MURTADIN_KAFIRUN

Similar topics
Latest topics
» Malam Hari, Matahari SUJUD di BAWAH Arsy.!
Yesterday at 8:39 am by you7tube7com

» Apa yg terjadi ketika orang tidur menurut Islam?
Yesterday at 8:23 am by you7tube7com

» Youtube: sop sumsum tulang babi, HALAL!!
Yesterday at 8:20 am by you7tube7com

» Quran bukan dari Tuhan
Yesterday at 8:16 am by you7tube7com

» Karakter Syaitan Dalam Al-Qur'an
Yesterday at 8:05 am by you7tube7com

»  Sucikah Alkitab?
Fri Dec 12, 2014 11:31 am by dewarugi

» JAHAT DAN BIADAB MANA MUHAMMAD ATAU SETAN?
Fri Dec 05, 2014 3:28 pm by seruan

» TUHAN Pilihanku
Fri Dec 05, 2014 3:21 pm by seruan

» [Poll] Setujukah Israel berdamai dengan Palestina..??
Fri Dec 05, 2014 3:16 pm by seruan

Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 18 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 18 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Go down

Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Wed Sep 22, 2010 11:47 pm

paulus mengutip:

1 tim 1:
( 8 ) Kita tahu bahwa hukum Taurat itu baik kalau tepat digunakan,

(9) yakni dengan keinsafan bahwa hukum Taurat itu bukanlah bagi orang yang benar, melainkan bagi orang durhaka dan orang lalim, bagi orang fasik dan orang berdosa, bagi orang duniawi dan yang tak beragama, bagi pembunuh bapa dan pembunuh ibu, bagi pembunuh pada umumnya

(10) bagi orang cabul dan pemburit, bagi penculik, bagi pendusta, bagi orang makan sumpah dan seterusnya segala sesuatu yang bertentangan dengan ajaran sehat


contoh:
hukum haramnya makan babi dari hukum taurat hanya berlaku bagi orang yang ga baik
tapi bagi kaum tersesat yg berbuat baik boleh makan babi....Smile

mungkin kaum tersesat bisa menambahkan lagi contoh hukum2 dalam kitab taurat itu semuanya untuk orang jahat saja...
monggo...

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Fri Sep 24, 2010 6:18 pm

ditunggu pencerahannya dari kaum tersesat....

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Thu Sep 30, 2010 1:13 pm

paulus wrote:ditunggu pencerahannya dari kaum tersesat....

kalo yang beginian aja jarang ditengok ama kaum tersesat Smile
susah dibikin muter2 ya?

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Mencarikebenaran on Thu Oct 21, 2010 3:48 am

Nyanyi dulu ah biar rada segar sambil sundul..

Tak sundul kemana-mana
enak dong..tengok dong.
Daripada bengong lebih baik..
tak sundul dong..enak dong.

Mencarikebenaran
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts: 1289
Reputation: 24
Points: 2966
Registration date: 2010-07-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Thu Oct 21, 2010 3:58 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
@TS
Sebelum saya jawab, tolong jawab dulu pertanyaan saya.
Nabi itu diutus TUHAN untuk :
A. Orang yang telah beriman kepada TUHAN.
B. Kepada orang yang tidak beriman agar beriman kepada TUHAN.

Larang TUHAN turun kepada MUSA.(TAURAT)
A. Karena TUHAN sudah senang dengan perbuatan manusia
B. Karena TUHAN tidak senang dengan perbuatan manusia.


_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Thu Oct 21, 2010 5:17 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
@TS
Sebelum saya jawab, tolong jawab dulu pertanyaan saya.
Nabi itu diutus TUHAN untuk :
A. Orang yang telah beriman kepada TUHAN.
B. Kepada orang yang tidak beriman agar beriman kepada TUHAN.

Larang TUHAN turun kepada MUSA.(TAURAT)
A. Karena TUHAN sudah senang dengan perbuatan manusia
B. Karena TUHAN tidak senang dengan perbuatan manusia.


maaf mas ingintau,
dengan membuat pertanyaan tersebut bagi saya malah membuat anda keliatan bingung
apakah sesulit itu pemahaman agama anda?

tinggal jelaskan saja....
saya jujur paling benci kalo Muslim kasih pertanyaan untuk minta pencerahan dari kaum tersesat
tapi malah di balik dengan pertanyaan Smile

NB: buat signature anda
saya coba komenin
tolong kasih tau sama tukang cetak bibel anda dihapus kata2 "Allah" nya
ganti semua dengan yahweh, ok?
karena setahu saya cuman bibel Indonesia dan malaysia aja yg pake kata "Allah"

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Fri Oct 22, 2010 7:34 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
paulus wrote:
maaf mas ingintau,
dengan membuat pertanyaan tersebut bagi saya malah membuat anda keliatan bingung
apakah sesulit itu pemahaman agama anda?

tinggal jelaskan saja....
saya jujur paling benci kalo Muslim kasih pertanyaan untuk minta pencerahan dari kaum tersesat
tapi malah di balik dengan pertanyaan Smile
Kenapa anda benci (tidak suka) kalau saya balik bertanya sebelum menjawab pertanyaan anda?
Kenapa saya bertanya kepada anda terlebih dahulu sebelum menjawabnya? Karena berdasarkan jawaban anda saya akan tau bagaimana saya harus mulai menjawab pertanyaan anda tersebut.

Tentunya anda setuju dalam suatu diskusi kita harus memahami jalan fikiran lawan diskusi kita.

Jadi dalam hal ini saya ingin tau terlebih dahulu bagaimana cara berfikir anda terhadap hal yang saya tanyakan.



paulus wrote:
NB: buat signature anda
saya coba komenin
tolong kasih tau sama tukang cetak bibel anda dihapus kata2 "Allah" nya
ganti semua dengan yahweh, ok?
karena setahu saya cuman bibel Indonesia dan malaysia aja yg pake kata "Allah"[/b][/i][/color]
Mohon maaf, saya tidak punya wewenang dalam hal ini, karena masalah tersebut hak dari LAI dan penterjemah ALKITAB. Silahkan ajukan keberatan anda kepada lembaga yang berwenang.

_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Sun Oct 24, 2010 1:38 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
paulus wrote:
maaf mas ingintau,
dengan membuat pertanyaan tersebut bagi saya malah membuat anda keliatan bingung
apakah sesulit itu pemahaman agama anda?

tinggal jelaskan saja....
saya jujur paling benci kalo Muslim kasih pertanyaan untuk minta pencerahan dari kaum tersesat
tapi malah di balik dengan pertanyaan Smile
Kenapa anda benci (tidak suka) kalau saya balik bertanya sebelum menjawab pertanyaan anda?
Kenapa saya bertanya kepada anda terlebih dahulu sebelum menjawabnya? Karena berdasarkan jawaban anda saya akan tau bagaimana saya harus mulai menjawab pertanyaan anda tersebut.

Tentunya anda setuju dalam suatu diskusi kita harus memahami jalan fikiran lawan diskusi kita.

Jadi dalam hal ini saya ingin tau terlebih dahulu bagaimana cara berfikir anda terhadap hal yang saya tanyakan.



paulus wrote:
NB: buat signature anda
saya coba komenin
tolong kasih tau sama tukang cetak bibel anda dihapus kata2 "Allah" nya
ganti semua dengan yahweh, ok?
karena setahu saya cuman bibel Indonesia dan malaysia aja yg pake kata "Allah"[/b][/i][/color]
Mohon maaf, saya tidak punya wewenang dalam hal ini, karena masalah tersebut hak dari LAI dan penterjemah ALKITAB. Silahkan ajukan keberatan anda kepada lembaga yang berwenang.

ayatnya jelas, pertanyaan saya jelas Smile
Dan ternyata anda sendiri juga ga bisa memahami ayat2 bibel anda Smile

saya tidak hanya membenci anda, tapi kaum anda di forum ini, karena kalo di tanya hanya membalikkan dengan pertanyaan2 yang walau udah di jawab akan muncul kembali pertanyaan lainnya Smile

bagaimana jika anda langsung menjawab pertanyaan tersebut dan melihat bagaimana respon saya maka anda bisa menyiompulkan apa dan bagaimana jalan pikiran saya, OK?
make it simple.

buat signature anda
bukan hak saya untuk memaafkan anda...
anda tau bahwa yahweh nama tuhan anda tetapi anda menyetujui memakai kata Allah di bibel anda yg anda pegang sekarang Smile







_________________
"Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."
"Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir."
(QS 2:23-24)

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Sun Oct 24, 2010 10:54 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
paulus wrote:
maaf mas ingintau,
dengan membuat pertanyaan tersebut bagi saya malah membuat anda keliatan bingung
apakah sesulit itu pemahaman agama anda?

tinggal jelaskan saja....
saya jujur paling benci kalo Muslim kasih pertanyaan untuk minta pencerahan dari kaum tersesat
tapi malah di balik dengan pertanyaan Smile
Kenapa anda benci (tidak suka) kalau saya balik bertanya sebelum menjawab pertanyaan anda?
Kenapa saya bertanya kepada anda terlebih dahulu sebelum menjawabnya? Karena berdasarkan jawaban anda saya akan tau bagaimana saya harus mulai menjawab pertanyaan anda tersebut.

Tentunya anda setuju dalam suatu diskusi kita harus memahami jalan fikiran lawan diskusi kita.

Jadi dalam hal ini saya ingin tau terlebih dahulu bagaimana cara berfikir anda terhadap hal yang saya tanyakan.



paulus wrote:
NB: buat signature anda
saya coba komenin
tolong kasih tau sama tukang cetak bibel anda dihapus kata2 "Allah" nya
ganti semua dengan yahweh, ok?
karena setahu saya cuman bibel Indonesia dan malaysia aja yg pake kata "Allah"[/b][/i][/color]
Mohon maaf, saya tidak punya wewenang dalam hal ini, karena masalah tersebut hak dari LAI dan penterjemah ALKITAB. Silahkan ajukan keberatan anda kepada lembaga yang berwenang.

ayatnya jelas, pertanyaan saya jelas Smile
Dan ternyata anda sendiri juga ga bisa memahami ayat2 bibel anda Smile

saya tidak hanya membenci anda, tapi kaum anda di forum ini, karena kalo di tanya hanya membalikkan dengan pertanyaan2 yang walau udah di jawab akan muncul kembali pertanyaan lainnya Smile

bagaimana jika anda langsung menjawab pertanyaan tersebut dan melihat bagaimana respon saya maka anda bisa menyiompulkan apa dan bagaimana jalan pikiran saya, OK?
make it simple.

buat signature anda
bukan hak saya untuk memaafkan anda...
anda tau bahwa yahweh nama tuhan anda tetapi anda menyetujui memakai kata Allah di bibel anda yg anda pegang sekarang Smile


Buat saudaraku paulus.
Tidak apa kalau anda tidak mau menjawab pertanyaan saya diatas.
Jadi saya anggap jawaban anda atas pertanyaan saya seperti jawaban saya.

Nabi diutus TUHAN bukan untuk mereka yang sudah bertobat, tetapi justru nabi diutus untuk mereka yang berbuat dosa agar kembali kejalan yang benar yaitu sesuai dengan perintah TUHAN.

Larangan yang diterima Musa (TAURAT) turun kepada MUSA bukan karena manusia sebelumnya tidak melanggar larangan tersebut, tetapi justru karena manusia telah melakukan hal-2 yang tidak disukai oleh TUHAN maka TUHAN menurunkan TAURAT.
Mengapa saya berkata seperti itu.

Larangan TUHAN turun saat jaman Musa, jaman nabi-2 sebelum Musa tidak ada larangan tersebut.
- Jaman ADAM tidak ada larangan JANGAN MEMBUNUH, BERZINAH dll.
- Jaman NUH larangan yang turun hanya tidak boleh memakan darah (Kej 9:4-6) , dan kutukan (kalau boleh dibilang begitu) bahwa Siapa yang membunuh manusia baik binatang maupun manusia maka akan mati oleh manusia. ( Disini TUHAN mengatakan bahwa manusia akan saling membunuh )
- Jaman Abraham di jaman ini pun tidak larangan dari TUHAN, yang ada janji TUHAN kepada Abraham tentang keturunannya.
- Jaman MUSA baru turun TAURAT, kerena TUHAN sudah melihat manusia berbuat hal-2 yang membuat hati TUHAN tidak senang/marah.

Kembali ke ayat yang di kutip oleh TS
Didalam 1Timotius 1 , mengatakan bahwa HUKUM TAURAT hanya berlaku bagi mereka-2 yang perbuatannya bertentangan dengan perintah TUHAN.

Jadi jika orang sudah mematuhi perintah TUHAN maka tidak perlu lagi dengan hukum apapun.

Dalam ALKITAB manusia digolongkan menjadi 3 golongan.
1. Orang FASIK, yaitu orang yang tidak mengakui YESUS sebagai MESIAS dan tidak menjalankan ajaran YESUS.
2. Orang Benar, yaitu orang yang mengakui YESUS sebagai MESIAS tetapi tidak menjalankan ajaran YESUS.
3. Orang Adil Benar, yaitu orang yang mengakui YESUS sebagai MESIAN dan mengikuti ajaran YESUS.

Jadi untuk orang-2 yang mengikuti apa yang di ajarkan YESUS maka hukum TAURAT tersebut (termasuk binatang haram dan halal) tidak berlaku lagi.
Ajaran YESUS yang utama :
yang pertama : [b]Cintailah Tuhan Allahmu dengan sepenuh hatimu, dengan segenap jiwamu, dan dengan seluruh akalmu. (Mat 22:37)
Yang kedua : Cintailah sesamamu seperti engkau mencintai dirimu sendiri. (Mat 22:39)
Jika 2 perintah (ajaran YESUS ) tersebut sudah dijalankan maka tidak perlu adanya Hukum TAURAT, karena apa yang terkandung dalam Hukum TAURAT berdasarkan perintah tersebut (Mat 22:40).

Jadi seperti kata PAULUS di 1Timotius 1, Hukum TAURAT hanya berlaku untuk orang-2 yang tidak mengikuti ajaran YESUS.

_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Islam Is My Religion on Mon Oct 25, 2010 7:46 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
paulus wrote:
maaf mas ingintau,
dengan membuat pertanyaan tersebut bagi saya malah membuat anda keliatan bingung
apakah sesulit itu pemahaman agama anda?

tinggal jelaskan saja....
saya jujur paling benci kalo Muslim kasih pertanyaan untuk minta pencerahan dari kaum tersesat
tapi malah di balik dengan pertanyaan Smile
Kenapa anda benci (tidak suka) kalau saya balik bertanya sebelum menjawab pertanyaan anda?
Kenapa saya bertanya kepada anda terlebih dahulu sebelum menjawabnya? Karena berdasarkan jawaban anda saya akan tau bagaimana saya harus mulai menjawab pertanyaan anda tersebut.

Tentunya anda setuju dalam suatu diskusi kita harus memahami jalan fikiran lawan diskusi kita.

Jadi dalam hal ini saya ingin tau terlebih dahulu bagaimana cara berfikir anda terhadap hal yang saya tanyakan.



paulus wrote:
NB: buat signature anda
saya coba komenin
tolong kasih tau sama tukang cetak bibel anda dihapus kata2 "Allah" nya
ganti semua dengan yahweh, ok?
karena setahu saya cuman bibel Indonesia dan malaysia aja yg pake kata "Allah"[/b][/i][/color]
Mohon maaf, saya tidak punya wewenang dalam hal ini, karena masalah tersebut hak dari LAI dan penterjemah ALKITAB. Silahkan ajukan keberatan anda kepada lembaga yang berwenang.

ayatnya jelas, pertanyaan saya jelas Smile
Dan ternyata anda sendiri juga ga bisa memahami ayat2 bibel anda Smile

saya tidak hanya membenci anda, tapi kaum anda di forum ini, karena kalo di tanya hanya membalikkan dengan pertanyaan2 yang walau udah di jawab akan muncul kembali pertanyaan lainnya Smile

bagaimana jika anda langsung menjawab pertanyaan tersebut dan melihat bagaimana respon saya maka anda bisa menyiompulkan apa dan bagaimana jalan pikiran saya, OK?
make it simple.

buat signature anda
bukan hak saya untuk memaafkan anda...
anda tau bahwa yahweh nama tuhan anda tetapi anda menyetujui memakai kata Allah di bibel anda yg anda pegang sekarang Smile


Buat saudaraku paulus.
Tidak apa kalau anda tidak mau menjawab pertanyaan saya diatas.
Jadi saya anggap jawaban anda atas pertanyaan saya seperti jawaban saya.

Nabi diutus TUHAN bukan untuk mereka yang sudah bertobat, tetapi justru nabi diutus untuk mereka yang berbuat dosa agar kembali kejalan yang benar yaitu sesuai dengan perintah TUHAN.

Larangan yang diterima Musa (TAURAT) turun kepada MUSA bukan karena manusia sebelumnya tidak melanggar larangan tersebut, tetapi justru karena manusia telah melakukan hal-2 yang tidak disukai oleh TUHAN maka TUHAN menurunkan TAURAT.
Mengapa saya berkata seperti itu.

Larangan TUHAN turun saat jaman Musa, jaman nabi-2 sebelum Musa tidak ada larangan tersebut.
- Jaman ADAM tidak ada larangan JANGAN MEMBUNUH, BERZINAH dll.
- Jaman NUH larangan yang turun hanya tidak boleh memakan darah (Kej 9:4-6) , dan kutukan (kalau boleh dibilang begitu) bahwa Siapa yang membunuh manusia baik binatang maupun manusia maka akan mati oleh manusia. ( Disini TUHAN mengatakan bahwa manusia akan saling membunuh )
- Jaman Abraham di jaman ini pun tidak larangan dari TUHAN, yang ada janji TUHAN kepada Abraham tentang keturunannya.
- Jaman MUSA baru turun TAURAT, kerena TUHAN sudah melihat manusia berbuat hal-2 yang membuat hati TUHAN tidak senang/marah.

Kembali ke ayat yang di kutip oleh TS
Didalam 1Timotius 1 , mengatakan bahwa HUKUM TAURAT hanya berlaku bagi mereka-2 yang perbuatannya bertentangan dengan perintah TUHAN.

Jadi jika orang sudah mematuhi perintah TUHAN maka tidak perlu lagi dengan hukum apapun.

Dalam ALKITAB manusia digolongkan menjadi 3 golongan.
1. Orang FASIK, yaitu orang yang tidak mengakui YESUS sebagai MESIAS dan tidak menjalankan ajaran YESUS.
2. Orang Benar, yaitu orang yang mengakui YESUS sebagai MESIAS tetapi tidak menjalankan ajaran YESUS.
3. Orang Adil Benar, yaitu orang yang mengakui YESUS sebagai MESIAN dan mengikuti ajaran YESUS.

Jadi untuk orang-2 yang mengikuti apa yang di ajarkan YESUS maka hukum TAURAT tersebut (termasuk binatang haram dan halal) tidak berlaku lagi.
Ajaran YESUS yang utama :
yang pertama : [b]Cintailah Tuhan Allahmu dengan sepenuh hatimu, dengan segenap jiwamu, dan dengan seluruh akalmu. (Mat 22:37)
Yang kedua : Cintailah sesamamu seperti engkau mencintai dirimu sendiri. (Mat 22:39)
Jika 2 perintah (ajaran YESUS ) tersebut sudah dijalankan maka tidak perlu adanya Hukum TAURAT, karena apa yang terkandung dalam Hukum TAURAT berdasarkan perintah tersebut (Mat 22:40).

Jadi seperti kata PAULUS di 1Timotius 1, Hukum TAURAT hanya berlaku untuk orang-2 yang tidak mengikuti ajaran YESUS.
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', tetapi yesus sendiri mengatakan bahwa dia akan tetap meneruskan hukum taurat:
Matius 5:17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Matius 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
Matius 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Matius 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.

bahkan yesus sendiri menyatakan kalau orang yang tidak melaksanakan hukum taurat tidak diakui sebagai pengikutnya:
matius
(21) Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
(22) Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
(23) Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

Islam Is My Religion
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 294
Reputation: 5
Points: 1976
Registration date: 2010-07-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Mon Oct 25, 2010 7:52 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Islam Is My Religion wrote:
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', tetapi yesus sendiri mengatakan bahwa dia akan tetap meneruskan hukum taurat:
Tepatnya menggenapi, dalam terjemahan BIS (bahasa Indonesia sehari-hari).

Mat 5:17 "Janganlah menganggap bahwa Aku datang untuk menghapuskan hukum Musa dan ajaran nabi-nabi. Aku datang bukan untuk menghapuskannya, tetapi untuk menunjukkan arti yang sesungguhnya.

Jadi YESUS tidak menghapus hukum taurat tetapi merangkum seluruh hukum taurat dengan hukum yang lebih sederhana dan mudah diingat. Yaitu
37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
40 Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."


Islam Is My Religion wrote:
Matius 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.
Ayat tersebut bukan berarti pengikut KRISTUS harus mejalankan hukum taurat, tetapi pengikut KRISTUS harus lebih baik dari pada mereka yang menjalankan hukum taurat dalam menjalankan ajaran agamanya.



Islam Is My Religion wrote:
matius
(21) Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
(22) Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
(23) Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Ayat tersebut menerangkan "Walapun orang Kristen yng mengakui YESUS sebagai JURUSELAMAT atau Tuhan akan sia-2 saja jika hanya dimulut tetapi tindakan dan perbuatan jauh dari kehendak TUHAN yang diajarkan melalui YESUS KRISTUS."
Orang-2 seperti inilah yang akan di usir oleh YESUS ("Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!") karena sesungguhnya orang-2 tersebut tidak mengenal TUHAN dan YESUS.

Satu renungan sederhana.

Andai kita memiliki anak, dan merupakan anak yang soleh, yang semua dia lakukan sesuai dengan kehendak orang tuanya (kita) tanpa perlu kita memberitau.Apakah masih diperlukan aturan2 dan hukuman?

Jadi

Andai semua manusia melakukan apa yang di perintahkan oleh TUHAN apakah masih perlu dengan aturan
dan hukuman?.


_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Tue Oct 26, 2010 7:30 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
paulus wrote:
maaf mas ingintau,
dengan membuat pertanyaan tersebut bagi saya malah membuat anda keliatan bingung
apakah sesulit itu pemahaman agama anda?

tinggal jelaskan saja....
saya jujur paling benci kalo Muslim kasih pertanyaan untuk minta pencerahan dari kaum tersesat
tapi malah di balik dengan pertanyaan Smile
Kenapa anda benci (tidak suka) kalau saya balik bertanya sebelum menjawab pertanyaan anda?
Kenapa saya bertanya kepada anda terlebih dahulu sebelum menjawabnya? Karena berdasarkan jawaban anda saya akan tau bagaimana saya harus mulai menjawab pertanyaan anda tersebut.

Tentunya anda setuju dalam suatu diskusi kita harus memahami jalan fikiran lawan diskusi kita.

Jadi dalam hal ini saya ingin tau terlebih dahulu bagaimana cara berfikir anda terhadap hal yang saya tanyakan.



paulus wrote:
NB: buat signature anda
saya coba komenin
tolong kasih tau sama tukang cetak bibel anda dihapus kata2 "Allah" nya
ganti semua dengan yahweh, ok?
karena setahu saya cuman bibel Indonesia dan malaysia aja yg pake kata "Allah"[/b][/i][/color]
Mohon maaf, saya tidak punya wewenang dalam hal ini, karena masalah tersebut hak dari LAI dan penterjemah ALKITAB. Silahkan ajukan keberatan anda kepada lembaga yang berwenang.

ayatnya jelas, pertanyaan saya jelas Smile
Dan ternyata anda sendiri juga ga bisa memahami ayat2 bibel anda Smile

saya tidak hanya membenci anda, tapi kaum anda di forum ini, karena kalo di tanya hanya membalikkan dengan pertanyaan2 yang walau udah di jawab akan muncul kembali pertanyaan lainnya Smile

bagaimana jika anda langsung menjawab pertanyaan tersebut dan melihat bagaimana respon saya maka anda bisa menyiompulkan apa dan bagaimana jalan pikiran saya, OK?
make it simple.

buat signature anda
bukan hak saya untuk memaafkan anda...
anda tau bahwa yahweh nama tuhan anda tetapi anda menyetujui memakai kata Allah di bibel anda yg anda pegang sekarang Smile


Buat saudaraku paulus.
Tidak apa kalau anda tidak mau menjawab pertanyaan saya diatas.
Jadi saya anggap jawaban anda atas pertanyaan saya seperti jawaban saya.

Nabi diutus TUHAN bukan untuk mereka yang sudah bertobat, tetapi justru nabi diutus untuk mereka yang berbuat dosa agar kembali kejalan yang benar yaitu sesuai dengan perintah TUHAN.

Larangan yang diterima Musa (TAURAT) turun kepada MUSA bukan karena manusia sebelumnya tidak melanggar larangan tersebut, tetapi justru karena manusia telah melakukan hal-2 yang tidak disukai oleh TUHAN maka TUHAN menurunkan TAURAT.
Mengapa saya berkata seperti itu.

Larangan TUHAN turun saat jaman Musa, jaman nabi-2 sebelum Musa tidak ada larangan tersebut.
- Jaman ADAM tidak ada larangan JANGAN MEMBUNUH, BERZINAH dll.
- Jaman NUH larangan yang turun hanya tidak boleh memakan darah (Kej 9:4-6) , dan kutukan (kalau boleh dibilang begitu) bahwa Siapa yang membunuh manusia baik binatang maupun manusia maka akan mati oleh manusia. ( Disini TUHAN mengatakan bahwa manusia akan saling membunuh )
- Jaman Abraham di jaman ini pun tidak larangan dari TUHAN, yang ada janji TUHAN kepada Abraham tentang keturunannya.
- Jaman MUSA baru turun TAURAT, kerena TUHAN sudah melihat manusia berbuat hal-2 yang membuat hati TUHAN tidak senang/marah.

Kembali ke ayat yang di kutip oleh TS
Didalam 1Timotius 1 , mengatakan bahwa HUKUM TAURAT hanya berlaku bagi mereka-2 yang perbuatannya bertentangan dengan perintah TUHAN.

Jadi jika orang sudah mematuhi perintah TUHAN maka tidak perlu lagi dengan hukum apapun.

Dalam ALKITAB manusia digolongkan menjadi 3 golongan.
1. Orang FASIK, yaitu orang yang tidak mengakui YESUS sebagai MESIAS dan tidak menjalankan ajaran YESUS.
2. Orang Benar, yaitu orang yang mengakui YESUS sebagai MESIAS tetapi tidak menjalankan ajaran YESUS.
3. Orang Adil Benar, yaitu orang yang mengakui YESUS sebagai MESIAN dan mengikuti ajaran YESUS.

Jadi untuk orang-2 yang mengikuti apa yang di ajarkan YESUS maka hukum TAURAT tersebut (termasuk binatang haram dan halal) tidak berlaku lagi.
Ajaran YESUS yang utama :
yang pertama : Cintailah Tuhan Allahmu dengan sepenuh hatimu, dengan segenap jiwamu, dan dengan seluruh akalmu. (Mat 22:37)
Yang kedua : Cintailah sesamamu seperti engkau mencintai dirimu sendiri. (Mat 22:39)
Jika 2 perintah (ajaran YESUS ) tersebut sudah dijalankan maka tidak perlu adanya Hukum TAURAT, karena apa yang terkandung dalam Hukum TAURAT berdasarkan perintah tersebut (Mat 22:40).

Jadi seperti kata PAULUS di 1Timotius 1, Hukum TAURAT hanya berlaku untuk orang-2 yang tidak mengikuti ajaran YESUS.

[b]Jujur saya bilang penjelasan ente ngaco...Smile
contoh kecil:
nabi2 sebelum musa mengajarkan umatnya untuk menyembah 1 Tuhan yaitu Allah SWT, dan dilarang menyembah selain Allah SWT.
dijaman Nabi Nuh as. umatnya ga mau ngikutin beliau untuk menyembah Allah SWT akhirnya di tenggelamkan dan hanya sedikit yang diselamatkan.
jadi saya tanya kepada ingintau, kenapa umat Nabi Nuh as ditenggelamkan? apakah mereka tidak melanggar larangan???

anda bilang nabi diutus bagi umat manusia yang berdosa kan, kalo anda mengakui nabi2 sebelum Musa turun ke dunia pastilah mereka memuat larangan2 dari Tuhan, betul ga?
jadi ga hanya karena ada hukum taurat loh baru ada larangan Tuhan...Smile
mudah2an saya salah menilai postingan anda...

kemudian ini yang paling menarik...
kalo si PAULUS di 1Timotius 1 bilang, Hukum TAURAT hanya berlaku untuk orang-2 yang tidak mengikuti ajaran YESUS.
ini menunjukkan bahwa alkitab umat tersesat yg ngikutin yesus sekarang ini benar2 salah kaprah karena masih make taurat dalam alkitabnya.
harusnya karena kalian para umat tersesat yakin telah benar mengikuti yesus ga perlu lagi toh make hukum taurat di alkitab, betul?
lalu apa alasan ingintau? kenapa umat tersesat masih make taurat dalam alkitab? cuman sebagai bacaan?

saya kutip lagi 1 larangan dalam taurat, jangan makan babi (yg kemudian di revisi jadi babi hutan).
jadi orang yang makan babi itu orang yg berdosa maka turun larangan demikian.
anehnya kok pengikut yesus yg katanya menjalankan perintah yesus kok malah makan babi?
kok malah berbuat dosa?
atas dasar inilah seperti yg di kutip oleh mas Islam is my Religion, maka yesus mengusir umat tersesat saat turunnya yang kedua di dunia karena melanggar perintah Tuhan Smile

jadi perintah Tuhan yang mana yang sudah umat tersesat jalankan?
-mengasihi Tuhan (Tuhan kok di kasihi)
-mengasihi sesama (termasuk membiarkan negara lain menjajah kita)
cukup?
masuk syurga? mana hukum2 lainnya?








_________________
"Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."
"Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir."
(QS 2:23-24)

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Tue Oct 26, 2010 9:16 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
@Paulus.

Silahkan baca Lukas 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.

Siapa yang mengatakan hal tersebut? YESUS.
Jadi kami umat Kristen tidak mengikuti hukum TAURAT, walaupun ada di dalam ALKITAB bukan berarti kami harus mengikuti hukum tersebut. Jadi mengapa harus dibuang atau dihilangkan hukum tersebut? Justru dengan adanya hukum tersebut dalam ALKITAB kita bisa lebih tau apa yang diajarkan YESUS itu sesuai tidak dengan kehendak TUHAN.
Jadi dengan adanya taurat didalam ALKITAB, kami seperti dipersilahkan memilih, mau mengikuti ajaran YESUS atau Hukum TAURAT.

Silahkan anda cari tau didalam ALKITAB atau apapun kapan perintah menyembah kepada satu TUHAN mulai turun. Dalam ALKITAB kami perintah itu turun dijaman MUSA.

Apa yang menyebabkan TUHAN membuat banjir besar? apakah manusia jaman itu telah melanggar perintah TUHAN?
Silahkan anda baca di
Kejadian 6:
11 Adapun bumi itu telah rusak di hadapan Allah dan penuh dengan kekerasan.
12 Allah menilik bumi itu dan sungguhlah rusak benar, sebab semua manusia menjalankan hidup yang rusak di bumi.

13 Berfirmanlah Allah kepada Nuh: "Aku telah memutuskan untuk mengakhiri hidup segala makhluk, sebab bumi telah penuh dengan kekerasan oleh mereka, jadi Aku akan memusnahkan mereka bersama-sama dengan bumi.

Jadi bukan karena melanggar larangan TUHAN.

Untuk masalah makanan haram dan halal,ini yang mendasari kami mengapa makan makanan yang diharamkan dalam taurat.
Ini ayatnya.
Mat 15:
11 "Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."

17 Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?
18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.

Diperkuat dalam Kisah 10:10-15.





_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Islam Is My Religion on Tue Oct 26, 2010 9:20 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
@Paulus.

Silahkan baca Lukas 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.

Siapa yang mengatakan hal tersebut? YESUS.
Jadi kami umat Kristen tidak mengikuti hukum TAURAT, walaupun ada di dalam ALKITAB bukan berarti kami harus mengikuti hukum tersebut. Jadi mengapa harus dibuang atau dihilangkan hukum tersebut? Justru dengan adanya hukum tersebut dalam ALKITAB kita bisa lebih tau apa yang diajarkan YESUS itu sesuai tidak dengan kehendak TUHAN.
Jadi dengan adanya taurat didalam ALKITAB, kami seperti dipersilahkan memilih, mau mengikuti ajaran YESUS atau Hukum TAURAT.

Silahkan anda cari tau didalam ALKITAB atau apapun kapan perintah menyembah kepada satu TUHAN mulai turun. Dalam ALKITAB kami perintah itu turun dijaman MUSA.

Apa yang menyebabkan TUHAN membuat banjir besar? apakah manusia jaman itu telah melanggar perintah TUHAN?
Silahkan anda baca di
Kejadian 6:
11 Adapun bumi itu telah rusak di hadapan Allah dan penuh dengan kekerasan.
12 Allah menilik bumi itu dan sungguhlah rusak benar, sebab semua manusia menjalankan hidup yang rusak di bumi.

13 Berfirmanlah Allah kepada Nuh: "Aku telah memutuskan untuk mengakhiri hidup segala makhluk, sebab bumi telah penuh dengan kekerasan oleh mereka, jadi Aku akan memusnahkan mereka bersama-sama dengan bumi.

Jadi bukan karena melanggar larangan TUHAN.

Untuk masalah makanan haram dan halal,ini yang mendasari kami mengapa makan makanan yang diharamkan dalam taurat.
Ini ayatnya.
Mat 15:
11 "Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."

17 Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?
18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.

Diperkuat dalam Kisah 10:10-15.




GBU untukmu saudari kami 'ingintau', ayat yang di font merah, ayat itu bukanlah pembatalan hukum taurat, tapi yat ini justru adalah nubuat keingkaran pengikut paulus yang menggagahi (mengabaikan) hukum taurat yang berusaha ditegakkan oleh yesus.
Ini sejalan dengan nubuatan nabi yeremia bahwa akan ada pena palsu penyurat yang akan membatalkan hukum taurat:
Yeremia 8:8 Bagaimanakah kamu berani berkata: Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN? Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong.

Islam Is My Religion
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 294
Reputation: 5
Points: 1976
Registration date: 2010-07-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Tue Oct 26, 2010 9:59 pm

Islam Is My Religion wrote:
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', ayat yang di font merah, ayat itu bukanlah pembatalan hukum taurat, tapi yat ini justru adalah nubuat keingkaran pengikut paulus yang menggagahi (mengabaikan) hukum taurat yang berusaha ditegakkan oleh yesus.
Ini sejalan dengan nubuatan nabi yeremia bahwa akan ada pena palsu penyurat yang akan membatalkan hukum taurat:
Yeremia 8:8 Bagaimanakah kamu berani berkata: Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN? Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong.
Supaya tidak double, Tentang hal ini sudah saya jawab di

http://murtadinkafirun.forumotion.net/kristen-khatolik-f3/nasihat-kristiani-solusi-indah-laki-laki-yang-ditolak-cintanya-di-dalam-alkitab-t8254.htm

_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by forever_muslim on Tue Oct 26, 2010 10:35 pm

ingin tahu wrote:
Untuk masalah makanan haram dan halal,ini yang mendasari kami mengapa makan makanan yang diharamkan dalam taurat.
Ini ayatnya.
Mat 15:
11 "Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."

17 Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?
18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.

Diperkuat dalam Kisah 10:10-15.

harap sdr. ingin tahu bisa menjelaskan kepada saya tentang peng-halal-lan babi dari PB karena saya ingin mencoba mengungkapkan pendapat yg berbeda tentang peng "halal"an babi/babi hutan yang diharamkan di PL melalui penjelasan berikut ini:

Alkitab cetakan baru tahun 1996-2005
Imamat 11:7-8 Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binatang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya janganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu.
Ulangan 14:8 juga babi hutan, karena memang berkuku belah, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binatang-binatang itu janganlah kamu makan dan janganlah kamu terkena bangkainya.
Alkitab cetakan lama 1991
Imamat11:7-8 Demikian juga babi, karena memang berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak, haram itu bagimu.
Alkitab cetakan lama tahun 1941
Imamat 11:7-8 Dan lagi babi, karena soenggoehpon koekoenja terbelah doewa, ija itoe bersiratan koekoenja, tetapi tiada ija memamah bijak, maka haramlah ija kapadamoe. Djangan kamoe makan daripada dagingnja dan djangan poela kamoe mendjamah bangkainja, maka haramlah ija kapadamoe

dan ayat-ayat di PB "me-expire" kan ayat-ayat PL diatas melalui ayat berikut ini :
1. Korintus 6:12. "Segala sesuatu halal bagiku" kata Paulus
2. Markus 7:19b. "karena bukan masuk ke dalam hati tetapi ke dalam perutnya, lalu di buang di jamban? Dengan demikian Ia menyatakan semua makanan halal"
3. 1 Timotius 4:4 "Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan satupun tidak ada yang haram.

ayat-ayat di PB inilah yg menjadi dasar bagi umat kristiani sekarang ini untuk menyatakan bahwa babi tidak haram lagi yang sebelumnya telah diharamkan Tuhan melalui PL ..
mari kita mencoba mempelajari lebih seksama ayat-ayat PB yg me-expire-kan ayat-ayat PL berkenaan babi ini maka mungkin saja ada salah penafsiran akan ayat-ayat PB tsb... coba kita telaah lebih mendalam :

1. Korintus 6:12. "Segala sesuatu halal bagiku" kata mr. Paulus
Dalam bahasa yunaninya "Panta moi exestin" Apakah benar bahwa maksud si Paulus sudah menghalalkan segala sesuatu termasuk semua daging?
Rapat Sidang di Yerusalem dimana si Paulus ini hadir pada waktu itu telah memutuskan dengan tertulis supaya bangsa-bangsa lain yang berbalik kepada Allah menjauhkan diri dari makanan yang telah dicemarkan berhala-berhala, daging binatang yang mati dicekik dan dari darah (Kisah 15:19-21). Jika segala sesuatu halal bagi Paulus mengapa dia menyetujui larangan memakan makanan sejenis di atas tadi? Apakah mungkin sesuatu yang sudah diperintahkan haram tapi bagi mr. Paul ni menjadi halal?
Perintah TUHAN itu adalah sama bagi Paulus dan bagi kristener semua. Kalau kita memperhatikan konteks ayat tersebut kita dapati bahwa mr. Paulus sedang berbicara tentang Percabulan bukan tentang makanan. Kemudian kata halal dalam ayat tadi ialah "exestin" yang kalau kita lihat kamus bahasa Yunani maka kita dapati ada tiga arti kata tersebut yakni: It is proper, permitted or lawful; it is possible. Bila kita sesuaikan dengan konteks dari ayat itu maka terjemahan "exestin" yang paling tepat ialah "it is possible".
Jadi ayat di atas seharusnya diterjemahkan "Segala sesuatu adalah mungkin bagiku". Dengan demikian, segala sesuatu adalah mungkin untuk dilakukan oleh Paulus tapi tidak semuanya berguna. Maksudnya ialah karena ayat di atas mengenai perzinahan, adalah mungkin bagi Paulus untuk melakukan perzinahan tapi tidak melakukannya karena semuanya itu adalah tidak berguna. Ayat di atas bukanlah mengenai daging haram dan daging halal melainkan mengenai nasihat tentang percabulan. Sungguh sangat keliru kalau ayat ini digunakan untuk menghalalkan daging haram karena ayat ini sama sekali tidak ada hubungannya dengan daging haram atauppun daging halal.

2. Markus 7:19b. "karena bukan masuk ke dalam hati tetapi ke dalam perutnya, lalu di buang di jamban? Dengan demikian Ia menyatakan semua makanan halal". Dalam bahasa Yunaninya "o t i o u k e i s p o r e u e t a i a u t o u e i V t h n k a r d i a n a l l ¢ k o i l i a n , k a i e i V t o n a f e d r w n a e k p o r e u e t a i , k a q a r i z w n p a n t a t a b r w m a t a ; (oti ouk eisporeuetai autou eiV thn kardian all¢ koilian, kai eiV ton afedrwna ekporeuetai, kaqarizwn panta ta brwmata).

Dalam terjemahan King James Version [KJV] "Because it entereth not into his heart, but into the belly, and goeth out into the draught, purging all meats?" Jika kita bandingkan tiga terjemahan di atas maka kalimat "Dengan demikian Ia menyatakan semua makanan halal" yang terdapat di terjemahan LAI tidak kita temukan di KJV dan alkitab bahasa yunani.
maka kalimat "Dengan demikian Ia menyatakan semua makanan halal" tidak seharusnya ada dalam terjemahan Lembaga Alkitab Indonesia [LAI]. Kalimat tersebut nampaknya merupakan re-definisi bukan terjemahan karena dasar bahasa aslinya (Yunani) tidak mendukung. Jika Terjemahan bahasa Indonesia ini tidak dikoreksi maka hal itu dapat membingungkan khususnya mereka yang tidak memperhatikan bahasa aslinya. Alkitab tidak pernah menggunakan istilah "makanan haram". Maksudnya ialah bahwa semua makanan (bahasa yunani "bromata") yang halal tidak menjadi haram walaupun dimakan dengan cara tidak membasuh tangan terlebih dahulu.
Kalau kita perhatikan konteks ayat tersebut bukanlah mengenai daging haram dan halal melainkan mengenai cara makan yang dituntut oleh adat istiadat orang Yahudi yang dijunjung tinggi oleh orang Yahudi melebihi dari perintah Allah (Markus 7:1-9). Markus 7:1-23 paralel dengan Matius 15:1-20. Dua pasal tersebut sama-sama membahas pokok yang sama yaitu tentang Perintah Allah dan Adat Istiadat Yahudi. Tidak membahas tentang makanan yang halal dan yang haram.
Semua makanan yang diizinkan Tuhan untuk dimakan adalah halal dan daging haram bukanlah makanan karena Tuhan sudah melarang umatNya untuk memakan semua daging haram dalam seperti yg tercantum dalam Imamat 11:7-8 dan Ulangan 14:8 Namun akibat terjemahan LAI yg kurang tepat tsb membuat kristener mengartikan ayat di atas bahwa semua yang dapat dimakan adalah halal. Terjemahan yang kurang akurat menimbulkan kebingunan dan kesalah pahaman bagi kristener sekarang ini sehingga mengatakan babi halal..

3. Timotius 4:4 "Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan satupun tidak ada yang haram". Ayat ini sering dikutip umat kristiani sebagai alasan untuk memakan semua jenis daging yang haram. Penekanannya ialah bahwa semua yang diciptakan Allah itu "satupun tidak ada yang haram." Ayat ini sering digunakan sebagai senjata pamungkas untuk memangkas larangan Allah memakan daging haram. Namun jika kita kaji lebih dalam kita akan dapati bahwa konteks ayat tersebut tidak ada sama sekali hubungannya dengan peraturan tentang daging haram dan daging halal sebagaimana diatur oleh Allah dalam Imamat 11.
mr. Paulus menulis dalam 1 Timotius 4 adalah sehubungan dengan tugas Timotius dalam menghadapi pengajaran sesat. Sedangkan peraturan Allah tentang daging halal dan daging haram bukanlah pengajaran sesat karena itu berasal dari Allah sendiri.

Jika demikian, apakah artinya bahwa semua yang diciptakan Allah itu "satupun tidak ada yang haram."? Yang menjadi masalah pokok dalam ayat itu ialah kata "haram". Sebab kata "haram" dalam ayat itu tidaklah sama dengan kata "haram" dalam Imamat 11 dan juga yang terdapat dalam Kisah 10:14 dimana Petrus mengaku: "belum pernah makan sesuatu yang haram dan yang tidak tahir."

Kata "haram" dalam 1 Timotius 4:4 berasal dari bahasa yunani "a p o b l h t o n (apoblhton) - nominative, singular, dan neuter. Kata kerjanya ialah a p o b a l l w (apoballw) yang artinya to cast or throw off, cast aside. Dalam Markus 10:50 kata apoballw diterjemahkan "menanggalkan". Jadi kata apoblhton yang diterjemahkan "haram" dalam 1 Timotius 4:4 mengartikan sesuatu yang "ditolak, dibuang, dilemparkan dan ditanggalkan" bukanlah "haram" seperti larangan memakan daging haram. Sedangkan kata "haram" dalam Kisah 10:14 berasal dari kata "koinon" yang arti sebenarnya ialah "umum".
Tentu hal ini mengartikan bahwa ada daging yang khusus dimakan oleh umat Allah yang menuruti Firman Allah yakni daging yang halal dan ada juga daging umum yang dimakan oleh mereka yang tidak mau menuruti Firman Allah yakni daging yang haram.
Terjemahan King James Version untuk "apoblhton" ialah to be refused. Sedangkan dalam New International Version ialah to be rejected. Jadi kata refused atau rejected sangat berbeda sekali dengan kata haram. Segala sesuatu yang diciptakan Allah adalah baik untuk maksud dan tujuannya mengapa ia diciptakan. Tidak ada ciptaan Allah yang harus ditolak karena ia tidak punya maksud dan tujuan diciptakan. Dengan kata lain, tidak ada satupun yang diciptakan Allah itu tidak berguna sehingga kita harus membuangnya. Namun tidak semua yang diciptakan Allah itu berguna untuk dimakan.

Bila kita bandingkan juga terjemahan bahasa Indonesia dengan bahasa aslinya kita dapati bahwa kata "itu" tidak seharusnya ada dalam bahasa Indonesia. Kata "itu" adalah ditambahkan oleh penerjemah Alkitab. Hal itu bisa terjadi karena Alkitab bahasa Indonesia tidak diterjemahkan secara kata perkata. Yang jelas ialah bahasa aslinya tidak memiliki definite article (seperti "the" dalam bahasa Inggris) ataupun demonstrative pronoun seperti "this, that," dll. Kalau kita coba menerjemahkan menurut aslinya ialah "karena semua ciptaan Allah (adalah) baik". Melarang orang memakan makanan yang diciptakan Allah adalah ajaran setan-setan yang bertentangan dengan ayat di Kejadian 1:29; 2:16-17; 3:18. Sudah tentu makanan yang dilarang ajaran setan ini ialah makanan yang halal. Sebab kalau melarang memakan makanan haram itu bukanlah ajaran setan-setan tetapi ajaran Allah sendiri (Imamat 11; Ulangan 14). Sebaliknya ajaran yang mengatakan bahwa daging binatang haram boleh dimakan, justru itulah ajaran setan-setan karena bertentangan dengan ajaran Allah. Karena Allah sangat jelas membedakan antara daging binatang yang halal dan daging binatang yang haram. Lagi pula belum pernah kita menemukan dalam satu ayat Alkitab yang mengatakan bahwa Yesus dan murid-muridNya pernah memakan daging binatang yang haram alias babi atau babi panggang kesukaan kristener. Tunjukkan ke gw kalo ada ayat di Alkitab bahwa yesus dan murid-muridnya dalam setiap jamuannya pernah makan daging babi......
Bahkan Petrus tegas mengaku dengan berkata: "Aku belum pernah makan sesuatu yang haram dan yang tidak tahir." Setelah Allah memaparkan larangan memakan daging haram, Dia berfirman: "Sebab Akulah TUHAN, Allahmu, maka haruslah kamu menguduskan dirimu dan haruslah kamu kudus, sebab Aku ini kudus, dan janganlah kamu menajiskan dirimu dengan setiap binatang yang mengeriap dan merayap di atas bumi…jadilah kudus, sebab Aku ini kudus." Imamat 11:44-45.

Untuk itu seharusnya umat kristiani tidak boleh berspekulasi dengan mengatakan bahwa semua daging haram boleh dimakan. Allah telah mengajarkan mana daging halal dan mana yang haram. Dengan demikian, semua ajaran yang bertentangan dengan perintah Allah adalah ajaran setan-setan yang menyesatkan...

jadi apakah selama ini umat kristiani sudah salah tentang penafsiran ayat-ayat di PB diatas yg me-expire-kan ayat-ayat PL tsb tentang haramnya babi??? kemungkinan itu bisa saja terbukti kristen unitarian dan advent masih mengikuti perintah di PL tsb....

silahken sdr. ingin tahu me-respon postingan saya diatas ... waktu dan tempat kami sediakan...terima kasih..

fm - batam

forever_muslim
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts: 457
Location: batam
Reputation: -3
Points: 2045
Registration date: 2010-09-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Muslim Rocker on Tue Oct 26, 2010 10:47 pm

wah mas forever muslim...kmn aja gk ada kabar?hehhe...duduk ah..nontonin...ayo monggo silahkan mas ingin tau....

Muslim Rocker
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts: 278
Location: Kolong Awan
Job/hobbies: Membela kebenaran melalui LOGIKA
Humor: 1+1+1=1, TUHAN MELOLONG MINTA TOLONG KRN LUPA KL DIA ADALAH TUHAN
Reputation: 9
Points: 1850
Registration date: 2010-09-27

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Wed Oct 27, 2010 12:08 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@fm.
Terimakasih atas keterangan anda, yang membuat saya ingin belajar lebih banyak tentang ALKITAB.

Jika anda baca kitab Taurat anda tentu mengetahui kepada siapa aturan tersebut ditujukan.
Hukum Taurat hanya ditujukan kepada bangsa Israel (Ulangan 4:44) bukan untuk semua bangsa.

Memang ada beberapa aliran yang tidak makan babi, tetapi karena Hukum TAURAT oleh TUHAN hanya diperuntukan untuk bangsa ISRAEL, maka kami (khususnya saya) tidak diharuskan mengikuti apa yang tercantum dalam aturan TAURAT tersebut.




_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Islam Is My Religion on Wed Oct 27, 2010 1:00 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@fm.
Terimakasih atas keterangan anda, yang membuat saya ingin belajar lebih banyak tentang ALKITAB.

Jika anda baca kitab Taurat anda tentu mengetahui kepada siapa aturan tersebut ditujukan.
Hukum Taurat hanya ditujukan kepada bangsa Israel (Ulangan 4:44) bukan untuk semua bangsa.

Memang ada beberapa aliran yang tidak makan babi, tetapi karena Hukum TAURAT oleh TUHAN hanya diperuntukan untuk bangsa ISRAEL, maka kami (khususnya saya) tidak diharuskan mengikuti apa yang tercantum dalam aturan TAURAT tersebut.



GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari tulisan anda yang saya font merah berarti yesus hanya di utus untuk bani israel saja dong, bukan untuk seluruh bangsa seperti pernyataan yesus berikut:
Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Islam Is My Religion
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 294
Reputation: 5
Points: 1976
Registration date: 2010-07-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Wed Oct 27, 2010 1:19 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Islam Is My Religion wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@fm.
Terimakasih atas keterangan anda, yang membuat saya ingin belajar lebih banyak tentang ALKITAB.

Jika anda baca kitab Taurat anda tentu mengetahui kepada siapa aturan tersebut ditujukan.
Hukum Taurat hanya ditujukan kepada bangsa Israel (Ulangan 4:44) bukan untuk semua bangsa.

Memang ada beberapa aliran yang tidak makan babi, tetapi karena Hukum TAURAT oleh TUHAN hanya diperuntukan untuk bangsa ISRAEL, maka kami (khususnya saya) tidak diharuskan mengikuti apa yang tercantum dalam aturan TAURAT tersebut.



GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari tulisan anda yang saya font merah berarti yesus hanya di utus untuk bani israel saja dong, bukan untuk seluruh bangsa seperti pernyataan yesus berikut:
Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
Betul sekali saudara ku itu berlaku saat YESUS masih hidup, tetapi sebelum kematiannya YESUS memerintahkan kepada murid-2:
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Sesuai dengan
Mzm 22:27 Segala ujung bumi akan mengingatnya dan berbalik kepada TUHAN; dan segala kaum dari bangsa-bangsa akan sujud menyembah di hadapan-Nya.

Yes 42:1 Lihat, itu hamba-Ku yang Kupegang, orang pilihan-Ku, yang kepadanya Aku berkenan. Aku telah menaruh Roh-Ku ke atasnya, supaya ia menyatakan hukum kepada bangsa-bangsa.

Yes 49:6 "Terlalu sedikit bagimu hanya untuk menjadi hamba-Ku, untuk menegakkan suku-suku Yakub dan untuk mengembalikan orang-orang Israel yang masih terpelihara. Tetapi Aku akan membuat engkau menjadi terang bagi bangsa-bangsa supaya keselamatan yang dari pada-Ku sampai ke ujung bumi."


_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Wed Oct 27, 2010 1:45 am

Islam Is My Religion wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@fm.
Terimakasih atas keterangan anda, yang membuat saya ingin belajar lebih banyak tentang ALKITAB.

Jika anda baca kitab Taurat anda tentu mengetahui kepada siapa aturan tersebut ditujukan.
Hukum Taurat hanya ditujukan kepada bangsa Israel (Ulangan 4:44) bukan untuk semua bangsa.

Memang ada beberapa aliran yang tidak makan babi, tetapi karena Hukum TAURAT oleh TUHAN hanya diperuntukan untuk bangsa ISRAEL, maka kami (khususnya saya) tidak diharuskan mengikuti apa yang tercantum dalam aturan TAURAT tersebut.



GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari tulisan anda yang saya font merah berarti yesus hanya di utus untuk bani israel saja dong, bukan untuk seluruh bangsa seperti pernyataan yesus berikut:
Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

tambah ngaco nih si ingintau...

katanya ga mau make hukum taurat
karena taurat di ciptakan hanya bagi bangsa israel saat itu
kok masih make di alkitab?
kok masih make buat perbandingan ajaran yesus?
katanya ajaran yesus di injil menyempurnakan ajaran taurat
kenapa anda masih mencari pembanding sesuatu yang telah sempurna dengan tetap memakai taurat di alkitab anda?

ini masalah bagi umat tersesat
kata2 rancu yang tiap umat tersesat sendiri kebingungan membahasnya,
taurat bukan untuk pengikut yesus tapi taurat masih di pake pengikut yesus, aneh

Islam, Quran memiliki kesempurnaan yang juga merangkum semua hukum2 kitab2 sebelumnya
dan Quran yang sempurna berdiri sendiri sebagai kitab hingga akhir jaman

Injil, dikatakan sebagai penyempurna kitab2 sebelumnya, tapi mengapa masih pake kitab2 sebelumnya?
apakah karena belum sempurna?






_________________
"Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."
"Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir."
(QS 2:23-24)

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Islam Is My Religion on Wed Oct 27, 2010 1:53 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Islam Is My Religion wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@fm.
Terimakasih atas keterangan anda, yang membuat saya ingin belajar lebih banyak tentang ALKITAB.

Jika anda baca kitab Taurat anda tentu mengetahui kepada siapa aturan tersebut ditujukan.
Hukum Taurat hanya ditujukan kepada bangsa Israel (Ulangan 4:44) bukan untuk semua bangsa.

Memang ada beberapa aliran yang tidak makan babi, tetapi karena Hukum TAURAT oleh TUHAN hanya diperuntukan untuk bangsa ISRAEL, maka kami (khususnya saya) tidak diharuskan mengikuti apa yang tercantum dalam aturan TAURAT tersebut.



GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari tulisan anda yang saya font merah berarti yesus hanya di utus untuk bani israel saja dong, bukan untuk seluruh bangsa seperti pernyataan yesus berikut:
Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
Betul sekali saudara ku itu berlaku saat YESUS masih hidup, tetapi sebelum kematiannya YESUS memerintahkan kepada murid-2:
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Sesuai dengan
Mzm 22:27 Segala ujung bumi akan mengingatnya dan berbalik kepada TUHAN; dan segala kaum dari bangsa-bangsa akan sujud menyembah di hadapan-Nya.

Yes 42:1 Lihat, itu hamba-Ku yang Kupegang, orang pilihan-Ku, yang kepadanya Aku berkenan. Aku telah menaruh Roh-Ku ke atasnya, supaya ia menyatakan hukum kepada bangsa-bangsa.

Yes 49:6 "Terlalu sedikit bagimu hanya untuk menjadi hamba-Ku, untuk menegakkan suku-suku Yakub dan untuk mengembalikan orang-orang Israel yang masih terpelihara. Tetapi Aku akan membuat engkau menjadi terang bagi bangsa-bangsa supaya keselamatan yang dari pada-Ku sampai ke ujung bumi."

GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari ayat yang anda tampilkan yang saya font merah, berarti hukum taurat juga berlaku bagi seluruh bangsa bukan bangsa israel saja, bagaimana orang yang mengaku pengikut yesus menyatakan bahwa hukum taurat hanya berlaku bagi bangsa israel saja seperti yang anda katakan sedangkan menurut anda ajaran yesus itu berlaku bagi seluruh dunia?

Islam Is My Religion
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 294
Reputation: 5
Points: 1976
Registration date: 2010-07-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Islam Is My Religion on Wed Oct 27, 2010 2:01 am

GBU untukmu saudari kami 'ingintau', begini sederhananya saudariku 'ingintau':
- hukum taurat adalah ajaran yesus.
- kristiani mengklaim bahwa ajaran yesus berlaku untuk seluruh dunia.
- seharusnya hukum taurat juga berlaku untuk seluruh dunia sebab merupakan ajaran yesus juga.
- tapi kenapa kristiani mengklaim bahwa hukum taurat hanya berlaku bagi bangsa israel saja?

Islam Is My Religion
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 294
Reputation: 5
Points: 1976
Registration date: 2010-07-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Wed Oct 27, 2010 2:33 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:tambah ngaco nih si ingintau...

katanya ga mau make hukum taurat
karena taurat di ciptakan hanya bagi bangsa israel saat itu
kok masih make di alkitab?
kok masih make buat perbandingan ajaran yesus?
katanya ajaran yesus di injil menyempurnakan ajaran taurat
kenapa anda masih mencari pembanding sesuatu yang telah sempurna dengan tetap memakai taurat di alkitab anda?
Apakah memang harus dibuang? jika anda sudah belajar dan lulus kuliah boleh tidak tetap menyimpan buku-2 pelajaran anda?
INJIL tidak mengklaim menyempurnakan hukum taurat, tetapi mereformasi (istilah kerennya) menjadi hukum cinta kasih

paulus wrote:
ini masalah bagi umat tersesat
kata2 rancu yang tiap umat tersesat sendiri kebingungan membahasnya,
taurat bukan untuk pengikut yesus tapi taurat masih di pake pengikut yesus, aneh
Siapa yang aneh, saya rasa tidak ada hal yang aneh, Pengikut YESUS tidak menggunakan hukum TAURAT bukan berarti tidak boleh mempelajari hukum TAURAT bukan?
Pengikut YESUS tidak menggunakan ALQURAN tetapi tidak berarti tidak boleh mempelajari ALQURAN bukan?.
Jadi apa yang aneh, jika satu golongan mempelajari panduan (kitab) golongan lain?, Justru menurut saya anda yang aneh, yang mempersalahkan hal itu.




paulus wrote:
Islam, Quran memiliki kesempurnaan yang juga merangkum semua hukum2 kitab2 sebelumnya
dan Quran yang sempurna berdiri sendiri sebagai kitab hingga akhir jaman
Sebenarnya saya ingin membahas tentang klaim ISLAM adalah ajaran yang sempurna, tetapi takut OOT.

paulus wrote:
Injil, dikatakan sebagai penyempurna kitab2 sebelumnya, tapi mengapa masih pake kitab2 sebelumnya?
apakah karena belum semphttp://murtadinkafirun.forumotion.net/post.forum?mode=quote&p=35959urna?
Kami (khususnya saya) tidak pernah mengklaim bahwa Injil kitab yang sempurna.

Islam Is My Religion wrote:
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari ayat yang anda tampilkan yang saya font merah, berarti hukum taurat juga berlaku bagi seluruh bangsa bukan bangsa israel saja, bagaimana orang yang mengaku pengikut yesus menyatakan bahwa hukum taurat hanya berlaku bagi bangsa israel saja seperti yang anda katakan sedangkan menurut anda ajaran yesus itu berlaku bagi seluruh dunia?
Silahkan anda buka Ulangan 4:44 tentang hukum taurat.
kjv : And this is the law which Moses set before the children of Israel:
BIS: Lalu Musa memberi hukum-hukum dan peraturan-peraturan Allah kepada bangsa Israel.
TB : Inilah hukum Taurat yang dipaparkan Musa kepada orang Israel.



_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Islam Is My Religion on Wed Oct 27, 2010 2:53 am

ingintau wrote:
Islam Is My Religion wrote:
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari ayat yang anda tampilkan yang saya font merah, berarti hukum taurat juga berlaku bagi seluruh bangsa bukan bangsa israel saja, bagaimana orang yang mengaku pengikut yesus menyatakan bahwa hukum taurat hanya berlaku bagi bangsa israel saja seperti yang anda katakan sedangkan menurut anda ajaran yesus itu berlaku bagi seluruh dunia?
Silahkan anda buka Ulangan 4:44 tentang hukum taurat.
kjv : And this is the law which Moses set before the children of Israel:
BIS: Lalu Musa memberi hukum-hukum dan peraturan-peraturan Allah kepada bangsa Israel.
TB : Inilah hukum Taurat yang dipaparkan Musa kepada orang Israel.


GBU untukmu saudari kami 'ingintau', di mana kata 'hukum taurat' nya di ayat tersebut? Lagipula kalau anda klaim bahwa kata 'hukum-hukum' yang dimaksud ayat di atas adalah hukum taurat, di mana kata 'hanya memberi' di dalam ayat di atas?

Islam Is My Religion
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 294
Reputation: 5
Points: 1976
Registration date: 2010-07-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Wed Oct 27, 2010 3:10 am

Islam Is My Religion wrote:
ingintau wrote:
Islam Is My Religion wrote:
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari ayat yang anda tampilkan yang saya font merah, berarti hukum taurat juga berlaku bagi seluruh bangsa bukan bangsa israel saja, bagaimana orang yang mengaku pengikut yesus menyatakan bahwa hukum taurat hanya berlaku bagi bangsa israel saja seperti yang anda katakan sedangkan menurut anda ajaran yesus itu berlaku bagi seluruh dunia?
Silahkan anda buka Ulangan 4:44 tentang hukum taurat.
kjv : And this is the law which Moses set before the children of Israel:
BIS: Lalu Musa memberi hukum-hukum dan peraturan-peraturan Allah kepada bangsa Israel.
TB : Inilah hukum Taurat yang dipaparkan Musa kepada orang Israel.


GBU untukmu saudari kami 'ingintau', di mana kata 'hukum taurat' nya di ayat tersebut? Lagipula kalau anda klaim bahwa kata 'hukum-hukum' yang dimaksud ayat di atas adalah hukum taurat, di mana kata 'hanya memberi' di dalam ayat di atas?
Silahkan baca Ulangan selengkapnya, apa hukum-2 yang dibacakan MUSA.

_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Islam Is My Religion on Wed Oct 27, 2010 3:27 am

ingintau wrote:
Islam Is My Religion wrote:
ingintau wrote:
Islam Is My Religion wrote:
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari ayat yang anda tampilkan yang saya font merah, berarti hukum taurat juga berlaku bagi seluruh bangsa bukan bangsa israel saja, bagaimana orang yang mengaku pengikut yesus menyatakan bahwa hukum taurat hanya berlaku bagi bangsa israel saja seperti yang anda katakan sedangkan menurut anda ajaran yesus itu berlaku bagi seluruh dunia?
Silahkan anda buka Ulangan 4:44 tentang hukum taurat.
kjv : And this is the law which Moses set before the children of Israel:
BIS: Lalu Musa memberi hukum-hukum dan peraturan-peraturan Allah kepada bangsa Israel.
TB : Inilah hukum Taurat yang dipaparkan Musa kepada orang Israel.


GBU untukmu saudari kami 'ingintau', di mana kata 'hukum taurat' nya di ayat tersebut? Lagipula kalau anda klaim bahwa kata 'hukum-hukum' yang dimaksud ayat di atas adalah hukum taurat, di mana kata 'hanya memberi' di dalam ayat di atas?
Silahkan baca Ulangan selengkapnya, apa hukum-2 yang dibacakan MUSA.
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', sudah saya baca kitab ulangan seluruhnya, memang hukum taurat dipaparkan musa kepada bangsa israel, tapi tidak ada yang menyatakan hukum taurat hanya untuk bangsa israel. ayat yang anda sampaikan hanya bercerita tentang pekabaran hukum taurat kepada bangsa israel tidak (terkhusus) hanya untuk bangsa israel.

Islam Is My Religion
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 294
Reputation: 5
Points: 1976
Registration date: 2010-07-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Wed Oct 27, 2010 7:07 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:tambah ngaco nih si ingintau...

katanya ga mau make hukum taurat
karena taurat di ciptakan hanya bagi bangsa israel saat itu
kok masih make di alkitab?
kok masih make buat perbandingan ajaran yesus?
katanya ajaran yesus di injil menyempurnakan ajaran taurat
kenapa anda masih mencari pembanding sesuatu yang telah sempurna dengan tetap memakai taurat di alkitab anda?
Apakah memang harus dibuang? jika anda sudah belajar dan lulus kuliah boleh tidak tetap menyimpan buku-2 pelajaran anda?
INJIL tidak mengklaim menyempurnakan hukum taurat, tetapi mereformasi (istilah kerennya) menjadi hukum cinta kasih

paulus wrote:
ini masalah bagi umat tersesat
kata2 rancu yang tiap umat tersesat sendiri kebingungan membahasnya,
taurat bukan untuk pengikut yesus tapi taurat masih di pake pengikut yesus, aneh
Siapa yang aneh, saya rasa tidak ada hal yang aneh, Pengikut YESUS tidak menggunakan hukum TAURAT bukan berarti tidak boleh mempelajari hukum TAURAT bukan?
Pengikut YESUS tidak menggunakan ALQURAN tetapi tidak berarti tidak boleh mempelajari ALQURAN bukan?.
Jadi apa yang aneh, jika satu golongan mempelajari panduan (kitab) golongan lain?, Justru menurut saya anda yang aneh, yang mempersalahkan hal itu.




paulus wrote:
Islam, Quran memiliki kesempurnaan yang juga merangkum semua hukum2 kitab2 sebelumnya
dan Quran yang sempurna berdiri sendiri sebagai kitab hingga akhir jaman
Sebenarnya saya ingin membahas tentang klaim ISLAM adalah ajaran yang sempurna, tetapi takut OOT.

paulus wrote:
Injil, dikatakan sebagai penyempurna kitab2 sebelumnya, tapi mengapa masih pake kitab2 sebelumnya?
apakah karena belum semphttp://murtadinkafirun.forumotion.net/post.forum?mode=quote&p=35959urna?
Kami (khususnya saya) tidak pernah mengklaim bahwa Injil kitab yang sempurna.

Islam Is My Religion wrote:
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari ayat yang anda tampilkan yang saya font merah, berarti hukum taurat juga berlaku bagi seluruh bangsa bukan bangsa israel saja, bagaimana orang yang mengaku pengikut yesus menyatakan bahwa hukum taurat hanya berlaku bagi bangsa israel saja seperti yang anda katakan sedangkan menurut anda ajaran yesus itu berlaku bagi seluruh dunia?
Silahkan anda buka Ulangan 4:44 tentang hukum taurat.
kjv : And this is the law which Moses set before the children of Israel:
BIS: Lalu Musa memberi hukum-hukum dan peraturan-peraturan Allah kepada bangsa Israel.
TB : Inilah hukum Taurat yang dipaparkan Musa kepada orang Israel.



nah nah nah....
makin ngaco lagi....Smile

alkitab di samain dengan buku pelajaran kuliah Smile
kenapa kita belajar memakai buku2 pelajaran kita di tempat kuliah? karena buku2 tersebut memuat ajran kebenaran tentang suatu ilmu dunia yang kita pelajari, dan walaupun kita udah lulus tetap saja kita simpan karena buku itu memiliki ilmu yg kita butuhkan.
buku tersebut pun tiap saat kena revisi/penyempurnaan juga sesuai ilmu yg berkembang, dan kalo dah di revisi otomatis yang lama dah ga dipake lagi kan....Smile

kitab taurat katanya dah di sempurnakan dengan ajaran injil, dan injil harus bertanggungjawab karena dah menyempurnakan kitab2 sebelumnya
sesuatu yg dianggap menyempurnakan harus berdiri sendiri, ga perlu bantuan apa yang sudah disempurnakannya Smile

ingintau bilang lagi kalo injil ga sempurna......
jadi anda setuju kalo injil dah di obok2
karena banyak yg bukan wahyu tuhan

nitip kata2 ingintau....
karena injil ga sempurna maka di reformasi oleh QURAN Smile





_________________
"Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."
"Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir."
(QS 2:23-24)

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Wed Oct 27, 2010 8:17 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Islam Is My Religion wrote:
ingintau wrote:
Islam Is My Religion wrote:
ingintau wrote:
Islam Is My Religion wrote:
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', dari ayat yang anda tampilkan yang saya font merah, berarti hukum taurat juga berlaku bagi seluruh bangsa bukan bangsa israel saja, bagaimana orang yang mengaku pengikut yesus menyatakan bahwa hukum taurat hanya berlaku bagi bangsa israel saja seperti yang anda katakan sedangkan menurut anda ajaran yesus itu berlaku bagi seluruh dunia?
Silahkan anda buka Ulangan 4:44 tentang hukum taurat.
kjv : And this is the law which Moses set before the children of Israel:
BIS: Lalu Musa memberi hukum-hukum dan peraturan-peraturan Allah kepada bangsa Israel.
TB : Inilah hukum Taurat yang dipaparkan Musa kepada orang Israel.


GBU untukmu saudari kami 'ingintau', di mana kata 'hukum taurat' nya di ayat tersebut? Lagipula kalau anda klaim bahwa kata 'hukum-hukum' yang dimaksud ayat di atas adalah hukum taurat, di mana kata 'hanya memberi' di dalam ayat di atas?
Silahkan baca Ulangan selengkapnya, apa hukum-2 yang dibacakan MUSA.
GBU untukmu saudari kami 'ingintau', sudah saya baca kitab ulangan seluruhnya, memang hukum taurat dipaparkan musa kepada bangsa israel, tapi tidak ada yang menyatakan hukum taurat hanya untuk bangsa israel. ayat yang anda sampaikan hanya bercerita tentang pekabaran hukum taurat kepada bangsa israel tidak (terkhusus) hanya untuk bangsa israel.
Betul sekali, kalau membaca terjemahan dari LAI memang cuma memaparkan, tetapi jika di baca dari BIS jelas di situ tertulis "kepada bangsa Israel" jadi silahkan anda simpulkan sendiri.


paulus wrote:
nah nah nah....
makin ngaco lagi....Smile

alkitab di samain dengan buku pelajaran kuliah Smile
kenapa kita belajar memakai buku2 pelajaran kita di tempat kuliah? karena buku2 tersebut memuat ajran kebenaran tentang suatu ilmu dunia yang kita pelajari, dan walaupun kita udah lulus tetap saja kita simpan karena buku itu memiliki ilmu yg kita butuhkan.
buku tersebut pun tiap saat kena revisi/penyempurnaan juga sesuai ilmu yg berkembang, dan kalo dah di revisi otomatis yang lama dah ga dipake lagi kan....Smile
Mungkin anda hanya tau yang dimaksud KITAB MUSA itu adalah TAURAT.
Padalah didalam ALKITAB, kitab MUSA itu bukan hanya kitab yang berisi TAURAT.
Sudahkah anda baca seluruhnya Kitab MUSA, dimana Kitab Musa tersebut saling terkait kitab satu dengan satunya. Jadi Jika dibuang satu kitab (yg berisi TAURAT) maka hubungan dengan kitab-2 lain akan menjadi hilang/terputus. Dan Kitab MUSA ada hubungannya dengan Kitab nabi-2 yang lain. Jadi kalau hilang satu (yg berisi taurat) maka link terhadap kitab nabi-2 lain menjadi hilang.

Jadi saya sarankan silahkan baca seluruh Kitab yang ditulis oleh MUSA.


paulus wrote:
kitab taurat katanya dah di sempurnakan dengan ajaran injil, dan injil harus bertanggungjawab karena dah menyempurnakan kitab2 sebelumnya
[b]sesuatu yg dianggap menyempurnakan harus berdiri sendiri
, ga perlu bantuan apa yang sudah disempurnakannya Smile

ingintau bilang lagi kalo injil ga sempurna......
jadi anda setuju kalo injil dah di obok2
karena banyak yg bukan wahyu tuhan
Saya tidak mempersalahkan pendapat anda, silahkan saja anda mempunyai pendapat (spt yg saya bold),tetapi kami orang kristen berpendapat itu tidak perlu dihilangkan dari ALKITAB.


paulus wrote:
nitip kata2 ingintau....
karena injil ga sempurna maka di reformasi oleh QURAN Smile
Anda boleh mengatakan ALQURAN adalah kitab yang sempurna, tetapi menurut saya justru ALQURAN tidak sempurna, karena ALQURAN tanpa hadis tidak berarti apa-2 (maaf kalau anda tersinggung).
Ps: Bisakah anda menerangkan kesaya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir?.




_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by forever_muslim on Thu Oct 28, 2010 9:01 am

@muslim rocker
Alhamdulillah ..khabar baik mas muslim rocker.... kebetulan kemarin hampir 2 minggu saya harus berada dipulau terpencil diperbatasan kabupaten lingga dan jambi.. pulau berhala namanya terletak di selat berhala, pulau yg sampe sekarang menjadi sengketa dua daerah tersebut... perusahaan konsultan tempat saya bekerja ditunjuk utk membuat masterplan pemukiman penduduk dari salah satu daerah tsb ( maaf terpaksa gak disebutkan nama daerah yg ngasih order karena masalah sengketa tadi he he he) .. jadi saya sebagai karyawan yg ditunjuk utk survey yahh rawat-inaplah disana he he he... semoga mas muslim rocker juga selalu dalam keadaan sehat... terimakasih sudah menanyakan khabar saya...

@ingin tahu
ingin tahu wrote:
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
@fm.
Terimakasih atas keterangan anda, yang membuat saya ingin belajar lebih banyak tentang ALKITAB.
Jika anda baca kitab Taurat anda tentu mengetahui kepada siapa aturan tersebut ditujukan.
Hukum Taurat hanya ditujukan kepada bangsa Israel (Ulangan 4:44) bukan untuk semua bangsa.
Memang ada beberapa aliran yang tidak makan babi, tetapi karena Hukum TAURAT oleh TUHAN hanya diperuntukan untuk bangsa ISRAEL, maka kami (khususnya saya) tidak diharuskan mengikuti apa yang tercantum dalam aturan TAURAT tersebut.

terima kasih juga atas tanggapannya..
oklah kalo memang hukum taurat itu diperuntukkan untuk kalangan israel saja dgn dasar ulangan 4:44 yg anda kutip.. kalo boleh saya ingin bertanya sedikit lagi... harap sdr. ingin tahu "mencerahkan" saya... saya kutip beberapa ayat di PB :
-. Mat 22:36-40
"Guru, hukum manakah yang terutama dalam hukum Taurat?"
Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."
ajaran yesus seperti diayat diatas ditujukan kebangsa mana ya??

selama hidupnya yesus juga mengamalkan dan mengajarkan hukum taurat karena yesus sendiri adalah seorang yahudi sehingga dia setia dgn religi yahudi seperti dinyatakannya dalam yohanes 4:22 “… kami menyembah apa yang kami (telah) kenal, sebab keselamatan datang dari (bangsa) Yahudi”
begitu juga kesetiaan yesus terhadap taurat seperti ucapannya di Mat. 5: 17-18... iota dalam bahasa Ibrani menunjuk huruf yod- י, yang merupakan huruf terkecil di antara ke 22 huruf Ibrani, dan titik-title-keraia-kerai,a, dalam huruf Ibrani menunjuk tanda lengkung pancing pada ujung huruf-huruf Ibrani tertentu. Jadi secara singkat pandangan yesus dapat dinyatakan bahwa taurat tidak akan lenyap untuk bagian terkecil sekalipun sampai kiamat...

Kritik terhadap para rabbi-rabbi yahudi dan Farisi yang dilakukan yesus bukan karena yesus menentang ajaran Taurat Musa melainkan sifat kemunafikan para rabbi-rabbi yahudi ketika menjalankan ajaran taurat dgn mencampur adukkan dgn tradisi yahudi sehingga isi taurat dirubah oleh yahudi utk kepentingan tradisi leluhur yahudi yg ingin dipertahankan mereka. makanya dikenal taurat tulisan dan taurat lisan di kalangan kaum yahudi...

Yesus justru mengajar agar para murid dan orang-orang utk melakukan ajaran taurat namun jangan bersikap seperti para rabbi yahudi (Mat. 23:3): “ Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka (ia*) ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.”
*) Manuskrip Yunani sesuai dengan Hebrew NT, Du Tillet dan Munster yakni tertulis yomru- יאמרו, yang berarti mereka katakan, namun Hebrew Shem Tob, tertulis yomar- יאמר (hanya berbeda huruf terakhir saja, w-ו) yang artinya ia katakan, dan yang dimaksud kan ia di sini adalah Musa; jadi sesungguhnya orang-orang Farisi dan para ahli Kitab itu menempatkan diri menduduki kursi Musa sebagai “hakim” (Kel. 18:13, “Keesokan harinya duduklah Musa mengadili di antara bangsa itu…”). Jadi di sini Yesus mengajar para muridnya untuk mengikuti ajaran Musa, bukan ajaran mereka yang meskipun mereka menduduki kursi/otoritas Musa namun ternyata tidak melakukannya..

jadi Yesus juga mengajarkan ajaran seperti apa yang diajarkan nabi musa yaitu monotheist bukannya dualistis ajaran paulus ( tuhan Bapa dan tuhan anak ) ataupun malah trinitas ( kredo athanasia )... yesus juga memperbaiki dan menggenapi ajaran taurat yg telah diselewengkan oleh rabbi-rabbi yahudi utk kepentingan mereka seperti mengubah isi taurat dan mencampur adukkannya dgn tradisi leluhur yahudi...
ingin tahu wrote:
Betul sekali saudara ku itu berlaku saat YESUS masih hidup, tetapi sebelum kematiannya YESUS memerintahkan kepada murid-2:
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus
sudah banyak dibahas bahwa matius 16 sampai berikutnya adalah ayat-ayat yg ditambahkan kemudian bahkan hal ini disampaikan oleh para teolog kristen sendiri.. anda lihat aja sendiri artikelnya diberbagai forum.. tapi saya ingin mencoba membahasnya dari pertentangan nubuat yg dinyatakan yesus sendiri...jika dibandingkan dengan sabda-sabda atau perbuatan Yesus ketika masa hidupnya, ternyata yesus sendiri pernah menyampaikan nubuatan yang kontradiktif dengan perintah untuk menjadikan semua bangsa muridnya :
lihat matius 19:28 Kata yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Dalam ayat tersebut dinyatakan, bahwa pada hari kebangkitan nanti, ketika yesus bersemayam di takhta kemulian Allah, dua belas murid yesus juga akan duduk di duabelas takhta yang telah disediakan bagi mereka untuk menghakimi kedua-belas suku Israel.
Kalau memang benar yesus memerintahkan kepada murid-muridnya untuk menyebarkan misinya ke seluruh dunia, maka sebenarnya misi tersebut adalah misi yang sia-sia, karena yesus dan dua-belas muridnya di hari penciptaan kembali nanti hanya akan menghakimi orang-orang yang berasal dari dua-belas suku Israel saja dan dalam nubuat itu yesus sama sekali tidak menyinggung tentang adanya murid-murid yang berasal dari bangsa lain selain bangsa Israel, nubuat pada matius 19:28 membuat keabsahan perintah Yesus untuk menjadikan semua bangsa sebagai muridnya padal Matius 28:19 diragukan kebenarannya bahwa perintah itu merupakan sabda Yesus...

Sejarah juga telah membuktikan bahwa pasca dugaan kebangkitan dan kematian Yesus para murid-murid Yesus terkesan ragu-ragu bahkan terkesan mengabaikan perintah Yesus untuk menjadikan semua bangsa murid-nya.
Sementara itu banyak saudara-saudara telah tersebar karena penganiayaan yang timbul sesudah Stefanus dihukum mati.. Mereka tersebar sampai ke Fenisia, Siprus dan Antiokhia; namun mereka memberitakan Injil kepada orang Yahudi saja. Kisah Para Rasul 11:19, Ayat tersebut mengisahkan para murid Yesus yang melarikan diri ke luar dari bangsa Israel, tetap memberitakan Injil kepada orang-orang Yahudi saja. Kisah tersebut memberikan beberapa kemungkinan yaitu murid-murid Yesus tidak mematuhi perintah-nya untuk menyebarkan Injil ke seluruh bangsa, bisa juga karena memang tidak ada perintah untuk menyebarkan Injil ke seluruh bangsa, namun mengatakan para murid Yesus tidak taat adalah naif, karena gereja-geraja awal juga mempunyai sikap yang sama yang tidak mengabarkan Injil kepada orang orang selain orang Israel. Bahkan para tua-tua gereja awal menghukum Petrus hanya lantaran Petrus makan bersama-sama dengan orang-orang non Israel. Paulus bukan murid Yesus dan tidak pernah bertemu dengan Yesus, juga mendapat kesulitan dalam meyakinkan gereja Yerusalem awal untuk mendapatkan izin menyampaikan Injil kepada orang-orang non Israel. Kalau memang Yesus memerintahkan untuk menjadikan segala bangsa muridnya, bagaimana mungkin hal itu terjadi ?.

jadi seperti yg saya tuliskan sebelumnya nubuat dalam Injil Matius 19:28 dan kisah-kisah tersebut di atas cukup untuk menunjukkan bahwa tidak mungkin Yesus memerintahkan Jadikanlah semua bangsa muridku, artinya ayat tersebut kemungkinan besar bukanlah sabda Yesus karena kontradiktif seperti keterangan diatas...
ingin tahu wrote:
Anda boleh mengatakan ALQURAN adalah kitab yang sempurna, tetapi menurut saya justru ALQURAN tidak sempurna, karena ALQURAN tanpa hadis tidak berarti apa-2 (maaf kalau anda tersinggung).
Ps: Bisakah anda menerangkan kesaya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir?.
karena anda sudah men-judge terlebih dahulu dan bukannya bertanya maka sebelum saya jawab, saya ingin menanyakan dulu pengetahuan sdr. tentang hadist dan tafsir...
1. Hadist dan tafsir pada Al-Qur'an berfungsi sebagai apa?
2. apakah kesempurnaan itu menurut anda apabila Al-Qur'an berbentuk seperti encylopedia?? silahkan...


fm-btm



forever_muslim
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts: 457
Location: batam
Reputation: -3
Points: 2045
Registration date: 2010-09-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Thu Oct 28, 2010 9:56 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Membaca postingan anda saya salut kepada anda dan hormat untuk anda, saya yakin anda sangat mengerti bahasa yunani bahkan saya sendiri tidak mengerti bahasa yunani, dan saya yakin anda telah membaca ALKITAB secara keseluruhan.

Saya jawab terlebih dahulu pertanyaan anda.

forever_muslim wrote:
karena anda sudah men-judge terlebih dahulu dan bukannya bertanya maka sebelum saya jawab, saya ingin menanyakan dulu pengetahuan sdr. tentang hadist dan tafsir...
1. Hadist dan tafsir pada Al-Qur'an berfungsi sebagai apa?
2. apakah kesempurnaan itu menurut anda apabila Al-Qur'an berbentuk seperti encylopedia?? silahkan...


fm-btm
1.Saya tidak mengerti tentang hadist dan ALQURAN apalagi bahasa arab. Pengertian saya tentang ALQURAN sederhana sekali bahwa ALQURAN itu Kitab Suci agama ISLAM. Hadis adalah surat-2 atau buku yang ditulis oleh orang-2 yang mengerti tentan ALQURAN untuk menerangkan maksud dari ayat ALQURAN dan menerangkan kapan dan bagaimana ayat tersebut turun.

2. Anda dan rekan muslim yang mengatakan sempurna, bukan saya.
Dan rekan anda (paulus) ditrit ini menuliskan (perhatikan yang saya bold).
paulus wrote:
nah nah nah....
makin ngaco lagi....Smile

alkitab di samain dengan buku pelajaran kuliah Smile
kenapa kita belajar memakai buku2 pelajaran kita di tempat kuliah? karena buku2 tersebut memuat ajran kebenaran tentang suatu ilmu dunia yang kita pelajari, dan walaupun kita udah lulus tetap saja kita simpan karena buku itu memiliki ilmu yg kita butuhkan.
buku tersebut pun tiap saat kena revisi/penyempurnaan juga sesuai ilmu yg berkembang, dan kalo dah di revisi otomatis yang lama dah ga dipake lagi kan....Smile

kitab taurat katanya dah di sempurnakan dengan ajaran injil, dan injil harus bertanggungjawab karena dah menyempurnakan kitab2 sebelumnya
sesuatu yg dianggap menyempurnakan harus berdiri sendiri, ga perlu bantuan apa yang sudah disempurnakannya Smile

ingintau bilang lagi kalo injil ga sempurna......
jadi anda setuju kalo injil dah di obok2
karena banyak yg bukan wahyu tuhan

nitip kata2 ingintau....
karena injil ga sempurna maka di reformasi oleh QURAN Smile
Maka berdasarkan apa yang ditulis rekan muslim anda (paulus) saya bertanya kepada paulus (dan juga rekan muslim lainnya )
ingin tahu wrote:
Anda boleh mengatakan ALQURAN adalah kitab yang sempurna, tetapi menurut saya justru ALQURAN tidak sempurna, karena ALQURAN tanpa hadis tidak berarti apa-2 (maaf kalau anda tersinggung).
Ps: Bisakah anda menerangkan kesaya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir?.
Jadi jika anda ingin menerangkan kepada saya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir, saya perkenankan membuka trit tersendiri atau saya yang membuka trit tersebut.

forever_muslim wrote:
ajaran yesus seperti diayat diatas ditujukan kebangsa mana ya??
Pertanyaan anda sepertinya sama dengan pertanyaan rekan-2 muslim yang lain di trit ini dan saya sudah menjawabnya. Dan Juga mengapa bisa sampai keseluruh bangsa saya pun sudah memberikan ayatnya.

Kemudian tentang Mat 5:17-18,selalu rekan-2 muslim mengartikan YESUS tidak akan merubah hukum TAURAT.
Baiklah saya akan kutip ayat tersebut Mat 5:17-18 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
Perhatikan yang berwarna biru, (kenapa selalu tidak diperhatikan kata-2 tersebut oleh rekan-2 muslim).
Disana tertulis "SEBELUM SEMUANYA TERJADI" jadi ada batas waktu dimana hukum TAURAT tersebut tidak diubah,tetapi jika semuanya terlah terjadi maka hukum TAURAT akan diganti.
Kemudian pertanyaannya apa yang dimaksud dari semuanya terjadi dan kapan itu?
Yang dimaksud dari semuanya terjadi adalah semua apa yang dinubuatkan tentang YESUS dalam PL terjadi. Jadi setelah YESUS mati disalib maka berakhirlah kekekalan hukum TAURAT dan digantikan dengan HUKUM CINTA KASIH.

Tentang YESUS mengamalkan hukum TAURAT dan menentang para pemuka agama YAHUDI seperti yang anda paparkan saya setuju sekali. Karena itu YESUS berkata kepada murid-2 nya,
forever_muslim wrote:
(Mat. 23:3): “ Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka (ia*) ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.”
*)

Dan YESUS menuntut kepada murid-2 untuk :
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.

Artinya YESUS menuntut murid-2nya dalam menjalankan perintah agama harus lebih baik dari ahli-ahli Taurat.

forever_muslim wrote:
jadi Yesus juga mengajarkan ajaran seperti apa yang diajarkan nabi musa yaitu monotheist bukannya dualistis ajaran paulus ( tuhan Bapa dan tuhan anak ) ataupun malah trinitas ( kredo athanasia )
Setuju sekali YESUS mengajarkan monotheist dengan memerintahkan untuk menyembah TUHAN (BAPA disurga).

forever_muslim wrote:
. yesus juga memperbaiki dan menggenapi ajaran taurat yg telah diselewengkan oleh rabbi-rabbi yahudi utk kepentingan mereka seperti mengubah isi taurat dan mencampur adukkannya dgn tradisi leluhur yahudi...
YESUS tidak hanya memperbaiki tetapi mereformasi ulang Hukum TAURAT dengan ajaran CINTA KASIH-Nya.

ingin tahu wrote:
Betul sekali saudara ku itu berlaku saat YESUS masih hidup, tetapi sebelum kematiannya YESUS memerintahkan kepada murid-2:
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus

forever_muslim wrote:
sudah banyak dibahas bahwa matius 16 sampai berikutnya adalah ayat-ayat yg ditambahkan kemudian bahkan hal ini disampaikan oleh para teolog kristen sendiri.. anda lihat aja sendiri artikelnya diberbagai forum.. tapi saya ingin mencoba membahasnya dari pertentangan nubuat yg dinyatakan yesus sendiri...jika dibandingkan dengan sabda-sabda atau perbuatan Yesus ketika masa hidupnya, ternyata yesus sendiri pernah menyampaikan nubuatan yang kontradiktif dengan perintah untuk menjadikan semua bangsa muridnya :
lihat matius 19:28 Kata yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Dalam ayat tersebut dinyatakan, bahwa pada hari kebangkitan nanti, ketika yesus bersemayam di takhta kemulian Allah, dua belas murid yesus juga akan duduk di duabelas takhta yang telah disediakan bagi mereka untuk menghakimi kedua-belas suku Israel.
Kalau memang benar yesus memerintahkan kepada murid-muridnya untuk menyebarkan misinya ke seluruh dunia, maka sebenarnya misi tersebut adalah misi yang sia-sia, karena yesus dan dua-belas muridnya di hari penciptaan kembali nanti hanya akan menghakimi orang-orang yang berasal dari dua-belas suku Israel saja dan dalam nubuat itu yesus sama sekali tidak menyinggung tentang adanya murid-murid yang berasal dari bangsa lain selain bangsa Israel, nubuat pada matius 19:28 membuat keabsahan perintah Yesus untuk menjadikan semua bangsa sebagai muridnya padal Matius 28:19 diragukan kebenarannya bahwa perintah itu merupakan sabda Yesus...

Sejarah juga telah membuktikan bahwa pasca dugaan kebangkitan dan kematian Yesus para murid-murid Yesus terkesan ragu-ragu bahkan terkesan mengabaikan perintah Yesus untuk menjadikan semua bangsa murid-nya.
Sementara itu banyak saudara-saudara telah tersebar karena penganiayaan yang timbul sesudah Stefanus dihukum mati.. Mereka tersebar sampai ke Fenisia, Siprus dan Antiokhia; namun mereka memberitakan Injil kepada orang Yahudi saja. Kisah Para Rasul 11:19, Ayat tersebut mengisahkan para murid Yesus yang melarikan diri ke luar dari bangsa Israel, tetap memberitakan Injil kepada orang-orang Yahudi saja. Kisah tersebut memberikan beberapa kemungkinan yaitu murid-murid Yesus tidak mematuhi perintah-nya untuk menyebarkan Injil ke seluruh bangsa, bisa juga karena memang tidak ada perintah untuk menyebarkan Injil ke seluruh bangsa, namun mengatakan para murid Yesus tidak taat adalah naif, karena gereja-geraja awal juga mempunyai sikap yang sama yang tidak mengabarkan Injil kepada orang orang selain orang Israel. Bahkan para tua-tua gereja awal menghukum Petrus hanya lantaran Petrus makan bersama-sama dengan orang-orang non Israel. Paulus bukan murid Yesus dan tidak pernah bertemu dengan Yesus, juga mendapat kesulitan dalam meyakinkan gereja Yerusalem awal untuk mendapatkan izin menyampaikan Injil kepada orang-orang non Israel. Kalau memang Yesus memerintahkan untuk menjadikan segala bangsa muridnya, bagaimana mungkin hal itu terjadi ?.

jadi seperti yg saya tuliskan sebelumnya nubuat dalam Injil Matius 19:28 dan kisah-kisah tersebut di atas cukup untuk menunjukkan bahwa tidak mungkin Yesus memerintahkan Jadikanlah semua bangsa muridku, artinya ayat tersebut kemungkinan besar bukanlah sabda Yesus karena kontradiktif seperti keterangan diatas...
Anda lupa dengan ayat ini:
Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.





_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Fri Oct 29, 2010 1:14 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Membaca postingan anda saya salut kepada anda dan hormat untuk anda, saya yakin anda sangat mengerti bahasa yunani bahkan saya sendiri tidak mengerti bahasa yunani, dan saya yakin anda telah membaca ALKITAB secara keseluruhan.

Saya jawab terlebih dahulu pertanyaan anda.

forever_muslim wrote:
karena anda sudah men-judge terlebih dahulu dan bukannya bertanya maka sebelum saya jawab, saya ingin menanyakan dulu pengetahuan sdr. tentang hadist dan tafsir...
1. Hadist dan tafsir pada Al-Qur'an berfungsi sebagai apa?
2. apakah kesempurnaan itu menurut anda apabila Al-Qur'an berbentuk seperti encylopedia?? silahkan...


fm-btm
1.Saya tidak mengerti tentang hadist dan ALQURAN apalagi bahasa arab. Pengertian saya tentang ALQURAN sederhana sekali bahwa ALQURAN itu Kitab Suci agama ISLAM. Hadis adalah surat-2 atau buku yang ditulis oleh orang-2 yang mengerti tentan ALQURAN untuk menerangkan maksud dari ayat ALQURAN dan menerangkan kapan dan bagaimana ayat tersebut turun.

2. Anda dan rekan muslim yang mengatakan sempurna, bukan saya.
Dan rekan anda (paulus) ditrit ini menuliskan (perhatikan yang saya bold).
paulus wrote:
nah nah nah....
makin ngaco lagi....Smile

alkitab di samain dengan buku pelajaran kuliah Smile
kenapa kita belajar memakai buku2 pelajaran kita di tempat kuliah? karena buku2 tersebut memuat ajran kebenaran tentang suatu ilmu dunia yang kita pelajari, dan walaupun kita udah lulus tetap saja kita simpan karena buku itu memiliki ilmu yg kita butuhkan.
buku tersebut pun tiap saat kena revisi/penyempurnaan juga sesuai ilmu yg berkembang, dan kalo dah di revisi otomatis yang lama dah ga dipake lagi kan....Smile

kitab taurat katanya dah di sempurnakan dengan ajaran injil, dan injil harus bertanggungjawab karena dah menyempurnakan kitab2 sebelumnya
sesuatu yg dianggap menyempurnakan harus berdiri sendiri, ga perlu bantuan apa yang sudah disempurnakannya Smile

ingintau bilang lagi kalo injil ga sempurna......
jadi anda setuju kalo injil dah di obok2
karena banyak yg bukan wahyu tuhan

nitip kata2 ingintau....
karena injil ga sempurna maka di reformasi oleh QURAN Smile
Maka berdasarkan apa yang ditulis rekan muslim anda (paulus) saya bertanya kepada paulus (dan juga rekan muslim lainnya )
ingin tahu wrote:
Anda boleh mengatakan ALQURAN adalah kitab yang sempurna, tetapi menurut saya justru ALQURAN tidak sempurna, karena ALQURAN tanpa hadis tidak berarti apa-2 (maaf kalau anda tersinggung).
Ps: Bisakah anda menerangkan kesaya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir?.
Jadi jika anda ingin menerangkan kepada saya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir, saya perkenankan membuka trit tersendiri atau saya yang membuka trit tersebut.

forever_muslim wrote:
ajaran yesus seperti diayat diatas ditujukan kebangsa mana ya??
Pertanyaan anda sepertinya sama dengan pertanyaan rekan-2 muslim yang lain di trit ini dan saya sudah menjawabnya. Dan Juga mengapa bisa sampai keseluruh bangsa saya pun sudah memberikan ayatnya.

Kemudian tentang Mat 5:17-18,selalu rekan-2 muslim mengartikan YESUS tidak akan merubah hukum TAURAT.
Baiklah saya akan kutip ayat tersebut Mat 5:17-18 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
Perhatikan yang berwarna biru, (kenapa selalu tidak diperhatikan kata-2 tersebut oleh rekan-2 muslim).
Disana tertulis "SEBELUM SEMUANYA TERJADI" jadi ada batas waktu dimana hukum TAURAT tersebut tidak diubah,tetapi jika semuanya terlah terjadi maka hukum TAURAT akan diganti.
Kemudian pertanyaannya apa yang dimaksud dari semuanya terjadi dan kapan itu?
Yang dimaksud dari semuanya terjadi adalah semua apa yang dinubuatkan tentang YESUS dalam PL terjadi. Jadi setelah YESUS mati disalib maka berakhirlah kekekalan hukum TAURAT dan digantikan dengan HUKUM CINTA KASIH.

Tentang YESUS mengamalkan hukum TAURAT dan menentang para pemuka agama YAHUDI seperti yang anda paparkan saya setuju sekali. Karena itu YESUS berkata kepada murid-2 nya,
forever_muslim wrote:
(Mat. 23:3): “ Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka (ia*) ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.”
*)

Dan YESUS menuntut kepada murid-2 untuk :
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.

Artinya YESUS menuntut murid-2nya dalam menjalankan perintah agama harus lebih baik dari ahli-ahli Taurat.

forever_muslim wrote:
jadi Yesus juga mengajarkan ajaran seperti apa yang diajarkan nabi musa yaitu monotheist bukannya dualistis ajaran paulus ( tuhan Bapa dan tuhan anak ) ataupun malah trinitas ( kredo athanasia )
Setuju sekali YESUS mengajarkan monotheist dengan memerintahkan untuk menyembah TUHAN (BAPA disurga).

forever_muslim wrote:
. yesus juga memperbaiki dan menggenapi ajaran taurat yg telah diselewengkan oleh rabbi-rabbi yahudi utk kepentingan mereka seperti mengubah isi taurat dan mencampur adukkannya dgn tradisi leluhur yahudi...
YESUS tidak hanya memperbaiki tetapi mereformasi ulang Hukum TAURAT dengan ajaran CINTA KASIH-Nya.

ingin tahu wrote:
Betul sekali saudara ku itu berlaku saat YESUS masih hidup, tetapi sebelum kematiannya YESUS memerintahkan kepada murid-2:
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus

forever_muslim wrote:
sudah banyak dibahas bahwa matius 16 sampai berikutnya adalah ayat-ayat yg ditambahkan kemudian bahkan hal ini disampaikan oleh para teolog kristen sendiri.. anda lihat aja sendiri artikelnya diberbagai forum.. tapi saya ingin mencoba membahasnya dari pertentangan nubuat yg dinyatakan yesus sendiri...jika dibandingkan dengan sabda-sabda atau perbuatan Yesus ketika masa hidupnya, ternyata yesus sendiri pernah menyampaikan nubuatan yang kontradiktif dengan perintah untuk menjadikan semua bangsa muridnya :
lihat matius 19:28 Kata yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Dalam ayat tersebut dinyatakan, bahwa pada hari kebangkitan nanti, ketika yesus bersemayam di takhta kemulian Allah, dua belas murid yesus juga akan duduk di duabelas takhta yang telah disediakan bagi mereka untuk menghakimi kedua-belas suku Israel.
Kalau memang benar yesus memerintahkan kepada murid-muridnya untuk menyebarkan misinya ke seluruh dunia, maka sebenarnya misi tersebut adalah misi yang sia-sia, karena yesus dan dua-belas muridnya di hari penciptaan kembali nanti hanya akan menghakimi orang-orang yang berasal dari dua-belas suku Israel saja dan dalam nubuat itu yesus sama sekali tidak menyinggung tentang adanya murid-murid yang berasal dari bangsa lain selain bangsa Israel, nubuat pada matius 19:28 membuat keabsahan perintah Yesus untuk menjadikan semua bangsa sebagai muridnya padal Matius 28:19 diragukan kebenarannya bahwa perintah itu merupakan sabda Yesus...

Sejarah juga telah membuktikan bahwa pasca dugaan kebangkitan dan kematian Yesus para murid-murid Yesus terkesan ragu-ragu bahkan terkesan mengabaikan perintah Yesus untuk menjadikan semua bangsa murid-nya.
Sementara itu banyak saudara-saudara telah tersebar karena penganiayaan yang timbul sesudah Stefanus dihukum mati.. Mereka tersebar sampai ke Fenisia, Siprus dan Antiokhia; namun mereka memberitakan Injil kepada orang Yahudi saja. Kisah Para Rasul 11:19, Ayat tersebut mengisahkan para murid Yesus yang melarikan diri ke luar dari bangsa Israel, tetap memberitakan Injil kepada orang-orang Yahudi saja. Kisah tersebut memberikan beberapa kemungkinan yaitu murid-murid Yesus tidak mematuhi perintah-nya untuk menyebarkan Injil ke seluruh bangsa, bisa juga karena memang tidak ada perintah untuk menyebarkan Injil ke seluruh bangsa, namun mengatakan para murid Yesus tidak taat adalah naif, karena gereja-geraja awal juga mempunyai sikap yang sama yang tidak mengabarkan Injil kepada orang orang selain orang Israel. Bahkan para tua-tua gereja awal menghukum Petrus hanya lantaran Petrus makan bersama-sama dengan orang-orang non Israel. Paulus bukan murid Yesus dan tidak pernah bertemu dengan Yesus, juga mendapat kesulitan dalam meyakinkan gereja Yerusalem awal untuk mendapatkan izin menyampaikan Injil kepada orang-orang non Israel. Kalau memang Yesus memerintahkan untuk menjadikan segala bangsa muridnya, bagaimana mungkin hal itu terjadi ?.

jadi seperti yg saya tuliskan sebelumnya nubuat dalam Injil Matius 19:28 dan kisah-kisah tersebut di atas cukup untuk menunjukkan bahwa tidak mungkin Yesus memerintahkan Jadikanlah semua bangsa muridku, artinya ayat tersebut kemungkinan besar bukanlah sabda Yesus karena kontradiktif seperti keterangan diatas...
Anda lupa dengan ayat ini:
Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.





saya hanya baru melihat anda bermain kata2 tentang penyempurnaan kitab taurat oleh injil
yang oleh anda dikatakan dengan reformasi Smile

jadi saya simpulkan anda adalah termasuk golongan orang2 yang mengobok2 alkitab anda sendiri demi kepentingan anda Smile

mari kita liat secara kesederhaan kata
dari kata menggenapi
dengan kata
mereformasi
silahkan buka buku kamus bahasa apa saja dan lihat bentuk perbedaannya dalam arti.

saya tulus mengakui alkitab termasuk injil sekarang adalah kitab yang sebagian besar isinya telah salah dan diselewengkan, periwayatannya terputus, yang berarti tidak sempurna.
ingintau membandingkan dengan Quran,
yang periwayatan nya jelas dari asalnya diturunkan kepada Nabi Muhammad SAW tidak mengalami perubahan hingga sekarang karena tidak ada kemampuan manusia untuk membuat sesautu yang sama dengannya, yang berarti suci.

lalu ingintau membuat pertanyaan, bagaimana kesempurnaan Quran tanpa hadist dan tafsir?
Smile

jawab:
Quran tetap sempurna sebagai asli wahyu Ilahi tanpa campurtangan manusia walau tanpa hadist
lalu bagaimana Muslim juga perlu hadist?

firman Allah SWT:
"Sesungguhnya telah ada pada (diri) Rasulullah itu suri teladan yang baik bagimu (yaitu) bagi orang yang mengharap (rahmat) Allah dan (kedatangan) hari kiamat dan dia banyak menyebut Allah."(QS 33:21)

sabda Nabi sebelum akhir hidupnya, sebagai berikut :
"Sungguh telah saya tinggalkan untukmu dua hal, tidak sekali-kali kamu sesat selama kamu berpegang kepadanya, yakni Kitabullah dan Sunnah Rasul-Nya"
(H.R.Malik).

saya haqqul yaqin kalo ingintau sendiri bikin pertanyaan tentang hadist tapi ga tau apa sebenarnya makna hadist/As-Sunnah tersebut

lalu bagaimana ingintau menjelaskan tentang injil yang katanya mereformasi kitab sebelumnya?
bisakah injil hanya kita pake dari kitab mathius saja? ga usah pake kitab injil yoh,luk atau yang lain
lalu bagaimana reformasi injil terhadap kita yang datang setelahnya seperti wahyu, surat2 paulus dan kisah rasul?
apakah mereka mereformasi injil juga?









_________________
"Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."
"Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir."
(QS 2:23-24)

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by Al-Quds on Fri Oct 29, 2010 3:34 am

Ane mw tanya lagi dong ^_^ boleh ya: (Tapi keknya setiap ane bikin pertanyaan hampir tidak pernah di jawab ama netter2 kristen........hihihiihih).

1. Dalam salah satu ayat alkitab "Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang".

Apa maksud ayat di sini? Apa pengertian dari kata "Mulut" ini. Apakah mulut hewan atau manusia?

2. Tolong jelaskan ketiga kata ini : mempelajari, menggunakan, menjalani/mempraktekkannya?

3. Apakah menggunakan suatu buku berarti harus mempelajarinya kemudian mempraktekkannya?

4. Apakah membaca sebuah buku cuma untuk pengetahuan atau untuk memahaminya?

5. Apakah mempelajari buku berarti harus mempraktekkannya? Dalam hal yang positif bukan sesuatu yang negatif/

6. Apakah mereformasi itu sama dengan merubah seluruhnya atau bagian yang jeleknya saja atau bagian yang kurang?

7. Apakah menggenapi sama dengan mengganjili?

8. Budi mempunyai kue 5 potong (A,B,C,D,E) . Kemudian ibunya memberikan dia kue 1 (F) lagi. sehingga kuenya budi menjadi 6 (A,B,C,D,E,F) potong. setelah punya 6 potong kemudian budi melihat2 kuenya. ternyata dari ke 6 kuenya itu ada 2 (A dan C) yang jelek. Kemudian dia pun hanya memakan ke 4 (B,D,E,F) kuenya itu.

Kesimpulannya : ...............................

hehehe.......ada soal matematika >.<

Al-Quds
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts: 86
Reputation: 1
Points: 1650
Registration date: 2010-09-28

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Fri Oct 29, 2010 10:03 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:[color=green]saya hanya baru melihat anda bermain kata2 tentang penyempurnaan kitab taurat oleh injil
yang oleh anda dikatakan dengan reformasi Smile

jadi saya simpulkan anda adalah termasuk golongan orang2 yang mengobok2 alkitab anda sendiri demi kepentingan anda Smile

mari kita liat secara kesederhaan kata
dari kata menggenapi
dengan kata
mereformasi
silahkan buka buku kamus bahasa apa saja dan lihat bentuk perbedaannya dalam arti.
[/color
Anda mengerti hukum taurat ? Sebelum saya menjalan silahkan anda paparkan apa saja yang dimaksud dengan hukum taurat.
Apakah pengertian anda tentang hukum taurat hanya 10 perintah TUHAN?ataukah humum nyawa bayar nyawa (hukum balas dendam)?
10 Perintah TUHAN di reformasi menjadi : Mat 22:37 dan 39
Hukum nyawa bayar nyawa (balas dendam) direformasi menjadi : Mat 5:38-44.
Menggenapi artinya menyelesaikan apa yang sudah di nubuatkan tentang YESUS dalam PL.

paulus wrote:
saya tulus mengakui alkitab termasuk injil sekarang adalah kitab yang sebagian besar isinya telah salah dan diselewengkan, periwayatannya terputus, yang berarti tidak sempurna.
ingintau membandingkan dengan Quran,
yang periwayatan nya jelas dari asalnya diturunkan kepada Nabi Muhammad SAW tidak mengalami perubahan hingga sekarang karena tidak ada kemampuan manusia untuk membuat sesautu yang sama dengannya, yang berarti suci.

lalu ingintau membuat pertanyaan, bagaimana kesempurnaan Quran tanpa hadist dan tafsir?
Smile

jawab:
Quran tetap sempurna sebagai asli wahyu Ilahi tanpa campurtangan manusia walau tanpa hadist
lalu bagaimana Muslim juga perlu hadist?

firman Allah SWT:
"Sesungguhnya telah ada pada (diri) Rasulullah itu suri teladan yang baik bagimu (yaitu) bagi orang yang mengharap (rahmat) Allah dan (kedatangan) hari kiamat dan dia banyak menyebut Allah."(QS 33:21)

sabda Nabi sebelum akhir hidupnya, sebagai berikut :
"Sungguh telah saya tinggalkan untukmu dua hal, tidak sekali-kali kamu sesat selama kamu berpegang kepadanya, yakni Kitabullah dan Sunnah Rasul-Nya"
(H.R.Malik).

saya haqqul yaqin kalo ingintau sendiri bikin pertanyaan tentang hadist tapi ga tau apa sebenarnya makna hadist/As-Sunnah tersebut

Betul saya tidak tau tentang ALQURAN dan HADIS, tetapi seperti pernyataan anda :

paulus wrote:[color=green]
sesuatu yg dianggap menyempurnakan harus berdiri sendiri, ga perlu bantuan apa yang sudah disempurnakannya Smile

paulus wrote:[i][b]
Islam, Quran memiliki kesempurnaan yang juga merangkum semua hukum2 kitab2 sebelumnya
dan Quran yang sempurna berdiri sendiri sebagai kitab hingga akhir jaman

Anda sendiri yang mengatakan QURAN yang sempurna berdisi sendiri, arti berdiri sendiri adalah tanpa bantuan yang lain.
Karena itu saya tantang anda.
ingintau wrote:
Ps: Bisakah anda menerangkan kesaya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir?.
Saya tunggu kehadiran anda di :
http://murtadinkafirun.forumotion.net/islam-f9/tantangan-untuk-paulus-menerangkan-isi-alquran-tanpa-hadis-dan-tafsir-t8317.htm#36440
Untuk membuktikan kemampuan ALQURAN berdiri sendiri.

Jadi saya tidak bertanya apa itu hadis. Tetapi saya minta bisakah menerangkan kepada saya tentang maksud dari ayat-2 ALQURAN tanpa hadis dan tafsir.

paulus wrote:
lalu bagaimana ingintau menjelaskan tentang injil yang katanya mereformasi kitab sebelumnya?

bisakah injil hanya kita pake dari kitab mathius saja? ga usah pake kitab injil yoh,luk atau yang lain
lalu bagaimana reformasi injil terhadap kita yang datang setelahnya seperti wahyu, surat2 paulus dan kisah rasul?
apakah mereka mereformasi injil juga?

Adakah pernyataan saya Injil mereformasi kitab sebelumnya? atau kitab yang belakangan mereformasi kitab sebelumnya?
Tetapi ajaran YESUS dan kematian YESUS mengakhiri Hukum Taurat.








_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Sat Oct 30, 2010 7:26 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:[color=green]saya hanya baru melihat anda bermain kata2 tentang penyempurnaan kitab taurat oleh injil
yang oleh anda dikatakan dengan reformasi Smile

jadi saya simpulkan anda adalah termasuk golongan orang2 yang mengobok2 alkitab anda sendiri demi kepentingan anda Smile

mari kita liat secara kesederhaan kata
dari kata menggenapi
dengan kata
mereformasi
silahkan buka buku kamus bahasa apa saja dan lihat bentuk perbedaannya dalam arti.
[/color
Anda mengerti hukum taurat ? Sebelum saya menjalan silahkan anda paparkan apa saja yang dimaksud dengan hukum taurat.
Apakah pengertian anda tentang hukum taurat hanya 10 perintah TUHAN?ataukah humum nyawa bayar nyawa (hukum balas dendam)?
10 Perintah TUHAN di reformasi menjadi : Mat 22:37 dan 39
Hukum nyawa bayar nyawa (balas dendam) direformasi menjadi : Mat 5:38-44.
Menggenapi artinya menyelesaikan apa yang sudah di nubuatkan tentang YESUS dalam PL.

paulus wrote:
saya tulus mengakui alkitab termasuk injil sekarang adalah kitab yang sebagian besar isinya telah salah dan diselewengkan, periwayatannya terputus, yang berarti tidak sempurna.
ingintau membandingkan dengan Quran,
yang periwayatan nya jelas dari asalnya diturunkan kepada Nabi Muhammad SAW tidak mengalami perubahan hingga sekarang karena tidak ada kemampuan manusia untuk membuat sesautu yang sama dengannya, yang berarti suci.

lalu ingintau membuat pertanyaan, bagaimana kesempurnaan Quran tanpa hadist dan tafsir?
Smile

jawab:
Quran tetap sempurna sebagai asli wahyu Ilahi tanpa campurtangan manusia walau tanpa hadist
lalu bagaimana Muslim juga perlu hadist?

firman Allah SWT:
"Sesungguhnya telah ada pada (diri) Rasulullah itu suri teladan yang baik bagimu (yaitu) bagi orang yang mengharap (rahmat) Allah dan (kedatangan) hari kiamat dan dia banyak menyebut Allah."(QS 33:21)

sabda Nabi sebelum akhir hidupnya, sebagai berikut :
"Sungguh telah saya tinggalkan untukmu dua hal, tidak sekali-kali kamu sesat selama kamu berpegang kepadanya, yakni Kitabullah dan Sunnah Rasul-Nya"
(H.R.Malik).

saya haqqul yaqin kalo ingintau sendiri bikin pertanyaan tentang hadist tapi ga tau apa sebenarnya makna hadist/As-Sunnah tersebut

Betul saya tidak tau tentang ALQURAN dan HADIS, tetapi seperti pernyataan anda :

paulus wrote:[color=green]
sesuatu yg dianggap menyempurnakan harus berdiri sendiri, ga perlu bantuan apa yang sudah disempurnakannya Smile

paulus wrote:[i][b]
Islam, Quran memiliki kesempurnaan yang juga merangkum semua hukum2 kitab2 sebelumnya
dan Quran yang sempurna berdiri sendiri sebagai kitab hingga akhir jaman

Anda sendiri yang mengatakan QURAN yang sempurna berdisi sendiri, arti berdiri sendiri adalah tanpa bantuan yang lain.
Karena itu saya tantang anda.
ingintau wrote:
Ps: Bisakah anda menerangkan kesaya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir?.
Saya tunggu kehadiran anda di :
http://murtadinkafirun.forumotion.net/islam-f9/tantangan-untuk-paulus-menerangkan-isi-alquran-tanpa-hadis-dan-tafsir-t8317.htm#36440
Untuk membuktikan kemampuan ALQURAN berdiri sendiri.

Jadi saya tidak bertanya apa itu hadis. Tetapi saya minta bisakah menerangkan kepada saya tentang maksud dari ayat-2 ALQURAN tanpa hadis dan tafsir.

paulus wrote:
lalu bagaimana ingintau menjelaskan tentang injil yang katanya mereformasi kitab sebelumnya?

bisakah injil hanya kita pake dari kitab mathius saja? ga usah pake kitab injil yoh,luk atau yang lain
lalu bagaimana reformasi injil terhadap kita yang datang setelahnya seperti wahyu, surat2 paulus dan kisah rasul?
apakah mereka mereformasi injil juga?

Adakah pernyataan saya Injil mereformasi kitab sebelumnya? atau kitab yang belakangan mereformasi kitab sebelumnya?
Tetapi ajaran YESUS dan kematian YESUS mengakhiri Hukum Taurat.









baik lah kalo begitu
anda yang mengaku ga tau apa itu hadist dan apa itu tafsir silahkan cari dulu makna kata tersebut

kalo anda sudah menemukannya akan anda dapati kalo anda keliru bilang Quran ga bisa berdiri sendiri tanpa hadist dan tafsir Smile
karena percuma toh kalo saya menjelaskan tetapi anda sendiri ga tau makna arti kedua kata tersebut Smile
betul?
agar jangan sampai anda salah kaprah saja, walau sudah sedikit kebablasan dengan bikin tantangan dengan judul MENERANGKAN ISI AL-QURAN TANPA HADIST DAN TAFSIR Smile
saya sendiri sampe malu bacanya lho....
maksudnya kalo ga tau artinya mending cari tau dulu, begitukan...

apalagi liat pemahaman anda yg melenceng atas kalimat saya yang mencoba membandingkan alkitab yg berisi taurat,zabur,injil 4 pengarang, wahyu dan surat2 paulus dengan Al-Quran sebagai kitab yang berdiri sendiri sebagai perangkum hukum kitab sebelumnya.

trus anda bilang hukum taurat dah diakhiri ketika penyaliban yesus kan?
siapa yang bilang? yesus? atau paulus laknatullah?
dihubungkan dengan kata2 yesus sendiri yang bilang ga akan hilang setitik dari hukum taurat sebelum hancur dunia menurut anda gimana?
bertolak belakang kan...Smile

memang udah biasa hukum dalam alkitab jadi bulan2an untuk di permainkan dan dibandingkan antara1 ayat dengan lainnya, bahkan dalam kitab injil sendiri.

lihat kalimat anda:
ingintau wrote:
YESUS tidak hanya memperbaiki tetapi [i][b]mereformasi
ulang Hukum TAURAT dengan ajaran CINTA KASIH-Nya

anda bilang yesus mereformasi kitab taurat kan...
paulus wrote:

lalu bagaimana ingintau menjelaskan tentang injil yang katanya mereformasi kitab sebelumnya?

bisakah injil hanya kita pake dari kitab mathius saja? ga usah pake kitab injil yoh,luk atau yang lain
lalu bagaimana reformasi injil terhadap kita yang datang setelahnya seperti wahyu, surat2 paulus dan kisah rasul?
apakah mereka mereformasi injil juga?

yang ini belum dijawab lho....
apakah mungkin injil berdiri sendiri? cuman dari 1 penulis saja atau di bikin rangkuman 4 penulis juga boleh
dipisah dengan kitab2 yang lain....
tapi kayaknya kasihan sama surat2 paulus ya....mau dikemanain gitu











[/b][/i]




_________________
"Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."
"Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir."
(QS 2:23-24)

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by forever_muslim on Sun Oct 31, 2010 6:50 am

@ingin tahu
ingin tahu wrote:
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Membaca postingan anda saya salut kepada anda dan hormat untuk anda, saya yakin anda sangat mengerti bahasa yunani bahkan saya sendiri tidak mengerti bahasa yunani, dan saya yakin anda telah membaca ALKITAB secara keseluruhan.
terima kasih sudah menanggapi.. saya juga senang akan kesantunan anda dan apresiasi saya utk anda karena "berani" ikutan di forum ini sementara senior2 anda di ffi malah ogah kesini...dan maaf anda terlalu memuji, saya tidaklah seperti yang anda duga, saya hanya belajar otodidak saja...
ingin tahu wrote:
1.Saya tidak mengerti tentang hadist dan ALQURAN apalagi bahasa arab. Pengertian saya tentang ALQURAN sederhana sekali bahwa ALQURAN itu Kitab Suci agama ISLAM. Hadis adalah surat-2 atau buku yang ditulis oleh orang-2 yang mengerti tentan ALQURAN untuk menerangkan maksud dari ayat ALQURAN dan menerangkan kapan dan bagaimana ayat tersebut turun.
2. Anda dan rekan muslim yang mengatakan sempurna, bukan saya.
Dan rekan anda (paulus) ditrit ini menuliskan (perhatikan yang saya bold).
saya hanya menambahkan atau kalo boleh minjam istilah anda yaitu "menggenapi" jawaban teman kita paulus sebelumnya..... memang hal ini selalu diekspose diberbagai forum terutama di ffi forum kebanggaan kristener... untuk menunjukkan seolah-olah Al-Qur'an itu tidak sempurna jika tanpa Hadist dan Tafsir...
saya akan mencoba menguraikan secara singkat utk anda...
Al-hadits didefinisikan oleh ulama pada umumnya seperti definisi Al-Sunnah yaitu "Segala sesuatu yang dinisbahkan kepada Muhammad saw., baik ucapan, perbuatan dan taqrir (ketetapan), maupun sifat fisik dan psikis, baik sebelum beliau menjadi nabi maupun sesudahnya." Ulama ushul fiqh, membatasi pengertian hadis hanya pada "ucapan-ucapan Nabi Muhammad saw. yang berkaitan dengan hukum"; sedangkan bila mencakup pula perbuatan dan taqrir beliau yang berkaitan dengan hukum, maka ketiga hal ini mereka namai Al-Sunnah. Pengertian hadis seperti yang dikemukakan oleh ulama ushul tersebut, dapat dikatakan sebagai bagian dari wahyu Allah SWT yang tidak berbeda dari segi kewajiban menaatinya dengan ketetapan-ketetapan hukum yang bersumber dari wahyu Al-Quran.
yg jadi pertanyaan anda yaitu kenapa harus ada Hadist dan Tafsir untuk menjelaskan Al-Qur'an.. saya akan menjawabnya dengan menggunakan sumber dari Al-Qur'an sendiri sebagai landasan jawaban saya..
kita baca ini dulu ya sdr. ingin tahu
يايها الذين ءامنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنزعتم في شيء فردوه الي الله والرسول ان كنتم تومنون بالله واليوم الءاخر ذلك خير واحسن تاويلا
" Hai orang-orang yang beriman, taatilah Allah dan taatilah Rasul (Nya), dan ulil amri di antara kamu. Kemudian jika kamu berlainan pendapat tentang sesuatu, maka kembalikanlah ia kepada Allah (Al Qur'an) dan Rasul (sunnahnya), jika kamu benar-benar beriman kepada Allah dan hari kemudian. Yang demikian itu lebih utama (bagimu) dan lebih baik akibatnya" (QS 4:59).

lihat tulisan yg saya warnai.... ayat ini muhkamat artinya jelas petunjuk dan maknanya baik eksplisit maupun implisit.. mentaati Allah SWT jelas artinya yaitu mengikuti petunjuk yg telah diberikan melalui kalamNya yg terangkum didalam Al-Qur'an sebagai pedoman hidup umat Islam seperti melaksanakan perintahNya dan menjauhi laranganNya sehingga Al-Qur'an merupakan sumber hukum Islam yg utama (primary).....
kemudian perintah Allah SWT agar hamba-hambaNya yg beriman untuk mentaati Rasul.. deskripsi tentang apa yg harus ditaati dari Rasulullah, saya coba menguraikannya terlebih dahulu maksud dari kata أطيعوا (athi'u) ....kata أطيعوا (athi'u) atau "taatlah" disebut dalam Al-Quran sebanyak sembilan belas kali. Terkadang, perintah tersebut digabungkan antara taat kepada Allah dengan, sekaligus kepada Rasul seperti Athi'u Allah wa al-rasul (QS 3:32, 132; 8:1, 46; dan sebagainya). Tetapi juga, terkadang antara keduanya dipisah dengan kata "athi'u": Athi 'u Allah wa athi'u al-rasul seperti pada konteks ayat ini QS 4:59 dan ayat-ayat lainnya seperti QS 24:54; 4:23; dan sebagainya.
Penggabungan dan pemisahan di atas bukanlah tidak mempunyai arti; jika Perintah pertama adalah Athi'u Allah wa al-rasul, mencakup kewajiban taat kepada perintah beliau yg bersumber dengan perintah Allah SWT didalam Al-Qur'an karena itu, redaksi tersebut mencukupkan sekali saja penggunaan kata athi'u sedangkan Perintah kedua Athi 'u Allah wa athi'u al-rasul mencakup selain kewajiban taat kepada perintah beliau yg bersumber kepada Al-Qur'an sebagaimana ayat yang menggambarkan ketaatan kepada Allah dan Rasul di atas namun juga taat pada perintah-perintahnya berupa kebijaksanaan beliau dalam hal-hal yg tidak disebut secara detail dan eksplisit didalam Al-Qur'an..
Dengan demikian perintah untuk taat kepada Rasul disini yaitu umat Islam wajib mengikuti perintah Rasul berupa pengajaran / penjelasan Rasululllah akan kandungan Al-Qur'an melalui ucapan, perbuatan, tulisan ataupun taqrir Rasulullah serta kebijaksanaan beliau (Al-Sunnah) sebagai panutan umat dan sumber hukum Islam setelah Al-Qur'an...

Tugas Rasulullah untuk menjelaskan Al-Qur'an atas perintah Allah SWT seperti yg terdapat pada ayat " Wama anzalna 'alayka al-kitab illa litubayyina lahum alladzina ikhtalafu fihi wa hudan wa rahmatan liqawmin yu'minun (Dan kami tidaklah menurunkan kepadamu Al-Kitab [Al-Quran] ini kecuali agar kamu dapat menjelaskan kepada mereka apa yang mereka perselisihkan dan untuk menjadi petunjuk dan rahmat bagi orang yang beriman) (QS 16:64) dan juga pada ayat lain ( QS.2:105) disebutkan bahwa Rasul merupakan satu-satunya manusia yang mendapat wewenang penuh untuk menjelaskan Al-Qur'an dan hal ini sangatlah logis karena Rasul merupakan manusia yg secara langsung mendapatkan wahyu Allah SWT sehingga Beliaulah yg lebih mengetahui makna dari wahyu tsb baik yg eksplisit maupun implisit.. pada ayat yg lain, Allah SWT juga menegaskan bahwa hendaknya hamba-hambaNya taat kepada Rasul dgn melaksanakan apa yang diperintahkan oleh Rasul dan meninggalkan apa yang dilarangnya (QS 59:7). Dan bahwa barangsiapa taat kepada Rasul maka ia telah taat kepada Allah (QS 4:80).
Jadi kenapa harus ada Al-Sunnah ( Al-Hadist ) ya jawabannya berdasarkan keterangan diatas karena memang Rasul diperintahkan Allah SWT untuk menjelaskan kalamNya terutama yg berkaitan dgn syariat dan fiqh dan pada masa Rasulullah inilah penerapan tata cara kehidupan muslim dgn mengikuti ketentuan syariat dan fiqh yg bersumber dari Al-Qur'an mulai diaplikasikan sehingga nampak perbedaan pola hidup dari muslim dgn keteraturan ketentuan hukum Islamnya dgn kaum musryik yg lebih senang hidup ala jahiliyah dimana hukum jahiliyah berdiri atas dasar yg kuat menganiaya lemah serta tradisi2 pagan yg ajarannya banyak menyimpang diluar batas norma kemanusian seperti menguburkan bayi perempuan hidup-hidup dan penyembahan terhadap berhala dgn cara berbugil ria oleh perempuan2 musyrik dan sebagainya....
Dari penjelasan diatas.... singkatnya muslim wajib mengikuti Al-Sunnah yg merupakan sumber hukum sekunder bagi umat Islam disamping itu juga merupakan manifestasi ketaatan umat pada Rasulullah sesuai perintah Allah SWT didalam QS. 4:59..

kemudian Allah SWT dalam QS. 4:59 juga memerintahkan hambaNya utk taat pada ulil amri.. siapa ulil amri itu?? kata amri asalnya dari kata amara yg artinya perintah jadi ulil amri adalah orang-orang yg memerintah dan sering disebut pemimpin.. namun pada QS. 4:83 kata ulil amri ini mempunyai makna yg berbeda yaitu orang-orang yang memerintah dalam suatu bidang dan bisa kita terjemahkan literalnya sebagai pakar... ulama adalah pemimpin-pemimpin dalam makna pemimpin rohani dan mempunyai pengetahuan yg tinggi didalam ilmu agama seperti ahli hadist, ahli fiqh dan ahli tafsir dll.. hasil pemikiran mereka yg bertujuan untuk kemaslahatan umat tentu saja harus kita hargai termasuk kitab-kitab tafsir Al-Qur'an yg disusun oleh para ahli tafsir / mufassir.. Tafsir adalah “ilmu yang dengannya Kitabullah, yang diturunkan kepada Muhammad saw dapat dipahami, dijelaskan makna-maknanya dan digali hukum dan hikmahnya.” sangat tidak mudah untuk menjadi mufassir karena harus mempelajari secara utuh ilmu Ulumul Qur'an sehingga bagi kita-kita yg awam tentu saja kitab ini sangat bermanfaat didalam memahami makna setiap ayat Al-Quran... pasti anda katakan kan sudah ada sunnah Rasul kenapa ulama harus membuat tafsir Al-Qur'an lagi?? .. seperti yg saya tuliskan sebelumnya Al-Sunnah lebih menitik beratkan kepada penjelasan ayat-ayat yg berkaitan dgn syariat dan fiqh karena pada priode Rasul tersebut mengatur tatanan kehidupan sosial umat waktu itu berdasarkan Al-Qur'an lebih difokuskan... sedangkan kitab tafsir dari mufassir ini bukanlah sumber hukum, Tafsir ini hanya berfungsi sebagai alat bantu utk umat didalam memahami makna setiap ayat di Al-Qur'an sehingga muslim bukan hanya bisa membaca tapi juga memahami untuk kemudian mengamalkannya di kehidupannya sehari-hari.. dan para mufassir ini tetap harus merujuk pada Al-Qur'an dan Al-Sunnah didalam menafsirkan ayat-ayat Al-Qur'an makanya dikenal metode tafsir terbaik adalah metode Tafsir bi al-Matsur yaitu tafsir yang berdasarkan pada kutipan-kutipan yang shahih yaitu menafsirkan Al-Qur'an dengan Al-Qur'an, Al-Qur'an dengan sunnah karena ia berfungsi sebagai penjelas Kitabullah, dengan perkataan sahabat karena merekalah yang dianggap paling mengetahui Kitabullah, atau dengan perkataan tokoh-tokoh besar tabi’in karena mereka pada umumnya menerimanya dari para sahabat.

jadi selama para ulama mengajarkan dan menghasilkan sesuatu yg bermanfaat dari ilmu pengetahuan agamanya yg bersumber dari Al-Qur'an dan Al-Sunnah bahkan bertujuan untuk kemaslahatan umat tentu saja umat wajib untuk mengikutinya dan inilah yg diisyaratkan dengan taat pada ulil amri pada ayat tsb diatas namun sekali lagi perlu diingat perintah taat kepada ulil amri ini tidak dibarengi dengan kata athi'u ( lihat teks ayat QS.4:59 hanya Ulu Al-'Amr ) karena ketaatan terhadap mereka tidak berdiri sendiri, tetapi bersyarat dengan sejalannya perintah mereka dengan ajaran-ajaran Allah ( Al-Qur'an ) dan Rasul-Nya ( Al-Sunnah ) sehingga jika perintah / ajaran mereka tidak sesuai dgn Al-Quran dan sunnah Rasul maka umat tidak perlu mentaati bahkan harus dijauhi...
jadi kenapa harus ada tafsir.. disamping tafsir itu memberikan manfaat yg besar buat umat utk memahami setiap ayat Al-Qur'an namun juga merupakan manifestasi umat didalam mentaati ulim amri seperti yg diperintahkan oleh Allah SWT didalam QS. 4:59 tsb.
demikian jawaban saya ..semoga anda bisa memahami penjelasan saya...
ingin tahu wrote:
Jadi jika anda ingin menerangkan kepada saya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir, saya perkenankan membuka trit tersendiri atau saya yang membuka trit tersebut.
jika anda sudah memahami jawaban saya diatas ... maka permintaan anda ini adalah sesuatu yg keliru.. kenapa begitu... anggaplah saya menerima Al-Qur'an dalam teks arab bagaimana saya menjelaskan ke anda yg tidak bisa bahasa arab? lalu apakah anda mau menerima tafsiran yg saya tafsir sendiri hanya berbekal kemampuan bhs arab saya yg pas-pas-an dan belum sepenuhnya menguasai Ulumul Qur'an? atau apakah anda sudi menerima tafsiran saya sendiri hanya berbekal terjemahan indonesia dan logika saja??
dan terakhir maaf sdr. ingin tahu... secara tak langsung juga permintaan anda ini juga akan membuat saya melanggar perintah Allah SWT pada QS.4:59 sehingga bisa membuat saya sesat...
jika anda ingin mempelajari Islam, saya akan dgn senang hati menjelaskan namun carilah topik yg logis dan maaf bukan seperti permintaan anda diatas... silahkan anda mengkritisi dan bertanya, Insya Allah saya akan berusaha menjawabnya dgn keterbatasan pengetahuan dan waktu saya .. harap maklum saya cuma karyawan rendahan jadi terikat dgn waktu kerja.....
ingin tahu wrote:
Pertanyaan anda sepertinya sama dengan pertanyaan rekan-2 muslim yang lain di trit ini dan saya sudah menjawabnya. Dan Juga mengapa bisa sampai keseluruh bangsa saya pun sudah memberikan ayatnya.
nah itu dia yg saya ingin anda jelaskan kenapa ajaran2 yesus di PB bisa sampai keseluruh bangsa namun PL cukup hanya utk Israel?? padahal audiensnya sama yaitu bangsa Israel dan materinya sama yaitu taurat hanya perbedaannya yesus menafsirkan kembali ayat-ayat pada taurat tersebut dgn tepat yg sebagian tercatat didalam PB...
anda memberikan dasar ayat utk mendukung pernyataan anda namun ayat tsb ternyata kontradiksi dgn ayat yg lainnya masih dlm konteks yg sama.. seharusnya anda berusaha menjelaskan kenapa terjadi kontradiksi tersebut sehingga saya bisa memahami kebenaran pernyataan anda...
ingin tahu wrote:
Kemudian tentang Mat 5:17-18,selalu rekan-2 muslim mengartikan YESUS tidak akan merubah hukum TAURAT.
Baiklah saya akan kutip ayat tersebut Mat 5:17-18 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Perhatikan yang berwarna biru, (kenapa selalu tidak diperhatikan kata-2 tersebut oleh rekan-2 muslim).
Disana tertulis "SEBELUM SEMUANYA TERJADI" jadi ada batas waktu dimana hukum TAURAT tersebut tidak diubah,tetapi jika semuanya terlah terjadi maka hukum TAURAT akan diganti.
Kemudian pertanyaannya apa yang dimaksud dari semuanya terjadi dan kapan itu?
Yang dimaksud dari semuanya terjadi adalah semua apa yang dinubuatkan tentang YESUS dalam PL terjadi. Jadi setelah YESUS mati disalib maka berakhirlah kekekalan hukum TAURAT dan digantikan dengan HUKUM CINTA KASIH.
waduh sdr.ingin tahu sebaiknya kalo anda menafsirkan ayat dgn menggunakan dasar yg jelas sehingga saya bisa menerimanya dgn baik.. harusnya jika anda menafsirkan frase "sebelum semuanya terjadi" dgn kematian yesus sebagai penggenapan nubuat .. anda harusnya menyuguhkan kesaya ayat lain yg paralel dgn mat 5:18 tsb yg mendukung penafsiran anda seperti itu dan itulah dasar yg ilmiah dan saya gak mungkin menolaknya kalo memang itu benar.. dan jawaban anda tersebut pernah saya baca dibeberapa forum kristen dan saya juga pernah mendiskusikannya ....
kristener mencoba meng-korelasikan kata tsb pada ayat matius 1:22 dan matius 21:4 karena menggunakan teks yunani yg sama utk frase "supaya genaplah" yg terdapat pada kedua ayat tsb dgn frase "semuanya terjadi" pada matius 5:18 yg sama-sama menggunakan teks yunaninya "مهيçôلé - genêtai" dari kata مéيïىلé - ginomai..
tapi pada saat saya bertanya ... nubuat apa yg dimaksud pada kedua ayat tsb mereka hanya menjawab bahwa nubuat itu berhubungan dgn penggenapan yesus.. saya tanya lagi penggenapan yg mana?? penggenapan kelahiran, pelayanan, kematian, kebangkitan, kenaikan atau penghakiman akhir... dan pertanyaan itu yg belum bisa mereka jawab dgn baik... jadi saya hanya menggunakan dasar iman kristen anda sendiri tentang penggenapan nubuat yg menurut anda dan kristener lainnya bahwa penggenapan nubuat seperti "kematian", "kebangkitan" dan "kenaikan" yesus yg telah terjadi ini merupakan berakhirnya era taurat karena semua nubuat sudah digenapi... tapi sayangnya anda dan kristener lain lupa dgn nubuat ayat PL ini "Bangunlah, ya Hakim bumi, balaslah kepada orang-orang congkak apa yang mereka lakukan! (Mazmur 94:2)... sehingga masih ada nubuat di PL yg belum terjadi yaitu nubuat penghakiman akhir dimana yesus turun kedunia utk menjadi hakim yg adil menurut iman kristiani...
jadi logika saya malah berasumsi bahwa frase "sebelum semua terjadi" itu lebih cocok dgn nubuat penggenapan datangnya yesus sebagai hakim yg adil... sehingga sebelum nubuat penghakiman akhir terjadi maka hukum taurat seharusnya tetap berlaku bagi umat kristiani... dan terbukti ayat persembahan persepuluhan masih suka digunakan oleh para pendeta .. bener gak sdr.ingin tahu he he he...(maaf sekedar intermezzo aja)

saya ingin mengajak anda utk menafsirkan ayat matius 5:17-18 ini dari perspektif yg berbeda yaitu mencoba menafsirkan kata "meniadakan" dan "menggenapi"... coba kita mulai dari saat yesus membuka dengan kalimat, “Jangan kamu menyangka bahwa Aku datang untuk meniadakan Taurat dan Kitab Para Nabi” [Mat 5:17]. Kata yang diterjemahkan dengan “meniadakan”, dalam naskah Yunani adalah “kataluo”. Dalam Perjanjian Baru, kata “kataluo” digunakan sebanyak tujuh belas kali dengan pengertian : “meruntuhkan”, “membinasakan”, “membatalkan”, “melenyapkan”. sedangkan kata yang digunakan untuk “menggenapi” dalam teks Yunani, adalah “Pleroo”. Kitab Perjanjian Baru menuliskan sebanyak 86 kali dalam arti, “memenuhi”, “menggenapi”, “habis”, “lewat”, “menyatakan dengan penuh”, “memberitakan kemana-mana”, “menyelesaikan”, “melakukan”.
“Kata ‘membatalkan’ dan ‘menggenapi’, merupakan istilah tradisi rabbinik yang digunakan dalam diskusi para rabbi. Ketika seorang rabbi merasa bahwa rabbi lainnya menafsirkan secara keliru bagian dari Taurat, dia akan mengatakan ‘anda telah membatalkan Taurat!’, kebalikkannya rabbi yg dituduh tsb menunjukkan ketidaksepahaman atau ketidaksetujuannya dengan tuduhan ‘membatalkan Taurat” maka dia katakan ‘aku menggenapi Taurat’ atau aku menafsirkan Taurat dengan tepat.. sebenarnya jika anda dan kristener lainnya dalam memahami ayat alkitab melakukannya dgn pendekatan kultural yahudi dan cara berfikir semitik-hebraik yaitu cara berfikir rabbinik yahudi maka kata "membatalkan" akan dipahami yaitu menyimpangkan atau menafsirkan secara keliru dan menafsirkan dgn tepat utk maksud kata "menggenapi" ...dengan begitu konteks makna literal ayat ini, maka yesus sedang membantah kepada para pendengarnya, bahwa dia bukan datang untuk menyimpangkan atau menafsirkan secara keliru terhadap Taurat dan Kitab Para Nabi [meniadakan/membatalkan] melainkan untuk menafsirkannya dgn tepat [menggenapi ]..
contoh beberapa ayat yg relevan dgn makna "meniadakan/membatalkan" dan menggenapi"..
[tafsir] Taurat mengatakan, janganlah membunuh karena barangsiapa yang membunuh akan mendapatkan hukuman namun yesus menafsirkan secara tepat makna Taurat bahwa yang harus dihukum bukan hanya mengenai kasus yang berat namun yang kelihatannya ringan, seperti kemarahan yang luar biasa dengan mengeluarkan umpatan kasar seperti ‘raka’ [Mat 5:21-22].
[tafsir] Taurat mengatakan jangan berzinah. yesus memberikan penafsiran yang tepat mengenai zinah, bahwa seseorang yang berzinah bukan semata-mata yang memiliki hubungan dengan wanita lain selain istrinya, namun memandang wanita yang bukan istrinya dan mengingininya, sudah dikategorikan perzinahan [Mat 5:27-28].
[tafsir] Taurat mengijinkan suatu perceraian namun yesus memberikan penafsiran bahwa jika bukan karena alasan yang kuat, yaitu perzinahan, maka janganlah sampai terjadi perceraian. Dengan melakukan perceraian, kita telah menjadikan diri kita dan pasangan kita sebagai seorang yang berzinah [Mat 5:31-32].
[tafsir] Taurat mengajarkan untuk mengasihi dan membenci musuh. Ayat ini sering dijadikan alasan untuk membenci dan tidak memaafkan orang-orang yang bersalah pada diri kita. yesus memberikan pemahaman yang tepat dengan mengatakan untuk mengasihi musuh dan jangan membalas kejahatan dengan kejahatan yang setimpal [Mat 5:43-48].
masih banyak ayat-ayat PL lainnya yg dikutip dan di re-tafsir oleh yesus seperti yg dicatat di PB, yesus mengutip ayat dari 22 kitab PL: di Injil Matius 9x, Markus 5x, Lukas 25x, & di Injil Yohanes 11x dan bahkan para rasul-rasul kristenpun mengutip ayat-ayat PL seperti pada Kitab Ibrani 85x. dan Kitab Wahyu sebanyak 245x..

Eksposisi penafsiran yesus diatas membuktikan bahwa yesus bukanlah meniadakan /membatalkan Taurat” [menyimpangkan makna Taurat] melainkan “menggenapi Taurat” [memberikan penafsiran/pemahaman yang benar/tepat]... Tidak ada dasar dalam keseluruhan PB yang menyatakan bahwa kehadiran yesus telah membuat tidak berlaku Taurat. Kehadiran yesus justru adalah untuk memberikan tafsiran yang tepat terhadap Taurat dan membuat maknanya menjadi penuh. Keseluruhan perintah dalam Taurat yg ada sekarang ada 613 perintah yang terdiri dari 365 perintah yang bersifat negatif [ditandai dengan bentuk larangan atau kata “janganlah”] dan 248 perintah yang bersifat positip [ditandai dengan bentuk anjuran]. Bagi yesus, inti Taurat yang 613 itu adalah kasih dan ajaran kasih ini bukan menggantikan atau membatalkan Taurat namun ajaran kasih ini adalah inti dari Taurat seperti yg terdapat pada ayat berikut ini :
" Janganlah engkau menuntut balas, dan janganlah menaruh dendam terhadap orang-orang sebangsamu, melainkan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri; Akulah TUHAN. Imamat 19:18 " Orang asing yang tinggal padamu harus sama bagimu seperti orang Israel asli dari antaramu, kasihilah dia seperti dirimu sendiri, karena kamu juga orang asing dahulu di tanah Mesir; Akulah TUHAN, Allahmu. Imamat 19:34 " Kasihilah TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu. Ulangan 6:5... dan yesus "menggenapi" ketiga ayat diatas dgn ajarannya seperti yg terdapat di matius 22:36-40..........
gimana tanggapan anda tentang hal ini?? silahken jika ingin membantahnya...............

-----------------------------------------------------------------
utk tulisan saya yg anda setujui... terimakasih berarti gak perlu saya komentari balik... saya komentari yg akhir tulisan anda saja....
ingin tahu wrote:
Anda lupa dengan ayat ini:
Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
maaf sdr. ingin tahu... anda menyampaikan ayat ini apakah untuk mengetest pemahaman saya atau memang anda salah paham akan konteks ayat ini?? kalo memang kekurangpahaman anda, saya sarankan kepada anda cobalah membaca perikopnya dari yoh 10:11 sampai dengan yoh 10:15... dan pahaminya ayat-ayat tsb terlebih dahulu maka anda akan menemukan makna dari ayat yohanes 10:16....
oklah mari kita flashback sebentar sejarah israel... kita tahu bahwa israel terdiri dari 12 suku dan yesus sendiri pernah bernubuat akan datang kembali dan bersama murid2nya akan menghakimi kedua belas suku israel (matius 19:28)...namun sejak kerajaan israel utara jatuh karena serangan pasukan Asyur (Assyria). Banyak orang Jahudi dibuang ke Asyur, dan terjadi diaspora (penyebaran) suku-suku Jahudi, penduduk Kerajaan Israel, ke berbagai penjuru (Ruben, Simeon, Lewi, Isakhar, Zebulon, Dan, Yusuf, Naftali, Gad, Asyer). Kekuatan bangsa-bangsa kuat saling beradu memperebutkan hegemoni kawasan Timur Tengah. Kejayaan bangsa Asyur diganti oleh bangsa Babel (Babylonia), tahun 603SM. Di masa kejayaan Babel, Kerajaan Jehuda (Israel Selatan) jatuh, Jerusalem dihancurkan (587SM), dan berlangsunglah masa pembuangan di Babel. Kerajaan Persia (538-332SM) merebut hegemoni Babel. Sebagian orang Jahudi, terutama suku Jehuda dan Benyamin, kembali ke Judea. Namun 10 suku lain, penduduk Kerajaan Israel, tidak pernah mengalami repatriasi sebagaimana dua suku itu dan berita terakhir sejak 167 SM kesepuluh suku ini meninggalkan asyur dan menuju ke timur setelah itu tidak ada lagi beritanya sehingga mereka dijuluki sebagai "Sepuluh Suku Israel Yang Hilang" (The Ten Lost Tribes of Israel).
yesus sendiri hanya bertemu dgn 2 suku Israel yg kembali ke judea yaitu suku jehuda dan benyamin dan sehingga jika kita pahami yohanes 10:16 ini yesus merujuk ke 10 suku israel yg hilang bukannya ke bangsa lainnya... coba kita lihat dari ayat ke 11, yesus mengatakan dialah "gembala" yg baik yang rela menyerahkan nyawanya untuk "domba-dombanya".. ayat ini paralel dgn nubuat pada ayat matius 2:6.... deskripsi "domba-domba" yesus ini dapat kita lihat di ayat 14-15.. ayat-ayat ini paralel dgn nubuat matius 1:21 dan penegasan yesus akan pada matius 15:24... kemudian coba kita lihat kata "domba" dalam teks yunani pada ayat ke 16... teks yunaninya adalah probaton [probata] dan teks ini juga digunakan pada kata "domba" di ayat 12 dimana "domba-domba" yg ditinggalkan oleh orang upahan kemudian "domba-domba" tsb lari sehingga tercerai berai oleh serigala... dengan demikian pada ayat 16 ini yesus merefer ke "domba-domba" yg tercerai berai pada ayat 12.. dan jika kita lihat yohanes 10:12 dan 10:16, kedua ayat ini paralel dgn ayat di PL yaitu I raja raja 22:17 Lalu jawabnya: "telah kulihat seluruh israel bercerai-berai di gunung-gunung seperti domba-domba yang tidak mempunyai gembala, sebab itu Tuhan berfirman: Mereka ini tidak punya tuan; baiklah masing-masing pulang ke rumahnya dengan selamat." dan yeremia 50:6 umat-Ku tadinya seperti domba-domba yang hilang; mereka dibiarkan sesat oleh gembala-gembalanya, dibiarkan mengembara di gunung-gunung, mereka berjalan dari gunung ke bukit sehingga lupa akan tempat pembaringannya. oleh sebab itu yesuspun berpesan kepada kedua belas muridnya dalam Matius: 10:5-6. ".............. janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel...

Dengan demikian konteks ayat yohanes 10:16 ini tetap merujuk pada suku israel dan bukan suku atau bangsa yg lain yg mana dalam hal ini adalah 10 suku israel yg hilang dan inilah yg menjadi misi akhir yesus untuk mencari dan mengajarkan pada 10 suku israel yg hilang ini karena yesus memberi pengakuan bahwa dirinya adalah "gembala" ( pemimpin ) yg baik sehingga bertugas mencari dan mengajarkan serta menyatukan seluruh suku israel sesuai dgn perintah bapa kepadanya dan juga utk memenuhi nubuatan mesias didalam PL ... apakah misi terakhir yesus ini berhasil atau tidak?? sayang dua rebu sayang, terjawab di iman kristen sendiri bahwa yesus justru gak sempat ketemu karena keburu "mati" di tiang salib......

best regard,
FM - batam

forever_muslim
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts: 457
Location: batam
Reputation: -3
Points: 2045
Registration date: 2010-09-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by AlukarD on Sun Oct 31, 2010 7:52 am



Beginilah debat dan diskusi seharusnya terjadi. Tanpa ada penghinaan, tanpa ada saling caci maki. Semoga Netter2 Muslim dan Kristiani mengikuti cara ini.....



AlukarD
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 524
Reputation: -1
Points: 2046
Registration date: 2010-10-27

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Sun Oct 31, 2010 7:54 am

paulus wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:[color=green]saya hanya baru melihat anda bermain kata2 tentang penyempurnaan kitab taurat oleh injil
yang oleh anda dikatakan dengan reformasi Smile

jadi saya simpulkan anda adalah termasuk golongan orang2 yang mengobok2 alkitab anda sendiri demi kepentingan anda Smile

mari kita liat secara kesederhaan kata
dari kata menggenapi
dengan kata
mereformasi
silahkan buka buku kamus bahasa apa saja dan lihat bentuk perbedaannya dalam arti.
[/color
Anda mengerti hukum taurat ? Sebelum saya menjalan silahkan anda paparkan apa saja yang dimaksud dengan hukum taurat.
Apakah pengertian anda tentang hukum taurat hanya 10 perintah TUHAN?ataukah humum nyawa bayar nyawa (hukum balas dendam)?
10 Perintah TUHAN di reformasi menjadi : Mat 22:37 dan 39
Hukum nyawa bayar nyawa (balas dendam) direformasi menjadi : Mat 5:38-44.
Menggenapi artinya menyelesaikan apa yang sudah di nubuatkan tentang YESUS dalam PL.

paulus wrote:
saya tulus mengakui alkitab termasuk injil sekarang adalah kitab yang sebagian besar isinya telah salah dan diselewengkan, periwayatannya terputus, yang berarti tidak sempurna.
ingintau membandingkan dengan Quran,
yang periwayatan nya jelas dari asalnya diturunkan kepada Nabi Muhammad SAW tidak mengalami perubahan hingga sekarang karena tidak ada kemampuan manusia untuk membuat sesautu yang sama dengannya, yang berarti suci.

lalu ingintau membuat pertanyaan, bagaimana kesempurnaan Quran tanpa hadist dan tafsir?
Smile

jawab:
Quran tetap sempurna sebagai asli wahyu Ilahi tanpa campurtangan manusia walau tanpa hadist
lalu bagaimana Muslim juga perlu hadist?

firman Allah SWT:
"Sesungguhnya telah ada pada (diri) Rasulullah itu suri teladan yang baik bagimu (yaitu) bagi orang yang mengharap (rahmat) Allah dan (kedatangan) hari kiamat dan dia banyak menyebut Allah."(QS 33:21)

sabda Nabi sebelum akhir hidupnya, sebagai berikut :
"Sungguh telah saya tinggalkan untukmu dua hal, tidak sekali-kali kamu sesat selama kamu berpegang kepadanya, yakni Kitabullah dan Sunnah Rasul-Nya"
(H.R.Malik).

saya haqqul yaqin kalo ingintau sendiri bikin pertanyaan tentang hadist tapi ga tau apa sebenarnya makna hadist/As-Sunnah tersebut

Betul saya tidak tau tentang ALQURAN dan HADIS, tetapi seperti pernyataan anda :

paulus wrote:[color=green]
sesuatu yg dianggap menyempurnakan harus berdiri sendiri, ga perlu bantuan apa yang sudah disempurnakannya Smile

paulus wrote:[i][b]
Islam, Quran memiliki kesempurnaan yang juga merangkum semua hukum2 kitab2 sebelumnya
dan Quran yang sempurna berdiri sendiri sebagai kitab hingga akhir jaman

Anda sendiri yang mengatakan QURAN yang sempurna berdisi sendiri, arti berdiri sendiri adalah tanpa bantuan yang lain.
Karena itu saya tantang anda.
ingintau wrote:
Ps: Bisakah anda menerangkan kesaya isi ALQURAN tanpa hadis dan tafsir?.
Saya tunggu kehadiran anda di :
http://murtadinkafirun.forumotion.net/islam-f9/tantangan-untuk-paulus-menerangkan-isi-alquran-tanpa-hadis-dan-tafsir-t8317.htm#36440
Untuk membuktikan kemampuan ALQURAN berdiri sendiri.

Jadi saya tidak bertanya apa itu hadis. Tetapi saya minta bisakah menerangkan kepada saya tentang maksud dari ayat-2 ALQURAN tanpa hadis dan tafsir.

paulus wrote:
lalu bagaimana ingintau menjelaskan tentang injil yang katanya mereformasi kitab sebelumnya?

bisakah injil hanya kita pake dari kitab mathius saja? ga usah pake kitab injil yoh,luk atau yang lain
lalu bagaimana reformasi injil terhadap kita yang datang setelahnya seperti wahyu, surat2 paulus dan kisah rasul?
apakah mereka mereformasi injil juga?

Adakah pernyataan saya Injil mereformasi kitab sebelumnya? atau kitab yang belakangan mereformasi kitab sebelumnya?
Tetapi ajaran YESUS dan kematian YESUS mengakhiri Hukum Taurat.









baik lah kalo begitu
anda yang mengaku ga tau apa itu hadist dan apa itu tafsir silahkan cari dulu makna kata tersebut

kalo anda sudah menemukannya akan anda dapati kalo anda keliru bilang Quran ga bisa berdiri sendiri tanpa hadist dan tafsir Smile
karena percuma toh kalo saya menjelaskan tetapi anda sendiri ga tau makna arti kedua kata tersebut Smile
betul?
agar jangan sampai anda salah kaprah saja, walau sudah sedikit kebablasan dengan bikin tantangan dengan judul MENERANGKAN ISI AL-QURAN TANPA HADIST DAN TAFSIR Smile
saya sendiri sampe malu bacanya lho....
maksudnya kalo ga tau artinya mending cari tau dulu, begitukan...

apalagi liat pemahaman anda yg melenceng atas kalimat saya yang mencoba membandingkan alkitab yg berisi taurat,zabur,injil 4 pengarang, wahyu dan surat2 paulus dengan Al-Quran sebagai kitab yang berdiri sendiri sebagai perangkum hukum kitab sebelumnya.

trus anda bilang hukum taurat dah diakhiri ketika penyaliban yesus kan?
siapa yang bilang? yesus? atau paulus laknatullah?
dihubungkan dengan kata2 yesus sendiri yang bilang ga akan hilang setitik dari hukum taurat sebelum hancur dunia menurut anda gimana?
bertolak belakang kan...Smile

memang udah biasa hukum dalam alkitab jadi bulan2an untuk di permainkan dan dibandingkan antara1 ayat dengan lainnya, bahkan dalam kitab injil sendiri.

lihat kalimat anda:
ingintau wrote:
YESUS tidak hanya memperbaiki tetapi [i][b]mereformasi
ulang Hukum TAURAT dengan ajaran CINTA KASIH-Nya

anda bilang yesus mereformasi kitab taurat kan...
paulus wrote:

lalu bagaimana ingintau menjelaskan tentang injil yang katanya mereformasi kitab sebelumnya?

bisakah injil hanya kita pake dari kitab mathius saja? ga usah pake kitab injil yoh,luk atau yang lain
lalu bagaimana reformasi injil terhadap kita yang datang setelahnya seperti wahyu, surat2 paulus dan kisah rasul?
apakah mereka mereformasi injil juga?

yang ini belum dijawab lho....
apakah mungkin injil berdiri sendiri? cuman dari 1 penulis saja atau di bikin rangkuman 4 penulis juga boleh
dipisah dengan kitab2 yang lain....
tapi kayaknya kasihan sama surat2 paulus ya....mau dikemanain gitu






[/b][/i]





lho....abis nantang trus ngilang....Smile
oooo ini hari minggu ya...
lupa kalo kaum tersesat nyanyi barengnya hari minggu,

ya ditunggu aja dah jawabannya....






paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Sun Oct 31, 2010 9:26 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@FM
Saya ucapkan terima kasih kepada FM atas informasinya, saya salut kepada anda dan hormat untuk anda yang lebih tau banyak tentang PL dan PB dibanding saya sendiri, dan saya tidak malu untuk mengakui itu.
Jarang dalam forum ini neter muslim seperti anda, yang berargumanetasi berdasarkan ALKITAB yg kami pegang.

Karena memang tujuan saya untuk masuk kedalam forum yang membahas kristen dari pandangan non kristen dengan argumentasi seperti anda (berdasarkan ALKITAB).
Sekali lagi saya ucapkan terima kasih kepada saudara FM. Dan saya akan mempelajari lebih jauh tentang hal tersebut (masalah hukum TAURAT).


Menanggapi penjelasan anda tentang Yoh 10:16
Berdasarkan penjelasan anda, anda menyimpulkan bahwa ajaran YESUS bukan untuk kalangan non ISRAEL.

Ok..anda mengatakan bahwa Bangsa Israle ( 12 suku ) tercerai berai, dan 10 suku dinyatakan hilang, pertanyaan yang sederhana andai suku tersebut masih ada apakah mereka tidak bisa disebut bangsa Israel? tentu mereka masihlah bangsa Israel.

Kedatangan YESUS hanya untuk bangsa Israel (Mat 15:24) tentunya termasuk didalamnya 10 suku yang sudah kocar-kasir. Jadi domba-2 YESUS adalah 12 suku Israel (termasuk yang hilang).

YESUS memerintahkan kepada murid-2-Nya : jangan kebangsa lain tetapi hanya kepada bangsa Israel yang hilang. (Mat 10:5-6 ). Tentunya dalam ayat merujuk kepada 10 suku yang hilang - dalam Yer 50:6 bagai domba yg hilang yang dibiarkan oleh gembalanya.

Kembali ke Yoh 10:16

kata : Domba-domba lain dalam Yoh 10:16 tentu bukan merujuk ke 10 suku Israel yang hilang.Karena bagaimanapun 10 Suku Israel tetap merupakan bangsa Israel.
Kata : dari kandang ini diartikan dari bangsa Israel.

Jadi Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain(bagsa diluar bangsa ISRAEL -12 suku), yang bukan dari kandang ini (Bangsa Israel); domba-domba itu (bagsa diluar bangsa ISRAEL -12 suku) harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

Juga tentang ALQURAN dan Hidis, berdasarkan keterangan anda artinya keduanya tidak dapat dipisahkan.
Karena hadis menerangkan apa yang dimaksud didalam ALQURAN jikalau umat muslim tidak dapat memahami apa arti atau maksud atau penerapannya tentang ayat didalam ALQURAN.
Artinya ALQURAN jika bingung dalam memahami atau bagaimana menerapkannya ayatnya (tidak semua ayat) maka diperlukan hadis. Jika pengertian saya salah tolong koreksinya.

Jadi tetap bagaimanapun ALQURAN tidak dapat berdiri sendiri karena tidak semua orang dapat memahami arti dan maksud dari ayat tersebut.


@paulus.
Tentang masalah reformasi hukum taurat sudah saya jawab di trit lain kalau tidak salah anda juga yang menjadi TS nya.

Tentang Injil : apakah bisa matius saja atau satu penulis saja, pendapat pribadi saya INJIL bisa digunakan (satu penulis saja) untuk mengetahui apa saja ajaran YESUS itu.Tetapi untuk memeriksa apakah benar bahwa ajaran YESUS tersebut sesuai dengan ajaran nabi-2 sebelumnya maka diperlukan PL dan penulis INJIL yang lain. Dan bagaimana penerapan maka deperlukan hadis para murid-2 YESUS, dan juga apa nubuat TUHAN tentang dimasa berikutnya - setelah kematian YESUS s/d sekarang...maka diperlukan wahyu/penyingkapan.

Silahkan anda jawab tantangan saya, jika memang sesuai dengan pernyataan FM ( dan kesimpulan yang saya tarik dari pernyataan FM) silahkan anda tuliskan disana, jadi trit bisa di close.



_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Mon Nov 01, 2010 7:10 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@FM
Saya ucapkan terima kasih kepada FM atas informasinya, saya salut kepada anda dan hormat untuk anda yang lebih tau banyak tentang PL dan PB dibanding saya sendiri, dan saya tidak malu untuk mengakui itu.
Jarang dalam forum ini neter muslim seperti anda, yang berargumanetasi berdasarkan ALKITAB yg kami pegang.

Karena memang tujuan saya untuk masuk kedalam forum yang membahas kristen dari pandangan non kristen dengan argumentasi seperti anda (berdasarkan ALKITAB).
Sekali lagi saya ucapkan terima kasih kepada saudara FM. Dan saya akan mempelajari lebih jauh tentang hal tersebut (masalah hukum TAURAT).


Menanggapi penjelasan anda tentang Yoh 10:16
Berdasarkan penjelasan anda, anda menyimpulkan bahwa ajaran YESUS bukan untuk kalangan non ISRAEL.

Ok..anda mengatakan bahwa Bangsa Israle ( 12 suku ) tercerai berai, dan 10 suku dinyatakan hilang, pertanyaan yang sederhana andai suku tersebut masih ada apakah mereka tidak bisa disebut bangsa Israel? tentu mereka masihlah bangsa Israel.

Kedatangan YESUS hanya untuk bangsa Israel (Mat 15:24) tentunya termasuk didalamnya 10 suku yang sudah kocar-kasir. Jadi domba-2 YESUS adalah 12 suku Israel (termasuk yang hilang).

YESUS memerintahkan kepada murid-2-Nya : jangan kebangsa lain tetapi hanya kepada bangsa Israel yang hilang. (Mat 10:5-6 ). Tentunya dalam ayat merujuk kepada 10 suku yang hilang - dalam Yer 50:6 bagai domba yg hilang yang dibiarkan oleh gembalanya.

Kembali ke Yoh 10:16

kata : Domba-domba lain dalam Yoh 10:16 tentu bukan merujuk ke 10 suku Israel yang hilang.Karena bagaimanapun 10 Suku Israel tetap merupakan bangsa Israel.
Kata : dari kandang ini diartikan dari bangsa Israel.

Jadi Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain(bagsa diluar bangsa ISRAEL -12 suku), yang bukan dari kandang ini (Bangsa Israel); domba-domba itu (bagsa diluar bangsa ISRAEL -12 suku) harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

Juga tentang ALQURAN dan Hidis, berdasarkan keterangan anda artinya keduanya tidak dapat dipisahkan.
Karena hadis menerangkan apa yang dimaksud didalam ALQURAN jikalau umat muslim tidak dapat memahami apa arti atau maksud atau penerapannya tentang ayat didalam ALQURAN.
Artinya ALQURAN jika bingung dalam memahami atau bagaimana menerapkannya ayatnya (tidak semua ayat) maka diperlukan hadis. Jika pengertian saya salah tolong koreksinya.

Jadi tetap bagaimanapun ALQURAN tidak dapat berdiri sendiri karena tidak semua orang dapat memahami arti dan maksud dari ayat tersebut.


@paulus.
Tentang masalah reformasi hukum taurat sudah saya jawab di trit lain kalau tidak salah anda juga yang menjadi TS nya.

Tentang Injil : apakah bisa matius saja atau satu penulis saja, pendapat pribadi saya INJIL bisa digunakan (satu penulis saja) untuk mengetahui apa saja ajaran YESUS itu.Tetapi untuk memeriksa apakah benar bahwa ajaran YESUS tersebut sesuai dengan ajaran nabi-2 sebelumnya maka diperlukan PL dan penulis INJIL yang lain. Dan bagaimana penerapan maka deperlukan hadis para murid-2 YESUS, dan juga apa nubuat TUHAN tentang dimasa berikutnya - setelah kematian YESUS s/d sekarang...maka diperlukan wahyu/penyingkapan.

Silahkan anda jawab tantangan saya, jika memang sesuai dengan pernyataan FM ( dan kesimpulan yang saya tarik dari pernyataan FM) silahkan anda tuliskan disana, jadi trit bisa di close.




[color=green][i][b]disini saya tekankan sekali lagi, apakah anda telah mengerti apa itu hadist dan tafsir?
belum, saya masih menunggu pemahaman anda tentang apa itu hadist dan apa itu tafsir.
harapan saya anda mengerti dengan bantuan penjelasan mas FM, tapi rupanya harus dikasih bumbu2 Smile
mudah2an bisa mengerti setelah ini...

sekali lagi saya katakan Quran sempurna sebagai kitab suci, yang sudah merangkum hukum2 dalam kitab sebelumnya,
hingga Quran ga butuh kitab2 suci lain, berdiri dengan sendirinya sebagai sebuah kitab yang menyempurnakan kitab2 sebelumnya.
sempurna dalam penuyusanan ayat2nya, ga kebolak balik dan sesuai dengan periwayatannya dari mulut Nabi Muhammad SAW hingga disusun menjadi 1 kitab.
asal nya dari bahasa Arab hingga kinipun masih pake Bahasa Arab.
dan tidak ada mahluk yang bisa membuat serupa dengan ayat Quran yang susunan bahasanya sangat indah, hingga akhir jaman.
Hukum2 dalam Quran abadi/bisa dipakai hingga akhir jaman.
itulah mengapa Quran berdiri sendiri, sebagai penyempurna tidak butuh bantuan kitab2 yang telah disempurnakannya, cukuplah Quran, ga perlu kitab yang lain.
begitukan harusnya yang dinamakan sempurna....Smile

hubungannya dengan hadist dan tafsir? kita lihat setelah pemahaman ingintau tenga apa itu hadist dan apa itu tafsir Smile

sebelumnya cuman mengingatkan kepada ingintau lagi, apa bedanya mereformasi dan menggenapi?








_________________
"Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."
"Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir."
(QS 2:23-24)

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Mon Nov 01, 2010 7:13 am

paulus wrote:paulus mengutip:

1 tim 1:
( 8 ) Kita tahu bahwa hukum Taurat itu baik kalau tepat digunakan,

(9) yakni dengan keinsafan bahwa hukum Taurat itu bukanlah bagi orang yang benar, melainkan bagi orang durhaka dan orang lalim, bagi orang fasik dan orang berdosa, bagi orang duniawi dan yang tak beragama, bagi pembunuh bapa dan pembunuh ibu, bagi pembunuh pada umumnya

(10) bagi orang cabul dan pemburit, bagi penculik, bagi pendusta, bagi orang makan sumpah dan seterusnya segala sesuatu yang bertentangan dengan ajaran sehat


contoh:
hukum haramnya makan babi dari hukum taurat hanya berlaku bagi orang yang ga baik
tapi bagi kaum tersesat yg berbuat baik boleh makan babi....Smile

mungkin kaum tersesat bisa menambahkan lagi contoh hukum2 dalam kitab taurat itu semuanya untuk orang jahat saja...
monggo...

oh iya
sambil mengingatkan lagi ke TS ya
biar ga oot terlalu panjang Smile

paulus yahudi kristen laknatullah bilang kalo hukum taurat itu baik jika tepat digunakan
tapi ingintau bilang hukum taurat dah di tiadakan ketika yesus mangkat
dan paulus yahudi kristen laknatullah ada setelah yesus mangkat....dan dia masih bilang kalo hukum taurat itu baik kalo tepat digunakan....= bingung

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Mon Nov 01, 2010 8:24 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
paulus wrote:
sekali lagi saya katakan Quran sempurna sebagai kitab suci, yang sudah merangkum hukum2 dalam kitab sebelumnya,
hingga Quran ga butuh kitab2 suci lain, berdiri dengan sendirinya sebagai sebuah kitab yang menyempurnakan kitab2 sebelumnya.
sempurna dalam penuyusanan ayat2nya, ga kebolak balik dan sesuai dengan periwayatannya dari mulut Nabi Muhammad SAW hingga disusun menjadi 1 kitab.
asal nya dari bahasa Arab hingga kinipun masih pake Bahasa Arab.
dan tidak ada mahluk yang bisa membuat serupa dengan ayat Quran yang susunan bahasanya sangat indah, hingga akhir jaman.
Hukum2 dalam Quran abadi/bisa dipakai hingga akhir jaman.
itulah mengapa Quran berdiri sendiri, sebagai penyempurna tidak butuh bantuan kitab2 yang telah disempurnakannya, cukuplah Quran, ga perlu kitab yang lain.
begitukan harusnya yang dinamakan sempurna....Smile
Karena itu saya minta anda menerangkan kepada saya berdasarkan ayat-2 ALQURAN, dan referensinya tentu juga dari ALQURAN, untuk membuktikan bahwa ALQURAN mampu berdiri sendiri.

paulus wrote:
hubungannya dengan hadist dan tafsir? kita lihat setelah pemahaman ingintau tenga apa itu hadist dan apa itu tafsir Smile
Seharusnya anda yang punya kewajiban untuk menerangkan kepada saya tentang hubungan hadis, tafsir dan AlQuran, bukan sebaliknya, karena anda yang lebih tau tentang hal tersebut dan anda yang mengimaninya, Mungkin ini salah satu cara untuk menghindar dari tantangan yang saya buat....maaf jangan tersinggung Smile




paulus wrote:
sebelumnya cuman mengingatkan kepada ingintau lagi, apa bedanya mereformasi dan menggenapi?
Jelas suatu hal yang berbeda,
Mereformasi artinya merubah atau menyempurnakan total.
Menggenapi jelas artinya menambah atau memperbaiki dan menjadi sempurna dan selesai sudah.


paulus wrote:
paulus yahudi kristen laknatullah bilang kalo hukum taurat itu baik jika tepat digunakan
tapi ingintau bilang hukum taurat dah di tiadakan ketika yesus mangkat
dan paulus yahudi kristen laknatullah ada setelah yesus mangkat....dan dia masih bilang kalo hukum taurat itu baik kalo tepat digunakan....= bingung
Anda salah mengartikan ayat yang dikutip oleh TS.
Paulus mengatakan Hukum TAURAT hanya berlaku untuk orang-2 fasik.
Tetapi untuk orang-2 yang mengikuti apa yang di ajarkan YESUS maka hukum TAURAT tidak berlaku.

_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Mon Nov 01, 2010 10:03 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
paulus wrote:
sekali lagi saya katakan Quran sempurna sebagai kitab suci, yang sudah merangkum hukum2 dalam kitab sebelumnya,
hingga Quran ga butuh kitab2 suci lain, berdiri dengan sendirinya sebagai sebuah kitab yang menyempurnakan kitab2 sebelumnya.
sempurna dalam penuyusanan ayat2nya, ga kebolak balik dan sesuai dengan periwayatannya dari mulut Nabi Muhammad SAW hingga disusun menjadi 1 kitab.
asal nya dari bahasa Arab hingga kinipun masih pake Bahasa Arab.
dan tidak ada mahluk yang bisa membuat serupa dengan ayat Quran yang susunan bahasanya sangat indah, hingga akhir jaman.
Hukum2 dalam Quran abadi/bisa dipakai hingga akhir jaman.
itulah mengapa Quran berdiri sendiri, sebagai penyempurna tidak butuh bantuan kitab2 yang telah disempurnakannya, cukuplah Quran, ga perlu kitab yang lain.
begitukan harusnya yang dinamakan sempurna....Smile
Karena itu saya minta anda menerangkan kepada saya berdasarkan ayat-2 ALQURAN, dan referensinya tentu juga dari ALQURAN, untuk membuktikan bahwa ALQURAN mampu berdiri sendiri.

paulus wrote:
hubungannya dengan hadist dan tafsir? kita lihat setelah pemahaman ingintau tenga apa itu hadist dan apa itu tafsir Smile
Seharusnya anda yang punya kewajiban untuk menerangkan kepada saya tentang hubungan hadis, tafsir dan AlQuran, bukan sebaliknya, karena anda yang lebih tau tentang hal tersebut dan anda yang mengimaninya, Mungkin ini salah satu cara untuk menghindar dari tantangan yang saya buat....maaf jangan tersinggung Smile




paulus wrote:
sebelumnya cuman mengingatkan kepada ingintau lagi, apa bedanya mereformasi dan menggenapi?
Jelas suatu hal yang berbeda,
Mereformasi artinya merubah atau menyempurnakan total.
Menggenapi jelas artinya menambah atau memperbaiki dan menjadi sempurna dan selesai sudah.


paulus wrote:
paulus yahudi kristen laknatullah bilang kalo hukum taurat itu baik jika tepat digunakan
tapi ingintau bilang hukum taurat dah di tiadakan ketika yesus mangkat
dan paulus yahudi kristen laknatullah ada setelah yesus mangkat....dan dia masih bilang kalo hukum taurat itu baik kalo tepat digunakan....= bingung
Anda salah mengartikan ayat yang dikutip oleh TS.
Paulus mengatakan Hukum TAURAT hanya berlaku untuk orang-2 fasik.
Tetapi untuk orang-2 yang mengikuti apa yang di ajarkan YESUS maka hukum TAURAT tidak berlaku.


ooooo jadi intinya ingintau benar2 ingin tau bahwa Quran itu mengandung dan menyempurnakan hukum kitab2 sebelumnya ya...
ngomong dong dari kemaren ....Smile

"Tidaklah mungkin Al Qur'an ini dibuat oleh selain Allah; akan tetapi (Al Qur'an) membenarkan kitab-kitab yang sebelumnya dan menjelaskan hukum-hukum yang telah ditetapkannya, tidak ada keraguan di dalamnya, (diturunkan) dari Tuhan semesta alam."

"Atau (patutkah) mereka mengatakan: "Muhammad membuat-buatnya." Katakanlah: "(Kalau benar yang kamu katakan itu), maka cobalah datangkan sebuah surat seumpamanya dan panggillah siapa-siapa yang dapat kamu panggil (untuk membuatnya) selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."(QS 10:37-38)

2 ayat dulu ya...

hehehehhehe terserah aja ingintau mau ngomongin saya apa
buat saya jelas sekali kalo tantangan yg anda buat itu ga ada benarnya samasekali malah lucu, sesuatu yang aneh kalo anda bilang menantang, tapi anda sendiri ga ngerti tentang makna apa yang anda pertantangkan Smile betul?

makanya saya minta anda mengerti dulu maksud hadist dan tafsir itu bagaimana dan jelaskan pengertian anda kepada saya, nanti saya coba bantu meluruskan insyaAllah....Smile

sesuatu yg berbeda kenapa anda katakan kepada hal yang sama yaitu taurat
anda bilang lebih tepatnya mereformasi/menyempurnakan total, anda bilang juga di tiadakan/ dihapus/dihilangkan Smile
mana yang benar?

menurut saya reformasi itu merubahan secara drastis apa yang telah ada, apakah perubahan itu lebih sempurna? tidak menjamin yang mereformasi lebih sempurna dari yang di reformasi Smile


memang kualat sama Isa as si Paulus yahudi kristen laknatullah
membolakbalikkan maksud kalimat2 ilahi seenaknya saja
dan memang terbukti dia rasul palsu yang di bilang sama yesus Smile
yang mengaku domba padahal serigala....


paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Mon Nov 01, 2010 10:14 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@paulus.
Ok...itu pendapat anda, dan saya tidak akan komentar.

Anggap saya sekarang ingin belajar tentang isi ALQURAN kepada anda.
Jika anda tidak keberatan ,silahkan anda tanggapi permintaan saya didalam.
http://murtadinkafirun.forumotion.net/islam-f9/tantangan-untuk-paulus-menerangkan-isi-alquran-tanpa-hadis-dan-tafsir-t8317.htm

Atau anda ingin saya mengganti judulnya?
Dilink tersebut akan bertanya dan anda yang menerangkan serta menyertakan referensinya berdasarkan ALQURAN.
Jika anda berkenan untuk menerangkannya kepada saya, maka saya tunggu dilink tersebut.

Saya tunggu.


_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Tue Nov 02, 2010 12:03 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@paulus.
Ok...itu pendapat anda, dan saya tidak akan komentar.

Anggap saya sekarang ingin belajar tentang isi ALQURAN kepada anda.
Jika anda tidak keberatan ,silahkan anda tanggapi permintaan saya didalam.
http://murtadinkafirun.forumotion.net/islam-f9/tantangan-untuk-paulus-menerangkan-isi-alquran-tanpa-hadis-dan-tafsir-t8317.htm

Atau anda ingin saya mengganti judulnya?
Dilink tersebut akan bertanya dan anda yang menerangkan serta menyertakan referensinya berdasarkan ALQURAN.
Jika anda berkenan untuk menerangkannya kepada saya, maka saya tunggu dilink tersebut.

Saya tunggu.


baik, silahkan kalo anda berkehendak untuk mengganti sesuai dengan apa yang anda pahami dari komen2 kita
tidak digantipun ga masalah....
atau mungkin dari penjelasan saya sebelumnya anda mau menambahi pertanyaannya silahkan...
InsyaAllah pertanyaan anda kan coba saya jawab dan mudah2an anda bisa mengerti penjelasan saya Smile

saya hanya minta anda menambahi bahwa anda belum mengerti apa itu makna hadist dan apa itu tafsir
karena anda belum menjelaskan kepada saya ttg keduanya menurut pengetahuan anda
monggo...






_________________
"Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar."
"Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir."
(QS 2:23-24)

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Tue Nov 02, 2010 12:36 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@paulus.
Ok...itu pendapat anda, dan saya tidak akan komentar.

Anggap saya sekarang ingin belajar tentang isi ALQURAN kepada anda.
Jika anda tidak keberatan ,silahkan anda tanggapi permintaan saya didalam.
http://murtadinkafirun.forumotion.net/islam-f9/tantangan-untuk-paulus-menerangkan-isi-alquran-tanpa-hadis-dan-tafsir-t8317.htm

Atau anda ingin saya mengganti judulnya?
Dilink tersebut akan bertanya dan anda yang menerangkan serta menyertakan referensinya berdasarkan ALQURAN.
Jika anda berkenan untuk menerangkannya kepada saya, maka saya tunggu dilink tersebut.

Saya tunggu.


baik, silahkan kalo anda berkehendak untuk mengganti sesuai dengan apa yang anda pahami dari komen2 kita
tidak digantipun ga masalah....
atau mungkin dari penjelasan saya sebelumnya anda mau menambahi pertanyaannya silahkan...
InsyaAllah pertanyaan anda kan coba saya jawab dan mudah2an anda bisa mengerti penjelasan saya Smile

saya hanya minta anda menambahi bahwa anda belum mengerti apa itu makna hadist dan apa itu tafsir
karena anda belum menjelaskan kepada saya ttg keduanya menurut pengetahuan anda
monggo...





Saya akui memang saya tidak mengerti ALQURAN, Hadis dan Tafsir. Apalagi dengan huruf arabnya.
Karena itu saya ingin anda menerangkan kepada saya berdasarkan ALQURAN tentang apa-2 yang menjadi pertanyaan saya.
Monggo silahkan di link yg sudah saya beri.


_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by forever_muslim on Tue Nov 02, 2010 12:13 pm

@ingin tahu

semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@FM
Saya ucapkan terima kasih kepada FM atas informasinya, saya salut kepada anda dan hormat untuk anda yang lebih tau banyak tentang PL dan PB dibanding saya sendiri, dan saya tidak malu untuk mengakui itu.
Jarang dalam forum ini neter muslim seperti anda, yang berargumanetasi berdasarkan ALKITAB yg kami pegang.
Karena memang tujuan saya untuk masuk kedalam forum yang membahas kristen dari pandangan non kristen dengan argumentasi seperti anda (berdasarkan ALKITAB).
Sekali lagi saya ucapkan terima kasih kepada saudara FM. Dan saya akan mempelajari lebih jauh tentang hal tersebut (masalah hukum TAURAT).
terima kasih atas tanggapannya, seperti juga anda partisipasi saya di forum ini juga dalam rangka pembelajaran saja dan tidak ada tendensi negatif lainnya... berdiskusi tentang keyakinan pastilah kita semua akan dogmatis dan itu hal yg manusiawi sekali sehingga menurut saya discussion terms yg paling baik adalah mencoba mengarah lebih ke objektif yaitu dgn menggunakan logika yg didukung dgn semua referensi terkait ...perbedaan pendapat didalam berdiskusi tentang hal apapun tentulah sesuatu yg lumrah dan menurut saya tidak perlulah kita sampai memaksakan pola pikir kita kepada teman diskusi kita apalagi sampai ad hominem karena sebagai manusia yg diberikan anugerah akal saya rasa tidak akan pernah kita kehabisan cara untuk meng-kritisi sesuatu dgn cara-cara yg baik dan santun ... makanya jujur saya senang dgn kesantunan anda.. dan jika ada tulisan-tulisan saya yg membuat anda ingin mempelajari lebih lanjut alkitab anda...it will be my honour dan terima kasih sekali lagi atas pujiannya walaupun berlebihan sekali karena saya rasa masih banyak teman-teman muslim disini yg lebih menguasai alkitab dari saya...

Menanggapi penjelasan anda tentang Yoh 10:16
Berdasarkan penjelasan anda, anda menyimpulkan bahwa ajaran YESUS bukan untuk kalangan non ISRAEL.
Ok..anda mengatakan bahwa Bangsa Israle ( 12 suku ) tercerai berai, dan 10 suku dinyatakan hilang, pertanyaan yang sederhana andai suku tersebut masih ada apakah mereka tidak bisa disebut bangsa Israel? tentu mereka masihlah bangsa Israel.
Kedatangan YESUS hanya untuk bangsa Israel (Mat 15:24) tentunya termasuk didalamnya 10 suku yang sudah kocar-kasir. Jadi domba-2 YESUS adalah 12 suku Israel (termasuk yang hilang).
YESUS memerintahkan kepada murid-2-Nya : jangan kebangsa lain tetapi hanya kepada bangsa Israel yang hilang. (Mat 10:5-6 ). Tentunya dalam ayat merujuk kepada 10 suku yang hilang - dalam Yer 50:6 bagai domba yg hilang yang dibiarkan oleh gembalanya.
Kembali ke Yoh 10:16
kata : Domba-domba lain dalam Yoh 10:16 tentu bukan merujuk ke 10 suku Israel yang hilang.Karena bagaimanapun 10 Suku Israel tetap merupakan bangsa Israel.
Kata : dari kandang ini diartikan dari bangsa Israel.
Jadi Yoh 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain(bagsa diluar bangsa ISRAEL -12 suku), yang bukan dari kandang ini (Bangsa Israel); domba-domba itu (bagsa diluar bangsa ISRAEL -12 suku) harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.
saya menghargai pendapat anda walaupun berbeda dgn pemahaman saya... dan memang yoh 10:16 ini sangat interpretable sekali artinya bisa di interpretasikan ke aspek manapun sesuai dgn mindset seseorang... walaupun yesus selalu menggunakan ambiguitas didalam ucapannya namun logika saya berpandangan pasti ada petunjuk2 yg bisa kita temukan di ayat-ayat lain yg konteksnya saling berkorelasi.. untuk itulah setiap argumentasi saya, saya berusaha utk selalu menggunakan circular reference ayat dgn ayat agar mendapatkan gambaran yg jelas .... begitu juga interpretasi saya pada yoh 10:16 ini, saya berusaha meng-komparasikannya dgn ayat-ayat desisif lainnya yg paralel konteksnya dgn ayat tsb.... namun jika dirasakan belum mencukupi buat anda utk menerimanya maka saya akan mencoba mendalami dari sisi keberatan anda... dari tulisan anda kelihatan anda tetap berasumsi bahwa frase "domba-domba" yg lain itu merefer ke bangsa lain selain israel dan sepertinya anda step point anda ada pada kata "kandang" yg anda persepsikan sebagai bangsa israel...

coba kita pelajari kata "kandang" dalam bahasa asli manuscriptnya yaitu dalam teks yunani... teksnya yg digunakan "Aule" teks ini juga digunakan pada yoh 18:15 dan mat 26:69 utk kata "halaman"... jika anda meng-interpretasikan teks "Aule" ini kedalam yoh 18:15 dan mat 26:69 sama dgn arti kata "kandang=halaman=bangsa israel" maka makna dari kedua ayat tsb akan menjadi aneh, kenapa kedua ayat tsb tidak menggunakan kata yunani "selída" yg artinya memang halaman namun malah menggunakan teks yg sama dgn kata kandang... logika saya memahaminya bahwa tentu ada petunjuk yg harus kita cari disini... arti literal teks "Aule" ini adalah the house itself, a palace, the other interior surrounded by the buildings of the dwelling itself .. dgn demikian interpretasi saya akan kata kandang ini adalah tempat/lokasi sesuai dgn arti literalnya... jadi pemahaman saya gembala = pemimpin dalam hal ini yesus, domba-domba = bangsa israel dan kandang = tempat dan untuk konteks yoh 10:16 ini adalah tempat komunitas suku israel berada dimana yesus dan keduabelas muridnya sering memberikan pengajaran yaitu yerusalem dan judea.. sedangkan frase "mereka akan mendengarkan suaraku", pemahaman saya adalah yesus akan mengajarkan pada suku-suku israel lain yg belum pernah mendengarkan ajaran yesus dan frase "mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala", pemahaman saya bahwa nantinya orang-orang israel dari suku yg hilang ini yg percaya dgn ajaran yesus akan menjadi pengikut yesus bersama-sama dgn pengikut yesus sebelumnya dibawah kepemimpinan yesus sebagai pemimpin mereka dalam makna majazi... dan hal inilah yg menjadi kesalahpahaman dari bangsa israel yg menginginkan pemimpin dalam makna definitif bukan makna majazi yg dapat membebaskan mereka dari penjajahan romawi dan menyatukan seluruh suku israel di tanah yerusalem sehingga mereka tidak mempercayai yesus sebagai mesias seperti yg dinubuatkan di PL sementara yesus memahami dirinya sebagai pemimpin dalam makna majazi yg akan menyatukan mereka didalam ajaran yesus seperti perintah Bapa...

berdasarkan penafsiran tsblah maka logika saya memahami yoh 10:16 seperti yg saya sampaikan diatas namun tentu saja saya tidak bisa memaksa pemahaman saya tersebut ke anda... jadi biarlah utk hal ini kita agree to disagree sehingga cukuplah dijadikan bahan pembelajaran saja... setuju sdr. ingin tahu?

Juga tentang ALQURAN dan Hidis, berdasarkan keterangan anda artinya keduanya tidak dapat dipisahkan.
Karena hadis menerangkan apa yang dimaksud didalam ALQURAN jikalau umat muslim tidak dapat memahami apa arti atau maksud atau penerapannya tentang ayat didalam ALQURAN.
Artinya ALQURAN jika bingung dalam memahami atau bagaimana menerapkannya ayatnya (tidak semua ayat) maka diperlukan hadis. Jika pengertian saya salah tolong koreksinya.
Jadi tetap bagaimanapun ALQURAN tidak dapat berdiri sendiri karena tidak semua orang dapat memahami arti dan maksud dari ayat tersebut.
jika membaca pemahaman anda akan Al-Qur'an yang tidak dapat berdiri sendiri karena tidak semua orang dapat memahami arti dan maksud dari ayat tsb... maaf sdr. ingin tahu , saya rasa ini logika yg terbalik..ketika saya tidak mampu memahami buku dgn teks bahasa inggris sehingga saya harus menggunakan kamus untuk menterjemahkannya apakah saya harus mengatakan bahwa buku tsb tidak mampu berdiri sendiri karena harus menggunakan kamus??

Al-Qur'an bukanlah semacam encyclopedia yg memuat semua keterangan dengan detail justru saya gak percaya jika kitab suci seperti itu... Al-Qur'an adalah pedoman dan juga petunjuk bagi umat muslim.. ada petunjuk yg secara eksplisit maupun implisit jelas maknanya (ayat-ayat muhkamat) untuk dipahami dan ada juga petunjuk yg makna eksplisitnya jelas namun makna implisitnya samar ( ayat-ayat mutasyabihat ) hal ini dimaksudkan agar manusia yg diberi anugerah terbesar oleh Allah SWT yaitu akal fikiran agar mau mempelajari petunjuk yg tersamar tersebut dgn kemampuan nalar akalnya sehingga pemahaman akan makna tersirat dari ayat tersebut dapat dikaji serta dibuktikan pula kebenaran dari ayat tsb misalnya ketika ada ayat Al-Qur'an yg menyinggung masalah science maka kita kaji ayat tsb dgn pengetahuan science yang terkait begitu juga ketika ayat Al-Qur'an berbicara tentang sejarah maka kita kaji ayat tsb dgn kajian sejarah dan bukti-bukti arkeologis terkait .... jadi segala aspek yg diungkapkan oleh Al-Qur'an merupakan guide line bagi muslim didalam menjalani kehidupannya di dunia ini dan Al-Qur'an juga sebagai sumber ilmu dan menjadi trigger utk mengungkap berbagai fenomena alam utk kemudian dikaji lebih mendalam melalui berbagai disiplin ilmu..

jadi memahami akan makna kalam Ilahi tentu saja harus setepat mungkin karena jika salah malah akan membuat dosa dan jadi tersesat seperti sabda Rasul “Barangsiapa yang berkata tentang Al-Quran tanpa ilmu maka disediakan baginya tempat duduk di neraka.” (Riwayat At-Tirmidzi) ... jadi Rasul tidak melarang umat muslim untuk menafsirkan kalam Ilahi tapi hadist ini semacam peringatan bagi saya jika ingin menafsirkan ayat bahkan memberikan hujah kepada orang lain ( kepada anda misalnya ) namun tidak memiliki ilmu yg memadai dikhuatirkan akan malah membuat tafsiran yg salah sehingga menjadikan dosa buat saya... dgn demikian muslim yg ingin menjadi mufassir atau ahli tafsir maka dia harus menguasai Ulumul Qur'an dgn mempelajari (a) sejarah Al-Quran, (b) rasm Al-Quran, (c) i'jaz Al-Quran, (d) munasabat Al-Quran, (e) qishash Al-Quran, (f) jadal Al-Quran, (g) aqsam Al-Quran, (h) amtsal Al-Quran, (i) naskh dan mansukh, (j) muhkam dan mutasyabih, dan (k) al-qira'ah.
kemudian dasar2 kaidah dalam nahwu shorof bhs arab seperti (1) kaidah ism dan fi'il, (2) kaidah ta'rif dan tankir, (3) kaidah istifham dan macam-macamnya, (4) ma'ani al-huruf seperti 'asa, la'alla, in, idza, dan lain-lain, (5) kaidah su'al dan jawab, (6) kaidah pengulangan, (7) kaidah perintah sesudah larangan, ( 8 ) kaidah penyebutan nama dalam kisab, (9) kaidah penggunaan kata dan uslub Al-Quran, dan lain-lain.
selanjutnya pelajari lagi metode2 tafsir yang dikemukakan oleh para ulama mutaqaddim dengan ketiga coraknya: al-ra'yu, al-ma'tsur, dan al-isyari, disertai penjelasan tentang syarat-syarat diterimanya suatu penafsiran serta metode pengembangan nya yang mencakup juga metode-metode mutakhir dengan keempat macamnya: tahliliy, ijmaliy, muqarin, dan mawdhu'iy.
kemudian baru bisa kita bahas ayat per ayat dengan pendekatan eklektik secara multiperspektif dan holistis, baik dari perspektif teologis, historiografis, antropologis, psikologis dll, agar dapat dicapai pemahaman yang komprehensif dan hikmah yang setinggi-tingginya dari kandungan ayat-ayat Al-Quran tersebut....

Alhamdulillah saat ini kita gak perlu menjadi ahli tafsir jika ingin memahami makna ayat Al-Qur'an karena sudah banyak kitab-kitab tafsir para mufassir yg tentu saja mereka sudah capable akan ilmu Ulumul Qur'an seperti diatas.. namun bukan berarti muslim yg awam seperti saya ini untuk tidak mempelajarinya, paling tidak saya harus mempelajari bahasa arab dan nahwu shorofnya sehingga jika saya menemukan perbedaan tafsiran dari para mufassir terutama tafsiran ayat mutasyabihat.. saya dapat membandingkannya dgn tujuan memilih mana tafsiran yg bisa saya terima sesuai dgn cara berfikir saya berdasarkan pengetahuan yg saya miliki..

Seperti yg saya katakan Hadist merupakan sumber hukum sekunder umat Islam sehingga sudah menjadi suatu keharusan umat muslim merujuk kepada hadist sebagai tuntunan dalam kehidupannya... dan untuk konteks penafsiran makna ayat Al-Qur'an tentu saja Al-Sunnah ( hadist ) dari Rasulullah dimaksudkan utk menjaga ketepatan penafsiran makna kalam Ilahi agar utk setiap masa... namun demikian tidak semua hadist bisa dijadikan rujukan karena banyak juga hadist-hadist dhaif yg beredar dikalangan Islam sendiri....jadi prinsip saya jika hadist tsb walaupun riwayat sanadnya mutawatir namun matannya bertentangan dgn Al-Qur'an tetap saja saya tolak hadist tsb... Hadist yg saya terima adalah Hadist yg riwayat sanadnya mutawatir dan matannya sesuai dgn Al-Qur'an sehingga tafsir Al-Qur'an dgn Al-Qur'an menjadi prioritas terlebih dahulu sebelum merefer ke Hadist, keterangan sahabat Rasul dan Tabi'in seperti metode tafsir yg saya sampaikan sebelumnya.........

Semua muslim dibelahan dunia ini mempunyai Al-Qur'an dgn susunan dan konten teks yg sama dan tidak ada versi Al-Qur'an yg lainnya dan maaf sdr. ingin tahu inilah keistimewaan Al-Quran yg tak dimiliki alkitab... kita tahu terdapat beberapa versi alkitab dan dari versi-versi tsb terdapat pula perbedaan teks pada ayatnya misalnya alkitab terjemahan LAI khusus PB yg berafiliasi pada NIV (ibrani) dengan PB versi JP Green yg sealiran dgn KJV contoh ayat markus 1:2-3....
Ay.2: ”Seperti ada tertulis dalam kitab nabi yesaya: ‘Lihatlah..; ay.3: …. Persiapkanlah jalan untuk Tuhan (Kurios)“ (NIV dan LAI).
Ay.2: ”Seperti ada tertulis dalam kitab para nabi: ‘Lihatlah …..; ay.3: ….. Persiapkanlah jalan untuk Tuhan (Kurios)“ (J.P Green, KJV).
Perbedaan antara keduanya adalah tercantumnya kata nabi yesaya dalam sumber NIV (Ibrani), tetapi para nabi dalam sumber J. P. Green (Ibrani) .. disini sudah kita lihat ada perbedaan pada teks ayat.. kalo kita lihat catatan kaki ayat tsb dari kedua versi alkitab ini menunjukkan hal yang sama yakni ay.2 merujuk Mal.3:1 dan ay.3 merujuk Yes. 40:3. oleh karena rujukannya dari dua nabi maka terdapat kesalahan pada PB Yunani NIV karena yang diingat hanya yesaya saja padahal rujukan Malaekhi malahan muncul lebih dulu! dan anehnya LAI bertindak ceroboh mengikuti PB NIV (ibrani) tanpa cross check kembali... Ini salah satu bukti bahwa bukan saja alkitab ada perbedaan versi namun juga terdapat diferesiasi teks pada ayat dari versi-versi tersebut seperti contoh diatas... dan hal ini tidak terjadi pada Al-Qur'an.

demikian penjelasan saya..
best regards,
FM - batam

forever_muslim
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts: 457
Location: batam
Reputation: -3
Points: 2045
Registration date: 2010-09-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Tue Nov 02, 2010 8:04 pm

semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
forever_muslim wrote:... jadi biarlah utk hal ini kita agree to disagree sehingga cukuplah dijadikan bahan pembelajaran saja... setuju sdr. ingin tahu?
Ok...saya setuju, biarlah hal tersebut menjadi perbedaan sebagai pembelajaran.

forever_muslim wrote:.
Juga tentang ALQURAN dan Hidis, berdasarkan keterangan anda artinya keduanya tidak dapat dipisahkan.
Karena hadis menerangkan apa yang dimaksud didalam ALQURAN jikalau umat muslim tidak dapat memahami apa arti atau maksud atau penerapannya tentang ayat didalam ALQURAN.
Artinya ALQURAN jika bingung dalam memahami atau bagaimana menerapkannya ayatnya (tidak semua ayat) maka diperlukan hadis. Jika pengertian saya salah tolong koreksinya.
Jadi tetap bagaimanapun ALQURAN tidak dapat berdiri sendiri karena tidak semua orang dapat memahami arti dan maksud dari ayat tersebut.
jika membaca pemahaman anda akan Al-Qur'an yang tidak dapat berdiri sendiri karena tidak semua orang dapat memahami arti dan maksud dari ayat tsb... maaf sdr. ingin tahu , saya rasa ini logika yg terbalik..ketika saya tidak mampu memahami buku dgn teks bahasa inggris sehingga saya harus menggunakan kamus untuk menterjemahkannya apakah saya harus mengatakan bahwa buku tsb tidak mampu berdiri sendiri karena harus menggunakan kamus??

Al-Qur'an bukanlah semacam encyclopedia yg memuat semua keterangan dengan detail justru saya gak percaya jika kitab suci seperti itu... Al-Qur'an adalah pedoman dan juga petunjuk bagi umat muslim.. ada petunjuk yg secara eksplisit maupun implisit jelas maknanya (ayat-ayat muhkamat) untuk dipahami dan ada juga petunjuk yg makna eksplisitnya jelas namun makna implisitnya samar ( ayat-ayat mutasyabihat ) hal ini dimaksudkan agar manusia yg diberi anugerah terbesar oleh Allah SWT yaitu akal fikiran agar mau mempelajari petunjuk yg tersamar tersebut dgn kemampuan nalar akalnya sehingga pemahaman akan makna tersirat dari ayat tersebut dapat dikaji serta dibuktikan pula kebenaran dari ayat tsb misalnya ketika ada ayat Al-Qur'an yg menyinggung masalah science maka kita kaji ayat tsb dgn pengetahuan science yang terkait begitu juga ketika ayat Al-Qur'an berbicara tentang sejarah maka kita kaji ayat tsb dgn kajian sejarah dan bukti-bukti arkeologis terkait .... jadi segala aspek yg diungkapkan oleh Al-Qur'an merupakan guide line bagi muslim didalam menjalani kehidupannya di dunia ini dan Al-Qur'an juga sebagai sumber ilmu dan menjadi trigger utk mengungkap berbagai fenomena alam utk kemudian dikaji lebih mendalam melalui berbagai disiplin ilmu..

jadi memahami akan makna kalam Ilahi tentu saja harus setepat mungkin karena jika salah malah akan membuat dosa dan jadi tersesat seperti sabda Rasul “Barangsiapa yang berkata tentang Al-Quran tanpa ilmu maka disediakan baginya tempat duduk di neraka.” (Riwayat At-Tirmidzi) ... jadi Rasul tidak melarang umat muslim untuk menafsirkan kalam Ilahi tapi hadist ini semacam peringatan bagi saya jika ingin menafsirkan ayat bahkan memberikan hujah kepada orang lain ( kepada anda misalnya ) namun tidak memiliki ilmu yg memadai dikhuatirkan akan malah membuat tafsiran yg salah sehingga menjadikan dosa buat saya... dgn demikian muslim yg ingin menjadi mufassir atau ahli tafsir maka dia harus menguasai Ulumul Qur'an dgn mempelajari (a) sejarah Al-Quran, (b) rasm Al-Quran, (c) i'jaz Al-Quran, (d) munasabat Al-Quran, (e) qishash Al-Quran, (f) jadal Al-Quran, (g) aqsam Al-Quran, (h) amtsal Al-Quran, (i) naskh dan mansukh, (j) muhkam dan mutasyabih, dan (k) al-qira'ah.
kemudian dasar2 kaidah dalam nahwu shorof bhs arab seperti (1) kaidah ism dan fi'il, (2) kaidah ta'rif dan tankir, (3) kaidah istifham dan macam-macamnya, (4) ma'ani al-huruf seperti 'asa, la'alla, in, idza, dan lain-lain, (5) kaidah su'al dan jawab, (6) kaidah pengulangan, (7) kaidah perintah sesudah larangan, ( 8 ) kaidah penyebutan nama dalam kisab, (9) kaidah penggunaan kata dan uslub Al-Quran, dan lain-lain.
selanjutnya pelajari lagi metode2 tafsir yang dikemukakan oleh para ulama mutaqaddim dengan ketiga coraknya: al-ra'yu, al-ma'tsur, dan al-isyari, disertai penjelasan tentang syarat-syarat diterimanya suatu penafsiran serta metode pengembangan nya yang mencakup juga metode-metode mutakhir dengan keempat macamnya: tahliliy, ijmaliy, muqarin, dan mawdhu'iy.
kemudian baru bisa kita bahas ayat per ayat dengan pendekatan eklektik secara multiperspektif dan holistis, baik dari perspektif teologis, historiografis, antropologis, psikologis dll, agar dapat dicapai pemahaman yang komprehensif dan hikmah yang setinggi-tingginya dari kandungan ayat-ayat Al-Quran tersebut....

Alhamdulillah saat ini kita gak perlu menjadi ahli tafsir jika ingin memahami makna ayat Al-Qur'an karena sudah banyak kitab-kitab tafsir para mufassir yg tentu saja mereka sudah capable akan ilmu Ulumul Qur'an seperti diatas.. namun bukan berarti muslim yg awam seperti saya ini untuk tidak mempelajarinya, paling tidak saya harus mempelajari bahasa arab dan nahwu shorofnya sehingga jika saya menemukan perbedaan tafsiran dari para mufassir terutama tafsiran ayat mutasyabihat.. saya dapat membandingkannya dgn tujuan memilih mana tafsiran yg bisa saya terima sesuai dgn cara berfikir saya berdasarkan pengetahuan yg saya miliki..

Seperti yg saya katakan Hadist merupakan sumber hukum sekunder umat Islam sehingga sudah menjadi suatu keharusan umat muslim merujuk kepada hadist sebagai tuntunan dalam kehidupannya... dan untuk konteks penafsiran makna ayat Al-Qur'an tentu saja Al-Sunnah ( hadist ) dari Rasulullah dimaksudkan utk menjaga ketepatan penafsiran makna kalam Ilahi agar utk setiap masa... namun demikian tidak semua hadist bisa dijadikan rujukan karena banyak juga hadist-hadist dhaif yg beredar dikalangan Islam sendiri....jadi prinsip saya jika hadist tsb walaupun riwayat sanadnya mutawatir namun matannya bertentangan dgn Al-Qur'an tetap saja saya tolak hadist tsb... Hadist yg saya terima adalah Hadist yg riwayat sanadnya mutawatir dan matannya sesuai dgn Al-Qur'an sehingga tafsir Al-Qur'an dgn Al-Qur'an menjadi prioritas terlebih dahulu sebelum merefer ke Hadist, keterangan sahabat Rasul dan Tabi'in seperti metode tafsir yg saya sampaikan sebelumnya.........

Semua muslim dibelahan dunia ini mempunyai Al-Qur'an dgn susunan dan konten teks yg sama dan tidak ada versi Al-Qur'an yg lainnya dan maaf sdr. ingin tahu inilah keistimewaan Al-Quran yg tak dimiliki

alkitab... kita tahu terdapat beberapa versi alkitab dan dari versi-versi tsb terdapat pula perbedaan teks pada ayatnya misalnya alkitab terjemahan LAI khusus PB yg berafiliasi pada NIV (ibrani) dengan PB versi JP Green yg sealiran dgn KJV contoh ayat markus 1:2-3....
Ay.2: ”Seperti ada tertulis dalam kitab nabi yesaya: ‘Lihatlah..; ay.3: …. Persiapkanlah jalan untuk Tuhan (Kurios)“ (NIV dan LAI).
Ay.2: ”Seperti ada tertulis dalam kitab para nabi: ‘Lihatlah …..; ay.3: ….. Persiapkanlah jalan untuk Tuhan (Kurios)“ (J.P Green, KJV).
Perbedaan antara keduanya adalah tercantumnya kata nabi yesaya dalam sumber NIV (Ibrani), tetapi para nabi dalam sumber J. P. Green (Ibrani) .. disini sudah kita lihat ada perbedaan pada teks ayat.. kalo kita lihat catatan kaki ayat tsb dari kedua versi alkitab ini menunjukkan hal yang sama yakni ay.2 merujuk Mal.3:1 dan ay.3 merujuk Yes. 40:3. oleh karena rujukannya dari dua nabi maka terdapat kesalahan pada PB Yunani NIV karena yang diingat hanya yesaya saja padahal rujukan Malaekhi malahan muncul lebih dulu! dan anehnya LAI bertindak ceroboh mengikuti PB NIV (ibrani) tanpa cross check kembali... Ini salah satu bukti bahwa bukan saja alkitab ada perbedaan versi namun juga terdapat diferesiasi teks pada ayat dari versi-versi tersebut seperti contoh diatas... dan hal ini tidak terjadi pada Al-Qur'an.

demikian penjelasan saya..
best regards,
FM - batam
Betul sekali, mengapa versi yang dipegang berbeda-beda karena mereka dan saya memegang terjemahan bukan ALKITAB dalam text aslinya.
Dan masalah terjemahan tergantung siapa yang menterjemahkan dan bahasa apa yang digunakan.
Kadang dalam menterjemahkan ada kendala dalam kata karena keterbatasan kosa kata dalam bahasa bersangkutan.

Seperti yang anda contohkan diatas tentang kata "Aule", itu yang menyebabkan mengapa kata yang sama kadang diartikan/diterjemahkan berbeda karena jika diartikan dengan kata yang sama tentu dibacanya menjadi aneh atau bahkan maknanya menjadi tidak jelas.

Seperti kata "atos" dalam bahasa jawa.
Watu kuwi atos banget -> Maka atos dalam hal ini diartikan keras.
atos-atos mlampahipun -> maka dalam hal ini diartikan sebagai hati2.

Jadi seperti itulah mengapa terjemahan bisa berbeda-beda.






_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by paulus on Thu Nov 04, 2010 11:04 pm

paulus wrote:
paulus wrote:paulus mengutip:

1 tim 1:
( 8 ) Kita tahu bahwa hukum Taurat itu baik kalau tepat digunakan,

(9) yakni dengan keinsafan bahwa hukum Taurat itu bukanlah bagi orang yang benar, melainkan bagi orang durhaka dan orang lalim, bagi orang fasik dan orang berdosa, bagi orang duniawi dan yang tak beragama, bagi pembunuh bapa dan pembunuh ibu, bagi pembunuh pada umumnya

(10) bagi orang cabul dan pemburit, bagi penculik, bagi pendusta, bagi orang makan sumpah dan seterusnya segala sesuatu yang bertentangan dengan ajaran sehat


contoh:
hukum haramnya makan babi dari hukum taurat hanya berlaku bagi orang yang ga baik
tapi bagi kaum tersesat yg berbuat baik boleh makan babi....Smile

mungkin kaum tersesat bisa menambahkan lagi contoh hukum2 dalam kitab taurat itu semuanya untuk orang jahat saja...
monggo...

oh iya
sambil mengingatkan lagi ke TS ya
biar ga oot terlalu panjang Smile

paulus yahudi kristen laknatullah bilang kalo hukum taurat itu baik jika tepat digunakan
tapi ingintau bilang hukum taurat dah di tiadakan ketika yesus mangkat
dan paulus yahudi kristen laknatullah ada setelah yesus mangkat....dan dia masih bilang kalo hukum taurat itu baik kalo tepat digunakan....= bingung

kembali ke TS nya

kalo hukum taurat bagi orang-orang jahat saja
maka apakah hukum taurat yang bilang babi haram itu khusus bagi orang jahat saja
sedanglan bagi orang yang baik babipun berubah menjadi baik dan boleh dimakan?

paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts: 2496
Age: 34
Location: sekitar israel
Reputation: 35
Points: 4734
Registration date: 2010-01-11

View user profile

Back to top Go down

Re: Bukti Kepalsuan paulus Kristen (8)

Post by ingintau on Thu Nov 04, 2010 11:45 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

paulus wrote:
kalo hukum taurat bagi orang-orang jahat saja
maka apakah hukum taurat yang bilang babi haram itu khusus bagi orang jahat saja
sedanglan bagi orang yang baik babipun berubah menjadi baik dan boleh dimakan?
Sebenarnya logikanya sederhana.
Begini :
Di Indonesia ada KUHP (Kitab Undang-2 Hukum Pidana). Dimana didalamnya ada hukuman bagi orang yang membunuh.
Jika tidak ada orang yang membunuh apakah KUHP itu bisa diterapkan? Tentu tidak ada satu orangpun yang akan dikenai pasal pada KUHP tersebut bukan?.
Tetapi karena ada orang yang membunuhlah maka dinegara Indonesia digunakan pasal tentang pembunuhan dalam KUHP tersebut.

Demikian juga dengan Hukum Taurat.
Jika tidak ada satu orangpun yang tidak melanggar 10 Perintah TUHAN terutaman perintah yang mengandung kata jangan......, apakah Hukum Taurat dapat dikenakan kepada orang tersebut.? tentunya tidak ada satu orangpun yang akan di hukum dengan hukuman yang tertera pada Hukum Taurat tersebut.
Tetapi jika kita melanggar larangan TUHAN (Jangan membunuh, jangan berzinah....dst) maka kita dapat dikenakan hukaman yang ada pada hukum Taurat tersebut.

Demikian juga jika kita menjalankan ajaran YESUS, maka jika kita menjalankan ajaran tersebut kita tidak akan dikenai hukum yang ada didalam Hukum Taurat.
Tetapi jika kita tidak menjalankan ajaran YESUS, maka kita dapat dikenakan hukuman yang ada pada Hukum Taurat tersebut.

Itu yang dimaksud dalam ayat-2 tersebut.

Cuma salahnya umat kristen menganggap : hukum Taurat diberlaku jika sudah mengimani YESUS walaupun kelakuannya tidak mengikuti ajaran YESUS, padahal bukan itu yang dimaksud dalam ayat-2 tersebut.



_________________
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.
Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YHVH.

ingintau
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts: 452
Reputation: 0
Points: 1978
Registration date: 2010-10-18

View user profile

Back to top Go down

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum