MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME

Join the forum, it's quick and easy

MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME
MURTADIN_KAFIRUN
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» Yeremia 23 & Ulangan 13 mengisyaratkan Muhammad nabi palsu
Domba tersesat lagi curhat EmptyFri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam

» kenapa muhammad suka makan babi????
Domba tersesat lagi curhat EmptyWed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal

» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Domba tersesat lagi curhat EmptyFri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya

» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Domba tersesat lagi curhat EmptyTue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar

» Moon Split or Islamic Hoax?
Domba tersesat lagi curhat EmptyWed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin

» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Domba tersesat lagi curhat EmptyWed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin

» Who Taught Allah Math?
Domba tersesat lagi curhat EmptyWed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin

» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Domba tersesat lagi curhat EmptyWed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam

» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Domba tersesat lagi curhat EmptySun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN

Gallery


Domba tersesat lagi curhat Empty
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 48 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 48 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking reddit      

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Domba tersesat lagi curhat

+10
Jangan Ngaco
kafilah
Bejat
bayudayapati
agus
DOMBA BERTARING SERIGALA
cooler
sorban tak dikenal
abu hanan
Mencarikebenaran
14 posters

Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Domba tersesat lagi curhat

Post by Mencarikebenaran Wed 24 Aug 2011, 8:59 am

Domba tersesat dibawah ini kayaknya sudah kelelahan menghadapi gempuran Muslim kemudian curhat, siapa tahu domba itu juga anggota di forum MK...sipakah gerangan, acungkan jari anda.


Pertanyaan:

Shalom ,

Saya adalah pembaca setia Katolisitas.org. Saya melihat bahwa katolisitas.org adalah website yang bisa dijadikan acuan untuk pertumbuhan iman Katolik.

Saat ini saya sedang berdiskusi dengan seorang beberapa saudara muslim di facebook. Saya sempat menjawab pertanyaan mereka yang meminta bukti bahwa Yesus adalah Tuhan, dengan menggunakan referensi dari Katolisitas.org. Namun ada seorang yang lain, menyerang dengan membeberkan puluhan ayat Alkitab yang kontradiktif dengan iman kristiani, misalnya: ayat-ayat yang merendahkan martabat wanita (1Kor 14:34-35), mengandung kalimat pornografi (Yeh 23:20-21), tentang saingan Yesus yang lebih hebat, yaitu Melkisedek (Ibrani 7:1-3), mengajarkan penipuan dengan sengaja berbicara dengan perumpaan supaya mereka tidak memahami dan bertobat (Mark 4:12) dan masih banyak lagi. [edit: link di hapus]

Terus terang, saya, yang bukan seorang Katolik yang mendalami ilmu apologetik dan kitab suci, mengalami kesulitan memberikan jawaban. Mungkin Bp. Stef dan Bu Ingrid bisa membantu, entah dengan menampilkannya di Katolisitas.org (Sehingga saya tinggal merefer ke sana nanti dalam jawaban saya), atau menjawab langsung di facebook.

Terima kasih sebelumnya.

God Bless You
Primadi Wirawan

Mencarikebenaran
Mencarikebenaran
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1289
Reputation : 24
Points : 6405
Registration date : 2010-07-31

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by abu hanan Wed 24 Aug 2011, 9:05 am

Mencarikebenaran wrote:Domba tersesat dibawah ini kayaknya sudah kelelahan menghadapi gempuran Muslim kemudian curhat, siapa tahu domba itu juga anggota di forum MK...sipakah gerangan, acungkan jari anda.


Pertanyaan:

Shalom ,

Saya adalah pembaca setia Katolisitas.org. Saya melihat bahwa katolisitas.org adalah website yang bisa dijadikan acuan untuk pertumbuhan iman Katolik.

Saat ini saya sedang berdiskusi dengan seorang beberapa saudara muslim di facebook. Saya sempat menjawab pertanyaan mereka yang meminta bukti bahwa Yesus adalah Tuhan, dengan menggunakan referensi dari Katolisitas.org. Namun ada seorang yang lain, menyerang dengan membeberkan puluhan ayat Alkitab yang kontradiktif dengan iman kristiani, misalnya: ayat-ayat yang merendahkan martabat wanita (1Kor 14:34-35), mengandung kalimat pornografi (Yeh 23:20-21), tentang saingan Yesus yang lebih hebat, yaitu Melkisedek (Ibrani 7:1-3), mengajarkan penipuan dengan sengaja berbicara dengan perumpaan supaya mereka tidak memahami dan bertobat (Mark 4:12) dan masih banyak lagi. [edit: link di hapus]

Terus terang, saya, yang bukan seorang Katolik yang mendalami ilmu apologetik dan kitab suci, mengalami kesulitan memberikan jawaban. Mungkin Bp. Stef dan Bu Ingrid bisa membantu, entah dengan menampilkannya di Katolisitas.org (Sehingga saya tinggal merefer ke sana nanti dalam jawaban saya), atau menjawab langsung di facebook.

Terima kasih sebelumnya.

God Bless You
Primadi Wirawan

Domba tersesat lagi curhat 51217 Domba tersesat lagi curhat 51217
semangkin mereka sering bertanyah,semogah menjadi lebih baik.
abu hanan
abu hanan
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1391
Location : yerusalem
Job/hobbies : bersih2 al aqsha
Reputation : -60
Points : 6138
Registration date : 2011-07-08

http://www.isyfatihah.wordpress.com

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by Mencarikebenaran Wed 24 Aug 2011, 9:24 am

abu hanan wrote:
Mencarikebenaran wrote:Domba tersesat dibawah ini kayaknya sudah kelelahan menghadapi gempuran Muslim kemudian curhat, siapa tahu domba itu juga anggota di forum MK...sipakah gerangan, acungkan jari anda.


Pertanyaan:

Shalom ,

Saya adalah pembaca setia Katolisitas.org. Saya melihat bahwa katolisitas.org adalah website yang bisa dijadikan acuan untuk pertumbuhan iman Katolik.

Saat ini saya sedang berdiskusi dengan seorang beberapa saudara muslim di facebook. Saya sempat menjawab pertanyaan mereka yang meminta bukti bahwa Yesus adalah Tuhan, dengan menggunakan referensi dari Katolisitas.org. Namun ada seorang yang lain, menyerang dengan membeberkan puluhan ayat Alkitab yang kontradiktif dengan iman kristiani, misalnya: ayat-ayat yang merendahkan martabat wanita (1Kor 14:34-35), mengandung kalimat pornografi (Yeh 23:20-21), tentang saingan Yesus yang lebih hebat, yaitu Melkisedek (Ibrani 7:1-3), mengajarkan penipuan dengan sengaja berbicara dengan perumpaan supaya mereka tidak memahami dan bertobat (Mark 4:12) dan masih banyak lagi. [edit: link di hapus]

Terus terang, saya, yang bukan seorang Katolik yang mendalami ilmu apologetik dan kitab suci, mengalami kesulitan memberikan jawaban. Mungkin Bp. Stef dan Bu Ingrid bisa membantu, entah dengan menampilkannya di Katolisitas.org (Sehingga saya tinggal merefer ke sana nanti dalam jawaban saya), atau menjawab langsung di facebook.

Terima kasih sebelumnya.

God Bless You
Primadi Wirawan

Domba tersesat lagi curhat 51217 Domba tersesat lagi curhat 51217
semangkin mereka sering bertanyah,semogah menjadi lebih baik.

mbah Abu, mereka lagi ikhtiar cari pencerahan...moga Allah berkenan memberi hidayahNya.

Mencarikebenaran
Mencarikebenaran
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1289
Reputation : 24
Points : 6405
Registration date : 2010-07-31

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by abu hanan Wed 24 Aug 2011, 9:26 am

Mencarikebenaran wrote:
abu hanan wrote:
Mencarikebenaran wrote:Domba tersesat dibawah ini kayaknya sudah kelelahan menghadapi gempuran Muslim kemudian curhat, siapa tahu domba itu juga anggota di forum MK...sipakah gerangan, acungkan jari anda.


