MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 7 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 7 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Page 1 of 4 1, 2, 3, 4  Next

View previous topic View next topic Go down

Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sat Apr 13, 2013 9:06 pm

@ buat sdr Rhema dan Master Denny, anda berdua atau salah satu, saya ajak berdiskusi tentang pendapat paulus dibawah ini.

Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam, maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Jawab dengan baik-baik, nggak usah emosi atau debat kusir.


Last edited by Agapo on Sun Apr 14, 2013 6:41 pm; edited 2 times in total

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by gak minum kencing unta on Sun Apr 14, 2013 9:35 am

gak ditanggapin ya? tatian ( gw gak ngajak diskusi loh)

gak minum kencing unta
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 67
Age : 23
Location : Muspelheim
Humor : mereka dibawa ke hadapan Beliau, lalu kemudian Beliau memotong tangan dan kaki mereka serta mencongkel mata-mata mereka dengan besi panas lalu menjemur mereka dibawah panas dan ditindih dengan bebatuan(AUWW)
Reputation : 0
Points : 1482
Registration date : 2013-01-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 6:45 pm

gak minum kencing unta wrote:gak ditanggapin ya? tatian ( gw gak ngajak diskusi loh)
Saya berprasangka baik. Mungkin masih mempersiapkan jawaban. Oh ya, sekalian sdr. Master Danny untuk bisa memberikan penjelasannya. Silahkan menanggapi.



Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 6:50 pm

Agapo wrote:- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

- dosa = pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan
- ketika manusia melakukan pon 1 (yang pertama-tama melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya)

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 7:04 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

- dosa = pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan
- ketika manusia melakukan pon 1 (yang pertama-tama melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya)
Saya tidak mengajak kamu berdiskusi, apalagi tanpa didasari ayat-ayat dalam kitab Kejadian. Sorry ya....

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 7:40 pm


di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 8:11 pm

jimatkalimasada wrote:
di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
Kamu katakan, sampai sekarang semua orang melakukannya. Itu dimana ayatnya (dikitab Kejadian) ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 8:14 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
Kamu katakan, sampai sekarang semua orang melakukannya. Itu dimana ayatnya (dikitab Kejadian) ?

orang melanggar perintah/larangan, gak hanya di kejadian..

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 8:23 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
Kamu katakan, sampai sekarang semua orang melakukannya. Itu dimana ayatnya (dikitab Kejadian) ?

orang melanggar perintah/larangan, gak hanya di kejadian..
Aku tidak butuh sama orang goblog. yang sok pinter alkitab. Ternyata nol besar. Padahal kisah Adam itu hanya dikitab Kejadian, tentu ada penjelasan (dari Tuhan) tentang proses masuknya dosa Adam dan Hawa ke dunia, itu mesti ada di kitab Kejadian.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 8:27 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
Kamu katakan, sampai sekarang semua orang melakukannya. Itu dimana ayatnya (dikitab Kejadian) ?

orang melanggar perintah/larangan, gak hanya di kejadian..
Aku tidak butuh sama orang goblog. yang sok pinter alkitab. Ternyata nol besar. Padahal kisah Adam itu hanya dikitab Kejadian, tentu ada penjelasan (dari Tuhan) tentang proses masuknya dosa Adam dan Hawa ke dunia, itu mesti ada di kitab Kejadian.

ini soal dosa (pelanggaran terhadap perintah/larangan Tuhan)
tadinya yang melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
dimulainya sejak di kejadian

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Sun Apr 14, 2013 8:29 pm

Sdr. TS (Agapo)...

Thanks buat undangannya. Saya baru lihat hari ini, saya coba pelajari dan akan saya jawab nanti.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 8:34 pm

Master Denny wrote:Sdr. TS (Agapo)...

Thanks buat undangannya. Saya baru lihat hari ini, saya coba pelajari dan akan saya jawab nanti.
Thanks juga, tak tunggu....


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 8:39 pm


sembari menunggu, silakan dinikmati:
jimatkalimasada wrote:ini soal dosa (pelanggaran terhadap perintah/larangan Tuhan)
tadinya yang melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
dimulainya sejak di kejadian

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 8:43 pm

jimatkalimasada wrote:
sembari menunggu, silakan dinikmati:
jimatkalimasada wrote:ini soal dosa (pelanggaran terhadap perintah/larangan Tuhan)
tadinya yang melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
dimulainya sejak di kejadian
Saya tidak melayani diskusi dengan orang yg hanya pandai berpendapat tanpa bukti alkitabiyah (khususnya kitab Kejadian)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Rhema on Sun Apr 14, 2013 9:08 pm

Thx juga untuk undangannya.
Saya baca dulu. Maaf baru lihat.

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1428
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 9:12 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
sembari menunggu, silakan dinikmati:
jimatkalimasada wrote:ini soal dosa (pelanggaran terhadap perintah/larangan Tuhan)
tadinya yang melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
dimulainya sejak di kejadian
Saya tidak melayani diskusi dengan orang yg hanya pandai berpendapat tanpa bukti alkitabiyah (khususnya kitab Kejadian)

di kejadian ada pelanggaran perintah/larangan Tuhan
pelakunya awalnya 1 orang, lalu 2 orang, dan seterusnya
sampai sekarang semua orang melakukannya
ada masalah?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Rhema on Sun Apr 14, 2013 9:24 pm

Kejadian 2:9, 16-17
Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

Kita tahu ada 2 pohon yang disebut secara khusus dalam kitab Kejadian. Pohon kehidupan dan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
Kita tahu kehidupan mewakili Allah. Berarti pohon yang satunya mewakili Iblis, musuh Allah.
Ada pertanyaan sampai disini?

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1428
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 9:47 pm

Rhema wrote:Kejadian 2:9, 16-17
Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

Kita tahu ada 2 pohon yang disebut secara khusus dalam kitab Kejadian. Pohon kehidupan dan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.

Kita tahu kehidupan mewakili Allah. Berarti pohon yang satunya mewakili Iblis, musuh Allah.
Ada pertanyaan sampai disini?
Agar diskusi kita berjalan baik, tolong beri penjelasan, apakah paparan anda itu itu arahnya menjawab dua point pertanyaan saya ? kalau iya, pastikan arahnya kemana diantara dua pertanyaan saya itu.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Rhema on Sun Apr 14, 2013 10:01 pm

Baik, saya lanjutkan.
Dalam Alkitab (terutama bahasa Inggris), kita melihat kadangkala disebut dosa (sin) juga disebut (dosa-dosa).
Dosa-dosa mengacu pada perbuatan-perbuatan yang salah.
Dosa ini seringkali dipakai dalam bentuk dipersonifikasi, sebagai sebuah sosok tertentu untuk singkatnya mengacu pada Iblis.

2 pohon yang kita bahas, yang satu mengacu kepada Allah, yang satu mengacu pada Iblis.
Dengan memakan buah dari pohon pengetahuan tersebut, manusia berarti memilih Iblis dan menerima Iblis masuk ke dalam mereka. Karena personifikasi dari dosa ialah Iblis maka saat itulah mereka menerima dosa masuk ke dalam mereka.


Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1428
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Sun Apr 14, 2013 10:58 pm

@ buat sdr Rhema dan Master Denny, anda berdua atau salah satu, saya ajak berdiskusi tentang pendapat paulus dibawah ini.

Paulus berpendapat sbb :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut,
demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)
Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam,
maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :
- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?
Jawab dengan baik-baik, nggak usah emosi atau debat kusir.



# Tanggapan saya:
Tenang bos, anda boleh check di postingan manapun saya tidak pernah menjawab dengan emosi. Apalagi istilah "debat kusir".

Anda dapat membaca mengenai "Kejatuhan Manusia Dalam Dosa" pada Kejadian 3:1-24.
Dosa yang dimaksud dengan ini adalah :
1. Manusia melanggar apa yang telah ditetapkan Allah dalam Kejadian 2:16-17
2. Manusia tidak mengakui dosanya, malah melemparkan kesalahan satu dengan yang lain dalam Kejadian 3:12-13
Apa yang akibat dari dosa ini?
1. Terputusnya HUBUNGAN LANGSUNG ALLAH DENGAN MANUSIA,
Karena kesucian Allah tidak bisa menerima dosa yang dilakukan oleh manusia, sehingga pertalian akrab Allah dengan manusia (Adam) menjadi terputus, dimana tadinya manusia dapat becakap2 langsung Allah menjadi terputus.
2. Diusirnya MANUSIA DARI TAMAN EDEN (FIRDAUS),
Fakta dan akibat dari peristiwa ini masih berlaku sampai sekarang:
- Hukuman Allah kepada ular (Kej 3:14-15), permusuhan antara Iblis (ular) dengan manusia (ini yang terpenting).
- Hukuman Allah kepada perempuan (Kej 3:16), susah payah waktu melahirkan.
- Hukuman Allah kepada laki-laki (Kej 3:17-19), bekerja keras untuk memenuhi kebutuhan hidup.

Proses masuknya dosa ke dunia.... di sini tolong lebih spesifik lagi pertanyaan anda, karena terlalu "samar" pengertian anda di sini:
Ada banyak arti luas yang mencakup beberapa tahapan mulai dari :
- kejatuhan Iblis dan pembuangan mereka ke dunia ini (Yeh 28:12-18; Wahyu 12:7-9; Yesaya 14:12-17)
- kejatuhan manusia dan pengusiran dari Taman Eden
- Pewarisan dosa dari manusia ke manusia (dosa warisan)
Hal ini saling berkaitan dan tidak bisa dilepaskan satu dengan yang lain, karena merupakan pandangan dasar iman Kristen tentang mengapa manusia berdosa serta apa upahnya dan apa jalan keluar dari masalah tersebut.
Jadi mana yang ingin anda ketahui untuk dijelaskan? Kalau untuk kejatuhan manusia pertama (Adam) kedalam dosa sudah saya paparkan di atas.

Dosa yang dimaksud Paulus dan orang2 Kristen lain adalah "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Warisan adalah "benih dosa" yang tertabur sejak manusia terbentuk di dalam rahim akibat dari apa yang telah dilakukan Adam.
Bukti dosa warisan: Pernah saya ulas sebagai analogi di salah satu forum diskusi di sini. Analoginya:
Jika anda mempunyai anak kecil, walaupun anda tidak mengajarkan (dan saya yakin memang tidak ada satu orang pun) hal2 jelek kepada anak anda seperti berbohong, menyakiti/memukul atau apapun kenakalan lainnya, tetapi tetap mereka dapat melakukannya di usia mereka masih sangat belia (2-3 tahun).
Ini adalah akibat "benih dosa" yang memang sudah tertanam di dalam manusia dari sejak dibentuk dalam kandungan.
Namun satu hal yang SANGAT PENTING UNTUK DICATAT ADALAH... DOSA WARISAN INI HANYA WARISAN DARI KETIDAKTAATAN ADAM SEBAGAI AWAL MANUSIA JATUH KE DALAM DOSA, BUKAN WARISAN DARI DOSA2 NENEK MOYANG/ORANG TUA KITA SEBELUMNYA... APALAGI DOSA TANGGUNGAN DARI ORANG LAIN SAMA SEKALI TIDAK ADA PENGAJARAN TENTANG HAL ITU.
- Dosa Pribadi: tidak perlu panjang lebar, saya rasa anda sudah mengerti tentang hal ini.

Jadi dosa yang dimaksud Paulus dalam Roma 5:12 adalah "dosa warisan"
Hal ini dipertegas dalam Roma 3:23 dan arti dosa warisan (istilah dalam Alkitab adalah "tabiat dosa")dapat anda lihat di bawah ini:
- "Percabulan" (Yun. _porneia_) (Kel 20:14; Mat 5:31-32; 19:9; Kis 15:20,29; 21:25; 1Kor 5:1).
- "Kecemaran" (Yun. _akatharsia_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
- "Hawa nafsu" (Yun. _aselgeia_) (2Kor 12:21).
- "Penyembahan berhala" (Yun. _eidololatria_) (Kol 3:5).
- "Sihir" (Yun. _pharmakeia_) (Kel 7:11,22; 8:18; Wahy 9:21; 18:23).
- "Perseteruan" (Yun. _echthra_) (Rom 1:29; 1Kor 1:11; 3:3).
- "Perselisihan" (Yun. _eris_) (Rom 1:29; 1Kor 1:11; 3:3).
- "Iri hati" (Yun. _zelos_) (Rom 13:13; 1Kor 3:3).
- "Geram" (Yun. _thumos_) ( Kol 3:8 ).
- "Ambisi yang mementingkan diri" (Yun. _eritheia_) (2Kor 12:20; Fili 1:16-17).
- "Pertikaian" (Yun. _dichostasia_) (Rom 16:17).
- "Roh pemecah" (Yun. _hairesis_) (1Kor 11:19).
- "Kedengkian" (Yun. _phthonos_) (Rom 13:13; 1Kor 3:3).
- "Kemabukan" (Yun. _methe_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
- "Pesta pora" (Yun. _komos_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
"Tabiat berdosa" (Yun. _sarx_) menggambarkan tabiat manusia dengan semua keinginan yang buruk.
Tabiat berdosa tetap tinggal dalam orang Kristen setelah mereka bertobat dan menjadi musuhnya yang berbahaya (Rom 8:6-8,13; Gal 5:17,21).
Mereka yang melakukan perbuatan tabiat berdosa "tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah" (Gal 5:21).
Oleh karena itu, tabiat berdosa ini harus dilawan dan dimatikan dalam peperangan yang terus-menerus oleh orang percaya melalui kuasa Roh Kudus (Rom 8:4-14)

Ini juga merupakan pengetahuan bagi anda sebagai non Kristen dan sekaligus PERINGATAN BAGI ORANG2 KRISTEN yang hanya menganggap bahwa HANYA IMAN PERCAYA KEPADA YESUS MENJAMIN KESELAMATAN.
INGAT!!! Yakobus 2:26 "Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah IMAN tanpa PERBUATAN-PERBUATAN adalah mati."


salam

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 11:16 pm

Rhema wrote:Baik, saya lanjutkan.
Dalam Alkitab (terutama bahasa Inggris), kita melihat kadangkala disebut dosa (sin) juga disebut (dosa-dosa).
Dosa-dosa mengacu pada perbuatan-perbuatan yang salah.
Dosa ini seringkali dipakai dalam bentuk dipersonifikasi, sebagai sebuah sosok tertentu untuk singkatnya mengacu pada Iblis.

2 pohon yang kita bahas, yang satu mengacu kepada Allah, yang satu mengacu pada Iblis.
Dengan memakan buah dari pohon pengetahuan tersebut, manusia berarti memilih Iblis dan menerima Iblis masuk ke dalam mereka. Karena personifikasi dari dosa ialah Iblis maka saat itulah mereka menerima dosa masuk ke dalam mereka.

Kalau boleh saya membantu, bahwa dosa dalam Alkitab sebagai pelanggaran hukum Allah (1 Yohanes 3:4), hukum Allah yg dilanggar Adam itu kalau di kitab Kejadian itu yg mana ?

Maaf, saya tidak bisa menerima pendapat anda bahwa dosa sering dipersonifikasi. Sebab dosa itu akibat perbuatan melanggar hukum Allah (1 Yoh.3:4).

Apalagi anda mulai ngarang tentang dua pohon yang mengacu pada Allah dan satunya lagi pada iblis. Dimana anda dapatkan karangan itu ? Dikitab Kejadian tidak ada keterangan seperti itu.

Cobalah anda sampaikan ayat-ayatnya yg mendukung pendapat anda itu, biar enak diskusinya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Sun Apr 14, 2013 11:28 pm

Master Denny wrote:

# Tanggapan saya:

Anda dapat membaca mengenai "Kejatuhan Manusia Dalam Dosa" pada Kejadian 3:1-24.
Dosa yang dimaksud dengan ini adalah :
1. Manusia melanggar apa yang telah ditetapkan Allah dalam Kejadian 2:16-17
2. Manusia tidak mengakui dosanya, malah melemparkan kesalahan satu dengan yang lain dalam Kejadian 3:12-13

Kalau dikaitkan dengan pertanyaan saya, apakah yg dimaksud dosa itu ? saya membenarkan jawaban anda no.1, sebab menurut surat Yohanes (1 Yoh.3:4), dosa adalah pelanggaran terhadap hukum Allah. Jadi mereka melanggar hukum Allah di Kej.2:16-17.

Master Denny wrote:
Apa yang akibat dari dosa ini?
1. Terputusnya HUBUNGAN LANGSUNG ALLAH DENGAN MANUSIA,
Karena kesucian Allah tidak bisa menerima dosa yang dilakukan oleh manusia, sehingga pertalian akrab Allah dengan manusia (Adam) menjadi terputus, dimana tadinya manusia dapat becakap2 langsung Allah menjadi terputus.

2. Diusirnya MANUSIA DARI TAMAN EDEN (FIRDAUS),
Fakta dan akibat dari peristiwa ini masih berlaku sampai sekarang:
- Hukuman Allah kepada ular (Kej 3:14-15), permusuhan antara Iblis (ular) dengan manusia (ini yang terpenting).
- Hukuman Allah kepada perempuan (Kej 3:16), susah payah waktu melahirkan.
- Hukuman Allah kepada laki-laki (Kej 3:17-19), bekerja keras untuk memenuhi kebutuhan hidup.

Proses masuknya dosa ke dunia.... di sini tolong lebih spesifik lagi pertanyaan anda, karena terlalu "samar" pengertian anda di sini:

Ada banyak arti luas yang mencakup beberapa tahapan mulai dari :
- kejatuhan Iblis dan pembuangan mereka ke dunia ini (Yeh 28:12-18; Wahyu 12:7-9; Yesaya 14:12-17)
- kejatuhan manusia dan pengusiran dari Taman Eden
- Pewarisan dosa dari manusia ke manusia (dosa warisan)
Hal ini saling berkaitan dan tidak bisa dilepaskan satu dengan yang lain, karena merupakan pandangan dasar iman Kristen tentang mengapa manusia berdosa serta apa upahnya dan apa jalan keluar dari masalah tersebut.
Jadi mana yang ingin anda ketahui untuk dijelaskan? Kalau untuk kejatuhan manusia pertama (Adam) kedalam dosa sudah saya paparkan di atas.

Dosa yang dimaksud Paulus dan orang2 Kristen lain adalah "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Warisan adalah "benih dosa" yang tertabur sejak manusia terbentuk di dalam rahim akibat dari apa yang telah dilakukan Adam.
Bukti dosa warisan: Pernah saya ulas sebagai analogi di salah satu forum diskusi di sini. Analoginya:
Jika anda mempunyai anak kecil, walaupun anda tidak mengajarkan (dan saya yakin memang tidak ada satu orang pun) hal2 jelek kepada anak anda seperti berbohong, menyakiti/memukul atau apapun kenakalan lainnya, tetapi tetap mereka dapat melakukannya di usia mereka masih sangat belia (2-3 tahun).
Ini adalah akibat "benih dosa" yang memang sudah tertanam di dalam manusia dari sejak dibentuk dalam kandungan.
Namun satu hal yang SANGAT PENTING UNTUK DICATAT ADALAH... DOSA WARISAN INI HANYA WARISAN DARI KETIDAKTAATAN ADAM SEBAGAI AWAL MANUSIA JATUH KE DALAM DOSA, BUKAN WARISAN DARI DOSA2 NENEK MOYANG/ORANG TUA KITA SEBELUMNYA... APALAGI DOSA TANGGUNGAN DARI ORANG LAIN SAMA SEKALI TIDAK ADA PENGAJARAN TENTANG HAL ITU.
- Dosa Pribadi: tidak perlu panjang lebar, saya rasa anda sudah mengerti tentang hal ini.

Jadi dosa yang dimaksud Paulus dalam Roma 5:12 adalah "dosa warisan"
Hal ini dipertegas dalam Roma 3:23 dan arti dosa warisan (istilah dalam Alkitab adalah "tabiat dosa")dapat anda lihat di bawah ini:
- "Percabulan" (Yun. _porneia_) (Kel 20:14; Mat 5:31-32; 19:9; Kis 15:20,29; 21:25; 1Kor 5:1).
- "Kecemaran" (Yun. _akatharsia_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
- "Hawa nafsu" (Yun. _aselgeia_) (2Kor 12:21).
- "Penyembahan berhala" (Yun. _eidololatria_) (Kol 3:5).
- "Sihir" (Yun. _pharmakeia_) (Kel 7:11,22; 8:18; Wahy 9:21; 18:23).
- "Perseteruan" (Yun. _echthra_) (Rom 1:29; 1Kor 1:11; 3:3).
- "Perselisihan" (Yun. _eris_) (Rom 1:29; 1Kor 1:11; 3:3).
- "Iri hati" (Yun. _zelos_) (Rom 13:13; 1Kor 3:3).
- "Geram" (Yun. _thumos_) ( Kol 3:8 ).
- "Ambisi yang mementingkan diri" (Yun. _eritheia_) (2Kor 12:20; Fili 1:16-17).
- "Pertikaian" (Yun. _dichostasia_) (Rom 16:17).
- "Roh pemecah" (Yun. _hairesis_) (1Kor 11:19).
- "Kedengkian" (Yun. _phthonos_) (Rom 13:13; 1Kor 3:3).
- "Kemabukan" (Yun. _methe_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
- "Pesta pora" (Yun. _komos_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
"Tabiat berdosa" (Yun. _sarx_) menggambarkan tabiat manusia dengan semua keinginan yang buruk.
Tabiat berdosa tetap tinggal dalam orang Kristen setelah mereka bertobat dan menjadi musuhnya yang berbahaya (Rom 8:6-8,13; Gal 5:17,21).
Mereka yang melakukan perbuatan tabiat berdosa "tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah" (Gal 5:21).
Oleh karena itu, tabiat berdosa ini harus dilawan dan dimatikan dalam peperangan yang terus-menerus oleh orang percaya melalui kuasa Roh Kudus (Rom 8:4-14)

Ini juga merupakan pengetahuan bagi anda sebagai non Kristen dan sekaligus PERINGATAN BAGI ORANG2 KRISTEN yang hanya menganggap bahwa HANYA IMAN PERCAYA KEPADA YESUS MENJAMIN KESELAMATAN.
INGAT!!! Yakobus 2:26 "Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah IMAN tanpa PERBUATAN-PERBUATAN adalah mati."


salam
Anda terlalu banyak njawabnya, fokus saja pada pertanyaan saya nomer 2, bagaimana proses masuknya dosa kedunia, sebagaimana yg dikatakan paulus di Roma 5:12. Jadi yg ditanyakan itu proses masuknya dosa ke dunia. Itu tidak lepas dari pengertian dosa pada pertanyaan nomer 1.


Last edited by Agapo on Mon Apr 15, 2013 12:10 am; edited 1 time in total

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Sun Apr 14, 2013 11:54 pm

Agapo wrote:
- Pewarisan dosa dari manusia ke manusia (dosa warisan)
Hal ini saling berkaitan dan tidak bisa dilepaskan satu dengan yang lain, karena merupakan pandangan dasar iman Kristen tentang mengapa manusia berdosa serta apa upahnya dan apa jalan keluar dari masalah tersebut.
Jadi mana yang ingin anda ketahui untuk dijelaskan? Kalau untuk kejatuhan manusia pertama (Adam) kedalam dosa sudah saya paparkan di atas.

Dosa yang dimaksud Paulus dan orang2 Kristen lain adalah "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Warisan adalah "benih dosa" yang tertabur sejak manusia terbentuk di dalam rahim akibat dari apa yang telah dilakukan Adam.
Bukti dosa warisan: Pernah saya ulas sebagai analogi di salah satu forum diskusi di sini.

gak ada pewarisan dosa dari manusia ke manusia lain
yang ada, awalnya yang melakukan dosa 1 orang, kemudian 2 orang, dan seterusnya sampai akhirnya semua orang melakukan dosa
'benih dosa' yang dimaksud adalah potensi/kecenderungan berbuat dosa
karena terlahir dari tubuh yang sudah cemar oleh dosa

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 12:13 am

# Argumen Anda:
Kalau dikaitkan dengan pertanyaan saya, apakah yg dimaksud dosa itu ? saya membenarkan jawaban anda no.1, sebab menurut surat Yohanes (1 Yoh.3:4), dosa adalah pelanggaran terhadap hukum Allah. Jadi mereka melanggar hukum Allah di Kej.2:16-17.
Anda terlalu banyak njawabnya, fokus saja pada pertanyaan saya nomer 2, bagaimana proses masuknya dosa kedunia, sebagaimana yg dikatakan paulus di Roma 5:12. Jadi yg ditanyakan itu proses masuknya dosa ke dunia. Itu tidak lepas dari pengertian dosa pada pertanyaan nomer 1.



# Tanggapan saya:
Dengan sangat jelas telah saya gambarkan bagaimana Adam bisa jatuh ke dalam dosa ketidaktaatan.

Roma 5:12: "Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa."

- Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, jelas merujuk kepada Adam.
- dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, maut dapat diartikan 2 hal "mati rohani" dan "kematian kekal", merujuk ayat diatas maka tatkala manusia itu berdosa maka hubungan dia dengan Allah terputus (kematian rohani), apabila hal ini tidak diperbaiki maka akan berakibat kematian kekal.
- karena semua orang telah berbuat dosa artinya karena perbuatan Adam inilah berlaku "dosa warisan/tabiat dosa" yang tertanam dari sejak manusia itu terbentuk di dalam rahim.

masih kurang?

TAMBAHAN:

Statement yang anda "quote" untuk anda diskusikan dengan orang lain, perlu dipertegas maknanya:

- Pewarisan dosa dari manusia ke manusia (dosa warisan)
Hal ini saling berkaitan dan tidak bisa dilepaskan satu dengan yang lain, karena merupakan pandangan dasar iman Kristen tentang mengapa manusia berdosa serta apa upahnya dan apa jalan keluar dari masalah tersebut.
Jadi mana yang ingin anda ketahui untuk dijelaskan? Kalau untuk kejatuhan manusia pertama (Adam) kedalam dosa sudah saya paparkan di atas.

Dosa yang dimaksud Paulus dan orang2 Kristen lain adalah "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Warisan adalah "benih dosa" yang tertabur sejak manusia terbentuk di dalam rahim akibat dari apa yang telah dilakukan Adam.


Arti kata PEWARISAN DOSA DARI MANUSIA KE MANUSIA adalah:
Dosa warisan (benih dosa/tabiat dosa) yang diturunkan dari Adam (manusia) kepada seluruh turunannya (manusia) sampai saat ini.
Karena anda baca kutipan saya lebih lanjut yang mengatakan (Bahkan dengan huruf besar), bahwa:

"Namun satu hal yang SANGAT PENTING UNTUK DICATAT ADALAH... DOSA WARISAN INI HANYA WARISAN DARI KETIDAKTAATAN ADAM SEBAGAI AWAL MANUSIA JATUH KE DALAM DOSA, BUKAN WARISAN DARI DOSA2 NENEK MOYANG/ORANG TUA KITA SEBELUMNYA... APALAGI DOSA TANGGUNGAN DARI ORANG LAIN SAMA SEKALI TIDAK ADA PENGAJARAN TENTANG HAL ITU."

Jangan anda petik HANYA SEBAGIAN STATEMENT saya untuk disalahartikan orang lain.



salam

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 12:15 am

jimatkalimasada wrote:
Master Denny wrote:
- Pewarisan dosa dari manusia ke manusia (dosa warisan)
Hal ini saling berkaitan dan tidak bisa dilepaskan satu dengan yang lain, karena merupakan pandangan dasar iman Kristen tentang mengapa manusia berdosa serta apa upahnya dan apa jalan keluar dari masalah tersebut.
Jadi mana yang ingin anda ketahui untuk dijelaskan? Kalau untuk kejatuhan manusia pertama (Adam) kedalam dosa sudah saya paparkan di atas.

Dosa yang dimaksud Paulus dan orang2 Kristen lain adalah "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Warisan adalah "benih dosa" yang tertabur sejak manusia terbentuk di dalam rahim akibat dari apa yang telah dilakukan Adam.
Bukti dosa warisan: Pernah saya ulas sebagai analogi di salah satu forum diskusi di sini.

gak ada pewarisan dosa dari manusia ke manusia lain
yang ada, awalnya yang melakukan dosa 1 orang, kemudian 2 orang, dan seterusnya sampai akhirnya semua orang melakukan dosa
'benih dosa' yang dimaksud adalah potensi/kecenderungan berbuat dosa
karena terlahir dari tubuh yang sudah cemar oleh dosa

Itu pernyataan temanmu seiman, bukan pernyataan saya. Jawab aja postingan saya dengan kamu diatasnya lagi.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 12:23 am

Agapo wrote:
Anda terlalu banyak njawabnya, fokus saja pada pertanyaan saya nomer 2, bagaimana proses masuknya dosa kedunia, sebagaimana yg dikatakan paulus di Roma 5:12. Jadi yg ditanyakan itu proses masuknya dosa ke dunia. Itu tidak lepas dari pengertian dosa pada pertanyaan nomer 1.

prosesnya..
bila terjadi pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 12:23 am

@ Master Denny (tanggapan diatas)
Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam, maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

1- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
2- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Silahkan fokus pada dua pertanyaan itu.

Jawabannya cuma dua saja :
1. Dosa adalah ........(rujukan ayatnya) kemudian dikaitkan dengan pelanggaran ADam yg mana dikitab Kejadian ?
2. Prosesnya adalah ............ (rujukan ayatnya)

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 12:25 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Anda terlalu banyak njawabnya, fokus saja pada pertanyaan saya nomer 2, bagaimana proses masuknya dosa kedunia, sebagaimana yg dikatakan paulus di Roma 5:12. Jadi yg ditanyakan itu proses masuknya dosa ke dunia. Itu tidak lepas dari pengertian dosa pada pertanyaan nomer 1.

prosesnya..
bila terjadi pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan
Itu bukan postingan jawaban dengan kamu Jim !

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 12:31 am

Agapo wrote:@ Master Denny (tanggapan diatas)
Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam, maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

1- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
2- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Silahkan fokus pada dua pertanyaan itu.

Jawabannya cuma dua saja :
1. Dosa adalah ........(rujukan ayatnya) kemudian dikaitkan dengan pelanggaran ADam yg mana dikitab Kejadian ?
2. Prosesnya adalah ............ (rujukan ayatnya)

1. pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan
2. ketika pelanggaran tersebut terjadi

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 12:34 am

Agapo wrote:@ Master Denny (tanggapan diatas)
Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam, maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

1- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
2- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Silahkan fokus pada dua pertanyaan itu.

Jawabannya cuma dua saja :
1. Dosa adalah ........(rujukan ayatnya) kemudian dikaitkan dengan pelanggaran ADam yg mana dikitab Kejadian ?
2. Prosesnya adalah ............ (rujukan ayatnya)

# Tanggapan saya:
1. Dalam argumen anda sendiri anda sudah paham:

Kalau dikaitkan dengan pertanyaan saya, apakah yg
dimaksud dosa itu ? saya membenarkan jawaban anda no.1, sebab menurut
surat Yohanes (1 Yoh.3:4), dosa adalah pelanggaran terhadap hukum Allah.
Jadi mereka melanggar hukum Allah di Kej.2:16-17.


2. Prosesnya: Kejadian 3:1-7
- Iblis menggoda perempuan (Hawa) untuk memakan buah pengetahuan yang baik/buruk.
- Wanita tergoda untuk memakan, lalu memberikan kepada laki-laki.
- Laki-laki itu memakan.

(Larangan jelas untuk tidak memakan bahkan menyentuh buah dari pohon itu. Ketidaktaatan membuahkan dosa), ada lagi yang belum jelas?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 12:46 am

Master Denny wrote:
Agapo wrote:@ Master Denny (tanggapan diatas)
Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam, maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

1- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
2- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Silahkan fokus pada dua pertanyaan itu.

Jawabannya cuma dua saja :
1. Dosa adalah ........(rujukan ayatnya) kemudian dikaitkan dengan pelanggaran ADam yg mana dikitab Kejadian ?
2. Prosesnya adalah ............ (rujukan ayatnya)

# Tanggapan saya:
1. Dalam argumen anda sendiri anda sudah paham:

Kalau dikaitkan dengan pertanyaan saya, apakah yg
dimaksud dosa itu ? saya membenarkan jawaban anda no.1, sebab menurut
surat Yohanes (1 Yoh.3:4), dosa adalah pelanggaran terhadap hukum Allah.
Jadi mereka melanggar hukum Allah di Kej.2:16-17.


2. Prosesnya: Kejadian 3:1-7
- Iblis menggoda perempuan (Hawa) untuk memakan buah pengetahuan yang baik/buruk.
- Wanita tergoda untuk memakan, lalu memberikan kepada laki-laki.
- Laki-laki itu memakan.

(Larangan jelas untuk tidak memakan bahkan menyentuh buah dari pohon itu. Ketidaktaatan membuahkan dosa), ada lagi yang belum jelas?
Thanks, anda sudah mulai fokus kepada dua pertanyaan itu.
Adam dan Hawa adalah pelanggar pertama akan hukum Allah (Kej.2:16-17) di Eden, bagaimana (prosesnya) bisa perbuatan melanggar (dosa) itu bisa masuk ke dunia, sebagaimana paulus katakan (Roma 5:12) ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 12:57 am

Thanks, anda sudah mulai fokus kepada dua pertanyaan itu.
Adam dan Hawa adalah pelanggar pertama akan hukum Allah (Kej.2:16-17) di Eden, bagaimana (prosesnya) bisa perbuatan melanggar (dosa) itu bisa masuk ke dunia, sebagaimana paulus katakan (Roma 5:12) ?

# Tanggapan saya:
Tatkala terjadi pembuahan di dalam kandungan, sudah tertanam benih dosa karena ketidaktaatan Adam. Proses apalagi yang anda maksud?


SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 1:00 am

Untuk mempermudah, silahkan anda kaji lagi:
- Proses dosa masuk ke dunia?
- Proses benih dosa ke dalam manusia?

Dua2nya sudah saya jawab. Proses apa lagi yang anda minta?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 1:02 am

Master Denny wrote:Thanks, anda sudah mulai fokus kepada dua pertanyaan itu.
Adam dan Hawa adalah pelanggar pertama akan hukum Allah (Kej.2:16-17) di Eden, bagaimana (prosesnya) bisa perbuatan melanggar (dosa) itu bisa masuk ke dunia, sebagaimana paulus katakan (Roma 5:12) ?

# Tanggapan saya:
Tatkala terjadi pembuahan di dalam kandungan, sudah tertanam benih dosa karena ketidaktaatan Adam. Proses apalagi yang anda maksud?
Itu pendapat siapa ? pernahkah Tuhan menerangkan demikian ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Rhema on Mon Apr 15, 2013 1:05 am

Agapo wrote:Kalau boleh saya membantu, bahwa dosa dalam Alkitab sebagai pelanggaran hukum Allah (1 Yohanes 3:4), hukum Allah yg dilanggar Adam itu kalau di kitab Kejadian itu yg mana ?
Terima kasih bantuannya. Smile

Agapo wrote:Maaf, saya tidak bisa menerima pendapat anda bahwa dosa sering dipersonifikasi. Sebab dosa itu akibat perbuatan melanggar hukum Allah (1 Yoh.3:4).
Roma 6:14 Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia.
Roma 7:11 Sebab dalam perintah itu, dosa mendapat kesempatan untuk menipu aku dan oleh perintah itu ia membunuh aku.
Roma 7:17 Kalau demikian bukan aku lagi yang memperbuatnya, tetapi dosa yang ada di dalam aku.
Roma 7:20 Jadi jika aku berbuat apa yang tidak aku kehendaki, maka bukan lagi aku yang memperbuatnya, tetapi dosa yang diam di dalam aku.

Terlihat kesan personifikasinya? Seolah-olah dosa menjadi satu sosok.

Agapo wrote:Apalagi anda mulai ngarang tentang dua pohon yang mengacu pada Allah dan satunya lagi pada iblis. Dimana anda dapatkan karangan itu ? Dikitab Kejadian tidak ada keterangan seperti itu.

Cobalah anda sampaikan ayat-ayatnya yg mendukung pendapat anda itu, biar enak diskusinya.
Oh maaf, saya lompat terlalu jauh.
Dalam Alkitab memang tidak ada yang mengatakan secara gamblang bahwa pohon pengetahuan melambangkan Iblis dan pohon kehidupan melambangkan Allah.

Kita tahu bahwa hasil manusia memakan pohon kehidupan adalah hidup kekal.
Kej 3:22 ...mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya.
bandingkan dengan
Yoh 3:16 ...setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
Dari kedua ayat ini apakah anda setuju tentang pohon kehidupan berhubungan dengan Allah?

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1428
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 1:23 am

Rhema wrote:
Agapo wrote:Kalau boleh saya membantu, bahwa dosa dalam Alkitab sebagai pelanggaran hukum Allah (1 Yohanes 3:4), hukum Allah yg dilanggar Adam itu kalau di kitab Kejadian itu yg mana ?
Terima kasih bantuannya. Smile
Anda belum menjelaskan hukum Allah yg dilanggar Adam itu yang mana ?

Rhema wrote:
Agapo wrote:Maaf, saya tidak bisa menerima pendapat anda bahwa dosa sering dipersonifikasi. Sebab dosa itu akibat perbuatan melanggar hukum Allah (1 Yoh.3:4).
Roma 6:14 Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia.
Roma 7:11 Sebab dalam perintah itu, dosa mendapat kesempatan untuk menipu aku dan oleh perintah itu ia membunuh aku.
Roma 7:17 Kalau demikian bukan aku lagi yang memperbuatnya, tetapi dosa yang ada di dalam aku.
Roma 7:20 Jadi jika aku berbuat apa yang tidak aku kehendaki, maka bukan lagi aku yang memperbuatnya, tetapi dosa yang diam di dalam aku.

Terlihat kesan personifikasinya? Seolah-olah dosa menjadi satu sosok.
Disini kerancuan anda memahami kata-kata paulus bahwa kalimat "dikuasai lagi oleh dosa", "dosa dapat menipu", "ia membunuh". Apalagi dikatakan "dosa yang diam didalam aku". Itu semua anda pahami sebagai personifikasi (mewujud benda)dosa. Anda sudah memahami kalau dosa itu merupaka pelanggaran terhadap hukum Allah. Jadi itu perbuatan yg tidak bisa dipersonifikasikan.

Rhema wrote:
Agapo wrote:Apalagi anda mulai ngarang tentang dua pohon yang mengacu pada Allah dan satunya lagi pada iblis. Dimana anda dapatkan karangan itu ? Dikitab Kejadian tidak ada keterangan seperti itu.

Cobalah anda sampaikan ayat-ayatnya yg mendukung pendapat anda itu, biar enak diskusinya.
Oh maaf, saya lompat terlalu jauh.
Dalam Alkitab memang tidak ada yang mengatakan secara gamblang bahwa pohon pengetahuan melambangkan Iblis dan pohon kehidupan melambangkan Allah.

Kita tahu bahwa hasil manusia memakan pohon kehidupan adalah hidup kekal.
Kej 3:22 ...mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya.
bandingkan dengan
Yoh 3:16 ...setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
Dari kedua ayat ini apakah anda setuju tentang pohon kehidupan berhubungan dengan Allah?
Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 1:29 am

Agapo wrote:
Master Denny wrote:Thanks, anda sudah mulai fokus kepada dua pertanyaan itu.
Adam dan Hawa adalah pelanggar pertama akan hukum Allah (Kej.2:16-17) di Eden, bagaimana (prosesnya) bisa perbuatan melanggar (dosa) itu bisa masuk ke dunia, sebagaimana paulus katakan (Roma 5:12) ?

# Tanggapan saya:
Tatkala terjadi pembuahan di dalam kandungan, sudah tertanam benih dosa karena ketidaktaatan Adam. Proses apalagi yang anda maksud?
Itu pendapat siapa ? pernahkah Tuhan menerangkan demikian ?


1. Tuhan tidak pernah menerangkan proses terjadinya Mujiat tapi anda tetap percaya bahwa mujizat itu ada, karena banyak peristiwa nyata yang dialami oleh orang2 yg dipilih-Nya. Dengan melihat fakta anda percaya.
Sama halnya dengan "benih dosa", Tuhan tidak perlu menjelaskan bagaimana benih dosa itu ada semenjak manusia dibentuk dalam kandungan. Tapi adanya analogi yg saya sebutkan pada pembahasan awal, jelas menyatakan "benih dosa" ada semenjak manusia dibentuk dalam kandungan.
Ketika di satu sisi anda percaya tanpa pembuktian ayat, mengapa di sisi lain anda harus menolak?

2. Relevansi ayat2nya sudah banyak saya berikan Roma 3:23.
Yang mengartikan bahwa tidak ada 1 manusia pun yg tidak berdosa, hal ini terkait dengan "benih dosa" yang dibuat Adam (Roma 3:10-18).

3. Selama hukuman Allah masih berlaku dalam Kej 3:14-19, maka selama itu juga manusia yang baru terlahir di dunia ini berada dalam kuasa dosa... dalam arti MEMILIKI BENIH DOSA.


SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 1:31 am

Agapo wrote:n]Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.

dicegah mengambil dan memakan buah pohon kehisupan karena kalau itu dilakukan mereka akan (kembali) hidup selamanya
padahal mereka telah melakukan pelanggaran dengan memakan buah pohon pengetahuan dan kena sangsi pasti mati

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Rhema on Mon Apr 15, 2013 1:35 am

Agapo wrote:Anda belum menjelaskan hukum Allah yg dilanggar Adam itu yang mana ?
Sabar atuh, satu-satu. Karna pembahasan dibawah menjadi basis jawaban saya.

Agapo wrote:Disini kerancuan anda memahami kata-kata paulus bahwa kalimat "dikuasai lagi oleh dosa", "dosa dapat menipu", "ia membunuh". Apalagi dikatakan "dosa yang diam didalam aku". Itu semua anda pahami sebagai personifikasi (mewujud benda)dosa. Anda sudah memahami kalau dosa itu merupaka pelanggaran terhadap hukum Allah. Jadi itu perbuatan yg tidak bisa dipersonifikasikan.
Jadi bagaimana anda membahas keaktifan-keaktifan dosa tersebut?

Agapo wrote:
Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.
Boleh dijelaskan maksudnya?

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1428
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 1:37 am

@ Sdr. Agapo

Anda bukan penganut "debat kusir" kan?

tolong anda mampir ke link ini yang masih membutuhkan tanggapan anda

http://murtadinkafirun.forumotion.net/t17004-sucikah-al-quran#162739

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 4:13 am

Master Denny wrote:
Agapo wrote:
Master Denny wrote:Thanks, anda sudah mulai fokus kepada dua pertanyaan itu.
Adam dan Hawa adalah pelanggar pertama akan hukum Allah (Kej.2:16-17) di Eden, bagaimana (prosesnya) bisa perbuatan melanggar (dosa) itu bisa masuk ke dunia, sebagaimana paulus katakan (Roma 5:12) ?

# Tanggapan saya:
Tatkala terjadi pembuahan di dalam kandungan, sudah tertanam benih dosa karena ketidaktaatan Adam. Proses apalagi yang anda maksud?
Itu pendapat siapa ? pernahkah Tuhan menerangkan demikian ?


1. Tuhan tidak pernah menerangkan proses terjadinya Mujiat tapi anda tetap percaya bahwa mujizat itu ada, karena banyak peristiwa nyata yang dialami oleh orang2 yg dipilih-Nya. Dengan melihat fakta anda percaya.
Sama halnya dengan "benih dosa", Tuhan tidak perlu menjelaskan bagaimana benih dosa itu ada semenjak manusia dibentuk dalam kandungan. Tapi adanya analogi yg saya sebutkan pada pembahasan awal, jelas menyatakan "benih dosa" ada semenjak manusia dibentuk dalam kandungan.
Ketika di satu sisi anda percaya tanpa pembuktian ayat, mengapa di sisi lain anda harus menolak?

2. Relevansi ayat2nya sudah banyak saya berikan Roma 3:23.
Yang mengartikan bahwa tidak ada 1 manusia pun yg tidak berdosa, hal ini terkait dengan "benih dosa" yang dibuat Adam (Roma 3:10-18).

3. Selama hukuman Allah masih berlaku dalam Kej 3:14-19, maka selama itu juga manusia yang baru terlahir di dunia ini berada dalam kuasa dosa... dalam arti MEMILIKI BENIH DOSA.

Dalam awal tulisan (pertanyaan) TS ini sudah saya katakan, oleh karena paulus menyebut dosa satu orang itu yg dimaksud itu Adam, maka yang kita kupas adalah kisah Adam di kitab Kejadian. Apa yang dimaksud dosa (Adam) dan bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya Adam tsb. Terlihat anda masih belum menjawab dengan benar.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 4:26 am

Rhema wrote:
Agapo wrote:Anda belum menjelaskan hukum Allah yg dilanggar Adam itu yang mana ?
Sabar atuh, satu-satu. Karna pembahasan dibawah menjadi basis jawaban saya.
Mengetahui pelanggaran Adam akan hukum Allah adalah basis pertanyaan TS ini.

Rhema wrote:
Agapo wrote:Disini kerancuan anda memahami kata-kata paulus bahwa kalimat "dikuasai lagi oleh dosa", "dosa dapat menipu", "ia membunuh". Apalagi dikatakan "dosa yang diam didalam aku". Itu semua anda pahami sebagai personifikasi (mewujud benda)dosa. Anda sudah memahami kalau dosa itu merupaka pelanggaran terhadap hukum Allah. Jadi itu perbuatan yg tidak bisa dipersonifikasikan.
Jadi bagaimana anda membahas keaktifan-keaktifan dosa tersebut?
Pahami lagi tentang arti Dosa (1 Yoh.3:4) lalu hubungkan dengan pernyataan paulus tsb.
Tapi sebenarnya esensi pertanyaan TS ini mestinya tidak pakai rujukan perkataan paulus, sebagai mana yg saya minta.

Rhema wrote:
Agapo wrote:
Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.
Boleh dijelaskan maksudnya?
Kan sudah jelas ?!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 8:37 am

Dalam awal tulisan (pertanyaan) TS ini sudah saya
katakan, oleh karena paulus menyebut dosa satu orang itu yg dimaksud itu
Adam, maka yang kita kupas adalah kisah Adam di kitab Kejadian. Apa
yang dimaksud dosa (Adam)
dan bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya
Adam tsb
. Terlihat anda masih belum menjawab dengan benar.

# Tanggapan saya:
1.
kisah Adam di kitab Kejadian - sudah diberikan penjabaran dan ayat
2. Apa yang dimaksud dosa (Adam) - Sudah dijawab dan anda sendiri setuju.
3.
bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya Adam - Sudah saya jawab, hanya saja anda menuntut Alkitab dijadikan buku cerita dimana Tuhan harus menjelaskan secara detail sebuah kejadian. Padahal di ayat2 lain banyak rujukan mengenai kejadian itu.

Anda menganggap sesuatu itu benar hanya jika hal itu mendukung pendapat anda. Anda akan mengulang2 pertanyaan jika jawaban dirasa belum mendukung pendapat anda. Maaf saya tidak bisa anda jebak ke dalam situasi tersebut.
Anda ingin menjebak saya mengenai istilah "pasti mati" dalam kitab Kejadian. Tapi sebelum anda bertanya sudah saya jelaskan arti mati itu dipostingan sebelumnya. Jadi anda tidak menemukan celah untuk masuk ke dalam pertanyaan itu (seperti halnya anda menjebak sdr. jimat di thread lain).
Semua kronologi dan relevansi dari pertanyaan anda sudah terjawab, tapi anda hanya berputar2 tanpa kejelasan di pertanyaan anda sendiri.


sebagai catatan: anda pura2 tidak melihat atau memang sudah menyerah dan lari dari thread ini:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t17004-sucikah-al-quran#162739

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Rhema on Mon Apr 15, 2013 9:28 am

Agapo wrote:
Rhema wrote:
Agapo wrote:
Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.
Boleh dijelaskan maksudnya?
Kan sudah jelas ?!

Tolong jelaskan maksud anda, saya benar-benar kurang mengerti apa maksud dari mengulangi melanggar hukum Allah.
Oh ya, sampai hari Minggu tanggal 21, saya mungkin akan agak jarang buka forum karena akan sedikit sulit untuk online.
Terima kasih untuk pengertiannya sebelumnya.

Rhema
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 77
Reputation : 0
Points : 1428
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 7:01 pm

Agapo wrote:
Dalam awal tulisan (pertanyaan) TS ini sudah saya katakan, oleh karena paulus menyebut dosa satu orang itu yg dimaksud itu Adam, maka yang kita kupas adalah kisah Adam di kitab Kejadian. Apa yang dimaksud dosa (Adam) dan bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya Adam tsb. Terlihat anda masih belum menjawab dengan benar.

dosa yang dilakukan adam ketika ia melanggar perintah/larangan Tuhan
dilarang makan buah pohon pengetahuan, tapi ia memakannya (karena tipudaya iblis)
itulah dosa pertama yang dilakukan manusia

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 8:28 pm

Master Denny wrote:Dalam awal tulisan (pertanyaan) TS ini sudah saya
katakan, oleh karena paulus menyebut dosa satu orang itu yg dimaksud itu
Adam, maka yang kita kupas adalah kisah Adam di kitab Kejadian. Apa
yang dimaksud dosa (Adam)
dan bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya
Adam tsb
. Terlihat anda masih belum menjawab dengan benar.

# Tanggapan saya:
1.
kisah Adam di kitab Kejadian - sudah diberikan penjabaran dan ayat
2. Apa yang dimaksud dosa (Adam) - Sudah dijawab dan anda sendiri setuju.
3.
bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya Adam - Sudah saya jawab, hanya saja anda menuntut Alkitab dijadikan buku cerita dimana Tuhan harus menjelaskan secara detail sebuah kejadian. Padahal di ayat2 lain banyak rujukan mengenai kejadian itu.

Anda menganggap sesuatu itu benar hanya jika hal itu mendukung pendapat anda. Anda akan mengulang2 pertanyaan jika jawaban dirasa belum mendukung pendapat anda. Maaf saya tidak bisa anda jebak ke dalam situasi tersebut.
Anda ingin menjebak saya mengenai istilah "pasti mati" dalam kitab Kejadian. Tapi sebelum anda bertanya sudah saya jelaskan arti mati itu dipostingan sebelumnya. Jadi anda tidak menemukan celah untuk masuk ke dalam pertanyaan itu (seperti halnya anda menjebak sdr. jimat di thread lain).
Semua kronologi dan relevansi dari pertanyaan anda sudah terjawab, tapi anda hanya berputar2 tanpa kejelasan di pertanyaan anda sendiri.


sebagai catatan: anda pura2 tidak melihat atau memang sudah menyerah dan lari dari thread ini:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t17004-sucikah-al-quran#162739
Begini aja deh, untuk memudahkan anda tak sederhanakan pokok bahasannya :
- Yang dimaksud dosa adalah pelanggarana terhadap hukum Allah (ayat rujukannya 1 Yoh.3:4 sebagai pendukung)
Hukum Allah mana yg dilanggar Adam pada kisah Adam dikitab Kejadian ? tak mbantu njawab (kalau anda setuju), yaitu pernyataan TUHAN di Kejadian 2:16-17 itulah hukum awal yang diberitahukan kepada Adam.
- Bagaimana proses masuknya dosa Adam ke dunia ?
Dari kitab Kejadian pasal 3:6 saat Adam dan Hawa melanggar hukum Allah (digambarkan makan buah pohon pengetahuan) sampai dengan Adam disuruh pindah (diusir) dari Eden ke tempat dimana Adam berasal (Kej.3:23), saya tidak menemukan (apa yg tertulis) tentang dosanya Adam (pelanggar terhadap hukum Allah) yang masuk ke dunia. Nah, mungkin anda bisa membantu saya menunjukkan ayatnya atau keterangannya, bagaimana proses masuknya pelanggaran terhadap hukum Allah (dosa) ke dunia di kitab Kejadian itu.

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 10:27 pm

Agapo wrote:
Dari kitab Kejadian pasal 3:6 saat Adam dan Hawa melanggar hukum Allah (digambarkan makan buah pohon pengetahuan) sampai dengan Adam disuruh pindah (diusir) dari Eden ke tempat dimana Adam berasal (Kej.3:23), saya tidak menemukan (apa yg tertulis) tentang dosanya Adam (pelanggar terhadap hukum Allah) yang masuk ke dunia.

emang adam tidak hidup di dunia???

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Agapo on Mon Apr 15, 2013 10:35 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Dari kitab Kejadian pasal 3:6 saat Adam dan Hawa melanggar hukum Allah (digambarkan makan buah pohon pengetahuan) sampai dengan Adam disuruh pindah (diusir) dari Eden ke tempat dimana Adam berasal (Kej.3:23), saya tidak menemukan (apa yg tertulis) tentang dosanya Adam (pelanggar terhadap hukum Allah) yang masuk ke dunia.

emang adam tidak hidup di dunia???

Ya hidup didunia, tapi apa lantas semua manusia telah berbuat dosa, sperti yg dikatakan paulus.
Berani-beraninya (spt Tuhan layaknya) paulus menganggap manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam. Coba terangkan ke saya ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by jimatkalimasada on Mon Apr 15, 2013 10:41 pm

Agapo wrote:Ya hidup didunia, tapi apa lantas semua manusia telah berbuat dosa, sperti yg dikatakan paulus.
Berani-beraninya (spt Tuhan layaknya) paulus menganggap manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam. Coba terangkan ke saya ?

jadi soal proses dosa masuk/terjadi di dunia sudah ngerti?

- semua orang telah berbuat dosa, silakan ngacung kalau merasa kamu tak berdosa!
- karena dosanya adam maksudnya: yang pertama berbuat dosa itu adam, lalu semua orang ikutan berbuat dosa

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by SHAGA77 on Mon Apr 15, 2013 10:44 pm

# Argumen Anda:
Begini aja deh, untuk memudahkan anda tak sederhanakan pokok bahasannya :

- Yang dimaksud dosa adalah pelanggarana terhadap hukum Allah (ayat rujukannya 1 Yoh.3:4 sebagai pendukung)
Hukum Allah mana yg dilanggar Adam pada kisah Adam dikitab Kejadian ? tak
mbantu njawab (kalau anda setuju), yaitu pernyataan TUHAN di Kejadian
2:16-17 itulah hukum awal yang diberitahukan kepada Adam.


# Tanggapan saya:
Ok, kita sepakat dengan hal itu.



# Argumen Anda:
- Bagaimana proses masuknya dosa Adam ke dunia ?

Dari kitab Kejadian pasal 3:6 saat Adam dan Hawa melanggar hukum Allah
(digambarkan makan buah pohon pengetahuan) sampai dengan Adam disuruh
pindah (diusir) dari Eden ke tempat dimana Adam berasal (Kej.3:23),
saya tidak menemukan (apa yg tertulis) tentang dosanya Adam (pelanggar
terhadap hukum Allah) yang masuk ke dunia. Nah, mungkin anda bisa
membantu saya menunjukkan ayatnya atau keterangannya, bagaimana proses
masuknya pelanggaran terhadap hukum Allah (dosa) ke dunia di kitab Kejadian itu.

# Tanggapan saya:
Lihat Kejadian 3:3. Lihat dosa pertama yang diperbuat oleh manusia karena melanggar ketetapan Allah dalam
Kejadian
2:16-17.

Jadi KETIDAKTAATAN manusia pada Kej 3:3 merupakan awal mula dosa masuk ke dunia. Lalu apa lagi?


SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 626
Age : 38
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 1985
Registration date : 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

Post by Sponsored content Today at 2:16 pm


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 4 1, 2, 3, 4  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum