MURTADIN_KAFIRUN

Latest topics
Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 12 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 12 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Go down

Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Fri May 03, 2013 1:21 pm

pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan....

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by Agapo on Fri May 03, 2013 9:14 pm

dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan....

.
Ini persoalan yang sudah terjadi sejak ribuan tahun yg lalu. Kalau melihat sejarah kelam kekristenan adanya konflik teologi antara Unitarianisme dan Trinitianisme.
Unitarianisme merupakan Teologi yang berkembang jauh sebelum reformasi Protestan, bahkan sebagian kalangan Unitarian merupakan ajaran murni Yesus yang sesungguhnya. setelah konsili Nicea pada tahun 325 yang merupakan titik tolak pertentangan antara Unitarian dan Trinitarian. yang kemudian dimenangkan oleh Trinitarian, maka aliran Unitarian ini dianggap aliran sesat. termasuk salah satu tokoh Unitaria yakni Arius kemudian dihukum dianggap sesat dan dikucilkan oleh gereja hingga dia wafat.
Konflik antara Unitarian dan Trinitarian adalah konfrontasi doktriner besar pertama dalam Gereja setelah agama Kristen dilegalisasikan oleh Kaisar Konstantin I. Kontroversi tentang Trinitarian berlangsung dari abad ke-4 dan melibatkan sebagian terbesar anggota gereja, para biarawan, serta para uskup dan kaisar. pada akhirnya Trinitarianismelah yang menang secara teologis dan politik pada akhir abad ke-4. dan sejak saat itu telah menjadi doktrin yang praktis tidak tertandingi di semua cabang utama Gereja Timur dan Barat.
Maka kalau sampai hari ini kekristenan (Trinitian) dihadapkan pada persoalan teologi baik itu didalam eksternal kekristenan sendiri terlebih lagi persoalan yg melelahkan didalam menjelaskan teologi ini kepada orang2 diluar kekristenan. Padahal agama2 diluar kekristenan tidak perlu lagi bersusah-susah dengan teologi mereka, apalagi sampai menghabiskan biaya yg tidak sedikit.



Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2149
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Sat May 04, 2013 4:06 am

Agapo wrote:
dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan....

.
Ini persoalan yang sudah terjadi sejak ribuan tahun yg lalu. Kalau melihat sejarah kelam kekristenan adanya konflik teologi antara Unitarianisme dan Trinitianisme.
Unitarianisme merupakan Teologi yang berkembang jauh sebelum reformasi Protestan, bahkan sebagian kalangan Unitarian merupakan ajaran murni Yesus yang sesungguhnya. setelah konsili Nicea pada tahun 325 yang merupakan titik tolak pertentangan antara Unitarian dan Trinitarian. yang kemudian dimenangkan oleh Trinitarian, maka aliran Unitarian ini dianggap aliran sesat. termasuk salah satu tokoh Unitaria yakni Arius kemudian dihukum dianggap sesat dan dikucilkan oleh gereja hingga dia wafat.
Konflik antara Unitarian dan Trinitarian adalah konfrontasi doktriner besar pertama dalam Gereja setelah agama Kristen dilegalisasikan oleh Kaisar Konstantin I. Kontroversi tentang Trinitarian berlangsung dari abad ke-4 dan melibatkan sebagian terbesar anggota gereja, para biarawan, serta para uskup dan kaisar. pada akhirnya Trinitarianismelah yang menang secara teologis dan politik pada akhir abad ke-4. dan sejak saat itu telah menjadi doktrin yang praktis tidak tertandingi di semua cabang utama Gereja Timur dan Barat.
Maka kalau sampai hari ini kekristenan (Trinitian) dihadapkan pada persoalan teologi baik itu didalam eksternal kekristenan sendiri terlebih lagi persoalan yg melelahkan didalam menjelaskan teologi ini kepada orang2 diluar kekristenan. Padahal agama2 diluar kekristenan tidak perlu lagi bersusah-susah dengan teologi mereka, apalagi sampai menghabiskan biaya yg tidak sedikit.




oh.. begitu ya. ane simpulkan bahwa :
mulai jaman sejarah sampai hari ini kresten menganut ajaran kelam... Crying or Very sad

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Sat May 04, 2013 5:38 am

dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan.....
Untuk permulaan, silahkan baca di sini:
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. (anda paham artinya?)

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by Agapo on Sat May 04, 2013 9:17 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan.....
Untuk permulaan, silahkan baca di sini:
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. (anda paham artinya?)
Yang punya otoritas menjelaskan tentang diri Allah adalah Allah sendiri, bukan orang yg tidak punya kompeten, bahkan Yesus sendiri tidak pernah menjelaskan seperti itu (Yoh.1:1).

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2149
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Sat May 04, 2013 11:03 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan.....
Untuk permulaan, silahkan baca di sini:
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. (anda paham artinya?)

paham. menurut Yohanes, Firman = sabda = perkataan Allah. dilanjut...

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Sat May 04, 2013 5:08 pm

dewarugi wrote:
SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan.....
Untuk permulaan, silahkan baca di sini:
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. (anda paham artinya?)

paham. menurut Yohanes, Firman = sabda = perkataan Allah. dilanjut...
Yohanes 1:2-3
(2) Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
(3) Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. (sampai sini anda paham?)

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Sat May 04, 2013 9:13 pm

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan.....
Untuk permulaan, silahkan baca di sini:
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. (anda paham artinya?)

paham. menurut Yohanes, Firman = sabda = perkataan Allah. dilanjut...
Yohanes 1:2-3
(2) Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
(3) Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. (sampai sini anda paham?)

paham, lanjut teruss...

nb : sdh ane baca mulai ayat 1 s/d 51

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Sun May 05, 2013 4:10 am

dewarugi wrote:
SHAGA77 wrote:
Yohanes 1:2-3
(2) Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
(3) Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. (sampai sini anda paham?)

paham, lanjut teruss...

nb : sdh ane baca mulai ayat 1 s/d 51

Apa yang anda pahami sampai sejauh ini? biar bertahap dan tidak melebar.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Sun May 05, 2013 6:54 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
SHAGA77 wrote:
Yohanes 1:2-3
(2) Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
(3) Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. (sampai sini anda paham?)

paham, lanjut teruss...

nb : sdh ane baca mulai ayat 1 s/d 51

Apa yang anda pahami sampai sejauh ini? biar bertahap dan tidak melebar.

hmm... apa ya, dlm pemahaman ane Yesus Allah ... Laughing

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Sun May 05, 2013 7:17 pm

dewarugi wrote:

hmm... apa ya, dlm pemahaman ane Yesus Allah ... Laughing

Saya tidak bertanya pemahaman anda secara keseluruhan, saya hanya tanya pemahaman anda sejauh ayat1-3 saja. Kesimpulan apa yang anda tarik?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Sun May 05, 2013 10:01 pm

dewarugi wrote:
dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah
.

- utusan yang menyatakan dirinya: alfa-omega; yang awal-yang akhir; yang pertama-yang terkemudian; pemilik malaikat; pengutus malaikat; sama dengan bapa, dll. tentu bukan sembarang 'utusan'
- justeru dalam diri Yesus, Allah yang tidak dapat dilihat menjadi dapat dilihat (Yesus sendiri yang menyatakan demikian)
- kuasa yang 'diberikan' adalah segala kuasa di sorga dan di bumi, kemuliaan yang tak mungkin diberikan ke pihak lain selain diri-Nya sendiri
- soal kiamat ya? ... hari H-nya belum ditentukan, tetapi itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali, terserah Dia mo datang kapan, itu akan dilakukan ketika Ia sudah kembali dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa (maka dikatakannya: hanya Bapa yang tahu)

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Mon May 06, 2013 5:22 am

Agapo wrote:
Yang punya otoritas menjelaskan tentang diri Allah adalah Allah sendiri, bukan orang yg tidak punya kompeten, bahkan Yesus sendiri tidak pernah menjelaskan seperti itu (Yoh.1:1).
Kita sedang membahas masalah itu di thread lain, so tidak perlu anda bawa2 lagi di sini.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Mon May 06, 2013 12:53 pm

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:

hmm... apa ya, dlm pemahaman ane Yesus Allah ... Laughing

Saya tidak bertanya pemahaman anda secara keseluruhan, saya hanya tanya pemahaman anda sejauh ayat1-3 saja. Kesimpulan apa yang anda tarik?

maksudny gmn? jelas kok di bible. Yohanes mengatakan :

(Yoh 1:1-3)
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama- sama dengan Allah. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.


Sabda Allah yg menjadikan segala sesuatu di dunia. dan semua sabda Allah pasti terjadi.

emg pemahaman ente seperti apa?

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Mon May 06, 2013 7:29 pm

dewarugi wrote:

maksudny gmn? jelas kok di bible. Yohanes mengatakan :

(Yoh 1:1-3)
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama- sama dengan Allah. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.


Sabda Allah yg menjadikan segala sesuatu di dunia. dan semua sabda Allah pasti terjadi.

emg pemahaman ente seperti apa?

1. "Firman" (yunani = Logos)
2. "Firman" bersama2 dengan Allah
3. "Firman" = Allah
4. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia ("Firman")
5. Tanpa Dia ("Firman") tidak akan ada apapun

Ada 2 kemungkinan yang ada di sini, yaitu:
- Allah dan Firman (ucapannya) (1)
- Allah dan Firman (pribadi) (2)
Dari 2 kemungkinan ini dapat dipastikan bahwa:
- Islam pasti 100% setuju dengan point (1), dengan alasan bahwa Allah menjadikan sesuatu dengan berfirman (mengucap), jadi bukan sebuah pribadi lain.
- Kristen (seperti yang saya yakini) juga lebih cenderung pada point (1) namun tidak sesederhana sebatas ucapan Allah.

Firman berfungsi menyatakan diri Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Hal yang sama juga dilakukan oleh Yesus sebagai pernyataan diri
Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Jadi Firman di sini merujuk kepada Yesus, kenapa Yesus? karena fokus Alkitab (terutama Perjanjian Baru) adalah pribadi Yesus.

(Sejauh ini setuju?
)

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by Agapo on Mon May 06, 2013 7:40 pm

SHAGA77 wrote:
1. "Firman" (yunani = Logos)
2. "Firman" bersama2 dengan Allah
3. "Firman" = Allah
4. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia ("Firman")
5. Tanpa Dia ("Firman") tidak akan ada apapun

Ada 2 kemungkinan yang ada di sini, yaitu:
- Allah dan Firman (ucapannya) (1)
- Allah dan Firman (pribadi) (2)
Dari 2 kemungkinan ini dapat dipastikan bahwa:
- Islam pasti 100% setuju dengan point (1), dengan alasan bahwa Allah menjadikan sesuatu dengan berfirman (mengucap), jadi bukan sebuah pribadi lain.
- Kristen (seperti yang saya yakini) juga lebih cenderung pada point (1) namun tidak sesederhana sebatas ucapan Allah.

Firman berfungsi menyatakan diri Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Hal yang sama juga dilakukan oleh Yesus sebagai pernyataan diri
Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Jadi Firman di sini merujuk kepada Yesus, kenapa Yesus? karena fokus Alkitab (terutama Perjanjian Baru) adalah pribadi Yesus.

(Sejauh ini setuju?
)
Sudah anda katakan : Kristen (seperti yang saya yakini) juga lebih cenderung pada point (1) namun tidak sesederhana sebatas ucapan Allah.

Firman berfungsi menyatakan diri Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Hal yang sama juga dilakukan oleh Yesus sebagai pernyataan diri Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Jadi Firman di sini merujuk kepada Yesus, kenapa Yesus? karena fokus Alkitab (terutama Perjanjian Baru) adalah pribadi Yesus.

Itulah penggambaran (kalimat puitis) bahwa Yesus itu perwujudan dari firman dan sebagai "anak tunggal bapa"(Yoh.1:14) maksudnya "Utusan ALLAH" (Yoh.17:3). Tidak lebih dan tidak kurang. Hanya yg anda katakan 'tidak sesederhana' itu maksud LEBAY (melampaui batas) didalam memahami pribadi Yesus yang anda anggap sebagai Tuhan.


Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1355
Reputation: -9
Points: 2149
Registration date: 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Mon May 06, 2013 8:53 pm

Agapo wrote: Tidak lebih dan tidak kurang. Hanya yg anda katakan 'tidak sesederhana' itu maksud LEBAY (melampaui batas) didalam memahami pribadi Yesus yang anda anggap sebagai Tuhan.[/color]

tidak lebih/tidak kurang, benarkah?

padahal Yesus juga menyatakan diri-Nya:
- Alfa dan Omega
- Yang Awal dan Yang Akhir
- Yang Pertama dan Yang Terkemudian
- Pemilik malaikat-malaikat
- Pengutus malaikat-malaikat
- sama dengan Bapa
- pemegang segala kuasa di sorga dan di bumi
- kuasa menghaimi di akhir jaman
- dll

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Mon May 06, 2013 9:36 pm

Agapo wrote:
Itulah penggambaran (kalimat puitis) bahwa Yesus itu perwujudan dari firman dan sebagai "anak tunggal bapa"(Yoh.1:14) maksudnya "Utusan ALLAH" (Yoh.17:3). Tidak lebih dan tidak kurang. Hanya yg anda katakan 'tidak sesederhana' itu maksud LEBAY (melampaui batas) didalam memahami pribadi Yesus yang anda anggap sebagai Tuhan.
- Maaf... kita baru membahas sampai pada ayat 3, jadi anda tidak perlu jauh2 berhayal sampai ke ayat 14. Apalagi memetik ayat lain dari pasal yang berbeda.
- Kalau anda mau ikuti diskusi saya dengan bro dewarugi, silahkan sabar menunggu sampai pembahasan ayat 14, atau tanggapi sejauh yang kita bahas tanpa keluar konteks pembahasan. it's easy, isn't it?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Tue May 07, 2013 4:44 am

jimatkalimasada wrote:- utusan yang menyatakan dirinya: alfa-omega; yang awal-yang akhir; yang pertama-yang terkemudian; pemilik malaikat; pengutus malaikat; sama dengan bapa, dll. tentu bukan sembarang 'utusan'
- justeru dalam diri Yesus, Allah yang tidak dapat dilihat menjadi dapat dilihat (Yesus sendiri yang menyatakan demikian)
- kuasa yang 'diberikan' adalah segala kuasa di sorga dan di bumi, kemuliaan yang tak mungkin diberikan ke pihak lain selain diri-Nya sendiri
- soal kiamat ya? ... hari H-nya belum ditentukan, tetapi itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali, terserah Dia mo datang kapan, itu akan dilakukan ketika Ia sudah kembali dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa (maka dikatakannya: hanya Bapa yang tahu)

e'ehh... si jimjim, xixixi... lama ga nongol. btw aq tanya dulu, apakah bener ente lulusan S3 teologi? krn ane pnh baca yg pada debat nyebut2 ente lulusan S3 teologi. bener ga jimjim?
ane mandi dulu ya jimjim, bauk nih... abis tu sholat, bis tu makan malam, bis tu nylesaiin kerjaan, bis tu baru.... ngobrol ma ente. sabar ya jimjim... sabar... sampe nanti ya jimjim.

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Tue May 07, 2013 7:14 am

@ Sdr. dewarugi
SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:

maksudny gmn? jelas kok di bible. Yohanes mengatakan :

(Yoh 1:1-3)
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama- sama dengan Allah. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.


Sabda Allah yg menjadikan segala sesuatu di dunia. dan semua sabda Allah pasti terjadi.

emg pemahaman ente seperti apa?

1. "Firman" (yunani = Logos)
2. "Firman" bersama2 dengan Allah
3. "Firman" = Allah
4. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia ("Firman")
5. Tanpa Dia ("Firman") tidak akan ada apapun

Ada 2 kemungkinan yang ada di sini, yaitu:
- Allah dan Firman (ucapannya) (1)
- Allah dan Firman (pribadi) (2)
Dari 2 kemungkinan ini dapat dipastikan bahwa:
- Islam pasti 100% setuju dengan point (1), dengan alasan bahwa Allah menjadikan sesuatu dengan berfirman (mengucap), jadi bukan sebuah pribadi lain.
- Kristen (seperti yang saya yakini) juga lebih cenderung pada point (1) namun tidak sesederhana sebatas ucapan Allah.

Firman berfungsi menyatakan diri Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Hal yang sama juga dilakukan oleh Yesus sebagai pernyataan diri
Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Jadi Firman di sini merujuk kepada Yesus, kenapa Yesus? karena fokus Alkitab (terutama Perjanjian Baru) adalah pribadi Yesus.

(Sejauh ini setuju?
)

Masih mau diteruskan pembahasannya?

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by kuku bima on Tue May 07, 2013 10:41 pm

dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan....

.
YAHWEH TETAP DI SORGA...TAPI DIA MENGUTUS..PERKATAANNYA/.MENUZULKAN PERKATAANNYA..YANG TERSIMPAN DI LAUH MAFUZH MENJELMA MENJADI MANUSIA MANUSIA.........SETIAP PERKATAAN YAHWEH DARI SORGA AKAN LANGSUNG BISA DI TERIMA OLEH MANUSIA...MELALUI PENJELMAAN INI....JADI YAHWEH DAN PERKATAANNYA JELAS ADALH SATU ....

_________________
ALLOH SWT TERNYATA BISA DI TIPU MANUSIA.....

Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.”
TERNYATA QURAN ITU KARYA EROR KANG MAMAD
"Sesungguhnya Alquran itu perkataan rasul yang mulia." (Qs.69:40)
"innahu (sesungguhnya) la qaula (perkataan) rasuulin kariim (rasul yang mulia)

kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts: 3912
Age: 33
Location: firdaus
Job/hobbies: memperkenalkan Yesus
Humor: iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation: 10
Points: 6672
Registration date: 2011-05-19

View user profile http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Wed May 08, 2013 1:31 am

dewarugi wrote:
jimatkalimasada wrote:- utusan yang menyatakan dirinya: alfa-omega; yang awal-yang akhir; yang pertama-yang terkemudian; pemilik malaikat; pengutus malaikat; sama dengan bapa, dll. tentu bukan sembarang 'utusan'
- justeru dalam diri Yesus, Allah yang tidak dapat dilihat menjadi dapat dilihat (Yesus sendiri yang menyatakan demikian)
- kuasa yang 'diberikan' adalah segala kuasa di sorga dan di bumi, kemuliaan yang tak mungkin diberikan ke pihak lain selain diri-Nya sendiri
- soal kiamat ya? ... hari H-nya belum ditentukan, tetapi itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali, terserah Dia mo datang kapan, itu akan dilakukan ketika Ia sudah kembali dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa (maka dikatakannya: hanya Bapa yang tahu)

e'ehh... si jimjim, xixixi... lama ga nongol. btw aq tanya dulu, apakah bener ente lulusan S3 teologi? krn ane pnh baca yg pada debat nyebut2 ente lulusan S3 teologi. bener ga jimjim?
ane mandi dulu ya jimjim, bauk nih... abis tu sholat, bis tu makan malam, bis tu nylesaiin kerjaan, bis tu baru.... ngobrol ma ente. sabar ya jimjim... sabar... sampe nanti ya jimjim.
.

tidak benar

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Wed May 08, 2013 9:03 am

SHAGA77 wrote:
@ Sdr. dewarugi
SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:

maksudny gmn? jelas kok di bible. Yohanes mengatakan :

(Yoh 1:1-3)
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama- sama dengan Allah. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.


Sabda Allah yg menjadikan segala sesuatu di dunia. dan semua sabda Allah pasti terjadi.

emg pemahaman ente seperti apa?

1. "Firman" (yunani = Logos)
2. "Firman" bersama2 dengan Allah
3. "Firman" = Allah
4. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia ("Firman")
5. Tanpa Dia ("Firman") tidak akan ada apapun

Ada 2 kemungkinan yang ada di sini, yaitu:
- Allah dan Firman (ucapannya) (1)
- Allah dan Firman (pribadi) (2)
Dari 2 kemungkinan ini dapat dipastikan bahwa:
- Islam pasti 100% setuju dengan point (1), dengan alasan bahwa Allah menjadikan sesuatu dengan berfirman (mengucap), jadi bukan sebuah pribadi lain.
- Kristen (seperti yang saya yakini) juga lebih cenderung pada point (1) namun tidak sesederhana sebatas ucapan Allah.

Firman berfungsi menyatakan diri Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Hal yang sama juga dilakukan oleh Yesus sebagai pernyataan diri
Allah, pikiran Allah, kehendak Allah dan apa yang ada dalam diri Allah kepada orang lain. Jadi Firman di sini merujuk kepada Yesus, kenapa Yesus? karena fokus Alkitab (terutama Perjanjian Baru) adalah pribadi Yesus.

(Sejauh ini setuju?
)


Masih mau diteruskan pembahasannya?

benar tapi kurang tepat. firman Allah itu mencakup semua yg diciptakan-Nya. firman yg dimaksud itu bukan Yesus, tapi Yesus termasuk dalam salah satu firman Allah itu. lanjutt....

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Wed May 08, 2013 9:07 am

kuku bima wrote:
dewarugi wrote:pemahaman inilah yang sering menjadi titik simpang dan pembelaan saat kresten berdebat mengenai ajarannya.
pemahaman ini adalah :

Yesus = 100% manusia = 100% Allah, maka :
Yesus = manusia = Allah, nah inilah yang harus kalian buktikan.

dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah

kalo kresten tidak bisa membuktikan bahwa Yesus = Allah, maka
akui saja kalo Tuhan kalian tidak ESA dan kalian menyembah manusia.

boleh gunakan bible ataupun logika... tapi jgn gunakan ilmu pengawuran
monggo, silahkan....

.
YAHWEH TETAP DI SORGA...TAPI DIA MENGUTUS..PERKATAANNYA/.MENUZULKAN PERKATAANNYA..YANG TERSIMPAN DI LAUH MAFUZH MENJELMA MENJADI MANUSIA MANUSIA.........SETIAP PERKATAAN YAHWEH DARI SORGA AKAN LANGSUNG BISA DI TERIMA OLEH MANUSIA...MELALUI PENJELMAAN INI....JADI YAHWEH DAN PERKATAANNYA JELAS ADALH SATU ....
semua Rasul tugasnya menyampaikan firman, dengan perantara Rasul itu manusia bisa langsung memahaminya. ya, firman dan Allah adl satu (tujuan)

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Wed May 08, 2013 9:25 am

jimatkalimasada wrote:
dewarugi wrote:
jimatkalimasada wrote:- utusan yang menyatakan dirinya: alfa-omega; yang awal-yang akhir; yang pertama-yang terkemudian; pemilik malaikat; pengutus malaikat; sama dengan bapa, dll. tentu bukan sembarang 'utusan'
- justeru dalam diri Yesus, Allah yang tidak dapat dilihat menjadi dapat dilihat (Yesus sendiri yang menyatakan demikian)
- kuasa yang 'diberikan' adalah segala kuasa di sorga dan di bumi, kemuliaan yang tak mungkin diberikan ke pihak lain selain diri-Nya sendiri
- soal kiamat ya? ... hari H-nya belum ditentukan, tetapi itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali, terserah Dia mo datang kapan, itu akan dilakukan ketika Ia sudah kembali dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa (maka dikatakannya: hanya Bapa yang tahu)

e'ehh... si jimjim, xixixi... lama ga nongol. btw aq tanya dulu, apakah bener ente lulusan S3 teologi? krn ane pnh baca yg pada debat nyebut2 ente lulusan S3 teologi. bener ga jimjim?
ane mandi dulu ya jimjim, bauk nih... abis tu sholat, bis tu makan malam, bis tu nylesaiin kerjaan, bis tu baru.... ngobrol ma ente. sabar ya jimjim... sabar... sampe nanti ya jimjim.
.

tidak benar

lha ya jimjim, ane jg kaga percaya meskipun sodara2 muslim ane pada bilang ente lulusan S3 teologi. karena kaga mungkin S3 teologi cara omgnya (jutex abizz) cuma sprti itu ... xixixixixi..

jimatkalimasada wrote:
dewarugi wrote:
dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah
.

- utusan yang menyatakan dirinya: alfa-omega; yang awal-yang akhir; yang pertama-yang terkemudian; pemilik malaikat; pengutus malaikat; sama dengan bapa, dll. tentu bukan sembarang 'utusan'
- justeru dalam diri Yesus, Allah yang tidak dapat dilihat menjadi dapat dilihat (Yesus sendiri yang menyatakan demikian)
- kuasa yang 'diberikan' adalah segala kuasa di sorga dan di bumi, kemuliaan yang tak mungkin diberikan ke pihak lain selain diri-Nya sendiri
- soal kiamat ya? ... hari H-nya belum ditentukan, tetapi itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali, terserah Dia mo datang kapan, itu akan dilakukan ketika Ia sudah kembali dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa (maka dikatakannya: hanya Bapa yang tahu)

- bukan sembarang utusan, tapi tetap utusan...
- Yesus yg dpt dilihat, Allah ttp tidak dpt dilihat...
- Yesus diberi, Allah memberi...
- Karena memang bukan Yesus yang menetapkan hari kiamat, jadi ya tentu saja Yesus tidak tahu...

omg2 dah py cewe lom jimjim...???

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Wed May 08, 2013 9:27 am

dewarugi wrote:semua Rasul tugasnya menyampaikan firman, dengan perantara Rasul itu manusia bisa langsung memahaminya. ya, firman dan Allah adl satu (tujuan)
.

tidak selalu..
Tuhan sudah menubuatkan akan mengajar manusia secara langsung
dan tergenapi di sini:

Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Wed May 08, 2013 9:35 am

dewarugi wrote:
jimatkalimasada wrote:
dewarugi wrote:
jimatkalimasada wrote:- utusan yang menyatakan dirinya: alfa-omega; yang awal-yang akhir; yang pertama-yang terkemudian; pemilik malaikat; pengutus malaikat; sama dengan bapa, dll. tentu bukan sembarang 'utusan'
- justeru dalam diri Yesus, Allah yang tidak dapat dilihat menjadi dapat dilihat (Yesus sendiri yang menyatakan demikian)
- kuasa yang 'diberikan' adalah segala kuasa di sorga dan di bumi, kemuliaan yang tak mungkin diberikan ke pihak lain selain diri-Nya sendiri
- soal kiamat ya? ... hari H-nya belum ditentukan, tetapi itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali, terserah Dia mo datang kapan, itu akan dilakukan ketika Ia sudah kembali dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa (maka dikatakannya: hanya Bapa yang tahu)

e'ehh... si jimjim, xixixi... lama ga nongol. btw aq tanya dulu, apakah bener ente lulusan S3 teologi? krn ane pnh baca yg pada debat nyebut2 ente lulusan S3 teologi. bener ga jimjim?
ane mandi dulu ya jimjim, bauk nih... abis tu sholat, bis tu makan malam, bis tu nylesaiin kerjaan, bis tu baru.... ngobrol ma ente. sabar ya jimjim... sabar... sampe nanti ya jimjim.
.

tidak benar

lha ya jimjim, ane jg kaga percaya meskipun sodara2 muslim ane pada bilang ente lulusan S3 teologi. karena kaga mungkin S3 teologi cara omgnya (jutex abizz) cuma sprti itu ... xixixixixi..

jimatkalimasada wrote:
dewarugi wrote:
dalam bible sendiri dijelaskan :
Allah mengutus, Yesus diutus. maka, Yesus Allah
Allah tidak terlihat, Yesus bisa dilihat. maka, Yesus Allah
Allah memberi kuasa, Yesus diberi kuasa. maka, Yesus Allah
Allah maha tahu, Yesus tidak maha tahu. maka, Yesus Allah
.

- utusan yang menyatakan dirinya: alfa-omega; yang awal-yang akhir; yang pertama-yang terkemudian; pemilik malaikat; pengutus malaikat; sama dengan bapa, dll. tentu bukan sembarang 'utusan'
- justeru dalam diri Yesus, Allah yang tidak dapat dilihat menjadi dapat dilihat (Yesus sendiri yang menyatakan demikian)
- kuasa yang 'diberikan' adalah segala kuasa di sorga dan di bumi, kemuliaan yang tak mungkin diberikan ke pihak lain selain diri-Nya sendiri
- soal kiamat ya? ... hari H-nya belum ditentukan, tetapi itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua kali, terserah Dia mo datang kapan, itu akan dilakukan ketika Ia sudah kembali dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa (maka dikatakannya: hanya Bapa yang tahu)

- bukan sembarang utusan, tapi tetap utusan...
- Yesus yg dpt dilihat, Allah ttp tidak dpt dilihat...
- Yesus diberi, Allah memberi...
- Karena memang bukan Yesus yang menetapkan hari kiamat, jadi ya tentu saja Yesus tidak tahu...

omg2 dah py cewe lom jimjim...???
.

- maka jangan kamusiah, perhatikan ini: Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Yertama-Yang Terkemudian; Pemilik malaikat; Pengutus malaikat; Sama dengan bapa, dll. apa itu bukan Tuhan??
- dalam sosok Yesus dapat dilihat
- tapi yang diberikan adalah: segala kuasa di sorga dan di bumi; tak mungkin Tuhan lepas kuasa sedetikpun maka pastilah Yesus itu Tuhan (sendiri)
- menetapkannya setelah Yesus kembali dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik/Bapa, itulah yang dimaksud 'hanya Bapa yang tahu

*dah punya keluarga malah

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Wed May 08, 2013 10:26 am

dewarugi wrote:
benar tapi kurang tepat. firman Allah itu mencakup semua yg diciptakan-Nya. firman yg dimaksud itu bukan Yesus, tapi Yesus termasuk dalam salah satu firman Allah itu. lanjutt....
Yupz... itu pengertian secara global karena kita baru sampai pada ayat 3.
Ok, kita lanjut :

Yohanes 1:4-8

1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
1:5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.
1:6 Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7 ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8 Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Artinya:
- Dalam Firman ada keselamatan = penyelamat manusia
- Penyelamtan manusia membebaskan dosa dan tidak dikuasai oleh dosa
- Yohanes sebagai utusan Allah memberikan kesaksian mengenai penyelamat itu supaya semua orang menjadi percaya.
- Yohanes bukan penyelamat, tugasnya hanya memberi kesaksian tentang sang penyelamat

( sampai sini anda mengerti? kalau ada keberatan... silahkan ditanyakan sebatas ayat 8 ).

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Wed May 08, 2013 11:41 pm

jimatkalimasada wrote:
tidak selalu..
Tuhan sudah menubuatkan akan mengajar manusia secara langsung
dan tergenapi di sini:

Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.

baca sebelum dan sesudahnya juga jimjim,
(Yoh 6:44-46)
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman. Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku. Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.


kalo ane ganti Subjeknya, maka pemahaman ayatnya (versi ane) seperti ini,

(Yoh 6:44-46)
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada (Yesus), jikalau ia tidak
ditarik oleh (Allah)
yang mengutus (Yesus), dan ia akan (Yesus) bangkitkan pada akhir zaman. Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh (Allah).
Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari (Allah), datang kepada (Yesus). Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat (Allah). Hanya (Yesus) yang datang dari (Allah), Dialah yang telah melihat (Allah).


jelas banget bukan jimjim...??

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Wed May 08, 2013 11:51 pm

jimatkalimasada wrote: - maka jangan kamusiah, perhatikan ini: Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Yertama-Yang Terkemudian; Pemilik malaikat; Pengutus malaikat; Sama dengan bapa, dll. apa itu bukan Tuhan??
- dalam sosok Yesus dapat dilihat
- tapi yang diberikan adalah: segala kuasa di sorga dan di bumi; tak mungkin Tuhan lepas kuasa sedetikpun maka pastilah Yesus itu Tuhan (sendiri)
- menetapkannya setelah Yesus kembali dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik/Bapa, itulah yang dimaksud 'hanya Bapa yang tahu

*dah punya keluarga malah

- Allah tidak berawal dan berakhir (kekal) jimjim. kyknya di bible ada deh, cari ndiri yah..?? (ane lg males xixixi...), manusia yg utama emg lbh tinggi derajatnya drpd malaikat jimjim, makanya manusia yg utama berkuasa penuh atas segala ciptaan-Nya,
- saat Yesus ditinggalkan Bapa, apakah Bapa dpt dilihat jimjim?, saat Yesus sujud kpd Bapa apakah Bapa dpt dilihat jimjim?
- lha iya jimjim, diberi kuasa waktu umur 29 - 33 th (kuasa untuk memberitakan injil, beserta mu'jizatnya bukan kuasa untuk memerintah dan mengatur). kalo wkt kecil Yesus belum diberi jimjim, makanya ama Paknya (Yusuf) dilarikan ke mesir biar kaga dibunuh ama pakdhe Herodes.
- ane jg tau kl Bapa emg lbh pinter drpd Yesus jimjim,

*psti masih suka gangguin gadis tetangga, iya kan...?

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Thu May 09, 2013 12:03 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
benar tapi kurang tepat. firman Allah itu mencakup semua yg diciptakan-Nya. firman yg dimaksud itu bukan Yesus, tapi Yesus termasuk dalam salah satu firman Allah itu. lanjutt....
Yupz... itu pengertian secara global karena kita baru sampai pada ayat 3.
Ok, kita lanjut :

Yohanes 1:4-8

1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
1:5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.
1:6 Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7 ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8 Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Artinya:
- Dalam Firman ada keselamatan = penyelamat manusia
- Penyelamtan manusia membebaskan dosa dan tidak dikuasai oleh dosa
- Yohanes sebagai utusan Allah memberikan kesaksian mengenai penyelamat itu supaya semua orang menjadi percaya.
- Yohanes bukan penyelamat, tugasnya hanya memberi kesaksian tentang sang penyelamat

( sampai sini anda mengerti? kalau ada keberatan... silahkan ditanyakan sebatas ayat 8 ).

ya, kurang lebihnya itu ga jauh beda.
- Dalam Firman ada kebenaran dan kebenaran itu petunjuk manusia
- petunjuk itu menjadi penuntun dalam kegelapan, dan kegelapan tidak menutupinya
- lanjut
- lanjut...

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Thu May 09, 2013 12:37 am

dewarugi wrote:
ya, kurang lebihnya itu ga jauh beda.
- Dalam Firman ada kebenaran dan kebenaran itu petunjuk manusia
- petunjuk itu menjadi penuntun dalam kegelapan, dan kegelapan tidak menutupinya
- lanjut
- lanjut...
Yohanes 1:9-14
1:9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
1:10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
1:13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Artinya:
- Sang penyelamat yang menyelamatkan setiap orang sedang datang ke dunia.
- Ketika Dia di dalam dunia yang dijadikan oleh-Nya, banyak orang menolak-Nya.
- Tetapi orang yang percaya dan beriman kepada-Nya dijadikan pengikut-Nya dan diberi gelar sebagai anak2 Allah.
- Yaitu orang yang disucikan dan didamaikan kembali kepada Allah melalui Dia.
- Sang Penyelamat telah menjadi manusia dan diam di antara kita, dan kita telah melihat segala kemuliaan dan mujizat yang dilakukan-Nya sebagai bukti kuasa Allah ada dalam diri-Nya yang penuh kasih dan kebenaran.

Hal inilah yang secara tegas merujuk kepada Yesus, yang dengan Mujizat kelahiran-Nya, seta mujizat2 yang dilakukan-Nya untuk menunjukkan kebenaran kuasa Allah dan kemuliaan Allah ada di dalam-Nya.
Jadi sangat erat bahwa Firman yang dimaksud dalam ayat 1 adalah Yesus.
(sampai sini... ada yang ingin dipertanyakan?)

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Thu May 09, 2013 9:29 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
ya, kurang lebihnya itu ga jauh beda.
- Dalam Firman ada kebenaran dan kebenaran itu petunjuk manusia
- petunjuk itu menjadi penuntun dalam kegelapan, dan kegelapan tidak menutupinya
- lanjut
- lanjut...
Yohanes 1:9-14
1:9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
1:10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
1:13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Artinya:
- Sang penyelamat yang menyelamatkan setiap orang sedang datang ke dunia.
- Ketika Dia di dalam dunia yang dijadikan oleh-Nya, banyak orang menolak-Nya.
- Tetapi orang yang percaya dan beriman kepada-Nya dijadikan pengikut-Nya dan diberi gelar sebagai anak2 Allah.
- Yaitu orang yang disucikan dan didamaikan kembali kepada Allah melalui Dia.
- Sang Penyelamat telah menjadi manusia dan diam di antara kita, dan kita telah melihat segala kemuliaan dan mujizat yang dilakukan-Nya sebagai bukti kuasa Allah ada dalam diri-Nya yang penuh kasih dan kebenaran.

Hal inilah yang secara tegas merujuk kepada Yesus, yang dengan Mujizat kelahiran-Nya, seta mujizat2 yang dilakukan-Nya untuk menunjukkan kebenaran kuasa Allah dan kemuliaan Allah ada di dalam-Nya.
Jadi sangat erat bahwa Firman yang dimaksud dalam ayat 1 adalah Yesus.
(sampai sini... ada yang ingin dipertanyakan?)

ya, lanjut. ane anggap ni pelajaran membaca bible..

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Thu May 09, 2013 12:43 pm

dewarugi wrote:
ya, lanjut. ane anggap ni pelajaran membaca bible..

Kesimpulannya adalah: Firman = Yesus (wujud manusia) = Allah (dalam inkarnasi Yesus).
Dapat dilihat dari kolerasi antar ayat2 yang ada.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Thu May 09, 2013 8:54 pm

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
ya, lanjut. ane anggap ni pelajaran membaca bible..

Kesimpulannya adalah: Firman = Yesus (wujud manusia) = Allah (dalam inkarnasi Yesus).
Dapat dilihat dari kolerasi antar ayat2 yang ada.

xixixi.... bukan ane lho yg bilang, firman = Yesus = Allah.
yg ane bilang, firman = sabda = perkataan Allah ente akan sering menjumpai kalimat (bible), "Dia berfirman", "firman-Nya", "Engkau berfirman", "firman-Mu". tp ane yakin ente ga akan menemui kalimat "Firman berkata", "Firman berjanji", "Firman mengutus.." (nb : kalo "Firman lagi main bola" malah ada, tuh Andik "Firman"syah)

rumusan dianggap benar apabila rumusan itu konsisten dan hasilnya dpt diterima apabila di aplikasikan pada semua hal yg sama, cb cermati ayat-ayat berikut :

(Yoh 1:33) Dan akupun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang dan tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan Roh Kudus.

(Yoh 14:23) Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.

(Yoh 14:24) Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.

(Yoh 17:8 ) Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

(Yoh 17:14) Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka, karena mereka bukan dari dunia, sama seperti Aku bukan dari dunia.

(Yoh 17:17) Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.

dari 6 ayat yg ane cuplik dan semuanya dari Yohanes, arti "firman" yg sesuai adl sprti prnyataan ane (firman = sabda = perkataan = ucapan). bisa dicoba untuk diaplikasikan pada sluruh ayat bible yg lain.

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Thu May 09, 2013 11:52 pm

dewarugi wrote:
xixixi.... bukan ane lho yg bilang, firman = Yesus = Allah. (1)
yg ane bilang, firman = sabda = perkataan Allah ente akan sering menjumpai kalimat (bible), "Dia berfirman", "firman-Nya", "Engkau berfirman", "firman-Mu". tp ane yakin ente ga akan menemui kalimat "Firman berkata", "Firman berjanji", "Firman mengutus.." (nb : kalo "Firman lagi main bola" malah ada, tuh Andik "Firman"syah)

rumusan dianggap benar apabila rumusan itu konsisten dan hasilnya dpt diterima apabila di aplikasikan pada semua hal yg sama, cb cermati ayat-ayat berikut : (2)

dari 6 ayat yg ane cuplik dan semuanya dari Yohanes, arti "firman" yg sesuai adl sprti prnyataan ane (firman = sabda = perkataan = ucapan). bisa dicoba untuk diaplikasikan pada sluruh ayat bible yg lain.(3)
1. Apa pernah saya simpulkan itu merupakan perkataan anda?
2. Kita teliti satu persatu:

(Yoh 1:33) Dan akupun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang dan tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan Roh Kudus.
- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 1:33 menggunakan kata ep'-o (epo), dapat diartikan berkata, menjawab, menyuruh, mengucapkan (kata kerja)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



(Yoh 14:23
) Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.

- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 14:23 menggunakan kata
moo (mou), Bapa-Ku, nama-Ku, Roh-Ku (possessive pronoun)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



(Yoh 14:24) Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.
- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 14:24 menggunakan kata
moo (mou),
dapat diartikan menjadi Bapa-Ku, nama-Ku, Roh-Ku (possessive pronoun) - warna merah
- Kata Firman pada Yohanes 14:24 menggunakan kata aor'ist (aorist), dapat diartikan pertegasan hubungan si pembicara dengan pendengar (adjective) - warna hijau
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



( Yoh 17:8 ) Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 17:8 menggunakan kata
hray'-mah (rhema), dapat diartikan menjadi pokok, suatu berita, suara (noun neuter)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



(Yoh 17:14) Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka, karena mereka bukan dari dunia, sama seperti Aku bukan dari dunia.

- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 17:14 menggunakan kata soo (sou), dapat diartikan menjadi kehendak-Mu, tangan-Mu, bagi-Mu (pronoun)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



(Yoh 17:17) Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.

- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 17:17 menggunakan kata soo (sou), dapat diartikan menjadi kehendak-Mu, tangan-Mu, bagi-Mu (pronoun)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA


(3) Dapat anda lihat perbedaan penggunaan kata menurut artinya dalam bahasa aslinya.
Tidak jauh berbeda dengan bahasa Indonesia, contoh: LIHAT (kata benda), bisa diartikan menjadi MELIHAT (kata kerja aktif), DILIHAT (kata kerja pasif), dsb.


Justru penggunaan kata yang berkedudukan sama ada pada Yohanes 1:14
"Firman itu (logos) telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran."

Yang jelas merujuk pada pribadi Yesus.


Last edited by SHAGA77 on Thu May 09, 2013 11:57 pm; edited 1 time in total

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Thu May 09, 2013 11:56 pm

dewarugi wrote:
jimatkalimasada wrote:
tidak selalu..
Tuhan sudah menubuatkan akan mengajar manusia secara langsung
dan tergenapi di sini:

Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.

baca sebelum dan sesudahnya juga jimjim,
(Yoh 6:44-46)
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman. Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku. Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.


kalo ane ganti Subjeknya, maka pemahaman ayatnya (versi ane) seperti ini,

(Yoh 6:44-46)
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada (Yesus), jikalau ia tidak
ditarik oleh (Allah)
yang mengutus (Yesus), dan ia akan (Yesus) bangkitkan pada akhir zaman. Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh (Allah).
Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari (Allah), datang kepada (Yesus). Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat (Allah). Hanya (Yesus) yang datang dari (Allah), Dialah yang telah melihat (Allah).


jelas banget bukan jimjim...??

.

ya konteksnya memang Yesus merujuk pada Bapa, konteks ketika Yesus mengajar
tapi bukan itu esensi mengangggapnya BEDA, tapi..
diajar langsung oleh Tuhan = diajar oleh Yesus

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Fri May 10, 2013 12:01 am

dewarugi wrote:
- Allah tidak berawal dan berakhir (kekal) jimjim. kyknya di bible ada deh, cari ndiri yah..?? (ane lg males xixixi...), manusia yg utama emg lbh tinggi derajatnya drpd malaikat jimjim, makanya manusia yg utama berkuasa penuh atas segala ciptaan-Nya,
- saat Yesus ditinggalkan Bapa, apakah Bapa dpt dilihat jimjim?, saat Yesus sujud kpd Bapa apakah Bapa dpt dilihat jimjim?
- lha iya jimjim, diberi kuasa waktu umur 29 - 33 th (kuasa untuk memberitakan injil, beserta mu'jizatnya bukan kuasa untuk memerintah dan mengatur). kalo wkt kecil Yesus belum diberi jimjim, makanya ama Paknya (Yusuf) dilarikan ke mesir biar kaga dibunuh ama pakdhe Herodes.
- ane jg tau kl Bapa emg lbh pinter drpd Yesus jimjim,

*psti masih suka gangguin gadis tetangga, iya kan...?
.

- itu dalil darimana? berarti allah gak ada dong..
- melihat Yesus = melihat Bapa (Bapa yang tak dapat dilihat menjadi nyata/dapat dilihat dalam sosok manusia Yesus)
- umur 29-33 saat mulai dan mengakhiri karya-Nya
- hanya beda peran, tapi pemerannya sama

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Sat May 11, 2013 4:32 am

jimatkalimasada wrote:
dewarugi wrote:
jimatkalimasada wrote:
tidak selalu..
Tuhan sudah menubuatkan akan mengajar manusia secara langsung
dan tergenapi di sini:

Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.

baca sebelum dan sesudahnya juga jimjim,
(Yoh 6:44-46)
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman. Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku. Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.


kalo ane ganti Subjeknya, maka pemahaman ayatnya (versi ane) seperti ini,

(Yoh 6:44-46)
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada (Yesus), jikalau ia tidak
ditarik oleh (Allah)
yang mengutus (Yesus), dan ia akan (Yesus) bangkitkan pada akhir zaman. Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh (Allah).
Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari (Allah), datang kepada (Yesus). Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat (Allah). Hanya (Yesus) yang datang dari (Allah), Dialah yang telah melihat (Allah).


jelas banget bukan jimjim...??

.

ya konteksnya memang Yesus merujuk pada Bapa, konteks ketika Yesus mengajar
tapi bukan itu esensi mengangggapnya BEDA, tapi..
diajar langsung oleh Tuhan = diajar oleh Yesus

ya , betul ane juga udah bilang. ni ane comot dari pernyataan ane diatas, [quote="jimatkalimasada"]
dewarugi wrote:semua Rasul tugasnya menyampaikan firman, dengan perantara Rasul itu manusia bisa langsung memahaminya. ya, firman dan Allah adl satu (tujuan)
.
(Yoh 6:37-40) Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang. Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku. Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman."

diajar langsung oleh Tuhan = diajar oleh Yesus, karena Yesus adalah salah satu Rasul-Nya

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Sat May 11, 2013 8:37 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
xixixi.... bukan ane lho yg bilang, firman = Yesus = Allah. (1)
yg ane bilang, firman = sabda = perkataan Allah ente akan sering menjumpai kalimat (bible), "Dia berfirman", "firman-Nya", "Engkau berfirman", "firman-Mu". tp ane yakin ente ga akan menemui kalimat "Firman berkata", "Firman berjanji", "Firman mengutus.." (nb : kalo "Firman lagi main bola" malah ada, tuh Andik "Firman"syah)

rumusan dianggap benar apabila rumusan itu konsisten dan hasilnya dpt diterima apabila di aplikasikan pada semua hal yg sama, cb cermati ayat-ayat berikut : (2)

dari 6 ayat yg ane cuplik dan semuanya dari Yohanes, arti "firman" yg sesuai adl sprti prnyataan ane (firman = sabda = perkataan = ucapan). bisa dicoba untuk diaplikasikan pada sluruh ayat bible yg lain.(3)
1. Apa pernah saya simpulkan itu merupakan perkataan anda?
2. Kita teliti satu persatu:

(Yoh 1:33) Dan akupun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang dan tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan Roh Kudus.
- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 1:33 menggunakan kata ep'-o (epo), dapat diartikan berkata, menjawab, menyuruh, mengucapkan (kata kerja)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



(Yoh 14:23
) Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.

- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 14:23 menggunakan kata
moo (mou), Bapa-Ku, nama-Ku, Roh-Ku (possessive pronoun)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



(Yoh 14:24) Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.
- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 14:24 menggunakan kata
moo (mou),
dapat diartikan menjadi Bapa-Ku, nama-Ku, Roh-Ku (possessive pronoun) - warna merah
- Kata Firman pada Yohanes 14:24 menggunakan kata aor'ist (aorist), dapat diartikan pertegasan hubungan si pembicara dengan pendengar (adjective) - warna hijau
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



( Yoh 17:8 ) Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 17:8 menggunakan kata
hray'-mah (rhema), dapat diartikan menjadi pokok, suatu berita, suara (noun neuter)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



(Yoh 17:14) Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka, karena mereka bukan dari dunia, sama seperti Aku bukan dari dunia.

- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 17:14 menggunakan kata soo (sou), dapat diartikan menjadi kehendak-Mu, tangan-Mu, bagi-Mu (pronoun)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA



(Yoh 17:17) Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.

- Kata Firman pada Yohanes 1:1 menggunakan kata log'-os (logos), dapat diartikan menjadi sebab, alasan, perkara (noun masculine).
- Kata Firman pada Yohanes 17:17 menggunakan kata soo (sou), dapat diartikan menjadi kehendak-Mu, tangan-Mu, bagi-Mu (pronoun)
Kesimpulan : JELAS BERBEDA


(3) Dapat anda lihat perbedaan penggunaan kata menurut artinya dalam bahasa aslinya.
Tidak jauh berbeda dengan bahasa Indonesia, contoh: LIHAT (kata benda), bisa diartikan menjadi MELIHAT (kata kerja aktif), DILIHAT (kata kerja pasif), dsb.


Justru penggunaan kata yang berkedudukan sama ada pada Yohanes 1:14
"Firman itu (logos) telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran."

Yang jelas merujuk pada pribadi Yesus.

1. firman = Yesus = Allah. kesalahan inilah yg harus diluruskan.

2. entah ente dibodohi si dogma, atau hendak membodohi ane, atau ente bener2 bodoh, akan kite jawab.
firman = logos (yunani) = word/speech (inggris) = kata/ucapan/sabda (indonesia)
mari buktikan :
(Yoh 1:1)
(TB) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
(BIS) Pada mulanya, sebelum dunia dijadikan, Sabda sudah ada. Sabda ada bersama Allah dan Sabda sama dengan Allah.
(KJV) In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

(Yoh 1:14)
(TB) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
(BIS) Sabda sudah menjadi manusia, Ia tinggal di antara kita, dan kita sudah melihat keagungan-Nya. Keagungan itu diterima-Nya sebagai Anak tunggal Bapa. Melalui Dia kita melihat Allah dan kasih-Nya kepada kita.
(KJV) And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

tidak ada yg menyebutkan dan tidak ada yg bisa diartikaan firman = logos = word adalah Yesus.

(3) "lihat, dilihat, melihat" semuanya sama (bisa ditangkap mata) tidak bisa diartikan menjadi "Guru, pengajar, pendidik".
dalam hal ini "firman = logos = word = sabda" tdk bisa diartikan adalah "Yesus"


.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by Bejat on Sat May 11, 2013 8:40 am

jasad beda ama dzat

_________________
Just See

Bejat
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts: 1424
Location: Kabupaten Landak
Job/hobbies: Comicers
Humor: Yesus, Paulus, Amonius, Albertus, semua pake ujung -Us, sama kayak Anus.
Reputation: -5
Points: 3278
Registration date: 2011-02-13

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Sat May 11, 2013 9:15 am

jimatkalimasada wrote:
dewarugi wrote:
- Allah tidak berawal dan berakhir (kekal) jimjim. kyknya di bible ada deh, cari ndiri yah..?? (ane lg males xixixi...), manusia yg utama emg lbh tinggi derajatnya drpd malaikat jimjim, makanya manusia yg utama berkuasa penuh atas segala ciptaan-Nya,
- saat Yesus ditinggalkan Bapa, apakah Bapa dpt dilihat jimjim?, saat Yesus sujud kpd Bapa apakah Bapa dpt dilihat jimjim?
- lha iya jimjim, diberi kuasa waktu umur 29 - 33 th (kuasa untuk memberitakan injil, beserta mu'jizatnya bukan kuasa untuk memerintah dan mengatur). kalo wkt kecil Yesus belum diberi jimjim, makanya ama Paknya (Yusuf) dilarikan ke mesir biar kaga dibunuh ama pakdhe Herodes.
- ane jg tau kl Bapa emg lbh pinter drpd Yesus jimjim,

*psti masih suka gangguin gadis tetangga, iya kan...?
.

- itu dalil darimana? berarti allah gak ada dong..
- melihat Yesus = melihat Bapa (Bapa yang tak dapat dilihat menjadi nyata/dapat dilihat dalam sosok manusia Yesus)
- umur 29-33 saat mulai dan mengakhiri karya-Nya
- hanya beda peran, tapi pemerannya sama

- (Yes 40:28) Tidakkah kautahu, dan tidakkah kaudengar? TUHAN ialah Allah kekal yang menciptakan bumi dari ujung ke ujung; Ia tidak menjadi lelah dan tidak menjadi lesu, tidak terduga pengertian-Nya.

(Ib 1:11-12) Semuanya itu akan binasa, tetapi Engkau tetap ada, dan semuanya itu akan menjadi usang seperti pakaian; seperti jubah akan Engkau gulungkan mereka, dan seperti persalinan mereka akan diubah, tetapi Engkau tetap sama, dan tahun-tahun-Mu tidak berkesudahan.

Allah ada, yang nyiptain Yesus.

- Bapa tidak dapat dilihat tapi Yesus dapat dilihat.

- umur 0-29 th, Yesus, belum memulai karya-Nya.
umur 33 keatas, Yesus sudah tidak berkarya.
Allah tidak pernah berhenti berkarya


- beda peran, beda wujud, beda sifat, beda rupa, beda kemampuan dan beda Oknum.

.

dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Sat May 11, 2013 4:06 pm

dewarugi wrote:
1. firman = Yesus = Allah. kesalahan inilah yg harus diluruskan.
2. entah ente dibodohi si dogma, atau hendak membodohi ane, atau ente bener2 bodoh, akan kite jawab.
firman = logos (yunani) = word/speech (inggris) = kata/ucapan/sabda (indonesia)
mari buktikan :
(Yoh 1:1)
(TB) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
(BIS) Pada mulanya, sebelum dunia dijadikan, Sabda sudah ada. Sabda ada bersama Allah dan Sabda sama dengan Allah.
(KJV) In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

(Yoh 1:14)
(TB) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
(BIS) Sabda sudah menjadi manusia, Ia tinggal di antara kita, dan kita sudah melihat keagungan-Nya. Keagungan itu diterima-Nya sebagai Anak tunggal Bapa. Melalui Dia kita melihat Allah dan kasih-Nya kepada kita.
(KJV) And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

tidak ada yg menyebutkan dan tidak ada yg bisa diartikaan firman = logos = word adalah Yesus.

(3) "lihat, dilihat, melihat" semuanya sama (bisa ditangkap mata) tidak bisa diartikan menjadi "Guru, pengajar, pendidik".
dalam hal ini "firman = logos = word = sabda" tdk bisa diartikan adalah "Yesus"

# 1 & 2 digabung... pembahasan sama.
Anda dan teman2 muslim anda-lah yang terlalu narsis, menganggap diri mengerti padahal tidak tahu sama sekali maknanya, diperparah dengan ketika dijelaskan anda dan teman2 muslim anda "berpura2 buta" dan menutup telinga. Kalau tidak demikian, maka anda bisa melihat dengan JELAS relevansi Firman = Yesus. (antara Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14).
Lihat kata2 : "Firman itu telah menjadi manusia", siapa yang dimaksud? Ditambah lagi dengan kata2 sebelumnya: "Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.", mengapa anda hanya menyoroti kata "FIRMAN" tanpa memperdulikan kata2 lainnya yang menerangkan arti kata itu? Dan asal anda tahu, kami sebagai Kristen tidak pernah bertaqqiya (karena memang kami tidak mengenal taqqiya) dalam menjelaskan makna/arti Injil.... berarti jelas anda sudah memfitnah.

- Arti kata logos sendiri pun tidak sebatas firman.
Kata benda (nomina) λογος - logos berasal dari kata kerja (verba) λεγω - legô, berkata, berbicara, memanggil, menceritakan, termasuk di dalamnya pengertian mengajar, menasehati, memerintahkan, menunjuk dengan kata-kata (menyatakan maksud), memanggil nama seseorang, menyebut.

Kata λογος - logos diterjemahkan dalam Alkitab terbitan LAI dengan aneka ragam kata seperti : alasan, perkataan, ucapan, firman (dengan huruf 'f' kecil)

Rasul Yohanes dalam injilnya merujuk Yesus Kristus sebagai ο λογος - ho logos, Sang Firman (dengan huruf 'F' kapital).

Istilah λογος - logos ini sudah akrab di telinga orang Yahudi dan dalam tulisan-tulisan mereka sebelum filsuf Yunani Heraklitos mempopulerkan istilah ini sekitar tahun 600 sebelum Masehi. Kalangan Yahudi biasanya menggunakan kata ini untuk merujuk kepada rencana ilahi secara universal.

# Point 3 sudah dijawab di atas.
INGAT!!! Dalam ajaran agama anda pun AQ harus diterjemahkan sesuai arti dalam bahasa aslinya dan 1 kata terkadang MENGANDUNG BANYAK ARTI, karena keterbatasan kata dalam bahasa yang berbeda, maka ada perbadaan makna untuk kata yang sama jika dilihat dari penggunaan dan tujuan penulisan.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by dewarugi on Sat May 11, 2013 7:43 pm

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
1. firman = Yesus = Allah. kesalahan inilah yg harus diluruskan.
2. entah ente dibodohi si dogma, atau hendak membodohi ane, atau ente bener2 bodoh, akan kite jawab.
firman = logos (yunani) = word/speech (inggris) = kata/ucapan/sabda (indonesia)
mari buktikan :
(Yoh 1:1)
(TB) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
(BIS) Pada mulanya, sebelum dunia dijadikan, Sabda sudah ada. Sabda ada bersama Allah dan Sabda sama dengan Allah.
(KJV) In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

(Yoh 1:14)
(TB) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
(BIS) Sabda sudah menjadi manusia, Ia tinggal di antara kita, dan kita sudah melihat keagungan-Nya. Keagungan itu diterima-Nya sebagai Anak tunggal Bapa. Melalui Dia kita melihat Allah dan kasih-Nya kepada kita.
(KJV) And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

tidak ada yg menyebutkan dan tidak ada yg bisa diartikaan firman = logos = word adalah Yesus.

(3) "lihat, dilihat, melihat" semuanya sama (bisa ditangkap mata) tidak bisa diartikan menjadi "Guru, pengajar, pendidik".
dalam hal ini "firman = logos = word = sabda" tdk bisa diartikan adalah "Yesus"

# 1 & 2 digabung... pembahasan sama.
(1)Anda dan teman2 muslim anda-lah yang terlalu narsis, menganggap diri mengerti padahal tidak tahu sama sekali maknanya, diperparah dengan ketika dijelaskan anda dan teman2 muslim anda "berpura2 buta" dan menutup telinga. Kalau tidak demikian, maka anda bisa melihat dengan JELAS relevansi Firman = Yesus. (antara Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14).
(2)Lihat kata2 : "Firman itu telah menjadi manusia", siapa yang dimaksud? Ditambah lagi dengan kata2 sebelumnya: "Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.", mengapa anda hanya menyoroti kata "FIRMAN" tanpa memperdulikan kata2 lainnya yang menerangkan arti kata itu? Dan asal anda tahu, kami sebagai Kristen tidak pernah bertaqqiya (karena memang kami tidak mengenal taqqiya) dalam menjelaskan makna/arti Injil.... berarti jelas anda sudah memfitnah.

- Arti kata logos sendiri pun tidak sebatas firman.
Kata benda (nomina) λογος - logos berasal dari kata kerja (verba) λεγω - legô, berkata, berbicara, memanggil, menceritakan, termasuk di dalamnya pengertian mengajar, menasehati, memerintahkan, menunjuk dengan kata-kata (menyatakan maksud), memanggil nama seseorang, menyebut.

Kata λογος - logos diterjemahkan dalam Alkitab terbitan LAI dengan aneka ragam kata seperti : alasan, perkataan, ucapan, firman (dengan huruf 'f' kecil)

Rasul Yohanes dalam injilnya merujuk Yesus Kristus sebagai ο λογος - ho logos, Sang Firman (dengan huruf 'F' kapital).

Istilah λογος - logos ini sudah akrab di telinga orang Yahudi dan dalam tulisan-tulisan mereka sebelum filsuf Yunani Heraklitos mempopulerkan istilah ini sekitar tahun 600 sebelum Masehi. Kalangan Yahudi biasanya menggunakan kata ini untuk merujuk kepada rencana ilahi secara universal.

# Point 3 sudah dijawab di atas.
(3)INGAT!!! Dalam ajaran agama anda pun AQ harus diterjemahkan sesuai arti dalam bahasa aslinya dan 1 kata terkadang MENGANDUNG BANYAK ARTI, karena keterbatasan kata dalam bahasa yang berbeda, maka ada perbadaan makna untuk kata yang sama jika dilihat dari penggunaan dan tujuan penulisan.

1. ane melihat dengan jelas relevansi firman = sabda = word = kata, kalo ente mengartikan kata "firman" pada (Yoh 1:1 dan Yoh 1:14) adl Yesus, maka :


  • Sabda = Yesus (BIS)
  • Word = Yesus (KJV)
  • Kalam = Yesus (KSI)
  • Perkata'an = Yesus (Melayu Baba)
  • Kalimat = Yesus (Leydekker)
  • Logov = Yesus (Greek int)

belum lagi bible dr berbgai negara, psti jd banyak bgt ya....

2. "Firman = Sabda = Ucapan = Perkataan (Allah) itu telah menjadi Manusia". "Firman = Sabda = Ucapan = Perkataan (Allah) itu bersama-sama dengan Allah dan Firman = Sabda = Ucapan = Perkataan (Allah) itu adalah Allah."
jelas ente memfitnah ane, bahwa "ane sudah melakukan fitnah"

3. jelas berbeda, AQ yg diterjemahkan adl "bahasa aslinya (Arab)". bible yg diterjemahkan adl "bahasa terjemahannya (yunani? inggris?)".


dewarugi
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 186
Reputation: 1
Points: 765
Registration date: 2013-04-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by SHAGA77 on Sun May 12, 2013 12:30 am

dewarugi wrote:
1. ane melihat dengan jelas relevansi firman = sabda = word = kata, kalo ente mengartikan kata "firman" pada (Yoh 1:1 dan Yoh 1:14) adl Yesus, maka :


  • Sabda = Yesus (BIS)
  • Word = Yesus (KJV)
  • Kalam = Yesus (KSI)
  • Perkata'an = Yesus (Melayu Baba)
  • Kalimat = Yesus (Leydekker)
  • Logov = Yesus (Greek int)

belum lagi bible dr berbgai negara, psti jd banyak bgt ya....

2. "Firman = Sabda = Ucapan = Perkataan (Allah) itu telah menjadi Manusia". "Firman = Sabda = Ucapan = Perkataan (Allah) itu bersama-sama dengan Allah dan Firman = Sabda = Ucapan = Perkataan (Allah) itu adalah Allah."
jelas ente memfitnah ane, bahwa "ane sudah melakukan fitnah"

3. jelas berbeda, AQ yg diterjemahkan adl "bahasa aslinya (Arab)". bible yg diterjemahkan adl "bahasa terjemahannya (yunani? inggris?)".
1. Itu masalah terjemahan, dari bahasa aslinya jelas menyebutkan dan menjelaskan arti sebenarnya... itulah fungsi pelajaran "etimologi" untuk menelusuri makna harfiah dari sebuah kata.

2. Tidak jelas maksud anda... yang jelas bahwa: Dalam ayat tersebut secara NYATA ditulis bahwa FIRMAN ITU TELAH MENJADI MANUSIA.... siapa yang dirujuk dalam ayat ini kalau bukan Yesus?

3. Hahaha.... Bahasa Asli (Arab) menjadi berbagai macam bahasa. Bahasa Asli (Ibrani - Yunani) menjadi berbagai macam bahasa.... Apa bedanya?
Oleh karena itu di Kristen ada pelajaran bahasa Ibrani dan Yunani, untuk apa? untuk menggali makna sebenarnya dari ayat yang diterjemahkan.

SHAGA77
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 626
Age: 36
Location: Jakarta
Job/hobbies: Reading
Humor: hihihi.... lucu
Reputation: 1
Points: 1214
Registration date: 2013-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Sun May 12, 2013 3:24 am

dewarugi wrote:
jimatkalimasada wrote:
dewarugi wrote:
- Allah tidak berawal dan berakhir (kekal) jimjim. kyknya di bible ada deh, cari ndiri yah..?? (ane lg males xixixi...), manusia yg utama emg lbh tinggi derajatnya drpd malaikat jimjim, makanya manusia yg utama berkuasa penuh atas segala ciptaan-Nya,
- saat Yesus ditinggalkan Bapa, apakah Bapa dpt dilihat jimjim?, saat Yesus sujud kpd Bapa apakah Bapa dpt dilihat jimjim?
- lha iya jimjim, diberi kuasa waktu umur 29 - 33 th (kuasa untuk memberitakan injil, beserta mu'jizatnya bukan kuasa untuk memerintah dan mengatur). kalo wkt kecil Yesus belum diberi jimjim, makanya ama Paknya (Yusuf) dilarikan ke mesir biar kaga dibunuh ama pakdhe Herodes.
- ane jg tau kl Bapa emg lbh pinter drpd Yesus jimjim,

*psti masih suka gangguin gadis tetangga, iya kan...?
.

- itu dalil darimana? berarti allah gak ada dong..
- melihat Yesus = melihat Bapa (Bapa yang tak dapat dilihat menjadi nyata/dapat dilihat dalam sosok manusia Yesus)
- umur 29-33 saat mulai dan mengakhiri karya-Nya
- hanya beda peran, tapi pemerannya sama

- (Yes 40:28) Tidakkah kautahu, dan tidakkah kaudengar? TUHAN ialah Allah kekal yang menciptakan bumi dari ujung ke ujung; Ia tidak menjadi lelah dan tidak menjadi lesu, tidak terduga pengertian-Nya.

(Ib 1:11-12) Semuanya itu akan binasa, tetapi Engkau tetap ada, dan semuanya itu akan menjadi usang seperti pakaian; seperti jubah akan Engkau gulungkan mereka, dan seperti persalinan mereka akan diubah, tetapi Engkau tetap sama, dan tahun-tahun-Mu tidak berkesudahan.

Allah ada, yang nyiptain Yesus.

- Bapa tidak dapat dilihat tapi Yesus dapat dilihat.

- umur 0-29 th, Yesus, belum memulai karya-Nya.
umur 33 keatas, Yesus sudah tidak berkarya.
Allah tidak pernah berhenti berkarya


- beda peran, beda wujud, beda sifat, beda rupa, beda kemampuan dan beda Oknum.

.

makanya..
memaknainya bukan tidak berawal-tidak berakhir (berarti: tidak ada)
melainkan Allah itu Yang Awal dan Yang Akhir itu sendiri

buktikan: Yesus diciptakan!

karya tertentu selesai, misalnya ketika menjadi manusia Yesus untuk mengajar secara langsung
bukan tidak selesai-selesai

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by you7tube7com on Sun May 12, 2013 3:46 am

[quote="jimatkalimasada"]

jimatkalimasada wrote:buktikan: Yesus diciptakan!

Lho...??!! bukan kah semua manusia lahir dari Rahim seorang perempuan..??!! (kecuali Adam)
Dan yesus pun lahir dgn cara yg sama, dikandung selama 9 bulan..... bukan proses selama dlm rahim tsb adl proses penciptaan...??!!!!

you7tube7com
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Female
Number of posts: 3209
Reputation: -34
Points: 5005
Registration date: 2010-01-22

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Sun May 12, 2013 3:48 am



apa Yesus dari benih yang mengandungnya?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by you7tube7com on Sun May 12, 2013 8:39 am

jimatkalimasada wrote:

apa Yesus dari benih yang mengandungnya?

Lho.....??!! hi...hi....hi...hi...hi...hi....

Kamu sendiri bilang, apk yesus diciptakan...??!!!!!! Apk proses penciptaan manusia tsb hanya adanya benih yg dikandung...??!!!!
Apk 9 bulan dlm kandungan rahim.... bukan suatu proses penciptaan manusia....????!!!!!!!!

Kasian kristen......

you7tube7com
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Female
Number of posts: 3209
Reputation: -34
Points: 5005
Registration date: 2010-01-22

View user profile

Back to top Go down

Re: Apakah YESUS sama dengan ALLAH?

Post by jimatkalimasada on Mon May 13, 2013 2:20 am


adam diciptakan dari debu tanah
keturunannya diciptakan dari benih mereka

tapi Yesus?

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 4620
Reputation: 5
Points: 5501
Registration date: 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Back to top


Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum