MURTADIN_KAFIRUN

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 7 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 7 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


upah dosa adalah maut....

View previous topic View next topic Go down

upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Sat Jan 11, 2014 7:00 am

setelah babak belur akiabat dosa turunan yang gak masuk akal, kini kafir pagan kristen mencoba mengelak dari dosa turunan, dia bersikeras bahwa kita berdosa karena penyakit menular dari adam yaiotu maut... 

bahwa upah maut adalah dosa,... lalu dari mana itu maut??? apakah kalo tdk ada kesalahan adam kita akan hidup abadi... wah bisa penuh neh dunia...

tapi okelah gw manut ajah jika kristen mau memaksakan bahwa UPAH MAUT ADALAH DOSA


KITA MAUT, ADAM MAUT, SEMUA ORANG MAUT = KARENA KITA BERDOSA

LALU BAGAIMANA DG YESUS SENDIRI???? 

TERNYATA YESUS JUGA MAOUT BAHKAN MAUT SECARA TERKUTUK KALO BEGITU YESUS MEMILIKI DOSA KUADRAT BERLIPAT DARIPADA KITA DAN ADAM KARENA MAUTNYA LEBIH TERHINA DITIANG SALIB ATAU MENURUT KATA PAULUS SEBAGAI ORANG YANG TERKUTUK/....

MENGAPA kristen mengidolakan pendosa bahkan menjadikannya tuhan??? bukankah yesus sudah mendapatkan upahnya yaitu maut????

bahkan bisa dibilang kalah dengan LUCIVER yuang jelas2 belum maut, bahkan dia dapat persembahan kurban dari yahweh yaitu anaknya yang tunggal....

lalu betapakah mulianya sesosok luciver sehingga pantas mendapatkan kurban tebusan dosa??? bahkan tdk mendapatkan upah dosa yaitu maut??? bahkan masih bisa bertarung di akhirat nanti??? dan disaksikan tuhan??? tentu kalo kita berpikir pasti ada yang istimewa dari LUCIVER yaitu bhw ia lebih suci dari paulus dan sesembahan paulus karena dia tdk mati mati juga....

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by jimatkalimasada on Sat Jan 11, 2014 8:26 am

justeru Yesus yang tanpa dosa
untuk menebus manusia yang penuh dosa

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Tue Jan 14, 2014 8:46 am

jimatkalimasada wrote:justeru Yesus yang tanpa dosa
untuk menebus manusia yang penuh dosa
nyatanya mokat kok...berarti dia penuh dosa... kan upah dari dosa gak dijlaskan mokatnya dg cara apa... yang jelas upahnya adalah mokat jim....

lagipula dia keturunan orang gak jelas menurut bibel karena kakeknya beda beda...

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Tue Jan 14, 2014 8:56 pm

Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.


 
 

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by jimatkalimasada on Wed Jan 15, 2014 1:34 am

gusti_bara wrote:
jimatkalimasada wrote:justeru Yesus yang tanpa dosa
untuk menebus manusia yang penuh dosa
nyatanya mokat kok...berarti dia penuh dosa... kan upah dari dosa gak dijlaskan mokatnya dg cara apa... yang jelas upahnya adalah mokat jim....

lagipula dia keturunan orang gak jelas menurut bibel karena kakeknya beda beda...

mokatnya Dia menebus/mengganti mokatnya kita
(bukan karena dosa)

*soal beda kakek, karena kedua penulis beda metode pensilsilahan..

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by jimatkalimasada on Wed Jan 15, 2014 1:36 am

Agapo wrote:
Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.


 
 

ya gak matilah..
lha wong yang pada hari itu KEPASTIANnya mati, bukan MATInya

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Wed Jan 15, 2014 3:29 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.
 

ya gak matilah..
lha wong yang pada hari itu KEPASTIANnya mati, bukan MATInya

Itu kan pendapatmu, sedangkan ayat tsb. menyatakan : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

Kalau menurut pendaptmu itu mestinya tertulis : "bila engkau memakannya, pastilah engkau akan mati."

Apa kamu usulkan untuk di-edit ayat itu ke LAI ?

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by s4n7i on Thu Jan 16, 2014 7:31 am

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.
 

ya gak matilah..
lha wong yang pada hari itu KEPASTIANnya mati, bukan MATInya

Itu kan pendapatmu, sedangkan ayat tsb. menyatakan : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

Kalau menurut pendaptmu itu mestinya tertulis : "bila engkau memakannya, pastilah engkau akan mati."

Apa kamu usulkan untuk di-edit ayat itu ke LAI ?

Hal tersebut bukan salah cetak dan perlu diiedit seenak udelmu.
Jauh dari pada Tuhan itupun bisa dibilang adl mati rohaninya.
pelanggaran / ketidaktaan pada perintah Tuhan adl dosa.
berbuat dosa adl jauh dan terpisah dari Tuhan. sebab Tuhan adl Roh Kudus, Roh Kebenaran yg mutlak.ga bisa berkompromi terhadap segala jenis dosa / kejahatan.

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3538
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Thu Jan 16, 2014 3:59 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.
 

ya gak matilah..
lha wong yang pada hari itu KEPASTIANnya mati, bukan MATInya

Itu kan pendapatmu, sedangkan ayat tsb. menyatakan : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

Kalau menurut pendaptmu itu mestinya tertulis : "bila engkau memakannya, pastilah engkau akan mati."

Apa kamu usulkan untuk di-edit ayat itu ke LAI ?

Hal tersebut bukan salah cetak dan perlu diiedit seenak udelmu.
Jauh dari pada Tuhan itupun bisa dibilang adl mati rohaninya.
pelanggaran / ketidaktaan pada perintah Tuhan adl dosa.
berbuat dosa adl jauh dan terpisah dari Tuhan. sebab Tuhan adl Roh Kudus, Roh Kebenaran yg mutlak.ga bisa berkompromi terhadap segala jenis dosa / kejahatan.
Kalau bukan salah cetak, itu artinya kamu yg nggak bener memahaminya. kan jelas tertulis : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.
Disitu ada keterangan waktu yakni 'pada hari engkau makan', ada kepastian matinya.
Nah, sekarang kau bilang 'mati rohani' artinya bukan mati sungguhan (biologis). Dengan demikian kematian manusia itu bukan upah dosa. Betul kan ??

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by SegeN on Thu Jan 16, 2014 4:35 pm

"...pada hari engkau memakannya..."
Pada hari itu juga, Adam dan Hawa tidak hidup abadi lagi. Mereka dikuasai kematian (...engkau pasti mati...) dan bukti pendukung adalah: Adam dan Hawa menjadi tua dan akhirnya dijemput ajal.
Penekanan "hari" di sini adalah HARI DIMANA KEMATIAN/MAUT MULAI MENGUASAI MANUSIA.

_________________
יהוה ואת ישוע אחת

SegeN
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 358
Location : YHWH's Heart
Reputation : 2
Points : 1518
Registration date : 2013-10-24

View user profile http://www.idf.il/english/

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Thu Jan 16, 2014 5:17 pm

SegeN wrote:
"...pada hari engkau memakannya..."
Pada hari itu juga, Adam dan Hawa tidak hidup abadi lagi. Mereka dikuasai kematian (...engkau pasti mati...) dan bukti pendukung adalah: Adam dan Hawa menjadi tua dan akhirnya dijemput ajal.
Penekanan "hari" di sini adalah HARI DIMANA KEMATIAN/MAUT MULAI MENGUASAI MANUSIA.
Kalimatnya jelas kok, bahwa pada hari saat makan itu mereka pasti mati. Nyatanya mereka tidak mati. Apa Tuhan salah membuat larangan ? Tentu tidak.

Kamu katakan, "mereka dikuasai kematian" dan kamu berikan bukti pendukung bahwa mereka menjadi tua dan mati. Itu kan pendapatmu, sama saja kamu katakan bahwa kematian (biologis) itu sebagai upah dosa.

Mestinya kamu berpikir, kenapa ya kok pada hari itu mereka tidak mati ? Tidak mungkinlah Tuhan salah dengan larangannya. Kamu mesti berpikir tentang makna 'mati' dalam firman Tuhan itu.

Makanya paulus salah memahami tentang firman Tuhan itu dan berani-beraninya menyimpulkan bahwa 'upah dosa itu kematian'.



Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by s4n7i on Fri Jan 17, 2014 1:08 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.
 

ya gak matilah..
lha wong yang pada hari itu KEPASTIANnya mati, bukan MATInya

Itu kan pendapatmu, sedangkan ayat tsb. menyatakan : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

Kalau menurut pendaptmu itu mestinya tertulis : "bila engkau memakannya, pastilah engkau akan mati."

Apa kamu usulkan untuk di-edit ayat itu ke LAI ?

Hal tersebut bukan salah cetak dan perlu diiedit seenak udelmu.
Jauh dari pada Tuhan itupun bisa dibilang adl mati rohaninya.
pelanggaran / ketidaktaan pada perintah Tuhan adl dosa.
berbuat dosa adl jauh dan terpisah dari Tuhan. sebab Tuhan adl Roh Kudus, Roh Kebenaran yg mutlak.ga bisa berkompromi terhadap segala jenis dosa / kejahatan.
Kalau bukan salah cetak, itu artinya kamu yg nggak bener memahaminya. kan jelas tertulis : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.
Disitu ada keterangan waktu yakni 'pada hari engkau makan', ada kepastian matinya.
Nah, sekarang kau bilang 'mati rohani' artinya bukan mati sungguhan (biologis). Dengan demikian kematian manusia itu bukan upah dosa. Betul kan ??

keduanya adl benar seperti kita ketahui ada lahiriah dan batiniah.
jasmani dan rohani .yg pertama adl mati rohani yg terkemudian mati jasmani.
betulkan ???

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3538
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by SegeN on Fri Jan 17, 2014 2:18 pm

Agapo wrote:
SegeN wrote:
"...pada hari engkau memakannya..."
Pada hari itu juga, Adam dan Hawa tidak hidup abadi lagi. Mereka dikuasai kematian (...engkau pasti mati...) dan bukti pendukung adalah: Adam dan Hawa menjadi tua dan akhirnya dijemput ajal.
Penekanan "hari" di sini adalah HARI DIMANA KEMATIAN/MAUT MULAI MENGUASAI MANUSIA.
Kalimatnya jelas kok, bahwa pada hari saat makan itu mereka pasti mati. Nyatanya mereka tidak mati. Apa Tuhan salah membuat larangan ? Tentu tidak.

Kamu katakan, "mereka dikuasai kematian" dan kamu berikan bukti pendukung bahwa mereka menjadi tua dan mati. Itu kan pendapatmu, sama saja kamu katakan bahwa kematian (biologis) itu sebagai upah dosa.

Mestinya kamu berpikir, kenapa ya kok pada hari itu mereka tidak mati ? Tidak mungkinlah Tuhan salah dengan larangannya. Kamu mesti berpikir tentang makna 'mati' dalam firman Tuhan itu.

Makanya paulus salah memahami tentang firman Tuhan itu dan berani-beraninya menyimpulkan bahwa 'upah dosa itu kematian'.


     

_________________
יהוה ואת ישוע אחת

SegeN
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 358
Location : YHWH's Heart
Reputation : 2
Points : 1518
Registration date : 2013-10-24

View user profile http://www.idf.il/english/

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Fri Jan 17, 2014 7:22 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.
 

ya gak matilah..
lha wong yang pada hari itu KEPASTIANnya mati, bukan MATInya

Itu kan pendapatmu, sedangkan ayat tsb. menyatakan : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

Kalau menurut pendaptmu itu mestinya tertulis : "bila engkau memakannya, pastilah engkau akan mati."

Apa kamu usulkan untuk di-edit ayat itu ke LAI ?

Hal tersebut bukan salah cetak dan perlu diiedit seenak udelmu.
Jauh dari pada Tuhan itupun bisa dibilang adl mati rohaninya.
pelanggaran / ketidaktaan pada perintah Tuhan adl dosa.
berbuat dosa adl jauh dan terpisah dari Tuhan. sebab Tuhan adl Roh Kudus, Roh Kebenaran yg mutlak.ga bisa berkompromi terhadap segala jenis dosa / kejahatan.
Kalau bukan salah cetak, itu artinya kamu yg nggak bener memahaminya. kan jelas tertulis : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.
Disitu ada keterangan waktu yakni 'pada hari engkau makan', ada kepastian matinya.
Nah, sekarang kau bilang 'mati rohani' artinya bukan mati sungguhan (biologis). Dengan demikian kematian manusia itu bukan upah dosa. Betul kan ??

keduanya adl benar seperti kita ketahui ada lahiriah dan batiniah.
jasmani dan rohani .yg pertama adl mati rohani yg terkemudian mati jasmani.
betulkan ???
Tidak bisa keduanya benar, faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari memakannya. Itu artinya bukan kematian biologis. Kalau bukan kematian biologis, itu artinya Tuhan memberikan 'kiasan'(alagoris) sebagai pelajaran kepada manusia dalam kisah Adam tsb.

Kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian penuh dengan kiasan atau lambang2 (alagoris), kata 'mati' itupun merupakan 'kiasan' sebagai kebalikan dari kata "hidup kekal". Ingat Yohanes 17:3 bagaimana Yesus memberikan kiasan (makna) 'hidup kekal' : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar.(saya ambil kalimat tsb). Jadi makna dari kiasan hidup kekal itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.

Dengan demikian maksud 'Adam mati pada saat makan buah larangan' itu artinya Adam lebih mempercayai dan mentaati ilah lain (dalam hal ini iblis). Ini yang menyebabkan kecemburuhan (kemarahan Allah)-Keluaran 20:5-
Manusia kalau sudah menerima kemarahan Allah sebagai Tuhan pencipta manusia dan Dia sanggup membuat apa saja bagi manusia tsb. terus apa jadinya manusia itu...? Itulah kematian sebelum kematian biologis (sebenarnya).





Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by SegeN on Sat Jan 18, 2014 3:25 am

Agapo wrote:Itu artinya bukan kematian biologis. Kalau bukan kematian biologis, itu artinya Tuhan memberikan 'kiasan'(alagoris) sebagai pelajaran kepada manusia dalam kisah Adam tsb.

Kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian penuh dengan kiasan atau lambang2 (alagoris), kata 'mati' itupun merupakan 'kiasan' sebagai kebalikan dari kata "hidup kekal". Ingat Yohanes 17:3 bagaimana Yesus memberikan kiasan (makna) 'hidup kekal' : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar.(saya ambil kalimat tsb). Jadi makna dari kiasan hidup kekal itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.

Dengan demikian maksud 'Adam mati pada saat makan buah larangan' itu artinya Adam lebih mempercayai dan mentaati ilah lain (dalam hal ini iblis). Ini yang menyebabkan kecemburuhan (kemarahan Allah)-Keluaran 20:5-
Manusia kalau sudah menerima kemarahan Allah sebagai Tuhan pencipta manusia dan Dia sanggup membuat apa saja bagi manusia tsb. terus apa jadinya manusia itu...? Itulah kematian sebelum kematian biologis (sebenarnya).
Bang Agapo tipenya agak Otoritarian kalau berdebat. Maunya pendapatnya yang benar, tanpa menyelidiki kebenaran pendapat lain.
Upah dosa adalah MAUT sebenarnya sudah jelas. Threat ini kan hanya ingin membuktikan Yesus pun dikuasai maut, bukan? Buktinya Dia mati tersalib. Lalu menurut penilaian secara manusiawi, Yesus kalah sama Iblis. Mereka lupa atau tidak mengakui bahwa, setelah mati, Yesus bangkit kembali dan MENGALAHKAN maut. Seperti dalam kisah-kisah kepahlawanan, seorang jagoan sering kalah awal-awalnya, tapi kemudian ia berhasil menang, dan kemenangannya gemilang.

Bukan Paulus saja yang mengatakan "upah dosa adalah maut". Yesus pun demikian, bahkan semua rasulNya berkata demikian. Nabi-nabi sebelumNya pun berkata demikian. Bahkan YHWH-pun berkata demikian.

gusti_bara wrote:MENGAPA kristen mengidolakan pendosa bahkan menjadikannya tuhan??? bukankah yesus sudah mendapatkan upahnya yaitu maut????
Capek deh...      

_________________
יהוה ואת ישוע אחת

SegeN
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 358
Location : YHWH's Heart
Reputation : 2
Points : 1518
Registration date : 2013-10-24

View user profile http://www.idf.il/english/

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by s4n7i on Sat Jan 18, 2014 4:05 am

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.
 

ya gak matilah..
lha wong yang pada hari itu KEPASTIANnya mati, bukan MATInya

Itu kan pendapatmu, sedangkan ayat tsb. menyatakan : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

Kalau menurut pendaptmu itu mestinya tertulis : "bila engkau memakannya, pastilah engkau akan mati."

Apa kamu usulkan untuk di-edit ayat itu ke LAI ?

Hal tersebut bukan salah cetak dan perlu diiedit seenak udelmu.
Jauh dari pada Tuhan itupun bisa dibilang adl mati rohaninya.
pelanggaran / ketidaktaan pada perintah Tuhan adl dosa.
berbuat dosa adl jauh dan terpisah dari Tuhan. sebab Tuhan adl Roh Kudus, Roh Kebenaran yg mutlak.ga bisa berkompromi terhadap segala jenis dosa / kejahatan.
Kalau bukan salah cetak, itu artinya kamu yg nggak bener memahaminya. kan jelas tertulis : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.
Disitu ada keterangan waktu yakni 'pada hari engkau makan', ada kepastian matinya.
Nah, sekarang kau bilang 'mati rohani' artinya bukan mati sungguhan (biologis). Dengan demikian kematian manusia itu bukan upah dosa. Betul kan ??

keduanya adl benar seperti kita ketahui ada lahiriah dan batiniah.
jasmani dan rohani .yg pertama adl mati rohani yg terkemudian mati jasmani.
betulkan ???
Tidak bisa keduanya benar, faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari memakannya. Itu artinya bukan kematian biologis. Kalau bukan kematian biologis, itu artinya Tuhan memberikan 'kiasan'(alagoris) sebagai pelajaran kepada manusia dalam kisah Adam tsb.

Kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian penuh dengan kiasan atau lambang2 (alagoris), kata 'mati' itupun merupakan 'kiasan' sebagai kebalikan dari kata "hidup kekal". Ingat Yohanes 17:3 bagaimana Yesus memberikan kiasan (makna) 'hidup kekal' : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar.(saya ambil kalimat tsb). Jadi makna dari kiasan hidup kekal itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.

Dengan demikian maksud 'Adam mati pada saat makan buah larangan' itu artinya Adam lebih mempercayai dan mentaati ilah lain (dalam hal ini iblis). Ini yang menyebabkan kecemburuhan (kemarahan Allah)-Keluaran 20:5-
Manusia kalau sudah menerima kemarahan Allah sebagai Tuhan pencipta manusia dan Dia sanggup membuat apa saja bagi manusia tsb. terus apa jadinya manusia itu...? Itulah kematian sebelum kematian biologis (sebenarnya).




itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.
[/quote]
makanya sekiranya km masih bisa berpikir dan py akal juga , apa bedanya jika itu saya katakan mati rohani (singkat dan padat juga sudah jelas).

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3538
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Sat Jan 18, 2014 3:17 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote: kan jelas tertulis : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.
Disitu ada keterangan waktu yakni 'pada hari engkau makan', ada kepastian matinya.
Nah, sekarang kau bilang 'mati rohani' artinya bukan mati sungguhan (biologis). Dengan demikian kematian manusia itu bukan upah dosa. Betul kan ??[/color]

keduanya adl benar seperti kita ketahui ada lahiriah dan batiniah.
jasmani dan rohani .yg pertama adl mati rohani yg terkemudian mati jasmani.
betulkan ???
Tidak bisa keduanya benar, faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari memakannya. Itu artinya bukan kematian biologis. Kalau bukan kematian biologis, itu artinya Tuhan memberikan 'kiasan'(alagoris) sebagai pelajaran kepada manusia dalam kisah Adam tsb.

Kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian penuh dengan kiasan atau lambang2 (alagoris), kata 'mati' itupun merupakan 'kiasan' sebagai kebalikan dari kata "hidup kekal". Ingat Yohanes 17:3 bagaimana Yesus memberikan kiasan (makna) 'hidup kekal' : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar.(saya ambil kalimat tsb). Jadi makna dari kiasan hidup kekal itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.

Dengan demikian maksud 'Adam mati pada saat makan buah larangan' itu artinya Adam lebih mempercayai dan mentaati ilah lain (dalam hal ini iblis). Ini yang menyebabkan kecemburuhan (kemarahan Allah)-Keluaran 20:5-
Manusia kalau sudah menerima kemarahan Allah sebagai Tuhan pencipta manusia dan Dia sanggup membuat apa saja bagi manusia tsb. terus apa jadinya manusia itu...? Itulah kematian sebelum kematian biologis (sebenarnya).
itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.
makanya sekiranya km masih bisa berpikir dan py akal juga , apa bedanya jika itu saya katakan mati rohani (singkat dan padat juga sudah jelas).
Jadi kamu sependapat kalau itu 'mati kiasan' atau 'mati rohani'. Jadi tidak benar kalau upah dosa bagi Adam dan Hawa itu kematian biologis mereka, sebagaimana yg diyakini kristen. Iya kan..?[/quote]

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Sat Jan 18, 2014 3:27 pm

SegeN wrote:
Agapo wrote:Itu artinya bukan kematian biologis. Kalau bukan kematian biologis, itu artinya Tuhan memberikan 'kiasan'(alagoris) sebagai pelajaran kepada manusia dalam kisah Adam tsb.

Kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian penuh dengan kiasan atau lambang2 (alagoris), kata 'mati' itupun merupakan 'kiasan' sebagai kebalikan dari kata "hidup kekal". Ingat Yohanes 17:3 bagaimana Yesus memberikan kiasan (makna) 'hidup kekal' : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar.(saya ambil kalimat tsb). Jadi makna dari kiasan hidup kekal itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.

Dengan demikian maksud 'Adam mati pada saat makan buah larangan' itu artinya Adam lebih mempercayai dan mentaati ilah lain (dalam hal ini iblis). Ini yang menyebabkan kecemburuhan (kemarahan Allah)-Keluaran 20:5-
Manusia kalau sudah menerima kemarahan Allah sebagai Tuhan pencipta manusia dan Dia sanggup membuat apa saja bagi manusia tsb. terus apa jadinya manusia itu...? Itulah kematian sebelum kematian biologis (sebenarnya).
Bang Agapo tipenya agak Otoritarian kalau berdebat. Maunya pendapatnya yang benar, tanpa menyelidiki kebenaran pendapat lain.
Upah dosa adalah MAUT sebenarnya sudah jelas. Threat ini kan hanya ingin membuktikan Yesus pun dikuasai maut, bukan? Buktinya Dia mati tersalib. Lalu menurut penilaian secara manusiawi, Yesus kalah sama Iblis. Mereka lupa atau tidak mengakui bahwa, setelah mati, Yesus bangkit kembali dan MENGALAHKAN maut. Seperti dalam kisah-kisah kepahlawanan, seorang jagoan sering kalah awal-awalnya, tapi kemudian ia berhasil menang, dan kemenangannya gemilang.

Bukan Paulus saja yang mengatakan "upah dosa adalah maut". Yesus pun demikian, bahkan semua rasulNya berkata demikian. Nabi-nabi sebelumNya pun berkata demikian. Bahkan YHWH-pun berkata demikian.

Yang otoriter itu kamu. Perhatikan sanggahanmu ini, kan jelas mau berpendapat sendiri. Padahal sandaran perkataan 'upah dosa itu maut', semua orang kristen tahu kalau itu didasarkan kepada kisah pelanggaran Adam di kitab Kejadian, bukan yg lain.



Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by s4n7i on Sat Jan 18, 2014 10:47 pm

Agapo wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote: kan jelas tertulis : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.
Disitu ada keterangan waktu yakni 'pada hari engkau makan', ada kepastian matinya.
Nah, sekarang kau bilang 'mati rohani' artinya bukan mati sungguhan (biologis). Dengan demikian kematian manusia itu bukan upah dosa. Betul kan ??[/color]

keduanya adl benar seperti kita ketahui ada lahiriah dan batiniah.
jasmani dan rohani .yg pertama adl mati rohani yg terkemudian mati jasmani.
betulkan ???
Tidak bisa keduanya benar, faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari memakannya. Itu artinya bukan kematian biologis. Kalau bukan kematian biologis, itu artinya Tuhan memberikan 'kiasan'(alagoris) sebagai pelajaran kepada manusia dalam kisah Adam tsb.

Kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian penuh dengan kiasan atau lambang2 (alagoris), kata 'mati' itupun merupakan 'kiasan' sebagai kebalikan dari kata "hidup kekal". Ingat Yohanes 17:3 bagaimana Yesus memberikan kiasan (makna) 'hidup kekal' : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar.(saya ambil kalimat tsb). Jadi makna dari kiasan hidup kekal itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.

Dengan demikian maksud 'Adam mati pada saat makan buah larangan' itu artinya Adam lebih mempercayai dan mentaati ilah lain (dalam hal ini iblis). Ini yang menyebabkan kecemburuhan (kemarahan Allah)-Keluaran 20:5-
Manusia kalau sudah menerima kemarahan Allah sebagai Tuhan pencipta manusia dan Dia sanggup membuat apa saja bagi manusia tsb. terus apa jadinya manusia itu...? Itulah kematian sebelum kematian biologis (sebenarnya).
itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.
makanya sekiranya km masih bisa berpikir dan py akal juga , apa bedanya jika itu saya katakan mati rohani (singkat dan padat juga sudah jelas).
Jadi kamu sependapat kalau itu 'mati kiasan' atau 'mati rohani'. Jadi tidak benar kalau upah dosa bagi Adam dan Hawa itu kematian biologis mereka, sebagaimana yg diyakini kristen. Iya kan..?
[/quote]
saya katakan sekali lagi bahwa mula2 yg dialami jelas mati rohani terlebih dahulu dan terkemudian menyusul kematian yg seseungguhnya.
dan itupun sudah anda setujui dengan pendapat anda sendiri di atas.
itulah yg dinamakan progresif ,karna kehidupan sehari2 yg kita alami pun terus bergerak maju ke depan.
jadi keduanya adalah benar mati rohani dan mati jasmani.
alkitab pun sifatnya progresif .

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3538
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Sun Jan 19, 2014 7:12 am

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Tidak bisa keduanya benar, faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari memakannya. Itu artinya bukan kematian biologis. Kalau bukan kematian biologis, itu artinya Tuhan memberikan 'kiasan'(alagoris) sebagai pelajaran kepada manusia dalam kisah Adam tsb.

Kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian penuh dengan kiasan atau lambang2 (alagoris), kata 'mati' itupun merupakan 'kiasan' sebagai kebalikan dari kata "hidup kekal". Ingat Yohanes 17:3 bagaimana Yesus memberikan kiasan (makna) 'hidup kekal' : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar.(saya ambil kalimat tsb). Jadi makna dari kiasan hidup kekal itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.

Dengan demikian maksud 'Adam mati pada saat makan buah larangan' itu artinya Adam lebih mempercayai dan mentaati ilah lain (dalam hal ini iblis). Ini yang menyebabkan kecemburuhan (kemarahan Allah)-Keluaran 20:5-
Manusia kalau sudah menerima kemarahan Allah sebagai Tuhan pencipta manusia dan Dia sanggup membuat apa saja bagi manusia tsb. terus apa jadinya manusia itu...? Itulah kematian sebelum kematian biologis (sebenarnya).
itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.
makanya sekiranya km masih bisa berpikir dan py akal juga , apa bedanya jika itu saya katakan mati rohani (singkat dan padat juga sudah jelas).
Jadi kamu sependapat kalau itu 'mati kiasan' atau 'mati rohani'. Jadi tidak benar kalau upah dosa bagi Adam dan Hawa itu kematian biologis mereka, sebagaimana yg diyakini kristen. Iya kan..?
saya katakan sekali lagi bahwa mula2 yg dialami jelas mati rohani terlebih dahulu dan terkemudian menyusul kematian yg seseungguhnya.
dan itupun sudah anda setujui dengan pendapat anda sendiri di atas.
itulah yg dinamakan progresif ,karna kehidupan sehari2 yg kita alami pun terus bergerak maju ke depan.
jadi keduanya adalah benar mati rohani dan mati jasmani. alkitab pun sifatnya progresif .
Mana yg saya setujui ? tidak ada. Saya berpendapat bahwa itu mati kiasan yg menurut kamu mati rohani.
Progresif apa'an, lha wong jelas itu mati kiasan atau rohani, sebab Adam dan Hawa tidak mati saat makan buah larangan tsb. Itu pointnya. Jadi mati biologis umumnya manusia itu bukan karena pelanggaran Adam dan Hawa. Itu hanya paulus saja yg buat karangan sendiri.....!

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by SegeN on Mon Jan 20, 2014 7:35 am

    

_________________
יהוה ואת ישוע אחת

SegeN
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 358
Location : YHWH's Heart
Reputation : 2
Points : 1518
Registration date : 2013-10-24

View user profile http://www.idf.il/english/

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Agapo on Mon Jan 20, 2014 5:01 pm

SegeN wrote:    

Kenapa non, binun ya....?

 
 

Agapo
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1355
Reputation : -8
Points : 2920
Registration date : 2012-10-16

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by s4n7i on Tue Jan 21, 2014 9:21 am

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Tidak bisa keduanya benar, faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari memakannya. Itu artinya bukan kematian biologis. Kalau bukan kematian biologis, itu artinya Tuhan memberikan 'kiasan'(alagoris) sebagai pelajaran kepada manusia dalam kisah Adam tsb.

Kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian penuh dengan kiasan atau lambang2 (alagoris), kata 'mati' itupun merupakan 'kiasan' sebagai kebalikan dari kata "hidup kekal". Ingat Yohanes 17:3 bagaimana Yesus memberikan kiasan (makna) 'hidup kekal' : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar.(saya ambil kalimat tsb). Jadi makna dari kiasan hidup kekal itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.

Dengan demikian maksud 'Adam mati pada saat makan buah larangan' itu artinya Adam lebih mempercayai dan mentaati ilah lain (dalam hal ini iblis). Ini yang menyebabkan kecemburuhan (kemarahan Allah)-Keluaran 20:5-
Manusia kalau sudah menerima kemarahan Allah sebagai Tuhan pencipta manusia dan Dia sanggup membuat apa saja bagi manusia tsb. terus apa jadinya manusia itu...? Itulah kematian sebelum kematian biologis (sebenarnya).
itu mengenal atau mengimani dan mentaati Allah, sedangkan kebalikannya makna kiasan mati itu artinya tidak mengenal atau mengimani dan tidak mentaati Allah. -----> Itulah kematian yg dimaksud ayat Kejadian 2:17 itu.
makanya sekiranya km masih bisa berpikir dan py akal juga , apa bedanya jika itu saya katakan mati rohani (singkat dan padat juga sudah jelas).
Jadi kamu sependapat kalau itu 'mati kiasan' atau 'mati rohani'. Jadi tidak benar kalau upah dosa bagi Adam dan Hawa itu kematian biologis mereka, sebagaimana yg diyakini kristen. Iya kan..?
saya katakan sekali lagi bahwa mula2 yg dialami jelas mati rohani terlebih dahulu dan terkemudian menyusul kematian yg seseungguhnya.
dan itupun sudah anda setujui dengan pendapat anda sendiri di atas.
itulah yg dinamakan progresif ,karna kehidupan sehari2 yg kita alami pun terus bergerak maju ke depan.
jadi keduanya adalah benar mati rohani dan mati jasmani. alkitab pun sifatnya progresif .
Mana yg saya setujui ? tidak ada. Saya berpendapat bahwa itu mati kiasan yg menurut kamu mati rohani.
Progresif apa'an, lha wong jelas itu mati kiasan atau rohani, sebab Adam dan Hawa tidak mati saat makan buah larangan tsb. Itu pointnya. Jadi mati biologis umumnya manusia itu bukan karena pelanggaran Adam dan Hawa. Itu hanya paulus saja yg buat karangan sendiri.....!

wkwkwk biarlah yg mengerti tetaplah mengerti, dan biarlah orang yg kek mu tidak mengerti dan tidak mau mengerti tetap tidak bisa mengerti sebab emang tidak mau mengerti dan menolak diberi pengertian , hahahaha...

napa makin mumet bin bingung yah...?????  

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3538
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by SegeN on Tue Jan 21, 2014 10:29 pm

Agapo wrote:
SegeN wrote:    

Kenapa non, binun ya....?

 
 
Enggak, bang. Lagi mampir di situs Humor Faith Freedom Indonesia. Isinya bikin ngakak tingkat dewa, sungguh!

_________________
יהוה ואת ישוע אחת

SegeN
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 358
Location : YHWH's Heart
Reputation : 2
Points : 1518
Registration date : 2013-10-24

View user profile http://www.idf.il/english/

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Wed Jan 22, 2014 7:50 am

kesimpulannya....
tuhannya kapir pagan kristen itu dusta... ngancam ke adam akan dikasih maut...eh setelah tomatnya eh apelnya tercerna dan jadi e-e sekalipun dia tetap waras bedhigas, sehat wal andong dan lancar jaya dalam menjalani kehidupan...

sementara janji iblis bahwa hanya dengan makan apel tdk akan terjadi apa2 malah terbukti...

dan sekarangpun sudah terbukti bahwa makan apel itu menyehatkan....karena selain kandungan vitamin yang tinggi, juga kaya akan serat dan antioksidan...

KESIMPULAN ; BABEH DUSTA...GERTAK SAMBEL

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by SegeN on Thu Jan 23, 2014 6:29 am

gusti_bara wrote:kesimpulannya....
tuhannya kapir pagan kristen itu dusta... ngancam ke adam akan dikasih maut...eh setelah tomatnya eh apelnya tercerna dan jadi e-e sekalipun dia tetap waras bedhigas, sehat wal andong dan lancar jaya dalam menjalani kehidupan...

sementara janji iblis bahwa hanya dengan makan apel tdk akan terjadi apa2 malah terbukti...

dan sekarangpun sudah terbukti bahwa makan apel itu menyehatkan....karena selain kandungan vitamin yang tinggi, juga kaya akan serat dan antioksidan...

KESIMPULAN ; BABEH DUSTA...GERTAK SAMBEL
Apel?
Hmmm...

_________________
יהוה ואת ישוע אחת

SegeN
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 358
Location : YHWH's Heart
Reputation : 2
Points : 1518
Registration date : 2013-10-24

View user profile http://www.idf.il/english/

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Fri Jan 24, 2014 9:15 am

kenapa gen....sudah bosan jadi orang kristen yah.... jangan nanggung..masuklah islam sekalian...

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by s4n7i on Fri Jan 24, 2014 11:15 am

gusti_bara wrote:kesimpulannya....
tuhannya kapir pagan kristen itu dusta... ngancam ke adam akan dikasih maut...eh setelah tomatnya eh apelnya tercerna dan jadi e-e sekalipun dia tetap waras bedhigas, sehat wal andong dan lancar jaya dalam menjalani kehidupan...

sementara janji iblis bahwa hanya dengan makan apel tdk akan terjadi apa2 malah terbukti...

dan sekarangpun sudah terbukti bahwa makan apel itu menyehatkan....karena selain kandungan vitamin yang tinggi, juga kaya akan serat dan antioksidan...

KESIMPULAN ; BABEH DUSTA...GERTAK SAMBEL

hahahahaha...emang di alkitab ada tertulis bahwa itu buah apel....ngakak.com   

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3538
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Sat Jan 25, 2014 5:49 pm

s4n7i wrote:
gusti_bara wrote:kesimpulannya....
tuhannya kapir pagan kristen itu dusta... ngancam ke adam akan dikasih maut...eh setelah tomatnya eh apelnya tercerna dan jadi e-e sekalipun dia tetap waras bedhigas, sehat wal andong dan lancar jaya dalam menjalani kehidupan...

sementara janji iblis bahwa hanya dengan makan apel tdk akan terjadi apa2 malah terbukti...

dan sekarangpun sudah terbukti bahwa makan apel itu menyehatkan....karena selain kandungan vitamin yang tinggi, juga kaya akan serat dan antioksidan...

KESIMPULAN ; BABEH DUSTA...GERTAK SAMBEL

hahahahaha...emang di alkitab ada tertulis bahwa itu buah apel....ngakak.com   
hahahahah.... ketahuan bodong gak pernah baca alkitab,.... baca kejadian browww..... mosok kalah ama GB yang dah nglotok kitab karangan romawi....

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by s4n7i on Sat Jan 25, 2014 7:24 pm

gusti_bara wrote:
s4n7i wrote:
gusti_bara wrote:kesimpulannya....
tuhannya kapir pagan kristen itu dusta... ngancam ke adam akan dikasih maut...eh setelah tomatnya eh apelnya tercerna dan jadi e-e sekalipun dia tetap waras bedhigas, sehat wal andong dan lancar jaya dalam menjalani kehidupan...

sementara janji iblis bahwa hanya dengan makan apel tdk akan terjadi apa2 malah terbukti...

dan sekarangpun sudah terbukti bahwa makan apel itu menyehatkan....karena selain kandungan vitamin yang tinggi, juga kaya akan serat dan antioksidan...

KESIMPULAN ; BABEH DUSTA...GERTAK SAMBEL

hahahahaha...emang di alkitab ada tertulis bahwa itu buah apel....ngakak.com   
hahahahah.... ketahuan bodong gak pernah baca alkitab,.... baca kejadian browww..... mosok kalah ama GB yang dah nglotok kitab karangan romawi....

hahaha....emang ada tertulis kalo itu buah apel di dalam ayat berapa..????? coba buktikan ucapan u ?????
ntar bisa lebih jelas siapa yg ngaku2 / bodong ????????
apamu yg nglotok ..wkwkwkwk???????????

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3538
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Sun Jan 26, 2014 12:27 am

s4n7i wrote:
gusti_bara wrote:
s4n7i wrote:
gusti_bara wrote:kesimpulannya....
tuhannya kapir pagan kristen itu dusta... ngancam ke adam akan dikasih maut...eh setelah tomatnya eh apelnya tercerna dan jadi e-e sekalipun dia tetap waras bedhigas, sehat wal andong dan lancar jaya dalam menjalani kehidupan...

sementara janji iblis bahwa hanya dengan makan apel tdk akan terjadi apa2 malah terbukti...

dan sekarangpun sudah terbukti bahwa makan apel itu menyehatkan....karena selain kandungan vitamin yang tinggi, juga kaya akan serat dan antioksidan...

KESIMPULAN ; BABEH DUSTA...GERTAK SAMBEL

hahahahaha...emang di alkitab ada tertulis bahwa itu buah apel....ngakak.com   
hahahahah.... ketahuan bodong gak pernah baca alkitab,.... baca kejadian browww..... mosok kalah ama GB yang dah nglotok kitab karangan romawi....

hahaha....emang ada tertulis kalo itu buah apel di dalam ayat berapa..????? coba buktikan ucapan u ?????
ntar bisa lebih jelas siapa yg ngaku2 / bodong ????????
apamu yg nglotok ..wkwkwkwk???????????
buah pengetahuan brow....sering dianalogikan buah apel...dan terbukti setelah adam pinterpun gak matek..

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by s4n7i on Mon Jan 27, 2014 5:12 am

gusti_bara wrote:
s4n7i wrote:
gusti_bara wrote:
s4n7i wrote:
gusti_bara wrote:kesimpulannya....
tuhannya kapir pagan kristen itu dusta... ngancam ke adam akan dikasih maut...eh setelah tomatnya eh apelnya tercerna dan jadi e-e sekalipun dia tetap waras bedhigas, sehat wal andong dan lancar jaya dalam menjalani kehidupan...

sementara janji iblis bahwa hanya dengan makan apel tdk akan terjadi apa2 malah terbukti...

dan sekarangpun sudah terbukti bahwa makan apel itu menyehatkan....karena selain kandungan vitamin yang tinggi, juga kaya akan serat dan antioksidan...

KESIMPULAN ; BABEH DUSTA...GERTAK SAMBEL

hahahahaha...emang di alkitab ada tertulis bahwa itu buah apel....ngakak.com   
hahahahah.... ketahuan bodong gak pernah baca alkitab,.... baca kejadian browww..... mosok kalah ama GB yang dah nglotok kitab karangan romawi....

hahaha....emang ada tertulis kalo itu buah apel di dalam ayat berapa..????? coba buktikan ucapan u ?????
ntar bisa lebih jelas siapa yg ngaku2 / bodong ????????
apamu yg nglotok ..wkwkwkwk???????????
buah pengetahuan brow....sering dianalogikan buah apel...dan terbukti setelah adam pinterpun gak matek..

ehmmm, sekarang bilang dianalogikan, dan yg menganalogikan itu siapa?
dan analogi buah apel menurut sy adl keliru, karna buah apel yah adl apel.jd ga relevan.yang buat adam pinter itu siapa???dan adam adl manusia , dan kamu sendiri tahu kalo takdir manusia hidup mati sebenarnya berada dalam tangan Tuhan.
bagaimana tetapi jika manusia tersebut cari mati sendiri dengan melakukan bunuh diri misalnya...?nyalahi Tuhan tidak ini...???

s4n7i
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 3538
Registration date : 2011-12-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Mon Jan 27, 2014 10:40 pm

yang ngancam ke adam kan babeh....akan mati hari itu juga jika engkau menekati/ makan buah itu...nyatanya sampe diusir dr surgapun adam sehat wal afiat bahkan malah selain sehat juga beranak pinak dan pinter

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by sampurna234 on Tue Jan 28, 2014 12:37 am

gusti_bara wrote:yang ngancam ke adam kan babeh....akan mati hari itu juga jika engkau menekati/ makan buah itu...nyatanya sampe diusir dr surgapun adam sehat wal afiat bahkan malah selain sehat juga beranak pinak dan pinter
kacau org ini. lo lg bahas adam di alkitab ato di quran. lo cuci muka duku sono. habis ini suruh agapo yg jawab ya.

sampurna234
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 220
Reputation : 11
Points : 1594
Registration date : 2013-04-02

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Tue Jan 28, 2014 4:14 am

yg melarikan masalah kan kapir..bukan sy disini kan kita lg ngebahas yesus yg dpt ganjaran ato upahnya yaitu mokat....paul juga mokat...dijamah kejahatan

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by SegeN on Thu Feb 13, 2014 1:32 am

Bang Gusti Bara, jelaskan mengapa dianalogikan sebagai Apel? Sejak kapan analogi tersebut pertamakalinya muncul dan oleh siapa? Benarkah itu hanya analogi, ataukah hanya retorika? Dan mengapa dijadikan analogi? Kalau buah Pengetahuan tersebut benar-benar Apel, maka mengapa tidak disebut saja Apel hingga saat ini? Mengapa justru dianalogikan sebagai Apel, padahal menurut Anda itu Apel?
Bisa dijawab, Sir?
      

_________________
יהוה ואת ישוע אחת

SegeN
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 358
Location : YHWH's Heart
Reputation : 2
Points : 1518
Registration date : 2013-10-24

View user profile http://www.idf.il/english/

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by gusti_bara on Thu Feb 13, 2014 6:03 am

SegeN wrote:
Bang Gusti Bara, jelaskan mengapa dianalogikan sebagai Apel? Sejak kapan analogi tersebut pertamakalinya muncul dan oleh siapa? Benarkah itu hanya analogi, ataukah hanya retorika? Dan mengapa dijadikan analogi? Kalau buah Pengetahuan tersebut benar-benar Apel, maka mengapa tidak disebut saja Apel hingga saat ini? Mengapa justru dianalogikan sebagai Apel, padahal menurut Anda itu Apel?
Bisa dijawab, Sir?
      
mau pengetahuan kek mau apel kek, nyatanya omongan tuhan tdk terbukti, justru yang jujur malah iblis, buktinya adam seletah pinter malah bisa beranak pinak dan gak mtai juga....

tapi di alkitab kan tertulis janganlah mendekati pohon itu, dulu waktu saya msh smp sering dikasih tahu pohon apel/ buah apel, dan sampai hari ini pun gereja masih menggunakan "apel"

gusti_bara
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 4767
Registration date : 2010-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 15, 2014 9:08 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Paulus mengatakan bahwa "upah dosa adalah maut."(Roma 6:23)

paulus mendasarkan kepada ayat :

"...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(kej.2:17)

Faktanya Adam pada saat (hari itu) makan buah itu dia tidak mati. paulus jelas salah memahami ayat tsb. Tapi sudah terlanjur jadi keyakinan orang-orang kristen. Ucapan paulus bisa mengalahkan firman Tuhan dan jadi keyakinan orang-orang kristen.
 

ya gak matilah..
lha wong yang pada hari itu KEPASTIANnya mati, bukan MATInya

Itu kan pendapatmu, sedangkan ayat tsb. menyatakan : pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

Kalau menurut pendaptmu itu mestinya tertulis : "bila engkau memakannya, pastilah engkau akan mati."

Apa kamu usulkan untuk di-edit ayat itu ke LAI ?

PASTILAH ENGKAU MATI, bukan engkau mati
jadi itu kepastiannya mati, bukan matinya
sesederhana itu kok bingung..

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by jimatkalimasada on Tue Apr 15, 2014 9:12 pm

gusti_bara wrote:mau pengetahuan kek mau apel kek, nyatanya omongan tuhan tdk terbukti, justru yang jujur malah iblis, buktinya adam seletah pinter malah bisa beranak pinak dan gak mtai juga....

tapi di alkitab kan tertulis janganlah mendekati pohon itu, dulu waktu saya msh smp sering dikasih tahu pohon apel/ buah apel, dan sampai hari ini pun gereja masih menggunakan "apel"

adam dibilang PASTI MATI, terbukti..
adam akhirnya mati di usia 930 tahun
iblis bilang: sekali-kali kamu tidak akan mati
ternyata adam akhirnya mati..
iblis bohong..

setelah melakukan pelanggaran dan kena hukum: PASTI MATI
lalu dicegah makan buah pohon kehidupan, kenapa?
kalau makan akan bisa kembali hidup kekal (seperti sebelum dilarang)

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by seruan on Sat Nov 29, 2014 1:35 pm

@gusti_bara
lalu betapakah mulianya sesosok luciver sehingga pantas mendapatkan kurban tebusan dosa??? bahkan tdk mendapatkan upah dosa yaitu maut??? bahkan masih bisa bertarung di akhirat nanti??? dan disaksikan tuhan??? tentu kalo kita berpikir pasti ada yang istimewa dari LUCIVER yaitu bhw ia lebih suci dari paulus dan sesembahan paulus karena dia tdk mati mati juga....
________

Kamu udah ngarang berdasarkan paradigma agamamu sendiri , malah fitnah lagi...?

kalo gw cuma respon ke gambar kamu aja.. >> JELEK



seruan
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Female
Number of posts : 56
Age : 29
Location : Lombok
Job/hobbies : Melukis di ubud
Humor : Makan di RM. Bebek Tepi Sawah bersama SBY
Reputation : 0
Points : 818
Registration date : 2014-11-28

View user profile http://ronniemek@yahoo.com

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Frontline Defender on Sat Nov 29, 2014 7:39 pm

gusti_bara wrote:bahwa upah maut adalah dosa,... lalu dari mana itu maut??? apakah kalo tdk ada kesalahan adam kita akan hidup abadi... wah bisa penuh neh dunia...
pasti akan ada keturunan Adam yang ketendang dari taman Eden nya bukan karena dia makan apel, tapi karena emang keturunan Adam nya yang mbludak dari taman Eden!


_________________
5:75. Al Masih putra Maryam hanyalah seorang Rasul yang sesungguhnya telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. Perhatikan bagaimana Kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat Kami itu).

5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib”.

Frontline Defender
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 735
Reputation : 4
Points : 2717
Registration date : 2011-09-05

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by jimatkalimasada on Thu Jan 22, 2015 7:11 am

faktanya semua manusia telah berdosa
dan pasti semua mati

jimatkalimasada
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 6278
Registration date : 2012-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Hafisah on Wed Mar 04, 2015 12:14 am

jimatkalimasada wrote:faktanya semua manusia telah berdosa
dan pasti semua mati

Lah kan Tinggal oercaya darah yesus utk menebus dosa umat kristen..ya nggak jimex..

Hafisah
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 330
Reputation : 1
Points : 2072
Registration date : 2012-03-28

View user profile

Back to top Go down

Re: upah dosa adalah maut....

Post by Sponsored content Today at 2:13 pm


Sponsored content


Back to top Go down

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum