Eli, Eli, lama sabakhtani ... Jerit Tangis 'Tuhan' kepada Tuhan

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

berarti....

orang yang "asal percaya"...

juga sinting ya..?

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

ndink wrote:to jelasnggak

saya mau dialog dengan anda.... tapi tanpa caci maki,... berani !!?

ndink wrote:to jelasnggak

saya mau dialog dengan anda.... tapi tanpa caci maki,... berani !!?

tantri wrote:

ndink wrote:to jelasnggak

saya mau dialog dengan anda.... tapi tanpa caci maki,... berani !!?

setelah tantri jalan-jalan di forum ini, kebanyakn postingan mas jelasnggak itu kok gitu ya. sangat tidak terpelajar, tanpa nalar, dan kebanyakan koar-koar.

pantes saja kalau mbah semar bilang mas jelasnggak itu sebagai mesin penjawab. tapi kalau tantri bilang itu sih bukan mesin penjawab, tapi beo.

jelasnggak wrote:[color=red].
[size=24]HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

hakeem wrote:

jelasnggak wrote:[color=red].
[size=24]HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

------------------------
Tuhan memang Maha Kuasa, tapi Tuhan tidak semena-mena
pernahkah Tuhan menciptakan segitiga bersudut empat?
atau kubus berbentuk bola?
Tuhan berubah menjadi manusia itu sama dengan hal di atas. MUSTAHIL.
Gak mungkinlah Tuhan yang Maha Besar itu menjelma menjadi manusia.
kalau diibaratkan manusia itu seperti para pemain sepakbola dalam game Winning Eleven.
Adakah programmer yang masuk ke dalam game-nya sendiri?
masa hanya gara-gara Yesus melakukan berbagai mukjizat yang luar biasa seizin Bapanya di surga, lalu muncul keyakinan bahwa dia adalah Allah itu sendiri...?
kok mau-maunya percaya omongan si Paulus.Otoritas dia apa...?
Nabi Musa saja yang tidak kalah dahysat mukjizatnya, gak pernah tuh dianggap Tuhan oleh bangsa Israel?
keledai saja tidak sebodoh itu menganggap Tuhan bisa jadi manusia
masa kalah sama keledai....?

jelasnggak wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

jelasnggak wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

Panji wrote:

jelasnggak wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

Jika Kau memang BEROTAK ... Maka Kau akan Sadari ...

TIDAK PANTAS TUHAN MEMINTA TOLONG ATAS SIKSAAN MANUSIA HASIL CIPTAANNYA ...

... Aneh Tapi Nyata ... hanya ada di Ajaran Paulus ....

'Tuhan' Yesus Juru Selamat Penebus Dosa ... Meminta tolong untuk di selamatkan dari manusia ciptaannya ....

jelasnggak wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

tantri wrote:

ndink wrote:to jelasnggak

saya mau dialog dengan anda.... tapi tanpa caci maki,... berani !!?

setelah tantri jalan-jalan di forum ini, kebanyakn postingan mas jelasnggak itu kok gitu ya. sangat tidak terpelajar, tanpa nalar, dan kebanyakan koar-koar.

pantes saja kalau mbah semar bilang mas jelasnggak itu sebagai mesin penjawab. tapi kalau tantri bilang itu sih bukan mesin penjawab, tapi beo.

AHMAD104 wrote:SINCHAN EMANG LUCU........
sama saat kita bicara tanpa ada ilmu......

maaf untuk teman-teman kristiani..


eli..eli lama sabatani..(maaf klo salah tulis)

menurut saya itu memang menjelaskan akan konsep ketuhanan umat kristiani
yang menganggap Yesus adalah Tuhan dan manusia....

oh ya/.. saya ada sebuah cerita menarik....

dulu disebuah sudut negeri eropa,
sebuah kelopok teater memainkan drama, judulnya

HUKUMAN UNTUK TUHAN

dikisahkan ada sebuah pengadilan dengan Tuhan sebagai tersangka....
dan manusia sebagai penuntutnya..

hal hal yang dituntutkan kepada Tuhan antara lain :

1 Tuhan telah membiarkan seorang wanita diperkosa secara beramai-ramai
2 Tuhan telah membiarkan seorang ibu kehilangan anaknya saat perang melawan tentara inggris
3 tuhan telah membiarkan seorang anak mati karena kelaparan
4 Tuhan telah membiarkan suami kehilanagan anak dan istrinya saat sunami terjadi tahun lalu
dan banyak lagi tuduhan-tuduhan lainnya..

mendengar itu semua, Hakim terdiam sesaat....

lalu Ia berkata...
"dengan mendengar, melihat dan menimbang semua bukti dan saksi maka saya memutuskan menghukum Tuhan dengan :
1 lahir kedunia
2 pergi meninggalkan kampung hamalan
3 merasakan lapar
4 merasakan penderitaan dikhianati
5 merasakan ditinggalkan
6 merasakan diacuhkan
7 tidak dicintai
8 dihujat
9 dimaki
10 dan mati diatas penghinaan tertnggi

mendengar keputusan itu semua yang hadir terdiam........

mereka sadar itu telah terjadi..

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

Tom Jerry wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

Gitu yah? Maksudnya Yesus jelas-jelas bukan TUHAN...!!!

Ini ayat2 yang jadi masalah:

Yesus lebih kecil daripada TUHAN (Yohanes 10:29).
TUHAN lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
Yesus duduk di sebelah kanan TUHAN (Markus 16:19, Roma 8:4).
Yesus berdiri di sebelah kanan TUHAN (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Yesus bersyukur kepada TUHAN (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Yesus berteriak memanggil TUHAN (Matius 27:46, Markus 15:34).
Yesus menyerahkan nyawanya kepada TUHAN (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Yesus disetir oleh TUHAN (Yohanes 5:30).

Komentar:
Ayat-ayat di atas adalah ayat-ayat tentang kodrat insani atau manusiawi Yesus. Memang benar bahwa kodrat manusiawi Yesus, baik itu raga, jiwa, maupun sukma adalah makhluk TUHAN dan bukan TUHAN atau bukan Allah.

Ayat-ayat di atas dapat diperjelas sbb:

Manusia Yesus lebih kecil daripada Allah (Yohanes 10:29).
Allah lebih besar dari pada manusia Yesus (Yohanes 14:28).
Manusia Yesus “duduk di sebelah kanan” Allah (Markus 16:19, Roma 8:4).
Manusia Yesus “berdiri di sebelah kanan” Allah (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang manusia Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Manusia Yesus bersyukur kepada Allah (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Manusia Yesus berteriak memanggil Allah (Matius 27:46, Markus 15:34).
Manusia Yesus menyerahkan nyawanya kepada Allah (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Manusia Yesus disetir oleh Allah (Yohanes 5:30).

Ayat-ayat tersebut baru berbicara tentang kemakhlukan kodrat manusiawi atau kodrat insani Yesus. Baru setengah topik dari total topik kodrat ganda Yesus (Hypostatic Union), yaitu berkodrat manusiawi sekaligus berkodrat ILAHI. Yang berkodrat insani adalah aspek kemakhlukannya yang meliputi raga, jiwa, dan sukma; Yang berkodrat ILAHI adalah aspek hakikatnya yang adalah Ilmu Allah. Apakah umat Kristen mengakui bahwa kodrat manusia Yesus itu adalah makhluk? Ya!! Sangat mengakui. Mengakui kemakhlukan kodrat insani Yesus tidak serta-merta menyangkal ke-ILAHI-an hakikat Yesus sebagai Ilmu Allah (hakikat Kalam Allah) yang nuzul menjadi manusia.

Ibrani 2:7-9
7 Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,
8 segala sesuatu telah Engkau taklukkan di bawah kaki-Nya." Sebab dalam menaklukkan segala sesuatu kepada-Nya, tidak ada suatu pun yang Ia kecualikan, yang tidak takluk kepada-Nya. Tetapi sekarang ini belum kita lihat, bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan kepada-Nya.
9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

Jadi, ayat-ayat yang dikutip di atas hanyalah ayat-ayat mengenai kemakhlukan kodrat insani atau manusiawi Yesus saja...!!! Inilah yang disebut sebagai dalil kemakhlukan kodrat manusiawi Yesus.

Tom Jerry wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

Gitu yah? Maksudnya Yesus jelas-jelas bukan TUHAN...!!!

Ini ayat2 yang jadi masalah:

Yesus lebih kecil daripada TUHAN (Yohanes 10:29).
TUHAN lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
Yesus duduk di sebelah kanan TUHAN (Markus 16:19, Roma 8:4).
Yesus berdiri di sebelah kanan TUHAN (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Yesus bersyukur kepada TUHAN (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Yesus berteriak memanggil TUHAN (Matius 27:46, Markus 15:34).
Yesus menyerahkan nyawanya kepada TUHAN (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Yesus disetir oleh TUHAN (Yohanes 5:30).

Komentar:
Ayat-ayat di atas adalah ayat-ayat tentang kodrat insani atau manusiawi Yesus. Memang benar bahwa kodrat manusiawi Yesus, baik itu raga, jiwa, maupun sukma adalah makhluk TUHAN dan bukan TUHAN atau bukan Allah.

Ayat-ayat di atas dapat diperjelas sbb:

Manusia Yesus lebih kecil daripada Allah (Yohanes 10:29).
Allah lebih besar dari pada manusia Yesus (Yohanes 14:28).
Manusia Yesus “duduk di sebelah kanan” Allah (Markus 16:19, Roma 8:4).
Manusia Yesus “berdiri di sebelah kanan” Allah (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang manusia Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Manusia Yesus bersyukur kepada Allah (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Manusia Yesus berteriak memanggil Allah (Matius 27:46, Markus 15:34).
Manusia Yesus menyerahkan nyawanya kepada Allah (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Manusia Yesus disetir oleh Allah (Yohanes 5:30).

Ayat-ayat tersebut baru berbicara tentang kemakhlukan kodrat manusiawi atau kodrat insani Yesus. Baru setengah topik dari total topik kodrat ganda Yesus (Hypostatic Union), yaitu berkodrat manusiawi sekaligus berkodrat ILAHI. Yang berkodrat insani adalah aspek kemakhlukannya yang meliputi raga, jiwa, dan sukma; Yang berkodrat ILAHI adalah aspek hakikatnya yang adalah Ilmu Allah. Apakah umat Kristen mengakui bahwa kodrat manusia Yesus itu adalah makhluk? Ya!! Sangat mengakui. Mengakui kemakhlukan kodrat insani Yesus tidak serta-merta menyangkal ke-ILAHI-an hakikat Yesus sebagai Ilmu Allah (hakikat Kalam Allah) yang nuzul menjadi manusia.

Ibrani 2:7-9
7 Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,
8 segala sesuatu telah Engkau taklukkan di bawah kaki-Nya." Sebab dalam menaklukkan segala sesuatu kepada-Nya, tidak ada suatu pun yang Ia kecualikan, yang tidak takluk kepada-Nya. Tetapi sekarang ini belum kita lihat, bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan kepada-Nya.
9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

Jadi, ayat-ayat yang dikutip di atas hanyalah ayat-ayat mengenai kemakhlukan kodrat insani atau manusiawi Yesus saja...!!! Inilah yang disebut sebagai dalil kemakhlukan kodrat manusiawi Yesus.

Tom Jerry wrote:
Gitu yah? Maksudnya Yesus jelas-jelas bukan TUHAN...!!!

Ini ayat2 yang jadi masalah:

Yesus lebih kecil daripada TUHAN (Yohanes 10:29).
TUHAN lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
Yesus duduk di sebelah kanan TUHAN (Markus 16:19, Roma 8:4).
Yesus berdiri di sebelah kanan TUHAN (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Yesus bersyukur kepada TUHAN (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Yesus berteriak memanggil TUHAN (Matius 27:46, Markus 15:34).
Yesus menyerahkan nyawanya kepada TUHAN (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Yesus disetir oleh TUHAN (Yohanes 5:30).

Komentar:
Ayat-ayat di atas adalah ayat-ayat tentang kodrat insani atau manusiawi Yesus. Memang benar bahwa kodrat manusiawi Yesus, baik itu raga, jiwa, maupun sukma adalah makhluk TUHAN dan bukan TUHAN atau bukan Allah.

Ayat-ayat di atas dapat diperjelas sbb:

Manusia Yesus lebih kecil daripada Allah (Yohanes 10:29).
Allah lebih besar dari pada manusia Yesus (Yohanes 14:28).
Manusia Yesus “duduk di sebelah kanan” Allah (Markus 16:19, Roma 8:4).
Manusia Yesus “berdiri di sebelah kanan” Allah (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang manusia Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Manusia Yesus bersyukur kepada Allah (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Manusia Yesus berteriak memanggil Allah (Matius 27:46, Markus 15:34).
Manusia Yesus menyerahkan nyawanya kepada Allah (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Manusia Yesus disetir oleh Allah (Yohanes 5:30).

Ayat-ayat tersebut baru berbicara tentang kemakhlukan kodrat manusiawi atau kodrat insani Yesus. Baru setengah topik dari total topik kodrat ganda Yesus (Hypostatic Union), yaitu berkodrat manusiawi sekaligus berkodrat ILAHI. Yang berkodrat insani adalah aspek kemakhlukannya yang meliputi raga, jiwa, dan sukma;

Tom Jerry wrote:
Yang berkodrat ILAHI adalah aspek hakikatnya yang adalah Ilmu Allah. Apakah umat Kristen mengakui bahwa kodrat manusia Yesus itu adalah makhluk? Ya!! Sangat mengakui. Mengakui kemakhlukan kodrat insani Yesus tidak serta-merta menyangkal ke-ILAHI-an hakikat Yesus sebagai Ilmu Allah (hakikat Kalam Allah) yang nuzul menjadi manusia.

Ibrani 2:7-9
7 Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,
8 segala sesuatu telah Engkau taklukkan di bawah kaki-Nya." Sebab dalam menaklukkan segala sesuatu kepada-Nya, tidak ada suatu pun yang Ia kecualikan, yang tidak takluk kepada-Nya. Tetapi sekarang ini belum kita lihat, bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan kepada-Nya.
9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

Jadi, ayat-ayat yang dikutip di atas hanyalah ayat-ayat mengenai kemakhlukan kodrat insani atau manusiawi Yesus saja...!!! Inilah yang disebut sebagai dalil kemakhlukan kodrat manusiawi Yesus.[/color]

ndink wrote:to jelasnggak

saya mau dialog dengan anda.... tapi tanpa caci maki,... berani !!?
berani aja kenapa takut lawang gan tanyain kenapa alloh swt mwnurunkan reflika memeknya kebumi...untuk apa...??? apakah alloh swt wanita...??? untuk apa seorang tauhid seperti ibrahim mau mencium batu...???kecuali ibrahim pendeta hindu....percayakah kamu pada kata2 kang mamad....tetang tuhan alias hajar aswad.batu cabul itu....???Kedudukan dan makna Hajar Aswad bagi ajaran Islam dalam berbagai sumber tulisan dan hadits.


Sabda Rasulullah SAW, ““Hajar Aswad tangan Allah di bumi , “


Seperti halnya perkataan dari nabi SAW yang dicatat “Hajar Aswad adalah tangan kanan Allah,”202


Namun, Ibnu Rajab mengaitkan bahwa Ibnu al Fa’us al Hanbali (d.521) akan berkata “ “Hajar Aswad adalah tangan kanan Allah dalam kenyataan (haqiqatan), “


http://www.majalisna.com/w/hudmhussentl ... &CID=21836


Warawiy’an Rasullullah shallahu alaihi wasalam anhu qala : ( al’hajar yaminullah fi ‏ardhi famin masihah masaha yad’ullah ) (10).

= Diriwayatkan dari Rasulullah SAW, dan ia berkata: ( Hajar aswad adalah tangan kanan Allah dibumi, sungguh tanganNya yang memberikan pengampunan ) (10).


Waqala Rasullullah (shallahu alaihi ): (alhajar yaminullah fi ‏ardhi yasafaha bihi ‏abda'ha) (11).‏

= Dan sabda Rasulullah SAW: ( Hajar aswad adalah tangan kanan Allah di bumi, berjabat tangan dengan hamba-hamba-Nya) (11).


Waqala Rasullullah (shallahu alaihi ): (alhajar yaminullah fi ‏ardhi famin masaha yad'ullah al hajar faqad bai'atullah in la yasyah) (12).‏

= Dan sabda Rasulullah SAW: ( Hajar aswad adalah tangan kanan Allah di bumi, sungguh di atas tangan-Nya sang Hajar aswad, berjanji setialah kepada Allah dan janganlah tidak mematuhi-Nya) (12).

http://www.ezsoftech.com/hajj/hajj11.asp


27. Mengelus-elus Hajar Aswad - Batu Hitam

Nabi Muhammad SAW nan agung berkata, "Lakukan Tawaf di Ka'bah dan gosokkan tanganmu di ujung Ka'bah di mana terdapat Hajr Aswad - Batu Hitam, karena INILAH TANGAN KANAN ALLAH di bumiNya yang digunakanNya untuk berjabatan tangan dengan ciptaanNya

hamba tuhan1 wrote:

Tom Jerry wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

Gitu yah? Maksudnya Yesus jelas-jelas bukan TUHAN...!!!

Ini ayat2 yang jadi masalah:

Yesus lebih kecil daripada TUHAN (Yohanes 10:29).
TUHAN lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
Yesus duduk di sebelah kanan TUHAN (Markus 16:19, Roma 8:4).
Yesus berdiri di sebelah kanan TUHAN (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Yesus bersyukur kepada TUHAN (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Yesus berteriak memanggil TUHAN (Matius 27:46, Markus 15:34).
Yesus menyerahkan nyawanya kepada TUHAN (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Yesus disetir oleh TUHAN (Yohanes 5:30).

Komentar:
Ayat-ayat di atas adalah ayat-ayat tentang kodrat insani atau manusiawi Yesus. Memang benar bahwa kodrat manusiawi Yesus, baik itu raga, jiwa, maupun sukma adalah makhluk TUHAN dan bukan TUHAN atau bukan Allah.

Ayat-ayat di atas dapat diperjelas sbb:

Manusia Yesus lebih kecil daripada Allah (Yohanes 10:29).
Allah lebih besar dari pada manusia Yesus (Yohanes 14:28).
Manusia Yesus “duduk di sebelah kanan” Allah (Markus 16:19, Roma 8:4).
Manusia Yesus “berdiri di sebelah kanan” Allah (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang manusia Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Manusia Yesus bersyukur kepada Allah (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Manusia Yesus berteriak memanggil Allah (Matius 27:46, Markus 15:34).
Manusia Yesus menyerahkan nyawanya kepada Allah (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Manusia Yesus disetir oleh Allah (Yohanes 5:30).

Ayat-ayat tersebut baru berbicara tentang kemakhlukan kodrat manusiawi atau kodrat insani Yesus. Baru setengah topik dari total topik kodrat ganda Yesus (Hypostatic Union), yaitu berkodrat manusiawi sekaligus berkodrat ILAHI. Yang berkodrat insani adalah aspek kemakhlukannya yang meliputi raga, jiwa, dan sukma; Yang berkodrat ILAHI adalah aspek hakikatnya yang adalah Ilmu Allah. Apakah umat Kristen mengakui bahwa kodrat manusia Yesus itu adalah makhluk? Ya!! Sangat mengakui. Mengakui kemakhlukan kodrat insani Yesus tidak serta-merta menyangkal ke-ILAHI-an hakikat Yesus sebagai Ilmu Allah (hakikat Kalam Allah) yang nuzul menjadi manusia.

Ibrani 2:7-9
7 Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,
8 segala sesuatu telah Engkau taklukkan di bawah kaki-Nya." Sebab dalam menaklukkan segala sesuatu kepada-Nya, tidak ada suatu pun yang Ia kecualikan, yang tidak takluk kepada-Nya. Tetapi sekarang ini belum kita lihat, bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan kepada-Nya.
9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

Jadi, ayat-ayat yang dikutip di atas hanyalah ayat-ayat mengenai kemakhlukan kodrat insani atau manusiawi Yesus saja...!!! Inilah yang disebut sebagai dalil kemakhlukan kodrat manusiawi Yesus.

ibrani diperkiraan ditulis oleh paulus..... lg2 dek tomtom ditipu oleh yg gak jelas....

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

jelasnggak wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

weee....eee...

kita umat muslim percaya koq Tuhan itu Maha Kuasa...Maha Bisa...

cuman gak percaya aja ada Tuhan yang gak bisa ngapa-ngapain digebukin massa...

terus dikerek tiang jemuran kayak dendeng sapi...

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

ramayana wrote:pertanyaan ini udah ane jawab dulu? ga tau di thread siapa..

jadi kata di matius ini..

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

adalah kata kata Daud leluhurnya.. jadi kayaknya Yesus seperti menggenapi apa apa yang pendahulunya rasakan..

kayak Yunus di perut ikan, yesus juga 3 hari baru bangkit..

ini ayat daud.. mazmur 22

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

kalau di lihat ayat ayat dari mazmur 22 ini kita akan tercengang.. karena keadaan Yesus ternyata sudah dikatakan daud ratusan atau bahkan ribuan tahun sebelumnya..

jadi sepertinya Yesus mau bilang.. Aku bilang Eli Eli lama sabaktani ini biar kalian cari siapa yang bilang kata kata ini sebelumnya.. dan lihatlah apa aja yang orang ini katakan... sama ga ama yg aku lalui..

Gerabah wrote:

ramayana wrote:pertanyaan ini udah ane jawab dulu? ga tau di thread siapa..

jadi kata di matius ini..

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

adalah kata kata Daud leluhurnya.. jadi kayaknya Yesus seperti menggenapi apa apa yang pendahulunya rasakan..

kayak Yunus di perut ikan, yesus juga 3 hari baru bangkit..

ini ayat daud.. mazmur 22

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

kalau di lihat ayat ayat dari mazmur 22 ini kita akan tercengang.. karena keadaan Yesus ternyata sudah dikatakan daud ratusan atau bahkan ribuan tahun sebelumnya..

jadi sepertinya Yesus mau bilang.. Aku bilang Eli Eli lama sabaktani ini biar kalian cari siapa yang bilang kata kata ini sebelumnya.. dan lihatlah apa aja yang orang ini katakan... sama ga ama yg aku lalui..

INI LAGI PINTERNYA NGARANG PAKE ILMU OTAK-ATIK-GATUK, PAYAAAH KALAU KEYAKINAN DIDASARKAN PADA ASUSMI OTAK-ATIK GITU...!

TETAP SAJA APA YANG DIKATAKAN DAUD (menurut asumsimu) BAHWA YESUS MERASA DITINGGALKAN TUHANNYA SAAT PERISTIWA SALIB, DENGAN RINTIHAN YANG MEMILUKAN. ITU FAKTA COI.....!

jiseskrais wrote:@ ramayana.. Dari mana ente yakin kalo mazmur 22-2 ini ngomongin keadaan yesus ?? Tafsir suka suka apa gimana?

ramayana wrote:

jiseskrais wrote:@ ramayana.. Dari mana ente yakin kalo mazmur 22-2 ini ngomongin keadaan yesus ?? Tafsir suka suka apa gimana?

kalau ente cerdas.. ente baca lah mazmur 22!! semua ayat.. ente akan tau. itu kalau ente punya pengetahuan tentang Yesus..

belum pada baca udah pada komen!

Gerabah wrote:

ramayana wrote:pertanyaan ini udah ane jawab dulu? ga tau di thread siapa..

jadi kata di matius ini..

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

adalah kata kata Daud leluhurnya.. jadi kayaknya Yesus seperti menggenapi apa apa yang pendahulunya rasakan..

kayak Yunus di perut ikan, yesus juga 3 hari baru bangkit..

ini ayat daud.. mazmur 22

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

kalau di lihat ayat ayat dari mazmur 22 ini kita akan tercengang.. karena keadaan Yesus ternyata sudah dikatakan daud ratusan atau bahkan ribuan tahun sebelumnya..

jadi sepertinya Yesus mau bilang.. Aku bilang Eli Eli lama sabaktani ini biar kalian cari siapa yang bilang kata kata ini sebelumnya.. dan lihatlah apa aja yang orang ini katakan... sama ga ama yg aku lalui..

INI LAGI PINTERNYA NGARANG PAKE ILMU OTAK-ATIK-GATUK, PAYAAAH KALAU KEYAKINAN DIDASARKAN PADA ASUSMI OTAK-ATIK GITU...!

TETAP SAJA APA YANG DIKATAKAN DAUD (menurut asumsimu) BAHWA YESUS MERASA DITINGGALKAN TUHANNYA SAAT PERISTIWA SALIB, DENGAN RINTIHAN YANG MEMILUKAN. ITU FAKTA COI.....!

lihd wrote:Gimana mau jadi Tuhan ... dosa ciptaannya aja ditanggung sendiri
Gimana mau jadi Tuhan ... mempertahankan hidupnya sendiri aja ga bisa
Gimana mau jadi Tuhan ... mau mati bisanya cuman teriak-teriak

Inikah Tuhanmu itu?? :D

AlukarD wrote:

Gerabah wrote:

ramayana wrote:pertanyaan ini udah ane jawab dulu? ga tau di thread siapa..

jadi kata di matius ini..

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

adalah kata kata Daud leluhurnya.. jadi kayaknya Yesus seperti menggenapi apa apa yang pendahulunya rasakan..

kayak Yunus di perut ikan, yesus juga 3 hari baru bangkit..

ini ayat daud.. mazmur 22

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

kalau di lihat ayat ayat dari mazmur 22 ini kita akan tercengang.. karena keadaan Yesus ternyata sudah dikatakan daud ratusan atau bahkan ribuan tahun sebelumnya..

jadi sepertinya Yesus mau bilang.. Aku bilang Eli Eli lama sabaktani ini biar kalian cari siapa yang bilang kata kata ini sebelumnya.. dan lihatlah apa aja yang orang ini katakan... sama ga ama yg aku lalui..

INI LAGI PINTERNYA NGARANG PAKE ILMU OTAK-ATIK-GATUK, PAYAAAH KALAU KEYAKINAN DIDASARKAN PADA ASUSMI OTAK-ATIK GITU...!

TETAP SAJA APA YANG DIKATAKAN DAUD (menurut asumsimu) BAHWA YESUS MERASA DITINGGALKAN TUHANNYA SAAT PERISTIWA SALIB, DENGAN RINTIHAN YANG MEMILUKAN. ITU FAKTA COI.....!

kwkwkwkwk....kenapa harus tercengang...????

masa DAUD sebagai manusia bisa meramalkan apa yang akan dikatakan YESUS sebagai TUHAN....

artinya DAUD sebagai manusia lebih hebat donk dari YESUS sebagai TUHAN karena bisa meramalkan apa yang akan dikatakan oleh TUHAN YESUS ....

ga masuk akal nih....

Seandainya DAUD betul2 meramalkan apa yang akan dikatakan oleh YESUS, pasti ada yang lebih besar dari YESUS dan DAUD yang memiliki segala rahasia masa depan dan memberitahukan kepada DAUD....

satu lagi....kalau memang YESUS adalah TUHAN, maka YESUS adal TUHAN yang lemah yang kedudukannya ada dibawah BAPA, karena masih minta bantuan kepada BAPA. Jadi BAPA adalah TUHAN terkuat diantara TUHAN YESUS dan TUHAN ROH KUDUS. kenapa mesti menyembah TUHAN yang lemah kalau memang ada TUHAN yang lebih KUAT....????

TUHAN YESUS dianiaya oleh manusia yang notabene adalah Ciptaannya ajah njerit2 minta tolong sama TUHAN BAPA.Jadi kesimpulannya TUHAN YESUS tidak lebih hebat dari pada MANUSIA karena kalah dengan ciptaannya....

bukan begitu....???

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

AlukarD wrote:

Gerabah wrote:

ramayana wrote:pertanyaan ini udah ane jawab dulu? ga tau di thread siapa..

jadi kata di matius ini..

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

adalah kata kata Daud leluhurnya.. jadi kayaknya Yesus seperti menggenapi apa apa yang pendahulunya rasakan..

kayak Yunus di perut ikan, yesus juga 3 hari baru bangkit..

ini ayat daud.. mazmur 22

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

kalau di lihat ayat ayat dari mazmur 22 ini kita akan tercengang.. karena keadaan Yesus ternyata sudah dikatakan daud ratusan atau bahkan ribuan tahun sebelumnya..

jadi sepertinya Yesus mau bilang.. Aku bilang Eli Eli lama sabaktani ini biar kalian cari siapa yang bilang kata kata ini sebelumnya.. dan lihatlah apa aja yang orang ini katakan... sama ga ama yg aku lalui..

INI LAGI PINTERNYA NGARANG PAKE ILMU OTAK-ATIK-GATUK, PAYAAAH KALAU KEYAKINAN DIDASARKAN PADA ASUSMI OTAK-ATIK GITU...!

TETAP SAJA APA YANG DIKATAKAN DAUD (menurut asumsimu) BAHWA YESUS MERASA DITINGGALKAN TUHANNYA SAAT PERISTIWA SALIB, DENGAN RINTIHAN YANG MEMILUKAN. ITU FAKTA COI.....!

kwkwkwkwk....kenapa harus tercengang...????

masa DAUD sebagai manusia bisa meramalkan apa yang akan dikatakan YESUS sebagai TUHAN....

artinya DAUD sebagai manusia lebih hebat donk dari YESUS sebagai TUHAN karena bisa meramalkan apa yang akan dikatakan oleh TUHAN YESUS ....

ga masuk akal nih....

Seandainya DAUD betul2 meramalkan apa yang akan dikatakan oleh YESUS, pasti ada yang lebih besar dari YESUS dan DAUD yang memiliki segala rahasia masa depan dan memberitahukan kepada DAUD....

satu lagi....kalau memang YESUS adalah TUHAN, maka YESUS adal TUHAN yang lemah yang kedudukannya ada dibawah BAPA, karena masih minta bantuan kepada BAPA. Jadi BAPA adalah TUHAN terkuat diantara TUHAN YESUS dan TUHAN ROH KUDUS. kenapa mesti menyembah TUHAN yang lemah kalau memang ada TUHAN yang lebih KUAT....????

TUHAN YESUS dianiaya oleh manusia yang notabene adalah Ciptaannya ajah njerit2 minta tolong sama TUHAN BAPA.Jadi kesimpulannya TUHAN YESUS tidak lebih hebat dari pada MANUSIA karena kalah dengan ciptaannya....

bukan begitu....???

Baru tau saya kalo itu yang ngomong menjerit minta tulung bukan Yesus ??????



Emang siapa seh, Allah-Ku, Allah-Ku yang disebut Yesus itu ?

Tom Jerry wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

Gitu yah? Maksudnya Yesus jelas-jelas bukan TUHAN...!!!

Ini ayat2 yang jadi masalah:

Yesus lebih kecil daripada TUHAN (Yohanes 10:29).
TUHAN lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
Yesus duduk di sebelah kanan TUHAN (Markus 16:19, Roma 8:4).
Yesus berdiri di sebelah kanan TUHAN (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Yesus bersyukur kepada TUHAN (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Yesus berteriak memanggil TUHAN (Matius 27:46, Markus 15:34).
Yesus menyerahkan nyawanya kepada TUHAN (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Yesus disetir oleh TUHAN (Yohanes 5:30).

Komentar:
Ayat-ayat di atas adalah ayat-ayat tentang kodrat insani atau manusiawi Yesus. Memang benar bahwa kodrat manusiawi Yesus, baik itu raga, jiwa, maupun sukma adalah makhluk TUHAN dan bukan TUHAN atau bukan Allah.

Ayat-ayat di atas dapat diperjelas sbb:

Manusia Yesus lebih kecil daripada Allah (Yohanes 10:29).
Allah lebih besar dari pada manusia Yesus (Yohanes 14:28).
Manusia Yesus “duduk di sebelah kanan” Allah (Markus 16:19, Roma 8:4).
Manusia Yesus “berdiri di sebelah kanan” Allah (Kisah Para Rasul 7:56).
Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang manusia Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
Manusia Yesus bersyukur kepada Allah (Matius ll:25, Lukas 10:21).
Manusia Yesus berteriak memanggil Allah (Matius 27:46, Markus 15:34).
Manusia Yesus menyerahkan nyawanya kepada Allah (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
Manusia Yesus disetir oleh Allah (Yohanes 5:30).

Ayat-ayat tersebut baru berbicara tentang kemakhlukan kodrat manusiawi atau kodrat insani Yesus. Baru setengah topik dari total topik kodrat ganda Yesus (Hypostatic Union), yaitu berkodrat manusiawi sekaligus berkodrat ILAHI. Yang berkodrat insani adalah aspek kemakhlukannya yang meliputi raga, jiwa, dan sukma; Yang berkodrat ILAHI adalah aspek hakikatnya yang adalah Ilmu Allah. Apakah umat Kristen mengakui bahwa kodrat manusia Yesus itu adalah makhluk? Ya!! Sangat mengakui. Mengakui kemakhlukan kodrat insani Yesus tidak serta-merta menyangkal ke-ILAHI-an hakikat Yesus sebagai Ilmu Allah (hakikat Kalam Allah) yang nuzul menjadi manusia.

Ibrani 2:7-9
7 Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,
8 segala sesuatu telah Engkau taklukkan di bawah kaki-Nya." Sebab dalam menaklukkan segala sesuatu kepada-Nya, tidak ada suatu pun yang Ia kecualikan, yang tidak takluk kepada-Nya. Tetapi sekarang ini belum kita lihat, bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan kepada-Nya.
9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

Jadi, ayat-ayat yang dikutip di atas hanyalah ayat-ayat mengenai kemakhlukan kodrat insani atau manusiawi Yesus saja...!!! Inilah yang disebut sebagai dalil kemakhlukan kodrat manusiawi Yesus.

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

Piss wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

huahaahahaha....

masuk logika? huahahaha emang logika anda sehebat apa sih huahahahaha...sampai berharap bisa memahami yang Ilahi huahahah...

gini aja deh...tuan logika yang mampu memahami segalanya huahaha..
anda bisa jelasain secara detail ga: bagaimana mungkin gambar yang diputar di suatu tempat bisa ditonton di suatu tempat lain yang jauh lewat benda yang namanya TV? kalo anda ga bisa jawab detail, cuma jawab secara garis besar; dengan gelombang...
sebaiknya anda jangan percaya bahwa ada benda yang namanya TV huahahaha toh logika anda juga ga bisa benar2 memahami kan?

huahahahaha dan masih banyak lagi yang yang tidak terpahami di dunia ini oleh logika manusia yang sempit...
karena itu para ilmuwan yang jauh lebih pandai dari kita itu masih sibuk di laboratorium untuk memahami berbagai fenomena dengan logikanya huahahahahahahaha....

logika manusia memahami Allah 100%, suatu konsep yang sinting huahahahahahahaha...

kuku bima wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

jelasnggak wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

weee....eee...

kita umat muslim percaya koq Tuhan itu Maha Kuasa...Maha Bisa...

cuman gak percaya aja ada Tuhan yang gak bisa ngapa-ngapain digebukin massa...

terus dikerek tiang jemuran kayak dendeng sapi...

pengertian tuhan antara kau dan aku berbeda...bego....tuhan itu ada, maha hadir...beda dengan tuhan kalian yang bga ada al-iklas....jika kau renungkan al- iklas maka akan kau dapati tuhan itu sesungguhnya tidak ada....tuhan itu gelar untuk anak manusia yang paling suci tak ber cacat cela.....dan menurut pandangan al khalik cuma musa dan yesus yang berhak menyandang gelar tersebut.yesus diangakat jadi tuhan bukan dari anak2.dia diangkat jadi tuhan setelah baptisan yohanes.karena orang pertama yang menyebut yesus anak domba allah adalah yohanes,baru setelah yesus dibaptis yohannes.. yahweh baru mengakuinya sebagai anak.....inilah anakku yang kukasihi kepadanyalah aku berkenan....kata yesus..kepada ku telah diberi kuasa di sorga dan di bumi.....petrus menambakan pada 40 hari setelah kematian dan kebangkitan.yakni hari pencurahan roh kudus.pentakosta...dengarlah hai israeh ,allah telah menjadikan yesus yang kamu salibkan itu menjadi Tuhan dan kristus...

kuku bima wrote:menurut pandangan al khalik cuma musa dan yesus yang berhak menyandang gelar tersebut. yesus diangakat jadi tuhan bukan dari anak2.dia diangkat jadi tuhan setelah baptisan yohanes

Piss wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

huahaahahaha....

masuk logika? huahahaha emang logika anda sehebat apa sih huahahahaha...sampai berharap bisa memahami yang Ilahi huahahah...

gini aja deh...tuan logika yang mampu memahami segalanya huahaha..
anda bisa jelasain secara detail ga: bagaimana mungkin gambar yang diputar di suatu tempat bisa ditonton di suatu tempat lain yang jauh lewat benda yang namanya TV? kalo anda ga bisa jawab detail, cuma jawab secara garis besar; dengan gelombang...
sebaiknya anda jangan percaya bahwa ada benda yang namanya TV huahahaha toh logika anda juga ga bisa benar2 memahami kan?

huahahahaha dan masih banyak lagi yang yang tidak terpahami di dunia ini oleh logika manusia yang sempit...
karena itu para ilmuwan yang jauh lebih pandai dari kita itu masih sibuk di laboratorium untuk memahami berbagai fenomena dengan logikanya huahahahahahahaha....

logika manusia memahami Allah 100%, suatu konsep yang sinting huahahahahahahaha...

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

kuku bima wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

jelasnggak wrote:

Panji wrote:.
Jika memang Yesus itu Tuhan, mengapa meminta tolong pada Tuhan ??
.
karena Yesus adalah Manusia reninkarnasi Tuhan ?
.
tak ada satupun Injil yang membenarkan reinkarnasi ...
.
lantas, apakah masuk logika jika Tuhan meminta tolong pada dirinya sendiri ?
.
apakah mungkin Tuhan perlu pertolongan ?
.
bangaimana mungkin Tuhan akan memberi keselematan, jika dirinya sendiri merasa perlu diselamatkan ?
.
Tuhan Yesus .... sungguh konsep yang sinting ...

HEYYY,... TOLOL....!!

KALAU KAU PERCAYA TUH@N ITU MAHA BISA,..........................

MAKA KAU AKAN SADARI BAHWA KAU ITU TOLOL..

AH SUDAHLAH,,

BUAT APA SAYA LAYANI OTAK GOBLOK MACAM BEGINI!

weee....eee...

kita umat muslim percaya koq Tuhan itu Maha Kuasa...Maha Bisa...

cuman gak percaya aja ada Tuhan yang gak bisa ngapa-ngapain digebukin massa...

terus dikerek tiang jemuran kayak dendeng sapi...

pengertian tuhan antara kau dan aku berbeda...bego....tuhan itu ada, maha hadir...beda dengan tuhan kalian yang bga ada al-iklas....jika kau renungkan al- iklas maka akan kau dapati tuhan itu sesungguhnya tidak ada....tuhan itu gelar untuk anak manusia yang paling suci tak ber cacat cela.....dan menurut pandangan al khalik cuma musa dan yesus yang berhak menyandang gelar tersebut.yesus diangakat jadi tuhan bukan dari anak2.dia diangkat jadi tuhan setelah baptisan yohanes.karena orang pertama yang menyebut yesus anak domba allah adalah yohanes,baru setelah yesus dibaptis yohannes.. yahweh baru mengakuinya sebagai anak.....inilah anakku yang kukasihi kepadanyalah aku berkenan....kata yesus..kepada ku telah diberi kuasa di sorga dan di bumi.....petrus menambakan pada 40 hari setelah kematian dan kebangkitan.yakni hari pencurahan roh kudus.pentakosta...dengarlah hai israeh ,allah telah menjadikan yesus yang kamu salibkan itu menjadi Tuhan dan kristus...

kuku bima wrote:menurut pandangan al khalik cuma musa dan yesus yang berhak menyandang gelar tersebut. yesus diangakat jadi tuhan bukan dari anak2.dia diangkat jadi tuhan setelah baptisan yohanes

Musa juga berhak menyandang gelar jadi TUHAN...?????

mulezzzzz perut saya...



ntar dulu mo ke

Yesus diangkat jadi Tuhan setelah di baptis Yohanes ya ???



Nah, sebelum Yesus dibaptis, SIAPA DUNK YANG MENJABAT JADI TUHAN ?