Pertanyaan:

Shalom ,

Saya adalah pembaca setia Katolisitas.org. Saya melihat bahwa katolisitas.org adalah website yang bisa dijadikan acuan untuk pertumbuhan iman Katolik.

Saat ini saya sedang berdiskusi dengan seorang beberapa saudara muslim di facebook. Saya sempat menjawab pertanyaan mereka yang meminta bukti bahwa Yesus adalah Tuhan, dengan menggunakan referensi dari Katolisitas.org. Namun ada seorang yang lain, menyerang dengan membeberkan puluhan ayat Alkitab yang kontradiktif dengan iman kristiani, misalnya: ayat-ayat yang merendahkan martabat wanita (1Kor 14:34-35), mengandung kalimat pornografi (Yeh 23:20-21), tentang saingan Yesus yang lebih hebat, yaitu Melkisedek (Ibrani 7:1-3), mengajarkan penipuan dengan sengaja berbicara dengan perumpaan supaya mereka tidak memahami dan bertobat (Mark 4:12) dan masih banyak lagi. [edit: link di hapus]

Terus terang, saya, yang bukan seorang Katolik yang mendalami ilmu apologetik dan kitab suci, mengalami kesulitan memberikan jawaban. Mungkin Bp. Stef dan Bu Ingrid bisa membantu, entah dengan menampilkannya di Katolisitas.org (Sehingga saya tinggal merefer ke sana nanti dalam jawaban saya), atau menjawab langsung di facebook.

Terima kasih sebelumnya.

God Bless You
Primadi Wirawan

Domba tersesat lagi curhat 51217 Domba tersesat lagi curhat 51217
semangkin mereka sering bertanyah,semogah menjadi lebih baik.

mbah Abu, mereka lagi ikhtiar cari pencerahan...moga Allah berkenan memberi hidayahNya.

semoga.Amin... Wink
abu hanan
abu hanan
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1391
Location : yerusalem
Job/hobbies : bersih2 al aqsha
Reputation : -60
Points : 6138
Registration date : 2011-07-08

http://www.isyfatihah.wordpress.com

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by sorban tak dikenal Wed 24 Aug 2011, 9:56 am

abu hanan wrote:
Mencarikebenaran wrote:
abu hanan wrote:
Mencarikebenaran wrote:Domba tersesat dibawah ini kayaknya sudah kelelahan menghadapi gempuran Muslim kemudian curhat, siapa tahu domba itu juga anggota di forum MK...sipakah gerangan, acungkan jari anda.


Pertanyaan:

Shalom ,

Saya adalah pembaca setia Katolisitas.org. Saya melihat bahwa katolisitas.org adalah website yang bisa dijadikan acuan untuk pertumbuhan iman Katolik.

Saat ini saya sedang berdiskusi dengan seorang beberapa saudara muslim di facebook. Saya sempat menjawab pertanyaan mereka yang meminta bukti bahwa Yesus adalah Tuhan, dengan menggunakan referensi dari Katolisitas.org. Namun ada seorang yang lain, menyerang dengan membeberkan puluhan ayat Alkitab yang kontradiktif dengan iman kristiani, misalnya: ayat-ayat yang merendahkan martabat wanita (1Kor 14:34-35), mengandung kalimat pornografi (Yeh 23:20-21), tentang saingan Yesus yang lebih hebat, yaitu Melkisedek (Ibrani 7:1-3), mengajarkan penipuan dengan sengaja berbicara dengan perumpaan supaya mereka tidak memahami dan bertobat (Mark 4:12) dan masih banyak lagi. [edit: link di hapus]

Terus terang, saya, yang bukan seorang Katolik yang mendalami ilmu apologetik dan kitab suci, mengalami kesulitan memberikan jawaban. Mungkin Bp. Stef dan Bu Ingrid bisa membantu, entah dengan menampilkannya di Katolisitas.org (Sehingga saya tinggal merefer ke sana nanti dalam jawaban saya), atau menjawab langsung di facebook.

Terima kasih sebelumnya.

God Bless You
Primadi Wirawan

Domba tersesat lagi curhat 51217 Domba tersesat lagi curhat 51217
semangkin mereka sering bertanyah,semogah menjadi lebih baik.

mbah Abu, mereka lagi ikhtiar cari pencerahan...moga Allah berkenan memberi hidayahNya.

semoga.Amin... Wink

ITULAH TANDA2 KEDANGKALAN ILMU YG DIPAKSAKAN UNTUK ADU ARGUMEN
DOGMA MEMBUTAKAN LOGIKA,MIRIS LAMA2 DILIHATNYA,JIJIK
SEMOGA KAFIR CEPAT SADAR
sorban tak dikenal
sorban tak dikenal
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 290
Age : 43
Location : wonokromo surabaya
Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
Reputation : 11
Points : 5007
Registration date : 2011-08-23

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by cooler Wed 24 Aug 2011, 10:21 am

semakin banyak bertanya, semakin kritis. itu pertanda bagus. banyak yang sudah menderita gejala-gejala keracunan super akut karena dipaksa menelan mentah-mentah dogma dan doktrin basi..
cooler
cooler
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 161
Reputation : -1
Points : 5080
Registration date : 2011-01-04

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA Wed 24 Aug 2011, 12:03 pm

Jawaban dari Bp. Stef dan Bu Ingrid :

Shalom,

"Maaf saudara Primadi Wirawan, kami juga mengalami kesulitan yang sama...Silahkan anda menjawab sebisanya..."


God Bless You
Stef & Ingrid


DOMBA BERTARING SERIGALA
DOMBA BERTARING SERIGALA
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7983
Registration date : 2010-09-24

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by agus Wed 24 Aug 2011, 12:27 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Jawaban dari Bp. Stef dan Bu Ingrid :

Shalom,

"Maaf saudara Primadi Wirawan, kami juga mengalami kesulitan yang sama...Silahkan anda menjawab sebisanya..."


God Bless You
Stef & Ingrid



Kasihan banget para petinggi gereja, nggak bisa memberi pencerahan. Bagi Kristen mending loe semua keluar aja dari kristen dan masuklah Islam ..... Domba tersesat lagi curhat 416135 Domba tersesat lagi curhat 416135 Domba tersesat lagi curhat 416135
agus
agus
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 8588
Location : Everywhere but no where
Job/hobbies : Baca-baca
Humor : Shaggy yang malang
Reputation : 45
Points : 14653
Registration date : 2010-04-16

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by bayudayapati Wed 24 Aug 2011, 1:20 pm

agus wrote:
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Jawaban dari Bp. Stef dan Bu Ingrid :

Shalom,

"Maaf saudara Primadi Wirawan, kami juga mengalami kesulitan yang sama...Silahkan anda menjawab sebisanya..."


God Bless You
Stef & Ingrid



Kasihan banget para petinggi gereja, nggak bisa memberi pencerahan. Bagi Kristen mending loe semua keluar aja dari kristen dan masuklah Islam ..... Domba tersesat lagi curhat 416135 Domba tersesat lagi curhat 416135 Domba tersesat lagi curhat 416135



kalau semua masuk islam, forum ini tutup donk...

bayudayapati
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 80
Reputation : 0
Points : 4798
Registration date : 2011-06-28

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by abu hanan Wed 24 Aug 2011, 1:32 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Jawaban dari Bp. Stef dan Bu Ingrid :

Shalom,

"Maaf saudara Primadi Wirawan, kami juga mengalami kesulitan yang sama...Silahkan anda menjawab sebisanya..."
God Bless You
Stef & Ingrid
@DBS....kebetulan saya sering maen kesana jadi saya kutip sebagian jawaban mereka terutama MELKISEDEK.
Heb 7:1-3 “1 Sebab Melkisedek adalah raja Salem dan imam Allah Yang Mahatinggi; ia pergi menyongsong Abraham ketika Abraham kembali dari mengalahkan raja-raja, dan memberkati dia. 2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera. 3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.”

Penjelasan;
Kalau ayat tersebut dipakai untuk menyatakan adanya persaingan antara Melkisedek dan Yesus, saya pikir argumentasinya kurang kuat dan tidak dapat dipertanggungjawabkan. Kita tahu bahwa PL harus dibaca dalam terang PB. Dalam PL, imam senantiasa berasal dari suku Lewi (lih. Ul 18:1). Dan kita tahu bahwa Yesus bukan dari suku Lewi, namun dari suku Yehuda. Pertanyaannya adalah, mengapa Yesus menjadi imam agung, padahal Dia bukan dari suku Lewi? Di sinilah rasul Paulus memberikan argumentasi bahwa Yesus adalah imam agung bukan menurut suku/keturunan, namun menurut peraturan Melkisedek. (lih. Ibr 5:6) Dengan demikian, kita tidak melihat adanya persaingan antara Melkisedek dengan Yesus, namun, justru Melkisedek menjadi gambaran akan Yesus, imam yang benar dan agung, karena Dia telah mempersembahkan Diri-Nya sendiri menjadi korban abadi, korban yang sempurna (karena kematian-Nya dilandasi oleh kasih) di kayu salib, sehingga Dia dapat menjadi perantara antara manusia dan Tuhan.
Terlihat banged tipikal sebelah ;
memaksa diri dan muter.
Manah adah melkisedek mengorbankan diri?
Yesus menjadi imam agung karena perturan Melkisedek....
Nggak ada tuh di Bibel yang berisi aturan Melkisedek.

kalimat penutupnya ;
Yang harus kita lakukan adalah menganalisa satu-persatu tuduhan tersebut dan kemudian mencoba menerangkannya dengan baik. Namun, saya minta maaf, karena keterbatasan waktu, saya tidak dapat membahasnya satu-persatu. Pada dasarnya, kalau kita mau mencari ayat-ayat dari Kitab Suci dari agama yang berbeda-beda, kita selalu akan dapat menemukan hal-hal yang dapat dipertanyakan (baik dipertanyakan secara moral atau dipertanyakan sejarahnya, dll.), tidak terkecuali Kitab Suci dari agama Islam. Semoga dapat membantu.

Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
stef – www.katolisitas.org


yup...seperti anda bilang...
BERJUANGLAH SENDIRI...SILAHKAN JAWAB SENDIRI...
Domba tersesat lagi curhat 416135 Domba tersesat lagi curhat 416135

beliau(primadi) kayaknya udah jadih muallaf....jejak terakhir katoliknyah adah di bulan juni 2010.
abu hanan
abu hanan
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1391
Location : yerusalem
Job/hobbies : bersih2 al aqsha
Reputation : -60
Points : 6138
Registration date : 2011-07-08

http://www.isyfatihah.wordpress.com

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by cooler Wed 24 Aug 2011, 2:04 pm

orangnya yang ini, bukan ??

https://www.facebook.com/profile.php?id=1409689836
cooler
cooler
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 161
Reputation : -1
Points : 5080
Registration date : 2011-01-04

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by Mencarikebenaran Wed 24 Aug 2011, 2:49 pm

cooler wrote:orangnya yang ini, bukan ??

https://www.facebook.com/profile.php?id=1409689836

Kasihan yach..mungkin ada diantara netter di forum ini lho, mudah2an mendapat hidayah dari Allah Swt.
Mencarikebenaran
Mencarikebenaran
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1289
Reputation : 24
Points : 6405
Registration date : 2010-07-31

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by Bejat Wed 24 Aug 2011, 4:26 pm

Mencarikebenaran wrote:
cooler wrote:orangnya yang ini, bukan ??

https://www.facebook.com/profile.php?id=1409689836

Kasihan yach..mungkin ada diantara netter di forum ini lho, mudah2an mendapat hidayah dari Allah Swt.

Amin...
mereka takkan pernah percaya Pencipta mereka, sebelum mereka melihatnya sendiri...
Bejat
Bejat
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 1424
Location : Kabupaten Landak
Job/hobbies : Comicers
Humor : Yesus, Paulus, Amonius, Albertus, semua pake ujung -Us, sama kayak Anus.
Reputation : -5
Points : 6766
Registration date : 2011-02-13

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by kafilah Wed 24 Aug 2011, 5:17 pm

Domba tersesat lagi curhat 281761 Domba tersesat lagi curhat 281761 Domba tersesat lagi curhat 281761

kafilah
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 792
Reputation : 3
Points : 5529
Registration date : 2011-08-16

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by Jangan Ngaco Wed 24 Aug 2011, 6:32 pm

kasihan sekali nasib si kaum kafir,,,, teman curhat pun tak ada!!!
Jangan Ngaco
Jangan Ngaco
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5524
Registration date : 2011-08-07

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by bayo_lubis Wed 24 Aug 2011, 6:59 pm

Sebenarnya hanya satu tempat bertanya. Tapi sayang, orang tempat bertanya tersebut sudah mampus di tangan Kaisar Nero.
bayo_lubis
bayo_lubis
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by cooler Thu 25 Aug 2011, 7:09 am

bayo_lubis wrote:Sebenarnya hanya satu tempat bertanya. Tapi sayang, orang tempat bertanya tersebut sudah mampus di tangan Kaisar Nero.

coba kita bertanya pada pantat yang bergoyang..
cooler
cooler
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 161
Reputation : -1
Points : 5080
Registration date : 2011-01-04

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by bayo_lubis Thu 25 Aug 2011, 7:16 am

Domba tersesat lagi curhat 994211
bayo_lubis
bayo_lubis
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by Who am I Thu 25 Aug 2011, 8:34 am

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Jawaban dari Bp. Stef dan Bu Ingrid :

Shalom,

"Maaf saudara Primadi Wirawan, kami juga mengalami kesulitan yang sama...Silahkan anda menjawab sebisanya..."


God Bless You
Stef & Ingrid










Domba tersesat lagi curhat 581260 Domba tersesat lagi curhat 581260 Domba tersesat lagi curhat 581260 Domba tersesat lagi curhat 581260 Domba tersesat lagi curhat 581260




Who am I
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 167
Reputation : 1
Points : 4927
Registration date : 2011-05-11

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by lihd Thu 25 Aug 2011, 9:00 am

Mencarikebenaran wrote:Domba tersesat dibawah ini kayaknya sudah kelelahan menghadapi gempuran Muslim kemudian curhat, siapa tahu domba itu juga anggota di forum MK...sipakah gerangan, acungkan jari anda.


Pertanyaan:

Shalom ,

Saya adalah pembaca setia Katolisitas.org. Saya melihat bahwa katolisitas.org adalah website yang bisa dijadikan acuan untuk pertumbuhan iman Katolik.

Saat ini saya sedang berdiskusi dengan seorang beberapa saudara muslim di facebook. Saya sempat menjawab pertanyaan mereka yang meminta bukti bahwa Yesus adalah Tuhan, dengan menggunakan referensi dari Katolisitas.org. Namun ada seorang yang lain, menyerang dengan membeberkan puluhan ayat Alkitab yang kontradiktif dengan iman kristiani, misalnya: ayat-ayat yang merendahkan martabat wanita (1Kor 14:34-35), mengandung kalimat pornografi (Yeh 23:20-21), tentang saingan Yesus yang lebih hebat, yaitu Melkisedek (Ibrani 7:1-3), mengajarkan penipuan dengan sengaja berbicara dengan perumpaan supaya mereka tidak memahami dan bertobat (Mark 4:12) dan masih banyak lagi. [edit: link di hapus]

Terus terang, saya, yang bukan seorang Katolik yang mendalami ilmu apologetik dan kitab suci, mengalami kesulitan memberikan jawaban. Mungkin Bp. Stef dan Bu Ingrid bisa membantu, entah dengan menampilkannya di Katolisitas.org (Sehingga saya tinggal merefer ke sana nanti dalam jawaban saya), atau menjawab langsung di facebook.

Terima kasih sebelumnya.

God Bless You
Primadi Wirawan


Bang MK... setelah muter di Katolisitas.org akhirnya nemu juga... Smile

Kebetulan pertanyaan tsb dah dijawab oleh Stef, berikut kutipannya:
(sengaja saya copas disini biar kita tahu ayat2 yg saling bertabrakan alias kontradiksi dan memahami cara berpikir mereka....


Shalom Primadi Wirawan,

Terima kasih atas pertanyaannya tentang beberapa ayat di Alkitab yang terlihat kontradiktif dengan iman Kristiani. Saya terus terang tidak dapat menjabarkan satu-persatu dari ayat-ayat tersebut, karena keterbatasan waktu dan tenaga. Namun, site ini mungkin dapat membantu (silakan klik). Mari kita bahas beberapa ayat yang anda kutip:

1) 1 Kor 14:34-35 “34 Sama seperti dalam semua Jemaat orang-orang kudus, perempuan-perempuan harus berdiam diri dalam pertemuan-pertemuan Jemaat. Sebab mereka tidak diperbolehkan untuk berbicara. Mereka harus menundukkan diri, seperti yang dikatakan juga oleh hukum Taurat. 35 Jika mereka ingin mengetahui sesuatu, baiklah mereka menanyakannya kepada suaminya di rumah. Sebab tidak sopan bagi perempuan untuk berbicara dalam pertemuan Jemaat.”

a) Kalau ayat ini dipergunakan untuk mencoba membuktikan bahwa Alkitab tidak menghargai wanita, saya kira tidak pada tempatnya. Pengarang yang sama, yaitu Rasul Paulus mengatakan “Bagaimanapun juga, bagi kamu masing-masing berlaku: kasihilah isterimu seperti dirimu sendiri dan isteri hendaklah menghormati suaminya.” (Ef 5:33). Dan kita juga melihat ada beberapa wanita yang ikut terlibat dalam pelayanan, seperti yang disebutkan di Rm 16:1-12; Phil 4:2-3. Dan rasul Paulus juga menyebutkan kesetaraan wanita dengan pria di ayat Gal 3:27-28; 1 Kor 11:11. Dan hubungan antara wanita dan pria adalah seperti hubungan antara Gereja dan Kristus, dimana rasul Paulus mengatakan “Hai suami, kasihilah isterimu sebagaimana Kristus telah mengasihi jemaat dan telah menyerahkan diri-Nya baginya.” (Eph 5:25) Inilah sebabnya, mengikuti perintah Kristus, maka Gereja Katolik memandang bahwa perkawinan adalah suatu hal yang sakral, sama seperti hubungan Gereja dan Kristus. Dan hal ini terlihat dari pernikahan Katolik yang monogami antara laki-laki dan perempuan.

b) Rasul Paulus juga tidak melarang bagi perempuan untuk berdoa dan bernubuat (lih. 1 Kor 11:5). Lalu mengapa rasul Paulus mengatakan agar wanita harus diam di 1 Kor 14:34-35? Hal ini merujuk kepada fungsi mengajar yang resmi, yang dilakukan oleh para pastor, uskup, dan Paus, yang semuanya adalah laki-laki. Namun, hal ini tidaklah mengurangi derajat wanita, kalau seorang wanita tidak dapat menjadi imam (pastor/uskup/paus), karena hubungan antara Kristus dan Gereja-Nya, dimana digambarkan sebagai hubungan antara suami dan istri. Dan karena para imam bertindak dalam nama Kristus, maka sudahlah sepantasnya bahwa seorang imam adalah laki-laki, sama seperti suami adalah laki-laki. Kaum wanita tetap dapat mengambil bagian yang lain dalam membangun Gereja, yang dapat kita lihat dari begitu banyak santa dalam sejarah Gereja Katolik. Derajat kaum pria tidak berkurang walaupun tidak dapat melahirkan, karena memang bukan merupakan kodratnya untuk dapat melahirkan.

2) Yeh 23:20-21 “20 Ia berahi kepada kawan-kawannya bersundal, yang auratnya seperti aurat keledai dan zakarnya seperti zakar kuda. 21 Engkau menginginkan kemesuman masa mudamu, waktu orang Mesir memegang-megang dadamu dan menjamah-jamah susu kegadisanmu.”

a) Untuk mengerti ayat-ayat ini dengan benar, maka kita harus mengerti juga genre penulisan di Alkitab. Dalam hal ini, terlihat jelas bahwa penulisan bab 23 ini menggunakan bahasa puitis dan metaphor, seperti yang dapat kita lihat di ayat 4, yang mengatakan “Nama yang tertua ialah Ohola dan nama adiknya ialah Oholiba. Mereka Aku punya dan mereka melahirkan anak-anak lelaki dan perempuan. Mengenai nama-nama mereka, Ohola ialah Samaria dan Oholiba ialah Yerusalem.” Di sini, terlihat jelas, bahwa kakak beradik ini, yang digambarkan sebagai Ohola dan Oholiba adalah menggambarkan Samaria (10 suku Israel) dan Yerusalem (2 suku Israel). Diceritakan bagaimana Ohola telah berzinah atau dalam hubungan dengan Tuhan telah berpaling pada berhala-berhala sejak dari Mesir (ay. Cool dan kepada orang-orang Asyur (ay. 5-10).

b) Dan kemudian adiknya, yaitu Oholiba juga terlibat pada penyembahan berhala, bukan hanya dengan berhala-berhala Asyur namun juga dengan berhala-berhala Babel. (ay. 11-21). Dan kemudian diceritakan bagaimana Tuhan menghukum perbuatan berhala mereka – yaitu perbuatan menduakan Tuhan (ay. 22-35). Kemudian hal ini dipertegas dengan perkataan:

“37. Sebab mereka berzinah, tangan mereka berlumuran darah dan mereka berzinah dengan menyembah berhala-berhalanya, bahkan anak-anak lelaki mereka yang dilahirkan bagi-Ku dipersembahkannya sebagai korban dalam api kepada berhala-berhalanya menjadi makanan.
38 Selain itu hal ini juga mereka lakukan terhadap Aku, mereka menajiskan tempat kudus-Ku pada hari itu dan melanggar kekudusan hari-hari Sabat-Ku.
39 Dan sedang mereka menyembelih anak-anak mereka untuk berhala-berhalanya, mereka datang pada hari itu ke tempat kudus-Ku dan melanggar kekudusannya. Sungguh, inilah yang dilakukan mereka di dalam rumah-Ku.“

c) Justru dengan pemaparan yang terlihat vulgar di Yehezkiel 23 ini, maka kita dapat melihat betapa menduakan Tuhan (dengan menyembah allah-allah lain) adalah sungguh memalukan dan mendatangkan suatu hukuman yang berat. Dan nilai-nilai moral yang dikemukan adalah jelas, yaitu agar kita dapat terus setia kepada Tuhan dan tidak boleh menyembah berhala. Justru dengan membandingkan berhala dan perzinahan, maka kita dapat melihat bahwa tubuh manusia juga merupakan sesuatu yang suci, bahwa seksualitas adalah sesuatu yang suci, di mana pasangan suami istri harus melakukan hubungan seks atas dasar kasih.

3) Heb 7:1-3 “1 Sebab Melkisedek adalah raja Salem dan imam Allah Yang Mahatinggi; ia pergi menyongsong Abraham ketika Abraham kembali dari mengalahkan raja-raja, dan memberkati dia. 2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera. 3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.”

Kalau ayat tersebut dipakai untuk menyatakan adanya persaingan antara Melkisedek dan Yesus, saya pikir argumentasinya kurang kuat dan tidak dapat dipertanggungjawabkan. Kita tahu bahwa PL harus dibaca dalam terang PB. Dalam PL, imam senantiasa berasal dari suku Lewi (lih. Ul 18:1). Dan kita tahu bahwa Yesus bukan dari suku Lewi, namun dari suku Yehuda. Pertanyaannya adalah, mengapa Yesus menjadi imam agung, padahal Dia bukan dari suku Lewi? Di sinilah rasul Paulus memberikan argumentasi bahwa Yesus adalah imam agung bukan menurut suku/keturunan, namun menurut peraturan Melkisedek. (lih. Ibr 5:6) Dengan demikian, kita tidak melihat adanya persaingan antara Melkisedek dengan Yesus, namun, justru Melkisedek menjadi gambaran akan Yesus, imam yang benar dan agung, karena Dia telah mempersembahkan Diri-Nya sendiri menjadi korban abadi, korban yang sempurna (karena kematian-Nya dilandasi oleh kasih) di kayu salib, sehingga Dia dapat menjadi perantara antara manusia dan Tuhan.

4) Mark 4:12 “supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.”

a) Untuk melihat arti dari ayat ini, kita harus melihat ayat-ayat mulai dari Mk 4:3, di mana Yesus memberikan perumpamaan tentang penabur benih. Benih yang ditabur adalah sama, namun jatuh pada kondisi yang berbeda-beda, yaitu: di tanah yang berbatu-batu, di tengah semak berduri, dan di tanah yang baik. Tiga kondisi tersebut menggambarkan kondisi hati manusia, yang kemudian diterangkan di ayat Mk 4:14-20. Pertanyaannya, mengapa Yesus mengatakan “supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.” di ayat 12?

b) Mk 4:12 adalah merupakan kutipan dari Yes 6:9-10, yang mengatakan “9 Kemudian firman-Nya: “Pergilah, dan katakanlah kepada bangsa ini: Dengarlah sungguh-sungguh, tetapi mengerti: jangan! Lihatlah sungguh-sungguh, tetapi menanggap: jangan!
10 Buatlah hati bangsa ini keras dan buatlah telinganya berat mendengar dan buatlah matanya melekat tertutup, supaya jangan mereka melihat dengan matanya dan mendengar dengan telinganya dan mengerti dengan hatinya, lalu berbalik dan menjadi sembuh.“

Hal ini dipertegas dalam Mt 13:14-15, di mana Yesus berkata “14. Maka pada mereka genaplah nubuat Yesaya, yang berbunyi: Kamu akan mendengar dan mendengar, namun tidak mengerti, kamu akan melihat dan melihat, namun tidak menanggap. 15 Sebab hati bangsa ini telah menebal, dan telinganya berat mendengar, dan matanya melekat tertutup; supaya jangan mereka melihat dengan matanya dan mendengar dengan telinganya dan mengerti dengan hatinya, lalu berbalik sehingga Aku menyembuhkan mereka.“

c) Dengan demikian, kalau para pendengar tidak dapat mengerti pelajaran Yesus, bukan Yesus yang menyembunyikan sesuatu, namun, karena sebagian orang yang mendengarkan Firman Allah telah menutup hatinya dan mengeraskan hatinya, sehingga tidak akan dapat mengerti. Kita melihat, kalau Yesus berbicara dengan perumpamaan justru untuk mempermudah para pendengar untuk mengerti pesan yang ingin disampaikan, sama seperti pengkotbah jaman ini, yang memberikan begitu banyak contoh dan perumpaan, sehingga mudah ditangkap. Dan ini dibuktikan bahwa kaum Farisi juga mengerti perkataan dan perumpamaan yang diberikan oleh Yesus, sehingga dikatakan “Ketika imam-imam kepala dan orang-orang Farisi mendengar perumpamaan-perumpamaan Yesus, mereka mengerti, bahwa merekalah yang dimaksudkan-Nya. (Mt. 21:45)

Demikian apa yang dapat saya sampaikan untuk menjawab tuduhan bahwa ada ayat-ayat yang terlihat bertentangan atau tidak sesuai dengan moral kekristenan. Yang harus kita lakukan adalah menganalisa satu-persatu tuduhan tersebut dan kemudian mencoba menerangkannya dengan baik. Namun, saya minta maaf, karena keterbatasan waktu, saya tidak dapat membahasnya satu-persatu. Pada dasarnya, kalau kita mau mencari ayat-ayat dari Kitab Suci dari agama yang berbeda-beda, kita selalu akan dapat menemukan hal-hal yang dapat dipertanyakan (baik dipertanyakan secara moral atau dipertanyakan sejarahnya, dll.), tidak terkecuali Kitab Suci dari agama Islam. Semoga dapat membantu.

Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
stef – www.katolisitas.org

Silahkan dipelajari... cara berapologinya Smile
lihd
lihd
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 2075
Location : Bait Allah
Job/hobbies : Merevisi Injil
Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
Reputation : -76
Points : 6903
Registration date : 2011-03-09

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by Mencarikebenaran Thu 25 Aug 2011, 9:13 am

lihd wrote:
Mencarikebenaran wrote:Domba tersesat dibawah ini kayaknya sudah kelelahan menghadapi gempuran Muslim kemudian curhat, siapa tahu domba itu juga anggota di forum MK...sipakah gerangan, acungkan jari anda.


Pertanyaan:

Shalom ,

Saya adalah pembaca setia Katolisitas.org. Saya melihat bahwa katolisitas.org adalah website yang bisa dijadikan acuan untuk pertumbuhan iman Katolik.

Saat ini saya sedang berdiskusi dengan seorang beberapa saudara muslim di facebook. Saya sempat menjawab pertanyaan mereka yang meminta bukti bahwa Yesus adalah Tuhan, dengan menggunakan referensi dari Katolisitas.org. Namun ada seorang yang lain, menyerang dengan membeberkan puluhan ayat Alkitab yang kontradiktif dengan iman kristiani, misalnya: ayat-ayat yang merendahkan martabat wanita (1Kor 14:34-35), mengandung kalimat pornografi (Yeh 23:20-21), tentang saingan Yesus yang lebih hebat, yaitu Melkisedek (Ibrani 7:1-3), mengajarkan penipuan dengan sengaja berbicara dengan perumpaan supaya mereka tidak memahami dan bertobat (Mark 4:12) dan masih banyak lagi. [edit: link di hapus]

Terus terang, saya, yang bukan seorang Katolik yang mendalami ilmu apologetik dan kitab suci, mengalami kesulitan memberikan jawaban. Mungkin Bp. Stef dan Bu Ingrid bisa membantu, entah dengan menampilkannya di Katolisitas.org (Sehingga saya tinggal merefer ke sana nanti dalam jawaban saya), atau menjawab langsung di facebook.

Terima kasih sebelumnya.

God Bless You
Primadi Wirawan


Bang MK... setelah muter di Katolisitas.org akhirnya nemu juga... Smile

Kebetulan pertanyaan tsb dah dijawab oleh Stef, berikut kutipannya:
(sengaja saya copas disini biar kita tahu ayat2 yg saling bertabrakan alias kontradiksi dan memahami cara berpikir mereka....


Shalom Primadi Wirawan,

Terima kasih atas pertanyaannya tentang beberapa ayat di Alkitab yang terlihat kontradiktif dengan iman Kristiani. Saya terus terang tidak dapat menjabarkan satu-persatu dari ayat-ayat tersebut, karena keterbatasan waktu dan tenaga. Namun, site ini mungkin dapat membantu (silakan klik). Mari kita bahas beberapa ayat yang anda kutip:

1) 1 Kor 14:34-35 “34 Sama seperti dalam semua Jemaat orang-orang kudus, perempuan-perempuan harus berdiam diri dalam pertemuan-pertemuan Jemaat. Sebab mereka tidak diperbolehkan untuk berbicara. Mereka harus menundukkan diri, seperti yang dikatakan juga oleh hukum Taurat. 35 Jika mereka ingin mengetahui sesuatu, baiklah mereka menanyakannya kepada suaminya di rumah. Sebab tidak sopan bagi perempuan untuk berbicara dalam pertemuan Jemaat.”

a) Kalau ayat ini dipergunakan untuk mencoba membuktikan bahwa Alkitab tidak menghargai wanita, saya kira tidak pada tempatnya. Pengarang yang sama, yaitu Rasul Paulus mengatakan “Bagaimanapun juga, bagi kamu masing-masing berlaku: kasihilah isterimu seperti dirimu sendiri dan isteri hendaklah menghormati suaminya.” (Ef 5:33). Dan kita juga melihat ada beberapa wanita yang ikut terlibat dalam pelayanan, seperti yang disebutkan di Rm 16:1-12; Phil 4:2-3. Dan rasul Paulus juga menyebutkan kesetaraan wanita dengan pria di ayat Gal 3:27-28; 1 Kor 11:11. Dan hubungan antara wanita dan pria adalah seperti hubungan antara Gereja dan Kristus, dimana rasul Paulus mengatakan “Hai suami, kasihilah isterimu sebagaimana Kristus telah mengasihi jemaat dan telah menyerahkan diri-Nya baginya.” (Eph 5:25) Inilah sebabnya, mengikuti perintah Kristus, maka Gereja Katolik memandang bahwa perkawinan adalah suatu hal yang sakral, sama seperti hubungan Gereja dan Kristus. Dan hal ini terlihat dari pernikahan Katolik yang monogami antara laki-laki dan perempuan.

b) Rasul Paulus juga tidak melarang bagi perempuan untuk berdoa dan bernubuat (lih. 1 Kor 11:5). Lalu mengapa rasul Paulus mengatakan agar wanita harus diam di 1 Kor 14:34-35? Hal ini merujuk kepada fungsi mengajar yang resmi, yang dilakukan oleh para pastor, uskup, dan Paus, yang semuanya adalah laki-laki. Namun, hal ini tidaklah mengurangi derajat wanita, kalau seorang wanita tidak dapat menjadi imam (pastor/uskup/paus), karena hubungan antara Kristus dan Gereja-Nya, dimana digambarkan sebagai hubungan antara suami dan istri. Dan karena para imam bertindak dalam nama Kristus, maka sudahlah sepantasnya bahwa seorang imam adalah laki-laki, sama seperti suami adalah laki-laki. Kaum wanita tetap dapat mengambil bagian yang lain dalam membangun Gereja, yang dapat kita lihat dari begitu banyak santa dalam sejarah Gereja Katolik. Derajat kaum pria tidak berkurang walaupun tidak dapat melahirkan, karena memang bukan merupakan kodratnya untuk dapat melahirkan.

2) Yeh 23:20-21 “20 Ia berahi kepada kawan-kawannya bersundal, yang auratnya seperti aurat keledai dan zakarnya seperti zakar kuda. 21 Engkau menginginkan kemesuman masa mudamu, waktu orang Mesir memegang-megang dadamu dan menjamah-jamah susu kegadisanmu.”

a) Untuk mengerti ayat-ayat ini dengan benar, maka kita harus mengerti juga genre penulisan di Alkitab. Dalam hal ini, terlihat jelas bahwa penulisan bab 23 ini menggunakan bahasa puitis dan metaphor, seperti yang dapat kita lihat di ayat 4, yang mengatakan “Nama yang tertua ialah Ohola dan nama adiknya ialah Oholiba. Mereka Aku punya dan mereka melahirkan anak-anak lelaki dan perempuan. Mengenai nama-nama mereka, Ohola ialah Samaria dan Oholiba ialah Yerusalem.” Di sini, terlihat jelas, bahwa kakak beradik ini, yang digambarkan sebagai Ohola dan Oholiba adalah menggambarkan Samaria (10 suku Israel) dan Yerusalem (2 suku Israel). Diceritakan bagaimana Ohola telah berzinah atau dalam hubungan dengan Tuhan telah berpaling pada berhala-berhala sejak dari Mesir (ay. Cool dan kepada orang-orang Asyur (ay. 5-10).

b) Dan kemudian adiknya, yaitu Oholiba juga terlibat pada penyembahan berhala, bukan hanya dengan berhala-berhala Asyur namun juga dengan berhala-berhala Babel. (ay. 11-21). Dan kemudian diceritakan bagaimana Tuhan menghukum perbuatan berhala mereka – yaitu perbuatan menduakan Tuhan (ay. 22-35). Kemudian hal ini dipertegas dengan perkataan:

“37. Sebab mereka berzinah, tangan mereka berlumuran darah dan mereka berzinah dengan menyembah berhala-berhalanya, bahkan anak-anak lelaki mereka yang dilahirkan bagi-Ku dipersembahkannya sebagai korban dalam api kepada berhala-berhalanya menjadi makanan.
38 Selain itu hal ini juga mereka lakukan terhadap Aku, mereka menajiskan tempat kudus-Ku pada hari itu dan melanggar kekudusan hari-hari Sabat-Ku.
39 Dan sedang mereka menyembelih anak-anak mereka untuk berhala-berhalanya, mereka datang pada hari itu ke tempat kudus-Ku dan melanggar kekudusannya. Sungguh, inilah yang dilakukan mereka di dalam rumah-Ku.“

c) Justru dengan pemaparan yang terlihat vulgar di Yehezkiel 23 ini, maka kita dapat melihat betapa menduakan Tuhan (dengan menyembah allah-allah lain) adalah sungguh memalukan dan mendatangkan suatu hukuman yang berat. Dan nilai-nilai moral yang dikemukan adalah jelas, yaitu agar kita dapat terus setia kepada Tuhan dan tidak boleh menyembah berhala. Justru dengan membandingkan berhala dan perzinahan, maka kita dapat melihat bahwa tubuh manusia juga merupakan sesuatu yang suci, bahwa seksualitas adalah sesuatu yang suci, di mana pasangan suami istri harus melakukan hubungan seks atas dasar kasih.

3) Heb 7:1-3 “1 Sebab Melkisedek adalah raja Salem dan imam Allah Yang Mahatinggi; ia pergi menyongsong Abraham ketika Abraham kembali dari mengalahkan raja-raja, dan memberkati dia. 2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera. 3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.”

Kalau ayat tersebut dipakai untuk menyatakan adanya persaingan antara Melkisedek dan Yesus, saya pikir argumentasinya kurang kuat dan tidak dapat dipertanggungjawabkan. Kita tahu bahwa PL harus dibaca dalam terang PB. Dalam PL, imam senantiasa berasal dari suku Lewi (lih. Ul 18:1). Dan kita tahu bahwa Yesus bukan dari suku Lewi, namun dari suku Yehuda. Pertanyaannya adalah, mengapa Yesus menjadi imam agung, padahal Dia bukan dari suku Lewi? Di sinilah rasul Paulus memberikan argumentasi bahwa Yesus adalah imam agung bukan menurut suku/keturunan, namun menurut peraturan Melkisedek. (lih. Ibr 5:6) Dengan demikian, kita tidak melihat adanya persaingan antara Melkisedek dengan Yesus, namun, justru Melkisedek menjadi gambaran akan Yesus, imam yang benar dan agung, karena Dia telah mempersembahkan Diri-Nya sendiri menjadi korban abadi, korban yang sempurna (karena kematian-Nya dilandasi oleh kasih) di kayu salib, sehingga Dia dapat menjadi perantara antara manusia dan Tuhan.

4) Mark 4:12 “supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.”

a) Untuk melihat arti dari ayat ini, kita harus melihat ayat-ayat mulai dari Mk 4:3, di mana Yesus memberikan perumpamaan tentang penabur benih. Benih yang ditabur adalah sama, namun jatuh pada kondisi yang berbeda-beda, yaitu: di tanah yang berbatu-batu, di tengah semak berduri, dan di tanah yang baik. Tiga kondisi tersebut menggambarkan kondisi hati manusia, yang kemudian diterangkan di ayat Mk 4:14-20. Pertanyaannya, mengapa Yesus mengatakan “supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.” di ayat 12?

b) Mk 4:12 adalah merupakan kutipan dari Yes 6:9-10, yang mengatakan “9 Kemudian firman-Nya: “Pergilah, dan katakanlah kepada bangsa ini: Dengarlah sungguh-sungguh, tetapi mengerti: jangan! Lihatlah sungguh-sungguh, tetapi menanggap: jangan!
10 Buatlah hati bangsa ini keras dan buatlah telinganya berat mendengar dan buatlah matanya melekat tertutup, supaya jangan mereka melihat dengan matanya dan mendengar dengan telinganya dan mengerti dengan hatinya, lalu berbalik dan menjadi sembuh.“

Hal ini dipertegas dalam Mt 13:14-15, di mana Yesus berkata “14. Maka pada mereka genaplah nubuat Yesaya, yang berbunyi: Kamu akan mendengar dan mendengar, namun tidak mengerti, kamu akan melihat dan melihat, namun tidak menanggap. 15 Sebab hati bangsa ini telah menebal, dan telinganya berat mendengar, dan matanya melekat tertutup; supaya jangan mereka melihat dengan matanya dan mendengar dengan telinganya dan mengerti dengan hatinya, lalu berbalik sehingga Aku menyembuhkan mereka.“

c) Dengan demikian, kalau para pendengar tidak dapat mengerti pelajaran Yesus, bukan Yesus yang menyembunyikan sesuatu, namun, karena sebagian orang yang mendengarkan Firman Allah telah menutup hatinya dan mengeraskan hatinya, sehingga tidak akan dapat mengerti. Kita melihat, kalau Yesus berbicara dengan perumpamaan justru untuk mempermudah para pendengar untuk mengerti pesan yang ingin disampaikan, sama seperti pengkotbah jaman ini, yang memberikan begitu banyak contoh dan perumpaan, sehingga mudah ditangkap. Dan ini dibuktikan bahwa kaum Farisi juga mengerti perkataan dan perumpamaan yang diberikan oleh Yesus, sehingga dikatakan “Ketika imam-imam kepala dan orang-orang Farisi mendengar perumpamaan-perumpamaan Yesus, mereka mengerti, bahwa merekalah yang dimaksudkan-Nya. (Mt. 21:45)

Demikian apa yang dapat saya sampaikan untuk menjawab tuduhan bahwa ada ayat-ayat yang terlihat bertentangan atau tidak sesuai dengan moral kekristenan. Yang harus kita lakukan adalah menganalisa satu-persatu tuduhan tersebut dan kemudian mencoba menerangkannya dengan baik. Namun, saya minta maaf, karena keterbatasan waktu, saya tidak dapat membahasnya satu-persatu. Pada dasarnya, kalau kita mau mencari ayat-ayat dari Kitab Suci dari agama yang berbeda-beda, kita selalu akan dapat menemukan hal-hal yang dapat dipertanyakan (baik dipertanyakan secara moral atau dipertanyakan sejarahnya, dll.), tidak terkecuali Kitab Suci dari agama Islam. Semoga dapat membantu.

Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
stef – www.katolisitas.org

Silahkan dipelajari... cara berapologinya Smile

Siiplah bro..
Mencarikebenaran
Mencarikebenaran
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1289
Reputation : 24
Points : 6405
Registration date : 2010-07-31

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty DOMBA TERSESAT LAGI CURHAT

Post by barabasmurtad Thu 25 Aug 2011, 3:58 pm

Namun ada seorang yang lain, menyerang dengan membeberkan puluhan ayat Alkitab yang kontradiktif dengan iman kristiani, misalnya: ayat-ayat yang merendahkan martabat wanita (1Kor 14:34-35), mengandung kalimat pornografi (Yeh 23:20-21), tentang saingan Yesus yang lebih hebat, yaitu Melkisedek (Ibrani 7:1-3), mengajarkan penipuan dengan sengaja berbicara dengan perumpaan supaya mereka tidak memahami dan bertobat (Mark 4:12) dan masih banyak lagi.

SHALOM SDR. MENCARIKEBENARAN

SAYA AKAN MENCOBA UNTUK MENJELASKAN AYAT2 FIRMAN TUHAN YANG TELAH SAYA KUTIP DI ATAS, KIRANYA MENJADI BERKAT BAGI ANDA UNTUK MENGERTINYA DENGAN BAIK, TETAPI SAYA SARANKAN : ADALAH LEBIH BAIK BAGI ANDA BILA ANDA MAU MENYISIHKAN WAKTU KHUSUS BAGI TUHAN DAN BERSEKUTU DENGANNYA LEWAT "SAAT TEDUH" DENGAN MEMBACA, MENYIMAK DAN MERENUNGKAN FIRMAN TUHAN SERTA MENGGALINYA DENGAN BANTUAN2 REFERENSI2 YANG BISA ANDA DAPATKAN DI BUKU2 ATAU DI INTERNET.

I Korintus: 14:34-35
14:34. Sama seperti dalam semua Jemaat orang-orang kudus, perempuan-perempuan harus berdiam diri dalam pertemuan-pertemuan Jemaat. Sebab mereka tidak diperbolehkan untuk berbicara. Mereka harus menundukkan diri, seperti yang dikatakan juga oleh hukum Taurat.
14:35 Jika mereka ingin mengetahui sesuatu, baiklah mereka menanyakannya kepada suaminya di rumah. Sebab tidak sopan bagi perempuan untuk berbicara dalam pertemuan Jemaat.


MENURUT CALVIN:
kENYATAAN BAHWA GEREJA DI KORINTUS JUGA TELAH TERINFEKSI OLEH SIFAT BANYAK BICARA YANG DIDOMINASI OLEH KAUM WANITA DI DALAM PERTEMUAN2 YANG KUDUS KARENA KEBEBASAN BERBICARA YANG DIBERIKAN KEPADA JEMAAT. KARENA ITU IA MELARANG WANITA UNTUK BERBICARA DI MUKA UMUM YAITU DALAM HAL MENGAJAR ATAU BERNUBUAT DAN HAL INI HARUS DIMENGERTI SEBAGAI PERATURAN YANG DITUJUKAN KEPADA PELAYANAN BIASA.

WESLEY
WANITA DIHARUSKAN BERDIAM DIRI DI DALAM GEREJA KECUALI BILA IA DIGERAKAN SECARA LUARBIASA OLEH ROH KUDUS, SEDANGKAN DI DALAM KASUS2 LAINNYA MEREKA DILARANG BERBICARA DALAM PENGERTIAN MEMBERIKAN PENGAJARAN KEPADA JEMAAT, TETAPI MENYERAHKANNYA KEPADA KAUM PRIA YANG TUGASNYA MEMIMPIN JEMAAT DAN APABILA ADA YANG DIPERTANYAKAN MAKA TANYAKAN HAL ITU DI RUMAH KEPADA SUAMINYA YANG MENJADI IMAM DALAM KELUARGA.

YEH.23:20-21
23:20 Ia berahi kepada kawan-kawannya bersundal, yang auratnya seperti aurat keledai dan zakarnya seperti zakar kuda.
23:21 Engkau menginginkan kemesuman masa mudamu, waktu orang Mesir memegang-megang dadamu dan menjamah-jamah susu kegadisanmu.


UNTUK MENGERTI FIRMAN TUHAN INI MAKA KITA HARUS MEMBACA SELURUH PERIKOPNYA TETAPI SAYA AKAN MENGAMBIL AY.1-4 SAJA
Yehezkiel: 23:1-4
23:1. Datanglah firman TUHAN kepadaku:
23:2 "Hai anak manusia, ada dua orang perempuan, anak dari satu ibu.
23:3 Mereka bersundal di Mesir, mereka bersundal pada masa mudanya; di sana susunya dijamah-jamah dan dada keperawanannya dipegang-pegang.
23:4 Nama yang tertua ialah Ohola dan nama adiknya ialah Oholiba. Mereka Aku punya dan mereka melahirkan anak-anak lelaki dan perempuan. Mengenai nama-nama mereka, Ohola ialah Samaria dan Oholiba ialah Yerusalem.


JADI FIRMAN TUHAN INI MENGGAMBARKAN PENGKHIANATAN SAMARIA DAN YERUSALEM TERHADAP TUHAN DENGAN SUATU CARA YANG SANGAT MENYAKITKAN HATI TUHAN.

MENURUT KEITH & DELLITSCH
URUTAN PEMIKIRAN DALAM AYAT2 INI ADALAH SBB: YEHUDA TELAH MELANGKAH JAUH MELEBIHI SAMARIA YAITU MELALUI PERZINAHAN ROHANINYA DENGAN ASYUR YANG MENYEBABKAN YEHUDA MENYEMBAH BERHALA, BAHKAN MEMBIARKAN DIRINYA DISESATKAN OLEH ORANG2 KASDIM DENGAN MEMBENTUK ALIANSI2 DAN MENGIKUTI CARA PENYEMBAHAN BERHALA MEREKA. DAN SETELAH MEREKA JENUH DENGAN ORANG2 KASDIM INI, MEREKA MEMBUKA HUBUNGAN DENGAN MESIR SEPERTI YANG TELAH MEREKA LAKUKAN SEBELUM TINGGAL DI MESIR.

HAL INI AKAN TERLIHAT SEPERTI SEBUAH URAIAN YANG BERSIFAT PORNOGRAFIS DI DALAM PANDANGAN MATA DUNIA, NAMUN INI ADALAH SUATU PENJELASAN TENTANG BURUKNYA PERZINAHAN ROHANI YANG DILAKUKAN OLEH YERUSALEM DAN KARENA HAL2 YANG MENYANGKUT MASALAH PERZINAHAN SEKS ADALAH HAL YANG TIDAK BERKENAN DI HADAPAN TUHAN MAKA DENGAN MENYATAKAN HAL INI DENGAN GAMBARAN2 SEKS YANG "VULGAR" DAPATLAH DIMENGERTI SEBERAPA BEJATNYA PENGKHIANATAN YANG TELAH DILAKUKAN YERUSALEM PADA WAKTU ITU.

ORANG2 ISLAM SUDAH BIASA MENGUTAK-ATIK ALKITAB DAN MENUNUJK HAL2 YANG MENURUT MEREKA CABUL TETAPI SEGALA TULISAN FIRMAN TUHAN DI DASARKAN PADA KEJUJURAN DAN APA YANG DITULIS DI SINI ADALAH APA YANG TUHAN OLEH ROH KUDUSNYA NYATAKAN KEPADA YEHEZKIE, SEHINGGA KITA MENERIMANYA DENGAN SEGENAP HATI SEBAGAI FIRMAN TUHAN.


Ibrani: 7:1-3
7:1. Sebab Melkisedek adalah raja Salem dan imam Allah Yang Mahatinggi; ia pergi menyongsong Abraham ketika Abraham kembali dari mengalahkan raja-raja, dan memberkati dia.
7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera.
7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.


GENEVA
MELKISEDEK, RAJA SALEM, IMAM ALLAH YANG MAHATINGGI YANG TELAH MENEMUI ABRAHAM SETELAH IA MENGALAHKAN RAJA KEDORLAOMER DENGAN SEKUTU2NYA DAN YANG TELAH MEMBERKATINYA.
DALAM IBR.5:6 DIKATAKAN sebagaimana firman-Nya dalam suatu nas lain: "Engkau adalah Imam untuk selama-lamanya, menurut peraturan Melkisedek." MAKA HAL INI DENGAN JELAS MENGACU KEPADA KEIMAMAN YESUS KRISTUS YANG TIDAK BERASAL DARI SUKU LEWI TETAPI DARI SUKU YEHUDA, KARENA HANYA KRISTUSLAH YANG MEMILIKI KESAMAAN DENGAN GELAR2 YANG DISANDANGNYA SEBAGAI: RAJA DAN IMAM, RAJA DAMAI DAN RAJA KEBENARAN, BAHKAN DALAM yES.9:6 DIKATAKAN BAHWA YESUS ADALAH ALLAH YANG PERKASA, PENASIHAT AJAIB, BAPA YANG KEKAL DAN RAJA DAMAI.

MATTHEW HENRY'S CONCISE COMMENTARY
DALAM KITAB PERJANJIAN LAMA DIKISAHKAN MELKISEDEK BERTEMU DENGAN ABRAHAM SETELAH IA BERHASIL MENYELAMATKAN LOT KEPONAKANNYA YANG DITAWAN OLEH KEDORLAOMER DAN SEKUTU2NYA. NAMANYA SEBAGAI "RAJA KEBENARAN" SESUAI DENGAN KARAKTERNYA YANG MENGACU KEPADA MESIAS DAN KERAJAANNYA. NAMA KOTANYA "SALEM" ARTINYA "DAMAI" MENGACU KEPADA NAMANYA YANG DISEBUT SEBAGAI RAJA DAMAI YANG JUGA DISANDANG OLEH KRISTUS YESUS YANG MENJADI PENASIHAT AJAIB. KARENA IA TIDAK MEMILIKI AWAL ATAU AKHIR DALAM KEHIDUPANNYA MAKA HAL TERSEBUT JUGA MENUNJUK KEPADA YESUS YANG SECARA JASMANI "TIDAK BERBAPA" DAN SECRA ILAHI "TIDAK BERIBU"

Markus: 4:12 (10-12)
4:10 Ketika Ia sendirian, pengikut-pengikut-Nya dan kedua belas murid itu menanyakan Dia tentang perumpamaan itu.
4:11 Jawab-Nya: "Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan,
4:12 supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun."


DI SINI JELAS DIKATAKAN BAHWA SETELAH YESUS MENGUNGKAPKAN PERUMPAMAANNYA, IA PERGI DENGAN PENGIKUT2NYA DAN MENANYAKAN ARTI PERUMPAMAAN ITU KEPADA KEDUA BELAS MURIDNYA YANG ""TERNYATA JUGA TIDAK MENGERTI AKAN ARTI PERUMPAMAAN TENTANG MENABUR BENIH ITU, KEMUDIAN IA MENJELASKAN ARTI PERUMPAMAAN ITU KEPADA MURID2NYA DAN MENYATAKAN BAHWA "Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan,
4:12 supaya: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun."

ARTINYA BAHWA PERUMPAMAAN YESUS HANYA DIPERUNTUKAN BAGI MEREKA YANG MAU DENGAN RENDAH HATI MENERIMANYA, SEDANGKAN BAGI MEREKA YANG MENGERASKAN HATI, MAKA HAL ITU TIDAK AKAN TERBUKA BAGI MEREKA ATAU DPL FIRMAN TUHAN HANYA BISA DIMENGERTI OLEH ORANG2 YANG TELAH "LAHIR BARU" KARENA TANPA KELAHIRAN BARU ORANG TIDAK AKAN MENGERTI MAKNA DARI FIRMAN TUHAN.

barabasmurtad
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 273
Reputation : 16
Points : 4954
Registration date : 2011-08-19

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by Jangan Ngaco Thu 25 Aug 2011, 5:32 pm

kamu ngomong apa tad,,eh murtad,,,
g nyambung kaya kolor putus gaya bicara mu
sudah kafir murtad taik pun kau makan

sini kalo mo bahas si melisedek keselek disini

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11818-melkisedek

ditunggu awas kalo g muncul,,!!
malu koar2 kalo g ada isinya
isinya yang ada cm laler ama belatung
Jangan Ngaco
Jangan Ngaco
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5524
Registration date : 2011-08-07

Back to top Go down

Domba tersesat lagi curhat Empty Re: Domba tersesat lagi curhat

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum