Similar topics
Latest topics
Most Viewed Topics
Most active topic starters
kuku bima | ||||
admin | ||||
kermit katak lucu | ||||
hamba tuhan | ||||
feifei_fairy | ||||
paulusjancok | ||||
agus | ||||
gusti_bara | ||||
Muslim binti Muskitawati | ||||
Bejat |
Most active topics
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia Menyongsong Punahnya Islam
Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
Who is online?
In total there are 43 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 43 Guests :: 1 BotNone
Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
Social bookmarking
Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website
Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website
Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
+6
zagisan
Hafisah
you7tube7com
jimatkalimasada
gusti_bara
bayo_lubis
10 posters
Page 3 of 3
Page 3 of 3 • 1, 2, 3
Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
First topic message reminder :
Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas. Tuhan itu
Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN
dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa.
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:
Sejak kapan Tuhan itu
Trinitas?
Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh
memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah
menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada
Musa bahwa Dia trinitas?
Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas. Tuhan itu
Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN
dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa.
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:
Sejak kapan Tuhan itu
Trinitas?
Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh
memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah
menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada
Musa bahwa Dia trinitas?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Anda MENULISKAN "PENGIKUT PAULUS" berarti anda juga menyatakan hal itu sebagai "AJARAN PAULUS" yang diikuti... so silahkan anda buktikan tulisan Paulus yang ajarannya diikuti pengikutnya terkait masalah TRINITAS.bayo_lubis wrote:
1. Terserah ajaran siapa yang mereka ikuti. Saya hanya menulis pengikut Paulus, maka pernyataan pengikut Paulus itulah yang saya beri ke Anda. Sudahkah Anda baca?
2. Atas dasar link tersebut. Makanya saya suruh Anda membacanya. Sudahkah Anda baca?
3. Tunjukkan kesalahannya. Dan kewajiban Andalah meluruskannya.
2. Sudah, trus apa masalahnya manurut ANDA ?
3. Kesalahan apa?
SHAGA77- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 626
Age : 46
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 4703
Registration date : 2013-04-04
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
you7tube7com wrote:jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Kasian.... ayat palsu tuh..... ditambahi sendiri oleh pihak gereja, agar sesuai / mengikuti kondisi yg ada.....
Konteks yg sama dgn ayat diatas, jg terdapat dlm (Markus 16:9-20), tapi ternyata, Amrkus 16 hanya sampai ayat 8.
http://xucinxgaronx.wordpress.com/2011/08/16/bukti-ayat-ayat-palsu-di-alkitab/comment-page-3/
nuduh seenak jidhat
dasar muslim
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
bayo_lubis wrote:Bagaimana pernyataan Yesus?jimatkalimasada wrote:bayo_lubis wrote:Anda memang sudah jawab. Yang Anda jawab itu baru istilahnya. Anda katakan istilah itu muncul pada abad ke 2.jimatkalimasada wrote:
substansi Bapa/Putera/Roh Kudus
sudah ada sebelum istilah 'trinitas' digunakan pada abad 2
yang anda tanyakan kan kapan istilah tersebut mulai digunakan orang
dan sudah dijawab
Saya tanya istilah apa yang digunakan sebelum abad ke 2, Anda tidak tau.
Dan saya minta bukti bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum abad ke 2, juga belum Anda jawab.
lha yang ditanyakan kan istilah trinitas
kapan mulai digunakan/ada? jawabnya abad 2an
kok ganti nanya istilah lain sebelumnya..
BAPA/PUTERA/ROH KUDUS kan sudah dinyatakan Yesus?
jadi jaman itu mereka sudah tahu substansi itu, cuman diistilahkannya dengan 'trinitas' baru di abad 2an
repot, kalau dskusi dengan orang yang tak nyemak..
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
jimatkalimasada wrote:you7tube7com wrote:jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Kasian.... ayat palsu tuh..... ditambahi sendiri oleh pihak gereja, agar sesuai / mengikuti kondisi yg ada.....
Konteks yg sama dgn ayat diatas, jg terdapat dlm (Markus 16:9-20), tapi ternyata, Amrkus 16 hanya sampai ayat 8.
http://xucinxgaronx.wordpress.com/2011/08/16/bukti-ayat-ayat-palsu-di-alkitab/comment-page-3/
nuduh seenak jidhat
dasar muslim
Seenak jidat....???!!!!!!!
Lha wong sudah ada bukti2 dokumentasi...... kok dibilang nuduh seenak jidat.......
Kasian kristen.......
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8580
Registration date : 2010-01-23
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Bedakan Pengikut Paulus dengan Paulus. Bila Anda menganggap tulisan Pengikut Paulus yang saya kutip tidak sesuai dengan ucapan Paulus, salahkan Pengikut Paulus yang menyatakan hal tsb.SHAGA77 wrote:1. Anda MENULISKAN "PENGIKUT PAULUS" berarti anda juga menyatakan hal itu sebagai "AJARAN PAULUS" yang diikuti... so silahkan anda buktikan tulisan Paulus yang ajarannya diikuti pengikutnya terkait masalah TRINITAS.bayo_lubis wrote:
1. Terserah ajaran siapa yang mereka ikuti. Saya hanya menulis pengikut Paulus, maka pernyataan pengikut Paulus itulah yang saya beri ke Anda. Sudahkah Anda baca?
2. Atas dasar link tersebut. Makanya saya suruh Anda membacanya. Sudahkah Anda baca?
3. Tunjukkan kesalahannya. Dan kewajiban Andalah meluruskannya.
2. Sudah, trus apa masalahnya manurut ANDA ?
3. Kesalahan apa?
Ingat saya tidak menyatakan menurut Paulus. Saya hanya menyatakan menurut Pengikut Paulus.
2. Bila Anda merasa kesimpulan saya itu tidak sesuai dg link, silakan tunjukkan!
3. Tunjukkan kesalahan pengertian trinitas yang saya tulis (berdasarkan link) sebelumnya.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Bagaimana pengikutnya bisa tahu ajarannya JIKA TIDAK DITULISKAN?bayo_lubis wrote:
1. Bedakan Pengikut Paulus dengan Paulus. Bila Anda menganggap tulisan Pengikut Paulus yang saya kutip tidak sesuai dengan ucapan Paulus, salahkan Pengikut Paulus yang menyatakan hal tsb.
Ingat saya tidak menyatakan menurut Paulus. Saya hanya menyatakan menurut Pengikut Paulus.
2. Bila Anda merasa kesimpulan saya itu tidak sesuai dg link, silakan tunjukkan!
3. Tunjukkan kesalahan pengertian trinitas yang saya tulis (berdasarkan link) sebelumnya.
2. Saya tidak bilang sesuai atau tidak... yang saya tanya APA MASALAHNYA MENURUT ANDA?
3. Silahkan anda kutip dan rangkum argumen anda di sini, baru saya bantah... kita diskusi di sini kan?
SHAGA77- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 626
Age : 46
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 4703
Registration date : 2013-04-04
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Terserah mereka dapat dari mana, yang penting saya MENGUTIP TULISAN pengikut Paulus. Bukan mengutip perkataan Paulus.SHAGA77 wrote:1. Bagaimana pengikutnya bisa tahu ajarannya JIKA TIDAK DITULISKAN?bayo_lubis wrote:
1. Bedakan Pengikut Paulus dengan Paulus. Bila Anda menganggap tulisan Pengikut Paulus yang saya kutip tidak sesuai dengan ucapan Paulus, salahkan Pengikut Paulus yang menyatakan hal tsb.
Ingat saya tidak menyatakan menurut Paulus. Saya hanya menyatakan menurut Pengikut Paulus.
2. Bila Anda merasa kesimpulan saya itu tidak sesuai dg link, silakan tunjukkan!
3. Tunjukkan kesalahan pengertian trinitas yang saya tulis (berdasarkan link) sebelumnya.
2. Saya tidak bilang sesuai atau tidak... yang saya tanya APA MASALAHNYA MENURUT ANDA?
3. Silahkan anda kutip dan rangkum argumen anda di sini, baru saya bantah... kita diskusi di sini kan?
2. Saya tidak mempermasalahkannya. Anda kok yang mempermasalahkannya. Coba kita lihat lagi percakapan kita. Baik saya kutip semua:
SHAGA77 wrote:
(2) Apa yang anda pahami (sejauh pengertian anda) mengenai Trinitas?
bayo_lubis wrote:
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
SHAGA77 wrote:
2. Atas dasar apa anda mengambil kesimpulan itu?
Linknya ada pada poin 1.bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak berurusan dengan Paulus, saya hanya berurusan dengan pengikutnya. Nah di sini ada pernyataan pengiktu Paulus: https://murtadinkafirun.forumotion.com/t14175-trinitas-apa-itu
Silakan Anda lihat di sana.
2. Baca link di atas.
Anda menanyakan dasar saya berkata seperti itu. Begitu saya beri sumber yang menjadi dasar kesimpulan saya, Anda malah menyalahkan saya. Aneh kan namanya?SHAGA77 wrote:
2. Yang saya tanya anda... bukan orang lain, dan kita diskusi di sini, bukan di tempat orang lain.
bayo_lubis wrote:
2. Atas dasar link tersebut. Makanya saya suruh Anda membacanya. Sudahkah Anda baca?
SHAGA77 wrote:
2. Sudah, trus apa masalahnya manurut ANDA ?
bayo_lubis wrote:
2. Bila Anda merasa kesimpulan saya itu tidak sesuai dg link, silakan tunjukkan!
ANDA KOK YANG MEMPERMASALAHKAN. Kok Anda malah balik bertanya apa masalahnya menurut saya. Kapan saya mempermasalahkan itu?SHAGA77 wrote:
2. Saya tidak bilang sesuai atau tidak... yang saya tanya APA MASALAHNYA MENURUT ANDA?
3. Dari https://murtadinkafirun.forumotion.com/t14175-trinitas-apa-itu
Ini kutipannya:
Berikut ini kesimpulan saya di https://murtadinkafirun.forumotion.com/t16906p50-sejak-kapan-tuhan-itu-trinitas#164664Akal Budi Islam wrote:... Doktrin Trinitas atau
Allah Tritunggal Maha Kudus adalah pengajaran bahwa Tuhan adalah SATU,
namun terdiri dari TIGA pribadi: 1) Allah Bapa (Pribadi pertama), 2)
Allah Putera (Pribadi kedua), dan Allah Roh Kudus (Pribadi ketiga).
Karena ini adalah iman utama kita, maka kita harus dapat menjelaskannya
lebih daripada hanya sekedar menggunakan analogi matahari, segitiga,
maupun kopi susu...
Ini kutipannya:
Nah... silakan tunjukkan kesalahan saya dalam mengartikan trinitas di atas menurut sumber yang saya ambil dari PENGIKUT PAULUS tsb. Ingat, bukan dari kata-kata Paulus.bayo_lubis wrote:
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Hahaha.... Checkmate. Anda tidak punya bukti otentik, jelas hanya asumsi anda saja.bayo_lubis wrote:
1. Terserah mereka dapat dari mana, yang penting saya MENGUTIP TULISAN pengikut Paulus. Bukan mengutip perkataan Paulus.
contoh gampang... anda sebagai murid/pengikut perguruan silat A. Semua aturan ataupun segala sesuatu yang menyangkut ajaran adalah pemberian dari guru anda... betul?
Nah bagaimana anda bisa membuktikan bahwa mereka adalah PENGIKUT PAULUS kalau Paulus sendiri tidak pernah mengajarkan.... silahkan anda mikir.
Yah memang SALAH jika anda berargumen sepeti itu. Dan dasar argumen dari mana? tidak anda jelaskan bukan?bayo_lubis wrote:
Anda menanyakan dasar saya berkata seperti itu. Begitu saya beri sumber yang menjadi dasar kesimpulan saya, Anda malah menyalahkan saya. Aneh kan namanya?
ANDA KOK YANG MEMPERMASALAHKAN. Kok Anda malah balik bertanya apa masalahnya menurut saya. Kapan saya mempermasalahkan itu?
Berikut ini kesimpulan saya di:
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?
Anda tunjukan dahulu bahwa hal itu adalah ajaran Paulus kepada pengikutnya. Kalau anda bisa buktikan, baru saya jawab pertanyaan anda. Karena anda sudah salah menyatakan bahwa "Kata PENGIKUT PAULUS, Tuhan itu Trinitas....bla...bla...bla...". Ini aja sudah salah dan tidak bisa anda pertanggung-jawabkan.bayo_lubis wrote:
Nah... silakan tunjukkan kesalahan saya dalam mengartikan trinitas di atas menurut sumber yang saya ambil dari PENGIKUT PAULUS tsb. Ingat, bukan dari kata-kata Paulus.
SHAGA77- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 626
Age : 46
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 4703
Registration date : 2013-04-04
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Bukti otentiknya sudah saya beri link. Malah juga saya kutip. Karena yang saya bilang bukan kata Paulus, maka yang saya beri juga bukan tulisan Paulus.SHAGA77 wrote:Hahaha.... Checkmate. Anda tidak punya bukti otentik, jelas hanya asumsi anda saja.(1)bayo_lubis wrote:
1. Terserah mereka dapat dari mana, yang penting saya MENGUTIP TULISAN pengikut Paulus. Bukan mengutip perkataan Paulus.
contoh gampang... anda sebagai murid/pengikut perguruan silat A. Semua aturan ataupun segala sesuatu yang menyangkut ajaran adalah pemberian dari guru anda... betul?(2)
Nah bagaimana anda bisa membuktikan bahwa mereka adalah PENGIKUT PAULUS kalau Paulus sendiri tidak pernah mengajarkan.... silahkan anda mikir.(3)
2. Saya adalah murid Perguruan Silat A, gurunya si Botak. Saya pernah menulis dlm surat kabar. Tulisannya adalah "domba-domba berkeliaran di kandang".
Si X berkata, "Murid Perguruan Silat A pernah mengatakan bahwa domba-domba berkeliaran di kandang". Hanya orang bodoh yang meminta tulisan si Botak soal domba-domba, karena si X bukan mengutip kata-kata si Botak. Sekalipun si Botak adalah gurunya, saya bebas menyatakan apa saja sekalipun saya murid perguruan silat A.
Sekali pun saya pernah menulis sesuatu yang tidak pernah dibilang oleh si Botak, maka itu tidak membuat saya menjadi bukan murid perguruan silat A.
3. Soal Pengikut Paulus, ini buktinya:
Mereka mengikuti Paulus dalam menyembah Yesus. Dalam konteks menyembah Yesus, maka mereka bukanlah pengikut Yesus karena Yesus tidak pernah menyembah Yesus.
Dasar argumen saya, ya dari link yang saya cantumkan. Salahkah tulisan dia? Bila salah, itu tugas Anda untuk meluruskannya. Jangan biarkan tulisannya menyesatkan semua orang.Yah memang SALAH jika anda berargumen sepeti itu. Dan dasar argumen dari mana? tidak anda jelaskan bukan?bayo_lubis wrote:
Anda menanyakan dasar saya berkata seperti itu. Begitu saya beri sumber yang menjadi dasar kesimpulan saya, Anda malah menyalahkan saya. Aneh kan namanya?
ANDA KOK YANG MEMPERMASALAHKAN. Kok Anda malah balik bertanya apa masalahnya menurut saya. Kapan saya mempermasalahkan itu?
Berikut ini kesimpulan saya di:
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?
1. Saya tidak membahas ajaran Paulus. Tetapi itu pernyataan Pengikut Paulus.Anda tunjukan dahulu bahwa hal itu adalah ajaran Paulus kepada pengikutnya.(1) Kalau anda bisa buktikan, baru saya jawab pertanyaan anda. Karena anda sudah salah menyatakan bahwa "Kata PENGIKUT PAULUS, Tuhan itu Trinitas....bla...bla...bla...". Ini aja sudah salah dan tidak bisa anda pertanggung-jawabkan.(2)bayo_lubis wrote:
Nah... silakan tunjukkan kesalahan saya dalam mengartikan trinitas di atas menurut sumber yang saya ambil dari PENGIKUT PAULUS tsb. Ingat, bukan dari kata-kata Paulus.
Analoginya begini nih:
Shaga77 adalah murid dari Yesus. Bila Anda menulis: "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat" (terserah mau Anda ambil dari mana pernyataan ini). Bila saya katakan bahwa salah seorang murid Yesus menyatakan bahwa "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat", apakah kata-kata itu harus pernah diajarkan oleh Yesus baru boleh saya katakan 'murid Yesus'. Tentu tidak. Hanya orang yang ingin berkelit yang mempermasalahkan "Shaga77" diganti dg kata "murid Yesus".
Shaga77 adalah murid Yesus.
a. Shaga77 sedang makan.
b. Murid Yesus sedang makan.
Kedua kalimat itu sama. Hanya saja kalimat (b) menggunakan kata ganti.
2. Menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia; peng·i·kut n 1 penganut; 2 peserta
Menurut wikipedia ( http://id.wikipedia.org/wiki/Santo_Paulus ); Paulus dari Tarsus (awalnya Saulus dari Tarsus) atau Rasul Paulus, (3 Masehi–67 Masehi) diakui sebagai tokoh penting dalam penyebaran dan perumusan ajaran kekristenan yang bersumberkan dari pengajaran Yesus Kristus.... Banyak yang berpendapat bahwa Paulus memainkan peranan penting dalam menjadikan agama Kristen sebagai agama yang berdiri sendiri, dan bukan sebagai sekte dari Yudaisme.
Paulus menyembah Yesus.
Yesus tidak menyembah Yesus.
Anda menyembah Yesus atau tidak? Bila YA, itu salah satu bukti bahwa Anda adalah pengikut Paulus. Dan saya tidak akan membantah bila Anda hanya mengaku sebagai pengikut Yesus.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
[quote="bayo_lubis"][quote="SHAGA77"]
2. Anda yang bodoh berasumsi demikian, karena BAGAIMANA ANDA BISA MENULIS mengenai "domba-domba berkeliaran di kandang" kalau anda tidak pernah tahu tulisan si botak? Atau sudah jadi kebiasaan muslim kah untuk mengklaim milik orang lain menjadi milik sendiri? Karena motto muslim seperti anda adalah TUTUPI KEBENARAN DEMI KETENARAN.
3. Nah... kalau mereka SUDAH PASTI pengikut Paulus, silahkan anda buktikan ajaran Paulus yang mereka ikuti terkait Trinitas.
1. Jika anda memakai kata "PENGIKUT PAULUS" anda pun harus membuktikan bahwa itu berdasarkan tulisan/ajaran Paulus. Gampang kan?bayo_lubis wrote:
1. Bukti otentiknya sudah saya beri link. Malah juga saya kutip. Karena yang saya bilang bukan kata Paulus, maka yang saya beri juga bukan tulisan Paulus.
2. Saya adalah murid Perguruan Silat A, gurunya si Botak. Saya pernah menulis dlm surat kabar. Tulisannya adalah "domba-domba berkeliaran di kandang".
Si X berkata, "Murid Perguruan Silat A pernah mengatakan bahwa domba-domba berkeliaran di kandang". Hanya orang bodoh yang meminta tulisan si Botak soal domba-domba, karena si X bukan mengutip kata-kata si Botak. Sekalipun si Botak adalah gurunya, saya bebas menyatakan apa saja sekalipun saya murid perguruan silat A.
Sekali pun saya pernah menulis sesuatu yang tidak pernah dibilang oleh si Botak, maka itu tidak membuat saya menjadi bukan murid perguruan silat A.
3. Soal Pengikut Paulus, ini buktinya:
Mereka mengikuti Paulus dalam menyembah Yesus. Dalam konteks menyembah Yesus, maka mereka bukanlah pengikut Yesus karena Yesus tidak pernah menyembah Yesus.
2. Anda yang bodoh berasumsi demikian, karena BAGAIMANA ANDA BISA MENULIS mengenai "domba-domba berkeliaran di kandang" kalau anda tidak pernah tahu tulisan si botak? Atau sudah jadi kebiasaan muslim kah untuk mengklaim milik orang lain menjadi milik sendiri? Karena motto muslim seperti anda adalah TUTUPI KEBENARAN DEMI KETENARAN.
3. Nah... kalau mereka SUDAH PASTI pengikut Paulus, silahkan anda buktikan ajaran Paulus yang mereka ikuti terkait Trinitas.
Loh... saya tidak perduli tulisan/pendapat orang lain karena tujuan anda hanya untuk mengadu domba. Sekarang yang saya pertanyakan APA DASAR STATEMENT ANDA bahwa itu ajaran yang "menurut anda benar" dalam ajaran Kristen. Kalau memang Paulus di dalam Alkitab menuliskan hal seperti itu dan anda bisa memberikan buktinya... barulah itu merupakan ajaran yang BENAR dan NYATA dalam Alkitab. BUKAN HANYA SEKEDAR ASUMSI PRIBADI DARI ORANG LAIN.bayo_lubis wrote:
Dasar argumen saya, ya dari link yang saya cantumkan. Salahkah tulisan dia? Bila salah, itu tugas Anda untuk meluruskannya. Jangan biarkan tulisannya menyesatkan semua orang.
Dari statement itu TIDAK DAPAT anda mengklaim dan membuktikan saya adalah murid dari Yesus.... karena saya seenaknya ambil statement dari mana saja.bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak membahas ajaran Paulus. Tetapi itu pernyataan Pengikut Paulus.
Analoginya begini nih:
Shaga77 adalah murid dari Yesus. Bila Anda menulis: "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat" (terserah mau Anda ambil dari mana pernyataan ini). Bila saya katakan bahwa salah seorang murid Yesus menyatakan bahwa "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat", apakah kata-kata itu harus pernah diajarkan oleh Yesus baru boleh saya katakan 'murid Yesus'. Tentu tidak. Hanya orang yang ingin berkelit yang mempermasalahkan "Shaga77" diganti dg kata "murid Yesus".
Shaga77 adalah murid Yesus.
a. Shaga77 sedang makan.
b. Murid Yesus sedang makan.
Kedua kalimat itu sama. Hanya saja kalimat (b) menggunakan kata ganti.
Nah... berarti HARUSNYA ada bukti ajaran Paulus mengenai hal itu yang tertulis JELAS dalam Alkitab, baru anda bisa bahas bahwa ini merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar.bayo_lubis wrote:
2. Menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia; peng·i·kut n 1 penganut; 2 peserta
Menurut wikipedia ( http://id.wikipedia.org/wiki/Santo_Paulus ); Paulus dari Tarsus (awalnya Saulus dari Tarsus) atau Rasul Paulus, (3 Masehi–67 Masehi) diakui sebagai tokoh penting dalam penyebaran dan perumusan ajaran kekristenan yang bersumberkan dari pengajaran Yesus Kristus.... Banyak yang berpendapat bahwa Paulus memainkan peranan penting dalam menjadikan agama Kristen sebagai agama yang berdiri sendiri, dan bukan sebagai sekte dari Yudaisme.
Yupz.... so apa masalahnya?bayo_lubis wrote:
Paulus menyembah Yesus.
Yesus tidak menyembah Yesus.
Anda menyembah Yesus atau tidak? Bila YA, itu salah satu bukti bahwa Anda adalah pengikut Paulus. Dan saya tidak akan membantah bila Anda hanya mengaku sebagai pengikut Yesus.
SHAGA77- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 626
Age : 46
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 4703
Registration date : 2013-04-04
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
you7tube7com wrote:Seenak jidat....???!!!!!!!
Lha wong sudah ada bukti2 dokumentasi...... kok dibilang nuduh seenak jidat.......
Kasian kristen.......
masalahnya hanyalah soal: ada di RT tapi tidak ada di CT
bukan palsu-palsuan..
dasar slimer
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
[quote="SHAGA77"][quote="bayo_lubis"]
2. Mungkin Anda lebih bodoh lagi. Anda pikir ilmu dan atau pengalaman hanya didapat dari si Botak? Apa Anda pikir tidak ada ilmu dan atau pengalaman yang didapat dalam keluarga, dalam pergaulan, di tempat kerja, dari media, dsb.
Gak ada soal klaim hak milik dalam hal ini.
Atau sudah jadi kebiasaan Kristen mentang2 pelakunya muslim, semua tingkah lakunya dianggap selalu berdasarkan agama?
3. Kristen = pengikut Paulus
2. Kapan saya kata bahwa pengertian trinitas itu berdasarkan ajaran Kristen? Yang saya bilang adalah menurut Pengikut Paulus, bukan menurut ajaran Kristen.
3. Yang saya angkat kan asumsi orang lain. Siapa yang bilang bahwa itu menurut ajaran Kristen?
Kalau Anda penasaran penulis dapat dari mana, tanya sendiri langsung ke dia. Kok Anda merasa diadu domba? Emang tulisan dia itu salah? Kewajiban Anda-lah meluruskannya. Kewajiban Anda-lah memberi penjelasan ke orang lain bahwa tulisannya itu keliru.
Dalam kasus ini, bukan hanya soal trinitas yang mendasari saya menyatakan bahwa Akal Budi Islam (penulis pada link saya beri ke Anda) itu adalah pengikut Paulus. Banyak tulisannya yang mengindikasikan bahwa dia adalah pengikut Paulus atau beragama Kristen).
Dan kapan saya katakan itu (yang dibahas di trit ini) merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar? Jangan memfitnah ah....
Belajarlah membedakan antara Pengikut Paulus dengan Paulus sendiri.
1. Tidak harus.SHAGA77 wrote:1. Jika anda memakai kata "PENGIKUT PAULUS" anda pun harus membuktikan bahwa itu berdasarkan tulisan/ajaran Paulus. Gampang kan?bayo_lubis wrote:
1. Bukti otentiknya sudah saya beri link. Malah juga saya kutip. Karena yang saya bilang bukan kata Paulus, maka yang saya beri juga bukan tulisan Paulus.
2. Saya adalah murid Perguruan Silat A, gurunya si Botak. Saya pernah menulis dlm surat kabar. Tulisannya adalah "domba-domba berkeliaran di kandang".
Si X berkata, "Murid Perguruan Silat A pernah mengatakan bahwa domba-domba berkeliaran di kandang". Hanya orang bodoh yang meminta tulisan si Botak soal domba-domba, karena si X bukan mengutip kata-kata si Botak. Sekalipun si Botak adalah gurunya, saya bebas menyatakan apa saja sekalipun saya murid perguruan silat A.
Sekali pun saya pernah menulis sesuatu yang tidak pernah dibilang oleh si Botak, maka itu tidak membuat saya menjadi bukan murid perguruan silat A.
3. Soal Pengikut Paulus, ini buktinya:
Mereka mengikuti Paulus dalam menyembah Yesus. Dalam konteks menyembah Yesus, maka mereka bukanlah pengikut Yesus karena Yesus tidak pernah menyembah Yesus.
2. Anda yang bodoh berasumsi demikian, karena BAGAIMANA ANDA BISA MENULIS mengenai "domba-domba berkeliaran di kandang" kalau anda tidak pernah tahu tulisan si botak? Atau sudah jadi kebiasaan muslim kah untuk mengklaim milik orang lain menjadi milik sendiri? Karena motto muslim seperti anda adalah TUTUPI KEBENARAN DEMI KETENARAN.
3. Nah... kalau mereka SUDAH PASTI pengikut Paulus, silahkan anda buktikan ajaran Paulus yang mereka ikuti terkait Trinitas.
2. Mungkin Anda lebih bodoh lagi. Anda pikir ilmu dan atau pengalaman hanya didapat dari si Botak? Apa Anda pikir tidak ada ilmu dan atau pengalaman yang didapat dalam keluarga, dalam pergaulan, di tempat kerja, dari media, dsb.
Gak ada soal klaim hak milik dalam hal ini.
Atau sudah jadi kebiasaan Kristen mentang2 pelakunya muslim, semua tingkah lakunya dianggap selalu berdasarkan agama?
3. Kristen = pengikut Paulus
1. Kok Anda tidak peduli? Bukankah Pengikut Paulus itu adalah orang lain. Masa Anda gak bisa bedakan antara Pengikut Paulus dan Paulus sendiri.Loh... saya tidak perduli tulisan/pendapat orang lain karena tujuan anda hanya untuk mengadu domba(1). Sekarang yang saya pertanyakan APA DASAR STATEMENT ANDA bahwa itu ajaran yang "menurut anda benar" dalam ajaran Kristen.(2) Kalau memang Paulus di dalam Alkitab menuliskan hal seperti itu dan anda bisa memberikan buktinya... barulah itu merupakan ajaran yang BENAR dan NYATA dalam Alkitab. BUKAN HANYA SEKEDAR ASUMSI PRIBADI DARI ORANG LAIN.(3)bayo_lubis wrote:
Dasar argumen saya, ya dari link yang saya cantumkan. Salahkah tulisan dia? Bila salah, itu tugas Anda untuk meluruskannya. Jangan biarkan tulisannya menyesatkan semua orang.
2. Kapan saya kata bahwa pengertian trinitas itu berdasarkan ajaran Kristen? Yang saya bilang adalah menurut Pengikut Paulus, bukan menurut ajaran Kristen.
3. Yang saya angkat kan asumsi orang lain. Siapa yang bilang bahwa itu menurut ajaran Kristen?
Kalau Anda penasaran penulis dapat dari mana, tanya sendiri langsung ke dia. Kok Anda merasa diadu domba? Emang tulisan dia itu salah? Kewajiban Anda-lah meluruskannya. Kewajiban Anda-lah memberi penjelasan ke orang lain bahwa tulisannya itu keliru.
Dari analogi di atas, tulisan Anda bukan hanya itu. Tapi banyak tulisan Anda yang mengindikasikan bahwa Anda adalah murid Yesus.Dari statement itu TIDAK DAPAT anda mengklaim dan membuktikan saya adalah murid dari Yesus.... karena saya seenaknya ambil statement dari mana saja.bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak membahas ajaran Paulus. Tetapi itu pernyataan Pengikut Paulus.
Analoginya begini nih:
Shaga77 adalah murid dari Yesus. Bila Anda menulis: "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat" (terserah mau Anda ambil dari mana pernyataan ini). Bila saya katakan bahwa salah seorang murid Yesus menyatakan bahwa "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat", apakah kata-kata itu harus pernah diajarkan oleh Yesus baru boleh saya katakan 'murid Yesus'. Tentu tidak. Hanya orang yang ingin berkelit yang mempermasalahkan "Shaga77" diganti dg kata "murid Yesus".
Shaga77 adalah murid Yesus.
a. Shaga77 sedang makan.
b. Murid Yesus sedang makan.
Kedua kalimat itu sama. Hanya saja kalimat (b) menggunakan kata ganti.
Dalam kasus ini, bukan hanya soal trinitas yang mendasari saya menyatakan bahwa Akal Budi Islam (penulis pada link saya beri ke Anda) itu adalah pengikut Paulus. Banyak tulisannya yang mengindikasikan bahwa dia adalah pengikut Paulus atau beragama Kristen).
Kalau saya memberikan tulisan Paulus yang jelas dalam Alkitab, itu namanya bukan menurut "Pengikut Paulus", tapi itu MENURUT PAULUS. Udah tau-kah Anda bedanya?Nah... berarti HARUSNYA ada bukti ajaran Paulus mengenai hal itu yang tertulis JELAS dalam Alkitab, baru anda bisa bahas bahwa ini merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar.bayo_lubis wrote:
2. Menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia; peng·i·kut n 1 penganut; 2 peserta
Menurut wikipedia ( http://id.wikipedia.org/wiki/Santo_Paulus ); Paulus dari Tarsus (awalnya Saulus dari Tarsus) atau Rasul Paulus, (3 Masehi–67 Masehi) diakui sebagai tokoh penting dalam penyebaran dan perumusan ajaran kekristenan yang bersumberkan dari pengajaran Yesus Kristus.... Banyak yang berpendapat bahwa Paulus memainkan peranan penting dalam menjadikan agama Kristen sebagai agama yang berdiri sendiri, dan bukan sebagai sekte dari Yudaisme.
Dan kapan saya katakan itu (yang dibahas di trit ini) merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar? Jangan memfitnah ah....
Masalahnya adalah: Anda keberatan bila saya mengatakan Kristener (Akal Budi Islam) sebagai pengikut Paulus. Dan Anda menuntut setiap tulisan dia harus saya buktikan bahwa Paulus juga menyatakan hal yang sama.Yupz.... so apa masalahnya?bayo_lubis wrote:
Paulus menyembah Yesus.
Yesus tidak menyembah Yesus.
Anda menyembah Yesus atau tidak? Bila YA, itu salah satu bukti bahwa Anda adalah pengikut Paulus. Dan saya tidak akan membantah bila Anda hanya mengaku sebagai pengikut Yesus.
Belajarlah membedakan antara Pengikut Paulus dengan Paulus sendiri.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Wkwkwk.... lagi2 Checkmate!!!bayo_lubis wrote:
1. Tidak harus.
2. Mungkin Anda lebih bodoh lagi. Anda pikir ilmu dan atau pengalaman hanya didapat dari si Botak? Apa Anda pikir tidak ada ilmu dan atau pengalaman yang didapat dalam keluarga, dalam pergaulan, di tempat kerja, dari media, dsb.
Gak ada soal klaim hak milik dalam hal ini.
Atau sudah jadi kebiasaan Kristen mentang2 pelakunya muslim, semua tingkah lakunya dianggap selalu berdasarkan agama?
3. Kristen = pengikut Paulus
2. Hei Dodol... Anda hanya berbicara mengenai TULISAN "domba-domba berkeliaran di kandang". Sudah salah masih ngotot lagi.
3. So setiap tulisan Paulus yang ada di kitab kan yang menjadi salah satu dasar pemikiran dalam Kristen? Silahkan anda buktikan!!! hihihi.
1. Kenapa harus perduli kalau tujuannya hanya untuk mengadu domba.bayo_lubis wrote:
1. Kok Anda tidak peduli? Bukankah Pengikut Paulus itu adalah orang lain. Masa Anda gak bisa bedakan antara Pengikut Paulus dan Paulus sendiri.
2. Kapan saya kata bahwa pengertian trinitas itu berdasarkan ajaran Kristen? Yang saya bilang adalah menurut Pengikut Paulus, bukan menurut ajaran Kristen.
3. Yang saya angkat kan asumsi orang lain. Siapa yang bilang bahwa itu menurut ajaran Kristen?
Kalau Anda penasaran penulis dapat dari mana, tanya sendiri langsung ke dia. Kok Anda merasa diadu domba? Emang tulisan dia itu salah? Kewajiban Anda-lah meluruskannya. Kewajiban Anda-lah memberi penjelasan ke orang lain bahwa tulisannya itu keliru.
2. Silahkan anda tanya sama "pengikut Paulus" yang anda maksud. Kalau saya hanya mengikuti apa yang tertulis dalam Alkitab, siapapun yang menulis.
3. Kenapa anda hanya angkat asumsi orang lain, berarti anda sendiri tidak punya argumen apa2? hanya sekedar mengadu domba, begitu?
Saya akan meluruskan sebuah argumen jika itu adalah argumen langsung dari pemikiran anda, bukan pemikiran orang lain yang tidak berdiskusi dengan saya, mudah kan?
Anda mau berdiskusi dengan saya atau dengan dia? Kalau mau berdiskusi dengan saya silahkan anda berargumen bukan hanya mengkontra argumen orang lain dengan saya.bayo_lubis wrote:
Dari analogi di atas, tulisan Anda bukan hanya itu. Tapi banyak tulisan Anda yang mengindikasikan bahwa Anda adalah murid Yesus.
Dalam kasus ini, bukan hanya soal trinitas yang mendasari saya menyatakan bahwa Akal Budi Islam (penulis pada link saya beri ke Anda) itu adalah pengikut Paulus. Banyak tulisannya yang mengindikasikan bahwa dia adalah pengikut Paulus atau beragama Kristen).
Memang Paulus yang sedang berdiskusi dengan anda? hahaha.... aneh.bayo_lubis wrote:
Kalau saya memberikan tulisan Paulus yang jelas dalam Alkitab, itu namanya bukan menurut "Pengikut Paulus", tapi itu MENURUT PAULUS. Udah tau-kah Anda bedanya?
Dan kapan saya katakan itu (yang dibahas di trit ini) merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar? Jangan memfitnah ah....
Mau anda anggap benar atau salah, gak pengaruh bro.
Hahaha.... terserah anda mau mengatakan dia pengikut Paulus kek, Paula kek... bukan urusan saya bro. Jelas saya tuntut anda untuk membuktikan tulisan Paulus kalau anda mengatakan "pengikut Paulus" karena.... TIDAK MUNGKIN seorang pengikut mencontoh apa yang tidak ditulis.... itu namanya bukan pengikut tapi pembangkang. Lah wong ndak diajarin/ditulis kok malah dipakai, piye sampeyan?bayo_lubis wrote:
Masalahnya adalah: Anda keberatan bila saya mengatakan Kristener (Akal Budi Islam) sebagai pengikut Paulus. Dan Anda menuntut setiap tulisan dia harus saya buktikan bahwa Paulus juga menyatakan hal yang sama.
Belajarlah membedakan antara Pengikut Paulus dengan Paulus sendiri.
SHAGA77- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 626
Age : 46
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 4703
Registration date : 2013-04-04
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.SHAGA77 wrote:1. Wkwkwk.... lagi2 Checkmate!!!bayo_lubis wrote:
1. Tidak harus.
2. Mungkin Anda lebih bodoh lagi. Anda pikir ilmu dan atau pengalaman hanya didapat dari si Botak? Apa Anda pikir tidak ada ilmu dan atau pengalaman yang didapat dalam keluarga, dalam pergaulan, di tempat kerja, dari media, dsb.
Gak ada soal klaim hak milik dalam hal ini.
Atau sudah jadi kebiasaan Kristen mentang2 pelakunya muslim, semua tingkah lakunya dianggap selalu berdasarkan agama?
3. Kristen = pengikut Paulus
2. Hei Dodol... Anda hanya berbicara mengenai TULISAN "domba-domba berkeliaran di kandang". Sudah salah masih ngotot lagi.
3. So setiap tulisan Paulus yang ada di kitab kan yang menjadi salah satu dasar pemikiran dalam Kristen? Silahkan anda buktikan!!! hihihi.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.
1. Kok adu domba? Kewajiban Anda-lah meluruskan pendapat yang salah dari teman seagama Anda. Jangankan pendapat teman seagama, Anda malah berkewajiban meluruskan pandangan yang salah dari umat agama lain thd agama Anda.1. Kenapa harus perduli kalau tujuannya hanya untuk mengadu domba.bayo_lubis wrote:
1. Kok Anda tidak peduli? Bukankah Pengikut Paulus itu adalah orang lain. Masa Anda gak bisa bedakan antara Pengikut Paulus dan Paulus sendiri.
2. Kapan saya kata bahwa pengertian trinitas itu berdasarkan ajaran Kristen? Yang saya bilang adalah menurut Pengikut Paulus, bukan menurut ajaran Kristen.
3. Yang saya angkat kan asumsi orang lain. Siapa yang bilang bahwa itu menurut ajaran Kristen?
Kalau Anda penasaran penulis dapat dari mana, tanya sendiri langsung ke dia. Kok Anda merasa diadu domba? Emang tulisan dia itu salah? Kewajiban Anda-lah meluruskannya. Kewajiban Anda-lah memberi penjelasan ke orang lain bahwa tulisannya itu keliru.
2. Silahkan anda tanya sama "pengikut Paulus" yang anda maksud. Kalau saya hanya mengikuti apa yang tertulis dalam Alkitab, siapapun yang menulis.
3. Kenapa anda hanya angkat asumsi orang lain, berarti anda sendiri tidak punya argumen apa2? hanya sekedar mengadu domba, begitu?
Saya akan meluruskan sebuah argumen jika itu adalah argumen langsung dari pemikiran anda, bukan pemikiran orang lain yang tidak berdiskusi dengan saya, mudah kan?
2. Nah... kutiplah isi Alkitab itu untuk membuktikan bahwa yang saya ambil dari tulisan Akal Budi Islam itu salah. Itu juga kalau Anda ingin ikut di trit ini. Ini tidak. Malah Anda mempermasalahkan soal istilah Pengikut Paulus.
3. Saya rasa, di forum ini, bukan hanya saya saja yang mengangkat topik yang berasal dari asumsi orang lain. Silakan Anda cek. Secara khusus juga, saya tidak mengundang Anda untuk berdiskusi ke trit ini. Bila dari awal Anda tau bahwa saya mengangkat asumsi orang lain, mengapa masih Anda komen? Gak usah dikomen bila persyaratannya harus langsung dari pemikiran saya, mudah kan?
Dasar tamu tak tau diri. Siapa yang mengundang Anda ke trit ini?Anda mau berdiskusi dengan saya atau dengan dia? Kalau mau berdiskusi dengan saya silahkan anda berargumen bukan hanya mengkontra argumen orang lain dengan saya.bayo_lubis wrote:
Dari analogi di atas, tulisan Anda bukan hanya itu. Tapi banyak tulisan Anda yang mengindikasikan bahwa Anda adalah murid Yesus.
Dalam kasus ini, bukan hanya soal trinitas yang mendasari saya menyatakan bahwa Akal Budi Islam (penulis pada link saya beri ke Anda) itu adalah pengikut Paulus. Banyak tulisannya yang mengindikasikan bahwa dia adalah pengikut Paulus atau beragama Kristen).
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.Memang Paulus yang sedang berdiskusi dengan anda? hahaha.... aneh.bayo_lubis wrote:
Kalau saya memberikan tulisan Paulus yang jelas dalam Alkitab, itu namanya bukan menurut "Pengikut Paulus", tapi itu MENURUT PAULUS. Udah tau-kah Anda bedanya?
Dan kapan saya katakan itu (yang dibahas di trit ini) merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar? Jangan memfitnah ah....
Mau anda anggap benar atau salah, gak pengaruh bro.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.
Tunjukkan kalau tulisan dia bertentengan dengan ajaran Paulus. Buktikan bahwa dia bukan pengikut Paulus.Hahaha.... terserah anda mau mengatakan dia pengikut Paulus kek, Paula kek... bukan urusan saya bro. Jelas saya tuntut anda untuk membuktikan tulisan Paulus kalau anda mengatakan "pengikut Paulus" karena.... TIDAK MUNGKIN seorang pengikut mencontoh apa yang tidak ditulis.... itu namanya bukan pengikut tapi pembangkang. Lah wong ndak diajarin/ditulis kok malah dipakai, piye sampeyan?bayo_lubis wrote:
Masalahnya adalah: Anda keberatan bila saya mengatakan Kristener (Akal Budi Islam) sebagai pengikut Paulus. Dan Anda menuntut setiap tulisan dia harus saya buktikan bahwa Paulus juga menyatakan hal yang sama.
Belajarlah membedakan antara Pengikut Paulus dengan Paulus sendiri.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Tidak usah banyak kicau bos... anda mau diskusi di forum ini dengan topik baru atau anda ingin meneruskan perdebatan anda dengan salah seorang netter?bayo_lubis wrote:
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.
2. Jiahhh... mau berkelit lagi, JELAS2 ANALOGI ANDA KACAU BALAU, sekarang mau ngelak ke hal yang lain.
3. Anda lihat postingan pertama anda:
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:
Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?
Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?
Itu postingan anda kan? Apa artinya? Anda TUKANG NGIBUL
1. Tidak ada yang perlu diluruskan karena tidak ada yang salah. Hanya kapasitas otak anda yang minim sehingga menganggap hal itu menjadi salah.bayo_lubis wrote:
1. Kok adu domba? Kewajiban Anda-lah meluruskan pendapat yang salah dari teman seagama Anda. Jangankan pendapat teman seagama, Anda malah berkewajiban meluruskan pandangan yang salah dari umat agama lain thd agama Anda.
2. Nah... kutiplah isi Alkitab itu untuk membuktikan bahwa yang saya ambil dari tulisan Akal Budi Islam itu salah. Itu juga kalau Anda ingin ikut di trit ini. Ini tidak. Malah Anda mempermasalahkan soal istilah Pengikut Paulus.
3. Saya rasa, di forum ini, bukan hanya saya saja yang mengangkat topik yang berasal dari asumsi orang lain. Silakan Anda cek. Secara khusus juga, saya tidak mengundang Anda untuk berdiskusi ke trit ini. Bila dari awal Anda tau bahwa saya mengangkat asumsi orang lain, mengapa masih Anda komen? Gak usah dikomen bila persyaratannya harus langsung dari pemikiran saya, mudah kan?
2. Masalahnya di Thread ini anda menyebutkan AJARAN KRISTEN, bukan sekedar tulisan seorang netter. (lihat point 3 diatas)
3. Anda mau undang atau tidak selama anda menyangkutkan dengan AJARAN KRISTEN, maka wajib hukumnya untuk saya bela.
Anda mau undang atau tidak selama anda menyangkutkan dengan AJARAN KRISTEN, maka wajib hukumnya untuk saya bela.bayo_lubis wrote:
Dasar tamu tak tau diri. Siapa yang mengundang Anda ke trit ini?
Semakin tolol pendapat anda.... memangnya AQ bisa menulis???? wkwkwk.bayo_lubis wrote:
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.
Lah... anda yang diskusi dengan dia kenapa harus saya yang menunjukkan? Saya hanya menanggapi jika anda mengkaitkan dengan AJARAN KRISTENbayo_lubis wrote:
Tunjukkan kalau tulisan dia bertentengan dengan ajaran Paulus. Buktikan bahwa dia bukan pengikut Paulus.
SHAGA77- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 626
Age : 46
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 4703
Registration date : 2013-04-04
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Kalau masih ingin diskusi di trit ini silakan. Bukankah sudah saya sebutkan bahwa mengutip pendapat seseorang bukan berarti hanya mengajak orang tsb untuk diskusi.SHAGA77 wrote:1. Tidak usah banyak kicau bos... anda mau diskusi di forum ini dengan topik baru atau anda ingin meneruskan perdebatan anda dengan salah seorang netter?bayo_lubis wrote:
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.
2. Jiahhh... mau berkelit lagi, JELAS2 ANALOGI ANDA KACAU BALAU, sekarang mau ngelak ke hal yang lain.
3. Anda lihat postingan pertama anda:
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:
Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?
Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?
Itu postingan anda kan? Apa artinya? Anda TUKANG NGIBUL
2. Kok kacau? Yang jadi pokok utama dlm analogi itu memang tulisan itu. Tetapi masih banyak tulisannya yang lain. Saya bukan mengelak ke hal yang lain. Karena yang saya kutip adalah tulisan netter Akan Budi Islam, maka dia yang saya jelaskan. Menjelaskan orangnya kok Anda anggap mengelak ke hal lain?
3. Yang saya kutip dari tulisan Akal Budi itu adalah soal trinitas. Anda juga menanyakan soal trinitas saya ambil sumbernya dari mana. Yang menurut Kristen itu soal Musa yang pernah bertemu dengan Tuhan. Atau Anda menyangkal ini?
1. Kalau tidak ada yang salah. Apa masalahnya bagi Anda?1. Tidak ada yang perlu diluruskan karena tidak ada yang salah. Hanya kapasitas otak anda yang minim sehingga menganggap hal itu menjadi salah.bayo_lubis wrote:
1. Kok adu domba? Kewajiban Anda-lah meluruskan pendapat yang salah dari teman seagama Anda. Jangankan pendapat teman seagama, Anda malah berkewajiban meluruskan pandangan yang salah dari umat agama lain thd agama Anda.
2. Nah... kutiplah isi Alkitab itu untuk membuktikan bahwa yang saya ambil dari tulisan Akal Budi Islam itu salah. Itu juga kalau Anda ingin ikut di trit ini. Ini tidak. Malah Anda mempermasalahkan soal istilah Pengikut Paulus.
3. Saya rasa, di forum ini, bukan hanya saya saja yang mengangkat topik yang berasal dari asumsi orang lain. Silakan Anda cek. Secara khusus juga, saya tidak mengundang Anda untuk berdiskusi ke trit ini. Bila dari awal Anda tau bahwa saya mengangkat asumsi orang lain, mengapa masih Anda komen? Gak usah dikomen bila persyaratannya harus langsung dari pemikiran saya, mudah kan?
2. Masalahnya di Thread ini anda menyebutkan AJARAN KRISTEN, bukan sekedar tulisan seorang netter. (lihat point 3 diatas)
3. Anda mau undang atau tidak selama anda menyangkutkan dengan AJARAN KRISTEN, maka wajib hukumnya untuk saya bela.
2. Yang ajaran Kristen itu adalah Musa bertemu dengan Tuhan. Bukan pengertian trinitas. Kok Anda mencampuradukkan tulisan saya?
3. Masalah; Anda mempermasalahkan topik yang dikutip dari tulisan seseorang. Bila tulisan seseorang itu salah, menjelaskan itulah yang wajib hukumnya bagi Anda. Jangan menyalahkan topik bila topik itu berisi kutipan tulisan seseorang.
Meluruskan ajaran Kristen-lah yang wajib hukumnya bagi Anda. Bukan meluruskan cara diskusi yang sebenarnya juga sudah lurus karena tak ada larangan dalam forum mengutip tulisan orang lain. Karena tak ada kewajiban dalam forum mengangkat topik yang harus berdasarkan pemikiran sendiri.
Yang hukumnya wajib Anda bela itu adalah meluruskan defenisi trinitas bila yang saya kutip salah. Bukan mendikte saya harus mengangkat topik berdasarkan pemikiran sendiri.Anda mau undang atau tidak selama anda menyangkutkan dengan AJARAN KRISTEN, maka wajib hukumnya untuk saya bela.bayo_lubis wrote:
Dasar tamu tak tau diri. Siapa yang mengundang Anda ke trit ini?
Nah... itu dia. Ini sebagai bukti bahwa Anda tolol telah menganggap bahwa saya mengutip tulisan seseorang itu berarti yang saya ajak diskusi itu adalah orang tsb.Semakin tolol pendapat anda.... memangnya AQ bisa menulis???? wkwkwk.bayo_lubis wrote:
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.
Terbukti tidak. Anda menyatakan menurut Qu'an, bisa tidaknya Qur'an menulis, maka bukan berarti Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.
Saya mengutip tulisan netter Akal Budi, bukan berarti saya hanya mengajak dia sendiri untuk diskusi.
Tapi Anda telah menyatakan demikian:
bayo_lubis wrote:
Kalau saya memberikan tulisan Paulus yang jelas dalam Alkitab, itu namanya bukan menurut "Pengikut Paulus", tapi itu MENURUT PAULUS. Udah tau-kah Anda bedanya?
Dan
kapan saya katakan itu (yang dibahas di trit ini) merupakan ajaran
Alkitab atau ajaran Kristen yang benar? Jangan memfitnah ah....
Karena saya tulis menurut Paulus, maka pendapat tolol Anda menanyakan apakah saya berdiskusi dengan Paulus.SHAGA77 wrote:
Memang Paulus yang sedang berdiskusi dengan anda? hahaha.... aneh.
Mau anda anggap benar atau salah, gak pengaruh bro.
Tuh... kan Anda masih menganggap bahwa bila mengutip tulisan seseorang berarti hanya dia yang diajak diskusi.Lah... anda yang diskusi dengan dia kenapa harus saya yang menunjukkan? Saya hanya menanggapi jika anda mengkaitkan dengan AJARAN KRISTENbayo_lubis wrote:
Tunjukkan kalau tulisan dia bertentengan dengan ajaran Paulus. Buktikan bahwa dia bukan pengikut Paulus.
Masa Anda gak tau bahwa tulisan Akal Budi itu berkaitan dengan ajaran Kristen?
Yang mengkaitkannya bukan saya. Tetapi penulisnya sendiri. Bila tulisannya salah, maka WAJIB HUKUMNYA bagi Anda untuk membela ajaran Kristen.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Berarti anda sendiri tidak paham kan masalah Trinitas?bayo_lubis wrote:1. Kalau masih ingin diskusi di trit ini silakan. Bukankah sudah saya sebutkan bahwa mengutip pendapat seseorang bukan berarti hanya mengajak orang tsb untuk diskusi.SHAGA77 wrote:1. Tidak usah banyak kicau bos... anda mau diskusi di forum ini dengan topik baru atau anda ingin meneruskan perdebatan anda dengan salah seorang netter?bayo_lubis wrote:
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.
2. Jiahhh... mau berkelit lagi, JELAS2 ANALOGI ANDA KACAU BALAU, sekarang mau ngelak ke hal yang lain.
3. Anda lihat postingan pertama anda:
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:
Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?
Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?
Itu postingan anda kan? Apa artinya? Anda TUKANG NGIBUL
2. Kok kacau? Yang jadi pokok utama dlm analogi itu memang tulisan itu. Tetapi masih banyak tulisannya yang lain. Saya bukan mengelak ke hal yang lain. Karena yang saya kutip adalah tulisan netter Akan Budi Islam, maka dia yang saya jelaskan. Menjelaskan orangnya kok Anda anggap mengelak ke hal lain?
3. Yang saya kutip dari tulisan Akal Budi itu adalah soal trinitas. Anda juga menanyakan soal trinitas saya ambil sumbernya dari mana. Yang menurut Kristen itu soal Musa yang pernah bertemu dengan Tuhan. Atau Anda menyangkal ini?
2. Jelas kacau... anda kutip sebuah tulisan sang guru yang ditulis ulang oleh muridnya dalam analogi anda, sekarang anda mengelak dengan mengatakan bahwa tulisan muridnya banyak dan BUKAN CUMA tulisan yang pernah ditulis sang guru. Apa itu sama dengan analogi anda?
3. LIHAT RELEVANSI TULISAN ANDA BOLD HIJAU DENGAN BOLD MERAH.... Jangan punya kebiasaan Taqqiya, nanti kehilangan bidadari di surga anda.
1. Masalahnya anda membawa2 AJARAN KRISTEN yang anda pelintir di thread ini.bayo_lubis wrote:
1. Kalau tidak ada yang salah. Apa masalahnya bagi Anda?
2. Yang ajaran Kristen itu adalah Musa bertemu dengan Tuhan. Bukan pengertian trinitas. Kok Anda mencampuradukkan tulisan saya?
3. Masalah; Anda mempermasalahkan topik yang dikutip dari tulisan seseorang. Bila tulisan seseorang itu salah, menjelaskan itulah yang wajib hukumnya bagi Anda. Jangan menyalahkan topik bila topik itu berisi kutipan tulisan seseorang.
Meluruskan ajaran Kristen-lah yang wajib hukumnya bagi Anda. Bukan meluruskan cara diskusi yang sebenarnya juga sudah lurus karena tak ada larangan dalam forum mengutip tulisan orang lain. Karena tak ada kewajiban dalam forum mengangkat topik yang harus berdasarkan pemikiran sendiri.
2. Lihat lagi relevansinya dengan BOLD HIJAU
3. Tidak ada pembahasan anda sedang diskusi dengan siapa di postingan anda. Berarti jelas2 ini merupakan asumsi anda sendiri.... betul?
Tidak pernah ada definisi Trinitas dalam Alkitab, so tidak ada yang perlu diluruskan ataupun dianggap salah.bayo_lubis wrote:
Yang hukumnya wajib Anda bela itu adalah meluruskan defenisi trinitas bila yang saya kutip salah. Bukan mendikte saya harus mengangkat topik berdasarkan pemikiran sendiri.
Semakin tolol pendapat anda.... memangnya AQ bisa menulis???? wkwkwk.bayo_lubis wrote:
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.
[/quote]
Terbukti tidak.
Bisa tidak AQ menulis??? silahkan jawab.... bodoh.
SHAGA77- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 626
Age : 46
Location : Jakarta
Job/hobbies : Reading
Humor : hihihi.... lucu
Reputation : 2
Points : 4703
Registration date : 2013-04-04
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
1. Yang dibahas di topik ini bukan pengertian trinitas.SHAGA77 wrote:1. Berarti anda sendiri tidak paham kan masalah Trinitas?bayo_lubis wrote:1. Kalau masih ingin diskusi di trit ini silakan. Bukankah sudah saya sebutkan bahwa mengutip pendapat seseorang bukan berarti hanya mengajak orang tsb untuk diskusi.SHAGA77 wrote:1. Tidak usah banyak kicau bos... anda mau diskusi di forum ini dengan topik baru atau anda ingin meneruskan perdebatan anda dengan salah seorang netter?bayo_lubis wrote:
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.
2. Jiahhh... mau berkelit lagi, JELAS2 ANALOGI ANDA KACAU BALAU, sekarang mau ngelak ke hal yang lain.
3. Anda lihat postingan pertama anda:
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:
Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?
Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?
Itu postingan anda kan? Apa artinya? Anda TUKANG NGIBUL
2. Kok kacau? Yang jadi pokok utama dlm analogi itu memang tulisan itu. Tetapi masih banyak tulisannya yang lain. Saya bukan mengelak ke hal yang lain. Karena yang saya kutip adalah tulisan netter Akan Budi Islam, maka dia yang saya jelaskan. Menjelaskan orangnya kok Anda anggap mengelak ke hal lain?
3. Yang saya kutip dari tulisan Akal Budi itu adalah soal trinitas. Anda juga menanyakan soal trinitas saya ambil sumbernya dari mana. Yang menurut Kristen itu soal Musa yang pernah bertemu dengan Tuhan. Atau Anda menyangkal ini?
2. Jelas kacau... anda kutip sebuah tulisan sang guru yang ditulis ulang oleh muridnya dalam analogi anda, sekarang anda mengelak dengan mengatakan bahwa tulisan muridnya banyak dan BUKAN CUMA tulisan yang pernah ditulis sang guru. Apa itu sama dengan analogi anda?
3. LIHAT RELEVANSI TULISAN ANDA BOLD HIJAU DENGAN BOLD MERAH.... Jangan punya kebiasaan Taqqiya, nanti kehilangan bidadari di surga anda.
2. Itu hanya analogi. Dan kasus-nyatanya sudah saya tunjukkan ke Anda, Itulah kenyataannya.
3. Wajib hukumnya bagi Anda meluruskannya demi membela Kristen bila Anda anggap itu salah, Jangan mempermasalahkan hal-hal lain.
1. Di mana pelintirannya? Bukankah sumber kesimpulan saya sudah saya tunjukkan link-nya? Dan saya sudah minta Anda mengecek kesimpulan saya dengan link itu. Malah Anda minta saya mengutip sumber yang saya gunakan.1. Masalahnya anda membawa2 AJARAN KRISTEN yang anda pelintir di thread ini.bayo_lubis wrote:
1. Kalau tidak ada yang salah. Apa masalahnya bagi Anda?
2. Yang ajaran Kristen itu adalah Musa bertemu dengan Tuhan. Bukan pengertian trinitas. Kok Anda mencampuradukkan tulisan saya?
3. Masalah; Anda mempermasalahkan topik yang dikutip dari tulisan seseorang. Bila tulisan seseorang itu salah, menjelaskan itulah yang wajib hukumnya bagi Anda. Jangan menyalahkan topik bila topik itu berisi kutipan tulisan seseorang.
Meluruskan ajaran Kristen-lah yang wajib hukumnya bagi Anda. Bukan meluruskan cara diskusi yang sebenarnya juga sudah lurus karena tak ada larangan dalam forum mengutip tulisan orang lain. Karena tak ada kewajiban dalam forum mengangkat topik yang harus berdasarkan pemikiran sendiri.
2. Lihat lagi relevansinya dengan BOLD HIJAU
3. Tidak ada pembahasan anda sedang diskusi dengan siapa di postingan anda. Berarti jelas2 ini merupakan asumsi anda sendiri.... betul?
2. Wajib hukumnya bagi Anda membuktikan bahwa Musa mengenal trinitas.
3. Yang benar mana sih? Topik yang boleh diangkat gimana sih? Mengutip tulisan orang lain atau menulis pendapat sendiri? Kok Anda mulai muter-muter?
Masalahnya apa hingga Anda dari awal mempermasalahkan sumber trinitas itu saya ambil dari mana?Tidak pernah ada definisi Trinitas dalam Alkitab, so tidak ada yang perlu diluruskan ataupun dianggap salah.bayo_lubis wrote:
Yang hukumnya wajib Anda bela itu adalah meluruskan defenisi trinitas bila yang saya kutip salah. Bukan mendikte saya harus mengangkat topik berdasarkan pemikiran sendiri.
Qur'an tidak bisa menulis. Tetapi, beitu Anda menulis menurut Qur'an, hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak penulis Qur'an untuk diskusi.Semakin tolol pendapat anda.... memangnya AQ bisa menulis???? wkwkwk.bayo_lubis wrote:
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.Bisa tidak AQ menulis??? silahkan jawab.... bodoh.Nah... itu dia. Ini sebagai bukti bahwa Anda tolol telah menganggap bahwa saya mengutip tulisan seseorang itu berarti yang saya ajak diskusi itu adalah orang tsb.Anda menyatakan menurut Qu'an, bisa tidaknya Qur'an menulis,
Terbukti tidak.maka bukan berarti Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.Saya mengutip tulisan netter Akal Budi, bukan berarti saya hanya mengajak dia sendiri untuk diskusi.Yang mengkaitkannya bukan saya. Tetapi penulisnya sendiri. Bila tulisannya salah, maka WAJIB HUKUMNYA bagi Anda untuk membela ajaran Kristen.
Akhirnya keluar juga jati diri Anda yang sebenarnya yang selama ini dengan susah payah Anda tahan.
Kata "bodoh" itu lho....
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
jimatkalimasada wrote:you7tube7com wrote:Seenak jidat....???!!!!!!!
Lha wong sudah ada bukti2 dokumentasi...... kok dibilang nuduh seenak jidat.......
Kasian kristen.......
masalahnya hanyalah soal: ada di RT tapi tidak ada di CT
bukan palsu-palsuan..
dasar slimer
Haaa....???!! apa'an lagi tuh...??!!!
RT itu apa...??!! CT itu apa...??!!!
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8580
Registration date : 2010-01-23
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
received text dan criticak text
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Itu kan setelah abad 2. Yang saya minta Anda buktikan adalah bahwa manusia sudah mengenal Yesus dan Roh Kudus sebelum abad ke 2.jimatkalimasada wrote:bayo_lubis wrote:Bagaimana pernyataan Yesus?jimatkalimasada wrote:bayo_lubis wrote:Anda memang sudah jawab. Yang Anda jawab itu baru istilahnya. Anda katakan istilah itu muncul pada abad ke 2.jimatkalimasada wrote:
substansi Bapa/Putera/Roh Kudus
sudah ada sebelum istilah 'trinitas' digunakan pada abad 2
yang anda tanyakan kan kapan istilah tersebut mulai digunakan orang
dan sudah dijawab
Saya tanya istilah apa yang digunakan sebelum abad ke 2, Anda tidak tau.
Dan saya minta bukti bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum abad ke 2, juga belum Anda jawab.
lha yang ditanyakan kan istilah trinitas
kapan mulai digunakan/ada? jawabnya abad 2an
kok ganti nanya istilah lain sebelumnya..
BAPA/PUTERA/ROH KUDUS kan sudah dinyatakan Yesus?
jadi jaman itu mereka sudah tahu substansi itu, cuman diistilahkannya dengan 'trinitas' baru di abad 2an
repot, kalau dskusi dengan orang yang tak nyemak..
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Buktikan!
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
itu jaman Yesus
sebelum term 'trinitas' ada di abad 2-an
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Yang saya minta sebelum abad ke 2 dan sebelum Yesus lahir.jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
itu jaman Yesus
sebelum term 'trinitas' ada di abad 2-an
Atau bila perlu, lihat lagi TS. Saya mengaitkannya dengan Musa. Buktikan bahwa Musa telah mengenal Yesus dan Roh Kudus.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
term TRINITAS sejak abad 2an..
kenapa maksa nyari di jaman Musa??
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Menurut Anda, yang sejak abad 2 itu kan hanya term saja. Berarti dari awal penciptaan dunia, Bapa, Yesus dan Roh Kudus sudah ada. Hanya istilah 'trinitas' yang ada setelah abad ke 2.jimatkalimasada wrote:
term TRINITAS sejak abad 2an..
kenapa maksa nyari di jaman Musa??
Yang saya minta ke Anda soal Musa bukan tentang istilah tsb. Yang saya minta ke Anda adalah:
Buktikan bahwa Musa sudah mengenal Yesus dan Roh Kudus!
Bukan soal Musa mengenal trinitas.
Silakan buktikan bahwa Musa mengenal Yesus dan Roh Kudus!
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
jimatkalimasada wrote:
received text dan criticak text
Oooo.... gitu to...???!!
Baik..... skrg, tampilkan ayat RC dan CT, tetang perintah yesus utk menyebarluaskan ajarannya ke seluruh dunia...!!! Dgn bukti2 otentik, bukan hanya sekedar tulisan kamu aja...!!!!!!
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8580
Registration date : 2010-01-23
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
bayo_lubis wrote:
Menurut Anda, yang sejak abad 2 itu kan hanya term saja. Berarti dari awal penciptaan dunia, Bapa, Yesus dan Roh Kudus sudah ada. Hanya istilah 'trinitas' yang ada setelah abad ke 2.
Yang saya minta ke Anda soal Musa bukan tentang istilah tsb. Yang saya minta ke Anda adalah:
Buktikan bahwa Musa sudah mengenal Yesus dan Roh Kudus!
Bukan soal Musa mengenal trinitas.
Silakan buktikan bahwa Musa mengenal Yesus dan Roh Kudus!
topiknya kan soal trinitas, sejak kapan term tersebut
dan sudah saya jawab..
kok malah melancong ke jaman musa
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
you7tube7com wrote:
Oooo.... gitu to...???!!
Baik..... skrg, tampilkan ayat RC dan CT, tetang perintah yesus utk menyebarluaskan ajarannya ke seluruh dunia...!!! Dgn bukti2 otentik, bukan hanya sekedar tulisan kamu aja...!!!!!!
cari aja sendiri, kan sudah ditunjukin source-nya..
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Yang Anda jawab itu baru judulnya saja. Coba lihat lagi TS topik ini:jimatkalimasada wrote:bayo_lubis wrote:
Menurut Anda, yang sejak abad 2 itu kan hanya term saja. Berarti dari awal penciptaan dunia, Bapa, Yesus dan Roh Kudus sudah ada. Hanya istilah 'trinitas' yang ada setelah abad ke 2.
Yang saya minta ke Anda soal Musa bukan tentang istilah tsb. Yang saya minta ke Anda adalah:
Buktikan bahwa Musa sudah mengenal Yesus dan Roh Kudus!
Bukan soal Musa mengenal trinitas.
Silakan buktikan bahwa Musa mengenal Yesus dan Roh Kudus!
topiknya kan soal trinitas, sejak kapan term tersebut
dan sudah saya jawab..
kok malah melancong ke jaman musa
bayo_lubis wrote:Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas. Tuhan itu
Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN
dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa.
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:
Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?
Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh
memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah
menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada
Musa bahwa Dia trinitas?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
jaman musa, Tuhan belum turun ke bumi dalam sosok manusia Yesus..
belum ada sebutan trinitas
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Berarti saat itu belum ada 3 oknum Tuhan, begitukah?jimatkalimasada wrote:
jaman musa, Tuhan belum turun ke bumi dalam sosok manusia Yesus..
belum ada sebutan trinitas
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Berarti SANGAT JELAS bahwa bukan hanya ISTILAH 'trinitas' yang tidak dikenal oleh nabi2 sebelum jaman Yesus.jimatkalimasada wrote:belum
Dan sangat jelas bahwa trinitas (mau istilah kek, mau substansi kek) hanya ada setelah Yesus dianggap sebagai Tuhan.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
belum ada tidak berarti tidak akan ada
apalagi tidak ada
apalagi tidak ada
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Saya tidak bilang "tidak akan ada" atau "tidak ada".jimatkalimasada wrote:belum ada tidak berarti tidak akan ada
apalagi tidak ada
Saya hanya mau bilang bahwa trinitas (baik istilah maupun substansinya) ternyata tidak lebih dulu ada sebelum dunia ini diciptakan.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
bayo_lubis wrote:Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas. Tuhan itu
Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN
dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa.
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:
Sejak kapan Tuhan itu
Trinitas?
Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh
memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah
menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada
Musa bahwa Dia trinitas?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
bayo_lubis wrote:Saya tidak bilang "tidak akan ada" atau "tidak ada".jimatkalimasada wrote:belum ada tidak berarti tidak akan ada
apalagi tidak ada
Saya hanya mau bilang bahwa trinitas (baik istilah maupun substansinya) ternyata tidak lebih dulu ada sebelum dunia ini diciptakan.
maksunya apa?
lha wong pencipta langit, bumi dan segala isinya adalah Tuhan Allah
Roh Kudus yang kelak turun ke dunia dalam sosok manusia Yesus
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Tapi kan saat itu belum ada 3 oknum. Betul?jimatkalimasada wrote:bayo_lubis wrote:Saya tidak bilang "tidak akan ada" atau "tidak ada".jimatkalimasada wrote:belum ada tidak berarti tidak akan ada
apalagi tidak ada
Saya hanya mau bilang bahwa trinitas (baik istilah maupun substansinya) ternyata tidak lebih dulu ada sebelum dunia ini diciptakan.
maksunya apa?
lha wong pencipta langit, bumi dan segala isinya adalah Tuhan Allah
Roh Kudus yang kelak turun ke dunia dalam sosok manusia Yesus
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
betul
tapi kelak akan turun sebagai manusia Yesus
apa masalahnya?
tapi kelak akan turun sebagai manusia Yesus
apa masalahnya?
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Kelak? Benar kelak.jimatkalimasada wrote:betul
tapi kelak akan turun sebagai manusia Yesus
apa masalahnya?
Ini artinya:
Trinitas (baik istilah maupun substansi) belum ada sejak bumi diciptakan.
Bila kita artikan 'trinitas' itu sebagai sifat atau keadaan Tuhan Anda, maka sifat dan keadaan itu belum ada saat penciptaan bumi. Dengan demikian sifat dan keadaan Tuhan Anda itu berubah di belakangan hari (saat Yesus diakui sebagai Tuhan).
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
yang bilanf sifat, setan goa mana bis?
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
Baca lagi tulisan saya di atas. Lihat kata "bila".jimatkalimasada wrote:yang bilanf sifat, setan goa mana bis?
Baik saya kutip lagi:
Bila kita artikan 'trinitas' itu sebagai sifat atau keadaan Tuhan Anda, maka sifat dan keadaan itu belum ada saat penciptaan bumi. Dengan demikian sifat dan keadaan Tuhan Anda itu berubah di belakangan hari (saat Yesus diakui sebagai Tuhan).
Nih kata lainnya:
Bila trinitas itu adalah 'anu'nya Tuhan Alah Kristen, maka 'anu' Tuhan ALah Kristen itu belum ada saat penciptaan bumi. Betul?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
ngoceh gak jalas juntrungannya..
kamu itu terlalu pinter apa terlalu goblok
susah diidentifikasi
kamu itu terlalu pinter apa terlalu goblok
susah diidentifikasi
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?
jimatkalimasada wrote:ngoceh gak jalas juntrungannya..
kamu itu terlalu pinter apa terlalu goblok
susah diidentifikasi
Yang pasti:
Trinitas belum ada saat penciptaan bumi. Betul?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Page 3 of 3 • 1, 2, 3
Similar topics
» Tuhan itu Esa bukan trinitas
» quis.....SEJAK KAPANKAH TRINITAS DI AJARKAN?
» Puji Tuhan, gereja sudah nggak laku di Belanda.....kapan yah giliran di Indonesia......
» quis.....SEJAK KAPANKAH TRINITAS DI AJARKAN?
» Puji Tuhan, gereja sudah nggak laku di Belanda.....kapan yah giliran di Indonesia......
Page 3 of 3
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
Fri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam
» kenapa muhammad suka makan babi????
Wed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal
» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Fri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya
» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Tue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar
» Moon Split or Islamic Hoax?
Wed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin
» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Wed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin
» Who Taught Allah Math?
Wed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin
» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Wed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam
» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Sun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN