Hal ini bertentangan dengan:
Orang yg berzinah, khususnya pria hukumannya adalah jika bertobat dan memperbaiki diri, maka akan diampuni (Qs.4:16).
Orang yg berzinah, khususnya wanita, hukumannya adalah dikurung didalam rumah sampai mati atau sampai Allah Muslim memberi jalan lain ( Qs.4:15).
Pertanyaan: Mengapa penghukuman untuk pria dan wanita adalah sama dalam Qs.24, tetapi berbeda di Qs.4? Jadi disini ada 2 pertentangan ayat. Total sudah ada 168 pertentangan.

37. Siapakah yg menderita akibat dari konsekuensi dosa? Alquran menyatakan bahwa setiap orang bertanggung jawab terhadap dosa yg diperbuatnya masing2 ( Qs.17:13-15, 53:38-42).
Hal ini bertentangan dengan:
Anehnya, Alquran menyalahkan orang2 Yahudi pada zaman Mhd karena dosa yang telah mereka lakukan 2000 tahun sebelumnya oleh orang2 Yahudi ketika menyembah Patung berhala Lembu Emas (Qs.7:152).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 170 pertentangan.

38. Disebut apakah kota Mekah? Umat Muslim berani mengatakan kota Mekah adalah kota suci dan rumah Allahnya Muslim.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.17:1 mengatakan bahwa kota Mekah adalah “al-Masjidil Haram”. Jadi kota Mekah adalah kota haram dan rumah Setan terkutuk.
Jadi disini sudah ada 1 pertentangan keyakinan dari umat Muslim, jadi total sudah ada 171 pertentangan.
39. Apakah orang2 Kristen/Nasrani akan ke sorga? Ya (Qs.2:62, Qs.5:69)
Hal ini bertentangan dengan:
Orang2 Kristen/Nasrani tidak akan ke sorga (Qs.3:85).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 173 pertentangan.

40. Apakah Raja Firaun tenggelam di laut atau selamat ketika mengejar nabi Musa dan umat Israel? Raja Firaun selamat (Qs.10:92).
Hal ini bertentangan dengan:
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.28:40).
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.17:103).
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.43:55)..
Jadi, disini sudah ada 3 pertentangan ayat yg saling bertentangan, jadi total sudah ada 176 pertentangan.

41. Khamar (Arak): Baik atau Jahat? Meminum Khamar ( Arak) adalah perbuatan setan/iblis (Qs.5:90, 2:219).
Hal ini bertentangan dengan:
Di sorga tersedia sungai-sungai dari khamar/arak (Qs.47:15).
Di sorga tersedia sungai-sungai dari khamar/arak (Qs.83:22-25) .
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 179 pertentangan.

42. Jin dan manusia, apakah diciptakan untuk menyembah Allah Muslim atau neraka? Jin dan manusia diciptakan hanya untuk melayani Allah Muslim ( Qs.51:56).
Hal ini bertentangan dengan:
Jin dan Manusia, beberapa di antara mereka diciptakan untuk menempati neraka jahanam (Qs.7:179).
Jadi, disini sudah ada 1 pertentangan, jadi total sudah ada 180 pertentangan.

43.. Siapakah yg menyesatkan manusia? Setan (Qs.4:119-120, 5:42 ).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88).
Suatu bencana datangnya berasal dari sisi Allah Muslim (Qs.4:78).
Jadi, disini sudah ada 4 ayat yg saling pertentangan. Total sudah ada 184 pertentangan.

44. Salah satu dari nama Allah Muslim adalah Mahatahu (Qs.4:24).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.” (Allah ditipu?!)
Jadi disini sudah ada 1 pertentangan ayat, total sudah ada 185 pertentangan.

45. Apakah umat Muslim akan masuk ke neraka? Ya, umat Muslim sudah ditetapkan pasti akan mendatangi (masuk) ke neraka ( Qs.19:17).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim adalah jalan yg lurus (Qs.19:36) dan Quran adalah jalan yang lurus (Qs.5:16). Aneh! Pertanyaan: Jika Allah Muslim dan Quran adalah jalan yg lurus, lalu mengapa umat Muslim ditetapkan harus masuk ke neraka?
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 187 pertentangan.

46. Allah Muslim tidak menyukai orang2 yg melampaui batas/sewenang- wenang (Qs.5:87).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88). Allah Muslim sewenang2 untuk menyesatkan umat manusia?!
Allah Muslim memerintahkan umaatNya untuk membunuh dan Allah Muslim berkata: “Maka (yg sebenarnya) bukan kamu yg membunuh mereka, akan tetapi Allah-lah yg membunuh mereka ….” (Qs.8:17).
Jadi, di sini sudah ada 2 pertentangan ayat, dan total sudah ada 189 pertentangan.

47. Allah Muslim adalah Petunjuk Jalan yg Lurus (Qs.19:36).
Hal ini bertentangan dengan:
“Barangsiapa yg disesatkan Allah, maka kamu sekali-kali tidak akan mendapat jalan” (Qs.4:143).
“Dan barangsiapa yg disesatkan Allah, maka merekalah orang2 yg merugi.” (Qs.7:178).
Jadi, disini sudah ada 3 pertentangan ayat. Total sudah ada 192 pertentangan.

48. Allah Muslim membenci orang kafir, orang yg berbuat sewenang-wenang dan orang syirik (Qs.8:55, 4:48, 4:116).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim menangguhkan (menahan) penghukuman terhadap orang2 kafir sehingga dosa2 mereka semakin bertambah?! (Lihat Qs.3:178).
Jadi, disini sudah ada 4 pertentangan ayat, total sudah ada 196 pertentangan.

49. Alquran mengatakan: “Tidak ada paksaan dalam agama Islam…” (Qs.2:256)
Hal ini bertentangan dengan:
Qs. 5:33 mengatakan dan memerintahkan kepada umat Muslim untuk membunuh, memotong tangan dan kaki, melakukan penyaliban, membuang (menyingkirkan/ memusnahkan) orang2 yg menolak Allah Muslim & RasulNya (Mhd) serta ajarannya.
Allah Muslim memerintahkan untuk memancung/memenggal kepala dan membunuh orang2 kafir (Non-Muslim) (Qs.47:4, Qs.9:5, Qs.8:12, Qs.8 :17, Qs.8:60, Qs.9:14, Qs.9:73, Qs.9:29, Qs.48:29, Qs.4:74, Qs.2:154, Qs.2:190-191, Qs.9:38, Qs.9:41, Qs.4:76).
Sampai disini sudah ada 16 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 212 pertentangan.

50. Qs.2:54 berkata: “Bunuhlah dirimu sendiri! Hal itu lebih baik bagimu pada sisi Tuhan yg menjadikan kamu, maka Tuhan akan menerima taubatmu …”
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.4:29: ” …Janganlah kamu membunuh dirimu sendiri, sesungguhnya Allah Maha Penyayang kepadamu.”
ah.. asal aja lu bro.. ngartiin ayat pake sesuka mau lu aja.. ya kacau dunk.. ngaco ah..

Haqiqi
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 41
Age : 26
Location : Medan
Job/hobbies : Music
Reputation : 1
Points : 1947
Registration date : 2011-09-19

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sun Apr 28, 2013 9:08 pm

Agapo wrote:
- Memang bagi Tuhan Sang Pencipta semuanya tidak aneh. Yang menganggap aneh itu manusia, baik yg ada pada diri manusia maupun hewan dan tumbuhan. Bagaimana makanan yg dicerna manusia atau hewan bisa terurai menjadi beberapa zat guna memenuhi masing-masing organ dalam tubuh manusia. Dalam tubuh manusia saja berapa banyak keanehan yg terjadi, seluruh alam jagad raya ini penuh dengan keanehan (kajaiban), bagi nalar manusia sulit menjangkaunya. Yesus terlahir yang tanpa bapak, itu kejaiban bagi manusia, tapi bagi Sang Pencipta Tuhan Yang maha Kuasa, hal itu sangat mudah. Jadi manusia nggak usah lebay, sehingga menjadikan Yesus itu Tuhan hanya alasan keanehan kelahirannya.
Masalahnya bukan lebay bro... otak anda yang minim penalaran.

Agapo wrote:
- Kayak minum obat aja. Sanggah kalau anda anggap tdk benar.
- Baca Matius 15:24
- Semua nabi termasuk Yesus tidak ada yg harus menjadi korban tebusan, itu hanya ajaran pagan. Yesus disalib adalah peristiwa sejarah biasa yg tidak ada hubungannya dengan keyaknian penebusan dosa.
- tritunggal itu karangan orang yg tidak ada sandarannya sama sekali dengan bible anda (tdk alkitabiyah).
- Firman itu telah menjadi manusia (betul) tapi apakah anda juga bisa menyangkal bahwa Firman itu adalah Allah? (ayat 1) ataukah anda bisa menyangkal bahwa Firman itu telah menjadikan segala sesuatu? (ayat 2 & 3). Makanya saya bilang baca seluruhnya. Jangan bikin malu diri sendiri karena akan terlihat penalaran anda yang rendah.
- Hahaha.... lagi2 terlihat penalaran yang rendah. Sebelum saya jelaskan, saya kasih anda satu kesempatan lagi untuk membaca (clue: ayat 28).
- Ajaran Pagan... sok tahu anda. Dah jelas itu tuntutan Tuhan dari sejak perjanjian lama bahwa penebusan dosa hanya bisa didamaikan dengan DARAH.
- Hahaha.... lebih sok tahu lagi. Kalau gak ngerti lebih baik diam daripada terlihat bodoh.


Agapo wrote:
Kalau itu tidak itu artinya teologi kristen itu hanya karangan orang.

Apa mujizat juga karangan orang? mikir dulu bos sebelum berargumen.

Agapo wrote:
baju pink dan baju kuning itu memang dipakai yg berbeda waktu. Tapi di biblemu itu pada waktu yg sama, orang melihat baju yg berbeda.
belajar menelaan sesuatu lebih dalam ya...
Asli... saya ketawa keras banget.... akhirnya bisa saya tarik kesimpulan anda bodoh, apa dasarnya? MARI NETTER DI SINI, KITA BUKTIKAN:

- Kejadian 19:30-38 Lot mabuk dan menghamili dua orang putri kandungnya sendiri, dan memiliki anak hasil incest. Betul dan memang demikian adanya... artinya Lot bukan orang yang saleh karena telah melakukan dosa itu. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu dilakukan? Setelah LOT KELUAR DARI KOTA SODOM, dan tiba di ZOAR.
(baca: Kejadian 19:1-38)
- 2Petrus 2:7 Lot adalah orang yang benar, tidak mengenal hawa nafsuurat setan dan
taat pada Hukum. Betul dan sangat tepat teruji dengan walaupun tinggal di kota SODOM yang hampir seluruh kelakuan penduduknya bejad, namun Lot tidak terpengaruh karena dia bisa menjaga hawa nafsunya. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu terjadi? Dalam kitab ini Petrus hanya menceritakan Lot yang dibenarkan Allah karena imannya sebelum Lot tiba di Zoar. (baca
2Petrus 2:6)

Jadi anda harus lihat perbedaan waktu yang dimaksud dalam 2 kitab ini. Yang satu berbicara kelakuan Lot ketika sampai di Zoar. Yang satu lagi berbicara kelakuan Lot sebelum keluar dari kota Sodom (belum tiba di Zoar). JELAS PERBEDAANNYA?


BANDINGKAN DENGAN ANALOGI INI:
sewaktu anda di kantor, teman anda melihat anda memakai baju pink.
setelah sampai rumah, teman anda yang lain melihat anda memakai baju kuning.
Lalu kedua teman anda bertemu.
Yang satu berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju pink
Yang satu lagi berkata : hari ini saya melihat agapo pakai baju kuning
Apakah keduanya kontradiksi terkait kenyataan yang ada?


Kolerasinya:
Anda = Lot
di kantor = masih di dalam kota Sodom
di rumah = tiba di kota Zoar
baju pink = dibenarkan Allah
baju kuning = melakuakn dosa (tidak lagi dibenarkan Allah).

1. Beda tidak waktunya?
2. Salah tidak jika 2 orang melihat anda di waktu yang berbeda dan mengajukan argumen yang berbeda?
MASIH GAK JELAS JUGA... LEBIH BAIK ANDA KE LAUT, BELAJAR SAMA UBUR2.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sun Apr 28, 2013 9:10 pm

Haqiqi wrote:
ah.. asal aja lu bro.. ngartiin ayat pake sesuka mau lu aja.. ya kacau dunk.. ngaco ah..
Maaf jika anda ingin diskusi, tunjukan etika anda untuk berdiskusi.
Pengelihatan saya masih bagus untuk membaca huruf dalam ukuran normal.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Haqiqi on Sun Apr 28, 2013 9:16 pm

Master Denny wrote:
Haqiqi wrote:
ah.. asal aja lu bro.. ngartiin ayat pake sesuka mau lu aja.. ya kacau dunk.. ngaco ah..
Maaf jika anda ingin diskusi, tunjukan etika anda untuk berdiskusi.
Pengelihatan saya masih bagus untuk membaca huruf dalam ukuran normal.

marah ni yee..

Haqiqi
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 41
Age : 26
Location : Medan
Job/hobbies : Music
Reputation : 1
Points : 1947
Registration date : 2011-09-19

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sun Apr 28, 2013 9:47 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Memang bagi Tuhan Sang Pencipta semuanya tidak aneh. Yang menganggap aneh itu manusia, baik yg ada pada diri manusia maupun hewan dan tumbuhan. Bagaimana makanan yg dicerna manusia atau hewan bisa terurai menjadi beberapa zat guna memenuhi masing-masing organ dalam tubuh manusia. Dalam tubuh manusia saja berapa banyak keanehan yg terjadi, seluruh alam jagad raya ini penuh dengan keanehan (kajaiban), bagi nalar manusia sulit menjangkaunya. Yesus terlahir yang tanpa bapak, itu kejaiban bagi manusia, tapi bagi Sang Pencipta Tuhan Yang maha Kuasa, hal itu sangat mudah. Jadi manusia nggak usah lebay, sehingga menjadikan Yesus itu Tuhan hanya alasan keanehan kelahirannya.
Masalahnya bukan lebay bro... otak anda yang minim penalaran.

Justru terbalik bro, otak dan nurani anda yg kalah dengan iman (keyakinan) anda.

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
- Kayak minum obat aja. Sanggah kalau anda anggap tdk benar.
- Baca Matius 15:24
- Semua nabi termasuk Yesus tidak ada yg harus menjadi korban tebusan, itu hanya ajaran pagan. Yesus disalib adalah peristiwa sejarah biasa yg tidak ada hubungannya dengan keyaknian penebusan dosa.
- tritunggal itu karangan orang yg tidak ada sandarannya sama sekali dengan bible anda (tdk alkitabiyah).
- Firman itu telah menjadi manusia (betul) tapi apakah anda juga bisa menyangkal bahwa Firman itu adalah Allah? (ayat 1) ataukah anda bisa menyangkal bahwa Firman itu telah menjadikan segala sesuatu? (ayat 2 & 3). Makanya saya bilang baca seluruhnya. Jangan bikin malu diri sendiri karena akan terlihat penalaran anda yang rendah.
- Hahaha.... lagi2 terlihat penalaran yang rendah. Sebelum saya jelaskan, saya kasih anda satu kesempatan lagi untuk membaca (clue: ayat 28).
- Ajaran Pagan... sok tahu anda. Dah jelas itu tuntutan Tuhan dari sejak perjanjian lama bahwa penebusan dosa hanya bisa didamaikan dengan DARAH.
- Hahaha.... lebih sok tahu lagi. Kalau gak ngerti lebih baik diam daripada terlihat bodoh.

- Kalau disebur (ayat 1) Friman itu adalah Allah, itu adalah penyederhanaan kalimat (bahasa). Kalau dikatakan 'suara itu' adalah Denny, pada saat orang mendengar anda menyanyi. Artinya 'suara' itu bagian dari keseluruhan pribadi Denny.
Tuhan dengan FrimanNya memang menjadikan segala sesuatu. Kalau dalam Islam dengan kalimat "kun fayakun" (jadilah, maka terjadilah). Makanya anda jangan lebay memahami Firman itu adalah secara fisik/pribadi yg sama dengan Allah.
- Silahkan tampilkan dan jelaskan ayat 28 itu.
-Itulah ajaran pagan yang masuk kedalam bible anda (karangan orang), masak bertentangan dengan Kemaha Pengampunan Tuhan kepada orang yang bertobat, mengakui kesalahan (dosa)nya-Mazmur 103:8-12-
- Lha, memang teologi tritunggal itu tidak ada sandaran di bible anda.

Master denny wrote:
Agapo wrote:
Kalau itu tidak ada (keterangan dari Tuhan) itu artinya teologi kristen itu hanya karangan orang.

Apa mujizat juga karangan orang? mikir dulu bos sebelum berargumen.

Mukjizat ada keterangannya dari Tuhan. Tapi kalau dikatakan Tuhan menjadi manusia, tapi tidak ada keterangan dari Tuhan, itu artinya hanya meyakini yang dikatakan orang.

Master denny wrote:
Agapo wrote:
baju pink dan baju kuning itu memang dipakai yg berbeda waktu. Tapi di biblemu itu pada waktu yg sama, orang melihat baju yg berbeda.
belajar menelaan sesuatu lebih dalam ya...
Asli... saya ketawa keras banget.... akhirnya bisa saya tarik kesimpulan anda bodoh, apa dasarnya? MARI NETTER DI SINI, KITA BUKTIKAN:

- Kejadian 19:30-38 Lot mabuk dan menghamili dua orang putri kandungnya sendiri, dan memiliki anak hasil incest. Betul dan memang demikian adanya... artinya Lot bukan orang yang saleh karena telah melakukan dosa itu. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu dilakukan? Setelah LOT KELUAR DARI KOTA SODOM, dan tiba di ZOAR.
(baca: Kejadian 19:1-38)
- 2Petrus 2:7 Lot adalah orang yang benar, tidak mengenal hawa nafsuurat setan dan
taat pada Hukum. Betul dan sangat tepat teruji dengan walaupun tinggal di kota SODOM yang hampir seluruh kelakuan penduduknya bejad, namun Lot tidak terpengaruh karena dia bisa menjaga hawa nafsunya. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu terjadi? Dalam kitab ini Petrus hanya menceritakan Lot yang dibenarkan Allah karena imannya sebelum Lot tiba di Zoar. (baca
2Petrus 2:6)

Jadi anda harus lihat perbedaan waktu yang dimaksud dalam 2 kitab ini. Yang satu berbicara kelakuan Lot ketika sampai di Zoar. Yang satu lagi berbicara kelakuan Lot sebelum keluar dari kota Sodom (belum tiba di Zoar). JELAS PERBEDAANNYA?


BANDINGKAN DENGAN ANALOGI INI:
sewaktu anda di kantor, teman anda melihat anda memakai baju pink.
setelah sampai rumah, teman anda yang lain melihat anda memakai baju kuning.
Lalu kedua teman anda bertemu.
Yang satu berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju pink
Yang satu lagi berkata : hari ini saya melihat agapo pakai baju kuning
Apakah keduanya kontradiksi terkait kenyataan yang ada?


Kolerasinya:
Anda = Lot
di kantor = masih di dalam kota Sodom
di rumah = tiba di kota Zoar
baju pink = dibenarkan Allah
baju kuning = melakuakn dosa (tidak lagi dibenarkan Allah).

1. Beda tidak waktunya?
2. Salah tidak jika 2 orang melihat anda di waktu yang berbeda dan mengajukan argumen yang berbeda?
MASIH GAK JELAS JUGA... LEBIH BAIK ANDA KE LAUT, BELAJAR SAMA UBUR2.
Anda rupanya tidak paham kalau Lot itu :

Ia adalah orang yang tamak, cinta uang. (1 Tim 6:10).

1) Ia menjadi egois (13:10-12).
Ia memilih dulu yang lebih baik, sedang yang kurang baik ia berikan kepada pamannya.

2) Ia menginjak-injak etika dengan ‘melangkahi’ pamannya dalam memilih tempat.

3) Ia mau hidup di tengah-tengah orang-orang yang bejad; ia mengabaikan kerohaniannya sendiri hanya demi keuntungan duniawi. Bahkan setelah Kej 14 Lot masih kembali lagi ke Sodom.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sun Apr 28, 2013 10:51 pm

Agapo wrote:
Justru terbalik bro, otak dan nurani anda yg kalah dengan iman (keyakinan) anda.
Jauh lebih buta iman anda tatkala beriman dan mengikuti jejak seorang pembunuh, perampas harta, pedofil, poligami sejati dan memperbudak orang lain. Itu yang anda anggap iman tidak buta? itu yang anda anggap menggunakan akal sehat dan hati nurani?
Jangan pernah berbicara masalah akal sehat dan hati nurani ketika anda masih percaya kepada seorang preman padang pasir yang anda anggap nabi.

Agapo wrote:
- Kalau disebur (ayat 1) Friman itu adalah Allah, itu adalah penyederhanaan kalimat (bahasa). Kalau dikatakan 'suara itu' adalah Denny, pada saat orang mendengar anda menyanyi. Artinya 'suara' itu bagian dari keseluruhan pribadi Denny.
Tuhan dengan FrimanNya memang menjadikan segala sesuatu. Kalau dalam Islam dengan kalimat "kun fayakun" (jadilah, maka terjadilah). Makanya anda jangan lebay memahami Firman itu adalah secara fisik/pribadi yg sama dengan Allah.
- Silahkan tampilkan dan jelaskan ayat 28 itu.
-Itulah ajaran pagan yang masuk kedalam bible anda (karangan orang), masak bertentangan dengan Kemaha Pengampunan Tuhan kepada orang yang bertobat, mengakui kesalahan (dosa)nya-Mazmur 103:8-12-
- Lha, memang teologi tritunggal itu tidak ada sandaran di bible anda.
- Anda taqqiya lagi.... Islam menyebut Isa apa? "Kalimatullah"... apa artinya?
- Isi perikop itu menceritakan tentang "UJIAN IMAN" yang pada ayat 28, JELAS tergambar iman yang benar membawa kesembuhan. Ngerti ora?
- Pagan dari Hongkong!!!.... sekarang anda jawab, Idul Adha itu nyontek dari mana? artinya apa? jelas2 muhammad mengikuti tradisi dalam taurat Musa, makanya jangan sok tahu.
- Jangan sok tahu... anda gak ngerti tapi cuma sok ngerti. Seperti anda bilang bahwa anda mengerti arti Yesus sebagai manusia-Allah tapi anda tidak mengimani. Kenyataannya anda TIDAK MENGERTI SAMA SEKALI, itu namanya sok ngerti.


Agapo wrote:
Mukjizat ada keterangannya dari Tuhan. Tapi kalau dikatakan Tuhan menjadi manusia, tapi tidak ada keterangan dari Tuhan, itu artinya hanya meyakini yang dikatakan orang.

Mana... tunjukin, jangan taqqiya terus lah.

Agapo wrote:
Anda rupanya tidak paham kalau Lot itu :
Ia adalah orang yang tamak, cinta uang. (1 Tim 6:10).
1) Ia menjadi egois (13:10-12).
Ia memilih dulu yang lebih baik, sedang yang kurang baik ia berikan kepada pamannya.
2) Ia menginjak-injak etika dengan ‘melangkahi’ pamannya dalam memilih tempat.
3) Ia mau hidup di tengah-tengah orang-orang yang bejad; ia mengabaikan kerohaniannya sendiri hanya demi keuntungan duniawi. Bahkan setelah Kej 14 Lot masih kembali lagi ke Sodom.
- 1 Tim 6:10 = apa hubungannya sama si Lot???
-
13:10-12 = ini kitab apaan nih???
- gak jelas
- Lah memang kenapa kalau dia lari ke sodom? apa hubungannya?


SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 29, 2013 11:19 pm

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Justru terbalik bro, otak dan nurani anda yg kalah dengan iman (keyakinan) anda.
Jauh lebih buta iman anda tatkala beriman dan mengikuti jejak seorang pembunuh, perampas harta, pedofil, poligami sejati dan memperbudak orang lain. Itu yang anda anggap iman tidak buta? itu yang anda anggap menggunakan akal sehat dan hati nurani?
Jangan pernah berbicara masalah akal sehat dan hati nurani ketika anda masih percaya kepada seorang preman padang pasir yang anda anggap nabi.
Mulai mengolok-olok, padahal faktanya keyakinan ketuhanan anda itu sesat.
master danny wrote:
Agapo wrote:
- Kalau disebut (ayat 1) Friman itu adalah Allah, itu adalah penyederhanaan kalimat (bahasa). Kalau dikatakan 'suara itu' adalah Denny, pada saat orang mendengar anda menyanyi. Artinya 'suara' itu bagian dari keseluruhan pribadi Denny.
Tuhan dengan FrimanNya memang menjadikan segala sesuatu. Kalau dalam Islam dengan kalimat "kun fayakun" (jadilah, maka terjadilah). Makanya anda jangan lebay memahami Firman itu adalah secara fisik/pribadi yg sama dengan Allah.
- Silahkan tampilkan dan jelaskan ayat 28 itu.
-Itulah ajaran pagan yang masuk kedalam bible anda (karangan orang), masak bertentangan dengan Kemaha Pengampunan Tuhan kepada orang yang bertobat, mengakui kesalahan (dosa)nya-Mazmur 103:8-12-
- Lha, memang teologi tritunggal itu tidak ada sandaran di bible anda.
- Anda taqqiya lagi.... Islam menyebut Isa apa? "Kalimatullah"... apa artinya?
- Isi perikop itu menceritakan tentang "UJIAN IMAN" yang pada ayat 28, JELAS tergambar iman yang benar membawa kesembuhan. Ngerti ora?
- Pagan dari Hongkong!!!.... sekarang anda jawab, Idul Adha itu nyontek dari mana? artinya apa? jelas2 muhammad mengikuti tradisi dalam taurat Musa, makanya jangan sok tahu.
- Jangan sok tahu... anda gak ngerti tapi cuma sok ngerti. Seperti anda bilang bahwa anda mengerti arti Yesus sebagai manusia-Allah tapi anda tidak mengimani. Kenyataannya anda TIDAK MENGERTI SAMA SEKALI, itu namanya sok ngerti.

- Kalau anda merujuk kepada AQ malah yg disebut "Kalimatullah" artinya FirmanNya dalam makna nabi Isa itu pembawa ajaran Allah.
- Memang ada ketegaran keyakinan si-perempuan terhadap Yesus yg bisa menyembuhkan. Tapi tidak menghilangkan misi Yesus diutus oleh Tuhannya yakni untuk mencari domba2 yg tersesat dari bgs israel.
- Kurban dalam Islam adalah untuk membuktikan keikhlasan hanya kepada Allah, Tidak ada hubungannya dengan dosa atau pengampunan dosa. Darah dan daging tidak akan sampai kepada Allah.
- Coba deh buktikan kalau ada ayat tentang tritunggal ?!
master denny wrote:
Agapo wrote:
Mukjizat ada keterangannya dari Tuhan. Tapi kalau dikatakan Tuhan menjadi manusia, tapi tidak ada keterangan dari Tuhan, itu artinya hanya meyakini yang dikatakan orang.

Mana... tunjukin, jangan taqqiya terus lah.

Itu di Yohanes 1:14, itu bukan kata Tuhan atau pun kata Yesus.

master Denny wrote:
Agapo wrote:
Anda rupanya tidak paham kalau Lot itu : .
Ia adalah orang yang tamak, cinta uang. (1 Tim 6:10).
1) Ia menjadi egois (13:10-12).
Ia memilih dulu yang lebih baik, sedang yang kurang baik ia berikan kepada pamannya.
2) Ia menginjak-injak etika dengan ‘melangkahi’ pamannya dalam memilih tempat.
3) Ia mau hidup di tengah-tengah orang-orang yang bejad; ia mengabaikan kerohaniannya sendiri hanya demi keuntungan duniawi. Bahkan setelah Kej 14 Lot masih kembali lagi ke Sodom.
- 1 Tim 6:10 = apa hubungannya sama si Lot???
-
13:10-12 = ini kitab apaan nih???
- gak jelas
- Lah memang kenapa kalau dia lari ke sodom? apa hubungannya?

Yang jelas Lot itu jahat dan tidak benar

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 29, 2013 11:24 pm


YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA SIAPA YA?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon Apr 29, 2013 11:42 pm

jimatkalimasada wrote:
YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA SIAPA YA?
Yesus Jim, aku lupa ya ?

Yang atas udah schak matt ya Jim ??!!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 30, 2013 12:23 am


berarti..
SIAPA YESUS SEBENARNYA?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Tue Apr 30, 2013 9:30 am

jimatkalimasada wrote:
berarti..
SIAPA YESUS SEBENARNYA?
mereka (umatnya) mengenal ALLAH, satu-satunya Tuhan yang benar, dan mengenal Yesus yang diutus ALLAH (Yoh 17:3).

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Tue Apr 30, 2013 7:48 pm

Agapo wrote:
Mulai mengolok-olok, padahal faktanya keyakinan ketuhanan anda itu sesat.
Saya bicara fakta nyata. Masalah perbedaan pandangan ketuhanan itu tergantung dari sudut pandang mana nada melihat dan sejauh mana nalar anda bisa menerima. SANGAT BERBEDA dengan sebuah FAKTA SEJARAH YANG TIDAK TERSANGKALKAN. Dari sudut pandang mana pun anda memandang dan memakai nalar apapun hal itu tidak dapat dibenarkan.

Agapo wrote:
- Kalau anda merujuk kepada AQ malah yg disebut "Kalimatullah" artinya FirmanNya dalam makna nabi Isa itu pembawa ajaran Allah.
- Memang ada ketegaran keyakinan si-perempuan terhadap Yesus yg bisa menyembuhkan. Tapi tidak menghilangkan misi Yesus diutus oleh Tuhannya yakni untuk mencari domba2 yg tersesat dari bgs israel.
- Kurban dalam Islam adalah untuk membuktikan keikhlasan hanya kepada Allah, Tidak ada hubungannya dengan dosa atau pengampunan dosa. Darah dan daging tidak akan sampai kepada Allah.
- Coba deh buktikan kalau ada ayat tentang tritunggal ?!

- Adakah nabi lain disebut demikian? even muhammad sekalipun?
- Sesat itu = tidak percaya. Tidak percaya apa? Di sini ditegaskan tidak percaya akan penyembuhan dengan iman kepada Allah.
- Itulah muhammad, mencontek tradisi tapi tidak tahu makna sebenarnya. AQ tegas membenarkan Taurat TAPI TIDAK TAHU apa isi Taurat dan makna yang sebenarnya. Sungguh aneh!!!
- Apakah ada istilah Tritunggal dalam Alkitab? ang ada adalah PEMAHAMAN PRIBADI TRITUNGGAL DALAM ALKITAB. Bedakan.... jadi kalau anda tidak paham, yah perbaiki nalar anda supaya menjadi paham.

Agapo wrote:
Itu di Yohanes 1:14, itu bukan kata Tuhan atau pun kata Yesus.

Darimana Yohanes tahu itu semua kalau bukan wahyu dari Tuhan? gak mikir bos?

Agapo wrote:
Yang jelas Lot itu jahat dan tidak benar
Nah itulah dangkalnya otak anda.
Contoh gampang: Dulu anda anak pesantren yang alim, taat menjalankan agama dan berkelakuan baik. Tetapi setelah anda kuliah anda berubah menjadi pengedar narkoba, penipu ulung, kepala preman, dsb...
Bisakah disimpulkan bahwa KESELURUHAN HIDUP ANDA TIDAK BAIK? mikir bos!!!

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Tue Apr 30, 2013 8:30 pm

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Mulai mengolok-olok, padahal faktanya keyakinan ketuhanan anda itu sesat.
Saya bicara fakta nyata. Masalah perbedaan pandangan ketuhanan itu tergantung dari sudut pandang mana nada melihat dan sejauh mana nalar anda bisa menerima. SANGAT BERBEDA dengan sebuah FAKTA SEJARAH YANG TIDAK TERSANGKALKAN. Dari sudut pandang mana pun anda memandang dan memakai nalar apapun hal itu tidak dapat dibenarkan.

Nah, menurut fakta sejarah bahwa Yesus itu sebagai manusia. Dari manapun anda memandang dan memakai nalar apapun, hal itu tidak dapat dibenarkan.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Kalau anda merujuk kepada AQ malah yg disebut "Kalimatullah" artinya FirmanNya dalam makna nabi Isa itu pembawa ajaran Allah.
- Memang ada ketegaran keyakinan si-perempuan terhadap Yesus yg bisa menyembuhkan. Tapi tidak menghilangkan misi Yesus diutus oleh Tuhannya yakni untuk mencari domba2 yg tersesat dari bgs israel.
- Kurban dalam Islam adalah untuk membuktikan keikhlasan hanya kepada Allah, Tidak ada hubungannya dengan dosa atau pengampunan dosa. Darah dan daging tidak akan sampai kepada Allah.
- Coba deh buktikan kalau ada ayat tentang tritunggal ?!

- Adakah nabi lain disebut demikian? even muhammad sekalipun?
- Sesat itu = tidak percaya. Tidak percaya apa? Di sini ditegaskan tidak percaya akan penyembuhan dengan iman kepada Allah.
- Itulah muhammad, mencontek tradisi tapi tidak tahu makna sebenarnya. AQ tegas membenarkan Taurat TAPI TIDAK TAHU apa isi Taurat dan makna yang sebenarnya. Sungguh aneh!!!
- Apakah ada istilah Tritunggal dalam Alkitab? ang ada adalah PEMAHAMAN PRIBADI TRITUNGGAL DALAM ALKITAB. Bedakan.... jadi kalau anda tidak paham, yah perbaiki nalar anda supaya menjadi paham.

- Semua nabi termasuk nabi Muhammad adalah pembawa ajaran Allah (kalimatullah)
- Perempuan itu meyakini (mengimani) kalau Yesus itu bisa menyembuhkan, maka dia memohon kepada Yesus dengan sangat. Tapi kejadian itu tidak mengurangi misi Yesus untuk mencari domba2 yg tersesat dari bangsa israel (Mat.15:24). Jangan dihapus misi Yesus ini !
- Justru AQ itu sebagai "batu penguji" atas kitab2 terdahulu, apakah sudah tercemar atau belum. Nyatanya kitab2 terdahulu itu sudah banyak pencemarannya. diantaranya masalah kurban yg ada di PL. Sedangkan Yesus sendiri tidak pernah mengajarkan bahwa dirinya mati ditiang salib itu sebagai penebus dosanya Adam yg masuk ke dunia, sebagaimana yg dikatakan paulus.
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Itu di Yohanes 1:14, itu bukan kata Tuhan atau pun kata Yesus.

Darimana Yohanes tahu itu semua kalau bukan wahyu dari Tuhan? gak mikir bos?

Anda tahu dari mana kalau Yohanes dapat wahyu dari Tuhan, padahal tidak disebutkan di pasal 1 injilnya itu firman Tuhan ?

SHAGA wrote:
Agapo wrote:
Yang jelas Lot itu jahat dan tidak benar
Nah itulah dangkalnya otak anda.
Contoh gampang: Dulu anda anak pesantren yang alim, taat menjalankan agama dan berkelakuan baik. Tetapi setelah anda kuliah anda berubah menjadi pengedar narkoba, penipu ulung, kepala preman, dsb...
Bisakah disimpulkan bahwa KESELURUHAN HIDUP ANDA TIDAK BAIK? mikir bos!!!
dari mana penulis surat Petrus bisa membenarkan kelakuan Lot yg telah melakukan incest terhadap anak2nya sendiri ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Tue Apr 30, 2013 11:51 pm

Agapo wrote:
Nah, menurut fakta sejarah bahwa Yesus itu sebagai manusia. Dari manapun anda memandang dan memakai nalar apapun, hal itu tidak dapat dibenarkan.
Bisa anda sangkal Mujizat kelahirannya sebagai sebuah dongeng belaka? Jangan bicara fakta kalau anda tidak tahu pengertiannya.

Agapo wrote:
- Semua nabi termasuk nabi Muhammad adalah pembawa ajaran Allah (kalimatullah)
- Perempuan itu meyakini (mengimani) kalau Yesus itu bisa menyembuhkan, maka dia memohon kepada Yesus dengan sangat. Tapi kejadian itu tidak mengurangi misi Yesus untuk mencari domba2 yg tersesat dari bangsa israel (Mat.15:24). Jangan dihapus misi Yesus ini !
- Justru AQ itu sebagai "batu penguji" atas kitab2 terdahulu, apakah sudah tercemar atau belum. Nyatanya kitab2 terdahulu itu sudah banyak pencemarannya. diantaranya masalah kurban yg ada di PL. Sedangkan Yesus sendiri tidak pernah mengajarkan bahwa dirinya mati ditiang salib itu sebagai penebus dosanya Adam yg masuk ke dunia, sebagaimana yg dikatakan paulus.

- Kalau semuanya dianggap seperti itu, tunjukan bukti ayatnya.
- Siapa yang menghapus, anda saja yang salah mengartikan.
- Orang kalau sudah terbiasa melakukan sesuatu sangat gampang untuk melakukannya lagi
seperti anda yang terbiasa ber-taqqiya, sangat mudah bagi anda untuk mengulanginya.

Mari kita buktikan argumen anda:
PAKAI OTAK ANDA!!!
1. Sejarah turunnya kitab: Taurat --> Injil --> AQ
2. Ajaran di dalamnya: Ada hukum rampasan perang --> Hapus hukum rampasan perang --> Kembalikan hukum rampasan perang
3. Cara penyebaran ajaran: terkadang dengan perang --> dengan kasih dan tanpa perang --> lebih banyak berperang.
LIHAT ke-3 hal diatas?

# Kalau anda klaim AQ sebagai kitab penguji, apa yang diuji? kebenaran pengajaran Injil tentang penghapusan hukum perang yang diganti dengan hukum cinta damai kenapa harus dikembalikan ke dalam keadaan yang menyusahkan umat manusia? Apa ujiannya?

# Kalau anda klaim AQ sebagai kitab penyempurna, apa yang disempurnakan? Hukum yang menyusahkan umat manusia (rampasan perang) yang sudah dihapus dalam Injil, kenapa harus dipakai lagi dalam AQ?
Banyak hal2 yang tidak logis jika anda mengemukakan statement bahwa AQ sebagai kitab penyempurna, sebagai kitab ujian, dsb...
Penyempurnaan seperti apa yang anda maksud kalau sesuatu yang telah baik JUSTRU DIJADIKAN/DIKEMBALIKAN MENJADI TIDAK BAIK?
pakai akal sehat anda melihat fakta ini.
Pernah juga anda berfikir seperti ini, jika....
- Alkitab/Injil yang tidak sempurna saja mengajarkan hal2 yang TIDAK bertentangan dengan hati nurani.
- AQ yang dianggap PALING SEMPURNA mengajarkan hal2 yang JELAS bertentangan dengan hati nurani.
TANYA KENAPA???

# ANDAIKAN ajaran Paulus sesat yang menderita dan susah adalah golongan umat Kristen sendiri tanpa sedikit pun merugikan agama lain.

# SEDANGKAN AQ yang anda anggap benar justru ajarannya merugikan dan menyusahkan banyak pihak demi kepentingan golongan anda sendiri, apakah itu hal yang benar?
PAKAI OTAK ANDA!!!

Agapo wrote:
Anda tahu dari mana kalau Yohanes dapat wahyu dari Tuhan, padahal tidak disebutkan di pasal 1 injilnya itu firman Tuhan ?
Berarti anda tidak membaca penjelasan saya sebelumnya... silahkan anda teliti lagi daripada harus saya ulang2 postingan saya.

Agapo wrote:
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Yang jelas Lot itu jahat dan tidak benar
Nah itulah dangkalnya otak anda.
Contoh gampang: Dulu anda anak pesantren yang alim, taat menjalankan agama dan berkelakuan baik. Tetapi setelah anda kuliah anda berubah menjadi pengedar narkoba, penipu ulung, kepala preman, dsb...
Bisakah disimpulkan bahwa KESELURUHAN HIDUP ANDA TIDAK BAIK? mikir bos!!!
dari mana penulis surat Petrus bisa membenarkan kelakuan Lot yg telah melakukan incest terhadap anak2nya sendiri ?
Membenarkan keimanan Lot WAKTU BELUM KELUAR DARI KOTA SODOM.
Jadi jika seseorang menulis tentang anda seperti analogi yang saya berikan, maka orang itu akan membenarkan keimanan anda terkait kelakuan baik dan ketaatan anda SEBELUM ANDA KULIAH.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Wed May 01, 2013 6:31 pm

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Nah, menurut fakta sejarah bahwa Yesus itu sebagai manusia. Dari manapun anda memandang dan memakai nalar apapun, hal itu tidak dapat dibenarkan.
Bisa anda sangkal Mujizat kelahirannya sebagai sebuah dongeng belaka? Jangan bicara fakta kalau anda tidak tahu pengertiannya.

Saya tidak pernah menyangkal bahwa kelahiran Yesus itu sebuah kejaiban (mukjizat), itu fakta dan orang2 yang ada pada saat itupun tahu kalau yg lahir itu bayi manusia, dan pada saat Yesus hidup didunia dan sampai kepada peristiwa salib pun semua orang tahu kalau Yesus itu manusia. Itu fakta sejarah yg tidak bisa diingkari. Hanya orang2 yang lebay yg termakan doktrin paulus yg menganggap Yesus itu Tuhan. Kalaupun ada pengakuan Yesus juga sebagai manusia itu hanya pemanis saja, tapi lebih ke totalitas keuakinan bahwa Yesus sebagai Tuhan. Itu fakta !

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Semua nabi termasuk nabi Muhammad adalah pembawa ajaran Allah (kalimatullah)
- Perempuan itu meyakini (mengimani) kalau Yesus itu bisa menyembuhkan, maka dia memohon kepada Yesus dengan sangat. Tapi kejadian itu tidak mengurangi misi Yesus untuk mencari domba2 yg tersesat dari bangsa israel (Mat.15:24). Jangan dihapus misi Yesus ini !
- Justru AQ itu sebagai "batu penguji" atas kitab2 terdahulu, apakah sudah tercemar atau belum. Nyatanya kitab2 terdahulu itu sudah banyak pencemarannya. diantaranya masalah kurban yg ada di PL. Sedangkan Yesus sendiri tidak pernah mengajarkan bahwa dirinya mati ditiang salib itu sebagai penebus dosanya Adam yg masuk ke dunia, sebagaimana yg dikatakan paulus.

- Kalau semuanya dianggap seperti itu, tunjukan bukti ayatnya.
- Siapa yang menghapus, anda saja yang salah mengartikan.
- Orang kalau sudah terbiasa melakukan sesuatu sangat gampang untuk melakukannya lagi
seperti anda yang terbiasa ber-taqqiya, sangat mudah bagi anda untuk mengulanginya.

- Saya ralat bahwa yg benar dari arti "kalimatullah" adalah "tanda kebesaran Allah" dalam persamaan kata yg lain (bhs Arab) kalimatullah = ayattullah (ayat-ayat Allah).
Nabi Isa almasih (Yesus) adalah kelahirannnya yg tanpa ayah adalah bukti tanda kebesaran Allah (kalimatulla). Contoh lain dalam AQ surat Al An'am 97-98. Dan Al Quran adalah "Kalimatullah" (tanda kebesaran Allah) -At Taubah 40-

- Faktanya kekristenan dengan doktrinnya paulus malah manyalahi perintah dan wilayah perutusan Yesus di Matius 15:24.

- Ngapain bertaqiyah, taqiyah itu dosa bro.
SHAGA77 wrote:
Mari kita buktikan argumen anda: PAKAI OTAK ANDA!!!-->EMOSI NIH YEE
1. Sejarah turunnya kitab: Taurat --> Injil --> AQ
2. Ajaran di dalamnya: Ada hukum rampasan perang --> Hapus hukum rampasan perang --> Kembalikan hukum rampasan perang
3. Cara penyebaran ajaran: terkadang dengan perang --> dengan kasih dan tanpa perang --> lebih banyak berperang.
LIHAT ke-3 hal diatas?

1- Sejarah turunnya kitab2 terdahulu : Taurat ---disempurnakan (digenapi)--> Injil ---disempurnakan--> Al Quran



















2- Taurat didalamnya terdapat hukum pampasan perang ----> Yesus tdk menyempurnakan (artinya hukum itu tetap berlaku), sebab Yesus tidak dalam situasi yg memungkinkan untuk berperang, karena Yesus bukan mesiah (pemimpin) yg dimaksud. Sedangkan AQ masih terdapat hukum pampasan perang, sebab Nabi Muhammad saw memenuhi syarat sebagai MESIAH (PEMIMPIN DAULAH/NEGARA) yang dimaksud.

3- Cara penyebarannya adalah persuasif dan ajakan, tapi kalau ada penentangan fisik (konflik penyerangan) terhadap Daulah Islamiyah (Nabi dan pengikutnya), maka peperangan (perlawanan) harus dilakukan.
SHAGA77 wrote:
1# Kalau anda klaim AQ sebagai kitab penguji, apa yang diuji? kebenaran pengajaran Injil tentang penghapusan hukum perang yang diganti dengan hukum cinta damai kenapa harus dikembalikan ke dalam keadaan yang menyusahkan umat manusia? Apa ujiannya?

2# Kalau anda klaim AQ sebagai kitab penyempurna, apa yang disempurnakan? Hukum yang menyusahkan umat manusia (rampasan perang) yang sudah dihapus dalam Injil, kenapa harus dipakai lagi dalam AQ?
Banyak hal2 yang tidak logis jika anda mengemukakan statement bahwa AQ sebagai kitab penyempurna, sebagai kitab ujian, dsb...

1. AQ menguji kitab2 terdahulu (termasuk bible anda) yang terpokok adalah dalam pandangan Yesus tentang hukum utama (Markus 12:29) bahwa Tuhannya Yesus itu SATU : "Dengarlah wahai umatku bangsa israel bahwa Tuhan Allah Kita itu SATU". Yesus mengajarkan seperti itu, beliau tidak sedikitpun mengurangi dan menambah yg ada dalam Turat Musa. Maka kalau isi bible anda baik yg tertulis maupun tersirat dan bahkan ada karangan (surat2) dari orang lain yang menyimpang dari pernyataan Yesus tsb. disitulah letak pokok ujiannya dari AQ.

2. Selain dari yang pokok (utama) tsb. masih banyak lagi ajaran2 kitab2 terdahulu yg harus diuji keabsahannya dan banyak sekali ditemukan penyimpangannya (kalau diperinci tdk akan cukup penjelasannya). Adapun tentang pampasan perang sudah saya jawab diatas.

SHAGA77 wrote:
Penyempurnaan seperti apa yang anda maksud kalau sesuatu yang telah baik JUSTRU DIJADIKAN/DIKEMBALIKAN MENJADI TIDAK BAIK? pakai akal sehat anda melihat fakta ini.
Pernah juga anda berfikir seperti ini, jika....
- Alkitab/Injil yang tidak sempurna saja mengajarkan hal2 yang TIDAK bertentangan dengan hati nurani.
- AQ yang dianggap PALING SEMPURNA mengajarkan hal2 yang JELAS bertentangan dengan hati nurani.
TANYA KENAPA???

- Satu saja, itu sudah menggugurkan klaim tidak bertentangan dengan hati nurani yakni bible anda menulis Tuhan kalah
# ANDAIKAN ajaran Paulus sesat yang menderita dan susah adalah golongan umat Kristen sendiri tanpa sedikit pun merugikan agama lain.

# SEDANGKAN AQ yang anda anggap benar justru ajarannya merugikan dan menyusahkan banyak pihak demi kepentingan golongan anda sendiri, apakah itu hal yang benar?
PAKAI OTAK ANDA!!!
[/quote]


- Bible yang anda katakan tidak sempurna (?) memuat hal2 yg tidak bertentangan dengan hati nurani ? ah masaaak !Satu perikop ini saja : Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.


- Kalau AQ yg anda katakan mengajarkan yang berlawanan dengan hati nurani, sekarang kewajiban anda membuktikan mana ayat AQ dan Hadits nabi yg bertentangan dengan hati nurani itu.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Anda tahu dari mana kalau Yohanes dapat wahyu dari Tuhan, padahal tidak disebutkan di pasal 1 injilnya itu firman Tuhan ?
Berarti anda tidak membaca penjelasan saya sebelumnya... silahkan anda teliti lagi daripada harus saya ulang2 postingan saya.
Kalaupun sipenulis injil Yohanes yg katanya dapat ilham dari roh kudus, itu tidak membuktikan kalau isi yohanes pasal 1 itu ucapan Tuhan. Iya kan ??!
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Yang jelas Lot itu jahat dan tidak benar
Nah itulah dangkalnya otak anda.
Contoh gampang: Dulu anda anak pesantren yang alim, taat menjalankan agama dan berkelakuan baik. Tetapi setelah anda kuliah anda berubah menjadi pengedar narkoba, penipu ulung, kepala preman, dsb...
Bisakah disimpulkan bahwa KESELURUHAN HIDUP ANDA TIDAK BAIK? mikir bos!!!
dari mana penulis surat Petrus bisa membenarkan kelakuan Lot yg telah melakukan incest terhadap anak2nya sendiri ?
Membenarkan keimanan Lot WAKTU BELUM KELUAR DARI KOTA SODOM.
Jadi jika seseorang menulis tentang anda seperti analogi yang saya berikan, maka orang itu akan membenarkan keimanan anda terkait kelakuan baik dan ketaatan anda SEBELUM ANDA KULIAH.
Itu semua asmumsi anda, padahal tidak ada ayatnya yg menerangkan demikian.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Wed May 01, 2013 7:04 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
berarti..
SIAPA YESUS SEBENARNYA?
mereka (umatnya) mengenal ALLAH, satu-satunya Tuhan yang benar, dan mengenal Yesus yang diutus ALLAH (Yoh 17:3).

utusan yang menyatakan diri-Nya:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll

SIAPA DIA SEBENARNYA??

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Wed May 01, 2013 8:36 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
berarti..
SIAPA YESUS SEBENARNYA?
mereka (umatnya) mengenal ALLAH, satu-satunya Tuhan yang benar, dan mengenal Yesus yang diutus ALLAH (Yoh 17:3).

utusan yang menyatakan diri-Nya:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll

SIAPA DIA SEBENARNYA??
Apa mau kau pertentangkan dengan pernyataan langsung yg diakatkan Yesus bahwa dirinya itu UTUSAN ALLAH dan perkataan-perkataan Yesus lainnya sbb. :
1. Yesus lebih kecil daripada Tuhan (Yohanes 10:29).
2. Tuhan lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
3. Yesus duduk di sebelah kanan Tuhan (Markus 16:19, Roma 8:4).
4. Yesus berdiri di sebelah kanan Tuhan (Kisah Para Rasul 7:56).
5. Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
6. Yesus bersyukur kepada Tuhan (Matius ll:25, Lukas 10:21).
7. Yesus berteriak memanggil Tuhan (Mati us 27:46, Markus 15:34).
8. Yesus menyerahkan nyawanya kepada Tuhan (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
9. Yesus disetir oleh Tuhan (Yohanes 5:30).

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Wed May 01, 2013 8:43 pm



tidak ada yang bertentangan..
1. fungsi/peran yang sedang dialankan beda (Sang Khalik/Sang Firman)
2. idem
3. kiasan: malksudnya Yesus dalam kemuliann sebagai Sang Khalik/Bapa
4. idem
5. kiamat belum ditentukan hari H-nya maka dijawab seperti itu
6. mengajar
7. idem
8. gak ada yang nyabut nyawa-Nya
9. chemistry 100%

gimana nih?

utusan yang menyatakan diri-Nya:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll

SIAPA DIA SEBENARNYA??

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Wed May 01, 2013 10:19 pm

jimatkalimasada wrote:

tidak ada yang bertentangan..
1. fungsi/peran yang sedang dialankan beda (Sang Khalik/Sang Firman)
2. idem
3. kiasan: malksudnya Yesus dalam kemuliann sebagai Sang Khalik/Bapa
4. idem
5. kiamat belum ditentukan hari H-nya maka dijawab seperti itu
6. mengajar
7. idem
8. gak ada yang nyabut nyawa-Nya
9. chemistry 100%
Disini terbukti pelintiran konteks atas ucapan2 Yesus, yang kemudian karangan orang (keteranganmu dibawah) dipakai rujukan pokok, sedangkan ucapan2 langsung Yesus semasa hidupnya diabaikan dengan memlintir konteksnya.
jimatsodo wrote:
gimana nih?

utusan yang menyatakan diri-Nya:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll

SIAPA DIA SEBENARNYA??
Itu semua bukan perkataan langsung Yesus, kalaupun ada tapi sudah diplintir. Seperti kata 'sama dengan bapa', kuasa mengampuni dosa' dsb semua itu asumsi.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Wed May 01, 2013 11:21 pm



ini semua pernyataan Yesus:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll


SIAPA DIA SEBENARNYA??

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Thu May 02, 2013 1:56 am

Agapo wrote:
Saya tidak pernah menyangkal bahwa kelahiran Yesus itu sebuah kejaiban (mukjizat), itu fakta dan orang2 yang ada pada saat itupun tahu kalau yg lahir itu bayi manusia, dan pada saat Yesus hidup didunia dan sampai kepada peristiwa salib pun semua orang tahu kalau Yesus itu manusia. Itu fakta sejarah yg tidak bisa diingkari. Hanya orang2 yang lebay yg termakan doktrin paulus yg menganggap Yesus itu Tuhan. Kalaupun ada pengakuan Yesus juga sebagai manusia itu hanya pemanis saja, tapi lebih ke totalitas keuakinan bahwa Yesus sebagai Tuhan. Itu fakta !
Saya sudah bilang... lebih baik lebay dengan menganggap Yesus yang memang mengajarkan kebenaran dan kasih sebagai Tuhan daripada anda yang menganggap seorang preman padang pasir yang jelas2 berbuat banyak kejahatan tetap anda benarkan ajarannya. Fakta bukan?

Agapo wrote:
- Saya ralat bahwa yg benar dari arti "kalimatullah" adalah "tanda kebesaran Allah" dalam persamaan kata yg lain (bhs Arab) kalimatullah = ayattullah (ayat-ayat Allah).
Nabi Isa almasih (Yesus) adalah kelahirannnya yg tanpa ayah adalah bukti tanda kebesaran Allah (kalimatulla). Contoh lain dalam AQ surat Al An'am 97-98. Dan Al Quran adalah "Kalimatullah" (tanda kebesaran Allah) -At Taubah 40-
- Faktanya kekristenan dengan doktrinnya paulus malah manyalahi perintah dan wilayah perutusan Yesus di Matius 15:24.
- Ngapain bertaqiyah, taqiyah itu dosa bro.

- Terus anda mau menjelaskan apa? INGAT!!! Isa itu adalah "
Kalimatullah" dan "Ruhullah" yang diakui dalam AQ.
-
Sudah saya jelaskan banyak mengenai isi perikop dalam Matius 15:24. Bahkan saya berikan banyak contoh ayat yang menyanggah argumen anda. Terbukti fakta anda salah kaprah.
- Justru itu... berkali2 saya ingatkan anda agar anda tidak banyak berbuat dosa hanya gara2 mau menang diskusi. Kalau tujuan anda berdiskusi hanya mencari kemenangan bukan untuk menambah wawasan, akan saya berikan kemenangan itu kepada anda sekarang juga, mudah bukan?


Agapo wrote:
1- Sejarah turunnya kitab2 terdahulu : Taurat ---disempurnakan (digenapi)--> Injil ---disempurnakan--> Al Quran
2- Taurat didalamnya terdapat hukum pampasan perang ----> Yesus tdk menyempurnakan (artinya hukum itu tetap berlaku), sebab Yesus tidak dalam situasi yg memungkinkan untuk berperang, karena Yesus bukan mesiah (pemimpin) yg dimaksud. Sedangkan AQ masih terdapat hukum pampasan perang, sebab Nabi Muhammad saw memenuhi syarat sebagai MESIAH (PEMIMPIN DAULAH/NEGARA) yang dimaksud.
3- Cara penyebarannya adalah persuasif dan ajakan, tapi kalau ada penentangan fisik (konflik penyerangan) terhadap Daulah Islamiyah (Nabi dan pengikutnya), maka peperangan (perlawanan) harus dilakukan.
1. Lihat faktanya:
- Taurat - Ada hukum rampasan perang
- Injil -
Hapus hukum rampasan perang
- AQ -
Kembalikan hukum rampasan perang
Apa yang disempurnakan?


2. Kenapa harus disempurnakan? Hukum rampasan perang sangat menyusahkan umat manusia, jadi HARUS DIHAPUSKAN dan terbukti pada Injil yang TIDAK MENGAJARKAN hukum itu malah digantikan dengan hukum kasih oleh ajaran Yesus. Sedangkan muhammad malah mengembalikan lagi hukum yang menyusahkan umat manusia, malah lebih parah untuk kepentingan pribadi dan golongannya.
Memang apa yang anda tahu mengenai arti MESIAH??? hahaha... lagi2 taqqiya.

3. "penyebarannya adalah persuasif dan ajakan" - huufff preeett!!!
# Anda ingat peristiwa ini:
Penyerangan Terhadap Umm Qirfa dari Bani Fazarah oleh Zayd b. Haritha – January 628M
# Apa alasannya: Muslim tidak suka pada wanita yang menjadi pemimpin, karena Muhammad berkata, "Negara yang diketuai seorang wanita tidak akan pernah berhasil." (Haditz Sahih Bukhari vol.5, hal.136).
Apa lagi yang mau anda bela?


Agapo wrote:
1. AQ menguji kitab2 terdahulu (termasuk bible anda) yang terpokok adalah dalam pandangan Yesus tentang hukum utama (Markus 12:29) bahwa Tuhannya Yesus itu SATU : "Dengarlah wahai umatku bangsa israel bahwa Tuhan Allah Kita itu SATU". Yesus mengajarkan seperti itu, beliau tidak sedikitpun mengurangi dan menambah yg ada dalam Turat Musa. Maka kalau isi bible anda baik yg tertulis maupun tersirat dan bahkan ada karangan (surat2) dari orang lain yang menyimpang dari pernyataan Yesus tsb. disitulah letak pokok ujiannya dari AQ.
2. Selain dari yang pokok (utama) tsb. masih banyak lagi ajaran2 kitab2 terdahulu yg harus diuji keabsahannya dan banyak sekali ditemukan penyimpangannya (kalau diperinci tdk akan cukup penjelasannya). Adapun tentang pampasan perang sudah saya jawab diatas.

1. Itu cuma metode cocokmologi anda, sekarang jawab dengan TEGAS apa arti disempurnakan?
Injil mengajarkan:
- Yang tidak baik menjadi baik dan yang sudah baik menjadi lebih baik.
atau seperti AQ anda:
- Yang tidak baik menjadi baik dan yang sudah baik dikembalikan menjadi tidak baik.
Bisakah anda sangkal FAKTA itu? jangan taqqiya terus, neraka hukumnya.

2. yupz.... diuji, misalkan:
- Dulu tidak ada nabi yang pedofil dan menikahi anak umur 9 tahun, setelah diuji menjadi ada.
- Dulu tidak ada ajaran mati sahid dan dapat hadiah 72 bidadari, setelah diuji jadi ada.
Begitu maksud anda diuji?

Agapo wrote:
- Bible yang anda katakan tidak sempurna (?) memuat hal2 yg tidak bertentangan dengan hati nurani ? ah masaaak !Satu perikop ini saja : Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.

- Kalau AQ yg anda katakan mengajarkan yang berlawanan dengan hati nurani, sekarang kewajiban anda membuktikan mana ayat AQ dan Hadits nabi yg bertentangan dengan hati nurani itu.

- Ini membuktikan otak anda adalah otak seks seperti ajaran si maniak seks. Berani bertaruh dengan saya, kalau yang anda maksud itu adalah hanyalah sebuah perumpamaan? Kalau saya bisa menjabarkan seluruh maknanya... apa yang berani anda lakukan?
- Anda punya AQ digital kan? anda cari kata2 ini di AQ anda:
bunuhlah... perangilah... pancunglah... perbudaklah... siksalah... maka akan ada puluhan ayat yang akan anda dapat. INGAT!!! Ayat itu ditujukan untuk manusia melakukan sesuatu terhadap manusia.


Agapo wrote:
Kalaupun sipenulis injil Yohanes yg katanya dapat ilham dari roh kudus, itu tidak membuktikan kalau isi yohanes pasal 1 itu ucapan Tuhan. Iya kan ??!

Kalau itu bukan wahyu Tuhan, bagaimana Yohanes bisa tahu...? anda terlalu bodoh untuk berargumen.

Agapo wrote:
Itu semua asmumsi anda, padahal tidak ada ayatnya yg menerangkan demikian.


BACA DAN PELOTOTI BIAR ANDA AGAK PINTERAN DIKIT:


2Petrus 2:6-8

( 6 ) dan jikalau Allah membinasakan kota Sodom dan Gomora dengan api, dan dengan demikian memusnahkannya dan menjadikannya suatu peringatan untuk mereka yang hidup fasik di masa-masa kemudian,
( 7 ) tetapi Ia menyelamatkan Lot, orang yang benar, yang terus-menerus menderita oleh cara hidup orang-orang yang tak mengenal hukum dan yang hanya mengikuti hawa nafsu mereka saja,
( 8 ) sebab orang benar ini tinggal di tengah-tengah mereka dan setiap hari melihat dan mendengar perbuatan-perbuatan mereka yang jahat itu, sehingga jiwanya yang benar itu tersiksa

Apa kesimpulannya? Lot MASIH TINGGAL di kota SODOM sebelum dihancurkan.


Jelas? Masih gak jelas juga... mendingan anda ke laut aja, diskusi sama ubur2.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Thu May 02, 2013 7:07 pm

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Saya tidak pernah menyangkal bahwa kelahiran Yesus itu sebuah kejaiban (mukjizat), itu fakta dan orang2 yang ada pada saat itupun tahu kalau yg lahir itu bayi manusia, dan pada saat Yesus hidup didunia dan sampai kepada peristiwa salib pun semua orang tahu kalau Yesus itu manusia. Itu fakta sejarah yg tidak bisa diingkari. Hanya orang2 yang lebay yg termakan doktrin paulus yg menganggap Yesus itu Tuhan. Kalaupun ada pengakuan Yesus juga sebagai manusia itu hanya pemanis saja, tapi lebih ke totalitas keyakinan bahwa Yesus sebagai Tuhan. Itu fakta !
Saya sudah bilang... lebih baik lebay dengan menganggap Yesus yang memang mengajarkan kebenaran dan kasih sebagai Tuhan daripada anda yang menganggap seorang preman padang pasir yang jelas2 berbuat banyak kejahatan tetap anda benarkan ajarannya. Fakta bukan?

Nah, ini mulai mengolok-olok. Padahal saya menyampaikan fakta apa adanya bahwa Yesus itu saat didunia ini sebagai manusia, adapun saya tidak mengimani beliau sebagai Tuhan itu soal keyakinan. jangan lantas anda anggap itu mengolok-olok. Cuma sampai detik ini, anda belum bisa memberikan argumen secara benar kepada saya kenapa anda meyakini Yesus saat di dunia (dulu) sebagai Tuhan. Paling jawaban anda, itu soal keyakinan, beress.......!

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Saya ralat bahwa yg benar dari arti "kalimatullah" adalah "tanda kebesaran Allah" dalam persamaan kata yg lain (bhs Arab) kalimatullah = ayattullah (ayat-ayat Allah).
Nabi Isa almasih (Yesus) adalah kelahirannnya yg tanpa ayah adalah bukti tanda kebesaran Allah (kalimatulla). Contoh lain dalam AQ surat Al An'am 97-98. Dan Al Quran adalah "Kalimatullah" (tanda kebesaran Allah) -At Taubah 40-
- Faktanya kekristenan dengan doktrinnya paulus malah manyalahi perintah dan wilayah perutusan Yesus di Matius 15:24.
- Ngapain bertaqiyah, taqiyah itu dosa bro.

- Terus anda mau menjelaskan apa? INGAT!!! Isa itu adalah "
Kalimatullah" dan "Ruhullah" yang diakui dalam AQ.
-
Sudah saya jelaskan banyak mengenai isi perikop dalam Matius 15:24. Bahkan saya berikan banyak contoh ayat yang menyanggah argumen anda. Terbukti fakta anda salah kaprah.
- Justru itu... berkali2 saya ingatkan anda agar anda tidak banyak berbuat dosa hanya gara2 mau menang diskusi. Kalau tujuan anda berdiskusi hanya mencari kemenangan bukan untuk menambah wawasan, akan saya berikan kemenangan itu kepada anda sekarang juga, mudah bukan?

- Iya, nabi Isa almasih itu disebut "kalimatullah" karena kelahirannya tanpa ayah itu sebuah keajaiban dan itu sebagai bukti (tanda) kebesaran Allah swt. Adapun "Ruhullah" itu sebutan lain dari Malaikat Jibril sewaktu memberitahu Ibunda Isa almasih.
- Anda tidak pernah menyanggah. Seperti sekarang ini, anda cuma bisa ngomong melulu....!

- Wah, habis ngatain orang bertaqiyah, sekarang ganti ngatain mencari menang. Kehabisan argumen ya....!
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
1- Sejarah turunnya kitab2 terdahulu : Taurat ---disempurnakan (digenapi)--> Injil ---disempurnakan--> Al Quran
2- Taurat didalamnya terdapat hukum pampasan perang ----> Yesus tdk menyempurnakan (artinya hukum itu tetap berlaku), sebab Yesus tidak dalam situasi yg memungkinkan untuk berperang, karena Yesus bukan mesiah (pemimpin) yg dimaksud. Sedangkan AQ masih terdapat hukum pampasan perang, sebab Nabi Muhammad saw memenuhi syarat sebagai MESIAH (PEMIMPIN DAULAH/NEGARA) yang dimaksud.
3- Cara penyebarannya adalah persuasif dan ajakan, tapi kalau ada penentangan fisik (konflik penyerangan) terhadap Daulah Islamiyah (Nabi dan pengikutnya), maka peperangan (perlawanan) harus dilakukan.
1. Lihat faktanya:
- Taurat - Ada hukum rampasan perang
- Injil -
Hapus hukum rampasan perang
- AQ -
Kembalikan hukum rampasan perang
Apa yang disempurnakan?


2. Kenapa harus disempurnakan? Hukum rampasan perang sangat menyusahkan umat manusia, jadi HARUS DIHAPUSKAN dan terbukti pada Injil yang TIDAK MENGAJARKAN hukum itu malah digantikan dengan hukum kasih oleh ajaran Yesus. Sedangkan muhammad malah mengembalikan lagi hukum yang menyusahkan umat manusia, malah lebih parah untuk kepentingan pribadi dan golongannya.
Memang apa yang anda tahu mengenai arti MESIAH??? hahaha... lagi2 taqqiya.

3. "penyebarannya adalah persuasif dan ajakan" - huufff preeett!!!
# Anda ingat peristiwa ini:
Penyerangan Terhadap Umm Qirfa dari Bani Fazarah oleh Zayd b. Haritha – January 628M
# Apa alasannya: Muslim tidak suka pada wanita yang menjadi pemimpin, karena Muhammad berkata, "Negara yang diketuai seorang wanita tidak akan pernah berhasil." (Haditz Sahih Bukhari vol.5, hal.136).
Apa lagi yang mau anda bela?

1. Kalau pada jaman Yesus, ya nggak ada disinggung soal pampasan perang. kapan Yesus sebagai pemimpin negara yg berperang ? Jadi itu bukan dihapus. Maksud diutusnya Yesus tidak dalam rangka menghapus hukum taurat (termasuk hukum pampasan perang) walau itu seiota. Adapun AQ tetep konsisten mengetrapkan hukum pampasan perang, sampaipun dijaman modern ini bangsa2 di dunia telah menetapkannya melalui PBB.
2. Anda tahu arti "pampasan perang", sana belajar dulu !

3. Saya mohon dengan hormat, anda copy/paste dari mana, pingin tahu saya ?
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
1. AQ menguji kitab2 terdahulu (termasuk bible anda) yang terpokok adalah dalam pandangan Yesus tentang hukum utama (Markus 12:29) bahwa Tuhannya Yesus itu SATU : "Dengarlah wahai umatku bangsa israel bahwa Tuhan Allah Kita itu SATU". Yesus mengajarkan seperti itu, beliau tidak sedikitpun mengurangi dan menambah yg ada dalam Turat Musa. Maka kalau isi bible anda baik yg tertulis maupun tersirat dan bahkan ada karangan (surat2) dari orang lain yang menyimpang dari pernyataan Yesus tsb. disitulah letak pokok ujiannya dari AQ.
2. Selain dari yang pokok (utama) tsb. masih banyak lagi ajaran2 kitab2 terdahulu yg harus diuji keabsahannya dan banyak sekali ditemukan penyimpangannya (kalau diperinci tdk akan cukup penjelasannya). Adapun tentang pampasan perang sudah saya jawab diatas.

1. Itu cuma metode cocokmologi anda, sekarang jawab dengan TEGAS apa arti disempurnakan?
Injil mengajarkan:
- Yang tidak baik menjadi baik dan yang sudah baik menjadi lebih baik.
atau seperti AQ anda:
- Yang tidak baik menjadi baik dan yang sudah baik dikembalikan menjadi tidak baik.
Bisakah anda sangkal FAKTA itu? jangan taqqiya terus, neraka hukumnya.

2. yupz.... diuji, misalkan:
- Dulu tidak ada nabi yang pedofil dan menikahi anak umur 9 tahun, setelah diuji menjadi ada.
- Dulu tidak ada ajaran mati sahid dan dapat hadiah 72 bidadari, setelah diuji jadi ada.
Begitu maksud anda diuji?

1.- Bukan cocokmologi, ini memang fakta ajaran yg sama antara nabi-nabi terdahulu dengan ajaran nabi Muhammad sebagai nabi penutup, yakni Tuhan Allah Pencipta langit dan bumi itu tetap SATU. Yang melenceng itu ajaran paulus yg menjadikan Tuhan = Yesus.
- Kebaikan dan kebenaran dari Tuhan yang sama dari nabi-nabi terdahulu, pasti tetap baik dan benar

2. - Tuduhan pedofil itu tidak terbukti, hanya berdasar hadits yg tidak valid.
- Islam mengembalikan dan menyempurnakan semua ajaran para nabi terdahulu yg sudah dikotori umat2 dahulu, yang pokok adalah masalah teologi (ketuhanan) dan syariat (hukum) yg sudah diselewangkan terutama oleh paulus. Kristen sudah tidak punya Tuhan yg benar dan syariat (hukum) Allah sudah dihapus total. Itulah pokok2 penyempurnaan oleh ajaran Islam.
SHAGA wrote:
Agapo wrote:
- Bible yang anda katakan tidak sempurna (?) memuat hal2 yg tidak bertentangan dengan hati nurani ? ah masaaak !Satu perikop ini saja : Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.

- Kalau AQ yg anda katakan mengajarkan yang berlawanan dengan hati nurani, sekarang kewajiban anda membuktikan mana ayat AQ dan Hadits nabi yg bertentangan dengan hati nurani itu.

- Ini membuktikan otak anda adalah otak seks seperti ajaran si maniak seks. Berani bertaruh dengan saya, kalau yang anda maksud itu adalah hanyalah sebuah perumpamaan? Kalau saya bisa menjabarkan seluruh maknanya... apa yang berani anda lakukan?
- Anda punya AQ digital kan? anda cari kata2 ini di AQ anda:
bunuhlah... perangilah... pancunglah... perbudaklah... siksalah... maka akan ada puluhan ayat yang akan anda dapat. INGAT!!! Ayat itu ditujukan untuk manusia melakukan sesuatu terhadap manusia.


- Aapapun argumen anda entah itu perumpamaan atau apalah. Jelas sekali tertulis disitu kalimat-kalimat seperti buku2 porno yg dijual dipasar gelap. Kok nggak malu punya buku yg dianggap firman Tuhan kok begitu menjijikkan. Penjabaran anda tidak akan menghilangkan tulisan yg ada. Percuma anda berkelit !
- Lha, apa masalahnya, itupun sama juga ada di bible anda.
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Kalaupun sipenulis injil Yohanes yg katanya dapat ilham dari roh kudus, itu tidak membuktikan kalau isi yohanes pasal 1 itu ucapan Tuhan. Iya kan ??!

Kalau itu bukan wahyu Tuhan, bagaimana Yohanes bisa tahu...? anda terlalu bodoh untuk berargumen.

Karena tidak ada bukti itu ucapan Tuhan dan kristen hanya main klaim bahwa itu dari ilham RK, sedangkan ada tokoh kristen yg mengatakan Yohanes pasal satu itu sisipan atau tepatnya mengambil dari hymne (filsafat) yunani kemudian dijadikan prolog injil Yohanes. Maka saya lebih percaya yg dikatakan tokoh kristen tsb.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Itu semua asmumsi anda, padahal tidak ada ayatnya yg menerangkan demikian.


BACA DAN PELOTOTI BIAR ANDA AGAK PINTERAN DIKIT:


2Petrus 2:6-8

( 6 ) dan jikalau Allah membinasakan kota Sodom dan Gomora dengan api, dan dengan demikian memusnahkannya dan menjadikannya suatu peringatan untuk mereka yang hidup fasik di masa-masa kemudian,
( 7 ) tetapi Ia menyelamatkan Lot, orang yang benar, yang terus-menerus menderita oleh cara hidup orang-orang yang tak mengenal hukum dan yang hanya mengikuti hawa nafsu mereka saja,
( 8 ) sebab orang benar ini tinggal di tengah-tengah mereka dan setiap hari melihat dan mendengar perbuatan-perbuatan mereka yang jahat itu, sehingga jiwanya yang benar itu tersiksa

Apa kesimpulannya? Lot MASIH TINGGAL di kota SODOM sebelum dihancurkan.


Jelas? Masih gak jelas juga... mendingan anda ke laut aja, diskusi sama ubur2.
Tapi surat Petrus itu mengambil kisah dari mana, padahal dikitab terdahulu (Kejadian dan yg lain) tidak ada keterangan demikian ??!! Itu artinya memang ada perbedaan narasi tentang pribadi Lot. Iya kan ??!!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Fri May 03, 2013 12:36 am

YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ADALAH SOSOK INI:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll


SIAPAKAH DIA???
yang datang sebagai manusia itu...

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Fri May 03, 2013 1:25 am

Agapo wrote:
Nah, ini mulai mengolok-olok. Padahal saya menyampaikan fakta apa adanya bahwa Yesus itu saat didunia ini sebagai manusia, adapun saya tidak mengimani beliau sebagai Tuhan itu soal keyakinan. jangan lantas anda anggap itu mengolok-olok. Cuma sampai detik ini, anda belum bisa memberikan argumen secara benar kepada saya kenapa anda meyakini Yesus saat di dunia (dulu) sebagai Tuhan. Paling jawaban anda, itu soal keyakinan, beress.......!

Kebenaran menurut anda hanya ketika sesuatu itu bisa dijelaskan melalui logika, diluar itu anda menolak... jadi percuma. SATU HAL yang penting untuk anda ketahui adalah TIDAK SEMUA HAL yang menyangkut tentang Allah dapat dijelaskan dengan logika sedetail2nya.
Itulah gunanya iman. Justru saya merasa bangga memilki Tuhan yang tidak dengan mudah dipahami oleh manusia, karena Dia terlalu besar dan sempurna untuk dipahami. Sedangkan Tuhan anda hanya sejauh logika anda.

Agapo wrote:
- Iya, nabi Isa almasih itu disebut "kalimatullah" karena kelahirannya tanpa ayah itu sebuah keajaiban dan itu sebagai bukti (tanda) kebesaran Allah swt. Adapun "Ruhullah" itu sebutan lain dari Malaikat Jibril sewaktu memberitahu Ibunda Isa almasih.
- Anda tidak pernah menyanggah. Seperti sekarang ini, anda cuma bisa ngomong melulu....!

- Wah, habis ngatain orang bertaqiyah, sekarang ganti ngatain mencari menang. Kehabisan argumen ya....!

- Terserah anda mau berargumen apa, itu akidah ajaran anda.
- Baca postingan sebelumnya. Sesat = tidak percaya.... dst. Capek diulang2 terus.
- Tergantung tujuan anda apa dalam diskusi?

Agapo wrote:
1. Kalau pada jaman Yesus, ya nggak ada disinggung soal pampasan perang. kapan Yesus sebagai pemimpin negara yg berperang ? Jadi itu bukan dihapus. Maksud diutusnya Yesus tidak dalam rangka menghapus hukum taurat (termasuk hukum pampasan perang) walau itu seiota. Adapun AQ tetep konsisten mengetrapkan hukum pampasan perang, sampaipun dijaman modern ini bangsa2 di dunia telah menetapkannya melalui PBB.
2. Anda tahu arti "pampasan perang", sana belajar dulu !

3. Saya mohon dengan hormat, anda copy/paste dari mana, pingin tahu saya ?

1. parah.... kemarin anda ngotot bialng Yesus menghapus Hukum Taurat, sekarang anda bilang TIDAK MENGHAPUS..... tanya kenapa???
2. Apapun artinya namanya MERAMPAS MILIK ORANG LAIN adalah DOSA. Makanya Kristen melalui ajaran Yesus tidak ada istilah RAMPAS = HALAL, mau perang kek mau damai kek. DOSA=DOSA dalam situasi apapun.
3. Lah udah jelas kan referensinya....
(Haditz Sahih Bukhari vol.5, hal.136). Silahkan anda check sendiri. Itu Haditz ajaran agama anda.

Agapo wrote:
1.- Bukan cocokmologi, ini memang fakta ajaran yg sama antara nabi-nabi terdahulu dengan ajaran nabi Muhammad sebagai nabi penutup, yakni Tuhan Allah Pencipta langit dan bumi itu tetap SATU. Yang melenceng itu ajaran paulus yg menjadikan Tuhan = Yesus.
- Kebaikan dan kebenaran dari Tuhan yang sama dari nabi-nabi terdahulu, pasti tetap baik dan benar

- Nah.. kena batunya anda sekarang. Anda lihat yang saya bold merah.
Anda bilang ajaran mereka sama, sekarang pertanyaan saya:
"Apakah 10 perintah Allah ada dalam AQ?" Kalau anda bilang sama HARUS ADA karena itu merupakan inti dari Taurat Musa. Apa pembelaan anda.
- jawab dulu pertanyaan di atas!!!

Agapo wrote:
2. - Tuduhan pedofil itu tidak terbukti, hanya berdasar hadits yg tidak valid.
- Islam mengembalikan dan menyempurnakan semua ajaran para nabi terdahulu yg sudah dikotori umat2 dahulu, yang pokok adalah masalah teologi (ketuhanan) dan syariat (hukum) yg sudah diselewangkan terutama oleh paulus. Kristen sudah tidak punya Tuhan yg benar dan syariat (hukum) Allah sudah dihapus total. Itulah pokok2 penyempurnaan oleh ajaran Islam.

@ Haditz yang tidak valid... alasan yang biasa saya terima dari para muslim. Ini haditz-nya:
- Hadis Sahih Bukhari Jilid 8, Buku 73, Nombor 151
-
Hadis Sahih Muslim Buku 008, Nombor 3327
-
Hadis Sahih Muslim Buku 8, Nombor 3311
-
Hadis Sahih Bukhari Jilid 5, Buku 58, Nombor 234

Ok, kita ikuti argumen anda bahwa haditz itu tidak valid. Sekarang anda lihat artikel ini:
"Padahal umur ‘Aisyah r.a ketika nabi Muhammad meninggal masih 18 tahun. Hal ini menunjukan betapa rajin dan giatnya beliau dalam menuntut ilmu, dan betapa cerdasnya dalam memahami ilmu agama yang sedemikian luas."
http://abu-haifa.blogspot.com/2012/03/aisyah-radhiyallahu-anha.html
Jadi berapa umurnya waktu dinikahi? Mari kita hitung.... muhammad menikahi Aisyah setelah hijrah ke Medinah, waktu itu umur muhammad adalah 54 tahun. Sedangkan dia meninggal pada umur 63 tahun, jadi umur Aisyah waktu kawin dengan muhammad sekitar 9 tahun.
Jika anda berkelit bahwa mereka menikah waktu Aisyah berumur 12 atau 14 tahun pun, tetap akan dianggap pedofil karena masih dibawah umur untuk dinikahi.
Apa yang mau anda bela lagi?

@ Terserah anda mau taqqiya apa... yang jelas FAKTA SEJARAH membuktikan bahwa ajaran nabi anda adalah halal untuk melakukan kejahatan (dosa) pada situasi tertentu.
Bahkan dapat PAHALA 72 BIDADARI di sorga hanya untuk dipakai memuaskan seks (APA ANDA BISA BANTAH?)


Agapo wrote:
- Aapapun argumen anda entah itu perumpamaan atau apalah. Jelas sekali tertulis disitu kalimat-kalimat seperti buku2 porno yg dijual dipasar gelap. Kok nggak malu punya buku yg dianggap firman Tuhan kok begitu menjijikkan. Penjabaran anda tidak akan menghilangkan tulisan yg ada. Percuma anda berkelit !
- Lha, apa masalahnya, itupun sama juga ada di bible anda.
- Itulah bodohnya anda, ketika cerita itu berupa kiasan anda anggap sebagai kenyataan dan sebaliknya. Tapi gak pengaruh kok anda mau bilang apa, yang pasti SUDAH TERLIHAT JELAS KEBODOHAN ANDA.
- Tidak ada nabi pedofil dan tidak ada janji ngesex dengan 72 bidadari di sorga setelah membunuh umat agama non islam di dalam Alkitab.


Agapo wrote:
Karena tidak ada bukti itu ucapan Tuhan dan kristen hanya main klaim bahwa itu dari ilham RK, sedangkan ada tokoh kristen yg mengatakan Yohanes pasal satu itu sisipan atau tepatnya mengambil dari hymne (filsafat) yunani kemudian dijadikan prolog injil Yohanes. Maka saya lebih percaya yg dikatakan tokoh kristen tsb.

Hahaha.... ngaca bro. 1 tokoh orang Kristen anda anggap sudah cukup bukti untuk meruntuhkan tafsiran ratusan ahli Alkitab. Sedangkan Islam, banyak (bukan cuma 1) sekali Haditz2 yang ditulis oleh para penulis2 yang notabene adalah pakar sejarah ataupun agama islam yang jarak waktu hidupnya tidak jauh dengan muhammad, anda anggap sebagai palsu karena membuka aib muhammad.... ckckck, mikir sebelum argumen.

Agapo wrote:
Tapi surat Petrus itu mengambil kisah dari mana, padahal dikitab terdahulu (Kejadian dan yg lain) tidak ada keterangan demikian ??!! Itu artinya memang ada perbedaan narasi tentang pribadi Lot. Iya kan ??!!
Cuma 2 kata untuk anda.... SUNGGUH BODOH!!!

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Fri May 03, 2013 9:28 pm

jimatkalimasada wrote:YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ADALAH SOSOK INI:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll


SIAPAKAH DIA???
yang datang sebagai manusia itu...
Kapan saatnya Yesus itu sebagai manusia dengan segala karakteristik manusia ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Fri May 03, 2013 11:59 pm

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Nah, ini mulai mengolok-olok. Padahal saya menyampaikan fakta apa adanya bahwa Yesus itu saat didunia ini sebagai manusia, adapun saya tidak mengimani beliau sebagai Tuhan itu soal keyakinan. jangan lantas anda anggap itu mengolok-olok. Cuma sampai detik ini, anda belum bisa memberikan argumen secara benar kepada saya kenapa anda meyakini Yesus saat di dunia (dulu) sebagai Tuhan. Paling jawaban anda, itu soal keyakinan, beress.......!

Kebenaran menurut anda hanya ketika sesuatu itu bisa dijelaskan melalui logika, diluar itu anda menolak... jadi percuma. SATU HAL yang penting untuk anda ketahui adalah TIDAK SEMUA HAL yang menyangkut tentang Allah dapat dijelaskan dengan logika sedetail2nya.
Itulah gunanya iman. Justru saya merasa bangga memilki Tuhan yang tidak dengan mudah dipahami oleh manusia, karena Dia terlalu besar dan sempurna untuk dipahami. Sedangkan Tuhan anda hanya sejauh logika anda.[/quoti e]

Begini ya, Tuhan mengaruniakan otak atau akal itu tidak akan bertentangan dengan iman maupun kebenaran yg datang dari Tuhan yg mengaruniakan otak atau akal tadi. Sedangkan ada persoalan iman yg tidak bisa dicerna oleh akal, itu seharusnya ada petunjuk dari Tuhan yg berupa firman2Nya melalu Utusan2Nya yg dikirm pada masanya. Nah, persoalannya ada pada validitas informasi (firman) Tuhan itu sendiri. Terbukti di bible sendiri terdapat informasi (firman) tentang Tuhan sebagai Pencipta Alam yang tidak akan mungkin bisa manusia melihatnya, karena kemampuan indera manusia sangat-sangat terbatas. melihat matahari secara langsung saja manusia tidak akan mampu. Tapi disisi lain ada informasi yg bukan dari Tuhan yg menyatakan bahwa Tuhan itu menjadi manusia dengan berbagai rujukan yg ada. Disini persoalannya. Tinggal sekarang Petunjuk Tuhan saja yg bisa mengarahkan anda mau kemana.

SHGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Iya, nabi Isa almasih itu disebut "kalimatullah" karena kelahirannya tanpa ayah itu sebuah keajaiban dan itu sebagai bukti (tanda) kebesaran Allah swt. Adapun "Ruhullah" itu sebutan lain dari Malaikat Jibril sewaktu memberitahu Ibunda Isa almasih.
- Anda tidak pernah menyanggah. Seperti sekarang ini, anda cuma bisa ngomong melulu....!

- Wah, habis ngatain orang bertaqiyah, sekarang ganti ngatain mencari menang. Kehabisan argumen ya....!

- Terserah anda mau berargumen apa, itu akidah ajaran anda.
- Baca postingan sebelumnya. Sesat = tidak percaya.... dst. Capek diulang2 terus.
- Tergantung tujuan anda apa dalam diskusi?


??????
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
1. Kalau pada jaman Yesus, ya nggak ada disinggung soal pampasan perang. kapan Yesus sebagai pemimpin negara yg berperang ? Jadi itu bukan dihapus. Maksud diutusnya Yesus tidak dalam rangka menghapus hukum taurat (termasuk hukum pampasan perang) walau itu seiota. Adapun AQ tetep konsisten mengetrapkan hukum pampasan perang, sampaipun dijaman modern ini bangsa2 di dunia telah menetapkannya melalui PBB.
2. Anda tahu arti "pampasan perang", sana belajar dulu !

3. Saya mohon dengan hormat, anda copy/paste dari mana, pingin tahu saya ?

1. parah.... kemarin anda ngotot bialng Yesus menghapus Hukum Taurat, sekarang anda bilang TIDAK MENGHAPUS..... tanya kenapa???
2. Apapun artinya namanya MERAMPAS MILIK ORANG LAIN adalah DOSA. Makanya Kristen melalui ajaran Yesus tidak ada istilah RAMPAS = HALAL, mau perang kek mau damai kek. DOSA=DOSA dalam situasi apapun.
3. Lah udah jelas kan referensinya....
(Haditz Sahih Bukhari vol.5, hal.136). Silahkan anda check sendiri. Itu Haditz ajaran agama anda.

1. Mana saya bilang Yesus menghapus hukum taurat ?!
2. Ternyata anda tidak tahu arti pampasan perang, cari di google sana !
3. Tidak saya temukan hadits seperti itu. Makanya saya berharap kepada anda yg telah mencopas bisa memberikan linknya. please....

SHAGA wrote:
Agapo wrote:
1.- Bukan cocokmologi, ini memang fakta ajaran yg sama antara nabi-nabi terdahulu dengan ajaran nabi Muhammad sebagai nabi penutup, yakni Tuhan Allah Pencipta langit dan bumi itu tetap SATU. Yang melenceng itu ajaran paulus yg menjadikan Tuhan = Yesus.
- Kebaikan dan kebenaran dari Tuhan yang sama dari nabi-nabi terdahulu, pasti tetap baik dan benar

- Nah.. kena batunya anda sekarang. Anda lihat yang saya bold merah.
Anda bilang ajaran mereka sama, sekarang pertanyaan saya:
"Apakah 10 perintah Allah ada dalam AQ?" Kalau anda bilang sama HARUS ADA karena itu merupakan inti dari Taurat Musa. Apa pembelaan anda.
- jawab dulu pertanyaan di atas!!!

- Terus ketuhanan yg melenceng itu anda akui ?
di AQ ada kok 10 perintah itu kecuali tentang hari sabat, walau itu tdk sama teksnya tapi substansinya sama. Malah yg disebut dua hukum kasih (hablumminallah wahabblummninnas) itu tercermin seluruh isi AQ. (sesuai Mat.22:40).

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
2. - Tuduhan pedofil itu tidak terbukti, hanya berdasar hadits yg tidak valid.

@ Haditz yang tidak valid... alasan yang biasa saya terima dari para muslim. Ini haditz-nya:
- Hadis Sahih Bukhari Jilid 8, Buku 73, Nombor 151
-
Hadis Sahih Muslim Buku 008, Nombor 3327
-
Hadis Sahih Muslim Buku 8, Nombor 3311
-
Hadis Sahih Bukhari Jilid 5, Buku 58, Nombor 234



Ok, kita ikuti argumen anda bahwa haditz itu tidak valid. Sekarang anda lihat artikel ini:
"Padahal umur ‘Aisyah r.a ketika nabi Muhammad meninggal masih 18 tahun. Hal ini menunjukan betapa rajin dan giatnya beliau dalam menuntut ilmu, dan betapa cerdasnya dalam memahami ilmu agama yang sedemikian luas."
http://abu-haifa.blogspot.com/2012/03/aisyah-radhiyallahu-anha.htiml
Jadi berapa umurnya waktu dinikahi? Mari kita hitung.... muhammad menikahi Aisyah setelah hijrah ke Medinah, waktu itu umur muhammad adalah 54 tahun. Sedangkan dia meninggal pada umur 63 tahun, jadi umur Aisyah waktu kawin dengan muhammad sekitar 9 tahun.
Jika anda berkelit bahwa mereka menikah waktu Aisyah berumur 12 atau 14 tahun pun, tetap akan dianggap pedofil karena masih dibawah umur untuk dinikahi.
Apa yang mau anda bela lagi?

Anda itu tahu apa tidak definisi pedofil seperti yg anda tudukan ?
Saya tidak melihat usia Aisha, yg penting dalam syariat Islam bahwa anak perempuan yg sudah aqil baligh (ditandai dg sudah menstruasi), perempuan itu sudah diperbolehkan untuk dinikahi. Saya ulangi DINIKAHI. Tidak ada yg salah kok !

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Islam mengembalikan dan menyempurnakan semua ajaran para nabi terdahulu yg sudah dikotori umat2 dahulu, yang pokok adalah masalah teologi (ketuhanan) dan syariat (hukum) yg sudah diselewangkan terutama oleh paulus. Kristen sudah tidak punya Tuhan yg benar dan syariat (hukum) Allah sudah dihapus total. Itulah pokok2 penyempurnaan oleh ajaran Islam.

@ Terserah anda mau taqqiya apa... yang jelas FAKTA SEJARAH membuktikan bahwa ajaran nabi anda adalah halal untuk melakukan kejahatan (dosa) pada situasi tertentu.
Bahkan dapat PAHALA 72 BIDADARI di sorga hanya untuk dipakai memuaskan seks (APA ANDA BISA BANTAH?)

Itu kan pendapat anda yg tanpa bukti apa-apa.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Aapapun argumen anda entah itu perumpamaan atau apalah. Jelas sekali tertulis disitu kalimat-kalimat seperti buku2 porno yg dijual dipasar gelap. Kok nggak malu punya buku yg dianggap firman Tuhan kok begitu menjijikkan. Penjabaran anda tidak akan menghilangkan tulisan yg ada. Percuma anda berkelit !
- Lha, apa masalahnya, itupun sama juga ada di bible anda.
- Itulah bodohnya anda, ketika cerita itu berupa kiasan anda anggap sebagai kenyataan dan sebaliknya. Tapi gak pengaruh kok anda mau bilang apa, yang pasti SUDAH TERLIHAT JELAS KEBODOHAN ANDA.
- Tidak ada nabi pedofil dan tidak ada janji ngesex dengan 72 bidadari di sorga setelah membunuh umat agama non islam di dalam Alkitab.

- Yesus tidak mengajarkan untuk mengatakan "bodoh" walau itu kepada musuhnya.
- memang tidak ada seorang nabi pun yg pedofil seperti yg anda tuduhkan.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Karena tidak ada bukti itu ucapan Tuhan dan kristen hanya main klaim bahwa itu dari ilham RK, sedangkan ada tokoh kristen yg mengatakan Yohanes pasal satu itu sisipan atau tepatnya mengambil dari hymne (filsafat) yunani kemudian dijadikan prolog injil Yohanes. Maka saya lebih percaya yg dikatakan tokoh kristen tsb.

Hahaha.... ngaca bro. 1 tokoh orang Kristen anda anggap sudah cukup bukti untuk meruntuhkan tafsiran ratusan ahli Alkitab. Sedangkan Islam, banyak (bukan cuma 1) sekali Haditz2 yang ditulis oleh para penulis2 yang notabene adalah pakar sejarah ataupun agama islam yang jarak waktu hidupnya tidak jauh dengan muhammad, anda anggap sebagai palsu karena membuka aib muhammad.... ckckck, mikir sebelum argumen.

Makanya buktikan kalau Yoh.pasal 1 itu Ucapan Tuhan !

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Tapi surat Petrus itu mengambil kisah dari mana, padahal dikitab terdahulu (Kejadian dan yg lain) tidak ada keterangan demikian ??!! Itu artinya memang ada perbedaan narasi tentang pribadi Lot. Iya kan ??!!
Cuma 2 kata untuk anda.... SUNGGUH BODOH!!!
WAH, KALAU CUMA BISA NGATA2IN ORANG "SUNGGUH BODOH", ITU SUDAH NYIMPANG DENGAN KOMITMEN KITA YG LALU UNTUK TIDAK DEBAT KUSIR, APALAGI SAMPAI MENGOLOK-OLOK.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sat May 04, 2013 3:30 pm

Agapo wrote:
Begini ya, Tuhan mengaruniakan otak atau akal itu tidak akan bertentangan dengan iman maupun kebenaran yg datang dari Tuhan yg mengaruniakan otak atau akal tadi. Sedangkan ada persoalan iman yg tidak bisa dicerna oleh akal, itu seharusnya ada petunjuk dari Tuhan yg berupa firman2Nya melalu Utusan2Nya yg dikirm pada masanya. Nah, persoalannya ada pada validitas informasi (firman) Tuhan itu sendiri. Terbukti di bible sendiri terdapat informasi (firman) tentang Tuhan sebagai Pencipta Alam yang tidak akan mungkin bisa manusia melihatnya, karena kemampuan indera manusia sangat-sangat terbatas. melihat matahari secara langsung saja manusia tidak akan mampu. Tapi disisi lain ada informasi yg bukan dari Tuhan yg menyatakan bahwa Tuhan itu menjadi manusia dengan berbagai rujukan yg ada. Disini persoalannya. Tinggal sekarang Petunjuk Tuhan saja yg bisa mengarahkan anda mau kemana.
- Nah... sekarang terlihat jelas kontradiksi anda: Lihat warna biru dan merah.
- jadi harus ada informasi (firman) menyangkut apa yang Tuhan lakukan yang tidak dapat dikjelaskan oleh akal manusia.
Sederhana aja: Banyaaakkkk.... Mujizat yang dialami oleh para pasien mengidap penyakit yang sudah tidak bisa disembuhkan oleh medis, tapi ternyata sembuh oleh Tuhan.
1. Mana ayat yang menjelaskan mengenai hal itu dalam AQ?
2. Mana ayat yang menjelaskan tentang proses terjadinya Mujizat?
3. Anda dan saya yakin 100% Tuhan ada, tolong berikan ayat tentang bagaimana Tuhan bisa ada dan pasti ada.
INGAT!!! Semua ini berhubungan dengan ke-Tuhan-an yang menurut anda harus ada ayat yang menjelaskan (memberi informasi).


Agapo wrote:
1. Mana saya bilang Yesus menghapus hukum taurat ?!
2. Ternyata anda tidak tahu arti pampasan perang, cari di google sana !
3. Tidak saya temukan hadits seperti itu. Makanya saya berharap kepada anda yg telah mencopas bisa memberikan linknya. please....
1. Nanti kalau ketemu saya quote, saya lupa waktu dikusi di thread mana.
2. Terserah anda mau artikan seperti apa... RAMPAS MILIK ORANG LAIN = DOSA. Tidak ada yang bisa dibenarkan.
3. Kebiasaan muslim, dari dulu banyak link2 yang saya berikan ketika diskusi dengan muslim, tapi akhirnya link itu tidak bisa dibuka lagi... makanya sekarang saya tidak mau memberikan link2 penting sembarangan. Silahkan anda search sendiri... sudah saya kasih referensinya kan?


Agapo wrote:
- Terus ketuhanan yg melenceng itu anda akui? di AQ ada kok 10 perintah itu kecuali tentang hari sabat, walau itu tdk sama teksnya tapi substansinya sama. Malah yg disebut dua hukum kasih (hablumminallah wahabblummninnas) itu tercermin seluruh isi AQ. (sesuai Mat.22:40).
Tunjukan ayatnya.

Agapo wrote:
Anda itu tahu apa tidak definisi pedofil seperti yg anda tudukan? Saya tidak melihat usia Aisha, yg penting dalam syariat Islam bahwa anak perempuan yg sudah aqil baligh (ditandai dg sudah menstruasi), perempuan itu sudah diperbolehkan untuk dinikahi. Saya ulangi DINIKAHI. Tidak ada yg salah kok !
Tidak salah yah.... wow pembelaan yang naif.
sekarang anda pikir (itu pun kalau anda masih bisa mikir):
- Kalau tidak salah, kenapa ada aturan batas minimal wanita menikah pada jaman sekarang?
2. Maukah anak perempuan anda yang baru berumur 12 tahun dinikahi oleh seorang kakek berumur 50 tahun?


Agapo wrote:
Itu kan pendapat anda yg tanpa bukti apa-apa.
Tanpa bukti? apakah harus saya kasih di sini ayat AQ yang menjanjikan 72 bidadari bagi jihadis? Atau apakah anda menyangkal ayat itu dengan mengatakan itu hanyalah dongeng?

Agapo wrote:
- Yesus tidak mengajarkan untuk mengatakan "bodoh" walau itu kepada musuhnya.
- memang tidak ada seorang nabi pun yg pedofil seperti yg anda tuduhkan.
- Anda bukan musuh saya, anda adalah teman saya yang kurang pintar.
- Ada 1 yaitu nabi anda, karena tidak ada lagi yang pernah menikahi anak2.


Agapo wrote:
Makanya buktikan kalau Yoh.pasal 1 itu Ucapan Tuhan !
Sudah pernah saya posting bantahannya, anda bisanya cuma menyuruh mengulang2.

Agapo wrote:
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Tapi surat Petrus itu mengambil kisah dari mana, padahal dikitab terdahulu (Kejadian dan yg lain) tidak ada keterangan demikian ??!! Itu artinya memang ada perbedaan narasi tentang pribadi Lot. Iya kan ??!!
Cuma 2 kata untuk anda.... SUNGGUH BODOH!!!
WAH, KALAU CUMA BISA NGATA2IN ORANG "SUNGGUH BODOH", ITU SUDAH NYIMPANG DENGAN KOMITMEN KITA YG LALU UNTUK TIDAK DEBAT KUSIR, APALAGI SAMPAI MENGOLOK-OLOK.
Bro... saya berdiskusi dengan muslim sudah puluhan orang, apalagi waktu di FFI, tidak ada 1 pun yang seperti anda. Terlalu sok paling tahu tentang tafsiran ayat, dijelaskan makna sebenarnya dari sisi Kristen tapi masih ngeyel... itu namanya sudah bukan diskusi yang sehat. Silahkan anda bertanya jika ada yang kurang anda pahami, biar dijelaskan agar anda paham, tapi kalau 3-4 kali anda bertanya hal yang diulang2 dan tidak paham penjelasan, itu namanya nalar anda yang minim alias bodoh. Anda bisa lihat di sini, berapa kali saya jelaskan tapi anda ngeyel dan tutup mata untuk memahami. Anda lebih memakai sok tahu anda yang anda anggap sebagai fakta. Coba pikir!!!
Makanya sering kali saya menyindir anda secara halus tapi anda tidak mengerti juga. Jadi mau tidak mau saya harus terus terang.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Sat May 04, 2013 6:18 pm

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Begini ya, Tuhan mengaruniakan otak atau akal itu tidak akan bertentangan dengan iman maupun kebenaran yg datang dari Tuhan yg mengaruniakan otak atau akal tadi. Sedangkan ada persoalan iman yg tidak bisa dicerna oleh akal, itu seharusnya ada petunjuk dari Tuhan yg berupa firman2Nya melalu Utusan2Nya yg dikirm pada masanya. Nah, persoalannya ada pada validitas informasi (firman) Tuhan itu sendiri. Terbukti di bible sendiri terdapat informasi (firman) tentang Tuhan sebagai Pencipta Alam yang tidak akan mungkin bisa manusia melihatnya, karena kemampuan indera manusia sangat-sangat terbatas. melihat matahari secara langsung saja manusia tidak akan mampu. Tapi disisi lain ada informasi yg bukan dari Tuhan yg menyatakan bahwa Tuhan itu menjadi manusia dengan berbagai rujukan yg ada. Disini persoalannya. Tinggal sekarang Petunjuk Tuhan saja yg bisa mengarahkan anda mau kemana.
- Nah... sekarang terlihat jelas kontradiksi anda: Lihat warna biru dan merah.
- jadi harus ada informasi (firman) menyangkut apa yang Tuhan lakukan yang tidak dapat dikjelaskan oleh akal manusia.
Sederhana aja: Banyaaakkkk.... Mujizat yang dialami oleh para pasien mengidap penyakit yang sudah tidak bisa disembuhkan oleh medis, tapi ternyata sembuh oleh Tuhan.
1. Mana ayat yang menjelaskan mengenai hal itu dalam AQ?
2. Mana ayat yang menjelaskan tentang proses terjadinya Mujizat?
3. Anda dan saya yakin 100% Tuhan ada, tolong berikan ayat tentang bagaimana Tuhan bisa ada dan pasti ada.
INGAT!!! Semua ini berhubungan dengan ke-Tuhan-an yang menurut anda harus ada ayat yang menjelaskan (memberi informasi).

- Anda tidak melihat kalimat berikutnya, bahwa kalau akal tdk bisa mencerna iman tsb. seharusnya Tuhan memberikan informasi atau petunjukNya.
- Ini berbicara iman sekaligus teologi kristen, yg dikatakan Tuhan menjadi manusia. Kalau akal tidak bisa mencerna, maka harus ada informasi/petunjuk langsung dari Tuhan akan hal itu. Informasi/petunjuk selain Tuhan tidak bisa dipakai dasar iman.
1. Tentang petunjuk Tuhan tentang diriNya banyak bertebaran dalam AQ, salah satunya surat al-ikhlas, silahkan dilihat dan dipelajari.
2. Kita tidak berbicara proses terjadinya mukjizat
3. Silahkan baca Kejadian 1:1, disebutkan Tuhan itu pencipta langit dan bumi. Karena Tuhan juga memberi petunjukNya melalui lesan nabiNya bahwa Tuhan tidak dapat dilihat (Kel.33:20), maka untuk membuktikan apakah Tuhan itu ada, maka kembali kepetunjuk Tuhan tentang diriNya sebagai Pencpta langit dan bumi. Bahwa Tuhan itu ada dengan bukti adanya ciptaanNya yakni langit dan bumi (alam jagad raya) ini.


SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
1. Mana saya bilang Yesus menghapus hukum taurat ?!
2. Ternyata anda tidak tahu arti pampasan perang, cari di google sana !
3. Tidak saya temukan hadits seperti itu. Makanya saya berharap kepada anda yg telah mencopas bisa memberikan linknya. please...
.
1. Nanti kalau ketemu saya quote, saya lupa waktu dikusi di thread mana.
2. Terserah anda mau artikan seperti apa... RAMPAS MILIK ORANG LAIN = DOSA. Tidak ada yang bisa dibenarkan.
3. Kebiasaan muslim, dari dulu banyak link2 yang saya berikan ketika diskusi dengan muslim, tapi akhirnya link itu tidak bisa dibuka lagi... makanya sekarang saya tidak mau memberikan link2 penting sembarangan. Silahkan anda search sendiri... sudah saya kasih referensinya kan?

1. Anda kelihatan linglung
2. Rampas milik orang lain = dosa, itu sih mencuri, merampok. sangat berbeda dengan pampasan perang yg memang ada aturannya dari Tuhan.
3. Anda diskusi dengan saya saat ini, jangan dikaitkan dengan diskusi anda dg muslim yg lain. apalagi sekarang anda beralasan link itu sudah tidak bisa dibuka lagi, padahal baru kemarin anda mencopas. Kewajiban anda untuk menunjukkan link-nya, bukan ada pada saya.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Terus ketuhanan yg melenceng itu anda akui? di AQ ada kok 10 perintah itu kecuali tentang hari sabat, walau itu tdk sama teksnya tapi substansinya sama. Malah yg disebut dua hukum kasih (hablumminallah wahabblummninnas) itu tercermin seluruh isi AQ. (sesuai Mat.22:40).
Tunjukan ayatnya.

10 PERINTAH TUHAN DI AL-QUR’AN :

1.Tiada Tuhan selain Allah

Qs. Al-hasyr 23. Dialah Allah Yang Tiada Tuhan selain Dia, Raja, Yang Maha Suci, Yang Maha Sejahtera, Yang Mengaruniakan Keamanan, Yang Maha Memelihara, Yang Maha Perkasa, Y…ang Maha Kuasa, Yang Memiliki segala Keagungan, Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan.

2.jangan menyembah berhala

Qs.Al-Baqarah 22. Dialah yang menjadikan bumi sebagai hamparan bagimu dan langit sebagai atap, dan Dia menurunkan air (hujan) dari langit, lalu Dia menghasilkan dengan hujan itu segala buah-buahan sebagai rezki untukmu; karena itu janganlah kamu mengadakan sekutu-sekutu bagi Allah[30], padahal kamu mengetahui.
[30]. Ialah segala sesuatu yang disembah di samping menyembah Allah seperti berhala-berhala, dewa-dewa, dan sebagainya.

3.Mempersekutukan Tuhan (syirik)

Qs. An-nisaa 116. Sesungguhnya Allah tidak mengampuni dosa mempersekutukan (sesuatu) dengan Dia, dan dia mengampuni dosa yang selain syirik bagi siapa yang dikehendaki-Nya. Barangsiapa yang mempersekutukan (sesuatu) dengan Allah, maka sesungguhnya ia telah tersesat sejauh-jauhnya.

4. kuduskan hari sabat, dalam Islam menjadi hari Jumat

Qs. Al Jumu’ah 9. Hai orang-orang beriman, apabila diseru untuk menunaikan shalat Jum’at, maka bersegeralah kamu kepada mengingat Allah dan tinggalkanlah jual beli[1475]. Yang demikian itu lebih baik bagimu jika kamu mengetahui
[[1475]. Maksudnya: apabila imam telah naik mimbar dan muazzin telah azan di hari Jum’at, maka kaum muslimin wajib bersegera memenuhi panggilan muazzin itu dan meninggalakan semua pekerjaannya.

Dalam Islam hari sabat (hari ketujuh) adalah jatuh pada hari Jum’at atau sering disebut di amerika dengan unkapan GIF= The Great day Is Friday, karena memang jum’at hari agung.
sab’ah = hari ke 1, ahad=hari ke 2, itsnain=hari ke 3, tsalatsah=hari ke 4, arba’ah=hari ke 5, khamsah=hari ke 6, sittah=hari ke 7,

5.hormati orang tua mu

Qs. Al-Israa’ 23. Dan Tuhanmu telah memerintahkan supaya kamu jangan menyembah selain Dia dan hendaklah kamu berbuat baik pada ibu bapakmu dengan sebaik-baiknya. Jika salah seorang di antara keduanya atau kedua-duanya sampai berumur lanjut dalam pemeliharaanmu, maka sekali-kali janganlah kamu mengatakan kepada keduanya perkataan “ah” dan janganlah kamu membentak mereka dan ucapkanlah kepada mereka perkataan yang mulia[850].
[850]. Mengucapkan kata ah kepada orang tua tidak dlbolehkan oleh agama apalagi mengucapkan kata-kata atau memperlakukan mereka dengan lebih kasar daripada itu.

6.jangan membunuh

29. Hai orang-orang yang beriman, janganlah kamu saling memakan harta sesamamu dengan jalan yang batil, kecuali dengan jalan perniagaan yang berlaku dengan suka sama-suka di antara kamu. Dan janganlah kamu membunuh dirimu[287]; sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepadamu.
[287]. Larangan membunuh diri sendiri mencakup juga larangan membunuh orang lain, sebab membunuh orang lain berarti membunuh diri sendiri, karena umat merupakan suatu kesatuan..

7.jangan berzinah

Qs. An Nuur 3. Laki-laki yang berzina tidak mengawini melainkan perempuan yang berzina, atau perempuan yang musyrik; dan perempuan yang berzina tidak dikawini melainkan oleh laki-laki yang berzina atau laki-laki musyrik, dan yang demikian itu diharamkan atas orang-orang yang mukmin[1028].
[[1028]. Maksud ayat ini ialah: tidak pantas orang yang beriman kawin dengan yang berzina, demikian pula sebaliknya.
“Dan janganlah kamu mendekati zina; sesungguhnya zina itu adalah suatu perbuatan yang keji. Dan suatu jalan yang buruk.” [Al Israa’]

8.jangan Mencuri

Qs. Al-Maa’idah 38. Laki-laki yang mencuri dan perempuan yang mencuri, potonglah tangan keduanya (sebagai) pembalasan bagi apa yang mereka kerjakan dan sebagai siksaan dari Allah. Dan Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana

9.Sumpah Palsu

Qs. At Taubah 42. Kalau yang kamu serukan kepada mereka itu keuntungan yang mudah diperoleh dan perjalanan yang tidak seberapa jauh, pastilah mereka mengikutimu, tetapi tempat yang dituju itu amat jauh terasa oleh mereka. Mereka akan bersumpah dengan (nama) Allah: “Jikalau kami sanggup tentulah kami berangkat bersama-samamu.” Mereka membinasakan diri mereka sendiri[644] dan Allah mengetahui bahwa sesungguhnya mereka benar-benar orang-orang yang berdusta.
[644]. Maksudnya mereka akan binasa disebabkan sumpah mereka yang palsu

10.jangan menginginkan yang bukan milik atau hak kita. (Harta warisan dan harta anak yatim)

Qs. Al-Baqarah 180. Diwajibkan atas kamu, apabila seorang di antara kamu kedatangan (tanda-tanda) maut, jika ia meninggalkan harta yang banyak, berwasiat untuk ibu-bapak dan karib kerabatnya secara ma’ruf[112], (ini adalah) kewajiban atas orang-orang yang bertakwa.
[112]. Ma’ruf ialah adil dan baik. Wasiat itu tidak melebihi sepertiga dari seluruh harta orang yang akan meninggal itu. Ayat ini dinasakhkan dengan ayat mewaris.

Qs. An Nisaa’ 2. Dan berikanlah kepada anak-anak yatim (yang sudah balig) harta mereka, jangan kamu menukar yang baik dengan yang buruk dan jangan kamu makan harta mereka bersama hartamu. Sesungguhnya tindakan-tindakan (menukar dan memakan) itu, adalah dosa yang besar.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Anda itu tahu apa tidak definisi pedofil seperti yg anda tudukan? Saya tidak melihat usia Aisha, yg penting dalam syariat Islam bahwa anak perempuan yg sudah aqil baligh (ditandai dg sudah menstruasi), perempuan itu sudah diperbolehkan untuk dinikahi. Saya ulangi DINIKAHI. Tidak ada yg salah kok !
Tidak salah yah.... wow pembelaan yang naif.
sekarang anda pikir (itu pun kalau anda masih bisa mikir):
- Kalau tidak salah, kenapa ada aturan batas minimal wanita menikah pada jaman sekarang?
2. Maukah anak perempuan anda yang baru berumur 12 tahun dinikahi oleh seorang kakek berumur 50 tahun?

Aturan batas minimal itu dibuat oleh manusia dengan plus minusnya. Hukum Islam mensyaratkat aqil baligh (ditandai dg menstruasi). Dalam bible manusia diciptakan memang dengan tujuan salah satunya beranak pinak yg banyak supaya memenuhi bisa bumi (Kej.1:28), apa itu artinya ? secara biologis bahwa wanita yg sudah menstruasi layak menikah untuk bisa memberikan keturunan.

Kalau orang yg sudah berumur (50tahun) saya anggap orang mulia disisi Tuhan dan sanggup fisik dan rohaninya, kenapa tidak ?!

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Itu kan pendapat anda yg tanpa bukti apa-apa.
Tanpa bukti? apakah harus saya kasih di sini ayat AQ yang menjanjikan 72 bidadari bagi jihadis? Atau apakah anda menyangkal ayat itu dengan mengatakan itu hanyalah dongeng?

Justru itu yg saya minta, biar enak membahasnya. Kalau cuma opini saja, kalau jawab itu bisa jadi debat kusir.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Yesus tidak mengajarkan untuk mengatakan "bodoh" walau itu kepada musuhnya.
- memang tidak ada seorang nabi pun yg pedofil seperti yg anda tuduhkan.
- Anda bukan musuh saya, anda adalah teman saya yang kurang pintar.
- Ada 1 yaitu nabi anda, karena tidak ada lagi yang pernah menikahi anak2.

- Makanya kepada musuh saja, Yesus melarangnya mengatakan bodoh, apalagi anda menganggap saya teman walau..
- Nah, sekarang anda rubah dari sebutan 'pedofil', anda rubah menikahi anak2. Anda saya ajak untuk memulai entah itu dalam dialog langsung atau melalui forum seperti ini. cari bahan (amunisi) berdiskusi itu yg valid dari ajaran Islam, terus cari kelemahan yg ada, lalu itulah anda jadikan diskusi atau debat. Seperti sebutan 'Muhammad pedofil', 'Muhammad perampok' dsb. itu tuduhan, maka anda berkewajib check and recheck. maka kalau benar tuduhan itu sesuai teks-teks nash yg ada bertahan atas tuduhan itu, tapi kalau tidak benar. maka seharusnya secara gentle anda tarik tuduhan dari benak anda dan jangan diulang-ulang penghakiman itu, Yesus sangat melarang penghakiman yg tidak berdasar.

SHAGA wrote:
Agapo wrote:
Makanya buktikan kalau Yoh.pasal 1 itu Ucapan Tuhan !
Sudah pernah saya posting bantahannya, anda bisanya cuma menyuruh mengulang2.

Bantahan anda tidak membuktikan kalau itu ucapan langsung Tuhan.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Tapi surat Petrus itu mengambil kisah dari mana, padahal dikitab terdahulu (Kejadian dan yg lain) tidak ada keterangan demikian ??!! Itu artinya memang ada perbedaan narasi tentang pribadi Lot. Iya kan ??!!
Cuma 2 kata untuk anda.... SUNGGUH BODOH!!!
WAH, KALAU CUMA BISA NGATA2IN ORANG "SUNGGUH BODOH", ITU SUDAH NYIMPANG DENGAN KOMITMEN KITA YG LALU UNTUK TIDAK DEBAT KUSIR, APALAGI SAMPAI MENGOLOK-OLOK.
Bro... saya berdiskusi dengan muslim sudah puluhan orang, apalagi waktu di FFI, tidak ada 1 pun yang seperti anda. Terlalu sok paling tahu tentang tafsiran ayat, dijelaskan makna sebenarnya dari sisi Kristen tapi masih ngeyel... itu namanya sudah bukan diskusi yang sehat. Silahkan anda bertanya jika ada yang kurang anda pahami, biar dijelaskan agar anda paham, tapi kalau 3-4 kali anda bertanya hal yang diulang2 dan tidak paham penjelasan, itu namanya nalar anda yang minim alias bodoh. Anda bisa lihat di sini, berapa kali saya jelaskan tapi anda ngeyel dan tutup mata untuk memahami. Anda lebih memakai sok tahu anda yang anda anggap sebagai fakta. Coba pikir!!!
Makanya sering kali saya menyindir anda secara halus tapi anda tidak mengerti juga. Jadi mau tidak mau saya harus terus terang.
Anda kelihatan menghindar dari pertanyaan saya (diatas), dari mana Petrus mengambil kisahnya bahwa Lot dibenarkan oleh Tuhan padahal di PL dimana saat hidupnya Lot tidak terdapat keterangan itu ?
Pertanyaan itu kan wajar saya tanyakan sebagai orang yg tidak tahu ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Sat May 04, 2013 11:43 pm

Agapo wrote:
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Begini ya, Tuhan mengaruniakan otak atau akal itu tidak akan bertentangan dengan iman maupun kebenaran yg datang dari Tuhan yg mengaruniakan otak atau akal tadi. Sedangkan ada persoalan iman yg tidak bisa dicerna oleh akal, itu seharusnya ada petunjuk dari Tuhan yg berupa firman2Nya melalu Utusan2Nya yg dikirm pada masanya. Nah, persoalannya ada pada validitas informasi (firman) Tuhan itu sendiri. Terbukti di bible sendiri terdapat informasi (firman) tentang Tuhan sebagai Pencipta Alam yang tidak akan mungkin bisa manusia melihatnya, karena kemampuan indera manusia sangat-sangat terbatas. melihat matahari secara langsung saja manusia tidak akan mampu. Tapi disisi lain ada informasi yg bukan dari Tuhan yg menyatakan bahwa Tuhan itu menjadi manusia dengan berbagai rujukan yg ada. Disini persoalannya. Tinggal sekarang Petunjuk Tuhan saja yg bisa mengarahkan anda mau kemana.
- Nah... sekarang terlihat jelas kontradiksi anda: Lihat warna biru dan merah.
- jadi harus ada informasi (firman) menyangkut apa yang Tuhan lakukan yang tidak dapat dikjelaskan oleh akal manusia.
Sederhana aja: Banyaaakkkk.... Mujizat yang dialami oleh para pasien mengidap penyakit yang sudah tidak bisa disembuhkan oleh medis, tapi ternyata sembuh oleh Tuhan.
1. Mana ayat yang menjelaskan mengenai hal itu dalam AQ?
2. Mana ayat yang menjelaskan tentang proses terjadinya Mujizat?
3. Anda dan saya yakin 100% Tuhan ada, tolong berikan ayat tentang bagaimana Tuhan bisa ada dan pasti ada.
INGAT!!! Semua ini berhubungan dengan ke-Tuhan-an yang menurut anda harus ada ayat yang menjelaskan (memberi informasi).

- Anda tidak melihat kalimat berikutnya, bahwa kalau akal tdk bisa mencerna iman tsb. seharusnya Tuhan memberikan informasi atau petunjukNya.
- Ini berbicara iman sekaligus teologi kristen, yg dikatakan Tuhan menjadi manusia. Kalau akal tidak bisa mencerna, maka harus ada informasi/petunjuk langsung dari Tuhan akan hal itu. Informasi/petunjuk selain Tuhan tidak bisa dipakai dasar iman.
1. Tentang petunjuk Tuhan tentang diriNya banyak bertebaran dalam AQ, salah satunya surat al-ikhlas, silahkan dilihat dan dipelajari.
2. Kita tidak berbicara proses terjadinya mukjizat
3. Silahkan baca Kejadian 1:1, disebutkan Tuhan itu pencipta langit dan bumi. Karena Tuhan juga memberi petunjukNya melalui lesan nabiNya bahwa Tuhan tidak dapat dilihat (Kel.33:20), maka untuk membuktikan apakah Tuhan itu ada, maka kembali kepetunjuk Tuhan tentang diriNya sebagai Pencpta langit dan bumi. Bahwa Tuhan itu ada dengan bukti adanya ciptaanNya yakni langit dan bumi (alam jagad raya) ini.
- Tetap tidak merubah kenyataan argumen anda kontradiksi satu dengan yang lain.
- Ohhh... tidak bisa, akan saya kutip pertanyaan saya dan jawaban anda sebelumnya:
# 1. Sekarang saya tanya balik... Apa semua yang menyangkut perbuatan Allah dalam Islam dikonfirmasi dahulu dalam AQ?
# 1. Benar, itu ada dalam AQ
# 1. SEMUA ???? Kalau saya bisa menemukan 1 saja yang
tidak dikonfirmasikan Allah terlebih dahulu, apa yang mau anda lakukan?
Beranikah anda mengingkari iman Islam anda? Kala berani akan saya
buktikan.

# 1.
Silahkan, apa yang mau anda tanyakan tentang sifat2 Tuhan dalam AQ
Capek deh.... anda lihat kan cara anda menjawab? Apa yang ditanya.... malah dialihkan ke hal yang lain.
Sekarang saya pertegas bahwa APAKAH SEMUA YANG MENYANGKUT PERBUATAN ALLAH DALAM ISLAM DIKONFIRMASIKAN DAHULU DALAM AQ?
(Gak perlu muter2... jawab iya atau tidak)
Kalau hanya masalah petunjuk Allah berkehendak menjadi manusia, bukan saja di Kristen yang menyatakan bahwa Yesus adalah FIRMAN ALLAH yang hidup bahkan di Islam pun menyatakan bahwa Isa adalah "Kalimatullah" dan "Ruhullah". Apakah itu bukan petunjuk?
JANGAN LUPA PERTANYAAN SAYA DIATAS...

1. Saya tidak pernah tanya masalah petunjuk Tuhan tentang diri-Nya.
2. Saya berbicara mengenai semua yang menyangkut perbuatan Allah.
3. Saya tidak tanya tentang apa yang Tuhan ciptakan, yang saya tanya adalah BISA ADA atau sederhananya.... Dari mana Tuhan itu tiba2 ada. Apakah ada yang pernah tahu?
Agapo wrote:
1. Anda kelihatan linglung
2. Rampas milik orang lain = dosa, itu sih mencuri, merampok. sangat berbeda dengan pampasan perang yg memang ada aturannya dari Tuhan.
3. Anda diskusi dengan saya saat ini, jangan dikaitkan dengan diskusi anda dg muslim yg lain. apalagi sekarang anda beralasan link itu sudah tidak bisa dibuka lagi, padahal baru kemarin anda mencopas. Kewajiban anda untuk menunjukkan link-nya, bukan ada pada saya.
1. Tidak apa2 kalau hanya kelihatannya, yang jelas kalau dilihat dari contoh anda menjawab di atas, menyatakan bahwa otak anda PASTI LINGLUNG.
2. Apakah yang anda pikir rampas itu hanya terkait harta? bahkan nyawa pun bagi islam dapat dihalalkan untuk dirampas, apalagi hanya sekedar harta.
3. Yang ada di forum ini bukan hanya anda dan saya, lagipula saya sudah kasih anda referensinya, kenapa tidak anda mencari sendiri?
Jangan fitnah yah?? anda lihat lagi tulisan saya.

Agapo wrote:
10 PERINTAH TUHAN DI AL-QUR’AN :
1.Tiada Tuhan selain Allah
Qs. Al-hasyr 23. - versi lain QS Al isra 17:22
2.jangan menyembah berhala
Qs.Al-Baqarah 22. - versi lain QS As syuraa 42:9 atau QS 4:36
3.Mempersekutukan Tuhan (syirik) - (Jangan menyebut nama Allah sembarangan)
Qs. An-nisaa 116. - versi lain QS al isra 17:3
4. kuduskan hari sabat, dalam Islam menjadi hari Jumat
Qs. Al Jumu’ah 9. - versi lain QS Al jumuah 62:9
5.hormati orang tua mu
Qs. Al-Israa’ 23. . - versi lain QS 31:14
6.jangan membunuh
(tidak ada nama suratnya!!!) - versi lain QS al ìsra 17:33
7.jangan berzinah
Qs. An Nuur 3. - versi lain QS Al isra 17:32
8.jangan Mencuri
Qs. Al-Maa’idah 38. - versi lain QS Al Maidah : 39
9.Sumpah Palsu
Qs. At Taubah 42. - versi lain QS Al baqarah 283
10.jangan menginginkan yang bukan milik atau hak kita. (Harta warisan dan harta anak yatim)
Qs. Al-Baqarah 180. - versi lain QS As syura 26:183
Qs. An Nisaa’ 2.
Anda bisa lihat bukan bahwa:
1. 10 Perintah Allah dalam AQ ditafsirkan berbeda2 dan boleh mengambil ayat mana saja sebagai rujukan... catatan: masih anda 2-3 versi lagi untuk beberapa item.
2. Tidak ada ketetapan mutlak seperti di Injil mengenai isi 10 perintah Allah.
3. Islam tidak mengenal 10 perintah Allah seperti di Injil sebagai suatu dasar standard hidup umat manusia di dunia.
Kesimpulan dan alasan: (ada 2 kemungkinan)
1. Muhammad tidak mengetahui apa itu 10 perintah Allah, karena :
- tidak pernah ada sebuah ketetapan standard dalam ayat AQ yang menyebutkan hukum itu. Tiap2 orang mencomot ayat yang sekiranya sesuai dengan Injil mengenai hukum itu.
- jika mengetahuinya secara pasti, maka Muhammad tahu bahwa 10 perintah Allah adalah dasar untuk standard hidup dan moral yang ditetapkan Allah untuk umat-Nya. Hal ini bertentangan dengan apa yang direncanakan untuk menyebarkan agama Islam.
2. Muhammad mengetahui tetapi memudarkan atau menyembunyikan maknanya.
- Muhammad hanya mencontek tradisi dan hukum yang sesuai dengan caranya menyebarkan agama agar terkesan tidak bertentangan dengan standard hidup dan moral yang dilakukan orang2 beriman diluar Islam.
- Tidak ada landasan yang bisa membenarkan tindakannya yang memang bertentangan dengan 10 perintah Allah.
Jadi 10 perintah Allah dalam AQ hanyalah hasil cocokmologi dari Injil terhadap ayat2 yang ada dalam AQ, itu pun baru belakangan ini ada dan bukan sebuah ketetapan yang telah ada dari dahulu dalam AQ.


Agapo wrote:
- Aturan batas minimal itu dibuat oleh manusia dengan plus minusnya. Hukum Islam mensyaratkat aqil baligh (ditandai dg menstruasi). Dalam bible manusia diciptakan memang dengan tujuan salah satunya beranak pinak yg banyak supaya memenuhi bisa bumi (Kej.1:28), apa itu artinya ? secara biologis bahwa wanita yg sudah menstruasi layak menikah untuk bisa memberikan keturunan.
- Kalau orang yg sudah berumur (50tahun) saya anggap orang mulia disisi Tuhan dan sanggup fisik dan rohaninya, kenapa tidak ?!
- Manusia membuat aturan tidak sembarangan melalui berbagai macam proses dan kajian terhadap berbagai macam aspek serta ilmu pengetahuan termasuk juga menurut ajaran agama... jadi adalah salah jika anda menganggap rendah standard hukum yang disepakati oleh berbagai negara di dunia.
- Ini serius... apakah anda punya anak perempuan umur 14 tahun ke bawah? Kalau ada dan untuk membuktikan pembelaan anda terhadap ajaran tersebut. Saya punya teman di Sulawesi (teman akrab kuliah) yang waktu itu mengambil s2 di Jakarta. Dia mempunyai seorang abang yang sudah berumur 56 tahun, belum pernah menikah, tidak tahu apa penyebabnya, mapan dan sangat taat beribadah. Maukah anda menjodohkannya? sekali lagi ini serius, bukan bercanda. Atau jika anda tidak punya, adakah teman seiman dan sepikiran anda yang mau melakukan hal ini? jika ada... kabari saya, dengan senang hati saya akan mengucapkan terima kasih kepada anda.


Agapo wrote:
Justru itu yg saya minta, biar enak membahasnya. Kalau cuma opini saja, kalau jawab itu bisa jadi debat kusir.
Silahkan anda check sendiri... tapi jangan taqqiya, nanti tidak dapat bidadari anda.
# Dari ayat2 AQ:
- QS 52:17-20
- QS 55:70-77
- QS 56:35-36
- QS 78:33-44
- QS 36:55

# Dari Haditz:
TIRMZI, vol. 2 p 138
TIRMZI, vol. 2 p 35-40
Al hadiths, Vol. 4, Page-172, No. 34


Agapo wrote:
- Makanya kepada musuh saja, Yesus melarangnya mengatakan bodoh, apalagi anda menganggap saya teman walau..
- Nah, sekarang anda rubah dari sebutan 'pedofil', anda rubah menikahi anak2. Anda saya ajak untuk memulai entah itu dalam dialog langsung atau melalui forum seperti ini. cari bahan (amunisi) berdiskusi itu yg valid dari ajaran Islam, terus cari kelemahan yg ada, lalu itulah anda jadikan diskusi atau debat. Seperti sebutan 'Muhammad pedofil', 'Muhammad perampok' dsb. itu tuduhan, maka anda berkewajib check and recheck. maka kalau benar tuduhan itu sesuai teks-teks nash yg ada bertahan atas tuduhan itu, tapi kalau tidak benar. maka seharusnya secara gentle anda tarik tuduhan dari benak anda dan jangan diulang-ulang penghakiman itu, Yesus sangat melarang penghakiman yg tidak berdasar.
- Dari awal saya tidak pernah berbicara seperti itu karena tidak pernah menganggap anda seperti itu, sampai pada banyak argumen2 anda yang semakin lama menunjukkan ke arah itu... awalnya saya masih coba pahami anda hanya sekedar bercanda atau tidak mananggapi serius, tapi belakangan terlihat jelas bahwa memang itulah satu2nya argumen anda dan anda pun serius menjawabnya...contoh: masalah Adam matanya terbuka, ALANGKAH BODOHNYA orang yang mengira Adam sebelumnya berjalan2 di Taman Eden dengan mata tertutup, seperti tanggapan anda. Oleh karena itu... berargumenlah secara benar dan tunjukan bukti bukan hanya khayalan dan asumsi pribadi.
- Tuh kan anda ulangi lagi.... orang yang menikahi anak2 yah untuk disetubuhi = pedofil. Gimana sih? Masa segitu mudahnya harus dijelaskan detail. Bro... saya tidak pernah pakai sanggahan terhadap ajaran islam dari luar islam, itu namanya buang2 tenaga, wkatu dan pikiran, kenapa? wong referensi dari Islam aja masih ngeyel apalagi referensi dari luar islam.


Agapo wrote:
Bantahan anda tidak membuktikan kalau itu ucapan langsung Tuhan.
Anda yang menutup mata untuk bisa menerima penjelasan orang akan hal itu.
Kan sudah saya bilang... dari mana Yohanes bisa yakin 100% dengan menulis:
PADA MULANYA ADALAH FIRMAN, FIRMAN ITU BERSAMA-SAMA DENGAN ALLAH DAN FIRMAN ITU ALLAH... dst.
Kalau bukan Wahyu Tuhan yang mengilhami Yohanes (hanya karangan Yohanes), maka akan banyak kata "mungkin" dan ayatnya menjadi:
Pada mulanya MUNGKIN firman, Firman itu MUNGKIN bersama-sama dengan Allah dan MUNGKIN juga Firman itu bersama2 dengan ROJAK... eh salah ALLAH.
Coba anda pikir pakai Logika.


Agapo wrote:
Anda kelihatan menghindar dari pertanyaan saya (diatas), dari mana Petrus mengambil kisahnya bahwa Lot dibenarkan oleh Tuhan padahal di PL dimana saat hidupnya Lot tidak terdapat keterangan itu ?
Pertanyaan itu kan wajar saya tanyakan sebagai orang yg tidak tahu ?
Tidak dapat keterangan apa pada perjanjian lama? Lot dibenarkan Allah? Anda baca aja kisahnya di Kejadian 19:1-29... Apa alasan Lot dibenarkan oleh Allah.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Sun May 05, 2013 10:14 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ADALAH SOSOK INI:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll


SIAPAKAH DIA???
yang datang sebagai manusia itu...
Kapan saatnya Yesus itu sebagai manusia dengan segala karakteristik manusia ?

maksudnya apa ya?
padahal cuman diminta berpikir jernih, sosok yang punya karaketristik merah-merah itu
yang datang sebagai manusia itu, sebenarnya SIAPA?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon May 06, 2013 4:46 pm

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Begini ya, Tuhan mengaruniakan otak atau akal itu tidak akan bertentangan dengan iman maupun kebenaran yg datang dari Tuhan yg mengaruniakan otak atau akal tadi. Sedangkan ada persoalan iman yg tidak bisa dicerna oleh akal, itu seharusnya ada petunjuk dari Tuhan yg berupa firman2Nya melalu Utusan2Nya yg dikirm pada masanya. Nah, persoalannya ada pada validitas informasi (firman) Tuhan itu sendiri. Terbukti di bible sendiri terdapat informasi (firman) tentang Tuhan sebagai Pencipta Alam yang tidak akan mungkin bisa manusia melihatnya, karena kemampuan indera manusia sangat-sangat terbatas. melihat matahari secara langsung saja manusia tidak akan mampu. Tapi disisi lain ada informasi yg bukan dari Tuhan yg menyatakan bahwa Tuhan itu menjadi manusia dengan berbagai rujukan yg ada. Disini persoalannya. Tinggal sekarang Petunjuk Tuhan saja yg bisa mengarahkan anda mau kemana.
- Nah... sekarang terlihat jelas kontradiksi anda: Lihat warna biru dan merah.
- jadi harus ada informasi (firman) menyangkut apa yang Tuhan lakukan yang tidak dapat dikjelaskan oleh akal manusia.
Sederhana aja: Banyaaakkkk.... Mujizat yang dialami oleh para pasien mengidap penyakit yang sudah tidak bisa disembuhkan oleh medis, tapi ternyata sembuh oleh Tuhan.
1. Mana ayat yang menjelaskan mengenai hal itu dalam AQ?
2. Mana ayat yang menjelaskan tentang proses terjadinya Mujizat?
3. Anda dan saya yakin 100% Tuhan ada, tolong berikan ayat tentang bagaimana Tuhan bisa ada dan pasti ada.
INGAT!!! Semua ini berhubungan dengan ke-Tuhan-an yang menurut anda harus ada ayat yang menjelaskan (memberi informasi).

- Anda tidak melihat kalimat berikutnya, bahwa kalau akal tdk bisa mencerna iman tsb. seharusnya Tuhan memberikan informasi atau petunjukNya.
- Ini berbicara iman sekaligus teologi kristen, yg dikatakan Tuhan menjadi manusia. Kalau akal tidak bisa mencerna, maka harus ada informasi/petunjuk langsung dari Tuhan akan hal itu. Informasi/petunjuk selain Tuhan tidak bisa dipakai dasar iman.
1. Tentang petunjuk Tuhan tentang diriNya banyak bertebaran dalam AQ, salah satunya surat al-ikhlas, silahkan dilihat dan dipelajari.
2. Kita tidak berbicara proses terjadinya mukjizat
3. Silahkan baca Kejadian 1:1, disebutkan Tuhan itu pencipta langit dan bumi. Karena Tuhan juga memberi petunjukNya melalui lesan nabiNya bahwa Tuhan tidak dapat dilihat (Kel.33:20), maka untuk membuktikan apakah Tuhan itu ada, maka kembali kepetunjuk Tuhan tentang diriNya sebagai Pencpta langit dan bumi. Bahwa Tuhan itu ada dengan bukti adanya ciptaanNya yakni langit dan bumi (alam jagad raya) ini.
- Tetap tidak merubah kenyataan argumen anda kontradiksi satu dengan yang lain.

- Ohhh... tidak bisa, akan saya kutip pertanyaan saya dan jawaban anda sebelumnya:
# 1. Sekarang saya tanya balik... Apa semua yang menyangkut perbuatan Allah dalam Islam dikonfirmasi dahulu dalam AQ?
# 1. Benar, itu ada dalam AQ
# 1. SEMUA ???? Kalau saya bisa menemukan 1 saja yang
tidak dikonfirmasikan Allah terlebih dahulu, apa yang mau anda lakukan?
Beranikah anda mengingkari iman Islam anda? Kala berani akan saya
buktikan.

# 1.
Silahkan, apa yang mau anda tanyakan tentang sifat2 Tuhan dalam AQ
Capek deh.... anda lihat kan cara anda menjawab? Apa yang ditanya.... malah dialihkan ke hal yang lain.
Sekarang saya pertegas bahwa APAKAH SEMUA YANG MENYANGKUT PERBUATAN ALLAH DALAM ISLAM DIKONFIRMASIKAN DAHULU DALAM AQ?
(Gak perlu muter2... jawab iya atau tidak)
Kalau hanya masalah petunjuk Allah berkehendak menjadi manusia, bukan saja di Kristen yang menyatakan bahwa Yesus adalah FIRMAN ALLAH yang hidup bahkan di Islam pun menyatakan bahwa Isa adalah "Kalimatullah" dan "Ruhullah". Apakah itu bukan petunjuk?
JANGAN LUPA PERTANYAAN SAYA DIATAS...

1. Saya tidak pernah tanya masalah petunjuk Tuhan tentang diri-Nya.
2. Saya berbicara mengenai semua yang menyangkut perbuatan Allah.
3. Saya tidak tanya tentang apa yang Tuhan ciptakan, yang saya tanya adalah BISA ADA atau sederhananya.... Dari mana Tuhan itu tiba2 ada. Apakah ada yang pernah tahu?

- Argumen saya kalau masalah iman yg tidak bisa dicernah oleh akal, itu seharusnya ada informasi/petunjuk dari Tuhan yg menerangkan tentang diriNya. Tidak ada kontradiksi.
- Anda tanya, darimana Tuhan itu tiba2 ada, apakah ada yg pernah tahu ? jawabannya : Kalau hal itu sulit dicerna oleh akan, maka seharusnya ada informasi/petunjuk dari Tuhan tentang keberadaan diriNya. Tentu informasi itu tertulis didalam kitab suciNya yg dibawah oleh UtusanNya.
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
1. Anda kelihatan linglung
2. Rampas milik orang lain = dosa, itu sih mencuri, merampok. sangat berbeda dengan pampasan perang yg memang ada aturannya dari Tuhan.
3. Anda diskusi dengan saya saat ini, jangan dikaitkan dengan diskusi anda dg muslim yg lain. apalagi sekarang anda beralasan link itu sudah tidak bisa dibuka lagi, padahal baru kemarin anda mencopas. Kewajiban anda untuk menunjukkan link-nya, bukan ada pada saya.
1. Tidak apa2 kalau hanya kelihatannya, yang jelas kalau dilihat dari contoh anda menjawab di atas, menyatakan bahwa otak anda PASTI LINGLUNG.
2. Apakah yang anda pikir rampas itu hanya terkait harta? bahkan nyawa pun bagi islam dapat dihalalkan untuk dirampas, apalagi hanya sekedar harta.
3. Yang ada di forum ini bukan hanya anda dan saya, lagipula saya sudah kasih anda referensinya, kenapa tidak anda mencari sendiri?
Jangan fitnah yah?? anda lihat lagi tulisan saya.

1. Hahaha, orang linglung tersinggung
2. Ternyata anda tidak paham arti 'pampasan perang'. Pengetahuan cekak bgitu sering ngeyel !
3. Kalau anda tdk bisa nunjukin link. itu artinya tuduhan anda hoax !

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
10 PERINTAH TUHAN DI AL-QUR’AN :
1.Tiada Tuhan selain Allah
Qs. Al-hasyr 23. - versi lain QS Al isra 17:22
2.jangan menyembah berhala
Qs.Al-Baqarah 22. - versi lain QS As syuraa 42:9 atau QS 4:36
3.Mempersekutukan Tuhan (syirik) - (Jangan menyebut nama Allah sembarangan)
Qs. An-nisaa 116. - versi lain QS al isra 17:3
4. kuduskan hari sabat, dalam Islam menjadi hari Jumat
Qs. Al Jumu’ah 9. - versi lain QS Al jumuah 62:9
5.hormati orang tua mu
Qs. Al-Israa’ 23. . - versi lain QS 31:14
6.jangan membunuh
(tidak ada nama suratnya!!!) - versi lain QS al ìsra 17:33
7.jangan berzinah
Qs. An Nuur 3. - versi lain QS Al isra 17:32
8.jangan Mencuri
Qs. Al-Maa’idah 38. - versi lain QS Al Maidah : 39
9.Sumpah Palsu
Qs. At Taubah 42. - versi lain QS Al baqarah 283
10.jangan menginginkan yang bukan milik atau hak kita. (Harta warisan dan harta anak yatim)
Qs. Al-Baqarah 180. - versi lain QS As syura 26:183
Qs. An Nisaa’ 2.
Anda bisa lihat bukan bahwa:
1. 10 Perintah Allah dalam AQ ditafsirkan berbeda2 dan boleh mengambil ayat mana saja sebagai rujukan... catatan: masih anda 2-3 versi lagi untuk beberapa item.
2. Tidak ada ketetapan mutlak seperti di Injil mengenai isi 10 perintah Allah.
3. Islam tidak mengenal 10 perintah Allah seperti di Injil sebagai suatu dasar standard hidup umat manusia di dunia.
Kesimpulan dan alasan: (ada 2 kemungkinan)


1. Muhammad tidak mengetahui apa itu 10 perintah Allah, karena :
- tidak pernah ada sebuah ketetapan standard dalam ayat AQ yang menyebutkan hukum itu. Tiap2 orang mencomot ayat yang sekiranya sesuai dengan Injil mengenai hukum itu.
- jika mengetahuinya secara pasti, maka Muhammad tahu bahwa 10 perintah Allah adalah dasar untuk standard hidup dan moral yang ditetapkan Allah untuk umat-Nya. Hal ini bertentangan dengan apa yang direncanakan untuk menyebarkan agama Islam.
2. Muhammad mengetahui tetapi memudarkan atau menyembunyikan maknanya.
- Muhammad hanya mencontek tradisi dan hukum yang sesuai dengan caranya menyebarkan agama agar terkesan tidak bertentangan dengan standard hidup dan moral yang dilakukan orang2 beriman diluar Islam.
- Tidak ada landasan yang bisa membenarkan tindakannya yang memang bertentangan dengan 10 perintah Allah.

Jadi 10 perintah Allah dalam AQ hanyalah hasil cocokmologi dari Injil terhadap ayat2 yang ada dalam AQ, itu pun baru belakangan ini ada dan bukan sebuah ketetapan yang telah ada dari dahulu dalam AQ.
Yang lalu anda atanya adakah 10 perintah Allah dalam AQ. Maka jawaban diatas membuktikan substansi dari 10 perintah Allah itu ada di AQ. Soal anda mengatakan 'cocokmologi' itu hak anda mengatakan begitu, tapi bukti yg ada tidak akan terhapus.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Aturan batas minimal itu dibuat oleh manusia dengan plus minusnya. Hukum Islam mensyaratkat aqil baligh (ditandai dg menstruasi). Dalam bible manusia diciptakan memang dengan tujuan salah satunya beranak pinak yg banyak supaya memenuhi bisa bumi (Kej.1:28), apa itu artinya ? secara biologis bahwa wanita yg sudah menstruasi layak menikah untuk bisa memberikan keturunan.
- Kalau orang yg sudah berumur (50tahun) saya anggap orang mulia disisi Tuhan dan sanggup fisik dan rohaninya, kenapa tidak ?!
- Manusia membuat aturan tidak sembarangan melalui berbagai macam proses dan kajian terhadap berbagai macam aspek serta ilmu pengetahuan termasuk juga menurut ajaran agama... jadi adalah salah jika anda menganggap rendah standard hukum yang disepakati oleh berbagai negara di dunia.
- Ini serius... apakah anda punya anak perempuan umur 14 tahun ke bawah? Kalau ada dan untuk membuktikan pembelaan anda terhadap ajaran tersebut. Saya punya teman di Sulawesi (teman akrab kuliah) yang waktu itu mengambil s2 di Jakarta. Dia mempunyai seorang abang yang sudah berumur 56 tahun, belum pernah menikah, tidak tahu apa penyebabnya, mapan dan sangat taat beribadah. Maukah anda menjodohkannya? sekali lagi ini serius, bukan bercanda. Atau jika anda tidak punya, adakah teman seiman dan sepikiran anda yang mau melakukan hal ini? jika ada... kabari saya, dengan senang hati saya akan mengucapkan terima kasih kepada anda.

- Standart yg dibuat manusia tidak akan sempurna, suatu saat pasti mengalami problematik buat manusia sendiri.
- hahaha...sayangnya sudah ada jodoh dari kota saya sendiri walau relatif dibawah 55 tahun (duda, istri meninggal) dia tokoh, malah sudah doktor, alim orangnya.

SHAGA wrote:
Agapo wrote:
Justru itu yg saya minta, biar enak membahasnya. Kalau cuma opini saja, kalau jawab itu bisa jadi debat kusir.
Silahkan anda check sendiri... tapi jangan taqqiya, nanti tidak dapat bidadari anda.
# Dari ayat2 AQ:
- QS 52:17-20
- QS 55:70-77
- QS 56:35-36
- QS 78:33-44
- QS 36:55

# Dari Haditz:
TIRMZI, vol. 2 p 138
TIRMZI, vol. 2 p 35-40
Al hadiths, Vol. 4, Page-172, No. 34

Sekarang kewajiban anda memaparkan dan menjelaskan AQ dan Hadits tsb. dan jangan lupa sertakan linknya.
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Makanya kepada musuh saja, Yesus melarangnya mengatakan bodoh, apalagi anda menganggap saya teman walau..
- Nah, sekarang anda rubah dari sebutan 'pedofil', anda rubah menikahi anak2. Anda saya ajak untuk memulai entah itu dalam dialog langsung atau melalui forum seperti ini. cari bahan (amunisi) berdiskusi itu yg valid dari ajaran Islam, terus cari kelemahan yg ada, lalu itulah anda jadikan diskusi atau debat. Seperti sebutan 'Muhammad pedofil', 'Muhammad perampok' dsb. itu tuduhan, maka anda berkewajib check and recheck. maka kalau benar tuduhan itu sesuai teks-teks nash yg ada bertahan atas tuduhan itu, tapi kalau tidak benar. maka seharusnya secara gentle anda tarik tuduhan dari benak anda dan jangan diulang-ulang penghakiman itu, Yesus sangat melarang penghakiman yg tidak berdasar.
- Dari awal saya tidak pernah berbicara seperti itu karena tidak pernah menganggap anda seperti itu, sampai pada banyak argumen2 anda yang semakin lama menunjukkan ke arah itu... awalnya saya masih coba pahami anda hanya sekedar bercanda atau tidak mananggapi serius, tapi belakangan terlihat jelas bahwa memang itulah satu2nya argumen anda dan anda pun serius menjawabnya...contoh: masalah Adam matanya terbuka, ALANGKAH BODOHNYA orang yang mengira Adam sebelumnya berjalan2 di Taman Eden dengan mata tertutup, seperti tanggapan anda. Oleh karena itu... berargumenlah secara benar dan tunjukan bukti bukan hanya khayalan dan asumsi pribadi.
- Tuh kan anda ulangi lagi.... orang yang menikahi anak2 yah untuk disetubuhi = pedofil. Gimana sih? Masa segitu mudahnya harus dijelaskan detail. Bro... saya tidak pernah pakai sanggahan terhadap ajaran islam dari luar islam, itu namanya buang2 tenaga, wkatu dan pikiran, kenapa? wong referensi dari Islam aja masih ngeyel apalagi referensi dari luar islam.

- Itu alasan yg anda buat, tapi apa yg ada dalam hati anda, hanya anda yg tahu dan Tuhan
- Dari mana membuat defini pedofi seperti itu (yg di bold dan grs bawah) ??i

[quote='SHAGA77"]
Agapo wrote:
Bantahan anda tidak membuktikan kalau itu ucapan langsung Tuhan.
Anda yang menutup mata untuk bisa menerima penjelasan orang akan hal itu.
Kan sudah saya bilang... dari mana Yohanes bisa yakin 100% dengan menulis:
PADA MULANYA ADALAH FIRMAN, FIRMAN ITU BERSAMA-SAMA DENGAN ALLAH DAN FIRMAN ITU ALLAH... dst.
Kalau bukan Wahyu Tuhan yang mengilhami Yohanes (hanya karangan Yohanes), maka akan banyak kata "mungkin" dan ayatnya menjadi:
Pada mulanya MUNGKIN firman, Firman itu MUNGKIN bersama-sama dengan Allah dan MUNGKIN juga Firman itu bersama2 dengan ROJAK... eh salah ALLAH.
Coba anda pikir pakai Logika.[/quote]

Nah, kalau tidak ada keterangan dari mana sipenulis dapatkan ungkapan-ungkapan itu (yohanes pasal 1), maka seharusnya setidaknya ada penjelasan dari Yesus, yg punya otoritas untuk itu. Tapi nyatanya itu tidak ada.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Anda kelihatan menghindar dari pertanyaan saya (diatas), dari mana Petrus mengambil kisahnya bahwa Lot dibenarkan oleh Tuhan padahal di PL dimana saat hidupnya Lot tidak terdapat keterangan itu ?
Pertanyaan itu kan wajar saya tanyakan sebagai orang yg tidak tahu ?
Tidak dapat keterangan apa pada perjanjian lama? Lot dibenarkan Allah? Anda baca aja kisahnya di Kejadian 19:1-29... Apa alasan Lot dibenarkan oleh Allah.
Tidak ada keterangan sama sekali, justru perbuatan incest Lot dengan anaka2nya yang ada.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Mon May 06, 2013 4:57 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ADALAH SOSOK INI:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll


SIAPAKAH DIA???
yang datang sebagai manusia itu...
Kapan saatnya Yesus itu sebagai manusia dengan segala karakteristik manusia ?

maksudnya apa ya?
padahal cuman diminta berpikir jernih, sosok yang punya karaketristik merah-merah itu
yang datang sebagai manusia itu, sebenarnya SIAPA?
[/quote]
Tak balik pertanyaannya, kapan saatnya karakteristik (merah2) itu ada pada diri Yesus ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Mon May 06, 2013 10:09 pm

Agapo wrote:
- Argumen saya kalau masalah iman yg tidak bisa dicernah oleh akal, itu seharusnya ada informasi/petunjuk dari Tuhan yg menerangkan tentang diriNya. Tidak ada kontradiksi.
- Anda tanya, darimana Tuhan itu tiba2 ada, apakah ada yg pernah tahu ? jawabannya : Kalau hal itu sulit dicerna oleh akan, maka seharusnya ada informasi/petunjuk dari Tuhan tentang keberadaan diriNya. Tentu informasi itu tertulis didalam kitab suciNya yg dibawah oleh UtusanNya.

- Mujizat... Adakah Allah mengkonfirmasikan dahulu untuk melakukan mujizat? Jika tidak, silahkan anda jelaskan dengan nalar anda proses terjadinya mujizat.
- Ada tidak petunjuk langsung yang menyatakan asal muasal Tuhan? dari ayat maupun dari perkataan nabi2 seperti anggapan anda.


Agapo wrote:
1. Hahaha, orang linglung tersinggung
2. Ternyata anda tidak paham arti 'pampasan perang'. Pengetahuan cekak bgitu sering ngeyel !
3. Kalau anda tdk bisa nunjukin link. itu artinya tuduhan anda hoax !

1. Kan sudah saya bilang tidak apa2 karena masih sekedar KELIHATAN, anda sepertinya yang tersinggung karena sudah merupakan KEPASTIAN.
2. Mau anda artikan seperti apapun dalam kondisi apapun MERAMPAS MILIK ORANG LAIN = DOSA, cuma anda dan ajaran anda yang bilang HALAL.
3. Terserah anda mau bilang itu hoax atau bukan, itu ajaran anda... referensi pun dari agama anda.... kenyataan yang terjadi pun sama dengan argumen saya, buktinya: APAKAH ISLAM SETUJU PEREMPUAN JADI PEMIMPIN?

Agapo wrote:
Yang lalu anda atanya adakah 10 perintah Allah dalam AQ. Maka jawaban diatas membuktikan substansi dari 10 perintah Allah itu ada di AQ. Soal anda mengatakan 'cocokmologi' itu hak anda mengatakan begitu, tapi bukti yg ada tidak akan terhapus.

Yupz... substansi yang bisa diambil oleh siapa saja... dari mana saja... dan ditafsirkan seperti apapun, Jelas BUKAN KETETAPAN.

Agapo wrote:
- Standart yg dibuat manusia tidak akan sempurna, suatu saat pasti mengalami problematik buat manusia sendiri.
- hahaha...sayangnya sudah ada jodoh dari kota saya sendiri walau relatif dibawah 55 tahun (duda, istri meninggal) dia tokoh, malah sudah doktor, alim orangnya.

- Kalau anda mau mikir lebih dalam... Kenapa lebih bernurani aturan manusia daripada aturan AQ yang katanya dari Allah, apakah Allah yang ada di AQ tidak punya hati nurani?
- Anda punya teman hanya satu orang yah? ohh.... tidak heran juga sih.


Agapo wrote:
Sekarang kewajiban anda memaparkan dan menjelaskan AQ dan Hadits tsb. dan jangan lupa sertakan linknya.

Lah... yang Islam kan anda, kenapa saya yang disuruh menjelaskan isi AQ dan Haditz.... ini benar2 bukti kebodohan anda.

Agapo wrote:
- Itu alasan yg anda buat, tapi apa yg ada dalam hati anda, hanya anda yg tahu dan Tuhan
- Dari mana membuat defini pedofi seperti itu (yg di bold dan grs bawah) ??i

- Saya tidak suka taqqiya, tidak berguna.
- Anda baca aturan yang berlaku di SELURUH DUNIA. Atau anda boleh contact "Kak Seto", kirim salam juga yah sama dia.... hihihi


Agapo wrote:
Nah, kalau tidak ada keterangan dari mana sipenulis dapatkan ungkapan-ungkapan itu (yohanes pasal 1), maka seharusnya setidaknya ada penjelasan dari Yesus, yg punya otoritas untuk itu. Tapi nyatanya itu tidak ada.

Kenapa harus dijelaskan? Toh dengan ditulis seperti itu pun sudah mudah dipahami, hanya kemampuan nalar anda saja yang tidak mumpuni.


Agapo wrote:
Tidak ada keterangan sama sekali, justru perbuatan incest Lot dengan anaka2nya yang ada.
Artinya anda tidak bisa membaca dan memahami arti sebuah cerita dengan benar... apalagi disuruh menarik kesimpulan... yah sudah pasrah saja dengan keterbatasan anda.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by jimatkalimasada on Tue May 07, 2013 12:32 am

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ADALAH SOSOK INI:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll


SIAPAKAH DIA???
yang datang sebagai manusia itu...
Kapan saatnya Yesus itu sebagai manusia dengan segala karakteristik manusia ?

maksudnya apa ya?
padahal cuman diminta berpikir jernih, sosok yang punya karaketristik merah-merah itu
yang datang sebagai manusia itu, sebenarnya SIAPA?
Tak balik pertanyaannya, kapan saatnya karakteristik (merah2) itu ada pada diri Yesus ?[/quote]

selalu ada pada-Nya

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6274
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Agapo on Tue May 07, 2013 4:18 am

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Argumen saya kalau masalah iman yg tidak bisa dicernah oleh akal, itu seharusnya ada informasi/petunjuk dari Tuhan yg menerangkan tentang diriNya. Tidak ada kontradiksi.
- Anda tanya, darimana Tuhan itu tiba2 ada, apakah ada yg pernah tahu ? jawabannya : Kalau hal itu sulit dicerna oleh akal, maka seharusnya ada informasi/petunjuk dari Tuhan tentang keberadaan diriNya. Tentu informasi itu tertulis didalam kitab suciNya yg dibawah oleh UtusanNya.

- Mujizat... Adakah Allah mengkonfirmasikan dahulu untuk melakukan mujizat? Jika tidak, silahkan anda jelaskan dengan nalar anda proses terjadinya mujizat.
- Ada tidak petunjuk langsung yang menyatakan asal muasal Tuhan? dari ayat maupun dari perkataan nabi2 seperti anggapan anda.

- Ini tentang Tuhan menjadi manusia. kalau akal tidak bisa mencerna, itu seharusnya ada informasi/petunjuk dari Tuhan sendiri yg menerangkanNya. Tentang mukjizat banyak infromasi dari Tuhan, tapi apakah akal bisa menerimanya ? hanya iman yg bisa menerimanya.
- Kan tertulis bahwa TUHAN itu yang tidak berawal dan tidak pula berakhir.

SHAGA wrote:
Agapo wrote:
1. Ternyata anda tidak paham arti 'pampasan perang'. Pengetahuan cekak bgitu sering ngeyel !
2. Kalau anda tdk bisa nunjukin link. itu artinya tuduhan anda hoax !

1. Mau anda artikan seperti apapun dalam kondisi apapun MERAMPAS MILIK ORANG LAIN = DOSA, cuma anda dan ajaran anda yang bilang HALAL.
2. Terserah anda mau bilang itu hoax atau bukan, itu ajaran anda... referensi pun dari agama anda.... kenyataan yang terjadi pun sama dengan argumen saya, buktinya: APAKAH ISLAM SETUJU PEREMPUAN JADI PEMIMPIN?

1. Yesus sendiri tidak pernah berperang, makanya tidak diajarkan mengenai pampasan perang. Tapi Yesus tahu kalau ada tertulis dalam PL
2. Nah, kan terbukti hoax, alasan yg anda pakai tentang pemimpin perempuan. Kelihatan deh hoaxnya.
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Yang lalu anda tanya adakah 10 perintah Allah dalam AQ. Maka jawaban diatas membuktikan substansi dari 10 perintah Allah itu ada di AQ. Soal anda mengatakan 'cocokmologi' itu hak anda mengatakan begitu, tapi bukti yg ada tidak akan terhapus.

Yupz... substansi yang bisa diambil oleh siapa saja... dari mana saja... dan ditafsirkan seperti apapun, Jelas BUKAN KETETAPAN.

Makany itu pendapat anda, tapi faktanya sudah saya buktikan bahwa substansi 10 perintah Allah di AQ itu memang ada.
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Standart yg dibuat manusia tidak akan sempurna, suatu saat pasti mengalami problematik buat manusia sendiri.
- hahaha...sayangnya sudah ada jodoh dari kota saya sendiri walau relatif dibawah 55 tahun (duda, istri meninggal) dia tokoh, malah sudah doktor, alim orangnya.

- Kalau anda mau mikir lebih dalam... Kenapa lebih bernurani aturan manusia daripada aturan AQ yang katanya dari Allah, apakah Allah yang ada di AQ tidak punya hati nurani?
- Anda punya teman hanya satu orang yah? ohh.... tidak heran juga sih.

- Itu kan nurani anda. Tuhan Pencipta alam jagad raya ini pasti tahu kelebihan dan kekurangan manusia.

- Nggak masalah......
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Sekarang kewajiban anda memaparkan dan menjelaskan AQ dan Hadits tsb. dan jangan lupa sertakan linknya.

Lah... yang Islam kan anda, kenapa saya yang disuruh menjelaskan isi AQ dan Haditz.... ini benar2 bukti kebodohan anda.

Nah, kan tidak berani tanggung jawab. Yang melempar itu kan anda, mestinya anda memaparkan serta jelaskan tuduhan anda tentang AQ dan hadits dimaksud. Itu sudah normal dalam etika berdiskusi.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
- Itu alasan yg anda buat, tapi apa yg ada dalam hati anda, hanya anda yg tahu dan Tuhan
- Dari mana membuat definisi pedofi seperti itu (yg di bold dan grs bawah) ??i

- Saya tidak suka taqqiya, tidak berguna.
- Anda baca aturan yang berlaku di SELURUH DUNIA. Atau anda boleh contact "Kak Seto", kirim salam juga yah sama dia.... hihihi

- Faktanya anda hanya ngeless
- Menghindar lagi ditanya definisi 'pedofil'...!
SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Nah, kalau tidak ada keterangan dari mana sipenulis dapatkan ungkapan-ungkapan itu (yohanes pasal 1), maka seharusnya setidaknya ada penjelasan dari Yesus, yg punya otoritas untuk itu. Tapi nyatanya itu tidak ada.

Kenapa harus dijelaskan? Toh dengan ditulis seperti itu pun sudah mudah dipahami, hanya kemampuan nalar anda saja yang tidak mumpuni.

Itulah bukti amburadulnya kristen cara mengambil dasar (dalil) teologi. Informasi/petunjuk Tuhan di Ulangan 6:4 dan kata-kata Yesus di Markus 15:29 tidak dipakai, tapi justru kata orang yg nggak jelas di Yohanes pasal 1 dipakai dasar.

SHAGA77 wrote:
Agapo wrote:
Tidak ada keterangan sama sekali, justru perbuatan incest Lot dengan anaka2nya yang ada.
Artinya anda tidak bisa membaca dan memahami arti sebuah cerita dengan benar... apalagi disuruh menarik kesimpulan... yah sudah pasrah saja dengan keterbatasan anda.
Makanya tunjukkan buktinya pendapatmu itu ?!!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2916
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by SHAGA77 on Tue May 07, 2013 7:09 am

Agapo wrote:
- Ini tentang Tuhan menjadi manusia. kalau akal tidak bisa mencerna, itu seharusnya ada informasi/petunjuk dari Tuhan sendiri yg menerangkanNya. Tentang mukjizat banyak infromasi dari Tuhan, tapi apakah akal bisa menerimanya ? hanya iman yg bisa menerimanya.
- Kan tertulis bahwa TUHAN itu yang tidak berawal dan tidak pula berakhir.

- Apakah itu bukan suatu "mujizat besar" bahwa Allah berkehendak jadi manusia? Malah terbukti lebih terbukti lagi dengan "mujizat kelahiran Yesus". So semuanya mujizat kan? Apa masih perlu konfirmasi dulu dari Allah sebelum melakukan mujizat?
- Lalu ada penjelasannya atau konfirmasinya (keterangannya) mengenai hal itu? mengapa tidak berawal, mengapa tidak berakhir... dsb.

Agapo wrote:
1. Yesus sendiri tidak pernah berperang (1), makanya tidak diajarkan mengenai pampasan perang. Tapi Yesus tahu kalau ada tertulis dalam PL (2)
2. Nah, kan terbukti hoax, alasan yg anda pakai tentang pemimpin perempuan. Kelihatan deh hoaxnya (3)

1. Yesus mengajarkan kasih tidak seperti muhammad yang mengajarkan membunuh.
2. Makanya tidak dipakai lagi karena akan menyusahkan umat manusia, yang anehnya... sudah ditinggalkan malah dipakai lagi untuk pembenaran tindakan brutal muhammad.
3.
Terserah anda mau bilang itu hoax atau bukan, itu
ajaran anda... referensi pun dari agama anda.... kenyataan yang terjadi
pun sama dengan argumen saya, buktinya: APAKAH ISLAM SETUJU PEREMPUAN JADI PEMIMPIN?
(takut jawab pertanyaan ini??? gak bisa mengelak lagi kan anda???)


Agapo wrote:
Makany itu pendapat anda, tapi faktanya sudah saya buktikan bahwa substansi 10 perintah Allah di AQ itu memang ada.

Asumsi? lah buktinya banyak yang sekedar cocomologi dari Alkitab. Banyak penafsiran ayat2 berbeda dari AQ yang dipaksakan untuk jadi sama seperti arti 10 perintah Allah.
YANG NAMANYA HUKUM/KETETAPAN itu dasarnya tetap TIDAK BERUBAH2.


Agapo wrote:
- Itu kan nurani anda. Tuhan Pencipta alam jagad raya ini pasti tahu kelebihan dan kekurangan manusia.
- Nggak masalah......

- Lalu artinya Allah harus pura2 cuek dengan tindakan brutal muhammad? malah menghalalkan?
- Tidak heran kalau anda sedang taqqiya maksudnya.... hihihi.

Agapo wrote:
Nah, kan tidak berani tanggung jawab. Yang melempar itu kan anda, mestinya anda memaparkan serta jelaskan tuduhan anda tentang AQ dan hadits dimaksud. Itu sudah normal dalam etika berdiskusi.

Anda tuh terlalu bodoh untuk disebut bodoh yah.... Orang Kristen disuruh menafsirkan AQ dan Haditz.... gila kali yah? Mana saya mengerti tulisan cacing.
Sudahlah... kalau tidak bisa jawab, lebih baik anda gentle mengakui... jangan berkelit sana-sini.


Agapo wrote:
- Faktanya anda hanya ngeless
- Menghindar lagi ditanya definisi 'pedofil'...!
- ngeles apaan bro? Les.. biola? anda yang harusnya ngeles....otak.
- Susah juga yah diskusi dengan orang gunung.... nih baca: UU No.23 tahun 2002 dan Konvensi Perserikatan Bangsa-bangsa (PBB) tentang Hak Anak

linknya:
http://iechifalyc.blogspot.com/2011/06/lindungi-anak-anak-dari-pedofilia.html
http://www.unicef.org/magic/media/documents/CRC_bahasa_indonesia_version.pdf

Anda pelototin tuh berapa batasan umur yang ditentukan.... tapi saya dah tahu jawaban anda...."Itukan aturan yang dibuat manusia...blah...blah...blah...."


Agapo wrote:
Itulah bukti amburadulnya kristen cara mengambil dasar (dalil) teologi. Informasi/petunjuk Tuhan di Ulangan 6:4 dan kata-kata Yesus di Markus 15:29 tidak dipakai, tapi justru kata orang yg nggak jelas di Yohanes pasal 1 dipakai dasar.
Yang amburadul tuh ajaran dan tindakan muhammad.
- bilangnya membunuh=dosa, tapi dibikin aturan membunuh.
- bilangnya merampas=dosa, tapi dibikin aturan merampas.
- bilangnya mengutuk=dosa, tapi dibikin aturan mubahalla.
- bilangnya berzinah=dosa, tapi budak istri sendiri disetubuhi.
- bilangnya berbohong=dosa, tapi halal kalau untuk kebaikan.
Apa gak amburadul tuh???


Agapo wrote:
Makanya tunjukkan buktinya pendapatmu itu ?!!
Sudah berkali2 dikasih bukti tapi anda tidak mengerti... berarti kesalahan terletak pada otak anda yang hanya setaraf otak ubur2.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1981
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Post by Sponsored content Today at 7:31 am


Sponsored content


Back to top Go down

Page 5 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum