Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen

Kembali kemasalah yang lalu , Alquran dikumpulkan oleh sekian banyak pengikut Rasullulah , berarti mereka belum tentu hafal antara milik yang satu dan lainnya, dan cara pelafalan dan intonasi bahasa Arabnya (bahasa daerah masing-masing berbeda).

Jadi menurut anda hal ini mungkin tidak ? silahkan gunakan intelektual anda.


Sekarang bangsa Indonesia yang beragama Islam ada yang sekian banyak suku dan bahasa daerah, mungkin tidak hal diatas terjadi juga ?

Sekarang taruh kata beberapa Muslim hafal ayat Alquran dan bisa baca bahasa Arab itu jelas dan ada juga yang katam tentang Alquran hanya beberapa, termasuk para Ustatz ,apakah ini berlaku bagi para Ustadz ?

saya nggak tahu makanya saya tanyakan kepada anda , kalau iya apa alasannya kalau tidak kenapa ? Karena menurut hemat saya Ribuan masjid /mushola di Indonesia ber ustadz semua yang menghafal Alquran dengan katam atau tidak.

Karena Pendeta , Pastur harus sekolah minimal setara S1 dan melalui proses yang panjang untuk dijadikan seorang gembala Umat Kristiani dan bisa berbagai bahasa, itulah bedanya.

barack obama wrote:Saudara Iman.
Saya bingung kpd anda yg umat beragama yg percaya kpd Allah, Bgmn mungkin kamu bisa membantah , Firman Allah itu bukan Allah itu sendiri ?
Dalam Alquran pun selalu di sebut Allah berFirman kpd Nabi Muhammad, apa anda berpikir Nabi Muhammad hrs bertemu langsung dg Allah, baru disebut Allah ? Allah itu Maha Kuasa, Allah cukup berFirman kpd para Nabi utk menunjukkan eksistensi dan kekuasaanNya.
Coba saudara bertanya kpd Ustad atau Kyai mengenai Firman Allah.

Salam Damai

musicman wrote:agar fokus...tidak tidak terpecah kesana kemari...

dari

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10691p150-kitab-keluaran-sebagai-tolok-ukur-perbedaan-tuhan-allah-bangsa-israel-dan-bangsa-lain#74937

Kembali kemasalah yang lalu , Alquran dikumpulkan oleh sekian banyak pengikut Rasullulah , berarti mereka belum tentu hafal antara milik yang satu dan lainnya, dan cara pelafalan dan intonasi bahasa Arabnya (bahasa daerah masing-masing berbeda).

Jadi menurut anda hal ini mungkin tidak ? silahkan gunakan intelektual anda.


Sekarang bangsa Indonesia yang beragama Islam ada yang sekian banyak suku dan bahasa daerah, mungkin tidak hal diatas terjadi juga ?

bukan masalah mungkin tidak mungkin bung...tp faktanya..adakah yg berubah?buktikan saja..

kita tidak berbicara kemungkinan...tp fakta yg terjadi...adakah yg berubah?

Sekarang taruh kata beberapa Muslim hafal ayat Alquran dan bisa baca bahasa Arab itu jelas dan ada juga yang katam tentang Alquran hanya beberapa, termasuk para Ustatz ,apakah ini berlaku bagi para Ustadz ?

Tidak semua ustadz khatam...

saya nggak tahu makanya saya tanyakan kepada anda , kalau iya apa alasannya kalau tidak kenapa ? Karena menurut hemat saya Ribuan masjid /mushola di Indonesia ber ustadz semua yang menghafal Alquran dengan katam atau tidak.

kan sudah saya jawab..yg ngawur ke pejabat dan tidak mau menjawab pertanyaan saya siapa bung?

Karena Pendeta , Pastur harus sekolah minimal setara S1 dan melalui proses yang panjang untuk dijadikan seorang gembala Umat Kristiani dan bisa berbagai bahasa, itulah bedanya.

tidak jaminan s1 akan bisa menjawab semua masalah2 kristen bung...Liaht dibawah SEORANG PASTUR YG NGGA BECUS MENJAWAB TRINITAS..

kl anda mau..saya bisa buktikan lagi...

Pengakuan jujur…mengenai Trinitas oleh Umat2 kristen yg Objektif..saya kasih sedikit saja dr sekian banyak…

http://www.cerm.info/bible_studies/Theological/doctrine_of_the_trinity.htm

The Trinity is a concept that is impossible for any human being to fully understand, let alone explain


http://www.allaboutgod.com/trinity-doctrine.htm

Trinity Doctrine - No Illustration Is Completely Accurate
With respect to the Trinity Doctrine, none of the popular illustrations are completely accurate descriptions. The egg fails in that the shell, white and yoke are parts of the egg, not the egg in themselves. The Father, Son and Holy Spirit are not parts of God, each of them is God. The water illustration is somewhat better, but still fails to adequately describe the Trinity. Liquid, vapor and ice are forms of water. The Father, Son and Holy Spirit are not forms of God, each of them is God. So, while these illustrations may give us a picture of the Trinity, the picture is not entirely accurate or complete. An infinite God cannot be fully described by a finite illustration.

Buku 6 alasan kenapa saya tetap menjadi Kristen oleh Adhi.T


pengakuan jujurnya…di hal.26



Buku Rubrik Konsultasi Iman oleh Romo Dr.H.Pidyarto G


Romo dengan jujur penjelasan Trinitas tidak bisa dijelaskan hal.35



pertanyaan saya:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?

saya akan lanjutkan setelah anda menjawab..

barack obama wrote:Salam Sejahtera

Bung Musicman bertanya :
1. Sbg manusia, Yesus sempurna atau tidak ?
2. Sbg Tuhan, Yesus sempurna atau tidak ?

Jawaban:
1. Sebagai manusia, Yesus juga mengalami capek, lapar, lelah. Tapi hidupnya penuh dgn cinta kasih, mengasihi sesama & tidak ada dosa dalam diriNya. Anda bisa membaca injil ttg hidup Yesus dari awal sampai wafat. Dalam menjalani hidupnya dgn mengasihi sesama manusia, Ia adalah sempurna.(jgn anda tanyakan lagi : sempurna kok bisa capek, lapar, lelah ?)
2. Stlh wafat, bangkit pd hari ketiga & naik ke surga dalam Kemuliaan Allah, Ia terus hadir dalam Roh Kudus yg membimbing rasul2Nya (anda dpt membaca kisah para rasul sampai wahyu kpd Yohanes). Apakah Dia sempurna ? tentu saja Ya.

Salam Damai

barack obama wrote:Salam Sejahtera bung Musicman

Anda bertanya simple :
contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?
Anda (musicman) adalah orang yg paling saya kasihi, seperti saudara kandung, tp anda punya banyak hutang. Saya bisa menanggung hutang anda, karena saya punya uang cash untuk membayar hutang2 anda. Jadi tidak ada hutang lagi.
Jadi jgn anda berpikir gali lobang tutup lobang & saya ngebayarin hutang anda dg meminjam sama orang lain.. Jangan kaya negara tercinta kita Indonesia, punya hutang banyak, tp berhutang lagi untuk nutupin hutang lama. ( mohon maaf nih buat pak SBY )

Jadi dalam Iman Kristen, Yesus telah menanggung dosa umat manusia melalui Wafatnya di kayu salib, bangkit pd hari ke 3, naik ke surga dalam Kemuliaan Allah.
Tapi anda jgn berpikir scr harafiah bhw umat Kristen boleh sesukanya berbuat dosa krn dosanya ditebus Yesus Kristus.
Yesus menginginkan Pertobatan Sejati, seperti halnya Rasul Paulus, walaupun ia byk berbuat dosa, namun ia bertobat & sungguh2 mengajarkan ajaran Kristus.

Salam Damai bung Musicman

barack obama wrote:Saya berikan Ilustrasi scr harafiah :

** Anda memiliki adik yg nakal & suka kebut2an, tetapi anda sangat mengasihinya. Tiba2 adik anda menabrak orang hingga pingsan, persis di depan rumah anda. Adik anda sangat ketakutan atas peristiwa ini. Melihat kejadian ini, anda berkata kpd keluarga korban " Saya yg akan bertanggung jawab atas kejadian ini "
Dalam hal ini apakah anda bersalah ? tentu saja tidak, anda hanya bertanggung jawab &
menanggung beban atas peristiwa ini.

Jadi dengan menanggung beban dosa bukan berarti Yesus ikut pula berdosa, namun ini merupakan bentuk dari tanggung jawab & cinta kasih Yesus atas umat manusia.

Salam Damai

barack obama wrote:Ini yg anda tanyakan ?

contoh sederhana sederhana:
kl adik anda menabrak orang...kemudian anda menanggung hukuman adik anda krn tidak tega...
anda berdosa atau tidak bung?...

Saya katakan itu TIDAK.
Karena ini menunjukan kebesaran hati seseorang. saya hanya menanggung akibat dari kesalahan adik saya, bukan mendapat dosa dari perbuatan adik saya.
Apalagi zaman sekarang, jgnkan bertanggung jawab atas perbuatan orang lain, perbuatan sendiri aja lempar batu sembunyi tangan.
Mungkin anda mempunyai pendapat berbeda & itu saya hargai, tp anda boleh tanyakan hal ini kpd yang lainnya, bukankah ini menunjukkan kebesaran hati seseorang ?

Memang Yesus harus menanggung akibat dari dosa manusia dg wafat di kayu salib, itu bukan berarti Yesus mendapat dosa dari manusia. Hal ini menunjukkan kebesaran hati & tanggung jawab dari Yesus atas dosa2 manusia.

Hal diatas mudah dipahami & msh dpt dipikirkan scr harafiah.
Lebih baik kita berbicara mengenai hal yg lain saja.

Salam damai

hamba tuhan wrote:

musicman wrote:agar fokus...tidak tidak terpecah kesana kemari...

dari

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10691p150-kitab-keluaran-sebagai-tolok-ukur-perbedaan-tuhan-allah-bangsa-israel-dan-bangsa-lain#74937

Kembali kemasalah yang lalu , Alquran dikumpulkan oleh sekian banyak pengikut Rasullulah , berarti mereka belum tentu hafal antara milik yang satu dan lainnya, dan cara pelafalan dan intonasi bahasa Arabnya (bahasa daerah masing-masing berbeda).

Jadi menurut anda hal ini mungkin tidak ? silahkan gunakan intelektual anda.


Sekarang bangsa Indonesia yang beragama Islam ada yang sekian banyak suku dan bahasa daerah, mungkin tidak hal diatas terjadi juga ?

bukan masalah mungkin tidak mungkin bung...tp faktanya..adakah yg berubah?buktikan saja..

kita tidak berbicara kemungkinan...tp fakta yg terjadi...adakah yg berubah?

Sekarang taruh kata beberapa Muslim hafal ayat Alquran dan bisa baca bahasa Arab itu jelas dan ada juga yang katam tentang Alquran hanya beberapa, termasuk para Ustatz ,apakah ini berlaku bagi para Ustadz ?

Tidak semua ustadz khatam...

saya nggak tahu makanya saya tanyakan kepada anda , kalau iya apa alasannya kalau tidak kenapa ? Karena menurut hemat saya Ribuan masjid /mushola di Indonesia ber ustadz semua yang menghafal Alquran dengan katam atau tidak.

kan sudah saya jawab..yg ngawur ke pejabat dan tidak mau menjawab pertanyaan saya siapa bung?

Karena Pendeta , Pastur harus sekolah minimal setara S1 dan melalui proses yang panjang untuk dijadikan seorang gembala Umat Kristiani dan bisa berbagai bahasa, itulah bedanya.

tidak jaminan s1 akan bisa menjawab semua masalah2 kristen bung...Liaht dibawah SEORANG PASTUR YG NGGA BECUS MENJAWAB TRINITAS..

kl anda mau..saya bisa buktikan lagi...

Pengakuan jujur…mengenai Trinitas oleh Umat2 kristen yg Objektif..saya kasih sedikit saja dr sekian banyak…

http://www.cerm.info/bible_studies/Theological/doctrine_of_the_trinity.htm

The Trinity is a concept that is impossible for any human being to fully understand, let alone explain


http://www.allaboutgod.com/trinity-doctrine.htm

Trinity Doctrine - No Illustration Is Completely Accurate
With respect to the Trinity Doctrine, none of the popular illustrations are completely accurate descriptions. The egg fails in that the shell, white and yoke are parts of the egg, not the egg in themselves. The Father, Son and Holy Spirit are not parts of God, each of them is God. The water illustration is somewhat better, but still fails to adequately describe the Trinity. Liquid, vapor and ice are forms of water. The Father, Son and Holy Spirit are not forms of God, each of them is God. So, while these illustrations may give us a picture of the Trinity, the picture is not entirely accurate or complete. An infinite God cannot be fully described by a finite illustration.

Buku 6 alasan kenapa saya tetap menjadi Kristen oleh Adhi.T


pengakuan jujurnya…di hal.26



Buku Rubrik Konsultasi Iman oleh Romo Dr.H.Pidyarto G


Romo dengan jujur penjelasan Trinitas tidak bisa dijelaskan hal.35



pertanyaan saya:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?

saya akan lanjutkan setelah anda menjawab..

BUNG MUSICMAN... IZIN NIMBRUNG DITHREAD INI BOLEH YA??? PAMIT DL SAMA TS NYA....

musicman wrote:

hamba tuhan wrote:

musicman wrote:agar fokus...tidak tidak terpecah kesana kemari...

dari

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10691p150-kitab-keluaran-sebagai-tolok-ukur-perbedaan-tuhan-allah-bangsa-israel-dan-bangsa-lain#74937

Kembali kemasalah yang lalu , Alquran dikumpulkan oleh sekian banyak pengikut Rasullulah , berarti mereka belum tentu hafal antara milik yang satu dan lainnya, dan cara pelafalan dan intonasi bahasa Arabnya (bahasa daerah masing-masing berbeda).

Jadi menurut anda hal ini mungkin tidak ? silahkan gunakan intelektual anda.


Sekarang bangsa Indonesia yang beragama Islam ada yang sekian banyak suku dan bahasa daerah, mungkin tidak hal diatas terjadi juga ?

bukan masalah mungkin tidak mungkin bung...tp faktanya..adakah yg berubah?buktikan saja..

kita tidak berbicara kemungkinan...tp fakta yg terjadi...adakah yg berubah?

Sekarang taruh kata beberapa Muslim hafal ayat Alquran dan bisa baca bahasa Arab itu jelas dan ada juga yang katam tentang Alquran hanya beberapa, termasuk para Ustatz ,apakah ini berlaku bagi para Ustadz ?

Tidak semua ustadz khatam...

saya nggak tahu makanya saya tanyakan kepada anda , kalau iya apa alasannya kalau tidak kenapa ? Karena menurut hemat saya Ribuan masjid /mushola di Indonesia ber ustadz semua yang menghafal Alquran dengan katam atau tidak.

kan sudah saya jawab..yg ngawur ke pejabat dan tidak mau menjawab pertanyaan saya siapa bung?

Karena Pendeta , Pastur harus sekolah minimal setara S1 dan melalui proses yang panjang untuk dijadikan seorang gembala Umat Kristiani dan bisa berbagai bahasa, itulah bedanya.

tidak jaminan s1 akan bisa menjawab semua masalah2 kristen bung...Liaht dibawah SEORANG PASTUR YG NGGA BECUS MENJAWAB TRINITAS..

kl anda mau..saya bisa buktikan lagi...

Pengakuan jujur…mengenai Trinitas oleh Umat2 kristen yg Objektif..saya kasih sedikit saja dr sekian banyak…

http://www.cerm.info/bible_studies/Theological/doctrine_of_the_trinity.htm

The Trinity is a concept that is impossible for any human being to fully understand, let alone explain


http://www.allaboutgod.com/trinity-doctrine.htm

Trinity Doctrine - No Illustration Is Completely Accurate
With respect to the Trinity Doctrine, none of the popular illustrations are completely accurate descriptions. The egg fails in that the shell, white and yoke are parts of the egg, not the egg in themselves. The Father, Son and Holy Spirit are not parts of God, each of them is God. The water illustration is somewhat better, but still fails to adequately describe the Trinity. Liquid, vapor and ice are forms of water. The Father, Son and Holy Spirit are not forms of God, each of them is God. So, while these illustrations may give us a picture of the Trinity, the picture is not entirely accurate or complete. An infinite God cannot be fully described by a finite illustration.

Buku 6 alasan kenapa saya tetap menjadi Kristen oleh Adhi.T


pengakuan jujurnya…di hal.26



Buku Rubrik Konsultasi Iman oleh Romo Dr.H.Pidyarto G


Romo dengan jujur penjelasan Trinitas tidak bisa dijelaskan hal.35



pertanyaan saya:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?

saya akan lanjutkan setelah anda menjawab..

BUNG MUSICMAN... IZIN NIMBRUNG DITHREAD INI BOLEH YA??? PAMIT DL SAMA TS NYA....

aduh...ngga geh..

silahkan bung HT..sekalian saya bisa banyak belajar dr anda..

musicman wrote:@HT

setuju bung HT..ngga ada murid dan guru kok..

saya belajar dr siapa saja....termasuk netter2 Kristen..seperti apa mereka dalam memahami agamanya...tp satu yg saya ambil kesimpulan...

Netter2 yg Kristen yg paling Agresif "menyerang"Islam...hampir semua "terkencing-kencing"dalam menjelaskan Kesemprul-Naan agamanya..langsung menghindar lari sejauh2nya..




jd silahkan saja ikut posting..gk usah ragu...

mr.bean wrote:baiklah kalau begitu, sekarang apa syaratnya utk bisa masuk surga ? apa harus mengamalkan suatu agama tertentu atau cukup dgn melakukan hal2 yg baik di dunia ini dan percaya pada Tuhan. Kalau seseorang mempunyai agama yg benar apa ia terjamin pasti masuk surga walaupun di dlm hidupnya ia tdk baik, lalu bagaimana dgn yg tdk menganut agama yg benar namun di dlm hidupnya ia banyak berbuat kebaikan ?

mr.bean wrote:bagaimana sifat Tuhan ? saya langsung bertanya ttg surga krn itulah alasan kenapa orang beragama...karena mau masuk surga...

mr.bean wrote:bagaimana sifat Tuhan ? saya langsung bertanya ttg surga krn itulah alasan kenapa orang beragama...karena mau masuk surga...

mr.bean wrote:semua manusia ingin masuk Surga tentunya krn ingin bertemu Tuhan, bisa berada bersama Tuhan merupakan suatu kerinduan terbesar yg ada di dalam diri semua manusia... Menurut anda utk apa manusia diciptakan ?

mr.bean wrote:menurut saya manusia diciptakan utk memuliakan Tuhan di dalam kehidupannya dan melakukan hal2 yg berkenan di hadapanNya. Itulah kenapa di dalam diri setiap manusia slalu ada keinginan utk berbuat baik...

mr.bean wrote:menurut anda apa saja sifat2 Pencipta ?

mr.bean wrote:sebenarnya saya kurang setuju bila manusia diibaratkan spt boneka, krn manusia hidup dan boneka tidak. Manusia diberi pilihan sdgkan boneka tdk dpt memilih. Saya lbh memilih manusia sbg manusia saja. Bisakah dijelaskan maksud dari ilustrasi anda tsb ?

mr.bean wrote:apakah menurut anda sifat Tuhan seperti itu ? menciptakan manusia hny utk diperlakukan spt boneka lalu dibuang begitu saja ke neraka ?

mr.bean wrote:menurut anda apa saja sifat2 Pencipta ?

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:apakah menurut anda sifat Tuhan seperti itu ? menciptakan manusia hny utk diperlakukan spt boneka lalu dibuang begitu saja ke neraka ?

apakah tuhan tidak mempunya hak untuk itu....kamu jawab aja.....bukankah dia berhak atas semuanya....kamu coba jawab...pertanyaan saya...jangan pertanyaan saya di jawab dengan bertanya???

mr.bean wrote:Saya tdk akan menjawab itu karena saya memiliki gambaran yg berbeda mengenai Tuhan yg saya percayai. Saya percaya bhw Tuhan yg menciptakan manusia sangat mengasihi ciptaanNya spt orangtua yg sayang kpd anaknya. Dan saya percaya Tuhan ingin semua manusia bisa selamat dan masuk Surga. Karena Ia menciptakan manusia utk memuji dan memuliakanNya. Memang hak Tuhan utk menghukum orang yg tidak percaya kepadaNya dan tdk mau melakukan KehendakNya.

mr.bean wrote:tapi penghukuman Tuhan akan adil seadil2nya.... Tuhan melihat hati setiap manusia.....apakah manusia menyembahNya dgn tulus atau tidak, semua diketahuiNya...

mr.bean wrote:saya tidak ragu dgn jawaban saya bhw Tuhan akan menghukum dgn adil....tidak spt apa yg anda tulis...krn anda menggambarkan seolah2 Tuhan adalah Pencipta yg memperlakukan ciptaanNya semauNya....menurut saya hal itu justru sangatlah menghina Tuhan....karena Tuhan adalah Maha Kasih, Maha Adil....dan Maha Baik....atau menurut anda apa yg saya sebutkan bukan sifat2 Tuhan ?

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:saya tidak ragu dgn jawaban saya bhw Tuhan akan menghukum dgn adil....tidak spt apa yg anda tulis...krn anda menggambarkan seolah2 Tuhan adalah Pencipta yg memperlakukan ciptaanNya semauNya....menurut saya hal itu justru sangatlah menghina Tuhan....karena Tuhan adalah Maha Kasih, Maha Adil....dan Maha Baik....atau menurut anda apa yg saya sebutkan bukan sifat2 Tuhan ?

saya tidak mempertanyakan tentang keadilan tuhan...yang saya tanyakan apakah tuhan berhak menghukum semua manusia ini masuk kedalam neraka???bukankah Ia Maha Kuasa...dan Maha Mampu

sabda alam wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:saya tidak ragu dgn jawaban saya bhw Tuhan akan menghukum dgn adil....tidak spt apa yg anda tulis...krn anda menggambarkan seolah2 Tuhan adalah Pencipta yg memperlakukan ciptaanNya semauNya....menurut saya hal itu justru sangatlah menghina Tuhan....karena Tuhan adalah Maha Kasih, Maha Adil....dan Maha Baik....atau menurut anda apa yg saya sebutkan bukan sifat2 Tuhan ?

saya tidak mempertanyakan tentang keadilan tuhan...yang saya tanyakan apakah tuhan berhak menghukum semua manusia ini masuk kedalam neraka???bukankah Ia Maha Kuasa...dan Maha Mampu

kalo anda tidak bisa menjawab sekarang gantian aja anda yang nanya seperti yang saya tanyakan

mr.bean wrote:kita tdk dapat memisahkan sifat2 Tuhan, di dlm Maha Kuasa-Nya Ia juga Maha Kasih, Maha Adil dan Maha Segala yg Baik... apakah karena Tuhan Maha Kuasa lalu berhak membuang begitu saja ciptaanNya tanpa alasan ? bukankah itu berarti bertentangan dng sifat Maha Adil dan Maha BaikNya....Apakah menurut anda sifat Tuhan boleh bertentangan ?