MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME

Join the forum, it's quick and easy

MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME
MURTADIN_KAFIRUN
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» Yeremia 23 & Ulangan 13 mengisyaratkan Muhammad nabi palsu
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptyFri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam

» kenapa muhammad suka makan babi????
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptyWed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal

» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptyFri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya

» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptyTue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar

» Moon Split or Islamic Hoax?
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptyWed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin

» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptyWed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin

» Who Taught Allah Math?
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptyWed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin

» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptyWed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam

» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina EmptySun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN

Gallery


Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina Empty
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 68 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 68 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking reddit      

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina

Go down

Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina Empty Debat: Mark Darwish vs. Ali Sina

Post by feifei_fairy Tue 10 Aug 2010, 5:53 am

Debat: Mark Darwish vs. Ali
Sina


Sanggahan Mark Darwish terhadap artikel Ali Sina: Apakah
Muhammad Menciptakan Muzizat?

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ali-sina-f28/did-muhamad-perform-miracles-t7359.htm

Pertanyaan Mark Darwish:

Wahai
Penulis/Editor FFI,

Aku telah membaca artikel berjudul “Apakah
Muhammad Menciptakan Muzizat.” Aku berdoa pada tuhan kami agar kau
menulis artikel tersebut dengan keyakinan yang benar. Aku juga berdoa
agar kau menggunakan tolok ukuran yang sama saat kau menghakimi dirimu
sebagaimana kau menghakimi Muslim.

Kau menulis di paragraf awal:
“… Umat Muslim bisa melihat kesalahan² umat Kristen, Yahudi, atau
Hindu, tapi mereka tidak mampu melihat segala kesalahan besar dalam
kepercayaan mereka sendiri.” Pembaca manapun yang cerdas akan berhenti
membaca tulisanku pada kalimat tersebut, karena tuduhanmu itu juga
berlaku bagi seluruh umat Kristen, Yahudi, dan Hindu. Kau merasa sebagai
orang luar yang menunjukkan berbagai kesalahan Islam, dan sekarang
karena kau adalah orang Kristen maka kau harus mengakui bahwa kau
sendiri tidak mampu melihat segala kesalahan dalam Kristen.

Karena
aku membaca tulisanku berdasarkan judul artikel dan bukan karena isinya
di paragraf awal, maka aku mengambil keputusan untuk terus membaca.
Pertanyaan yang terus muncul di benakku sewaktu membaca tulisanmu adalah
mengapa kau berpikir Nabi itu harus mampu menciptakan muzizat untuk
bisa diakui sebagai Nabi? Yahya Pembaptis tidak pernah menciptakan
muzizat apapun. Mengapa Muhammad tidak bisa dianggap Nabi karena dia
tidak pernah menciptakan muzizat? Bagaimana dengan segala prestasi²
Islam setelah Muhammad wafat? Muhammad menyatukan masyarakat jahiliyah
Arab yang terus-menerus melakukan perang saudara dan mengajarkan mereka
untuk sholat, tidak mabuk-mabukan, melakukan berbagai kewajiban yang
baik bagi diri mereka, keluarga, dan masyarakat, mengalah dua kekaisaran
besar Roma dan Byzantium … dll. Bukankan ini semua benar² muzizat?
Bagaimana dengan Qur’an sendiri yang dijaga keutuhannya sejak diberikan
pada Muhammad? Muslim jaman sekarang membaca kitab suci yang sama yang
dibaca saudara² Muslim mereka 1.400 tahun yang lalu. Apakah ada agama
lain yang berprestasi sehebat ini?

Akhirnya, apakah ada Nabi
Tuhan manapun yang melakukan muzizat berdasarkan kemampuan mereka
sendiri? Tuhan dengan anugrahnya yang besarlah yang melakukan muzizat².
Beberapa contohnya adalah Tuhan membelah laut dan menenggelamkan Firaun,
Tuhan menciptakan muzizat² bagi Yesus dan Adam/Hawa, Tuhan menyembuhkan
orang² sakit dan membangkitkan orang² mati.

Aku juga ingin
menambahkan bahwa paragraf pertamamu sebenarnya menyinggung perasaan.
Tidak perlu menyatakan kepercayaan orang lain sebagai “konyol.” Kuharap
diskusi apapun tentang kepercayaan apapun tidak memakai istilah²
merendahkan seperti itu. Kuharap perdebatan kita berdasarkan rasa hormat
terhadap sesama, jikalau itupun hanya untuk menyenangkan hati Tuhan
kita, sang Pencipta yang Maha Pemurah.

Dengan hati tulus dan
rasa hormat,
Mark Darwish.
================================

Jawaban Ali Sina:

Halo
Pak Darwish,

Kau mengatakan Muhammad menyatukan masyarakat
jahiliyah Arab yang terus-menerus melakukan perang saudara dan
mengajarkan mereka untuk sholat, tidak mabuk-mabukan, melakukan berbagai
kewajiban yang baik bagi diri mereka, keluarga, dan masyarakat,
mengalah dua kekaisaran besar Roma dan Byzantium …

Pertama, tidak
semua masyarakat Arab sebodoh seperti yang dinyatakan para Muslim.
Mereka jadi bodoh gara² Islam. Untuk mengetahui bukti sebuah puding itu
enak, ya orang harus mencicipinya. Lihat saja sekarang bagaimana
hubungan masyarakat Arab dan Muslim dengan masyarakat non-Muslim, dalam
bidang sains, seni, budaya, dan ekonomi.

Bangsa Arab dulu memang
berperang satu sama lain. Tiada anehnya hal ini, karena begitulah sifat
umat manusia. Kita terus melakukan hal itu, tidak peduli di mana pun
kita tinggal di bumi ini. Akan tetapi, setelah masyarakat Arab memeluk
Islam, pembunuhan jadi semakin meningkat. Muhammad sendiri di masa
hidupnya melakukan penyerangan dan perampokan lusinan kali terhadap
kota² dan desa². Dia membunuhi dan memperbudak ribuan orang. Setelah dia
matipun, pembunuhan tetap berlangsung. Orang² normal dijadikan tentara
bayaran dan bandit² dan mereka terus memperkaya dirim mereka melalui
penyerangan daerah² baru dan hidup dari barang² jarahan dan rampokan.
Apanya yang hebat dari perbuatan segerombolan perampok mencapai
kekuasaan besar? Bukankah hal ini terus terjadi di seluruh sejarah
manusia?

Jadi kau percaya bahwa prestasi² Islam yang terjadi
setelah Muhammad wafat itu adalah muzizat. Apa sih prestasi² tersebut?
Kau bilang mengalahkan dua kekaisaran besar, Roma dan Byzantium!
Seharusnya kekaisaran² tersebut adalah Persia dan Byzantium. Tapi apakah
hal ini adalah muzizat? Apa sih yang hebat dengan usaha menyerang dan
membantai orang², merampoki mereka, memperbudak mereka, dan memperkosa
para wanitanya? Tiada seorang pun yang menganggap Jengis Khan adalah
orang suci, kecuali masyarakat Mongol. Jengis Khan sebenarnya dianggap
sebagai salah satu orang yang paling barbar dan keji yang pernah hidup
di bumi dan dia pun menghancurkan kekaisaran² besar dan tentaranya
mengalahkan dataran China sampai Eropa.

Kau melakukan kesalahan
logika yang dikenal dengan istilah argumentum ad baculum yang artinya
“kekuatan adalah kebenaran.” Kau sungguh salah. Orang yang menang di
suatu medan perang bukanlah bukti bahwa orang itu benar.


Umat
Muslim menang perang, baik di jaman Muhammad dan setelah dia mati
karena mereka tak kenal ampun dan punya tekad besar untuk mengalahkan.
Mereka tidak lebih daripada zombi² yang berideologi buas dan perampok²
kriminal. Korban² mereka adalah masyarakat beradab, yang hidup dengan
budaya mereka sendiri, sama seperti kami para kafirun di jaman modern.
Pada tanggal 11 September, 2001, empat Muslim berhasil mengontrol
pesawat² yang penuh penumpang sipil dan keempat orang ini mengakibatkan
kematian 3.000 orang. Apakah ini termasuk muzizat Islam? Aku tahu banyak
lho para Muslim yang berpendapat begitu. Tapi pendapat ini sungguh
tidak benar.

Kebenaran dapat dinyatakan melalui perdebatan, di
mana pendapat bisa saling adu, dan bukannya di medan perang.
Apa
bagusnya dengan kegiatan para Muslim menghabiskan waktu sholat limat
kali sehari pada tuhan perang yang penuh kebencian? Sholat² ini
dilakukan untuk membekukan otakmu dan menghentikan kegiatan berpikir.
Sholat² ini hanyalah kegiatan yang sia². Jika Tuhan memang benar² ada,
dia tidak butuh segala sholat manusia. Tuhan tentunya lebih memilih
manusia saling menolong orang lain dan membuat dunia ini jadi tempat
yang lebih baik untuk generasi manusia berikutnya.

Apakah
melarang orang minum minuman keras merupakan hal yang baik? Jika
minumnya berlebihan maka tentu saja hal itu jelek, termasuk jika orang
terlalu banyak makan. Aku dulu hidup di Italia. Masyarakat Italia senang
minum anggur setiap hari dan selama bertahun-tahun aku hidup di Italia,
aku tidak pernah melihat seorang pun mabuk di tengah jalan. Tiada
salahnya tidak terlalu banyak minum minuman keras. Sama seperti tiada
salahnya tidak makan atau merokok terlalu banyak. Islam ternyata tidak
melarang Muslim pakai narkoba. Para Taliban yang hidup di bawah hukum
Syariah yang keras, merupakan penghasil opium Afghan terbesar dan
hashish pun merupakan ciptaan para Muslim.

Jadi kau lihat bahwa
Muhammad tidak membawa apapun selain kesia-siaan dan kejahatan.
Kejahatan itu diwujudkan dalam bentuk jihad dan perintah bahwa “perang
itu baik bagi Muslim.”

Menurut logika Islam-mu, bukti lain
kebenaran Islam adalah bahwa Qur’an dijaga keutuhannya dan tidak pernah
berubah. Ini pun adalah pendapat yang salah. Ketika Muhammad mati, Sura²
dan ayat² Qur’an berceceran di mana².

Ahmad b. `Ali b. Muhammad al `Asqalani, ibn Hajar,
mengutip Zaid yang berkata, “Abu Bakr memanggilku berkenaan dengan
kematian para Muslim yang terbunuh di peperangan Yemama. Aku melihat
`Umar b. al Khattab berada bersamanya. Abu Bakr berkata, “`Umar baru
saja datang padaku dan berkata, ‘Kematian perang Yemama paling parah di
qurra’ dan aku takut hal yang sama juga terjadi di perang lainnya dan
hal ini akan mengakibatkan banyak bagian Qur’an yang hilang. Karenanya,
aku mengusulkan agar kau memerintahkan agar Qur’an dikumpulkan.’ “Abu
Bakr menambahkan, “Aku berkata pada `Umar, ‘Bagaimana mungkin kita bisa
melakukan hal yang tidak pernah dilakukan Nabi?’ `Umar menjawab bahwa
meskipun begitu, hal itu adalah hal yang baik. Dia tidak berhenti
menjawab sanggahanku sampai Allâh membuatku setuju dengan usulnya.” Abu
Bakr melanjutkan, “Zaid, kau adalah orang muda dan cerdsa, dan kami
tidak melihat apapun kelemahanmu. Kau dulu sering mencatata wahyu² dari
Sang Nabi, maka kumpulkan Qur’an dan susunlah jadi satu.” Demi Allâh!
Jika saja mereka minta aku menyingkirkan gunung, hal itu tidaklah
seberat seperti perintah mengumpulkan Qur’an. Karena itu aku bertanya
pada mereka bagaimana mungkin mereka hendak melakukan hal yang tidak
pernah dilakukan sang Nabi tapi Abu Bakr ngotot bahwa hal itu
diperbolehkan. Dia tidak berhenti menjawab sanggahanku sampai Allâh
membuatku setuju dengan usulnya seperti yang dilakukanNya terhadap Abu
Bakr dan `Umar. Karena itu, aku lalu mengumpulkan dan menyatukan Qur’an
yang tertulis pada daun² palem, batu² ceper, dan ingatan orang². Aku
menemukan ayat terakhir Sura Al Tawba yang dimiliki Abu Khuzaima al
Ansari, dan tiada orang lain yang memilikinya, “Telah datang padamu …
“akhir Sura.”

[ref. Ahmad b. `Ali b. Muhammad al `Asqalani,
ibn Hajar, "Fath al Bari", 13 vols, Cairo, 1939/1348, vol. 9, hal. 229]


Keterangan jam` al
masahif menyatakan hal yang sebaliknya. Bukan hanya Qur’an belum
dikumpulkan dan dijadikan satu di masa awal Islam, tapi Qur’an ternyata
disusun lagi dalam berbagai waktu dan oleh berbagai orang. Di jaman
Kalifah ketiga, terdapat berbagai materi Qur’an yang
sukar disatukan
sehingga harus dilakukan textus receptus ne varietur tatkala
banyak para ahli yang mampu melakukan tugas itu masih hidup.

(hal.
140)

Apa yang terjadi dengan ‘berbagai materi Qur’an yang sukar disatukan?”
Usman
memilih satu saja versi Qur’an dan membakar versi Qur’an² lainnya yang
berbeda isinya.


Bagaimana kita bisa tahu bahwa
versi Qur’an yang dipilih Umar adalah versi Qur’an yang benar?

Tidakkah
kau melihat kekonyolan pendapat setiap Muslim bahwa Qur’an dijaga
keutuhannya?

Sekarang anggap saja aku setuju dengan pendapatmu
bahwa Qur’an tidak pernah berubah. Mengapa isi buku yang utuh dijadikan
bukti bahwa isi buku tersebut benar? Siapa yang bilang Alkitab telah
diganti? Alkitab telah dikopi dan diterjemahkan ke dalam berbagai bahasa
sejak jaman awal dan tiada perbedaan yang terdapat di versi awal dan
baru Alkitab. Banyak buku² kuno, baik relijius maupun non-relijius yang
isinya tidak pernah berubah. Apa lalu ini berarti buku² ini merupakan
wahyu illahi? Muslim menyebut hal ini sebagai isteqrar. Bahasa latin istilah ini adalah argumentum ad aniquetatum. Kalimat
ini berarti logika yang ngawur. Sesuatu tidak menjadi benar hanya karena
tetap sama sepanjang waktu
.

Islam itu memang
berdasar pada kesalahan² logika. Setiap argumen yang dinyatakan Muslim
merupakan bukti bahwa kebenaran Islam itu ternyata ngawur belaka.
Kebenaran argumen hanya bisa dinyatakan melalui perang pendapat. Suatu
pendapat baru tampak benar setelah mampu bertahan melawan pendapat lain
yang bertentangan.

Kau ragu untuk membaca artikel²ku dan segera
saja menulis bantahan. Jika kau membaca dengan seksama, maka kau mungkin
tidak akan sakit hati, tapi malahan sadar dan jadi merdeka dari
belenggu Islam.

Islam itu tak lain daripada dusta. Kau
seharusnya tidak perlu sakit hati terhadap kebenaran. Bisakah kau
membuktikan aku salah? Aku berjanji akan mengakui kesalahanku secara
umum jika kau berhasil menunjukkan kesalahanku. Jika tidak seorang pun
mampu menunjukkan aku salah, maka mungkin akulah yang benar dan Islam
memang salah dan hanyalah ajaran setan. Jika begitu, maka buat apa orang
waras memeluk Islam?
feifei_fairy
feifei_fairy
KAFIRUN
KAFIRUN

Female
Number of posts : 802
Reputation : -14
Points : 7230
Registration date : 2008-12-20

https://www.facebook.com/Feifeifairy

Back to top Go down

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum