Baitullah di jaman nabi2 yahudi

First topic message reminder :

Ok kita mulai dr sejarah islami ttg baitullah alias kabah di mekkah. Mnrt muslim, kabah pertama kali dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat. Sungguh luar biasa, betapa mulianya kabah ini. Satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat. Kemudian pembangunannya diteruskan oleh adam, ibrahim & ismail.

QS 2:125. Dan (ingatlah), ketika Kami menjadikan rumah itu (Baitullah) tempat berkumpul bagi manusia dan tempat yang aman. Dan jadikanlah sebahagian maqam Ibrahim[89] tempat shalat. Dan telah Kami perintahkan kepada Ibrahim dan Ismail: "Bersihkanlah rumah-Ku untuk orang-orang yang thawaf, yang i'tikaf, yang ruku' dan yang sujud".

QS 3:96. Sesungguhnya rumah yang mula-mula dibangun untuk (tempat beribadat) manusia, ialah Baitullah yang di Bakkah (Mekah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi semua manusia[214].
[214]. Ahli kitab mengatakan bahwa rumah ibadah yang pertama dibangun berada di Baitul Maqdis, oleh karena itu Allah membantahnya.

Baitullah = kabah = rumah auwloh swt

Ok cukup sudah mimpi indah di siang bolongnya ya?

Pertama2 yg agak ganjil, knp sejarah islami ttg kabah itu berhenti sampai di ismail doank? Bgmn sejarah kabah antara ismail sampai muhammad yg jaraknya ribuan tahun itu? Knp islam sptnya agak malu2 anjinx ttg sejarah kabah antara ismail sampai muhammad yg ternyata adalah jaman nabi2 yahudi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad

Sejarah kabah ternyata sangat amburadul shg menimbulkan berbagai pendapat krn sangat tidak jelas. Tapi dari berbagai pendapat ternyata tidak ada satu pendapat pun yg mengatakan kalo kabah sdh ada sejak jaman ibrahim. Kabah baru ada paling2 bbrp ratus tahun sebelum jaman muhammad. Di situ malah disebutkan kalo sebelum jaman muhammad, kabah adalah tempat pemujaan dewa2 arab pagan alias sebenarnya kabah itu adalah baitsyaithon.

Jadi gimana ceritanya baitsyaithon di jaman sebelum muhammad koq tiba2 bisa berubah menjadi baitullah di jaman muhammad? Apa auwloh swt itu terlalu melarat alias kere shg tdk mampu membuat rumah sendiri & harus membajak baitsyaithon yg disulap menjadi baitullah?

Di jaman muhammad ada 3 golongan besar masyarakat arab yaitu: arab pagan, arab kristen & orang yahudi arab. Diantara mereka tdk ada pengetahuan sejarah apapun kalo kabah itu ada hubungannya dg ibrahim. Saat itu kabah adalah tempat kediaman dewa2 arab pagan. Sebagai bagian dr masyarakat arab saat itu, muhammad muda sebelum menjadi nabi dpt dipastikan juga saat itu sama sekali ndak mengetahui kalo kabah itu ada hubungannya dg ibrahim. Barulah setelah muhammad ketemu jin goa hira, doi tiba2 mendapat "wangsit" kalo kabah itu dibangun oleh ibrahim.

Jadi kesimpulannya adalah sejarah islami ttg kabah ini baru ada setelah muhammad menjadi nabi. Sejarah islami itu ternyata baru ada & diciptakan setelah muhammad menjadi nabi. Bahkan sebelum menjadi nabi, muhammad pun sama sekali ndak mengetahui ttg sejarah islami ini. Ini namanya sejarah hasil sulapan. Sejarah yg tidak pernah ada tapi tiba2 menjadi ada.

Keluaran 40:34. Lalu awan itu menutupi Kemah Pertemuan, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci,
40:35 sehingga Musa tidak dapat memasuki Kemah Pertemuan, sebab awan itu hinggap di atas kemah itu, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci.
40:36 Apabila awan itu naik dari atas Kemah Suci, berangkatlah orang Israel dari setiap tempat mereka berkemah.
40:37 Tetapi jika awan itu tidak naik, maka merekapun tidak berangkat sampai hari awan itu naik.
40:38 Sebab awan TUHAN itu ada di atas Kemah Suci pada siang hari, dan pada malam hari ada api di dalamnya, di depan mata seluruh umat Israel pada setiap tempat mereka berkemah.

I Raja Raja 6:1. Dan terjadilah pada tahun keempat ratus delapan puluh sesudah orang Israel keluar dari tanah Mesir, pada tahun keempat sesudah Salomo menjadi raja atas Israel, dalam bulan Ziw, yakni bulan yang kedua, maka Salomo mulai mendirikan rumah bagi TUHAN.
6:2 Rumah yang didirikan raja Salomo bagi TUHAN itu enam puluh hasta panjangnya dan dua puluh hasta lebarnya dan tiga puluh hasta tingginya.
8:10 Ketika imam-imam keluar dari tempat kudus, datanglah awan memenuhi rumah TUHAN,
8:11 sehingga imam-imam tidak tahan berdiri untuk menyelenggarakan kebaktian oleh karena awan itu, sebab kemuliaan TUHAN memenuhi rumah TUHAN.

Di PL bangunan tersuci di jaman itu adalah kemah suci atau kemah pertemuan di jaman musa. Kemah suci adalah bangunan semi-permanen krn orang israel saat itu hidup berpindah2 di padang pasir. Barulah di jaman sulaiman dibangun bangunan permanen yaitu BAIT ALLAH SULAIMAN di yerusalem.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple

Berbeda dg sejarah kabah yg amburadul, bait allah sulaiman mempunyai fakta sejarah yg jelas. Bahkan peninggalannya pun masih ada sampai skrg, yaitu tembok ratapan orang yahudi di yerusalem.

Yg menjadi masalah besar adalah, kenapa bible menulis sampai ratusan kali ttg kemah suci/pertemuan & bait allah sulaiman di yerusalem tapi TIDAK PERNAH menulis ttg baitullah kabah di mekkah? Sebaliknya knp quran bbrp kali menulis ttg baitullah kabah di mekkah TAPI tidak pernah penulis ttg kemah suci/pertemuan & bait allah sulaiman di yerusalem?

Jadi sebenarnya di jaman nabi2 yahudi, baitullah (rumah tuhan) itu yg mana? Kemah suci/pertemuan di jaman musa & bait allah sulaiman di yerusalem ATAU kabah di mekkah?

Sangat jelas salah satu dr bible atau quran pasti ada yg bohong ttg masalah ini. Jelas yg satu berusaha memutar-balikkan fakta. Jadi silahkan ente buktikan kalo quran bener & bible salah. Dan begitu juga gw akan berusaha membuktikan sebaliknya. Jadi debat ini akan berjalan 2 arah. Cukup adil khan?

Pertanyaan gw:

• Apakah di jaman nabi2 yahudi, kabah itu sudah ada?
  
• Mnrt islam, nabi2 yahudi itu beragama islam alias muslim & ber-tuhan-kan auwloh swt. Nah terus apakah nabi2 yahudi itu sholat menghadap kabah & berhaji ke mekkah?
  
• Benarkah kabah sebelum jaman muhammad adalah baitsyaithon?
  
• Bait allah sulaiman di yerusalem mempunyai fakta sejarah yg sangat jelas bahkan peninggalannya masih ada sampai skrg. Knp auwloh swt ndak pernah menulis ttg bait allah sulaiman di quran & malah MEMPROMOSIKAN kabah yg adalah baitsyaithon menjadi baitullah? Apakah auwloh swt itu lupa alias pikun kalo pernah ada bait allah sulaiman di yerusalem? Terus kenapa auwloh koq malah mempromosikan baitsyaithon menjadi baitullah? Lha terus kalo ada orang ngambil kesimpulan kalo auwloh swt itu == syaithon itu sendiri krn mempromosikan baitsyaithon menjadi baitullah apa ya salah?
  
• Kenapa dlm bible tdk pernah disebutkan ttg adanya bangunan tersuci kabah di mekkah yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat? Apakah bible telah sengaja menghilangkan soal kabah di mekkah? Kejahatan itu harus ada motifnya. Apa motif/alasannya orang yahudi mengubah ttg baitullah dr kabah di mekkah menjadi bait allah sulaiman di yerusalem?
  
• Antara jaman ismail sampai muhammad paling tidak ada jarak sekitar 2.000 tahunan. Kenapa selama 2.000 tahun itu tidak ada sejarah ttg kabah ini? Selama masa itu, jadi tempat apakah kabah itu? Apakah jadi tempat berak & kencing binatang atau jadi tempat apa?

metheny wrote:

Sedangkan thawaf adalah definisi tambahan dr tuhannya orang arab auwloh swt kalo rumah tuhan juga sbg tempat thawaf.

Tapi sekali lagi sayang beribu sayang, dlm quran maupun hadits tdk pernah disebutkan kalo bait sulaiman pernah menjadi tempat thawaf yg artinya bait sulaiman tdk pernah menjadi rumah dr auwloh swt.

Jadi atas dasar apa ente ngoceh kalo bait sulaiman pernah menjadi rumah auwloh swt?

Hehehe...kenapa anda mengambil "thawaf" utk menguatkan ka'bah sbg satu-satunya baitullah, tetapi membuang "kiblat" sebagai kekhususan bagi masjidil haram dan masjidil aqsa?

Harusnya anda konsisten, thawaf atau kiblat tidak membuat sebuah masjid menjadi baitullah

Kok anda curang banget sih.......

Gw selalu konsisten kalo suatu tempat disebut rumah tuhan kalo Tuhan memang mengakuinya demikian spt tertulis dlm taurat & juga quran sendiri.

Tapi kali ini gw khan mengikuti cara mikir muslim2 spt ente kalo tata cara ibadah spt kiblat bisa membuktikan suatu tempat menjadi baitullah.

Auwloh sendiri sudah ngomong kalo rumahnya adalah tempat thawaf juga, bukan cuma sbg kiblat. Coba bayangkan kalo kabah cuma dibuat sbg kiblat tapi tidak dibuat sbg tempat thawaf buat muslim, bisa marah dunk auwloh swt, ya ndak?

Jadi mnrt ente sendiri bisa ndak tata cara ibadah menentukan suatu tempat menjadi baitullah/kabah?

Kalo jawaban ente bisa, artinya masjidil aqso tdk pernah menjadi baitullah/kabah krn tidak pernah menjadi tempat thawaf.

Satu lagi yg bener2 ajaib. Bait sulaiman itu menjadi kiblat muslim cuma selama sekitar 18 bulan.

Masalahnya adalah saat itu bait sulaiman dlm keadaan hancur & bahkan orang yahudi di yerusalem pun TIDAK mengadakan ibadah di sono saat itu.

Jadi kalo ente mengembangkan teori kiblat = baitullah, saat itu muslim berkiblat ke bait sulaiman yg sudah hancur, jadi rumah auwloh swt saat itu adalah puing2 & semak belukar.

Baru tau gw kalo puing2 & semak belukar bisa jadi baitullah/kabah dr auwloh swt & tempat kiblat.

Jadi gimana teori ente ini. Kiblat = baitullah, kiblat saat itu = puing2 & semak belukar. Jadi artinya rumah/baitullah/kabah dr auwloh swt saat itu adalah puing2 & semak belukar? Edan ha ha ha ................

metheny wrote:
Yup. saya mengerti betul, bhw secara fisik tabernakel itu mempunyai syarat-syarat yg sifatnya mutlak dan saklek (tidak boleh ditambah/dikurangi).

Namun demikian, bait salomo sama sekali tidak memenuhi persyaratan tabernakel. Bait salomo tidak berwujud tenda kain.

Jadi scr fisik, tabernakel tidak sama dengan bait salomo. Namun scr fungsi, tabernakel dan bait salomo adalah sama-sama baitullah.

Ha ha ha .............. jawaban orang edan khas ente.

Coba deh jawab yg ini.

Tabernakel & bait sulaiman berisi barang2 atau perabot yg diperintahkan Tuhan utk dibuat sesuai Keluaran 25 - 27.

Terus kenapa kabah isinya cuma batu kali item jelek?

F-22 wrote:
Gw selalu konsisten kalo suatu tempat disebut rumah tuhan kalo Tuhan memang mengakuinya demikian spt tertulis dlm taurat & juga quran sendiri.

Tapi kali ini gw khan mengikuti cara mikir muslim2 spt ente kalo tata cara ibadah spt kiblat bisa membuktikan suatu tempat menjadi baitullah.

Auwloh sendiri sudah ngomong kalo rumahnya adalah tempat thawaf juga, bukan cuma sbg kiblat. Coba bayangkan kalo kabah cuma dibuat sbg kiblat tapi tidak dibuat sbg tempat thawaf buat muslim, bisa marah dunk auwloh swt, ya ndak?

Jadi mnrt ente sendiri bisa ndak tata cara ibadah menentukan suatu tempat menjadi baitullah/kabah?

Kalo jawaban ente bisa, artinya masjidil aqso tdk pernah menjadi baitullah/kabah krn tidak pernah menjadi tempat thawaf.

Hehehe...padahal logika Muslim sama sekali gak berpikir bhw tempat thawaf adalah ciri-ciri yg harus ada pd baitullah.

Logika muslim sederhana saja thd bait suci Yerusalem adalah baitullah:
1. setiap masjid adalah baitullah
2. bait suci yerusalem diakui sebagai sbg MASJID dg nama masjidil aqsa, so bait suci=baitullah
3. dipake sbg kiblat dan tempat ziarah oleh Muslim MENUNJUKKAN keistimewaan bait suci Yerusalem yg dlm hal ini menyamai Ka'bah.

Satu lagi yg bener2 ajaib. Bait sulaiman itu menjadi kiblat muslim cuma selama sekitar 18 bulan.

Masalahnya adalah saat itu bait sulaiman dlm keadaan hancur & bahkan orang yahudi di yerusalem pun TIDAK mengadakan ibadah di sono saat itu.

Jadi kalo ente mengembangkan teori kiblat = baitullah, saat itu muslim berkiblat ke bait sulaiman yg sudah hancur, jadi rumah auwloh swt saat itu adalah puing2 & semak belukar.

Baru tau gw kalo puing2 & semak belukar bisa jadi baitullah/kabah dr auwloh swt & tempat kiblat.

Jadi gimana teori ente ini. Kiblat = baitullah, kiblat saat itu = puing2 & semak belukar. Jadi artinya rumah/baitullah/kabah dr auwloh swt saat itu adalah puing2 & semak belukar? Edan ha ha ha ................

Ka'bah juga sudah pernah roboh setelah Muhammad wafat. Toh tidak membuat Muslim waktu itu berhenti sholat krn ka'bah nya roboh.

Baitullah itu bukan sekedar bangunan fisik yg utuh. Robohnya bait suci atau pun ka'bah tidak membuat keduanya berhenti menjadi baitullah ataupun kiblat. Krn semua Muslim tahu bhw BAITULLAH di Mekkah dan Yerusalem itu lah yg ditunjuk Allah sebagai kiblat dan baitullah.

Tambahan dari sarapanpagi:
Bapak-bapak leluhur Israel yang masih setengah mengembara. tidak membangun 'kuil ' khusus bagi Allah mereka, Allah menyatakan diriNya menurut yang disukai-Nya dan di mana disukai-Nya. Peristiwa-peristiwa seperti itu kadang-kadang ditandai dengan membangun mezbah korban persembahan, dan ada yang diberi tanda peringatan dengan tugu (Kejadian 22:9; 28:22).
http://www.sarapanpagi.org/bait-allah-bait-suci-vt317.html#p21777

So, rumah Allah tidak selalu harus berwujud kuil atau bangunan megah.

F-22 wrote:
Ha ha ha .............. jawaban orang edan khas ente.

Coba deh jawab yg ini.

Tabernakel & bait sulaiman berisi barang2 atau perabot yg diperintahkan Tuhan utk dibuat sesuai Keluaran 25 - 27.

Jangan lupa, tabut perjanjian sudah gak ada di bait suci II. So bait suci II sudah tidak sesuai dengan perintah tuhan lagi.....

Terus kenapa kabah isinya cuma batu kali item jelek?

Wah saya baru dengar kalau ka'bah isinya batu hitam...
Setahu saya, batu hitam itu ada bagian luar ka'bah. Jadi aneh kalau dibilang hajar aswad adalah isi ka'bah....

Numpang ngakak.....
Dah dongok ngeyel lagi....

@metheny.
jujur saja, klaim anda tidak tergoyahkan walaupun tanpa dalil yg jelas sama sekali.
Anda hanya berdasarkan kepada fungsi Bait Salomo dan Baitullah yg sama2 sbg bangunan yg dibangun manusia utk mendekatkan diri kpd Tuhan dan Tuhan "hadir" pula di tempat itu.
Bahkan tanpa melihat tuhan yg mana yg disembah di tmpt itu.
Dari rumusan anda ini agaknya pernyataan anda bahwa : BAIT SALOMO=MASJID=BAITULLAH masih perlu ditambahi lg, menjadi :


BAIT SALOMO=MASJID=BAITULLAH=BALE BONA PASOGIT=VIHARA=KLENTENG=DLL


Knapa saya buat begitu?
Ya, sesuai dgn pernyataan anda sendiri

matheny wrote:Baitullah bukan hanya tabernakel. Sebelum adanya Musa, sudah ada BETEL=BAITULLAH yg "diproklamirkan" oleh Yakub. Jadi, pd dasarnya Baitullah tidak harus berbentuk serinci tabernakel. Baitullah adalah rumah Allah.

Muhammad menyebut bait salomo=masjidil aqsa sebagai masjid bukan krn isi fisik atau bentuk fisiknya, tetapi FUNGSI UTAMA nya yaitu sebagai bangunan yg dibangun manusia utk mendekatkan diri kpd Tuhan dan Tuhan "hadir" pula di tempat itu.

Nah, Bale Bona Pasogit, Vihara dan Klenteng jg adalah bangunan yg di buat untuk mendekatkan diri pada tuhan,
jadi sama kan??






Dan itu jg sama dgn kisah ini,


Saya tinggal digubukku yg sudah sangat reyot yg terbuat dr tepas, dan itu jg sudah bolong2 sampai hrs ditambal dgn goni supaya angin dr luar gak masuk.
Gubuk saya itu ukurannya 3 X 4 m, lantai dr tanah dan agak rendah jd kalau hujan agak gede dikit bakal kebanjiran.
Atapnya terbuat dr rumbia yg sdh tambal sulam sana sini dan karena gak ada duit untuk memperbaiki , rumbia yg sudah bolong ditambal pake lalang yg sudah kering saja, yg penting gak bocorlah.

d
a
n

secara fungsi gubuk saya itu sama dengan :


Istana Bogor




Sebab, baik gubuk saya maupun Istana Bogor sama sama bisa digunakan untuk tempat beristirahat alias TIDUR.
Begitukan versi anda? Yg penting ada 1 saja kesamaan?
-----------------------------------------------------

matheny wrote:Bagaimana dengan setelah peristiwa runtuhnya bait salomo???
Setelah runtuhnya bait salomo, maka dibangunlah bait suci II. Namun sayang, di bait suci II tidak ada lagi TABUT PERJANJIAN.

Lalu apakah tidak ada kemuliaan di Bait suci II? Padahal Yesus pun mengakui Bait suci II adalah BAITULLAH.

Tentang kemuliaan pada Bait Suci II, tidak akan saya jawab dulu.


Skip sampai ; "Padahal Yesus pun mengakui Bait suci II adalah BAITULLAH"
Baitullah = Tempat untuk menyenbah allah swt.


Lalu maksudnya Bait Suci II adalah tempat untuk menyembah allah swt gitu ?
Ahhhh...anda becanda.
Yesus mana kenal dengan allah swt?

Copas dikit tentang Bait Suci.

MAKNA BAIT SUCI BAGI ORANG ISRAEL.

Dalam banyak hal, makna Bait Suci bagi orang Israel sama dengan makna kota Yerusalem

(lih. art.KOTA YERUSALEM).

1. Bait Suci melambangkan kehadiran dan perlindungan Tuhan Allah atas umat-Nya (bd. Kel 25:8; 29:43-46). Ketika Bait Suci ditahbiskan, Allah turun dari sorga dan memenuhi bait itu dengan kemuliaan-Nya (2Taw 7:1-2; bd. Kel 40:34-38) dan berjanji untuk menempatkan nama-Nya di situ (2Taw 6:20,33). Jadi, apabila umat Allah ingin berdoa kepada Tuhan, mereka dapat melakukannya dengan menghadap bait suci (2Taw 6:24,26,29,32) dan Allah akan mendengar mereka "dari bait-Nya" (Mazm 18:7).
2. Bait suci juga mewakili penebusan umat-Nya oleh Allah. Dua fungsi penting dilaksanakan di dalamnya: persembahan korban-korban penghapus dosa setiap hari di atas mezbah perunggu dan Hari Raya Pendamaian, ketika imam besar memasuki Tempat Mahakudus untuk memercikkan darah di atas tutup tabut perjanjian untuk mendamaikan dosa-dosa umat-Nya (bd. Im 16:1-34; 1Raj 8:6-9). Melalui upacara-upacara ini, orang Israel diingatkan mengenai betapa mahalnya harga penebusan dan pendamaian mereka.
3. Tidak pernah di dalam sejarah umat Allah, Allah mempunyai lebih dari satu tempat tinggal atau bait; kenyataan ini menunjukkan bahwa hanya ada satu Allah -- Tuhan, Allah perjanjian bangsa Israel.
4. Akan tetapi, Bait Suci tidak memberikan jaminan mutlak akan kehadiran Allah; Bait Suci melambangkan kehadiran Allah hanya sejauh umat itu menolak ilah-ilah lain dan menaati hukum Allah yang kudus. Mikha, misalnya, mengecam para pemimpin umat Allah yang menjadi bengis dan materialistis serta pada saat bersamaan yakin bahwa mereka tidak akan ditimpakan malapetaka selama lambang kehadiran Allah masih ada di tengah-tengah mereka (Mi 3:9-11); ia bernubuat bahwa Allah akan memberi mereka pelajaran dengan membinasakan Yerusalem dan Bait Suci-Nya. Di kemudian hari Yeremia menegur rakyat Yehuda yang menyembah berhala karena menghibur diri dengan mengulang-ulang kata-kata, "Inilah bait Tuhan, bait Tuhan, bait Tuhan!" (Yer 7:2-4,8-12). Karena gaya hidup mereka yang fasik, Allah akan memusnahkan lambang kehadiran-Nya -- Bait Suci itu (Yer 7:14- 15); Allah bahkan memberitahukan Yeremia bahwa sia-sialah berdoa bagi Yehuda, karena Allah tidak akan mendengarkannya (Yer 7:16). Satu-satunya harapan mereka ialah memperbaiki tingkah langkah mereka (Yer 7:5-7).
http://alkitab.sabda.org/article.php?id=8418


catatan : Allah pd kalimat itu BUKANLAH allah swt.
yg dimerahin : hal itu paralel dgn Keluaran 25 : 8 - 9, TUHAN YANG MAHA KUDUS tidak pernah kompromi dgn PELANGGARAN dan DOSA.

Syiru'l Asyar wrote:@metheny.
jujur saja, klaim anda tidak tergoyahkan walaupun tanpa dalil yg jelas sama sekali.
Anda hanya berdasarkan kepada fungsi Bait Salomo dan Baitullah yg sama2 sbg bangunan yg dibangun manusia utk mendekatkan diri kpd Tuhan dan Tuhan "hadir" pula di tempat itu.
Bahkan tanpa melihat tuhan yg mana yg disembah di tmpt itu.
Dari rumusan anda ini agaknya pernyataan anda bahwa : BAIT SALOMO=MASJID=BAITULLAH masih perlu ditambahi lg, menjadi :


BAIT SALOMO=MASJID=BAITULLAH=BALE BONA PASOGIT=VIHARA=KLENTENG=DLL


Knapa saya buat begitu?
Ya, sesuai dgn pernyataan anda sendiri

matheny wrote:Baitullah bukan hanya tabernakel. Sebelum adanya Musa, sudah ada BETEL=BAITULLAH yg "diproklamirkan" oleh Yakub. Jadi, pd dasarnya Baitullah tidak harus berbentuk serinci tabernakel. Baitullah adalah rumah Allah.

Muhammad menyebut bait salomo=masjidil aqsa sebagai masjid bukan krn isi fisik atau bentuk fisiknya, tetapi FUNGSI UTAMA nya yaitu sebagai bangunan yg dibangun manusia utk mendekatkan diri kpd Tuhan dan Tuhan "hadir" pula di tempat itu.

Nah, Bale Bona Pasogit, Vihara dan Klenteng jg adalah bangunan yg di buat untuk mendekatkan diri pada tuhan,
jadi sama kan??

Tentu saja beda....
1. Islam mengakui nabi-nabi sebelum Muhammad, Abraham, Musa, Isa dsb., itu artinya Islam mengakui bhw Tuhan yg disembah para nabi tsb adalah SAMA DAN HANYA SATU. Dengan demikian, tempat ibadah yang dibangun para nabi adalah TEMPAT SUCI bagi Islam juga.

2. Secara khusus, Muhammad hanya menyebut MASJIDIL AQSA di Yerusalem. Muhammad tidak pernah menyebut tempat ibadah laen spt klenteng atau vihara ataupun gereja (krn memang Yesus tdk pernah membangun gereja).


Sementara Budha, Hindu, Tao dst. tidak pernah disebut Muhammad sbg bagian dari ajaran para nabi.

Dan itu jg sama dgn kisah ini,
Saya tinggal digubukku yg sudah sangat reyot yg terbuat dr tepas, dan itu jg sudah bolong2 sampai hrs ditambal dgn goni supaya angin dr luar gak masuk.
Gubuk saya itu ukurannya 3 X 4 m, lantai dr tanah dan agak rendah jd kalau hujan agak gede dikit bakal kebanjiran.
Atapnya terbuat dr rumbia yg sdh tambal sulam sana sini dan karena gak ada duit untuk memperbaiki , rumbia yg sudah bolong ditambal pake lalang yg sudah kering saja, yg penting gak bocorlah.

d
a
n

secara fungsi gubuk saya itu sama dengan :


Istana Bogor




Sebab, baik gubuk saya maupun Istana Bogor sama sama bisa digunakan untuk tempat beristirahat alias TIDUR.
Begitukan versi anda? Yg penting ada 1 saja kesamaan?
-----------------------------------------------------

Sebenarnya mudah saja....
Tabernakel juga tidak sama dengan bait salomo dan bait suci II

Lalu apa yg sama dari ketiganya???

Tentang kemuliaan pada Bait Suci II, tidak akan saya jawab dulu.

Kenapa tidak dijawab? Bukankah sudah nyata bhw bait allah II tidak ada lagi tabut perjanjian=tidak ada kemuliaan???

Skip sampai ; "Padahal Yesus pun mengakui Bait suci II adalah BAITULLAH"
Baitullah = Tempat untuk menyenbah allah swt.


Lalu maksudnya Bait Suci II adalah tempat untuk menyembah allah swt gitu ?
Ahhhh...anda becanda.
Yesus mana kenal dengan allah swt?

Hehehe..Baitullah itu artinya sama dengan BAIT ALLAH, sama dengan BETEL.

Anda mau mencoba membeda-bedakan ALLAH dengan ALLAH SWT???

Syiru'l Asyar wrote:Copas dikit tentang Bait Suci.

MAKNA BAIT SUCI BAGI ORANG ISRAEL.

Dalam banyak hal, makna Bait Suci bagi orang Israel sama dengan makna kota Yerusalem

(lih. art.KOTA YERUSALEM).

1. Bait Suci melambangkan kehadiran dan perlindungan Tuhan Allah atas umat-Nya (bd. Kel 25:8; 29:43-46). Ketika Bait Suci ditahbiskan, Allah turun dari sorga dan memenuhi bait itu dengan kemuliaan-Nya (2Taw 7:1-2; bd. Kel 40:34-38) dan berjanji untuk menempatkan nama-Nya di situ (2Taw 6:20,33). Jadi, apabila umat Allah ingin berdoa kepada Tuhan, mereka dapat melakukannya dengan menghadap bait suci (2Taw 6:24,26,29,32) dan Allah akan mendengar mereka "dari bait-Nya" (Mazm 18:7).
2. Bait suci juga mewakili penebusan umat-Nya oleh Allah. Dua fungsi penting dilaksanakan di dalamnya: persembahan korban-korban penghapus dosa setiap hari di atas mezbah perunggu dan Hari Raya Pendamaian, ketika imam besar memasuki Tempat Mahakudus untuk memercikkan darah di atas tutup tabut perjanjian untuk mendamaikan dosa-dosa umat-Nya (bd. Im 16:1-34; 1Raj 8:6-9). Melalui upacara-upacara ini, orang Israel diingatkan mengenai betapa mahalnya harga penebusan dan pendamaian mereka.
3. Tidak pernah di dalam sejarah umat Allah, Allah mempunyai lebih dari satu tempat tinggal atau bait; kenyataan ini menunjukkan bahwa hanya ada satu Allah -- Tuhan, Allah perjanjian bangsa Israel.
4. Akan tetapi, Bait Suci tidak memberikan jaminan mutlak akan kehadiran Allah; Bait Suci melambangkan kehadiran Allah hanya sejauh umat itu menolak ilah-ilah lain dan menaati hukum Allah yang kudus. Mikha, misalnya, mengecam para pemimpin umat Allah yang menjadi bengis dan materialistis serta pada saat bersamaan yakin bahwa mereka tidak akan ditimpakan malapetaka selama lambang kehadiran Allah masih ada di tengah-tengah mereka (Mi 3:9-11); ia bernubuat bahwa Allah akan memberi mereka pelajaran dengan membinasakan Yerusalem dan Bait Suci-Nya. Di kemudian hari Yeremia menegur rakyat Yehuda yang menyembah berhala karena menghibur diri dengan mengulang-ulang kata-kata, "Inilah bait Tuhan, bait Tuhan, bait Tuhan!" (Yer 7:2-4,8-12). Karena gaya hidup mereka yang fasik, Allah akan memusnahkan lambang kehadiran-Nya -- Bait Suci itu (Yer 7:14- 15); Allah bahkan memberitahukan Yeremia bahwa sia-sialah berdoa bagi Yehuda, karena Allah tidak akan mendengarkannya (Yer 7:16). Satu-satunya harapan mereka ialah memperbaiki tingkah langkah mereka (Yer 7:5-7).
http://alkitab.sabda.org/article.php?id=8418


catatan : Allah pd kalimat itu BUKANLAH allah swt.
yg dimerahin : hal itu paralel dgn Keluaran 25 : 8 - 9, TUHAN YANG MAHA KUDUS tidak pernah kompromi dgn PELANGGARAN dan DOSA.

Saya kasih tambahan juga:

dari sarapanpagi:
Bapak-bapak leluhur Israel yang masih setengah mengembara. tidak membangun 'kuil ' khusus bagi Allah mereka, Allah menyatakan diriNya menurut yang disukai-Nya dan di mana disukai-Nya. Peristiwa-peristiwa seperti itu kadang-kadang ditandai dengan membangun mezbah korban persembahan, dan ada yang diberi tanda peringatan dengan tugu (Kejadian 22:9; 28:22).
http://www.sarapanpagi.org/bait-allah-bait-suci-vt317.html#p21777

Uraian di atas sungguh sangat jelas, bhw FUNGSI adalah yg utama, bukan bentuk bangunan apakah itu mezbah, tenda, atau kuil.

metheny wrote:

F-22 wrote:Gw selalu konsisten kalo suatu tempat disebut rumah tuhan kalo Tuhan memang mengakuinya demikian spt tertulis dlm taurat & juga quran sendiri.

Tapi kali ini gw khan mengikuti cara mikir muslim2 spt ente kalo tata cara ibadah spt kiblat bisa membuktikan suatu tempat menjadi baitullah.

Auwloh sendiri sudah ngomong kalo rumahnya adalah tempat thawaf juga, bukan cuma sbg kiblat. Coba bayangkan kalo kabah cuma dibuat sbg kiblat tapi tidak dibuat sbg tempat thawaf buat muslim, bisa marah dunk auwloh swt, ya ndak?

Jadi mnrt ente sendiri bisa ndak tata cara ibadah menentukan suatu tempat menjadi baitullah/kabah?

Kalo jawaban ente bisa, artinya masjidil aqso tdk pernah menjadi baitullah/kabah krn tidak pernah menjadi tempat thawaf.

Hehehe...padahal logika Muslim sama sekali gak berpikir bhw tempat thawaf adalah ciri-ciri yg harus ada pd baitullah.

Logika muslim sederhana saja thd bait suci Yerusalem adalah baitullah:
1. setiap masjid adalah baitullah
2. bait suci yerusalem diakui sebagai sbg MASJID dg nama masjidil aqsa, so bait suci=baitullah
3. dipake sbg kiblat dan tempat ziarah oleh Muslim MENUNJUKKAN keistimewaan bait suci Yerusalem yg dlm hal ini menyamai Ka'bah.

Sangat jelas auwloh swt dlm quran mendefinisikan kalo kabah rumahnya adalah sbg tempat thawaf juga.

Kalo misalnya kabah oleh muslim digunakan sbg kiblat, ziarah dll tapi BUKAN sbg tempat thawaf gimana, bisa ndak?

F-22 wrote:
Sangat jelas auwloh swt dlm quran mendefinisikan kalo kabah rumahnya adalah sbg tempat thawaf juga.

Kalo misalnya kabah oleh muslim digunakan sbg kiblat, ziarah dll tapi BUKAN sbg tempat thawaf gimana, bisa ndak?

Kok malah mumet?
Kan gampang....
1. baitullah yg dipake utk thawaf hanya masjidil haram, masjid lain gak ada.
2. baitullah yg sudah gak jadi kiblat hanya masjidil aqsa, masjid lain gak ada.

metheny wrote:

F-22 wrote:
Sangat jelas auwloh swt dlm quran mendefinisikan kalo kabah rumahnya adalah sbg tempat thawaf juga.
Kalo misalnya kabah oleh muslim digunakan sbg kiblat, ziarah dll tapi BUKAN sbg tempat thawaf gimana, bisa ndak?

Kok malah mumet?
Kan gampang....
1. baitullah yg dipake utk thawaf hanya masjidil haram, masjid lain gak ada.
2. baitullah yg sudah gak jadi kiblat hanya masjidil aqsa, masjid lain gak ada.

Ha ha ha ................... jawaban wong gendheng ...................... manusia edan satu ini semakin lama semakin menunjukkan "kualitasnya" sbg orang edan alias orang sinting.

Suatu tempat menjadi rumah tuhan kalo Tuhan sendiri mengakuinya spt juga tertulis dlm taurat bahkan quran sendiri.

Kalo auwloh swt sdh mengakui bait sulaiman pernah menjadi rumahnya, tdk perlu alasan lain utk memperkuatnya. Pengakuan itu sudah lebih dr cukup. Tidak perlu alasan bait sulaiman itu sbg tempat kiblat, ziarah dll, cukup pengakuan dr auwloh swt kalo bait sulaiman itu rumahnya maka jadilah bait sulaiman itu rumah auwloh swt.

Tapi krn pengakuan spt ini tidak ada, ente berusaha ngarang teori kalo tata cara ibadah spt kiblat bisa membuktikan kalo suatu tempat itu bisa menjadi kabah/baitullah juga.

Tapi kalo ingin membuktikan cara ibadah bisa menentukan suatu tempat menjadi baitullah ya harus yang LENGKAP dong spt tertulis dlm quran. Jangan cuma dicomot sepotong2.

Kalo asal comot ya repot dunk spt sebelumnya ente ngoceh kalo tempat ziarah membuktikan kalo suatu tempat adalah baitullah. Kalo gini caranya ya repot dunk, bisa2 ada ziarah kubur terus artinya kuburan jadi baitullahnya muslim.

Harus lengkap spt sbg tempat thawaf & kiblat juga shg orang bisa jelas ngerti kalo baitullah itu kabah di mekkah, bukan di kuburan ha ha ha ................

F-22 wrote:
Ha ha ha ................... jawaban wong gendheng ...................... manusia edan satu ini semakin lama semakin menunjukkan "kualitasnya" sbg orang edan alias orang sinting.

Suatu tempat menjadi rumah tuhan kalo Tuhan sendiri mengakuinya spt juga tertulis dlm taurat bahkan quran sendiri.

Kalo auwloh swt sdh mengakui bait sulaiman pernah menjadi rumahnya, tdk perlu alasan lain utk memperkuatnya. Pengakuan itu sudah lebih dr cukup. Tidak perlu alasan bait sulaiman itu sbg tempat kiblat, ziarah dll, cukup pengakuan dr auwloh swt kalo bait sulaiman itu rumahnya maka jadilah bait sulaiman itu rumah auwloh swt.

Tapi krn pengakuan spt ini tidak ada, ente berusaha ngarang teori kalo tata cara ibadah spt kiblat bisa membuktikan kalo suatu tempat itu bisa menjadi kabah/baitullah juga.

Tapi kalo ingin membuktikan cara ibadah bisa menentukan suatu tempat menjadi baitullah ya harus yang LENGKAP dong spt tertulis dlm quran. Jangan cuma dicomot sepotong2.

Kalo asal comot ya repot dunk spt sebelumnya ente ngoceh kalo tempat ziarah membuktikan kalo suatu tempat adalah baitullah. Kalo gini caranya ya repot dunk, bisa2 ada ziarah kubur terus artinya kuburan jadi baitullahnya muslim.

Harus lengkap spt sbg tempat thawaf & kiblat juga shg orang bisa jelas ngerti kalo baitullah itu kabah di mekkah, bukan di kuburan ha ha ha ................

Manusia itu dikasih nalar utk berpikir.....
Buktinya, orang2 di sarapanpagi saja bisa mikir bhw BAITULLAH itu tidak harus berwujud kuil dan HARUS atas dasar TUHAN memang mengatakannya scr EKSPLISIT.

Bapak-bapak leluhur Israel yang masih setengah mengembara. tidak membangun 'kuil ' khusus bagi Allah mereka, Allah menyatakan diriNya menurut yang disukai-Nya dan di mana disukai-Nya. Peristiwa-peristiwa seperti itu kadang-kadang ditandai dengan membangun mezbah korban persembahan, dan ada yang diberi tanda peringatan dengan tugu (Kejadian 22:9; 28:22).
http://www.sarapanpagi.org/bait-allah-bait-suci-vt317.html#p21777

Dan bagi Muslim, logikanya malah LEBIH JELAS LAGI.....
MASJID=RUMAH ALLAH....MAKA MASJIDIL AQSA=RUMAH ALLAH...

Dan logika Muslim tsb jelas-jelas ada dasarnya....

Yang terjadi di sini adalah =ANDA MEMAKSAKAN PEMIKIRAN PRIBADI ANDA KPD MUSLIM....BHW HANYA BISA DISEBUT BAITULLAH JIKA TUHAN MENGATAKANNYA SCR EKSPLISIT...

Yang tidak kalah aneh adalah ziarah yg anda artikan scr sempit ZIARAH KUBUR. Padahal Muslim tahu dg jelas bedanya ziarah kubur dg ziarah ke masjidil aqsa.


BTW..gak ada yg salah dg pernyataan saya ini:
1. baitullah yg dipake utk thawaf hanya masjidil haram, masjid lain gak ada.
2. baitullah yg sudah gak jadi kiblat hanya masjidil aqsa, masjid lain gak ada.

metheny wrote:

Syiru'l Asyar wrote:@metheny.
jujur saja, klaim anda tidak tergoyahkan walaupun tanpa dalil yg jelas sama sekali.
Anda hanya berdasarkan kepada fungsi Bait Salomo dan Baitullah yg sama2 sbg bangunan yg dibangun manusia utk mendekatkan diri kpd Tuhan dan Tuhan "hadir" pula di tempat itu.
Bahkan tanpa melihat tuhan yg mana yg disembah di tmpt itu.
Dari rumusan anda ini agaknya pernyataan anda bahwa : BAIT SALOMO=MASJID=BAITULLAH masih perlu ditambahi lg, menjadi :


BAIT SALOMO=MASJID=BAITULLAH=BALE BONA PASOGIT=VIHARA=KLENTENG=DLL


Knapa saya buat begitu?
Ya, sesuai dgn pernyataan anda sendiri

matheny wrote:Baitullah bukan hanya tabernakel. Sebelum adanya Musa, sudah ada BETEL=BAITULLAH yg "diproklamirkan" oleh Yakub. Jadi, pd dasarnya Baitullah tidak harus berbentuk serinci tabernakel. Baitullah adalah rumah Allah.

Muhammad menyebut bait salomo=masjidil aqsa sebagai masjid bukan krn isi fisik atau bentuk fisiknya, tetapi FUNGSI UTAMA nya yaitu sebagai bangunan yg dibangun manusia utk mendekatkan diri kpd Tuhan dan Tuhan "hadir" pula di tempat itu.

Nah, Bale Bona Pasogit, Vihara dan Klenteng jg adalah bangunan yg di buat untuk mendekatkan diri pada tuhan,
jadi sama kan??

Tentu saja beda....
1. Islam mengakui nabi-nabi sebelum Muhammad, Abraham, Musa, Isa dsb., itu artinya Islam mengakui bhw Tuhan yg disembah para nabi tsb adalah SAMA DAN HANYA SATU. Dengan demikian, tempat ibadah yang dibangun para nabi adalah TEMPAT SUCI bagi Islam juga.

2. Secara khusus, Muhammad hanya menyebut MASJIDIL AQSA di Yerusalem. Muhammad tidak pernah menyebut tempat ibadah laen spt klenteng atau vihara ataupun gereja (krn memang Yesus tdk pernah membangun gereja).


Sementara Budha, Hindu, Tao dst. tidak pernah disebut Muhammad sbg bagian dari ajaran para nabi.

Logika anda tetap sama , hanya karena muhammad menyebutkan Bait Salomo sbg Masjidil Aqso lalu dgn serta merta itu menjadi Mesjidnya ummat islam??

Dan dgn logika yg sama, jika Ugamo Parmalim jg membuat Klaim bahwa mereka jg mengakui Muhammad Isa, Abraham dan Musa sbg nabi mereka, maka secara otomatis smua nabi tsb menjadi ber "UGAMO PARMALIM" dan secara otomatis pula mereka membuat Klaim bahwa :

metheny wrote:

Syiru'l Asyar wrote:
Dan itu jg sama dgn kisah ini,
Saya tinggal digubukku yg sudah sangat reyot yg terbuat dr tepas, dan itu jg sudah bolong2 sampai hrs ditambal dgn goni supaya angin dr luar gak masuk.
Gubuk saya itu ukurannya 3 X 4 m, lantai dr tanah dan agak rendah jd kalau hujan agak gede dikit bakal kebanjiran.
Atapnya terbuat dr rumbia yg sdh tambal sulam sana sini dan karena gak ada duit untuk memperbaiki , rumbia yg sudah bolong ditambal pake lalang yg sudah kering saja, yg penting gak bocorlah.

d
a
n

secara fungsi gubuk saya itu sama dengan :


Istana Bogor




Sebab, baik gubuk saya maupun Istana Bogor sama sama bisa digunakan untuk tempat beristirahat alias TIDUR.
Begitukan versi anda? Yg penting ada 1 saja kesamaan?
-----------------------------------------------------

Sebenarnya mudah saja....
Tabernakel juga tidak sama dengan bait salomo dan bait suci II

Lalu apa yg sama dari ketiganya???

Tentang kemuliaan pada Bait Suci II, tidak akan saya jawab dulu.

Kenapa tidak dijawab? Bukankah sudah nyata bhw bait allah II tidak ada lagi tabut perjanjian=tidak ada kemuliaan???

Skip sampai ; "Padahal Yesus pun mengakui Bait suci II adalah BAITULLAH"
Baitullah = Tempat untuk menyenbah allah swt.


Lalu maksudnya Bait Suci II adalah tempat untuk menyembah allah swt gitu ?
Ahhhh...anda becanda.
Yesus mana kenal dengan allah swt?

Hehehe..Baitullah itu artinya sama dengan BAIT ALLAH, sama dengan BETEL.

Anda mau mencoba membeda-bedakan ALLAH dengan ALLAH SWT???

Anda membuat pernyataan : Tabernakel >< Bait Salomo >< Bait Salomo II,
Bung...bung.
Kesamaannya yg ada dong.
Ada aturan Tata cara Ibadah yg telah ditetapkan Tuhan.
Dan perabotan yg ada didalam Kemah Suci itu jg bukan cuma jd pajangan doang OOM...!
Perabotan itu semua punya fungsinya masing masing.
Jg orang tidak asal slonong boy untk masuk ke RUANG KUDUS dan ke RUANG MAHA KUDUS, Kedua tempat itu tidak boleh dimasuki oleh orang-orang biasa dari bangsa Israel; hanya para imam dan Imam Besar yang bisa masuk ke sana sesuai dengan tata cara Kemah Suci.

L
A
L
U
coba bandingkan dgn BAITULLAH. Yg mana yg namanya Ruang Kudus??? yg mana namanya Ruang Maha Kudus??? Ada tidak???
Tidak adakan? semua orang boleh masuk kemana saja, tidak perlu jd Imam atau apalah namanya.
-----------------------------------------------------------------------------------------------




Tetapi kemaren anda sudah membuat pernyataan kalau : BAIT SALOMO=MASJID=BAITULLAH.

Dan saya tanya lagi :
Apanya yg sama antara BAIT SALOMO dengan BAITULLAH itu???

Hanya karena Muhammad menyebutnya???


Bagaimana kalau LIA EDEN jg menyebut BAITULLAH jg sbg tempat ibadah mereka?
Ingat, Lia Eden pernah ngomong kalau sudah bertemu dengan malaikat Jibril. ===> bagaimana menurut anda??


Israel gak kenal dgn allah swt, bung.
Kalau di Alkitab ada kata Allah, itu karena kosa kata bahasa Indonesia kita miskin akan perbendaharan kata itu.
Bahkan kalau kita lihat Alkitab bahasa Batak, tidak ada kata Allah disitu.


Ttg Bait Suci II di skip, sebab untuk menguraikan hal itu cukup panjang, dan saya jg ragu apakah anda bisa menerima penjelasan itu, atau malah mentertawakan saya.
Penjelasan ttg Bait Suci II adalah di Kitab Yeremia dan Yehezkiel dan jg kitab nabi2, yg tentunya semua muslim menganggap itu kitab palsu, sebab yg diakuin muslim adalah Kitab Taurat yaitu 5 Kitab Musa, Zabur dan Injil.
Jd apa gunanya saya tulis hal yg tidak bs anda terima sama sekali, KECUALI kalau anda bs menerima kitab nabi2 sama seprti Taurat dan lainnya.

metheny wrote:

Syiru'l Asyar wrote:Copas dikit tentang Bait Suci.

MAKNA BAIT SUCI BAGI ORANG ISRAEL.

Dalam banyak hal, makna Bait Suci bagi orang Israel sama dengan makna kota Yerusalem

(lih. art.KOTA YERUSALEM).

1. Bait Suci melambangkan kehadiran dan perlindungan Tuhan Allah atas umat-Nya (bd. Kel 25:8; 29:43-46). Ketika Bait Suci ditahbiskan, Allah turun dari sorga dan memenuhi bait itu dengan kemuliaan-Nya (2Taw 7:1-2; bd. Kel 40:34-38) dan berjanji untuk menempatkan nama-Nya di situ (2Taw 6:20,33). Jadi, apabila umat Allah ingin berdoa kepada Tuhan, mereka dapat melakukannya dengan menghadap bait suci (2Taw 6:24,26,29,32) dan Allah akan mendengar mereka "dari bait-Nya" (Mazm 18:7).
2. Bait suci juga mewakili penebusan umat-Nya oleh Allah. Dua fungsi penting dilaksanakan di dalamnya: persembahan korban-korban penghapus dosa setiap hari di atas mezbah perunggu dan Hari Raya Pendamaian, ketika imam besar memasuki Tempat Mahakudus untuk memercikkan darah di atas tutup tabut perjanjian untuk mendamaikan dosa-dosa umat-Nya (bd. Im 16:1-34; 1Raj 8:6-9). Melalui upacara-upacara ini, orang Israel diingatkan mengenai betapa mahalnya harga penebusan dan pendamaian mereka.
3. Tidak pernah di dalam sejarah umat Allah, Allah mempunyai lebih dari satu tempat tinggal atau bait; kenyataan ini menunjukkan bahwa hanya ada satu Allah -- Tuhan, Allah perjanjian bangsa Israel.
4. Akan tetapi, Bait Suci tidak memberikan jaminan mutlak akan kehadiran Allah; Bait Suci melambangkan kehadiran Allah hanya sejauh umat itu menolak ilah-ilah lain dan menaati hukum Allah yang kudus. Mikha, misalnya, mengecam para pemimpin umat Allah yang menjadi bengis dan materialistis serta pada saat bersamaan yakin bahwa mereka tidak akan ditimpakan malapetaka selama lambang kehadiran Allah masih ada di tengah-tengah mereka (Mi 3:9-11); ia bernubuat bahwa Allah akan memberi mereka pelajaran dengan membinasakan Yerusalem dan Bait Suci-Nya. Di kemudian hari Yeremia menegur rakyat Yehuda yang menyembah berhala karena menghibur diri dengan mengulang-ulang kata-kata, "Inilah bait Tuhan, bait Tuhan, bait Tuhan!" (Yer 7:2-4,8-12). Karena gaya hidup mereka yang fasik, Allah akan memusnahkan lambang kehadiran-Nya -- Bait Suci itu (Yer 7:14- 15); Allah bahkan memberitahukan Yeremia bahwa sia-sialah berdoa bagi Yehuda, karena Allah tidak akan mendengarkannya (Yer 7:16). Satu-satunya harapan mereka ialah memperbaiki tingkah langkah mereka (Yer 7:5-7).
http://alkitab.sabda.org/article.php?id=8418


catatan : Allah pd kalimat itu BUKANLAH allah swt.
yg dimerahin : hal itu paralel dgn Keluaran 25 : 8 - 9, TUHAN YANG MAHA KUDUS tidak pernah kompromi dgn PELANGGARAN dan DOSA.

Saya kasih tambahan juga:

dari sarapanpagi:
Bapak-bapak leluhur Israel yang masih setengah mengembara. tidak membangun 'kuil ' khusus bagi Allah mereka, Allah menyatakan diriNya menurut yang disukai-Nya dan di mana disukai-Nya. Peristiwa-peristiwa seperti itu kadang-kadang ditandai dengan membangun mezbah korban persembahan, dan ada yang diberi tanda peringatan dengan tugu (Kejadian 22:9; 28:22).
http://www.sarapanpagi.org/bait-allah-bait-suci-vt317.html#p21777

Uraian di atas sungguh sangat jelas, bhw FUNGSI adalah yg utama, bukan bentuk bangunan apakah itu mezbah, tenda, atau kuil.

Itu cuma TUGU atau TANDA PERINGATAN, bukan tempat IBADAH YG LENGKAP.
Dan Kejadian 28 : 22, kalau kita mundur sedikit keayat sblmnya kita bisa lihat TUGU itu sebelumnya dipakai sbg apa.
Kejadian 28:18 Keesokan harinya pagi-pagi Yakub mengambil batu yang dipakainya sebagai alas kepala dan mendirikan itu menjadi tugu dan menuang minyak ke atasnya.

Uraian di atas sungguh sangat jelas, bhw FUNGSI adalah yg utama, bukan bentuk bangunan apakah itu mezbah, tenda, atau kuil.

Sesuai dgn pernyataan ini, SAHKAN jika seorang Muslim SHOLAT di gereja yg ada tanda SALIB yg BESAR?? Dan jg tentunya menghadap ke salib itu.

metheny wrote:
Yang terjadi di sini adalah =ANDA MEMAKSAKAN PEMIKIRAN PRIBADI ANDA KPD MUSLIM....BHW HANYA BISA DISEBUT BAITULLAH JIKA TUHAN MENGATAKANNYA SCR EKSPLISIT...

Ini bukan pemikiran pribadi tapi adalah FAKTA kalo auwloh swt mengatakan kabah sbg baitullah secara EKSPLISIT.

Dan tata cara ibadah ke kabah baitullah ini sdh ditetapkan sendiri oleh auwloh swt. Semua tata cara ibadah ini spt thawaf HARUS dilakukan thd rumah auwloh, ndak bisa dicomot satu persatu spt ziarah doank atau kiblat doank, tapi harus LENGKAP beserta thawafnya.

Sedangkan ente cuma modal kiblat saja langsung mau memaksakan bait sulaiman menjadi rumah auwloh swt. Ok skrg kita bahas soal "kiblat" ini.

1. Bait sulaiman menjadi kiblat muslim cuma sekitar 1.5 tahun yaitu di awal2 muhammad jadi nabi.
Lha kalo bait sulaiman baru jadi kiblat di jaman muhammad artinya bait sulaiman ini baru jadi rumah auwloh ya di jaman muhammad itu dunk. Lha terus di jaman nabi2 yahudi bait sulaiman itu dianggap sbg tempat apa oleh auwloh swt wong di quran/hadits sebelum jaman muhammad bait sulaiman TIDAK PERNAH dibuat kiblat?

2. Ketika bait sulaiman menjadi kiblat muslim, kabah di mekkah yg ada di depan hidung muhammad itu jadi tempat apa?
Apakah jadi baitullah juga buat muslim? Atau masih "dipakai" oleh arab pagan utk menyembah berhala alias baitsyaithon?

3. Apa alasannya auwloh swt memindahkan kiblat dari bait sulaiman ke kabah di mekkah?
Kenapa kiblat ke yerusalem cuma sekitar 1.5 tahun? Kenapa koq ndak seterusnya di yerusalem? Terserah tuhan lagi?

Harap dijawab secara bener krn di forum sebelah ada pendapat kalo kiblat ke yerusalem yg cuma sekitar 1.5 tahun itu cuma akal2an politik muhammad.

Ketika awal2 menjadi nabi, muhammad berusaha "merangkul" alias mengambil hati orang yahudi/kristen dg cara menjadikan yerusalem sbg kiblat. Tapi ketika orang yahudi/kristen tidak terpancing dg umpan berbisa dr M ini, M memindahkan kiblat dr yerusalem ke mekkah & memusuhi orang yahudi/kristen.

Kalo ente ndak bisa menerangkan secara jelas pertanyaan2 di atas, gw dg sangat terpaksa harus mengakui pendapat di forum sebelah ini adalah BENAR adanya.

Syiru'l Asyar wrote:
Logika anda tetap sama , hanya karena muhammad menyebutkan Bait Salomo sbg Masjidil Aqso lalu dgn serta merta itu menjadi Mesjidnya ummat islam??

Dan dgn logika yg sama, jika Ugamo Parmalim jg membuat Klaim bahwa mereka jg mengakui Muhammad Isa, Abraham dan Musa sbg nabi mereka, maka secara otomatis smua nabi tsb menjadi ber "UGAMO PARMALIM" dan secara otomatis pula mereka membuat Klaim bahwa :

BAITULLAH = BALE BONA PASOGIT

Itu sah bagi umat yang mengakui Ugamo Parmalim sbg nabi mereka.

Bagi Muslim yg tidak mengakui Ugamo Parmalim sbg nabi utk Muslim, maka itu tidak bisa dijadikan acuan bagi Muslim.

Anda membuat pernyataan : Tabernakel >< Bait Salomo >< Bait Salomo II,
Bung...bung.
Kesamaannya yg ada dong.
Ada aturan Tata cara Ibadah yg telah ditetapkan Tuhan.
Dan perabotan yg ada didalam Kemah Suci itu jg bukan cuma jd pajangan doang OOM...!
Perabotan itu semua punya fungsinya masing masing.
Jg orang tidak asal slonong boy untk masuk ke RUANG KUDUS dan ke RUANG MAHA KUDUS, Kedua tempat itu tidak boleh dimasuki oleh orang-orang biasa dari bangsa Israel; hanya para imam dan Imam Besar yang bisa masuk ke sana sesuai dengan tata cara Kemah Suci.

L
A
L
U
coba bandingkan dgn BAITULLAH. Yg mana yg namanya Ruang Kudus??? yg mana namanya Ruang Maha Kudus??? Ada tidak???
Tidak adakan? semua orang boleh masuk kemana saja, tidak perlu jd Imam atau apalah namanya.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Hehehe...sudah sangat jelas bhw Tabernakel, Bait Salomo, Bait Suci II tidak ada kesamaan fisik bangunan dan kelengkapan isi perabotan. Bahkan tabut perjanjian sudah tidak ada lagi pd Bait Suci. Dan anda sendiri yg bilang bhw TIDAK ADA KEMULIAAN JIKA SUDAH TIDAK ADA TABUT PERJANJIAN.

Jadi, walaupun Bait Suci II mempunyai ruang maha kudus, tetap saja sudah tidak ada kemuliaan di dalamnya (ini sesuai logika anda sendiri)

Selain itu, mezbah yg dibangun oleh nabi-nabi sebelum Musa juga tidak ada ruang maha kudusnya. Bahkan BETEL yg dikatakan Yakub juga gak ada ruang maha kudusnya.

Tetapi kemaren anda sudah membuat pernyataan kalau : BAIT SALOMO=MASJID=BAITULLAH.

Dan saya tanya lagi :
Apanya yg sama antara BAIT SALOMO dengan BAITULLAH itu???

Hanya karena Muhammad menyebutnya???


Bagaimana kalau LIA EDEN jg menyebut BAITULLAH jg sbg tempat ibadah mereka?
Ingat, Lia Eden pernah ngomong kalau sudah bertemu dengan malaikat Jibril. ===> bagaimana menurut anda??

Bagi penganut Lia Eden tentu itu sah-sah saja. Tapi klaim Lia Eden menjadi tidak berguna bagi orang yg tidak percaya kpd si Lia Eden.

Sementara, bagi Muslim yg mengakui kenabian Muhammad, tentu saja ucapan Muhammad lah yg dipercaya, bhw MASJIDIL AQSA DI YERUSALEM ADALAH MASJID.


Bandingkan dengan BAIT ALLAH versi Kristen. Bagi Kristen Yesus adalah Bait Allah. Ini kan juga cuma klaim. Padahal Yesus juga gak pernah ngomong begitu. Padahal juga, Yesus bukanlah bangunan yg ada ruang maha kudusnya. Tapi kok anda percaya???

Israel gak kenal dgn allah swt, bung.
Kalau di Alkitab ada kata Allah, itu karena kosa kata bahasa Indonesia kita miskin akan perbendaharan kata itu.
Bahkan kalau kita lihat Alkitab bahasa Batak, tidak ada kata Allah disitu.

Itu kan kata anda. Sebagian orang Kristen lain malah bilang bhw Allahnya Muslim sama dengan Allahnya Kristen kok...hayoo..

....
Adapun nama "Allah" itu merosot pada zaman Jahiliyyah dan dipakai untuk menyebut dewa air Arab bisa saja terjadi, namun tetap ada orang Arab (yang disebut kaum hanif atau hunafa) yang mengacu pada nama dalam pengertiannya yang semula yaitu keyakinan monotheisme zaman kuno yang berpangkal pada ajaran Ibrahim dan Ismail. Karena itulah pengertian Allah dalam agama Islam merupakan pemulihan kembali (restorasi) tentang konsep Allah yang telah merosot pada masa jahiliyyah itu.

Sebenarnya kemerosotan pengertian akan nama El/Elohim juga pernah terjadi dalam sejarah Israel, karena dipahami sebagai dewa Kanaan yang bernama Baal (Hak. 8:33, 1 Raj 10:18, Yer. 2:. Bahkan patung anak lembu emas yang disembah Israel waktu Musa naik ke gunung Sinai juga dinamakan Elohim dan Yahweh. "Mari buatlah untuk kami allah (elohim) ... Hai Israel, inilah Allah (Elohim)mu ... Berserulah Harun, katanya: Besok hari raya bagi TUHAN (Yahweh)!" (Kel. 32:1-5). Dengan demikian seseorang yang menggunakan nama Yahweh tidak otomatis tertuju kepada pribadi YHWH, sebaliknya yang menyebut "El" yang dalam dialek Arab disebut "Allah" ternyata tertuju kepada YHWH.

http://www.sarapanpagi.org/allah-milik-siapa-vt591.html

Tambah lagi dari sabda.org...

Tidak dapat disangkal bahwa bangsa Ibrani, Aram, dan Arab masih berpangkal pada El/Alaha/Allah dari Abraham/Ibrahim yang sama, sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi yang menciptakan Adam, memanggil Nuh dan kemudian memanggil Abraham/Ibrahim yang disebut sebagai Bapa Orang Beriman (atau Bapa Monotheisme) yang dalam jalur Arab secara turun-temurun oleh kaum Hanif dirayakan sebagai Idul Adha. . Sebagai imbas perceraian bahasa di Babel (Kej.11) dan situasi lingkungan yang berbeda, nama Tuhan yang sama disebut dengan dialek berbeda-beda namun masih dalam rumpun semitik (Tuhan Il/El Semitik berbeda dengan sesembahan lain seperti Brahman, Tao, atau Anatta yang dipopulerkan sebagai Yang Satu dalam inklusifisme).

Namun, sekalipun ketiga agama Semitik Yahudi, Kristen dan Islam menyembah Tuhan El/Allah yang sama, itu tidak berarti bahwa semua pengajaran/aqidah ketiganya sama. Pengajaran/aqidah bisa berbeda karena kepercayaan ketiganya didasarkan tradisi dan kitab suci (yang dianggap masing-masing sebagai wahyu) berbeda mengenai El/Allah yang sama itu.

http://sabda.org/artikel/nama_allah

Ttg Bait Suci II di skip, sebab untuk menguraikan hal itu cukup panjang, dan saya jg ragu apakah anda bisa menerima penjelasan itu, atau malah mentertawakan saya.
Penjelasan ttg Bait Suci II adalah di Kitab Yeremia dan Yehezkiel dan jg kitab nabi2, yg tentunya semua muslim menganggap itu kitab palsu, sebab yg diakuin muslim adalah Kitab Taurat yaitu 5 Kitab Musa, Zabur dan Injil.
Jd apa gunanya saya tulis hal yg tidak bs anda terima sama sekali, KECUALI kalau anda bs menerima kitab nabi2 sama seprti Taurat dan lainnya.

Ngapain jelasin panjang-panjang?
Cukup anda jelaskan saja apakah TABUT PERJANJIAN MASIH ADA DI BAIT SUCI II

Karena, ini terkait dengan KEMULIAAN BAIT SUCI itu sendiri yg mnrt anda BERGANTUNG ADA DAN TIDAKNYA TABUT PERJANJIAN.

Syiru'l Asyar wrote:

Itu cuma TUGU atau TANDA PERINGATAN, bukan tempat IBADAH YG LENGKAP.
Dan Kejadian 28 : 22, kalau kita mundur sedikit keayat sblmnya kita bisa lihat TUGU itu sebelumnya dipakai sbg apa.
Kejadian 28:18 Keesokan harinya pagi-pagi Yakub mengambil batu yang dipakainya sebagai alas kepala dan mendirikan itu menjadi tugu dan menuang minyak ke atasnya.

Lha iya...kan sudah dikatakan oleh sarapanpagi bhw nabi-nabi terdahulu belum membangun kuil khusus utk Tuhan (baitullah). Mereka hanya bisa membangun tugu atau mezbah utk Tuhan.

Sesuai dgn pernyataan ini, SAHKAN jika seorang Muslim SHOLAT di gereja yg ada tanda SALIB yg BESAR?? Dan jg tentunya menghadap ke salib itu.

Jangan salah, Muhammad tidak pernah menyuruh utk sholat menghadap GEREJA ATAU SINAGOG. Muhammad juga tidak pernah menyebut sinagog atau gereja sbg MASJID. SATU-SATUNYA yg disebut masjid oleh Muhammad HANYA MASJIDIL AQSA.

Bahkan, menurut sebagian orang Kristen, GEREJA sendiri BUKANLAH RUMAH TUHAN.

F-22 wrote:
Ini bukan pemikiran pribadi tapi adalah FAKTA kalo auwloh swt mengatakan kabah sbg baitullah secara EKSPLISIT.

Dan tata cara ibadah ke kabah baitullah ini sdh ditetapkan sendiri oleh auwloh swt. Semua tata cara ibadah ini spt thawaf HARUS dilakukan thd rumah auwloh, ndak bisa dicomot satu persatu spt ziarah doank atau kiblat doank, tapi harus LENGKAP beserta thawafnya.

Sedangkan ente cuma modal kiblat saja langsung mau memaksakan bait sulaiman menjadi rumah auwloh swt. Ok skrg kita bahas soal "kiblat" ini.

1. Bait sulaiman menjadi kiblat muslim cuma sekitar 1.5 tahun yaitu di awal2 muhammad jadi nabi.
Lha kalo bait sulaiman baru jadi kiblat di jaman muhammad artinya bait sulaiman ini baru jadi rumah auwloh ya di jaman muhammad itu dunk. Lha terus di jaman nabi2 yahudi bait sulaiman itu dianggap sbg tempat apa oleh auwloh swt wong di quran/hadits sebelum jaman muhammad bait sulaiman TIDAK PERNAH dibuat kiblat?

2. Ketika bait sulaiman menjadi kiblat muslim, kabah di mekkah yg ada di depan hidung muhammad itu jadi tempat apa?
Apakah jadi baitullah juga buat muslim? Atau masih "dipakai" oleh arab pagan utk menyembah berhala alias baitsyaithon?

3. Apa alasannya auwloh swt memindahkan kiblat dari bait sulaiman ke kabah di mekkah?
Kenapa kiblat ke yerusalem cuma sekitar 1.5 tahun? Kenapa koq ndak seterusnya di yerusalem? Terserah tuhan lagi?

Harap dijawab secara bener krn di forum sebelah ada pendapat kalo kiblat ke yerusalem yg cuma sekitar 1.5 tahun itu cuma akal2an politik muhammad.

Ketika awal2 menjadi nabi, muhammad berusaha "merangkul" alias mengambil hati orang yahudi/kristen dg cara menjadikan yerusalem sbg kiblat. Tapi ketika orang yahudi/kristen tidak terpancing dg umpan berbisa dr M ini, M memindahkan kiblat dr yerusalem ke mekkah & memusuhi orang yahudi/kristen.

Kalo ente ndak bisa menerangkan secara jelas pertanyaan2 di atas, gw dg sangat terpaksa harus mengakui pendapat di forum sebelah ini adalah BENAR adanya.

Inilah sumber ngeyelnya anda:
Sedangkan ente cuma modal kiblat saja langsung mau memaksakan bait sulaiman menjadi rumah auwloh swt. Ok skrg kita bahas soal "kiblat" ini.

Padahal sudah saya bilang...BAIT SUCI di YERUSALEM itu disebut Muhammad sbg MASJIDIL AQSA. Itu artinya Bait Sulaiman adalah MASJID. Padahal masjid adalah BAITULLAH.

Mosok yg sederhana begini saja harus mbulet2 ora karuan?

1. Bait sulaiman menjadi kiblat muslim cuma sekitar 1.5 tahun yaitu di awal2 muhammad jadi nabi.
Mengapa lama atau sebentar yg dipermasalahkan? Mengapa hanya menyebut bait sulaiman? Bukankah di lokasi yg sama juga pernah berdiri bait suci II (yg bukan bait salomo)

Mengapa tidak bertanya yg lebih esensial: MENGAPA BAIT SUCI DI YERUSALEM PERNAH DIJADIKAN KIBLAT OLEH MUSLIM??

2. Ketika bait sulaiman menjadi kiblat muslim, kabah di mekkah yg ada di depan hidung muhammad itu jadi tempat apa?
Apakah jadi baitullah juga buat muslim? Atau masih "dipakai" oleh arab pagan utk menyembah berhala alias baitsyaithon?
Masjidil haram tetaplah baitullah sejak awal hingga kini. Tidak pernah berubah. Tetapi kiblat memang urusan Allah.

3. Apa alasannya auwloh swt memindahkan kiblat dari bait sulaiman ke kabah di mekkah?

Ayatnya jelas:
144. Sungguh Kami (sering) melihat mukamu menengadah ke langit, maka sungguh Kami akan memalingkan kamu ke kiblat yang kamu sukai. Palingkanlah mukamu ke arah Masjidil Haram. Dan dimana saja kamu berada, palingkanlah mukamu ke arahnya. Dan sesungguhnya orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil) memang mengetahui, bahwa berpaling ke Masjidil Haram itu adalah benar dari Tuhannya; dan Allah sekali-kali tidak lengah dari apa yang mereka kerjakan.

Allah memindahkan kiblat krn dua hal:
1. Allah mengabulkan doa Muhammad yg lebih menyukai jika masjidil haram menjadi kiblat
2. Yahudi dan nasrani sebenarnya tahu bhw masjidil haram adalah kiblat yg benar.

SERIUS NIH.....capek aku...!
Uda kutulis panjang2 eh....lah dalah si oom muter2 mulu.

metheny wrote:Hehehe...sudah sangat jelas bhw Tabernakel, Bait Salomo, Bait Suci II tidak ada kesamaan fisik bangunan dan kelengkapan isi perabotan.

Memang sih sudah tidak persis sama lg, T E T A P I masih banyak bagian bagian yg sama, itu termasuk bentuk dan tata caranya.

Nah sebelumnya anda mengatakan : Bait Salomo = Mesjid = Baitullah.
Yg sama itu dr mananya? bangunannya bukan, tata cara ibadahnya bukan, isinya jg bukan.
Ayo deh apanya yg sama?? jd penasaran nih.


Ayo deh, kalau Oom jawab apa samanya, rela deh saya jd MANTU Oom.
Tp dgn catatan jwbannya harus pas bukan ngasal.

Hayo....gimana nih....Bapak Mertua?? Eh maaf, calon Bapak Mertua. Hi...hi ...malu. Ngarep.com.

---------------

metheny wrote:Sementara, bagi Muslim yg mengakui kenabian Muhammad, tentu saja ucapan Muhammad lah yg dipercaya, bhw MASJIDIL AQSA DI YERUSALEM ADALAH MASJID.

Masa cuma berdasarkan KLAIM aja??

syiru'l asyar wrote:Bagaimana kalau LIA EDEN jg menyebut BAITULLAH jg sbg tempat ibadah mereka?
Ingat, Lia Eden pernah ngomong kalau sudah bertemu dengan malaikat Jibril. ===> bagaimana menurut anda??

metheny wrote:Bagi penganut Lia Eden tentu itu sah-sah saja. Tapi klaim Lia Eden menjadi tidak berguna bagi orang yg tidak percaya kpd si Lia Eden.

Nah ntu dia masalahnye.
Gimana kalau suatu waktu Penganut LIA EDEN, karena sudah merasa bahwa BAITULLAH adalah tempat ibadah mereka, menurut wangsit yg diberikan oleh Jibril, mereka [ penganut LIA EDEN ] masuk ke BAITULLAH untuk beribadah.
Dan tentu saja ummat Islam dan jg pihak berwenang Arab Saudi tidak bisa menghalagi mereka untuk beribadah di Baitullah, sebab Baitullah adalah juga tempat IBADAH MEREKA.
Anda tentu tau sedikit bagaimana mereka beribadah?


BOLEH BEGITU KAN....???


Tolong yg ini dulu dijawab ya...

metheny wrote:

1. Bait sulaiman menjadi kiblat muslim cuma sekitar 1.5 tahun yaitu di awal2 muhammad jadi nabi.

Mengapa lama atau sebentar yg dipermasalahkan? Mengapa hanya menyebut bait sulaiman? Bukankah di lokasi yg sama juga pernah berdiri bait suci II (yg bukan bait salomo)
Mengapa tidak bertanya yg lebih esensial: MENGAPA BAIT SUCI DI YERUSALEM PERNAH DIJADIKAN KIBLAT OLEH MUSLIM??

Kronologis itu penting dul. Kalo matamu belum buta, baca lagi judul thread ini apa?

Dari jaman musa sampe Yesus, tabernakel & bait sulaiman menjadi rumah tuhan selama lebih dari 1.000 tahun. Kenapa selama rentang waktu itu Q & hadits ndak pernah mengisahkan bait sulaiman menjadi kiblat?

Kenapa tiba2 di jaman muhammad awal2 jadi nabi tiba2 bait sulaiman jadi kiblat selama 1,5 tahun meskipun berupa puing2 & semak belukar? Aneh bin ajaib khan?

Kalo mnrt ente pendapat kapir yg mengatakan kiblat ke yerusalem yg cuma 1,5 tahun itu cuma akal2an politik M utk mengambil hati orang kristen/yahudi gimana? Masuk akal ndak?

Fakta2 ttg bait sulaiman di jaman nabi2 yahudi mnrt quran & hadits:
- Tidak ada pengakuan sbg rumah tuhan oleh auwloh swt
- Tidak dijadikan tempat thawaf
- Tidak dijadikan tempat kiblat juga

Jadi kesimpulannya, di jaman nabi2 yahudi auwloh swt TIDAK PERNAH menganggap bait sulaiman sbg rumahnya. Ente setuju ndak?

Jangan terus2an ngoceh semua mesjid = baitullah, bosen ah. Mesjid >< kabah, mesjid itu bisa banyak tapi kabah rumah auwloh tempat thawaf & kiblat itu cuma satu.

2. Ketika bait sulaiman menjadi kiblat muslim, kabah di mekkah yg ada di depan hidung muhammad itu jadi tempat apa?
Apakah jadi baitullah juga buat muslim? Atau masih "dipakai" oleh arab pagan utk menyembah berhala alias baitsyaithon?

Masjidil haram tetaplah baitullah sejak awal hingga kini. Tidak pernah berubah. Tetapi kiblat memang urusan Allah.

Ente mimpi di siang bolonk sayang? Kabah adalah baitsyaithon sebelum disulap menjadi baitullah oleh M.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad

Before Muhammad
In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was dedicated to Hubal, a Nabatean deity, and contained 360 idols that either represented the days of the year,[25] or were effigies of the Arabian pantheon. Once a year, tribes from all around the Arabian peninsula, whether Christian or pagan, would converge on Mecca to perform the Hajj.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masjidil_Haram#History

History
After the Hijra, upon Muhammed's victorious return to Mecca, Muhammad and his son-in-law, Ali ibn Abi Talib, removed all the idols in and around the Kaaba and cleansed it. This began the Islamic rule over the Kaaba, and the building of a mosque around it.

3. Apa alasannya auwloh swt memindahkan kiblat dari bait sulaiman ke kabah di mekkah?

Ayatnya jelas:
144. Sungguh Kami (sering) melihat mukamu menengadah ke langit, maka sungguh Kami akan memalingkan kamu ke kiblat yang kamu sukai. Palingkanlah mukamu ke arah Masjidil Haram. Dan dimana saja kamu berada, palingkanlah mukamu ke arahnya. Dan sesungguhnya orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil) memang mengetahui, bahwa berpaling ke Masjidil Haram itu adalah benar dari Tuhannya; dan Allah sekali-kali tidak lengah dari apa yang mereka kerjakan.

Allah memindahkan kiblat krn dua hal:
Allah mengabulkan doa Muhammad yg lebih menyukai jika masjidil haram menjadi kiblat

Oooo ...... jadi M yg punya kuasa menentukan kiblat itu dimana? Auwloh swt itu cuma kacungnya M yg mengesahkan semua keinginan M?

Terus apa alasan M lebih menyukai kiblat di kabah? Krn lebih deket gitu?

Syiru'l Asyar wrote:SERIUS NIH.....capek aku...!
Uda kutulis panjang2 eh....lah dalah si oom muter2 mulu.

metheny wrote:Hehehe...sudah sangat jelas bhw Tabernakel, Bait Salomo, Bait Suci II tidak ada kesamaan fisik bangunan dan kelengkapan isi perabotan.

Memang sih sudah tidak persis sama lg, T E T A P I masih banyak bagian bagian yg sama, itu termasuk bentuk dan tata caranya.

Nah sebelumnya anda mengatakan : Bait Salomo = Mesjid = Baitullah.
Yg sama itu dr mananya? bangunannya bukan, tata cara ibadahnya bukan, isinya jg bukan.
Ayo deh apanya yg sama?? jd penasaran nih.


Ayo deh, kalau Oom jawab apa samanya, rela deh saya jd MANTU Oom.
Tp dgn catatan jwbannya harus pas bukan ngasal.

Hayo....gimana nih....Bapak Mertua?? Eh maaf, calon Bapak Mertua. Hi...hi ...malu. Ngarep.com.

---------------

metheny wrote:Sementara, bagi Muslim yg mengakui kenabian Muhammad, tentu saja ucapan Muhammad lah yg dipercaya, bhw MASJIDIL AQSA DI YERUSALEM ADALAH MASJID.

Masa cuma berdasarkan KLAIM aja??

syiru'l asyar wrote:Bagaimana kalau LIA EDEN jg menyebut BAITULLAH jg sbg tempat ibadah mereka?
Ingat, Lia Eden pernah ngomong kalau sudah bertemu dengan malaikat Jibril. ===> bagaimana menurut anda??

metheny wrote:Bagi penganut Lia Eden tentu itu sah-sah saja. Tapi klaim Lia Eden menjadi tidak berguna bagi orang yg tidak percaya kpd si Lia Eden.

Nah ntu dia masalahnye.
Gimana kalau suatu waktu Penganut LIA EDEN, karena sudah merasa bahwa BAITULLAH adalah tempat ibadah mereka, menurut wangsit yg diberikan oleh Jibril, mereka [ penganut LIA EDEN ] masuk ke BAITULLAH untuk beribadah.
Dan tentu saja ummat Islam dan jg pihak berwenang Arab Saudi tidak bisa menghalagi mereka untuk beribadah di Baitullah, sebab Baitullah adalah juga tempat IBADAH MEREKA.
Anda tentu tau sedikit bagaimana mereka beribadah?


BOLEH BEGITU KAN....???


Tolong yg ini dulu dijawab ya...

kalou rumah kamu yg di klaim oleh lia edan mjd tempat ibadahnya gimana setuju nggak ? he he he
hu hui...

kudaputih wrote:

Syiru'l Asyar wrote:SERIUS NIH.....capek aku...!
Uda kutulis panjang2 eh....lah dalah si oom muter2 mulu.

metheny wrote:Hehehe...sudah sangat jelas bhw Tabernakel, Bait Salomo, Bait Suci II tidak ada kesamaan fisik bangunan dan kelengkapan isi perabotan.

Memang sih sudah tidak persis sama lg, T E T A P I masih banyak bagian bagian yg sama, itu termasuk bentuk dan tata caranya.

Nah sebelumnya anda mengatakan : Bait Salomo = Mesjid = Baitullah.
Yg sama itu dr mananya? bangunannya bukan, tata cara ibadahnya bukan, isinya jg bukan.
Ayo deh apanya yg sama?? jd penasaran nih.


Ayo deh, kalau Oom jawab apa samanya, rela deh saya jd MANTU Oom.
Tp dgn catatan jwbannya harus pas bukan ngasal.

Hayo....gimana nih....Bapak Mertua?? Eh maaf, calon Bapak Mertua. Hi...hi ...malu. Ngarep.com.

---------------

metheny wrote:Sementara, bagi Muslim yg mengakui kenabian Muhammad, tentu saja ucapan Muhammad lah yg dipercaya, bhw MASJIDIL AQSA DI YERUSALEM ADALAH MASJID.

Masa cuma berdasarkan KLAIM aja??

syiru'l asyar wrote:Bagaimana kalau LIA EDEN jg menyebut BAITULLAH jg sbg tempat ibadah mereka?
Ingat, Lia Eden pernah ngomong kalau sudah bertemu dengan malaikat Jibril. ===> bagaimana menurut anda??

metheny wrote:Bagi penganut Lia Eden tentu itu sah-sah saja. Tapi klaim Lia Eden menjadi tidak berguna bagi orang yg tidak percaya kpd si Lia Eden.

Nah ntu dia masalahnye.
Gimana kalau suatu waktu Penganut LIA EDEN, karena sudah merasa bahwa BAITULLAH adalah tempat ibadah mereka, menurut wangsit yg diberikan oleh Jibril, mereka [ penganut LIA EDEN ] masuk ke BAITULLAH untuk beribadah.
Dan tentu saja ummat Islam dan jg pihak berwenang Arab Saudi tidak bisa menghalagi mereka untuk beribadah di Baitullah, sebab Baitullah adalah juga tempat IBADAH MEREKA.
Anda tentu tau sedikit bagaimana mereka beribadah?


BOLEH BEGITU KAN....???


Tolong yg ini dulu dijawab ya...

kalou rumah kamu yg di klaim oleh lia edan mjd tempat ibadahnya gimana setuju nggak ? he he he
hu hui...

Naaaaaaah itu kamsudnya.......!
Gimana ceritanya Nabi M meng klaim kalau Bait Salomo Jadi Mesjid...???????
Apa alasannya mas?? Masa cm KLAIM kosong doang??

Untuk menjawabnya ke F-22 aja, dia yg lebih paham masalah itu.


Hayoo...buktikan sama Bung F-22.

Syiru'l Asyar wrote:SERIUS NIH.....capek aku...!
Uda kutulis panjang2 eh....lah dalah si oom muter2 mulu.

Justru anda yg muter-muter sampe nulis panjang2 gitu...padahal sebenarnya sederhana saja....sarapanpagi saja bisa memahaminya dengan mudah kok....

Memang sih sudah tidak persis sama lg, T E T A P I masih banyak bagian bagian yg sama, itu termasuk bentuk dan tata caranya.

Nah sebelumnya anda mengatakan : Bait Salomo = Mesjid = Baitullah.
Yg sama itu dr mananya? bangunannya bukan, tata cara ibadahnya bukan, isinya jg bukan.
Ayo deh apanya yg sama?? jd penasaran nih.


Ayo deh, kalau Oom jawab apa samanya, rela deh saya jd MANTU Oom.
Tp dgn catatan jwbannya harus pas bukan ngasal.

Hayo....gimana nih....Bapak Mertua?? Eh maaf, calon Bapak Mertua. Hi...hi ...malu. Ngarep.com.

---------------

Justru yang menjadi intinya adalah bukan bangunan fisiknya, tetapi adalah FUNGSI UTAMA nya. Anda ngomong ngalor ngidul soal bentuk fisik tabernakel, bait salomo, bait suci II... tapi toh pd jaman Muhammad FISIK bangunan tsb SUDAH TIDAK ADA LAGI.

Masa cuma berdasarkan KLAIM aja??

Anda ngigau ya...selama ini ajaran Islam memang DIDASARKAN pd AJARAN MUHAMMAD.
Kalau anda menyebutnya sbg KLAIM...ya monggo saja. Itu artinya, menurut pandangan anda SELURUH ajaran Islam adalah klaim Muhammad.

Nah ntu dia masalahnye.
Gimana kalau suatu waktu Penganut LIA EDEN, karena sudah merasa bahwa BAITULLAH adalah tempat ibadah mereka, menurut wangsit yg diberikan oleh Jibril, mereka [ penganut LIA EDEN ] masuk ke BAITULLAH untuk beribadah.
Dan tentu saja ummat Islam dan jg pihak berwenang Arab Saudi tidak bisa menghalagi mereka untuk beribadah di Baitullah, sebab Baitullah adalah juga tempat IBADAH MEREKA.
Anda tentu tau sedikit bagaimana mereka beribadah?


BOLEH BEGITU KAN....???

Tolong yg ini dulu dijawab ya...

Boleh-boleh saja Lia Eden tetap menganggap bhw masjidil haram adalah BAITULLAH. Walaupun saya belum pernah dengar ajaran lia eden mengenal konsep BAITULLAH.

Tetapi, sebenarnya hal tsb sudah lama terjadi jauh sebelum Muhammad. Karen Armstrong menulis bhw ada sekelompok orang Kristen Arab yang melaksanakan ritual haji di masjidil haram sblm era Muhammad.

F-22 wrote:

metheny wrote:

1. Bait sulaiman menjadi kiblat muslim cuma sekitar 1.5 tahun yaitu di awal2 muhammad jadi nabi.

Mengapa lama atau sebentar yg dipermasalahkan? Mengapa hanya menyebut bait sulaiman? Bukankah di lokasi yg sama juga pernah berdiri bait suci II (yg bukan bait salomo)
Mengapa tidak bertanya yg lebih esensial: MENGAPA BAIT SUCI DI YERUSALEM PERNAH DIJADIKAN KIBLAT OLEH MUSLIM??

Kronologis itu penting dul. Kalo matamu belum buta, baca lagi judul thread ini apa?

Dari jaman musa sampe Yesus, tabernakel & bait sulaiman menjadi rumah tuhan selama lebih dari 1.000 tahun. Kenapa selama rentang waktu itu Q & hadits ndak pernah mengisahkan bait sulaiman menjadi kiblat?

Kenapa tiba2 di jaman muhammad awal2 jadi nabi tiba2 bait sulaiman jadi kiblat selama 1,5 tahun meskipun berupa puing2 & semak belukar? Aneh bin ajaib khan?

Kalo mnrt ente pendapat kapir yg mengatakan kiblat ke yerusalem yg cuma 1,5 tahun itu cuma akal2an politik M utk mengambil hati orang kristen/yahudi gimana? Masuk akal ndak?

Fakta2 ttg bait sulaiman di jaman nabi2 yahudi mnrt quran & hadits:
- Tidak ada pengakuan sbg rumah tuhan oleh auwloh swt
- Tidak dijadikan tempat thawaf
- Tidak dijadikan tempat kiblat juga

Jadi kesimpulannya, di jaman nabi2 yahudi auwloh swt TIDAK PERNAH menganggap bait sulaiman sbg rumahnya. Ente setuju ndak?

Jangan terus2an ngoceh semua mesjid = baitullah, bosen ah. Mesjid >< kabah, mesjid itu bisa banyak tapi kabah rumah auwloh tempat thawaf & kiblat itu cuma satu.

2. Ketika bait sulaiman menjadi kiblat muslim, kabah di mekkah yg ada di depan hidung muhammad itu jadi tempat apa?
Apakah jadi baitullah juga buat muslim? Atau masih "dipakai" oleh arab pagan utk menyembah berhala alias baitsyaithon?

Masjidil haram tetaplah baitullah sejak awal hingga kini. Tidak pernah berubah. Tetapi kiblat memang urusan Allah.

Ente mimpi di siang bolonk sayang? Kabah adalah baitsyaithon sebelum disulap menjadi baitullah oleh M.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad

Before Muhammad
In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was dedicated to Hubal, a Nabatean deity, and contained 360 idols that either represented the days of the year,[25] or were effigies of the Arabian pantheon. Once a year, tribes from all around the Arabian peninsula, whether Christian or pagan, would converge on Mecca to perform the Hajj.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masjidil_Haram#History

History
After the Hijra, upon Muhammed's victorious return to Mecca, Muhammad and his son-in-law, Ali ibn Abi Talib, removed all the idols in and around the Kaaba and cleansed it. This began the Islamic rule over the Kaaba, and the building of a mosque around it.

3. Apa alasannya auwloh swt memindahkan kiblat dari bait sulaiman ke kabah di mekkah?

Ayatnya jelas:
144. Sungguh Kami (sering) melihat mukamu menengadah ke langit, maka sungguh Kami akan memalingkan kamu ke kiblat yang kamu sukai. Palingkanlah mukamu ke arah Masjidil Haram. Dan dimana saja kamu berada, palingkanlah mukamu ke arahnya. Dan sesungguhnya orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil) memang mengetahui, bahwa berpaling ke Masjidil Haram itu adalah benar dari Tuhannya; dan Allah sekali-kali tidak lengah dari apa yang mereka kerjakan.

Allah memindahkan kiblat krn dua hal:
Allah mengabulkan doa Muhammad yg lebih menyukai jika masjidil haram menjadi kiblat

Oooo ...... jadi M yg punya kuasa menentukan kiblat itu dimana? Auwloh swt itu cuma kacungnya M yg mengesahkan semua keinginan M?

Terus apa alasan M lebih menyukai kiblat di kabah? Krn lebih deket gitu?

mengapa Bait sulaiman dijadikan kiblat hanya 1,5th, kalou 2th andapun akan nanya mengapa 2th trus aja gitu knapa... hey knapa..
apa yg dilakukan Muhammad tentu berdasarkan petunjuk/disetujui Allah. Tidak ada keharusan/kewajiban Allah menjelaskan kenapa/alasan , latarbelakang, tujuan dari suatu perintah. Allah maha kuasa, tidak bisa mendikte Allah sesuai keinginan manusia. untuk masalah seperti ini bagi seorang muslim "kami dengar dan kami taat"
masjid = rumah Allah(umum) , betul itu. anda bosen ya terserah
ka'bah=baitullah sekaligus kiblat umat muslim . jeelaaass skali...
ketika kiblat mengarah ke bait sulaiman trus ka'bah dijadikan tempat berhala oleh org arab pagan, ya orang arab pagannya mestinya di jewer... wer..
nnn...
kalo anak anda minta motor, trus anda membelikan motor apa berarti anda jadi kacung anak anda? he he
Allah tempat kita meminta, jika tidak kepada Allah kepada siapa lagi?
minta sama yesus? ah gaklah, yesus aja minta sama bapa

F-22 wrote:
Kronologis itu penting dul. Kalo matamu belum buta, baca lagi judul thread ini apa?

Justru kalau mau melihat kronologis hrs dimulai dr pertanyaan: mengapa reruntuhan bait suci Yerusalem dijadikan kiblat? Bukan berapa lamanya...

Dari jaman musa sampe Yesus, tabernakel & bait sulaiman menjadi rumah tuhan selama lebih dari 1.000 tahun. Kenapa selama rentang waktu itu Q & hadits ndak pernah mengisahkan bait sulaiman menjadi kiblat?

Kenapa tiba2 di jaman muhammad awal2 jadi nabi tiba2 bait sulaiman jadi kiblat selama 1,5 tahun meskipun berupa puing2 & semak belukar? Aneh bin ajaib khan?

1. Anda salah. Di jaman Yesus bait salomo sdh tidak ada lagi.
2. Tidak ada yg aneh. Orang beribadah tmsk sholat PASTI menghadap ke arah tertentu. Sbg bentuk persatuan dan menghindari perselisihan maka arah sholat disatukan. Dalam hal ini Allah menyuruh Muhammad utk sholat menghadap ke arah Masjidil Aqsa Yerusalem

Sebetulnya hal ini juga dilakukan oleh orang Yahudi yg biasa berdoa ke arah Yerusalem.

Selain itu, sinagoge juga berfungsi sebagai tempat doa pada jam-jam doa Yahudi, dan dengan berkiblat ke arah Yerusalem.[4]
http://id.wikipedia.org/wiki/Sinagoga#Peribadahan

Kalo mnrt ente pendapat kapir yg mengatakan kiblat ke yerusalem yg cuma 1,5 tahun itu cuma akal2an politik M utk mengambil hati orang kristen/yahudi gimana? Masuk akal ndak?

Sangat lemah. Mengingat sholat ini diperintahkan ketika Muhammad masih di Mekkah dan belum berinteraksi dg orang Yahudi di Madinah.

Fakta2 ttg bait sulaiman di jaman nabi2 yahudi mnrt quran & hadits:
- Tidak ada pengakuan sbg rumah tuhan oleh auwloh swt
- Tidak dijadikan tempat thawaf
- Tidak dijadikan tempat kiblat juga

Jadi kesimpulannya, di jaman nabi2 yahudi auwloh swt TIDAK PERNAH menganggap bait sulaiman sbg rumahnya. Ente setuju ndak?

Kesimpulan anda tidak berhubungan dg fakta yg anda ajukan.

Qur'an jelas2 mengatakan bait suci yerusalem sbg masjidil aqsa. masjid adalah rumah allah.
Sungguh sangat lucu jika logikanya menjadi: bait suci yerusalem baru menjadi rumah Allah ketika jaman Muhammad.

Seharusnya, logikanya adalah: bait suci Yerusalem sejak jaman Sulaiman sdh menjadi rumah Allah, krn Sulaiman yg membangun bait suci adalah seorang nabi utusan Allah.

Jangan terus2an ngoceh semua mesjid = baitullah, bosen ah. Mesjid >< kabah, mesjid itu bisa banyak tapi kabah rumah auwloh tempat thawaf & kiblat itu cuma satu.

Sederhana....ka'bah itu masjid....tetapi masjid belum tentu ka'bah. Anda jangan bingung sendiri dong...

Ente mimpi di siang bolonk sayang? Kabah adalah baitsyaithon sebelum disulap menjadi baitullah oleh M.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad

Before Muhammad
In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was dedicated to Hubal, a Nabatean deity, and contained 360 idols that either represented the days of the year,[25] or were effigies of the Arabian pantheon. Once a year, tribes from all around the Arabian peninsula, whether Christian or pagan, would converge on Mecca to perform the Hajj.

Baca yg cermat....orang Kristen juga berhaji di masjidil haram di Mekkah.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masjidil_Haram#History

History
After the Hijra, upon Muhammed's victorious return to Mecca, Muhammad and his son-in-law, Ali ibn Abi Talib, removed all the idols in and around the Kaaba and cleansed it. This began the Islamic rule over the Kaaba, and the building of a mosque around it.

Apa menurut anda orang Kristen yg berhaji tsb juga menyembah berhala?

Oooo ...... jadi M yg punya kuasa menentukan kiblat itu dimana? Auwloh swt itu cuma kacungnya M yg mengesahkan semua keinginan M?

Mosok kacung bisa mengesahkan semua keinginan?
Apa bos anda yg punya kuasa mengesahkan sesuatu adalah kacung anda?

Terus apa alasan M lebih menyukai kiblat di kabah? Krn lebih deket gitu?

Saya belum tahu alasannya. Yang jelas Tuhan membenarkan pilihan Muhammad krn masjidil haram memang rumah ibadah tertua yg dibangun para nabi.

matheny wrote:Justru yang menjadi intinya adalah bukan bangunan fisiknya, tetapi adalah FUNGSI UTAMA nya. Anda ngomong ngalor ngidul soal bentuk fisik tabernakel, bait salomo, bait suci II... tapi toh pd jaman Muhammad FISIK bangunan tsb SUDAH TIDAK ADA LAGI.

Tabernakel bukan cm sekedar bangunan fisik tok, tp sebuah gambaran akan KERAJAAN TUHAN yg sesungguhnya. Dan Bait Salomo dibangun jg berdasarkan pola Tabernakel.

Sekedar gambaran bagaimana sesungguhnya Posisi Tabernakel.



Posisi kitab Perjanjian lama dalam denah Tabernakel







Posisi kitab Perjanjian baru dalam denah Tabernakel

http://pedson.blogspot.com/2008/06/denah-tabernakel.html

................................


Kesatuan Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru Hal Tabernakel berdasarkan Kitab Ibrani.
Ditulis pada Oktober 24, 2010 oleh weruah

Pelayanan mereka adalah gambar dan bayangan dari apa yang ada di sorga, sama seperti yang diberitahukan kepada Musa, ketika ia hendak mendirikan kemah: “Ingatlah,” demikian firman-Nya, “bahwa engkau membuat semuanya itu menurut contoh yang ditunjukkan kepadamu di atas gunung itu.” (Ibrani 8:5)

Kemah yang didirikan Musa menurut contoh yang ditunjukkan adalah “Kemah Suci” yang dikenal dengan Tabernakel. Tabernakel adalah bayangan dari apa di sorga sebab melalui Tabernakel, Allah menyatakan Kemuliaan-Nya, Keagungan-Nya, Kehadiran-Nya, Kekuasaan-Nya, Firman-Nya …… sama seperti di Sorga yang adalah tahta-Nya yang penuh dengan kemuliaan-Nya, Keagungan-Nya, Kehadiran-Nya, Kekuasaan-Nya, Firman-Nya ….. dan seterusnya. Musa dan bangsa Israel waktu itu diperintahkan membuat Kemah Suci bagi Tuhan agar ada tempat kuduss supaya Dia diam di tengah-tengah Bangsa Israel. (Kel 25:8.) Tabernakel tempat bangsa Israel beribadah kepada Tuhan berdasarkan peraturan lewat Musa sehingga saat Israel melupakan perjanjian-Nya dengan Tuhan makan tabernakel menjadi terbengkalai. (1 Raj 18:30; 19:14) yang berdampak tidak hadirnya penyertaan Tuhan yang ajaib yang menolong Israel. Melalui Kemah Suci , Tuhan hadir. Saat zaman Musa ditandai dengan Tiang Awan dan Tiang Api. (Kel 13:21)

Tabernakel terdiri dari tiga bagian. Halaman , Ruang Suci dan Ruang Mahasuci dengan denah pintu gerbang, mezbah korban bakaran dan kolam pembasuhan, pintu ke ruang suci, ruang suci, meja roti pertunjukkan, pelita emas, mezbah dupa dan ruang mahasuci melalui tirai dimana ada tabut perjanjian.

Dalam ibadah yang dilakukan bangsa Israel dengan Kemah Suci, seseorang yang datang kepada Tuhan harus masuk melalui pintu gerbang. Hanya bangsa Israel saja masuk lewat ointu gerbang. Orang kafir tidak boleh masuk. Ada perbedaan menyolok antara bangsa Israel dan bangsa yang dianggap kafir. Kitab Ibrani 8:2 menyatakan “dan melayani ibadah di tempat kudus, yaitu yang didirikan oleh Tuhan dan bukan oleh manusia.” Yang didirikan Tuhan adalah sorga. Sorga pun harus melali pintu gerbang dan Dia telah berfirman hanya orang berkenan yang umat yang telah ditebus-Nya yang dapat masuk sama seperti Israel yang telah “ditebus” dari perbudakan Mesir” sehingga dapat masuk Kanaan dan beribadah di Kemah Suci. Melalui Yesus seseorang memasuki pintu gerbang di sorga. (Ibr 13:12)

Kemah Suci menjadi kudus dan Allah berkenan hadir karena kemah dan semua alat untuk ibadah diperciki secara demikian dengan darah. (Ibrani 6:21) Hukum Taurat menuntut setiap perbuatan dosa yang berujung kepada maut dengan darah sebab tanpa menumpahkan darah tidak ada pengampunan. mata ganti mata. Gigi ganti gigi. Ibadah kepada Allah adalah sebuah ikatan janji. Sebuah ikatan perjanjian mengunakan darah menjadi sah. ( Ibr 9:18) Dalam ibadah di kemah suci ada mezbah korban bakaran dimana darah korban hewan yang dipersembahkan untuk pengampunan dosa. Dengan pengampunan dosa maka disucikan sehingga berkenan kepada Allah.

Ibadah di Kemah Suci bayangan di Sorga. Yesus telah datang mempersembahkan diri-Nya menjadi tebusan bagi kesalahan manusia sehingga kudus dan berkenan kepada Allah. Kudus dan tahir memungkinkan dapat masuk melewati pintu gerbang sorga. Kudus dan tahir karena darah Yesus menjadikan semuanya dapat menghampiri tahta Allah Maha Kudus. (Ibr 9:12,14).

Kolam pembasuhan sebagai tempat mencuci diri sebelum melayani di Tabernakel. Tanpa memakai alat ini menyebabkan mati terbunuh. (Kel 30:19-21) Pembasuhan diperlukan sebab dalam menghadap Allah hati dan tubuh harus disucikan( Lihat Ibr 10:22) Dalam bayangan Perjanjian Lama maka air yang mengalir sangat vital. Ibrani menyatakan bahwa kita menghadap Tuhan dengan hati nurani dan tubuh yang disucikan karena adanya air murni. Air itu berpancar dalam hati sebab itu berkat yang disediakan bagi mereka yang menerima Dia sebagai air hidup. Air yang berpancar dari hati lebih kuat menjaga hati dan tubuh. Air yang menjadi mata air dalam hidup terus mengalir sampai kekekalan sehingga dapat berjumpa dengan Allah dan tidak mengalami kematian saat sembrono dengan Allah, kematian kekal.

Ruang suci adalah sebuah ruangan yang harus dibuat dari emas. Emas berkilau setelah mengalami pemurnian dan itu ada di ruang suci. Emas lambang kesucian. Ruang Suci adalah suci, murni dan indah. Dalam kesucian mengalami sukacita, damai dan gairah terhadap Allah yang benar. Yesus membawa kita ke tempat Kudus Allah di sorga karena sorga adalah tempat yang kudus yang sebenarnya. (Ibr 9:12; 10:10,14,19) Dalam ruang suci seseorang harus melakukan dengan taat, maka demikian juga kita sebagai orang tebusan-Nya sehingga makin serupa dengan Dia yang adalah kudus.(Ibr 12:14). Tinggal dalam kekudusan di ruang kudus akan berhadapan dengan meja roti pertunjukan, kaki dian emas dan mezbah dupa yang melambangkan kehidupan yang dikuduskan oleh roti hidup, terang dunia dan doa. Yesus adalah Imam Besar sanggup membawa kita masuk ke dalam ruang suci/kudus.

Ruang kudus dan Maha Kudus dipisahkan dengan tirai (Ibr 9:3) dan Yesus telah melintasi kemah yang lebih besar, lebih sempurna. (Ibr 9:11) Saat kematian Yesus, tirai terbelah. Mengapa hanya Yesus? Dia adalah Firman yang menjadi manusia dan kembali ke asalnya di ruang Maha Kudus di Sorga tempat semula Dia diam. Bila berjalan bersama-Nya, Dia yang membawa kita dapat masuk ke tahta MahaKudus. Ditempat Maha Kudus, adalah tempat Allah berfirman yang dilambangkan dalam kemah suci MUsa dengan dua loh batu.Di tempat MahaKudus kita melihat bahwa Dia adalah Allah yang setia dengan perjanjian-Nya. Tabut Perjanjian akan jelas tampak saat kita masuk ke ruang MahaKudus menyaksikan Allah yang sangat setia dengan janji-Nya.
http://shpirt.org/2010/10/24/kesatuan-perjanjian-lama-dan-perjanjian-baru-hal-tabernakel-berdasarkan-kitab-ibrani/

metheny wrote:Anda ngigau ya...selama ini ajaran Islam memang DIDASARKAN pd AJARAN MUHAMMAD.
Kalau anda menyebutnya sbg KLAIM...ya monggo saja. Itu artinya, menurut pandangan anda SELURUH ajaran Islam adalah klaim Muhammad.

Mengigau.....!!??
Tidakkah anda dan Muhammad yg sdng mengingau dgn mengatakan Bait Salomo adalah MESJID...!!!??

Dari kemaren anda tidak bisa menunjukkan apa persamaan antara Baitullah dng Bait Salomo, tp anda tetap keukeh mengatakan kalau ke 2 nya sama. Sama dr Hongkong.
Tidakkah itu namanya cuma klaim??

Ibaratnya ada orang menemukan dompet, dan anda mengaku sbg pemilik dompet tsb, ketika sipenemu menanyakan apa bukti kalau anda adalah pemiliknya, anda cm jawab : "pokoknya aku yg punya". Bahkan ketika sipenemu menanyakan siapa nama anda, supaya dia bisa cocokkan dgn ktp yg ada di dompet itu, jawaban anda tetap sama: " pokoknya aku yg punya"
Apa sebab sipenemu bertanya begitu?
Sbb ktp di dompet itu atas nama wanita, sedangkan anda lelaki.



................
Tuhan yg disembah si Bait Salomo Adalah Tuhan yg Kudus, Lalu Tuhan bagaimana yg disembah si Baitullah itu?? Apakah dia kudus??



catatan: post ini tidak untuk diperdebatkan lg. Di thread ini saya cukup disini saja.
Thanks untuk Bung F-22 dan jg metheny. Maaf kalau ada salah kata. Salam.

"apa mungkin dan boleh Allah menyuruh sholat manghadap tempat (Al Aqsa) yg tidak dianggap sama sucinya dengan Ka'bah Mekkah?"




SAma Sucinya???
Kata siapa??
Darimana kita Tahu tempat itu sama Sucinya???

Sebenarnya apa Indikator suatu tempat dikatakan Suci??

KaLau kedua tempat itu sama Sucinya,,kenapa gak di PerboLehkan 2 Arah??
Seperti SHALAT SUbuh da yang bOleh baca Qunut dan Tidak juga tdak apa-apa(tidak Berdosa)??
tetapi MaLah di Pindah???
Menurutmu bagaimana AHLIkitab???



















Aku tahu KalIan tahu ceritanya,,kenapa Arah kibLat Orang IsLam itu di Ubah???
Tetapi KaLian Pura-pura tidak tahu(upss . . . KecepLosan);

"apa mungkin dan boleh Allah menyuruh sholat manghadap tempat (Al Aqsa) yg tidak dianggap sama sucinya dengan Ka'bah Mekkah?"




SAma Sucinya???
Kata siapa??
Darimana kita Tahu tempat itu sama Sucinya???

Sebenarnya apa Indikator suatu tempat dikatakan Suci??

KaLau kedua tempat itu sama Sucinya,,kenapa gak di PerboLehkan 2 Arah??
Seperti SHALAT SUbuh da yang bOleh baca Qunut dan Tidak juga tdak apa-apa(tidak Berdosa)??
tetapi MaLah di Pindah???
Menurutmu bagaimana AHLIkitab???



















Aku tahu KalIan tahu ceritanya,,kenapa Arah kibLat Orang IsLam itu di Ubah???
Tetapi KaLian Pura-pura tidak tahu.

meeooooong..........

Syiru'l Asyar wrote:

matheny wrote:Justru yang menjadi intinya adalah bukan bangunan fisiknya, tetapi adalah FUNGSI UTAMA nya. Anda ngomong ngalor ngidul soal bentuk fisik tabernakel, bait salomo, bait suci II... tapi toh pd jaman Muhammad FISIK bangunan tsb SUDAH TIDAK ADA LAGI.

Tabernakel bukan cm sekedar bangunan fisik tok, tp sebuah gambaran akan KERAJAAN TUHAN yg sesungguhnya. Dan Bait Salomo dibangun jg berdasarkan pola Tabernakel.

Sekedar gambaran bagaimana sesungguhnya Posisi Tabernakel.



Posisi kitab Perjanjian lama dalam denah Tabernakel







Posisi kitab Perjanjian baru dalam denah Tabernakel

http://pedson.blogspot.com/2008/06/denah-tabernakel.html

................................


Kesatuan Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru Hal Tabernakel berdasarkan Kitab Ibrani.
Ditulis pada Oktober 24, 2010 oleh weruah

Pelayanan mereka adalah gambar dan bayangan dari apa yang ada di sorga, sama seperti yang diberitahukan kepada Musa, ketika ia hendak mendirikan kemah: “Ingatlah,” demikian firman-Nya, “bahwa engkau membuat semuanya itu menurut contoh yang ditunjukkan kepadamu di atas gunung itu.” (Ibrani 8:5)

Kemah yang didirikan Musa menurut contoh yang ditunjukkan adalah “Kemah Suci” yang dikenal dengan Tabernakel. Tabernakel adalah bayangan dari apa di sorga sebab melalui Tabernakel, Allah menyatakan Kemuliaan-Nya, Keagungan-Nya, Kehadiran-Nya, Kekuasaan-Nya, Firman-Nya …… sama seperti di Sorga yang adalah tahta-Nya yang penuh dengan kemuliaan-Nya, Keagungan-Nya, Kehadiran-Nya, Kekuasaan-Nya, Firman-Nya ….. dan seterusnya. Musa dan bangsa Israel waktu itu diperintahkan membuat Kemah Suci bagi Tuhan agar ada tempat kuduss supaya Dia diam di tengah-tengah Bangsa Israel. (Kel 25:8.) Tabernakel tempat bangsa Israel beribadah kepada Tuhan berdasarkan peraturan lewat Musa sehingga saat Israel melupakan perjanjian-Nya dengan Tuhan makan tabernakel menjadi terbengkalai. (1 Raj 18:30; 19:14) yang berdampak tidak hadirnya penyertaan Tuhan yang ajaib yang menolong Israel. Melalui Kemah Suci , Tuhan hadir. Saat zaman Musa ditandai dengan Tiang Awan dan Tiang Api. (Kel 13:21)

Tabernakel terdiri dari tiga bagian. Halaman , Ruang Suci dan Ruang Mahasuci dengan denah pintu gerbang, mezbah korban bakaran dan kolam pembasuhan, pintu ke ruang suci, ruang suci, meja roti pertunjukkan, pelita emas, mezbah dupa dan ruang mahasuci melalui tirai dimana ada tabut perjanjian.

Dalam ibadah yang dilakukan bangsa Israel dengan Kemah Suci, seseorang yang datang kepada Tuhan harus masuk melalui pintu gerbang. Hanya bangsa Israel saja masuk lewat ointu gerbang. Orang kafir tidak boleh masuk. Ada perbedaan menyolok antara bangsa Israel dan bangsa yang dianggap kafir. Kitab Ibrani 8:2 menyatakan “dan melayani ibadah di tempat kudus, yaitu yang didirikan oleh Tuhan dan bukan oleh manusia.” Yang didirikan Tuhan adalah sorga. Sorga pun harus melali pintu gerbang dan Dia telah berfirman hanya orang berkenan yang umat yang telah ditebus-Nya yang dapat masuk sama seperti Israel yang telah “ditebus” dari perbudakan Mesir” sehingga dapat masuk Kanaan dan beribadah di Kemah Suci. Melalui Yesus seseorang memasuki pintu gerbang di sorga. (Ibr 13:12)

Kemah Suci menjadi kudus dan Allah berkenan hadir karena kemah dan semua alat untuk ibadah diperciki secara demikian dengan darah. (Ibrani 6:21) Hukum Taurat menuntut setiap perbuatan dosa yang berujung kepada maut dengan darah sebab tanpa menumpahkan darah tidak ada pengampunan. mata ganti mata. Gigi ganti gigi. Ibadah kepada Allah adalah sebuah ikatan janji. Sebuah ikatan perjanjian mengunakan darah menjadi sah. ( Ibr 9:18) Dalam ibadah di kemah suci ada mezbah korban bakaran dimana darah korban hewan yang dipersembahkan untuk pengampunan dosa. Dengan pengampunan dosa maka disucikan sehingga berkenan kepada Allah.

Ibadah di Kemah Suci bayangan di Sorga. Yesus telah datang mempersembahkan diri-Nya menjadi tebusan bagi kesalahan manusia sehingga kudus dan berkenan kepada Allah. Kudus dan tahir memungkinkan dapat masuk melewati pintu gerbang sorga. Kudus dan tahir karena darah Yesus menjadikan semuanya dapat menghampiri tahta Allah Maha Kudus. (Ibr 9:12,14).

Kolam pembasuhan sebagai tempat mencuci diri sebelum melayani di Tabernakel. Tanpa memakai alat ini menyebabkan mati terbunuh. (Kel 30:19-21) Pembasuhan diperlukan sebab dalam menghadap Allah hati dan tubuh harus disucikan( Lihat Ibr 10:22) Dalam bayangan Perjanjian Lama maka air yang mengalir sangat vital. Ibrani menyatakan bahwa kita menghadap Tuhan dengan hati nurani dan tubuh yang disucikan karena adanya air murni. Air itu berpancar dalam hati sebab itu berkat yang disediakan bagi mereka yang menerima Dia sebagai air hidup. Air yang berpancar dari hati lebih kuat menjaga hati dan tubuh. Air yang menjadi mata air dalam hidup terus mengalir sampai kekekalan sehingga dapat berjumpa dengan Allah dan tidak mengalami kematian saat sembrono dengan Allah, kematian kekal.

Ruang suci adalah sebuah ruangan yang harus dibuat dari emas. Emas berkilau setelah mengalami pemurnian dan itu ada di ruang suci. Emas lambang kesucian. Ruang Suci adalah suci, murni dan indah. Dalam kesucian mengalami sukacita, damai dan gairah terhadap Allah yang benar. Yesus membawa kita ke tempat Kudus Allah di sorga karena sorga adalah tempat yang kudus yang sebenarnya. (Ibr 9:12; 10:10,14,19) Dalam ruang suci seseorang harus melakukan dengan taat, maka demikian juga kita sebagai orang tebusan-Nya sehingga makin serupa dengan Dia yang adalah kudus.(Ibr 12:14). Tinggal dalam kekudusan di ruang kudus akan berhadapan dengan meja roti pertunjukan, kaki dian emas dan mezbah dupa yang melambangkan kehidupan yang dikuduskan oleh roti hidup, terang dunia dan doa. Yesus adalah Imam Besar sanggup membawa kita masuk ke dalam ruang suci/kudus.

Ruang kudus dan Maha Kudus dipisahkan dengan tirai (Ibr 9:3) dan Yesus telah melintasi kemah yang lebih besar, lebih sempurna. (Ibr 9:11) Saat kematian Yesus, tirai terbelah. Mengapa hanya Yesus? Dia adalah Firman yang menjadi manusia dan kembali ke asalnya di ruang Maha Kudus di Sorga tempat semula Dia diam. Bila berjalan bersama-Nya, Dia yang membawa kita dapat masuk ke tahta MahaKudus. Ditempat Maha Kudus, adalah tempat Allah berfirman yang dilambangkan dalam kemah suci MUsa dengan dua loh batu.Di tempat MahaKudus kita melihat bahwa Dia adalah Allah yang setia dengan perjanjian-Nya. Tabut Perjanjian akan jelas tampak saat kita masuk ke ruang MahaKudus menyaksikan Allah yang sangat setia dengan janji-Nya.
http://shpirt.org/2010/10/24/kesatuan-perjanjian-lama-dan-perjanjian-baru-hal-tabernakel-berdasarkan-kitab-ibrani/

metheny wrote:Anda ngigau ya...selama ini ajaran Islam memang DIDASARKAN pd AJARAN MUHAMMAD.
Kalau anda menyebutnya sbg KLAIM...ya monggo saja. Itu artinya, menurut pandangan anda SELURUH ajaran Islam adalah klaim Muhammad.

Mengigau.....!!??
Tidakkah anda dan Muhammad yg sdng mengingau dgn mengatakan Bait Salomo adalah MESJID...!!!??

Dari kemaren anda tidak bisa menunjukkan apa persamaan antara Baitullah dng Bait Salomo, tp anda tetap keukeh mengatakan kalau ke 2 nya sama. Sama dr Hongkong.
Tidakkah itu namanya cuma klaim??

Ibaratnya ada orang menemukan dompet, dan anda mengaku sbg pemilik dompet tsb, ketika sipenemu menanyakan apa bukti kalau anda adalah pemiliknya, anda cm jawab : "pokoknya aku yg punya". Bahkan ketika sipenemu menanyakan siapa nama anda, supaya dia bisa cocokkan dgn ktp yg ada di dompet itu, jawaban anda tetap sama: " pokoknya aku yg punya"
Apa sebab sipenemu bertanya begitu?
Sbb ktp di dompet itu atas nama wanita, sedangkan anda lelaki.



................
Tuhan yg disembah si Bait Salomo Adalah Tuhan yg Kudus, Lalu Tuhan bagaimana yg disembah si Baitullah itu?? Apakah dia kudus??



catatan: post ini tidak untuk diperdebatkan lg. Di thread ini saya cukup disini saja.
Thanks untuk Bung F-22 dan jg metheny. Maaf kalau ada salah kata. Salam.

semua itu dari alkitab yah? yah terserahlah...
kalo saya mah gini aza..
tuhan musa dan tuhan Muhammad tuh sama, so kalo tuhan nyuruh musa mmmbangun tempat suci untuk beribadah, mau disebut tabernakel atau apa pun ya. itu juga disebut baitullah(bhs arab)
masjid (umum) juga baitullah, jdi tabernakel=baitullah juga = mmmasjid hhi hi hi... ocey..
apakah tuhan kudus ?
ya betul.
Allah tuhan yang maha suci/kudus , tuhan yang maha ESA, ESA, LAGI NIH ESA BUKA DUA BUKAN TIGA,
tuhan yang tidak beranak dan tidak diperanakkan/dilahirkan dan tidak ada yang sama dengan DIA.
tidak tidur, tidak makan dan tidak pernah mati, lagi nih ya tidak pernah mati.
fahamm!!...

metheny wrote:

Fakta2 ttg bait sulaiman di jaman nabi2 yahudi mnrt quran & hadits:
- Tidak ada pengakuan sbg rumah tuhan oleh auwloh swt
- Tidak dijadikan tempat thawaf
- Tidak dijadikan tempat kiblat juga

Jadi kesimpulannya, di jaman nabi2 yahudi auwloh swt TIDAK PERNAH menganggap bait sulaiman sbg rumahnya. Ente setuju ndak?

Kesimpulan anda tidak berhubungan dg fakta yg anda ajukan.

Qur'an jelas2 mengatakan bait suci yerusalem sbg masjidil aqsa. masjid adalah rumah allah.
Sungguh sangat lucu jika logikanya menjadi: bait suci yerusalem baru menjadi rumah Allah ketika jaman Muhammad.

Bait sulaiman disebut sbg "mesjid" aqsa juga baru ada di jaman muhammad. Sebelum jaman muhammad ndak ada tuh yg nyebut bait sulaiman sbg sebuah "mesjid". Jadi bait sulaiman menjadi sebuah "mesjid" alias rumah allah ya baru ada di jaman muhammad.

Gimana cara mikir otak ente seh?

Ente mimpi di siang bolonk sayang? Kabah adalah baitsyaithon sebelum disulap menjadi baitullah oleh M.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad

Before Muhammad
In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was dedicated to Hubal, a Nabatean deity, and contained 360 idols that either represented the days of the year,[25] or were effigies of the Arabian pantheon. Once a year, tribes from all around the Arabian peninsula, whether Christian or pagan, would converge on Mecca to perform the Hajj.

Baca yg cermat....orang Kristen juga berhaji di masjidil haram di Mekkah.

Berhala atau bukan itu ndak tergantung siapa yg mendatanginya. Berhala ya tetap berhala.

Spt ketika orang israel di jaman musa menyembah patung anak lembu emas. Meskipun yg menyembah orang israel, patung anak lembu emas ya tetap berhala, ndak bisa sulapan berubah menjadi "tuhan", ya ndak?

Meskipun bener orang arab kristen saat itu berhaji ke mekkah, ya tetap kabah itu berhala. Tapi yg berhaji ke mekkah khan cuma arab kristen, yahudi arab ndak khan? Orang kristen dr seluruh dunia saat itu juga ndak berhaji ke mekkah khan? Ya jelas arab kristen itu adalah cuma sebuah sekte bidah yg terpengaruh dg ritual arab pagan.

Yg mengherankan adalah knp muslim bisa begitu bodohnya percaya kalo berhala bisa berubah menjadi "tuhan" bernama auwloh swt?

F-22 wrote:

metheny wrote:

Fakta2 ttg bait sulaiman di jaman nabi2 yahudi mnrt quran & hadits:
- Tidak ada pengakuan sbg rumah tuhan oleh auwloh swt
- Tidak dijadikan tempat thawaf
- Tidak dijadikan tempat kiblat juga

Jadi kesimpulannya, di jaman nabi2 yahudi auwloh swt TIDAK PERNAH menganggap bait sulaiman sbg rumahnya. Ente setuju ndak?

Kesimpulan anda tidak berhubungan dg fakta yg anda ajukan.

Qur'an jelas2 mengatakan bait suci yerusalem sbg masjidil aqsa. masjid adalah rumah allah.
Sungguh sangat lucu jika logikanya menjadi: bait suci yerusalem baru menjadi rumah Allah ketika jaman Muhammad.

Bait sulaiman disebut sbg "mesjid" aqsa juga baru ada di jaman muhammad. Sebelum jaman muhammad ndak ada tuh yg nyebut bait sulaiman sbg sebuah "mesjid". Jadi bait sulaiman menjadi sebuah "mesjid" alias rumah allah ya baru ada di jaman muhammad.

Gimana cara mikir otak ente seh?

Ente mimpi di siang bolonk sayang? Kabah adalah baitsyaithon sebelum disulap menjadi baitullah oleh M.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad

Before Muhammad
In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was dedicated to Hubal, a Nabatean deity, and contained 360 idols that either represented the days of the year,[25] or were effigies of the Arabian pantheon. Once a year, tribes from all around the Arabian peninsula, whether Christian or pagan, would converge on Mecca to perform the Hajj.

Baca yg cermat....orang Kristen juga berhaji di masjidil haram di Mekkah.

Berhala atau bukan itu ndak tergantung siapa yg mendatanginya. Berhala ya tetap berhala.

Spt ketika orang israel di jaman musa menyembah patung anak lembu emas. Meskipun yg menyembah orang israel, patung anak lembu emas ya tetap berhala, ndak bisa sulapan berubah menjadi "tuhan", ya ndak?

Meskipun bener orang arab kristen saat itu berhaji ke mekkah, ya tetap kabah itu berhala. Tapi yg berhaji ke mekkah khan cuma arab kristen, yahudi arab ndak khan? Orang kristen dr seluruh dunia saat itu juga ndak berhaji ke mekkah khan? Ya jelas arab kristen itu adalah cuma sebuah sekte bidah yg terpengaruh dg ritual arab pagan.

Yg mengherankan adalah knp muslim bisa begitu bodohnya percaya kalo berhala bisa berubah menjadi "tuhan" bernama auwloh swt?

ka'bah bukan berhala coy, di dalam ka'bah pernah diletakkan patung2 berhala, ya itu bener.
muslim mana yg bilang berhala jadi Allah. ngarang... nih..
kalo ada gelas dalam lemari bkn berarti lemari mjdi/disebut gelas juga.. hmm...

Kalo sy simak dari awal...

sebenarnya hanya kesalahan pemahaman di mindset para kristener,

di otak mereka sudah dicetak yang namanya baitullah itu HANYA/HARUS masjidil Haram di Mekkah yang ada Ka'bahnya...

sedangkan masjid di otak mereka adalah yang mereka liat sehari2 di sekitar mereka yang ada menara, kubah dll...

padahal arti baitullah sendiri adalah 'Rumah Tuhan', yang berfungsi sbg tempat beribadah umat manusia kepada Tuhannya...

masjid/baitullah mau bangunannya berbentuk bulat, persegi dari segi arsitektur jika berfungsi sebagai tempat beribadah kepada Tuhan

ya, disebut sebagai masjid/baitullah...

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Kalo sy simak dari awal...

sebenarnya hanya kesalahan pemahaman di mindset para kristener,

di otak mereka sudah dicetak yang namanya baitullah itu HANYA/HARUS masjidil Haram di Mekkah yang ada Ka'bahnya...

sedangkan masjid di otak mereka adalah yang mereka liat sehari2 di sekitar mereka yang ada menara, kubah dll...

padahal arti baitullah sendiri adalah 'Rumah Tuhan', yang berfungsi sbg tempat beribadah umat manusia kepada Tuhannya...

masjid/baitullah mau bangunannya berbentuk bulat, persegi dari segi arsitektur jika berfungsi sebagai tempat beribadah kepada Tuhan

ya, disebut sebagai masjid/baitullah...

yups....
selain masalah 'mindset' juga adalah 'ego-sektoral'....
mereka tidak rela kalau 'masjidil aqsa' itu diaku oleh kaum muslim sebagai salah satu masjid/baitullah nya kaum muslim,,,
padahal, islam/Muhammad, hanya mengingatkan, bahwa bait suci/masjidil aqsa (whatsoever named lah..), itu adalah juga "baitullah", tempat suci yang sejarahnya didirikan oleh nabi2 sebelumnya (dari garis Yakub/Israel dan keturunannya),,,...
adapun islam/Muhammad, melalui kisah/momentum "nisfu sya'ban", pindah kiblat ke masjidil haram,,,yaitu ke (garis Ibrahim/Ismail), jauh melampaui (diatas garis Yakub/Israel),,walaupun 'koreksi/pindah' arah kiblat ke yang 'lebih tua' (masjidil haram), tapi tetap tidak mengurangi rasa hormat kepada 'yang muda' (masjidil aqsa) yang tetap fungsinya adalah 'baitullah' juga...
kenapa bisa begitu?
adalah alamiah, bila kita ingin melacak leluhur kita di generasi ke-10 (ke belakang), tentunya yang mudah kita lacak dulu adalah generasi yang 'terdekat' dengan kita....
demikian, apa yang telah ditempuh oleh Muhammad dalam 'napak tilas' para nabi pendahulunya (termasuk situs2/jejak2nya)...sebelum kepada Ibrahim, tentunya melalui dahulu mereka yang terdekat dari mulai Isa, Sulaiman (Salomo), Musa, Yakub/Jacob/Israel....hingga kepada:...kama sholaeta ala sayyidina Ibrohim wa ala alihi sayyidina Ibrohim....
demikian juga dengan kitab2/tulisan2/suhuf2....,,,"...suhufi Ibrohimma wa Musa"

[quote="Syiru'l Asyar"]

matheny wrote:

Tabernakel bukan cm sekedar bangunan fisik tok, tp sebuah gambaran akan KERAJAAN TUHAN yg sesungguhnya. Dan Bait Salomo dibangun jg berdasarkan pola Tabernakel.

Sekedar gambaran bagaimana sesungguhnya Posisi Tabernakel.



Posisi kitab Perjanjian lama dalam denah Tabernakel







Posisi kitab Perjanjian baru dalam denah Tabernakel

http://pedson.blogspot.com/2008/06/denah-tabernakel.html

................................


Kesatuan Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru Hal Tabernakel berdasarkan Kitab Ibrani.
Ditulis pada Oktober 24, 2010 oleh weruah

Pelayanan mereka adalah gambar dan bayangan dari apa yang ada di sorga, sama seperti yang diberitahukan kepada Musa, ketika ia hendak mendirikan kemah: “Ingatlah,” demikian firman-Nya, “bahwa engkau membuat semuanya itu menurut contoh yang ditunjukkan kepadamu di atas gunung itu.” (Ibrani 8:5)

Kemah yang didirikan Musa menurut contoh yang ditunjukkan adalah “Kemah Suci” yang dikenal dengan Tabernakel. Tabernakel adalah bayangan dari apa di sorga sebab melalui Tabernakel, Allah menyatakan Kemuliaan-Nya, Keagungan-Nya, Kehadiran-Nya, Kekuasaan-Nya, Firman-Nya …… sama seperti di Sorga yang adalah tahta-Nya yang penuh dengan kemuliaan-Nya, Keagungan-Nya, Kehadiran-Nya, Kekuasaan-Nya, Firman-Nya ….. dan seterusnya. Musa dan bangsa Israel waktu itu diperintahkan membuat Kemah Suci bagi Tuhan agar ada tempat kuduss supaya Dia diam di tengah-tengah Bangsa Israel. (Kel 25:8.) Tabernakel tempat bangsa Israel beribadah kepada Tuhan berdasarkan peraturan lewat Musa sehingga saat Israel melupakan perjanjian-Nya dengan Tuhan makan tabernakel menjadi terbengkalai. (1 Raj 18:30; 19:14) yang berdampak tidak hadirnya penyertaan Tuhan yang ajaib yang menolong Israel. Melalui Kemah Suci , Tuhan hadir. Saat zaman Musa ditandai dengan Tiang Awan dan Tiang Api. (Kel 13:21)

Tabernakel terdiri dari tiga bagian. Halaman , Ruang Suci dan Ruang Mahasuci dengan denah pintu gerbang, mezbah korban bakaran dan kolam pembasuhan, pintu ke ruang suci, ruang suci, meja roti pertunjukkan, pelita emas, mezbah dupa dan ruang mahasuci melalui tirai dimana ada tabut perjanjian.

Dalam ibadah yang dilakukan bangsa Israel dengan Kemah Suci, seseorang yang datang kepada Tuhan harus masuk melalui pintu gerbang. Hanya bangsa Israel saja masuk lewat ointu gerbang. Orang kafir tidak boleh masuk. Ada perbedaan menyolok antara bangsa Israel dan bangsa yang dianggap kafir. Kitab Ibrani 8:2 menyatakan “dan melayani ibadah di tempat kudus, yaitu yang didirikan oleh Tuhan dan bukan oleh manusia.” Yang didirikan Tuhan adalah sorga. Sorga pun harus melali pintu gerbang dan Dia telah berfirman hanya orang berkenan yang umat yang telah ditebus-Nya yang dapat masuk sama seperti Israel yang telah “ditebus” dari perbudakan Mesir” sehingga dapat masuk Kanaan dan beribadah di Kemah Suci. Melalui Yesus seseorang memasuki pintu gerbang di sorga. (Ibr 13:12)

Kemah Suci menjadi kudus dan Allah berkenan hadir karena kemah dan semua alat untuk ibadah diperciki secara demikian dengan darah. (Ibrani 6:21) Hukum Taurat menuntut setiap perbuatan dosa yang berujung kepada maut dengan darah sebab tanpa menumpahkan darah tidak ada pengampunan. mata ganti mata. Gigi ganti gigi. Ibadah kepada Allah adalah sebuah ikatan janji. Sebuah ikatan perjanjian mengunakan darah menjadi sah. ( Ibr 9:18) Dalam ibadah di kemah suci ada mezbah korban bakaran dimana darah korban hewan yang dipersembahkan untuk pengampunan dosa. Dengan pengampunan dosa maka disucikan sehingga berkenan kepada Allah.

Ibadah di Kemah Suci bayangan di Sorga. Yesus telah datang mempersembahkan diri-Nya menjadi tebusan bagi kesalahan manusia sehingga kudus dan berkenan kepada Allah. Kudus dan tahir memungkinkan dapat masuk melewati pintu gerbang sorga. Kudus dan tahir karena darah Yesus menjadikan semuanya dapat menghampiri tahta Allah Maha Kudus. (Ibr 9:12,14).

Kolam pembasuhan sebagai tempat mencuci diri sebelum melayani di Tabernakel. Tanpa memakai alat ini menyebabkan mati terbunuh. (Kel 30:19-21) Pembasuhan diperlukan sebab dalam menghadap Allah hati dan tubuh harus disucikan( Lihat Ibr 10:22) Dalam bayangan Perjanjian Lama maka air yang mengalir sangat vital. Ibrani menyatakan bahwa kita menghadap Tuhan dengan hati nurani dan tubuh yang disucikan karena adanya air murni. Air itu berpancar dalam hati sebab itu berkat yang disediakan bagi mereka yang menerima Dia sebagai air hidup. Air yang berpancar dari hati lebih kuat menjaga hati dan tubuh. Air yang menjadi mata air dalam hidup terus mengalir sampai kekekalan sehingga dapat berjumpa dengan Allah dan tidak mengalami kematian saat sembrono dengan Allah, kematian kekal.

Ruang suci adalah sebuah ruangan yang harus dibuat dari emas. Emas berkilau setelah mengalami pemurnian dan itu ada di ruang suci. Emas lambang kesucian. Ruang Suci adalah suci, murni dan indah. Dalam kesucian mengalami sukacita, damai dan gairah terhadap Allah yang benar. Yesus membawa kita ke tempat Kudus Allah di sorga karena sorga adalah tempat yang kudus yang sebenarnya. (Ibr 9:12; 10:10,14,19) Dalam ruang suci seseorang harus melakukan dengan taat, maka demikian juga kita sebagai orang tebusan-Nya sehingga makin serupa dengan Dia yang adalah kudus.(Ibr 12:14). Tinggal dalam kekudusan di ruang kudus akan berhadapan dengan meja roti pertunjukan, kaki dian emas dan mezbah dupa yang melambangkan kehidupan yang dikuduskan oleh roti hidup, terang dunia dan doa. Yesus adalah Imam Besar sanggup membawa kita masuk ke dalam ruang suci/kudus.

Ruang kudus dan Maha Kudus dipisahkan dengan tirai (Ibr 9:3) dan Yesus telah melintasi kemah yang lebih besar, lebih sempurna. (Ibr 9:11) Saat kematian Yesus, tirai terbelah. Mengapa hanya Yesus? Dia adalah Firman yang menjadi manusia dan kembali ke asalnya di ruang Maha Kudus di Sorga tempat semula Dia diam. Bila berjalan bersama-Nya, Dia yang membawa kita dapat masuk ke tahta MahaKudus. Ditempat Maha Kudus, adalah tempat Allah berfirman yang dilambangkan dalam kemah suci MUsa dengan dua loh batu.Di tempat MahaKudus kita melihat bahwa Dia adalah Allah yang setia dengan perjanjian-Nya. Tabut Perjanjian akan jelas tampak saat kita masuk ke ruang MahaKudus menyaksikan Allah yang sangat setia dengan janji-Nya.
http://shpirt.org/2010/10/24/kesatuan-perjanjian-lama-dan-perjanjian-baru-hal-tabernakel-berdasarkan-kitab-ibrani/

Di jaman Muhammad, bangunan tabernakel, bait salomo, bait suci II sudah TIDAK ADA LAGI. Yang ada cuma sisa-sisa bangunan.
Jadi yang anda tulis panjang2 di atas sudah gak ada artinya lagi. Itu masa lalu.....

Jadi kalau masih ngotot tentang ruang dan bentuk bangunan..sudah tidak relevan lagi KRN SUDAH TIDAK ADA LAGI.

Mengigau.....!!??
Tidakkah anda dan Muhammad yg sdng mengingau dgn mengatakan Bait Salomo adalah MESJID...!!!??

Dari kemaren anda tidak bisa menunjukkan apa persamaan antara Baitullah dng Bait Salomo, tp anda tetap keukeh mengatakan kalau ke 2 nya sama. Sama dr Hongkong.
Tidakkah itu namanya cuma klaim??

Sudah saya tunjukkan kesamaanya..[1]sama-sama menjadi rumah Allah alias baitullah alias betel [2]menjadi tempat ibadah alias masjid.

Sementara anda sendiri malah TERJEBAK dg kondisi BAIT SUCI II yang sudah TIDAK ADA KEMULIAAN krn TIDAK ADANYA TABUT PERJANJIAN. Selain itu anda TERJEBAK pd bentuk fisik bangunan yg berbeda antara ketiganya (tabernakel, bait salomo, bait suci II) dan yg lebih parah lagi: BANGUNAN FISIK ITU SUDAH TIDAK ADA LAGI DI JAMAN MUHAMMAD.

Ibaratnya ada orang menemukan dompet, dan anda mengaku sbg pemilik dompet tsb, ketika sipenemu menanyakan apa bukti kalau anda adalah pemiliknya, anda cm jawab : "pokoknya aku yg punya". Bahkan ketika sipenemu menanyakan siapa nama anda, supaya dia bisa cocokkan dgn ktp yg ada di dompet itu, jawaban anda tetap sama: " pokoknya aku yg punya"
Apa sebab sipenemu bertanya begitu?
Sbb ktp di dompet itu atas nama wanita, sedangkan anda lelaki.

Bikin analogi kok seenak udelnya sendiri...

Ini analogi yg pas...
Dulu pernah ada dompet bermerk Gucci, kulit buaya, bentuknya persegi (bujur sangkar).

Si A juga punya dompet bermerk sophie martin dg bentuk persegi panjang, kulit kambing. Apakah salah jika si A bilang dompet Gucci itu adalah dompet spt halnya dompertnya yg bermerk sophie martin?

Tuhan yg disembah si Bait Salomo Adalah Tuhan yg Kudus, Lalu Tuhan bagaimana yg disembah si Baitullah itu?? Apakah dia kudus??

Yang disembah di Bait Suci II kudus apa tidak?

catatan: post ini tidak untuk diperdebatkan lg. Di thread ini saya cukup disini saja.
Thanks untuk Bung F-22 dan jg metheny. Maaf kalau ada salah kata. Salam.

Ya iyalah...ngapain berdebat mengenai sesuatu bentuk bangunan yg sudah tidak ada lagi di jaman Muhammad

F-22 wrote:
Bait sulaiman disebut sbg "mesjid" aqsa juga baru ada di jaman muhammad. Sebelum jaman muhammad ndak ada tuh yg nyebut bait sulaiman sbg sebuah "mesjid". Jadi bait sulaiman menjadi sebuah "mesjid" alias rumah allah ya baru ada di jaman muhammad.

Gimana cara mikir otak ente seh?

Lha iya lah wong kata "masjid" itu bahasa arab, sementara bani Israel kan gak berbahasa arab. Gimana to anda mikirnya?

Berhala atau bukan itu ndak tergantung siapa yg mendatanginya. Berhala ya tetap berhala.

Spt ketika orang israel di jaman musa menyembah patung anak lembu emas. Meskipun yg menyembah orang israel, patung anak lembu emas ya tetap berhala, ndak bisa sulapan berubah menjadi "tuhan", ya ndak?

Meskipun bener orang arab kristen saat itu berhaji ke mekkah, ya tetap kabah itu berhala. Tapi yg berhaji ke mekkah khan cuma arab kristen, yahudi arab ndak khan? Orang kristen dr seluruh dunia saat itu juga ndak berhaji ke mekkah khan? Ya jelas arab kristen itu adalah cuma sebuah sekte bidah yg terpengaruh dg ritual arab pagan.

Yg mengherankan adalah knp muslim bisa begitu bodohnya percaya kalo berhala bisa berubah menjadi "tuhan" bernama auwloh swt?

Lho...bukankah bait salomo sendiri pernah menjadi rumah berhala spt halnya ka'bah???

Apakah itu artinya Bait Salomo adalah BERHALA?

metheny wrote:

F-22 wrote:
Bait sulaiman disebut sbg "mesjid" aqsa juga baru ada di jaman muhammad. Sebelum jaman muhammad ndak ada tuh yg nyebut bait sulaiman sbg sebuah "mesjid". Jadi bait sulaiman menjadi sebuah "mesjid" alias rumah allah ya baru ada di jaman muhammad.
Gimana cara mikir otak ente seh?

Lha iya lah wong kata "masjid" itu bahasa arab, sementara bani Israel kan gak berbahasa arab. Gimana to anda mikirnya?

Bahasa arab itu sudah ada ratusan tahun sebelum M lahir. Tapi sebelum M jadi nabi, ndak ada tuh orang yg nyebut bait sulaiman sbg masjidil aqsa.

Ente mikir pake pantat ya?

Berhala atau bukan itu ndak tergantung siapa yg mendatanginya. Berhala ya tetap berhala.
Spt ketika orang israel di jaman musa menyembah patung anak lembu emas. Meskipun yg menyembah orang israel, patung anak lembu emas ya tetap berhala, ndak bisa sulapan berubah menjadi "tuhan", ya ndak?
Meskipun bener orang arab kristen saat itu berhaji ke mekkah, ya tetap kabah itu berhala. Tapi yg berhaji ke mekkah khan cuma arab kristen, yahudi arab ndak khan? Orang kristen dr seluruh dunia saat itu juga ndak berhaji ke mekkah khan? Ya jelas arab kristen itu adalah cuma sebuah sekte bidah yg terpengaruh dg ritual arab pagan.
Yg mengherankan adalah knp muslim bisa begitu bodohnya percaya kalo berhala bisa berubah menjadi "tuhan" bernama auwloh swt?

Lho...bukankah bait salomo sendiri pernah menjadi rumah berhala spt halnya ka'bah???
Apakah itu artinya Bait Salomo adalah BERHALA?

Bait salomo awalnya adalah rumah tuhan yg diperintahkan oleh Tuhan utk dibangun. Baru di kemudian hari ada oknum yg yg menjadikan bait salomo menjadi tempat berhala.

Sebaliknya kabah pada awalnya memang tempat berhala yg kemudian disulap oleh M menjadi baitullah.

Ente bisa membedakan ndak? :face:

Sejarah islami itu baru ada th 610 - 632 M ketika quran keluar dari congor bang mamad.

Perhatikan baik2 bbrp sejarah islami di bawah ini:
- Bait salomo adalah sebuah "mesjid"
- Nabi2 yahudi adalah muslim
- Kabah itu dibangun & ada hubungannya dg ibrahim
- dll

Semua sejarah islami di atas baru ada & diciptakan antara th 610 - 632 M ketika Q keluar dr congor M.

Kalo ndak percaya, coba cari ada ndak tulisan/referensi ttg sejarah islami di atas yg dibuat SEBELUM th 610 - 632 M?

F-22 wrote:
Bahasa arab itu sudah ada ratusan tahun sebelum M lahir. Tapi sebelum M jadi nabi, ndak ada tuh orang yg nyebut bait sulaiman sbg masjidil aqsa.

Ente mikir pake pantat ya?

Wong sebelum Muhammad, orang Arab jahiliyah sdh berubah jadi penyembah berhala dan sudah gak kenal nabi Israel kok...masak nyebut bait suci Yerusalem sbg masjid...

Bait salomo awalnya adalah rumah tuhan yg diperintahkan oleh Tuhan utk dibangun. Baru di kemudian hari ada oknum yg yg menjadikan bait salomo menjadi tempat berhala.

Sebaliknya kabah pada awalnya memang tempat berhala yg kemudian disulap oleh M menjadi baitullah.

Ente bisa membedakan ndak? :face:

Dari mana anda tahu bhw sejak awal Ka'bah itu merupakan tempat berhala? Sejarah gak pernah tahu kapan Ka'bah dibangun...

Sejarah islami itu baru ada th 610 - 632 M ketika quran keluar dari congor bang mamad.

Perhatikan baik2 bbrp sejarah islami di bawah ini:
- Bait salomo adalah sebuah "mesjid"
- Nabi2 yahudi adalah muslim
- Kabah itu dibangun & ada hubungannya dg ibrahim
- dll

Semua sejarah islami di atas baru ada & diciptakan antara th 610 - 632 M ketika Q keluar dr congor M.

Kalo ndak percaya, coba cari ada ndak tulisan/referensi ttg sejarah islami di atas yg dibuat SEBELUM th 610 - 632 M?

Sejarah tabernakel dan bait salomo juga cuman ada di PL.

metheny wrote:

F-22 wrote:
Bahasa arab itu sudah ada ratusan tahun sebelum M lahir. Tapi sebelum M jadi nabi, ndak ada tuh orang yg nyebut bait sulaiman sbg masjidil aqsa.
Ente mikir pake pantat ya?

Wong sebelum Muhammad, orang Arab jahiliyah sdh berubah jadi penyembah berhala dan sudah gak kenal nabi Israel kok...masak nyebut bait suci Yerusalem sbg masjid...

Lha iya, sebelum M jadi nabi ndak ada khan yg nyebut bait sulaiman sbg mesjid?

Bait sulaiman menjadi mesjid baru ada setelah M jadi nabi khan?

Bait salomo awalnya adalah rumah tuhan yg diperintahkan oleh Tuhan utk dibangun. Baru di kemudian hari ada oknum yg yg menjadikan bait salomo menjadi tempat berhala.
Sebaliknya kabah pada awalnya memang tempat berhala yg kemudian disulap oleh M menjadi baitullah.
Ente bisa membedakan ndak? :face:

Dari mana anda tahu bhw sejak awal Ka'bah itu merupakan tempat berhala? Sejarah gak pernah tahu kapan Ka'bah dibangun...

Kalo sejarah gak pernah tahu kapan kabah dibangun terus gimana muslim bisa tahu kalo kabah dibangun malaikat, adam, ibrahim dll? Cuma berdasarkan ocehan yg keluar dr congor M?

Kalo tiba2 ada tetanggamu yg ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim apa ente bisa percaya? Apa ocehan tetanggamu ini bisa menjadi fakta sejarah?

Fakta sejarah ttg kabah:
- Tempat berhala sebelum M jadi nabi
- Baru ada kira2 setelah masehi

Dari fakta2 di atas ya jelas kabah dibangun dibangun sbg tempat berhala. Lha memangnya berdasarkan fakta2 di atas kesimpulanmu apa?

Sejarah islami itu baru ada th 610 - 632 M ketika quran keluar dari congor bang mamad.

Perhatikan baik2 bbrp sejarah islami di bawah ini:
- Bait salomo adalah sebuah "mesjid"
- Nabi2 yahudi adalah muslim
- Kabah itu dibangun & ada hubungannya dg ibrahim
- dll

Semua sejarah islami di atas baru ada & diciptakan antara th 610 - 632 M ketika Q keluar dr congor M.

Kalo ndak percaya, coba cari ada ndak tulisan/referensi ttg sejarah islami di atas yg dibuat SEBELUM th 610 - 632 M?

Sejarah tabernakel dan bait salomo juga cuman ada di PL.

Wooow woooow wooow ................., bait sulaiman bukan cuma ada di PL dul. Bait sulaiman juga ada di Q & hadits meskipun bukan sbg tempat penting, lupa ya?

Dan juga asal-usul bait sulaiman & kota yerusalem tertulis jelas di wiki + super lengkap dg tahun2nya:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem

Dan bgmn juga sejarah kabah & mekkah?
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad
http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Early_history

Sejarah kabah & mekkah begitu kacaunya shg menimbulkan bbrp pendapat yg berbeda. Tapi herannya, dr berbagai pendapat yg berbeda tdk ada satu pendapat yg mengatakan kalo kabah & mekkah itu sdh ada sejak jaman ibrahim. Kabah & mekkah itu paling2 baru ada setelah masehi, bbrp ratus tahun sebelum muhammad, sang nabi gendheng itu.

F-22 wrote:
Lha iya, sebelum M jadi nabi ndak ada khan yg nyebut bait sulaiman sbg mesjid?

Tidak ada datanya, yg jelas bait sulaimannya juga sudah gak ada.

Bait sulaiman menjadi mesjid baru ada setelah M jadi nabi khan?

Mosok? Bukankah bait sulaiman sudah gak ada jauh sblm Muhammad?

Kalo sejarah gak pernah tahu kapan kabah dibangun terus gimana muslim bisa tahu kalo kabah dibangun malaikat, adam, ibrahim dll? Cuma berdasarkan ocehan yg keluar dr congor M?

Kalo tiba2 ada tetanggamu yg ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim apa ente bisa percaya? Apa ocehan tetanggamu ini bisa menjadi fakta sejarah?

Justru itu...
Anda mau pake sumber apa? Sejarah? Alkitab? Qur'an? Hadis?

Fakta sejarah ttg kabah:
- Tempat berhala sebelum M jadi nabi
- Baru ada kira2 setelah masehi

Dari fakta2 di atas ya jelas kabah dibangun dibangun sbg tempat berhala. Lha memangnya berdasarkan fakta2 di atas kesimpulanmu apa?

Benarkah ka'bah sebagai tempat berhala adalah fakta sejarah?
Apa bukti bhw itu adalah FAKTA SEJARAH?

Wooow woooow wooow ................., bait sulaiman bukan cuma ada di PL dul. Bait sulaiman juga ada di Q & hadits meskipun bukan sbg tempat penting, lupa ya?

Dan juga asal-usul bait sulaiman & kota yerusalem tertulis jelas di wiki + super lengkap dg tahun2nya:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem

Dan bgmn juga sejarah kabah & mekkah?
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad
http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Early_history

Sejarah kabah & mekkah begitu kacaunya shg menimbulkan bbrp pendapat yg berbeda. Tapi herannya, dr berbagai pendapat yg berbeda tdk ada satu pendapat yg mengatakan kalo kabah & mekkah itu sdh ada sejak jaman ibrahim. Kabah & mekkah itu paling2 baru ada setelah masehi, bbrp ratus tahun sebelum muhammad, sang nabi gendheng itu.

Sudahlah....silahkan anda tunjukkan bhw tabernakel dan bait salomo itu merupakan FAKTA SEJARAH.

Ingat, bibel itu juga bukan tulisan sejarah
Qur'anHadis itu kan mnrt anda juga bukan tulisan sejarah

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple adalah bait suci II....ini BUKAN BAIT SALOMO

So tabernakel dan bait salomo memang hanya bersumber dari bibel.

Because no excavations of the site have been allowed, there is no direct archaeological evidence for the existence of Solomon's Temple. This building is not mentioned in extra-biblical accounts which have survived...
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple#Archaeology

metheny wrote:

F-22 wrote:
Lha iya, sebelum M jadi nabi ndak ada khan yg nyebut bait sulaiman sbg mesjid?

Tidak ada datanya, yg jelas bait sulaimannya juga sudah gak ada.

Bait sulaiman menjadi mesjid baru ada setelah M jadi nabi khan?

Mosok? Bukankah bait sulaiman sudah gak ada jauh sblm Muhammad?

Lho koq malah nglantur soal bait sulaiman yg sdh hancur, apa hubungannya? Bukankah sebelumnya ente sendiri ngomong kalo ndak masalah bait sulaiman hancur, tetep bisa dipakai kiblat selama 1.5 tahun oleh muslim?

Yg menjadi pertanyaan adalah, benarkah penyebutan bait sulaiman sbg sebuah "mesjid", tempat ibadahnya muslim, baru ada setelah M jadi nabi?

Fakta sejarah ttg kabah:
- Tempat berhala sebelum M jadi nabi
- Baru ada kira2 setelah masehi

Dari fakta2 di atas ya jelas kabah dibangun dibangun sbg tempat berhala. Lha memangnya berdasarkan fakta2 di atas kesimpulanmu apa?

Benarkah ka'bah sebagai tempat berhala adalah fakta sejarah?
Apa bukti bhw itu adalah FAKTA SEJARAH?

Buktinya krn tertulis dlm sejarah kalo sebelum M jadi nabi, kabah adalah tempat berhala.

Kabah dibangun oleh ibrahim cuma hasil mimpi wong gendheng.

Kalo ada tetanggamu tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim, apakah ini adalah "sejarah"?

Wooow woooow wooow ................., bait sulaiman bukan cuma ada di PL dul. Bait sulaiman juga ada di Q & hadits meskipun bukan sbg tempat penting, lupa ya?

Dan juga asal-usul bait sulaiman & kota yerusalem tertulis jelas di wiki + super lengkap dg tahun2nya:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem

Dan bgmn juga sejarah kabah & mekkah?
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad
http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Early_history

Sejarah kabah & mekkah begitu kacaunya shg menimbulkan bbrp pendapat yg berbeda. Tapi herannya, dr berbagai pendapat yg berbeda tdk ada satu pendapat yg mengatakan kalo kabah & mekkah itu sdh ada sejak jaman ibrahim. Kabah & mekkah itu paling2 baru ada setelah masehi, bbrp ratus tahun sebelum muhammad, sang nabi gendheng itu.

Sudahlah....silahkan anda tunjukkan bhw tabernakel dan bait salomo itu merupakan FAKTA SEJARAH.

Ingat, bibel itu juga bukan tulisan sejarah
Qur'anHadis itu kan mnrt anda juga bukan tulisan sejarah

Bible adalah kitab sejarah.

Keluaran
17:14 Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."
34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Sejak awal sampe PB, bible adalah KITAB SEJARAH yg berisi Firman Tuhan & kejadian2 sejarah saat itu.

Ketika manusia sdh bisa menulis sejarahnya sendiri, TUHAN sudah mempercayakan manusia utk menuliskan sejarah ke dalam kitab suci. Kecuali di jaman pra-sejarah ketika manusia belum bisa menulis sejarah sendiri spt di jaman adam, Tuhan mewahyukan sejarah adam.

Sebaliknya 'sejarah' dlm Q itu diwahyukan (klaim muhammad). Tepatnya ketika M bermimpi waktu tidur pules setelah nggenjot istrinya yg seabreg itu. Atau ketika M tiba2 menggelepar terserang ayan, turunlah 'sejarah' ketika M dlm keadaan trance/kesurupan.

Hasilnya? Ya jelas amburadul 'sejarah' dlm Q. Wong mimpi hasil tidur pules & kesurupan koq bisa jadi 'sejarah'.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple adalah bait suci II....ini BUKAN BAIT SALOMO
So tabernakel dan bait salomo memang hanya bersumber dari bibel.
Because no excavations of the site have been allowed, there is no direct archaeological evidence for the existence of Solomon's Temple. This building is not mentioned in extra-biblical accounts which have survived...
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple#Archaeology

Baca lagi di bawahnya, di abad 8 s/d 6 SEBELUM MASEHI sdh ada bukti kegiatan di bait sulaiman!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple#Archaeology
In 2007, artifacts dating to the 8th to 6th centuries BCE were described as being possibly the first physical evidence of human activity at the Temple Mount during the First Temple period. The findings included animal bones; ceramic bowl rims, bases, and body sherds; the base of a juglet used to pour oil; the handle of a small juglet; and the rim of a storage jar.

Kalopun sejarah bait sulaiman cuma ada dlm bible, terus kenapa? Memangnya sejarah itu harus tertulis di berapa tempat supaya bisa diakui? Sejarah indonesia spt kisah kerajaan sriwijaya, majapahit dll memangnya tertulis di berapa tempat?

Dan ingat juga bung, bible itu menjadi satu buku khan juga baru belakangan saja. Awalnya bible itu terdiri dr kitab2 yg terpisah yg ditulis oleh puluhan nabi & rasul.

Bait sulaiman itu ndak cuma ada di kitab taurat tulisan musa doank tapi tercantum juga dlm kitab2 yg lain spt kitab samuel, raja-raja dll. Bahkan di ke-4 injil pun yg waktu penulisannya jauuuh sesudah jaman musa, bait sulaiman juga tertulis koq.

F-22 wrote:
Lho koq malah nglantur soal bait sulaiman yg sdh hancur, apa hubungannya? Bukankah sebelumnya ente sendiri ngomong kalo ndak masalah bait sulaiman hancur, tetep bisa dipakai kiblat selama 1.5 tahun oleh muslim?

Yg menjadi pertanyaan adalah, benarkah penyebutan bait sulaiman sbg sebuah "mesjid", tempat ibadahnya muslim, baru ada setelah M jadi nabi?

Datanya tidak ada. Jadi anda jangan mengambil kesimpulan sendiri.

Buktinya krn tertulis dlm sejarah kalo sebelum M jadi nabi, kabah adalah tempat berhala.

Kabah dibangun oleh ibrahim cuma hasil mimpi wong gendheng.

Kalo ada tetanggamu tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim, apakah ini adalah "sejarah"?

Saya mau lihat buktinya bhw mnrt sejarah, ka'bah itu dulu tempat berhala....

Bible adalah kitab sejarah.

Hehehe....cuman klaim orang Kristen yg pake dobel standar.

http://www.ekaristi.org/forum/viewtopic.php?p=18197
Kitab Suci memang bukan buku sejarah tapi kita tidak bisa membatasi Kitab Suci hanya kepada masalah iman dan moral.

Keluaran
17:14 Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."
34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Sejak awal sampe PB, bible adalah KITAB SEJARAH yg berisi Firman Tuhan & kejadian2 sejarah saat itu.

Ketika manusia sdh bisa menulis sejarahnya sendiri, TUHAN sudah mempercayakan manusia utk menuliskan sejarah ke dalam kitab suci. Kecuali di jaman pra-sejarah ketika manusia belum bisa menulis sejarah sendiri spt di jaman adam, Tuhan mewahyukan sejarah adam.

Sebaliknya 'sejarah' dlm Q itu diwahyukan (klaim muhammad). Tepatnya ketika M bermimpi waktu tidur pules setelah nggenjot istrinya yg seabreg itu. Atau ketika M tiba2 menggelepar terserang ayan, turunlah 'sejarah' ketika M dlm keadaan trance/kesurupan.

Hasilnya? Ya jelas amburadul 'sejarah' dlm Q. Wong mimpi hasil tidur pules & kesurupan koq bisa jadi 'sejarah'.

Beginiliah jika anda masih pake dobel standar

Kalau kitabnya sendiri dibilang buku sejarah, kitab lain dibilang amburadul. Padahal Alkitab lah yg jelas2 amburadul.

Baca lagi di bawahnya, di abad 8 s/d 6 SEBELUM MASEHI sdh ada bukti kegiatan di bait sulaiman!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple#Archaeology
In 2007, artifacts dating to the 8th to 6th centuries BCE were described as being possibly the first physical evidence of human activity at the Temple Mount during the First Temple period. The findings included animal bones; ceramic bowl rims, bases, and body sherds; the base of a juglet used to pour oil; the handle of a small juglet; and the rim of a storage jar.

Kalopun sejarah bait sulaiman cuma ada dlm bible, terus kenapa? Memangnya sejarah itu harus tertulis di berapa tempat supaya bisa diakui? Sejarah indonesia spt kisah kerajaan sriwijaya, majapahit dll memangnya tertulis di berapa tempat?

Dan ingat juga bung, bible itu menjadi satu buku khan juga baru belakangan saja. Awalnya bible itu terdiri dr kitab2 yg terpisah yg ditulis oleh puluhan nabi & rasul.

Bait sulaiman itu ndak cuma ada di kitab taurat tulisan musa doank tapi tercantum juga dlm kitab2 yg lain spt kitab samuel, raja-raja dll. Bahkan di ke-4 injil pun yg waktu penulisannya jauuuh sesudah jaman musa, bait sulaiman juga tertulis koq.

Hehehe...aktifitas di Yerusalem bukanlah bukti keberadaan Bait Sulaiman.

Tabernakel dan bait sulaiman hanya tertulis dlm bibel. Bibel sendiri bukanlah kitab sejarah.

http://misi.sabda.org/bagian_a_keberatan_keberatan_terhadap_alkitab

metheny wrote:

F-22 wrote:
Lho koq malah nglantur soal bait sulaiman yg sdh hancur, apa hubungannya? Bukankah sebelumnya ente sendiri ngomong kalo ndak masalah bait sulaiman hancur, tetep bisa dipakai kiblat selama 1.5 tahun oleh muslim?

Yg menjadi pertanyaan adalah, benarkah penyebutan bait sulaiman sbg sebuah "mesjid", tempat ibadahnya muslim, baru ada setelah M jadi nabi?

Datanya tidak ada. Jadi anda jangan mengambil kesimpulan sendiri.

Datanya tidak ada krn memang kejadiannya ndak pernah ada. Kalo ente punya bukti penyebutan bait sulaiman sbg sebuah mesjid sdh ada sebelum M jadi nabi, silahkan tulis disini.

Spt sejarah2 islami lainnya, islamisasi bait sulaiman menjadi sebuah mesjid, tempat ibadahnya muslim baru ada setelah th 610 - 632 M, ketika Q keluar dr congor bang mamad.

Jadi teori nglantur ente kalo bait sulaiman = rumah auwloh hancur lebur menjadi debu krn penyebutan bait sulaiman sbg sebuah mesjid baru ada setelah M jadi nabi.

Fakta2 ttg bait sulaiman di jaman nabi2 yahudi mnrt Q & hadits:

• Tidak pernah disebut sbg rumah auwloh, beda dg kabah
  
• Tidak pernah dibuat tempat thawaf
  
• Tidak pernah dibuat sbg kiblat di jaman nabi2 yahudi. Baru dibuat kiblat waktu sudah hancur di jaman M, itupun cuma 1.5 tahun
  
• Tidak pernah disebut sbg 'mesjid' di jaman nabi2 yahudi

Jadi mnrt Q & hadits, bait sulaiman waktu di jaman nabi2 yahudi itu tempat apa?

Tabernakel atau kemah suci/pertemuan adalah bangunan yg sangat penting di jaman musa. Tabernakel adalah tempat TUHAN bertemu dg musa. Bahkan kadang2 terlihat KEMULIAAN TUHAN di tabernakel yg bisa dilihat oleh SELURUH orang israel.

Sedangkan kabah itu tempat apa? Pernah ada ndak keliatan kemuliaan auwloh swt di kabah? Knp bang mamad ndak bertemu & mendapat wahyu dalam kabah spt musa di tabernakel?

Meskipun tabernakel adalah bangunan terpenting di jaman musa, ternyata dlm Q & hadits sama sekali ndak tertulis blas. Ndak usah heranlah, khan si auwloh swt ini sangat terkenal mempunyai 1 sifat spesial yaitu MAHA GUOBLOK. Jadi wajar khan kalo auwloh swt bisa lupa dg bangunan terpenting di jaman musa?

Krn tabernakel sama sekali ndak tertulis dlm Q & hadits, ya sdh coba ente jelaskan deh, bait sulaiman itu waktu di jaman nabi2 yahudi jadi tempat apa mnrt Q/hadits krn teorimu bait sulaiman = mesjid sdh hancur lebur krn penyebutan bait sulaiman menjadi mesjid baru ada setelah M jadi nabi?

Keluaran
40:34 Lalu awan itu menutupi Kemah Pertemuan, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci,
40:35 sehingga Musa tidak dapat memasuki Kemah Pertemuan, sebab awan itu hinggap di atas kemah itu, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci.
40:36 Apabila awan itu naik dari atas Kemah Suci, berangkatlah orang Israel dari setiap tempat mereka berkemah.
40:37 Tetapi jika awan itu tidak naik, maka merekapun tidak berangkat sampai hari awan itu naik.
40:38 Sebab awan TUHAN itu ada di atas Kemah Suci pada siang hari, dan pada malam hari ada api di dalamnya, di depan mata seluruh umat Israel pada setiap tempat mereka berkemah.

Bilangan
1:1 TUHAN berfirman kepada Musa di padang gurun Sinai, dalam Kemah Pertemuan, pada tanggal satu bulan yang kedua dalam tahun yang kedua sesudah mereka keluar dari tanah Mesir

7:89 Apabila Musa masuk ke dalam Kemah Pertemuan untuk berbicara dengan Dia, maka ia mendengar suara yang berfirman kepadanya dari atas tutup pendamaian, yang di atas tabut hukum Allah, dari antara kedua kerub itu; demikianlah Ia berfirman kepadanya.

14:10 Lalu segenap umat itu mengancam hendak melontari kedua orang itu dengan batu. Tetapi tampaklah kemuliaan TUHAN di Kemah Pertemuan kepada semua orang Israel.

16:19 Ketika Korah mengumpulkan segenap umat itu melawan mereka berdua di depan pintu Kemah Pertemuan, tampaklah kemuliaan TUHAN kepada segenap umat itu.

16:42 Ketika umat itu berkumpul melawan Musa dan Harun, dan mereka memalingkan mukanya ke arah Kemah Pertemuan, maka kelihatanlah awan itu menutupinya dan tampaklah kemuliaan TUHAN.
16:43 Lalu pergilah Musa dan Harun ke depan Kemah Pertemuan.

17:4 Kemudian haruslah kauletakkan semuanya itu di dalam Kemah Pertemuan di hadapan tabut hukum, tempat Aku biasa bertemu dengan kamu.

20:6 Maka pergilah Musa dan Harun dari umat itu ke pintu Kemah Pertemuan, lalu sujud. Kemudian tampaklah kemuliaan TUHAN kepada mereka.

Buktinya krn tertulis dlm sejarah kalo sebelum M jadi nabi, kabah adalah tempat berhala.

Kabah dibangun oleh ibrahim cuma hasil mimpi wong gendheng.

Kalo ada tetanggamu tiba2 ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim, apakah ini adalah "sejarah"?

Saya mau lihat buktinya bhw mnrt sejarah, ka'bah itu dulu tempat berhala....

Ente pura2 lupa & buta ya?

Hadits Shahih Bukhari no. 1187
Dari Abdullah bin Mas'ud r.a. katanya: "Nabi SAW memasuki kota Mekkah, sedang di waktu itu di keliling Ka'bah terdapat tiga ratus enam puluh berhala."

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad
Before Muhammad
In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was dedicated to Hubal, a Nabatean deity, and contained 360 idols that either represented the days of the year,[25] or were effigies of the Arabian pantheon. Once a year, tribes from all around the Arabian peninsula, whether Christian or pagan, would converge on Mecca to perform the Hajj.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masjidil_Haram#History
History
After the Hijra, upon Muhammed's victorious return to Mecca, Muhammad and his son-in-law, Ali ibn Abi Talib, removed all the idols in and around the Kaaba and cleansed it. This began the Islamic rule over the Kaaba, and the building of a mosque around it.

Bible adalah kitab sejarah.

Hehehe....cuman klaim orang Kristen yg pake dobel standar.
http://www.ekaristi.org/forum/viewtopic.php?p=18197
Kitab Suci memang bukan buku sejarah tapi kita tidak bisa membatasi Kitab Suci hanya kepada masalah iman dan moral.

Ck ck ck ....... ente jangan membabi-buta gitulah. Mosok sebuah thread forum ente jadikan 'bukti'.

Bible adalah kitab sejarah bukan klaim orang kristen tapi perintah Tuhan sendiri kpd umat-Nya utk menuliskan sejarah. Bukankah gw sdh tulis ayat2nya? Ente belum buta & lupa khan?

Coba baca lagi soal sejarah tabernakel & bait sulaiman di wiki yg berdasarkan bible. Kalo bukan sejarah gimana bisa tertulis lengkap dg tahun2nya segala?

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple

Rabbinic sources state that the First Temple stood for 410 years and, based on the 2nd-century work Seder Olam Rabbah, place construction in 832 BCE and destruction in 422 BCE (3338 AM)

2 Kings 12:4-16 describes arrangements for the refurbishment of the Temple in the time of king Jehoash of Judah in the 9th century BCE. According to 2 Kings 14:14 the Temple was looted by Jehoash of Israel in the early 8th century and again by King Ahaz in the late 8th century (2 Kings 16:. Ahaz also installed some cultic innovations in the Temple which were abhorrent to the author of 1-2 Kings (2 Kings 16:10-18).

King Josiah, the grandson of Manasseh, refurbished and made changes to the Temple by removing idolatrous vessels and destroying the idolatrous priesthood c. 621 BCE (2 Kings 22:3-9; 23:11-12). He also suppressed worship at altars other than the Temple's.

The Temple was plundered by the Babylonian king Nebuchadnezzar when the Babylonians attacked Jerusalem during the brief reign of Jehoiachin c. 598 (2 Kings 24:13), Josiah's grandson. A decade later, Nebuchadnezzar again besieged Jerusalem and after 30 months finally breached the city walls in 587 BCE, subsequently burning the Temple, along with most of the city (2 Kings 25). According to Jewish tradition, the Temple was destroyed on Tisha B'Av, the 9th day of Av (Hebrew calendar).

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple

The Jewish Second Temple was an important shrine which stood on the Temple Mount in Jerusalem between 516 BCE and 70 CE. It replaced the First Temple which was destroyed in 586 BCE, when the Jewish nation was exiled to Babylon. Both temples were centres of Jewish sacrificial worship and are still most important today in the politics and history of Judaism.

The accession of Cyrus the Great of Persia in 538 BCE made the re-establishment of the city of Jerusalem and the rebuilding of the Temple possible.[1] According to the Bible, when the Jewish exiles returned to Jerusalem following a decree from Cyrus the Great (Ezra 1:1-4, 2 Chron 36:22-23), construction started at the original site of Solomon's Temple, which had remained a devastated heap during the approximately 70 years of captivity (Dan. 9:1-2). After a relatively brief halt due to opposition from peoples who had filled the vacuum during the Jewish captivity (Ezra 4), work resumed c. 521 BCE under the Persian King Darius (Ezra 5) and was completed during the sixth year of his reign (c. 518/517 BCE), with the temple dedication taking place the following year.

Around 19 BCE, Herod the Great renovated the Temple, which became known as Herod's Temple.

The Romans destroyed Jerusalem and its Temple in 70 CE under Titus, decidedly ending the Great Jewish Revolt that had begun four years earlier. The lower levels of the Western Wall form part of the few surviving remains of Herod's complex.[2]

Yg bukan sejarah itu dongeng islami spt: bulan terbelah, kabah dibangun ibrahim dll. Coba ente cek di wiki, semua dongeng islami tsb tertulis sbg 'islamic tradition' alias DONGENG ISLAMI.

Baca lagi di bawahnya, di abad 8 s/d 6 SEBELUM MASEHI sdh ada bukti kegiatan di bait sulaiman!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple#Archaeology
In 2007, artifacts dating to the 8th to 6th centuries BCE were described as being possibly the first physical evidence of human activity at the Temple Mount during the First Temple period. The findings included animal bones; ceramic bowl rims, bases, and body sherds; the base of a juglet used to pour oil; the handle of a small juglet; and the rim of a storage jar.

Kalopun sejarah bait sulaiman cuma ada dlm bible, terus kenapa? Memangnya sejarah itu harus tertulis di berapa tempat supaya bisa diakui? Sejarah indonesia spt kisah kerajaan sriwijaya, majapahit dll memangnya tertulis di berapa tempat?

Dan ingat juga bung, bible itu menjadi satu buku khan juga baru belakangan saja. Awalnya bible itu terdiri dr kitab2 yg terpisah yg ditulis oleh puluhan nabi & rasul.

Bait sulaiman itu ndak cuma ada di kitab taurat tulisan musa doank tapi tercantum juga dlm kitab2 yg lain spt kitab samuel, raja-raja dll. Bahkan di ke-4 injil pun yg waktu penulisannya jauuuh sesudah jaman musa, bait sulaiman juga tertulis koq.

Hehehe...aktifitas di Yerusalem bukanlah bukti keberadaan Bait Sulaiman.
Tabernakel dan bait sulaiman hanya tertulis dlm bibel. Bibel sendiri bukanlah kitab sejarah.
http://misi.sabda.org/bagian_a_keberatan_keberatan_terhadap_alkitab

Metheny metheny .... terus terang gw jadi kasian melihat ente.

Ente ini spt orang yg lagi bermimpi di siang bolonk. Ente bermimpi sesuatu yg tidak pernah ada menjadi ada. Sebaliknya ente juga bermimpi sesuatu yg ada menjadi tidak ada.

Yg lebih menyedihkan lagi, ente ini sebenarnya sangat sadar kalo semuanya itu semua cuma sekedar mimpi. Tapi dg segala cara ente berusaha mempertahankan mimpi tsb.

Ente bermimpi kabah sdh ada & dibangun oleh ibrahim meskipun hal ini ndak pernah terjadi. Sebaliknya ente bermimpi kalo tabernakel & bait sulaiman itu ndak pernah ada meskipun sebenarnya hati kecil ente ndak berkata spt ini. Sangat menyedihkan khan?

Ente ini sptnya lumayan ngerti ttg bible, apakah ente seorang mualap? Gw ndak kaget koq kalo ente seorang mualap.

Cuma sbg seorang mualap, janganlah ente coba2 mencampur-adukkan kedua agama ini krn keduanya SANGAT BERBEDA. Jangan juga mencari 'titik temu' antara kedua agama ini krn kedua agama ini sama sekali ndak ada titik temunya. Kalo ente berusaha mencari titik temu, hasilnya spt di thread ini, kacau balau jawabanmu selama ini.

Contoh nyata betapa kacaunya ketika ente mencoba mencari titik temu antara bible vs quran adalah ketika ente mencoba membangun sebuah teori kalo: sion = tempat kering = mekkah. Jujur saja sampe detik ini gw masih bingung 7 keliling, bgmn mungkin arti kata saja bisa menentukan lokasi sebuah kota?

Ini memang ente sudah edan dari sononya atau memang ente sengaja meng-edan-kan diri sendiri?

Sangat jelas TUHAN para nabi di bible cuma pernah mempunyai rumah di tabernakel & bait sulaiman. Tidak pernah ada rumah lain apalagi kabah di mekkah yg merupakan sarang berhala itu.

Sebaliknya auwloh swt dlm quran sangat jelas mengatakan satu2nya rumahnya adalah kabah di mekkah itu. Bait sulaiman yg dlm keadaan hancur ketika dijadikan kiblat 1.5 thn oleh M khan cuma sekedar akal2an politik semata.

Sebagai seorang mualap, janganlah ente coba2 mencari titik temu atas masalah ini krn ndak akan bisa. Ini semua cuma akan membuat ente menjadi kehilangan kewarasan. Lupakan total agama lamamu & jadikanlah sejarah islam sbg satu2nya iman-mu skrg.

Imani saja kalo TUHAN para nabi memang mempunyai rumah di kabah, tempat berhala itu. Dan berharap sajalah walahualam moga2 nanti di akherat, imanmu ini bisa menjadi kebenaran & menyelamatkanmu dr api neraka.

F-22 wrote:
Datanya tidak ada krn memang kejadiannya ndak pernah ada. Kalo ente punya bukti penyebutan bait sulaiman sbg sebuah mesjid sdh ada sebelum M jadi nabi, silahkan tulis disini.

Spt sejarah2 islami lainnya, islamisasi bait sulaiman menjadi sebuah mesjid, tempat ibadahnya muslim baru ada setelah th 610 - 632 M, ketika Q keluar dr congor bang mamad.

Jadi teori nglantur ente kalo bait sulaiman = rumah auwloh hancur lebur menjadi debu krn penyebutan bait sulaiman sbg sebuah mesjid baru ada setelah M jadi nabi.

Fakta2 ttg bait sulaiman di jaman nabi2 yahudi mnrt Q & hadits:

• Tidak pernah disebut sbg rumah auwloh, beda dg kabah
  
• Tidak pernah dibuat tempat thawaf
  
• Tidak pernah dibuat sbg kiblat di jaman nabi2 yahudi. Baru dibuat kiblat waktu sudah hancur di jaman M, itupun cuma 1.5 tahun
  
• Tidak pernah disebut sbg 'mesjid' di jaman nabi2 yahudi

Jadi mnrt Q & hadits, bait sulaiman waktu di jaman nabi2 yahudi itu tempat apa?

Sudah sangat jelas kok logikanya...
Alkitab sendiri menyebut Bait Allah...itu artinya Baitullah.
Fungsi bait allah di masa nabi2 Israel sendiri adalah sebagai tempat ibadah, tempat menyembah. Tempat menyembah dalam bahasa arab adalah masjid. So bait suci=masjid.

Selain itu orang arab jahiliyah juga biasa menyebut bait suci dg baitulmaqdis yang artinya bait suci.

Tabernakel atau kemah suci/pertemuan adalah bangunan yg sangat penting di jaman musa. Tabernakel adalah tempat TUHAN bertemu dg musa. Bahkan kadang2 terlihat KEMULIAAN TUHAN di tabernakel yg bisa dilihat oleh SELURUH orang israel.

Sedangkan kabah itu tempat apa? Pernah ada ndak keliatan kemuliaan auwloh swt di kabah? Knp bang mamad ndak bertemu & mendapat wahyu dalam kabah spt musa di tabernakel?

Meskipun tabernakel adalah bangunan terpenting di jaman musa, ternyata dlm Q & hadits sama sekali ndak tertulis blas. Ndak usah heranlah, khan si auwloh swt ini sangat terkenal mempunyai 1 sifat spesial yaitu MAHA GUOBLOK. Jadi wajar khan kalo auwloh swt bisa lupa dg bangunan terpenting di jaman musa?

Krn tabernakel sama sekali ndak tertulis dlm Q & hadits, ya sdh coba ente jelaskan deh, bait sulaiman itu waktu di jaman nabi2 yahudi jadi tempat apa mnrt Q/hadits krn teorimu bait sulaiman = mesjid sdh hancur lebur krn penyebutan bait sulaiman menjadi mesjid baru ada setelah M jadi nabi?

Keluaran
40:34 Lalu awan itu menutupi Kemah Pertemuan, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci,
40:35 sehingga Musa tidak dapat memasuki Kemah Pertemuan, sebab awan itu hinggap di atas kemah itu, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci.
40:36 Apabila awan itu naik dari atas Kemah Suci, berangkatlah orang Israel dari setiap tempat mereka berkemah.
40:37 Tetapi jika awan itu tidak naik, maka merekapun tidak berangkat sampai hari awan itu naik.
40:38 Sebab awan TUHAN itu ada di atas Kemah Suci pada siang hari, dan pada malam hari ada api di dalamnya, di depan mata seluruh umat Israel pada setiap tempat mereka berkemah.

Bilangan
1:1 TUHAN berfirman kepada Musa di padang gurun Sinai, dalam Kemah Pertemuan, pada tanggal satu bulan yang kedua dalam tahun yang kedua sesudah mereka keluar dari tanah Mesir

7:89 Apabila Musa masuk ke dalam Kemah Pertemuan untuk berbicara dengan Dia, maka ia mendengar suara yang berfirman kepadanya dari atas tutup pendamaian, yang di atas tabut hukum Allah, dari antara kedua kerub itu; demikianlah Ia berfirman kepadanya.

14:10 Lalu segenap umat itu mengancam hendak melontari kedua orang itu dengan batu. Tetapi tampaklah kemuliaan TUHAN di Kemah Pertemuan kepada semua orang Israel.

16:19 Ketika Korah mengumpulkan segenap umat itu melawan mereka berdua di depan pintu Kemah Pertemuan, tampaklah kemuliaan TUHAN kepada segenap umat itu.

16:42 Ketika umat itu berkumpul melawan Musa dan Harun, dan mereka memalingkan mukanya ke arah Kemah Pertemuan, maka kelihatanlah awan itu menutupinya dan tampaklah kemuliaan TUHAN.
16:43 Lalu pergilah Musa dan Harun ke depan Kemah Pertemuan.

17:4 Kemudian haruslah kauletakkan semuanya itu di dalam Kemah Pertemuan di hadapan tabut hukum, tempat Aku biasa bertemu dengan kamu.

20:6 Maka pergilah Musa dan Harun dari umat itu ke pintu Kemah Pertemuan, lalu sujud. Kemudian tampaklah kemuliaan TUHAN kepada mereka.

PL sendiri mengatakan bhw Musa sering mendapatkan wahyu tanpa harus membangun tabernakel. Selain itu, banyak nabi-nabi lain sebelum Musa yg mendapat wahyu tanpa hrs membangun tabernakel.

Ente pura2 lupa & buta ya?
Hadits Shahih Bukhari no. 1187
Dari Abdullah bin Mas'ud r.a. katanya: "Nabi SAW memasuki kota Mekkah, sedang di waktu itu di keliling Ka'bah terdapat tiga ratus enam puluh berhala."

Oooo...jadi mnrt anda: hadis itu termasuk sumber sejarah tetapi qur'an bukan sumber sejarah...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad
Before Muhammad
In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was dedicated to Hubal, a Nabatean deity, and contained 360 idols that either represented the days of the year,[25] or were effigies of the Arabian pantheon. Once a year, tribes from all around the Arabian peninsula, whether Christian or pagan, would converge on Mecca to perform the Hajj.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masjidil_Haram#History
History
After the Hijra, upon Muhammed's victorious return to Mecca, Muhammad and his son-in-law, Ali ibn Abi Talib, removed all the idols in and around the Kaaba and cleansed it. This began the Islamic rule over the Kaaba, and the building of a mosque around it.

Dua tulisan di atas itu ngambil data dari mana ya? Dari hadis juga kah?

Ck ck ck ....... ente jangan membabi-buta gitulah. Mosok sebuah thread forum ente jadikan 'bukti'.

Bible adalah kitab sejarah bukan klaim orang kristen tapi perintah Tuhan sendiri kpd umat-Nya utk menuliskan sejarah. Bukankah gw sdh tulis ayat2nya? Ente belum buta & lupa khan?

Coba baca lagi soal sejarah tabernakel & bait sulaiman di wiki yg berdasarkan bible. Kalo bukan sejarah gimana bisa tertulis lengkap dg tahun2nya segala?

Yang tertulis dlm bibel itu bukan sejarah dalam arti ilmu sejarah. Itu hanyalah tulisan yang tidak bisa dibuktikan dengan ilmu sejarah masa kini.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple

Rabbinic sources state that the First Temple stood for 410 years and, based on the 2nd-century work Seder Olam Rabbah, place construction in 832 BCE and destruction in 422 BCE (3338 AM)

2 Kings 12:4-16 describes arrangements for the refurbishment of the Temple in the time of king Jehoash of Judah in the 9th century BCE. According to 2 Kings 14:14 the Temple was looted by Jehoash of Israel in the early 8th century and again by King Ahaz in the late 8th century (2 Kings 16:. Ahaz also installed some cultic innovations in the Temple which were abhorrent to the author of 1-2 Kings (2 Kings 16:10-18).

King Josiah, the grandson of Manasseh, refurbished and made changes to the Temple by removing idolatrous vessels and destroying the idolatrous priesthood c. 621 BCE (2 Kings 22:3-9; 23:11-12). He also suppressed worship at altars other than the Temple's.

The Temple was plundered by the Babylonian king Nebuchadnezzar when the Babylonians attacked Jerusalem during the brief reign of Jehoiachin c. 598 (2 Kings 24:13), Josiah's grandson. A decade later, Nebuchadnezzar again besieged Jerusalem and after 30 months finally breached the city walls in 587 BCE, subsequently burning the Temple, along with most of the city (2 Kings 25). According to Jewish tradition, the Temple was destroyed on Tisha B'Av, the 9th day of Av (Hebrew calendar).

Tulisan rabbi kan bukan Alkitab. Rabbi hanya mengira-ngira angka tahun berdasarkan tulisan Alkitab. Jadi tetep saja yg jadi sumber utama adalah Alkitab, bukan bukti sejarah yg lain.

Jangan lupa pd bagian pembuka kutipan wiki yg anda bawa:
The sole contemporary source of information on the First Temple is the Hebrew Bible (or Old Testament).

Jadi...satu-satunya sumber adanya bait salomo hanyalah PL. Padahal PL bukan kitab sejarah....

Metheny metheny .... terus terang gw jadi kasian melihat ente.

Ente ini spt orang yg lagi bermimpi di siang bolonk. Ente bermimpi sesuatu yg tidak pernah ada menjadi ada. Sebaliknya ente juga bermimpi sesuatu yg ada menjadi tidak ada.

Yg lebih menyedihkan lagi, ente ini sebenarnya sangat sadar kalo semuanya itu semua cuma sekedar mimpi. Tapi dg segala cara ente berusaha mempertahankan mimpi tsb.

Ente bermimpi kabah sdh ada & dibangun oleh ibrahim meskipun hal ini ndak pernah terjadi. Sebaliknya ente bermimpi kalo tabernakel & bait sulaiman itu ndak pernah ada meskipun sebenarnya hati kecil ente ndak berkata spt ini. Sangat menyedihkan khan?

Ente ini sptnya lumayan ngerti ttg bible, apakah ente seorang mualap? Gw ndak kaget koq kalo ente seorang mualap.

Cuma sbg seorang mualap, janganlah ente coba2 mencampur-adukkan kedua agama ini krn keduanya SANGAT BERBEDA. Jangan juga mencari 'titik temu' antara kedua agama ini krn kedua agama ini sama sekali ndak ada titik temunya. Kalo ente berusaha mencari titik temu, hasilnya spt di thread ini, kacau balau jawabanmu selama ini.

Contoh nyata betapa kacaunya ketika ente mencoba mencari titik temu antara bible vs quran adalah ketika ente mencoba membangun sebuah teori kalo: sion = tempat kering = mekkah. Jujur saja sampe detik ini gw masih bingung 7 keliling, bgmn mungkin arti kata saja bisa menentukan lokasi sebuah kota?

Ini memang ente sudah edan dari sononya atau memang ente sengaja meng-edan-kan diri sendiri?

Sangat jelas TUHAN para nabi di bible cuma pernah mempunyai rumah di tabernakel & bait sulaiman. Tidak pernah ada rumah lain apalagi kabah di mekkah yg merupakan sarang berhala itu.

Sebaliknya auwloh swt dlm quran sangat jelas mengatakan satu2nya rumahnya adalah kabah di mekkah itu. Bait sulaiman yg dlm keadaan hancur ketika dijadikan kiblat 1.5 thn oleh M khan cuma sekedar akal2an politik semata.

Sebagai seorang mualap, janganlah ente coba2 mencari titik temu atas masalah ini krn ndak akan bisa. Ini semua cuma akan membuat ente menjadi kehilangan kewarasan. Lupakan total agama lamamu & jadikanlah sejarah islam sbg satu2nya iman-mu skrg.

Imani saja kalo TUHAN para nabi memang mempunyai rumah di kabah, tempat berhala itu. Dan berharap sajalah walahualam moga2 nanti di akherat, imanmu ini bisa menjadi kebenaran & menyelamatkanmu dr api neraka.

Memang repot kalau diskusi dengan orang yg pake dobel standar....
Maunya pake ilmu sejarah modern utk menolak Qur'an, tetapi membuang ilmu sejarah modern utk "mengimani" sejarah ala Alkitab. Padahal mana pernah ada sejarah modern yang membahas adam dan hawa ala Alkitab???

Dalam kacamata ilmu sejarah, adanya suatu artefak tidak otomatis membenarkan sebuah cerita tentang artefak tsb.

kalo dilihat diskusi topik ini,,,,si f22 sebenarnya sudah nyungsep.....

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:kalo dilihat diskusi topik ini,,,,si f22 sebenarnya sudah nyungsep.....

bener, nyungsep itu alias NGGLEBAK....!
HUAHAHAHAHAHA.......................!

ini mirip sama tret ane di sebelah nih....
hubungannya sama 'sejarah' atau menguak 'misteri'...

sebetulnya dengan kedatangan Muhammad & turunnya AQ, khususnya yahudi diingatkan lagi akan ajarannya yang dulu dibawa leluhurnya via Moses (Musa), Salomo (Sulaiman), Yesus (Isa)....
ini rentang waktu nya lumayan pada jauh-jauh...ratusan tahun, bahkan kalau dihitung dari Abraham (Ibrahim) bisa ribuan tahun...

jadi, akan masuk akal dan wajar ditengah jalan banyak 'penyimpangan dan distorsi' (baik itu dari arti kata, arti kehakikatan, termasuk situs, etc), sehingga ada satu studi banding (kasus) menarik utk zaman sekarang...untuk memahami 'distorsi' tersebut secara sederhana;
walaupun masalah 'penyimpangan/distorsi' di keagamaan memang lebih/sangat serius dan komplex...tapi ini agar mudah memahami saja...

studi banding (kasus)nya begini: pada +/- tahun 1900-an sebuah merk pasta gigi terkenal diproduksi pertama kali di jerman, namanya: "Odol". Ini 'odol' saking nge trendnya di Eropa waktu itu, hingga di Indonesia yang masih di jajah belanda, memang pasta giginya saat itu hingga jaman kemerdekaan (1945) umumnya/kebanyakan: "odol"...
bahasa Indonesia (EYD) saat itu belum diresmikan,...diresmikan baru 1972....
sampe sekarang nih...(2011),,orang2 yang msh hidup dari dulu (1945-an) udah terbiasa ketanem 'brand image' Odol adalah sama dengan hakikat dari pasta gigi,,begitu ditanya oleh kita:
anak muda: "Pak, pasta gigi nya untuk persediaan di rumah mau merk apa?"
aki-aki (di kampung): "ah..., aki mah, itu ajah nak, odol nya biasa aja yang merk: pepsodent"... LoL

rentang waktu kasus: Pasta Gigi =/= Odol, adalah < 100 tahun...
udah parah...

apalagi yang > ratusan tahun bahkan hingga ribuan tahun....
dicampur (plus plus ++): tangan2 jahil, kepentingan golongan/ras-bangsa tertentu/politik, etc...

super parah.... LoL


jadi, ya sutralah...kalau keyakinannya 'keukeuh' bahwa hakikat 'barang itu' adalah namanya 'Odol'....padahal kita cuman mau mengingatkan, bahwa hakikat nama yang bener adalah sesuai dengan EYD (1972), yaitu: "pasta gigi" (yg ditemukan zat-nya pertama kali pada abad ke 4 di Mesir yg disempurnakan secara modern pada abad 18 oleh org Inggris) ....
'odol' mah cuman 'nama merk' masa lalu (made in Jerman)....LoL...:04:

metheny wrote:

F-22 wrote:
Datanya tidak ada krn memang kejadiannya ndak pernah ada. Kalo ente punya bukti penyebutan bait sulaiman sbg sebuah mesjid sdh ada sebelum M jadi nabi, silahkan tulis disini.

Spt sejarah2 islami lainnya, islamisasi bait sulaiman menjadi sebuah mesjid, tempat ibadahnya muslim baru ada setelah th 610 - 632 M, ketika Q keluar dr congor bang mamad.

Jadi teori nglantur ente kalo bait sulaiman = rumah auwloh hancur lebur menjadi debu krn penyebutan bait sulaiman sbg sebuah mesjid baru ada setelah M jadi nabi.

Fakta2 ttg bait sulaiman di jaman nabi2 yahudi mnrt Q & hadits:

• Tidak pernah disebut sbg rumah auwloh, beda dg kabah
  
• Tidak pernah dibuat tempat thawaf
  
• Tidak pernah dibuat sbg kiblat di jaman nabi2 yahudi. Baru dibuat kiblat waktu sudah hancur di jaman M, itupun cuma 1.5 tahun
  
• Tidak pernah disebut sbg 'mesjid' di jaman nabi2 yahudi

Jadi mnrt Q & hadits, bait sulaiman waktu di jaman nabi2 yahudi itu tempat apa?

Sudah sangat jelas kok logikanya...
Alkitab sendiri menyebut Bait Allah...itu artinya Baitullah.
Fungsi bait allah di masa nabi2 Israel sendiri adalah sebagai tempat ibadah, tempat menyembah.
Tempat menyembah dalam bahasa arab adalah masjid. So bait suci=masjid.
Selain itu orang arab jahiliyah juga biasa menyebut bait suci dg baitulmaqdis yang artinya bait suci.

Mesjid itu bukan tempat menyembah secara umum, tapi khusus tempat menyembahnya islam/muslim doank.

Kalo kata 'mesjid' itu adalah kata umum utk tempat menyembah, tulis disini bukti kalo sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg mesjid oleh orang arab!

Tabernakel atau kemah suci/pertemuan adalah bangunan yg sangat penting di jaman musa. Tabernakel adalah tempat TUHAN bertemu dg musa. Bahkan kadang2 terlihat KEMULIAAN TUHAN di tabernakel yg bisa dilihat oleh SELURUH orang israel.

Sedangkan kabah itu tempat apa? Pernah ada ndak keliatan kemuliaan auwloh swt di kabah? Knp bang mamad ndak bertemu & mendapat wahyu dalam kabah spt musa di tabernakel?

Meskipun tabernakel adalah bangunan terpenting di jaman musa, ternyata dlm Q & hadits sama sekali ndak tertulis blas. Ndak usah heranlah, khan si auwloh swt ini sangat terkenal mempunyai 1 sifat spesial yaitu MAHA GUOBLOK. Jadi wajar khan kalo auwloh swt bisa lupa dg bangunan terpenting di jaman musa?

Krn tabernakel sama sekali ndak tertulis dlm Q & hadits, ya sdh coba ente jelaskan deh, bait sulaiman itu waktu di jaman nabi2 yahudi jadi tempat apa mnrt Q/hadits krn teorimu bait sulaiman = mesjid sdh hancur lebur krn penyebutan bait sulaiman menjadi mesjid baru ada setelah M jadi nabi?

Keluaran
40:34 Lalu awan itu menutupi Kemah Pertemuan, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci,
40:35 sehingga Musa tidak dapat memasuki Kemah Pertemuan, sebab awan itu hinggap di atas kemah itu, dan kemuliaan TUHAN memenuhi Kemah Suci.
40:36 Apabila awan itu naik dari atas Kemah Suci, berangkatlah orang Israel dari setiap tempat mereka berkemah.
40:37 Tetapi jika awan itu tidak naik, maka merekapun tidak berangkat sampai hari awan itu naik.
40:38 Sebab awan TUHAN itu ada di atas Kemah Suci pada siang hari, dan pada malam hari ada api di dalamnya, di depan mata seluruh umat Israel pada setiap tempat mereka berkemah.

Bilangan
1:1 TUHAN berfirman kepada Musa di padang gurun Sinai, dalam Kemah Pertemuan, pada tanggal satu bulan yang kedua dalam tahun yang kedua sesudah mereka keluar dari tanah Mesir

7:89 Apabila Musa masuk ke dalam Kemah Pertemuan untuk berbicara dengan Dia, maka ia mendengar suara yang berfirman kepadanya dari atas tutup pendamaian, yang di atas tabut hukum Allah, dari antara kedua kerub itu; demikianlah Ia berfirman kepadanya.

14:10 Lalu segenap umat itu mengancam hendak melontari kedua orang itu dengan batu. Tetapi tampaklah kemuliaan TUHAN di Kemah Pertemuan kepada semua orang Israel.

16:19 Ketika Korah mengumpulkan segenap umat itu melawan mereka berdua di depan pintu Kemah Pertemuan, tampaklah kemuliaan TUHAN kepada segenap umat itu.

16:42 Ketika umat itu berkumpul melawan Musa dan Harun, dan mereka memalingkan mukanya ke arah Kemah Pertemuan, maka kelihatanlah awan itu menutupinya dan tampaklah kemuliaan TUHAN.
16:43 Lalu pergilah Musa dan Harun ke depan Kemah Pertemuan.

17:4 Kemudian haruslah kauletakkan semuanya itu di dalam Kemah Pertemuan di hadapan tabut hukum, tempat Aku biasa bertemu dengan kamu.

20:6 Maka pergilah Musa dan Harun dari umat itu ke pintu Kemah Pertemuan, lalu sujud. Kemudian tampaklah kemuliaan TUHAN kepada mereka.

PL sendiri mengatakan bhw Musa sering mendapatkan wahyu tanpa harus membangun tabernakel. Selain itu, banyak nabi-nabi lain sebelum Musa yg mendapat wahyu tanpa hrs membangun tabernakel.

Masalahnya knp dlm Q atau hadits sama sekali ndak tertulis ttg tabernakel ini? Apakah auwloh swt itu LUPA? Apakah mnrt auwloh swt tabernakel itu ndak penting?

Sebaliknya knp auwloh swt bisa ingat kabah yg 'diwahyukan' sdh ada sejak jaman ibrahim? Knp banyak sekali 'wahyu' ttg kabah di dlm Q & hadits?

Tapi yg sangat mengherankan adalah, knp kabah yg begitu 'mulia', satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat TIDAK PERNAH tercatat dlm sejarah sampai sesudah masehi dan itu adalah sbg tempat berhala alias baitsyaithon sebelum disulap menjadi baitullah oleh bang mamad?

Kenapa sebelum masehi tidak pernah tercatat ttg adanya kabah & kota mekkah? Ini sangat mengherankan shg wiki pun sampe 'heran' krn saat itu kota2 & kerajaan di sekitar mekkah terdokumentasi dg baik. Perhatikan juga kalo kota mekkah sdh ada sejak jaman ismail itu cuma sekedar 'islamic tradition' alias DONGENG ISLAMI.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Early_history
Islamic tradition attributes the beginning of Mecca to Ishmael's descendants. Ptolemy may have called the city "Macoraba", though this identification is controversial.[26] Archaeology found no inscriptions or mentionings of Mecca from before that time, although other cities and kingdoms in that region are well documented in historical records.

Skrg saatnya menarik kesimpulan berdasarkan fakta2 yg ada alias menarik benang merah. Sangat sangat jelas pengarang Q berusaha sekuat tenaga mengistimewakan kabah shg pengikut islam, muslim2 dungu akan sujud menyembah kabah.

Sebaliknya sangat sangat jelas juga kalo pengarang Q berusaha keras MEN-DELEGITIMASI tabernakel & bait sulaiman shg dpt MENIPU muslim2 dungu. Muslim2 dungu pasti mengira kalo musa & nabi2 yahudi beribadah di kabah mekkah krn dlm Q sangat jelas tertulis kalo SATU2NYA baitullah rumah auwloh swt ya cuma kabah di mekkah itu.

Padahal fakta sebenarnya adalah kabah itu baru ada sesudah masehi & dipakai sbg tempat berhala alias baitsyaithon alias rumah IBLIS!!!

Jadi pengarang Q itu berusaha keras membuat muslim2 dungu menyembah RUMAH IBLIS & menjauhkan muslim dr RUMAH TUHAN sejati di tabernakel & bait sulaiman.

Bukankah sangat jelas kalo pengarang Q itu adalah penipu ulung? Ente pasti tahu khan bapaknya penipu adalah IBLIS itu sendiri? Jadi kalo pengarang Q adalah IBLIS itu sendiri, ya sangat wajar khan kalo IBLIS meminta manusia menyembah RUMAH IBLIS yaitu kabah di mekkah?

TUHAN sejati sdh jelas memerintahkan manusia utk menuliskan sejarahnya sendiri ketika manusia sdh bisa menulis sejarahnya sendiri. Kalo kabah memang pernah menjadi baitullah sejak jaman ibrahim, tentu sejarah kabah ini akan tertulis spt tabernakel & bait sulaiman.

Tapi faktanya TIDAK ADA sejarah apapun ttg kabah ini antara jaman ibrahim sampe jaman sebelum masehi. Baru setelah masehi ada tulisan sejarah ttg kabah tapi sbg TEMPAT BERHALA.

Kemudian barulah di thn 610 - 632 M, ada nabi gendheng titisan IBLIS sendiri ngoceh kalo rumah iblis ini adalah baitullah yg sudah ada sejak jaman ibrahim.

Mosok hubungan sebab-akibat sederhana ini saja otakmu ndak bisa mencerna?

Ente pura2 lupa & buta ya?
Hadits Shahih Bukhari no. 1187
Dari Abdullah bin Mas'ud r.a. katanya: "Nabi SAW memasuki kota Mekkah, sedang di waktu itu di keliling Ka'bah terdapat tiga ratus enam puluh berhala."

Oooo...jadi mnrt anda: hadis itu termasuk sumber sejarah tetapi qur'an bukan sumber sejarah...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Before_Muhammad
Before Muhammad
In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was dedicated to Hubal, a Nabatean deity, and contained 360 idols that either represented the days of the year,[25] or were effigies of the Arabian pantheon. Once a year, tribes from all around the Arabian peninsula, whether Christian or pagan, would converge on Mecca to perform the Hajj.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masjidil_Haram#History
History
After the Hijra, upon Muhammed's victorious return to Mecca, Muhammad and his son-in-law, Ali ibn Abi Talib, removed all the idols in and around the Kaaba and cleansed it. This began the Islamic rule over the Kaaba, and the building of a mosque around it.

Dua tulisan di atas itu ngambil data dari mana ya? Dari hadis juga kah?

Sudahlah metheny, orang itu sdh bosen & muak dg gayamu yg sdh basi itu.

Kalo hadits soal berhala kabah itu dhoif, tunjukkan dhoifnya dimana.
Kalo sejarah versi wiki ttg berhala kabah itu salah, tunjukkan salahnya dimana.
Kalo sejarah versi wiki ttg berhala kabah itu salah, tunjukkan benernya gimana.
Kalo sebelum jaman M, kabah bukan tempat berhala, tunjukkan saat itu kabah sbg tempat apa + referensinya.
Kalo sebelum jaman M, kabah adalah rumah TUHAN para nabi ya silahkan tunjukkan referensinya.

Begitulah cara meng-counter yg bener.

Bukan cuma ngoceh ndak jelas spt ini:

Oooo...jadi mnrt anda: hadis itu termasuk sumber sejarah tetapi qur'an bukan sumber sejarah...

Dua tulisan di atas itu ngambil data dari mana ya? Dari hadis juga kah?

Atau ente akan terus menerus bermimpi kalo kabah itu bukan tempat berhala?

Ck ck ck ....... ente jangan membabi-buta gitulah. Mosok sebuah thread forum ente jadikan 'bukti'.

Bible adalah kitab sejarah bukan klaim orang kristen tapi perintah Tuhan sendiri kpd umat-Nya utk menuliskan sejarah. Bukankah gw sdh tulis ayat2nya? Ente belum buta & lupa khan?

Coba baca lagi soal sejarah tabernakel & bait sulaiman di wiki yg berdasarkan bible. Kalo bukan sejarah gimana bisa tertulis lengkap dg tahun2nya segala?

Yang tertulis dlm bibel itu bukan sejarah dalam arti ilmu sejarah. Itu hanyalah tulisan yang tidak bisa dibuktikan dengan ilmu sejarah masa kini.

Gimana seh cara kerja 'ilmu sejarah masa kini' itu?

Ente kasih contoh deh, gimana caranya menentukan kalo pernah ada kerajaan majapahit dll dg 'ilmu sejarah masa kini' itu?

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Temple

Rabbinic sources state that the First Temple stood for 410 years and, based on the 2nd-century work Seder Olam Rabbah, place construction in 832 BCE and destruction in 422 BCE (3338 AM)

2 Kings 12:4-16 describes arrangements for the refurbishment of the Temple in the time of king Jehoash of Judah in the 9th century BCE. According to 2 Kings 14:14 the Temple was looted by Jehoash of Israel in the early 8th century and again by King Ahaz in the late 8th century (2 Kings 16:. Ahaz also installed some cultic innovations in the Temple which were abhorrent to the author of 1-2 Kings (2 Kings 16:10-18).

King Josiah, the grandson of Manasseh, refurbished and made changes to the Temple by removing idolatrous vessels and destroying the idolatrous priesthood c. 621 BCE (2 Kings 22:3-9; 23:11-12). He also suppressed worship at altars other than the Temple's.

The Temple was plundered by the Babylonian king Nebuchadnezzar when the Babylonians attacked Jerusalem during the brief reign of Jehoiachin c. 598 (2 Kings 24:13), Josiah's grandson. A decade later, Nebuchadnezzar again besieged Jerusalem and after 30 months finally breached the city walls in 587 BCE, subsequently burning the Temple, along with most of the city (2 Kings 25). According to Jewish tradition, the Temple was destroyed on Tisha B'Av, the 9th day of Av (Hebrew calendar).

Tulisan rabbi kan bukan Alkitab. Rabbi hanya mengira-ngira angka tahun berdasarkan tulisan Alkitab. Jadi tetep saja yg jadi sumber utama adalah Alkitab, bukan bukti sejarah yg lain.

Jangan lupa pd bagian pembuka kutipan wiki yg anda bawa:
The sole contemporary source of information on the First Temple is the Hebrew Bible (or Old Testament).

Jadi...satu-satunya sumber adanya bait salomo hanyalah PL. Padahal PL bukan kitab sejarah....

Yg ngomong PL bukan kitab sejarah itu siapa dul? Apa wiki ngomong PL bukan kitab sejarah?

Apakah suatu kejadian yg tertulis cuma di satu tempat otomatis artinya pasti bukan sejarah?

Kalopun bait sulaiman cuma tertulis di PL memangnya knp? Bukankah reruntuhannya masih ada di Yerusalem? Memangnya sejarah itu harus tertulis di berapa tempat spy bisa diakui? Sejarah sriwijaya, majapahit dll memangnya tertulis di berapa tempat?

Bukankah gw sdh pernah ngomong kalo bible itu menjadi satu buku ya baru belakangan saja & aslinya merupakan kitab2 terpisah yg ditulis oleh puluhan nabi & rasul? Bukankah bait sulaiman juga tertulis di ke-4 injil di PB? Bukankah selain di taurat, bait sulaiman juga tertulis di kitab2 laen spt Samuel, Raja2 dll?

Sudahlah, ente ini jangan selalu menggunakan jurus BUTA & TULI. Ente pikir apa saudara2 muslim-mu ndak ikut MUAK dg gayamu ini?

AMMAN (SuaraMedia) – Komite pembangunan ulang dari Masjid Al-Aqsa dan Kubah Batu, memperingatkan bahwa penggalian yang dijalankan oleh Israel di bagian Timur Yerusalem merupakan sebuah ancaman besar bagi Islam dan keagamaan Arab dan kawasan historis khususnya Masjid Aqsa yang mungkin bisa roboh oleh gempa buatan ataupun gempa alami.
Raif Najm, kepala deputi dari komite tersebut, menyatakan dalam pers bahwa tujuan dari penggalian tersebut, seperti yang dikatakan arkeolog Israel, adalah untuk mencari tanda-tanda dari dugaan-adanya kuil Solomon, menambahkan bahwa jika kebohongan ini tidak disanggah, dunia akan mempercayainya.

Najm menggarisbawahi bahwa jumlah penggalian ini berjumlah mencapai lebih dari 60 terowongan, yang paling serius adalah terowongan bagian barat Masjid Aqsa yang terdiri dari dua lantai dan ruangan-ruangan bawah tanah.

Ia menambahkan bahwa imigran Israel menempatkan model-model dan ukiran-ukiran yang bersifat takhayul di dalam terowongan tersebut yang digunakan untuk menjelaskan kepada turis-turis yang berkunjung pada sejarah yang mereka palsukan dan bagaimana mereka akan memindahkan Masjid Aqsa dan Kubah Batu, dan membangun kuil dalih ditempat mereka.

Pejabat komite tersebut menunjukkan bahwa orang-orang Israel menggunakan bahan-bahan kimia untuk menerobos batu-batuan yang menghalangi pekerjaan penggalian tersebut yang jauh lebih melemahkan fondasi-fondasi bangunan Jerusalemite.

Pihak berwenang menguatkan bahwa beberapa keputusan dibuat oleh Dewan Keamanan, PBB dan UNESCO memerintahkan Israel untuk menghentikan penggaliannya di Yerussalem, tetapi Israel tidak menanggapi himbauan PBB dan UNESCO dan melanjutkan untuk meruntuhkan dan membidik warisan budaya Islam dan Arab tersebut di kota suci dalam pembalasan kepada deklarasi Yerussalem sebagai ibu kota dari budaya Arab pada tahun 2009.

Mayor Yerusalem Adnan Al-Husseini telah menyatakan bahwa penggalian Israel di Kota Tua Yerussalem dan kota Silwan hanya mengungkap sebuah persentase tinggi dari peningglan kuno Islam dan sisanya adalah persentasi milik budaya Byzantine dan Roma, dan menambahkan bahwa banyak arkeolog internasional termasuk arkeolog Israel mengiyakan penemuan tersebut.

Husseini juga menyatakan bahwa Israel telah memulai merusak dan memanipulasi peninggalan kuno tersebut, dan menggantinya dengan yang lain. (ppt/pic)
Dikutip oelh SuaraMedia.com

F-22 wrote:
Mesjid itu bukan tempat menyembah secara umum, tapi khusus tempat menyembahnya islam/muslim doank.

Kalo kata 'mesjid' itu adalah kata umum utk tempat menyembah, tulis disini bukti kalo sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg mesjid oleh orang arab!

http://id.wikipedia.org/wiki/Masjid#Etimologi
Masjid berarti tempat beribadah. Akar kata dari masjid adalah sajada dimana sajada berarti sujud atau tunduk. Kata masjid sendiri berakar dari bahasa Aram. Kata masgid (m-s-g-d) ditemukan dalam sebuah inskripsi dari abad ke 5 Sebelum Masehi. Kata masgid (m-s-g-d) ini berarti "tiang suci" atau "tempat sembahan".[1]

Masalahnya knp dlm Q atau hadits sama sekali ndak tertulis ttg tabernakel ini? Apakah auwloh swt itu LUPA? Apakah mnrt auwloh swt tabernakel itu ndak penting?

Sebaliknya knp auwloh swt bisa ingat kabah yg 'diwahyukan' sdh ada sejak jaman ibrahim? Knp banyak sekali 'wahyu' ttg kabah di dlm Q & hadits?

Tapi yg sangat mengherankan adalah, knp kabah yg begitu 'mulia', satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat TIDAK PERNAH tercatat dlm sejarah sampai sesudah masehi dan itu adalah sbg tempat berhala alias baitsyaithon sebelum disulap menjadi baitullah oleh bang mamad?

Kenapa sebelum masehi tidak pernah tercatat ttg adanya kabah & kota mekkah? Ini sangat mengherankan shg wiki pun sampe 'heran' krn saat itu kota2 & kerajaan di sekitar mekkah terdokumentasi dg baik. Perhatikan juga kalo kota mekkah sdh ada sejak jaman ismail itu cuma sekedar 'islamic tradition' alias DONGENG ISLAMI.

Sama saja kok...bangunan tabernakel dan bait salomo yg katanya begitu penting ternyata tidak pernah tercatat dlm sejarah. Hanya Alkitab yg bilang demikian.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Early_history
Islamic tradition attributes the beginning of Mecca to Ishmael's descendants. Ptolemy may have called the city "Macoraba", though this identification is controversial.[26] Archaeology found no inscriptions or mentionings of Mecca from before that time, although other cities and kingdoms in that region are well documented in historical records.

Skrg saatnya menarik kesimpulan berdasarkan fakta2 yg ada alias menarik benang merah. Sangat sangat jelas pengarang Q berusaha sekuat tenaga mengistimewakan kabah shg pengikut islam, muslim2 dungu akan sujud menyembah kabah.

Sebaliknya sangat sangat jelas juga kalo pengarang Q berusaha keras MEN-DELEGITIMASI tabernakel & bait sulaiman shg dpt MENIPU muslim2 dungu. Muslim2 dungu pasti mengira kalo musa & nabi2 yahudi beribadah di kabah mekkah krn dlm Q sangat jelas tertulis kalo SATU2NYA baitullah rumah auwloh swt ya cuma kabah di mekkah itu.

Padahal fakta sebenarnya adalah kabah itu baru ada sesudah masehi & dipakai sbg tempat berhala alias baitsyaithon alias rumah IBLIS!!!

Jadi pengarang Q itu berusaha keras membuat muslim2 dungu menyembah RUMAH IBLIS & menjauhkan muslim dr RUMAH TUHAN sejati di tabernakel & bait sulaiman.

Bukankah sangat jelas kalo pengarang Q itu adalah penipu ulung? Ente pasti tahu khan bapaknya penipu adalah IBLIS itu sendiri? Jadi kalo pengarang Q adalah IBLIS itu sendiri, ya sangat wajar khan kalo IBLIS meminta manusia menyembah RUMAH IBLIS yaitu kabah di mekkah?

TUHAN sejati sdh jelas memerintahkan manusia utk menuliskan sejarahnya sendiri ketika manusia sdh bisa menulis sejarahnya sendiri. Kalo kabah memang pernah menjadi baitullah sejak jaman ibrahim, tentu sejarah kabah ini akan tertulis spt tabernakel & bait sulaiman.

Tapi faktanya TIDAK ADA sejarah apapun ttg kabah ini antara jaman ibrahim sampe jaman sebelum masehi. Baru setelah masehi ada tulisan sejarah ttg kabah tapi sbg TEMPAT BERHALA.

Kemudian barulah di thn 610 - 632 M, ada nabi gendheng titisan IBLIS sendiri ngoceh kalo rumah iblis ini adalah baitullah yg sudah ada sejak jaman ibrahim.

Mosok hubungan sebab-akibat sederhana ini saja otakmu ndak bisa mencerna?

Sama juga. Tidak ada data arkeologis yg menyatakan pernah ada Bait Salomo. Cuma Alkitab yg bilang begitu.

Sudahlah metheny, orang itu sdh bosen & muak dg gayamu yg sdh basi itu.

Kalo hadits soal berhala kabah itu dhoif, tunjukkan dhoifnya dimana.
Kalo sejarah versi wiki ttg berhala kabah itu salah, tunjukkan salahnya dimana.
Kalo sejarah versi wiki ttg berhala kabah itu salah, tunjukkan benernya gimana.
Kalo sebelum jaman M, kabah bukan tempat berhala, tunjukkan saat itu kabah sbg tempat apa + referensinya.
Kalo sebelum jaman M, kabah adalah rumah TUHAN para nabi ya silahkan tunjukkan referensinya.

Begitulah cara meng-counter yg bener.

Bukan cuma ngoceh ndak jelas spt ini:

Oooo...jadi mnrt anda: hadis itu termasuk sumber sejarah tetapi qur'an bukan sumber sejarah...

Dua tulisan di atas itu ngambil data dari mana ya? Dari hadis juga kah?

Atau ente akan terus menerus bermimpi kalo kabah itu bukan tempat berhala?

Wong anda yang tidak konsisten kok malah menyalahkan saya.
Silahkan anda jelaskan dulu: apakah hadis bisa dipake sbg sumber sejarah dan qur'an tidak bisa dipake sbg sumber sejarah.

Gimana seh cara kerja 'ilmu sejarah masa kini' itu?

Ente kasih contoh deh, gimana caranya menentukan kalo pernah ada kerajaan majapahit dll dg 'ilmu sejarah masa kini' itu?

Silahkan anda buka wikipedia tentang majapahit. Gak ada yg sumbernya dari kitab suci.

Yg ngomong PL bukan kitab sejarah itu siapa dul? Apa wiki ngomong PL bukan kitab sejarah?

Wiki juga gak pernah ngomong Alkitab itu kitab sejarah kok.

Apakah suatu kejadian yg tertulis cuma di satu tempat otomatis artinya pasti bukan sejarah?

Ya silahkan dibandingkan saja:
1. Sejarah ka'bah yg hanya ditulis dlm Qur'an dan Hadis
2. Sejarah tabernakel yg hanya ditulis dlm Alkitab

Kalopun bait sulaiman cuma tertulis di PL memangnya knp? Bukankah reruntuhannya masih ada di Yerusalem? Memangnya sejarah itu harus tertulis di berapa tempat spy bisa diakui? Sejarah sriwijaya, majapahit dll memangnya tertulis di berapa tempat?

Bukankah gw sdh pernah ngomong kalo bible itu menjadi satu buku ya baru belakangan saja & aslinya merupakan kitab2 terpisah yg ditulis oleh puluhan nabi & rasul? Bukankah bait sulaiman juga tertulis di ke-4 injil di PB? Bukankah selain di taurat, bait sulaiman juga tertulis di kitab2 laen spt Samuel, Raja2 dll?

Sudahlah, ente ini jangan selalu menggunakan jurus BUTA & TULI. Ente pikir apa saudara2 muslim-mu ndak ikut MUAK dg gayamu ini?

Kan sudah dibilang wiki sendiri. Data arkeologis yg ada sama sekali tidak menunjukkan bhw Bait Salomo pernah ada. Satu-satunya sumber cuman Alkitab. Alkitab bukan kitab sejarah.

metheny wrote:

F-22 wrote:
Mesjid itu bukan tempat menyembah secara umum, tapi khusus tempat menyembahnya islam/muslim doank.

Kalo kata 'mesjid' itu adalah kata umum utk tempat menyembah, tulis disini bukti kalo sebelum M jadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg mesjid oleh orang arab!

http://id.wikipedia.org/wiki/Masjid#Etimologi
Masjid berarti tempat beribadah. Akar kata dari masjid adalah sajada dimana sajada berarti sujud atau tunduk. Kata masjid sendiri berakar dari bahasa Aram. Kata masgid (m-s-g-d) ditemukan dalam sebuah inskripsi dari abad ke 5 Sebelum Masehi. Kata masgid (m-s-g-d) ini berarti "tiang suci" atau "tempat sembahan".[1]

Wahai mualap dungu, baca baek2 lagi pertanyaannya: apakah di jaman M sebelum menjadi nabi, bait sulaiman sdh disebut sbg 'mesjid'?

Masalahnya knp dlm Q atau hadits sama sekali ndak tertulis ttg tabernakel ini? Apakah auwloh swt itu LUPA? Apakah mnrt auwloh swt tabernakel itu ndak penting?

Sebaliknya knp auwloh swt bisa ingat kabah yg 'diwahyukan' sdh ada sejak jaman ibrahim? Knp banyak sekali 'wahyu' ttg kabah di dlm Q & hadits?

Tapi yg sangat mengherankan adalah, knp kabah yg begitu 'mulia', satu2nya bangunan di dunia yg dibangun dg tenaga kuli dr bangsa malaikat TIDAK PERNAH tercatat dlm sejarah sampai sesudah masehi dan itu adalah sbg tempat berhala alias baitsyaithon sebelum disulap menjadi baitullah oleh bang mamad?

Kenapa sebelum masehi tidak pernah tercatat ttg adanya kabah & kota mekkah? Ini sangat mengherankan shg wiki pun sampe 'heran' krn saat itu kota2 & kerajaan di sekitar mekkah terdokumentasi dg baik. Perhatikan juga kalo kota mekkah sdh ada sejak jaman ismail itu cuma sekedar 'islamic tradition' alias DONGENG ISLAMI.

Sama saja kok...bangunan tabernakel dan bait salomo yg katanya begitu penting ternyata tidak pernah tercatat dlm sejarah. Hanya Alkitab yg bilang demikian.

Alkitab adalah kitab sejarah. Wiki TIDAK PERNAH mengatakan kalo bait sulaiman dlm bible sbg 'christian tradition'.

Sebaliknya wiki jelas2 mengatakan kalo kabah dibangun ibrahim itu cuma sekedar ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mecca#Early_history
Islamic tradition attributes the beginning of Mecca to Ishmael's descendants. Ptolemy may have called the city "Macoraba", though this identification is controversial.[26] Archaeology found no inscriptions or mentionings of Mecca from before that time, although other cities and kingdoms in that region are well documented in historical records.

Skrg saatnya menarik kesimpulan berdasarkan fakta2 yg ada alias menarik benang merah. Sangat sangat jelas pengarang Q berusaha sekuat tenaga mengistimewakan kabah shg pengikut islam, muslim2 dungu akan sujud menyembah kabah.

Sebaliknya sangat sangat jelas juga kalo pengarang Q berusaha keras MEN-DELEGITIMASI tabernakel & bait sulaiman shg dpt MENIPU muslim2 dungu. Muslim2 dungu pasti mengira kalo musa & nabi2 yahudi beribadah di kabah mekkah krn dlm Q sangat jelas tertulis kalo SATU2NYA baitullah rumah auwloh swt ya cuma kabah di mekkah itu.

Padahal fakta sebenarnya adalah kabah itu baru ada sesudah masehi & dipakai sbg tempat berhala alias baitsyaithon alias rumah IBLIS!!!

Jadi pengarang Q itu berusaha keras membuat muslim2 dungu menyembah RUMAH IBLIS & menjauhkan muslim dr RUMAH TUHAN sejati di tabernakel & bait sulaiman.

Bukankah sangat jelas kalo pengarang Q itu adalah penipu ulung? Ente pasti tahu khan bapaknya penipu adalah IBLIS itu sendiri? Jadi kalo pengarang Q adalah IBLIS itu sendiri, ya sangat wajar khan kalo IBLIS meminta manusia menyembah RUMAH IBLIS yaitu kabah di mekkah?

TUHAN sejati sdh jelas memerintahkan manusia utk menuliskan sejarahnya sendiri ketika manusia sdh bisa menulis sejarahnya sendiri. Kalo kabah memang pernah menjadi baitullah sejak jaman ibrahim, tentu sejarah kabah ini akan tertulis spt tabernakel & bait sulaiman.

Tapi faktanya TIDAK ADA sejarah apapun ttg kabah ini antara jaman ibrahim sampe jaman sebelum masehi. Baru setelah masehi ada tulisan sejarah ttg kabah tapi sbg TEMPAT BERHALA.

Kemudian barulah di thn 610 - 632 M, ada nabi gendheng titisan IBLIS sendiri ngoceh kalo rumah iblis ini adalah baitullah yg sudah ada sejak jaman ibrahim.

Mosok hubungan sebab-akibat sederhana ini saja otakmu ndak bisa mencerna?

Sama juga. Tidak ada data arkeologis yg menyatakan pernah ada Bait Salomo. Cuma Alkitab yg bilang begitu.

Alkitab adalah kitab sejarah, bukan 'christian tradition'. Beda dg quran yg disebut dg ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.

Soal data arkeologis bait sulaiman yg ndak pernah ada itu hasil plintiran ente doank. Kayaknya ente ndak bisa membedakan antara First Temple dg Second Temple ya?

http://en.wikipedia.org/wiki/First_temple#Archaeology
Because of the religious and political sensitivities involved, no archaeological excavations and only limited surface surveys of the Temple Mount have been conducted.[14][15] Because no excavations of the site have been allowed, there is no direct archaeological evidence for the existence of Solomon's Temple.

Data arkeologis yg 'tidak ada' itu atau tepatnya 'belum ada' adalah First Temple krn sisa2 bangunannya berada di dalam pondasi Second Temple yg dibangun kemudian setelah First Temple hancur. Kalo ingin mencari bukti arkeologis First Temple artinya harus menghancurkan fondasi Second Temple. Hal ini tidak bisa dilakukan krn persoalan religius & politis spt: muslim2 yg koar2 krn ada berhala mesjid di atasnya.

Sedangkan sisa2 peninggalan Second Temple itu bisa dilihat dg mata telanjang yaitu TEMBOK RATAPAN orang yahudi di yerusalem.

Jadi kesimpulannya kisah dlm bible tentang Second Temple itu adalah BENAR 100% krn ada fakta sejarahnya & ada sisa2 peninggalannya.

Kalo kisah blm bible ttg Second Temple adalah BENAR, tentunya ndak ada alasan khan utk tidak percaya adanya First Temple alias bait sulaiman itu?

Sudahlah metheny, orang itu sdh bosen & muak dg gayamu yg sdh basi itu.

Kalo hadits soal berhala kabah itu dhoif, tunjukkan dhoifnya dimana.
Kalo sejarah versi wiki ttg berhala kabah itu salah, tunjukkan salahnya dimana.
Kalo sejarah versi wiki ttg berhala kabah itu salah, tunjukkan benernya gimana.
Kalo sebelum jaman M, kabah bukan tempat berhala, tunjukkan saat itu kabah sbg tempat apa + referensinya.
Kalo sebelum jaman M, kabah adalah rumah TUHAN para nabi ya silahkan tunjukkan referensinya.

Begitulah cara meng-counter yg bener.

Bukan cuma ngoceh ndak jelas spt ini:

Oooo...jadi mnrt anda: hadis itu termasuk sumber sejarah tetapi qur'an bukan sumber sejarah...

Dua tulisan di atas itu ngambil data dari mana ya? Dari hadis juga kah?

Atau ente akan terus menerus bermimpi kalo kabah itu bukan tempat berhala?

Wong anda yang tidak konsisten kok malah menyalahkan saya.
Silahkan anda jelaskan dulu: apakah hadis bisa dipake sbg sumber sejarah dan qur'an tidak bisa dipake sbg sumber sejarah.

Sebagian (bukan semua lho) hadits BISA dijadikan referensi sejarah kalo itu memang reportase yg kredibel dr orang2 yg sejaman. Why not? Bukankah memang bible dr jaman musa sampai PB ditulis sbg kitab sejarah yg merupakan perintah TUHAN sendiri?

Beda kalo hadits itu ngutip ocehan nabi gendheng bang mamad itu. Kalo gini ceritanya ya jelas BUKAN SEJARAH. Misalnya bang mamad ngoceh kabah dibangun ibrahim bla bla bla ... yg kemudian tercatat dlm hadits. Ya jelas hadits yg model gini adalah BUKAN referensi sejarah wong sumbernya mimpi wong gendheng koq bisa dijadikan sejarah.

Kalo Q? Ente jangan pura2 bego lah, dr dulu gw nanya knp belum jawab? Jawab dolo neh, kalo tiba2 ada tetanggamu ngoceh mendapat wahyu kalo candi borobudur dibangun oleh ibrahim, apakah ini adalah 'sejarah'?

Jawab dolo ya, jangan cuma bisa ngloyor spt anjink & kapan2 ente pura2 bego nanya lagi: knp Q ndak bisa dijadikan sejarah?

Gimana seh cara kerja 'ilmu sejarah masa kini' itu?

Ente kasih contoh deh, gimana caranya menentukan kalo pernah ada kerajaan majapahit dll dg 'ilmu sejarah masa kini' itu?

Silahkan anda buka wikipedia tentang majapahit. Gak ada yg sumbernya dari kitab suci.

Oh .............. jadi kalo sumbernya kitab suci pasti boong & kalo bukan pasti bener gitu?

Yg ngomong PL bukan kitab sejarah itu siapa dul? Apa wiki ngomong PL bukan kitab sejarah?

Wiki juga gak pernah ngomong Alkitab itu kitab sejarah kok.

Semua sejarah dlm wiki memang ndak pernah disebut secara eksplisit sbg 'kitab sejarah'.

Tapi kalo wiki ndak nulis sbg 'tradition' ya jelas itu adalah sejarah.

Dan bait sulaiman dlm bible oleh wiki TIDAK PERNAH disebut sbg 'tradition'.

Beda dg kisah kabah dlm quran yg oleh wiki disebut sbg ISLAMIC TRADITION alias DONGENG ISLAMI.

Apakah suatu kejadian yg tertulis cuma di satu tempat otomatis artinya pasti bukan sejarah?

Ya silahkan dibandingkan saja:
1. Sejarah ka'bah yg hanya ditulis dlm Qur'an dan Hadis
2. Sejarah tabernakel yg hanya ditulis dlm Alkitab

Bible adalah kitab sejarah, bukan 'tradition'.
Kota Yerusalem & bait sulaiman sdh ada ratusan/ribuan tahun sebelum masehi & ada bukti arkeologisnya.

Quran adalah kitab dongeng alias 'islamic tradition'.
Kabah & mekkah baru ada setelah masehi. Sebelum masehi sama sekali TIDAK ADA sejarahnya & tdk ada juga bukti arkeologisnya.

Ente bisa membedakan ndak, wahai mualap goblok?