YESUS yang aku kenal..

ramayana wrote:Pada mulaNYA adalah FIRMAN. Dan Firman itu menjadi manusia.

Yesus yang berarti YHWH menyelamatkan mengajar kita memanggil pencipta kita dengan sebutan BAPA. sebuah sebutan yang ane pakai. Ane ga nyalahin orang yang memanggil TUHAN YESUS. Toh YESUS sang firman itu telah bersatu kembali dengan BAPA. Dan nama YESUS karena adalah FIRMAN BAPA sangat besar kuasanya.

Siapakah TUHAN Kristen? 3?
quran berkata ISA, Maryam, dan Allah swt! itu tentu semua tidak benar!

Tidak pernah Kristen menyembah allah swt! Tidak pernah menyembah Isa anak maryam apalagi menyembah maryam saudara harun bin imran(amran). Yesus bukan Isa kalau melihat akan siapa maryam ini.

Sedang mengenai Trinitas. BAPA, ANAK, dan ROH KUDUS.
BAPA adalah YHWH pencipta langit dan bumi.
ANAK. Yaitu FIRMAN dari BAPA.
ROH KUDUS. ROH dari BAPA yang mengajarkan kepada manusia akan FIRMAN BAPA.

Semuanya adalah BAPA. Inilah satu satunya.. inilah yang Esa!! inilah yang dipanggil oleh Musa dan para nabi sebagai YHWH. Adonai! TUHAN Abraham, ishak dan Yakub!

Dan yang MAHA kuasa ini melalui FirmanNYA telah meminta kita memanggil dengan sebutan BAPA.
Karena kita adalah anak anakNYA!
Dan YESUS sang Firman BAPA itu mengajar
1. Kasihilah TUHAN
2. Kasihilah sesamamu.
Inilah jalan satu satunya jalan kebenaran dan hidup. satu satunya jalan menuju BAPA di SURGA.
dan ROH KUDUS yang akan selalu menyertai kita agar supaya dapat menjalani dan mangajar akan FIRMAN BAPA sepanjang hidup kita.

Inilah YESUS yang aku kenal!

jiseskrais wrote:itulah songongnya kresten ! Bapa yg berkuasa tp Yesus yg dipuja.. Kresten menduakan Bapa !

Akal Budi Islam wrote:

jiseskrais wrote:itulah songongnya kresten ! Bapa yg berkuasa tp Yesus yg dipuja.. Kresten menduakan Bapa !

Dan kau irihati? Kau merasa terluka...?!

jiseskrais wrote:

Akal Budi Islam wrote:

jiseskrais wrote:itulah songongnya kresten ! Bapa yg berkuasa tp Yesus yg dipuja.. Kresten menduakan Bapa !

Dan kau irihati? Kau merasa terluka...?!

kresten x yg iri hati dan terluka sama Islam..karna apa? Karna Islamlah satu2nya agama yg berani bilang Yesus itu bukan tuhan. Ah.. Gampang banget jawabnya..

ramayana wrote:Pada mulaNYA adalah FIRMAN. Dan Firman itu menjadi manusia.

ramayana wrote:Yesus yang berarti YHWH menyelamatkan mengajar kita memanggil pencipta kita dengan sebutan BAPA. sebuah sebutan yang ane pakai. Ane ga nyalahin orang yang memanggil TUHAN YESUS. Toh YESUS sang firman itu telah bersatu kembali dengan BAPA. Dan nama YESUS karena adalah FIRMAN BAPA sangat besar kuasanya.

ramayana wrote:Siapakah TUHAN Kristen? 3?
quran berkata ISA, Maryam, dan Allah swt! itu tentu semua tidak benar!

ramayana wrote:Tidak pernah Kristen menyembah allah swt! Tidak pernah menyembah Isa anak maryam apalagi menyembah maryam saudara harun bin imran(amran). Yesus bukan Isa kalau melihat akan siapa maryam ini.

Jelaslah .... Kristen ga bakalan nyembah Allah SWT ...
Emangnya Yesus itu Kristen?? bisa sebutin ente kapan Yesus itu jadi Kristen??
Kasihan deh lu... :D

ramayana wrote:Sedang mengenai Trinitas. BAPA, ANAK, dan ROH KUDUS.
BAPA adalah YHWH pencipta langit dan bumi.
ANAK. Yaitu FIRMAN dari BAPA.
ROH KUDUS. ROH dari BAPA yang mengajarkan kepada manusia akan FIRMAN BAPA.

Semuanya adalah BAPA. Inilah satu satunya.. inilah yang Esa!! inilah yang dipanggil oleh Musa dan para nabi sebagai YHWH. Adonai! TUHAN Abraham, ishak dan Yakub!

Dan yang MAHA kuasa ini melalui FirmanNYA telah meminta kita memanggil dengan sebutan BAPA.
Karena kita adalah anak anakNYA!
Dan YESUS sang Firman BAPA itu mengajar
1. Kasihilah TUHAN
2. Kasihilah sesamamu.
Inilah jalan satu satunya jalan kebenaran dan hidup. satu satunya jalan menuju BAPA di SURGA.
dan ROH KUDUS yang akan selalu menyertai kita agar supaya dapat menjalani dan mangajar akan FIRMAN BAPA sepanjang hidup kita.

Inilah YESUS yang aku kenal!

lihd wrote:

ramayana wrote:Pada mulaNYA adalah FIRMAN. Dan Firman itu menjadi manusia.

Bo'ong ah ... jika pada mulanya Firman ... ketika binasa ga balik jadi firman lagi....
Malah milih nongkrong sebelah Bapa :D

ramayana wrote:Yesus yang berarti YHWH menyelamatkan mengajar kita memanggil pencipta kita dengan sebutan BAPA. sebuah sebutan yang ane pakai. Ane ga nyalahin orang yang memanggil TUHAN YESUS. Toh YESUS sang firman itu telah bersatu kembali dengan BAPA. Dan nama YESUS karena adalah FIRMAN BAPA sangat besar kuasanya.

Apa kata YHWH yg sesungguhnya?
Ulangan 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa Tuhanlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia.
Ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhanlah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.

Apa kata Om Yesus yang sesungguhnya?
Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
Yohanes 5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

ramayana wrote:Siapakah TUHAN Kristen? 3?
quran berkata ISA, Maryam, dan Allah swt! itu tentu semua tidak benar!

Markus 1:9-11
9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya??

ramayana wrote:Tidak pernah Kristen menyembah allah swt! Tidak pernah menyembah Isa anak maryam apalagi menyembah maryam saudara harun bin imran(amran). Yesus bukan Isa kalau melihat akan siapa maryam ini.

Jelaslah .... Kristen ga bakalan nyembah Allah SWT ...
Emangnya Yesus itu Kristen?? bisa sebutin ente kapan Yesus itu jadi Kristen??
Kasihan deh lu... :D

ramayana wrote:Sedang mengenai Trinitas. BAPA, ANAK, dan ROH KUDUS.
BAPA adalah YHWH pencipta langit dan bumi.
ANAK. Yaitu FIRMAN dari BAPA.
ROH KUDUS. ROH dari BAPA yang mengajarkan kepada manusia akan FIRMAN BAPA.

Semuanya adalah BAPA. Inilah satu satunya.. inilah yang Esa!! inilah yang dipanggil oleh Musa dan para nabi sebagai YHWH. Adonai! TUHAN Abraham, ishak dan Yakub!

Dan yang MAHA kuasa ini melalui FirmanNYA telah meminta kita memanggil dengan sebutan BAPA.
Karena kita adalah anak anakNYA!
Dan YESUS sang Firman BAPA itu mengajar
1. Kasihilah TUHAN
2. Kasihilah sesamamu.
Inilah jalan satu satunya jalan kebenaran dan hidup. satu satunya jalan menuju BAPA di SURGA.
dan ROH KUDUS yang akan selalu menyertai kita agar supaya dapat menjalani dan mangajar akan FIRMAN BAPA sepanjang hidup kita.

Inilah YESUS yang aku kenal!

Kok terbalik yah .... kayaknya ga kenal sama sekali tuh...
Markus 10:18) Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah saja.
18) And Jesus said to him, Why do you call Me [ essentially and perfectly morally] good? There is no one [ essentially and perfectly morally] good--except God alone.

Jadi betulkah anda sudah mengenal Yesus?? :D

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

lihd wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

Blm paham yah....
tulisan setelah elu berhenti nulis.... apakah dia menulis sendiri?
suara setelah elu mingkem tuh ... apakah akan berbunyi sendiri?

Tidak bukan? ...
Seperti itulah Yesus elu itu .... :D

Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Jelasin gih .... Apakah Bapa yg mengutus Yesus setara berdasarkan ayat diatas?

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

Blm paham yah....
tulisan setelah elu berhenti nulis.... apakah dia menulis sendiri?
suara setelah elu mingkem tuh ... apakah akan berbunyi sendiri?

Tidak bukan? ...
Seperti itulah Yesus elu itu .... :D

Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Jelasin gih .... Apakah Bapa yg mengutus Yesus setara berdasarkan ayat diatas?

ane bener bener ga ngerti cara berpikir dan logika ente!!
Yesus melakukan semua kehendak BAPA krn DIA Firman BAPA.. apakah Yesus berkehendak sendiri??

dan Yesus adalah Firman yang di utus BAPA menjadi manusia!! semua adalah kehendak BAPA!
lalu dimana masalahnya?? dimana ada TUHAN itu 3??

apakah kalau ane kirim tulisan di chat itu apa berarti ane ada banyak??

kurang jelas apa trit ane???
ente muter muter dimana sih??

Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

menurut ayat diatas... Yesus itu Tuhan/Allah yang salah yah??

Kan Yesus ngaku bahwa hanya Allah yg benar, bukan Yesus sendiri....

lihd wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

Blm paham yah....
tulisan setelah elu berhenti nulis.... apakah dia menulis sendiri?
suara setelah elu mingkem tuh ... apakah akan berbunyi sendiri?

Tidak bukan? ...
Seperti itulah Yesus elu itu .... :D

Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Jelasin gih .... Apakah Bapa yg mengutus Yesus setara berdasarkan ayat diatas?

ane bener bener ga ngerti cara berpikir dan logika ente!!
Yesus melakukan semua kehendak BAPA krn DIA Firman BAPA.. apakah Yesus berkehendak sendiri??

dan Yesus adalah Firman yang di utus BAPA menjadi manusia!! semua adalah kehendak BAPA!
lalu dimana masalahnya?? dimana ada TUHAN itu 3??

apakah kalau ane kirim tulisan di chat itu apa berarti ane ada banyak??

kurang jelas apa trit ane???
ente muter muter dimana sih??

Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

menurut ayat diatas... Yesus itu Tuhan/Allah yang salah yah??

Kan Yesus ngaku bahwa hanya Allah yg benar, bukan Yesus sendiri....

=ane tambahin krn banyak yang salah mengerti.. seolah olah yang benar memanggil BAPA. bukan YESUS.
YESUS adalah FIRMAN TUHAN. tetapi bukan hanya itu yang membuat nama YESUS besar kuasanya! seperti yang ane tulis diatas.. bahwa YESUS berarti YHWH menyelamatkan! jadi ada nama YHWH dalam nama YESUS! berdoa dalam nama YESUS sama aja dalam nama YHWH!!=

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

Blm paham yah....
tulisan setelah elu berhenti nulis.... apakah dia menulis sendiri?
suara setelah elu mingkem tuh ... apakah akan berbunyi sendiri?

Tidak bukan? ...
Seperti itulah Yesus elu itu .... :D

Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Jelasin gih .... Apakah Bapa yg mengutus Yesus setara berdasarkan ayat diatas?

ane bener bener ga ngerti cara berpikir dan logika ente!!
Yesus melakukan semua kehendak BAPA krn DIA Firman BAPA.. apakah Yesus berkehendak sendiri??

dan Yesus adalah Firman yang di utus BAPA menjadi manusia!! semua adalah kehendak BAPA!
lalu dimana masalahnya?? dimana ada TUHAN itu 3??

apakah kalau ane kirim tulisan di chat itu apa berarti ane ada banyak??

kurang jelas apa trit ane???
ente muter muter dimana sih??

Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

menurut ayat diatas... Yesus itu Tuhan/Allah yang salah yah??

Kan Yesus ngaku bahwa hanya Allah yg benar, bukan Yesus sendiri....

nih orang gimana ya???
Yesus itu FIRMAN TUHAN yang menjadi manusia..
FIRMAN itu dari BAPA.
ROH KUDUS dari BAPA.
semua dari BAPA!!

ente muter muter dimana???? maksud ente apa??

sebutan akan TUHAN YESUS?? bukannya ane udah jawab diatas??? ane kasih lagi deh!

=ane tambahin krn banyak yang salah mengerti.. seolah olah yang benar memanggil BAPA. bukan YESUS.
YESUS adalah FIRMAN TUHAN. tetapi bukan hanya itu yang membuat nama YESUS besar kuasanya! seperti yang ane tulis diatas.. bahwa YESUS berarti YHWH menyelamatkan! jadi ada nama YHWH dalam nama YESUS! berdoa dalam nama YESUS sama aja dalam nama YHWH!!=

bisakah ente memberi argumentasi yang bermutu? kurang jelas apa trit ane ini!

lihd wrote:Berdasarkan ayat ane diatas... siapa Allah yg benar dan siapa Allah yg salah??
Cukup ini aja....

ramayana wrote:oh ane tau maksud ente... kata Allah di alkitab!! itu bukan nama TUHAN.
Allah adalah terjemahan Elohim!! Elohim itu terjemahan dari Tuhan.. tetapi bukan nama TUHAN. Jadi Allah ini bukan allah swt itu ha..ha..ha..ha......

ramayana wrote:ane kasih analogi..

Ibas akan panggil sby sebagai bapak! walaupun namanya adalah sby! dan jabatan sby adalah presiden!

manusia memanggi BAPA. Namanya YHWH. dan dia adalah Elohim Abraham, Ishak dan Yakub!!

gantilah kata Allah itu ama Elohim/Tuhan.. semoga ente mengerti ha..ha..ha....

Ngapain susah nyari analogi Nak...
Bilang sama LAI, malu-maluin aja..... masak nyatut Allah di alkitab??


Kembali ke pertanyaanku..
Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

menurut ayat diatas... Yesus itu Tuhan/Allah yang salah yah??
Hanya Allah (BAPA) yg benar ....

Lanjut lagi:
Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Jelasin gih .... Apakah Bapa yg mengutus hambanya yg bernama Yesus setara berdasarkan ayat diatas?

lihd wrote:

ramayana wrote:oh ane tau maksud ente... kata Allah di alkitab!! itu bukan nama TUHAN.
Allah adalah terjemahan Elohim!! Elohim itu terjemahan dari Tuhan.. tetapi bukan nama TUHAN. Jadi Allah ini bukan allah swt itu ha..ha..ha..ha......

Loh kau baca alkitab yg mana Nak?? (belagak bingung...)
Disini (indonesia) isinya Allah semua tuh....

Jadi kamu mau buktiin kalo alkitabmu itu ngawur (baca:terbukti palsu??)

ramayana wrote:ane kasih analogi..

Ibas akan panggil sby sebagai bapak! walaupun namanya adalah sby! dan jabatan sby adalah presiden!

manusia memanggi BAPA. Namanya YHWH. dan dia adalah Elohim Abraham, Ishak dan Yakub!!

gantilah kata Allah itu ama Elohim/Tuhan.. semoga ente mengerti ha..ha..ha....

Ngapain susah nyari analogi Nak...
Bilang sama LAI, malu-maluin aja..... masak nyatut Allah di alkitab??


Kembali ke pertanyaanku..
Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

menurut ayat diatas... Yesus itu Tuhan/Allah yang salah yah??
Hanya Allah (BAPA) yg benar ....

Lanjut lagi:
Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Jelasin gih .... Apakah Bapa yg mengutus hambanya yg bernama Yesus setara berdasarkan ayat diatas?

Pengantar

Kata “Allah” masih dipersoalkan oleh sebagian pengguna Alkitab terbitan Lembaga Alkitab Indonesia (LAI). Persoalan ini mencuat ke permukaan, karena ada beberapa kelompok yang menolak penggunaan kata “Allah” dan ingin menghidupkan kembali penggunaan nama Yahweh atau Yahwe. Dalam teks Ibrani sebenarnya nama Yahweh atau Yahwe ditulis hanya dengan empat huruf konsonan (YOD-HE-WAW-HE, “YHWH”) tanpa huruf vokal. Tetapi, ada yang bersikeras, keempat huruf ini harus diucapkan. Terjemahan LAI dianggap telah menyimpang, bahkan menyesat­kan umat kristiani di tanah air. Apakah LAI yang dipercaya gereja-gereja untuk menerjemah­kan Alkitab telah melakukan kesalahan yang begitu mendasar? Di mana sebenarnya letak persoalannya? Penjelasan berikut bertujuan untuk memaparkan secara singkat pertimbangan-pertimbangan yang melandasi kebijakan LAI dalam persoalan ini.


Mengapa LAI menggunakan kata “Allah”?
Dalam Alkitab Terjemahan Baru (1974) yang digunakan secara luas di tanah air, baik oleh umat Katolik maupun Protestan, kata “Allah” merupakan padanan ’ELOHIM, ’ELOAH dan ’EL dalam Alkitab Ibrani:

Kej 1:1 “Pada mulanya Allah (’ELOHIM) menciptakan langit dan bumi”.
Ul 32:17 “Mereka mempersembahkan kurban kepada roh-roh jahat yang bukan Allah (’ELOAH).
Mzm 22:2 “Allahku (EL), Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku?”

Dari segi bahasa, tidak dapat dipungkiri, kata ’ELOHIM, ’ELOAH dan ’EL berkaitan dengan akar kata ’L, dewa yang disembah dalam dunia Semit kuno. EL, ILU atau ILAH adalah bentuk-bentuk serumpun yang umum digunakan untuk dewa tertinggi. Umat Israel kuno ternyata memakai istilah yang digunakan oleh bangsa-bangsa sekitarnya. Apakah hal itu berarti bahwa mereka penganut politeisme? Tentu saja, tidak! Umat Israel kuno memahami kata-kata itu secara baru. Yang mereka sembah adalah satu-satunya Pencipta langit dan bumi. Proses seperti inilah yang masih terus bergulir ketika firman Tuhan mencapai berbagai bangsa dan budaya di seluruh dunia.

ramayana wrote:Pengantar

Kata “Allah” masih dipersoalkan oleh sebagian pengguna Alkitab terbitan Lembaga Alkitab Indonesia (LAI). Persoalan ini mencuat ke permukaan, karena ada beberapa kelompok yang menolak penggunaan kata “Allah” dan ingin menghidupkan kembali penggunaan nama Yahweh atau Yahwe. Dalam teks Ibrani sebenarnya nama Yahweh atau Yahwe ditulis hanya dengan empat huruf konsonan (YOD-HE-WAW-HE, “YHWH”) tanpa huruf vokal. Tetapi, ada yang bersikeras, keempat huruf ini harus diucapkan. Terjemahan LAI dianggap telah menyimpang, bahkan menyesat­kan umat kristiani di tanah air. Apakah LAI yang dipercaya gereja-gereja untuk menerjemah­kan Alkitab telah melakukan kesalahan yang begitu mendasar? Di mana sebenarnya letak persoalannya? Penjelasan berikut bertujuan untuk memaparkan secara singkat pertimbangan-pertimbangan yang melandasi kebijakan LAI dalam persoalan ini.


Mengapa LAI menggunakan kata “Allah”?
Dalam Alkitab Terjemahan Baru (1974) yang digunakan secara luas di tanah air, baik oleh umat Katolik maupun Protestan, kata “Allah” merupakan padanan ’ELOHIM, ’ELOAH dan ’EL dalam Alkitab Ibrani:

Kej 1:1 “Pada mulanya Allah (’ELOHIM) menciptakan langit dan bumi”.
Ul 32:17 “Mereka mempersembahkan kurban kepada roh-roh jahat yang bukan Allah (’ELOAH).
Mzm 22:2 “Allahku (EL), Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku?”

Dari segi bahasa, tidak dapat dipungkiri, kata ’ELOHIM, ’ELOAH dan ’EL berkaitan dengan akar kata ’L, dewa yang disembah dalam dunia Semit kuno. EL, ILU atau ILAH adalah bentuk-bentuk serumpun yang umum digunakan untuk dewa tertinggi. Umat Israel kuno ternyata memakai istilah yang digunakan oleh bangsa-bangsa sekitarnya. Apakah hal itu berarti bahwa mereka penganut politeisme? Tentu saja, tidak! Umat Israel kuno memahami kata-kata itu secara baru. Yang mereka sembah adalah satu-satunya Pencipta langit dan bumi. Proses seperti inilah yang masih terus bergulir ketika firman Tuhan mencapai berbagai bangsa dan budaya di seluruh dunia.

To the point aja On...
Alkitab di Indonesia mana ada yg menyebut elohim??


Bila digereja .... apa ada yg pujilah Elohim??

ramayana wrote:ayat 17 itu berkata.. mereka mengenal ENGKAU. Elohim yang benar. dan Yesus Kristus FIRMAN yang menjadi manusia yang engkau utus!!

semua adalah dari BAPA!!

ramayana wrote:sekali lagi.. Allah di Alkitab itu bukan nama TUHAN seperti allah swt di islam!

ramayana wrote:Yesus adalah FIRMAN. dan sebagai FIRMAN yang menajdi manusia.. Yesus hanya melaksanakan kehendak BAPA! itu semua sudah sangat jelas di INJIL! masalahnya dimana??

seperti analogi ane diatas.. tinggi mana kedudukan ane ama suara ane di telp atau tulisan ane di chat???

suara ane hanya berbicara apa yang jadi kehendak ane!
tulisan ane hanya menulis apa yang jadi kehendak ane!

lihd wrote:

ramayana wrote:Pengantar

Kata “Allah” masih dipersoalkan oleh sebagian pengguna Alkitab terbitan Lembaga Alkitab Indonesia (LAI). Persoalan ini mencuat ke permukaan, karena ada beberapa kelompok yang menolak penggunaan kata “Allah” dan ingin menghidupkan kembali penggunaan nama Yahweh atau Yahwe. Dalam teks Ibrani sebenarnya nama Yahweh atau Yahwe ditulis hanya dengan empat huruf konsonan (YOD-HE-WAW-HE, “YHWH”) tanpa huruf vokal. Tetapi, ada yang bersikeras, keempat huruf ini harus diucapkan. Terjemahan LAI dianggap telah menyimpang, bahkan menyesat­kan umat kristiani di tanah air. Apakah LAI yang dipercaya gereja-gereja untuk menerjemah­kan Alkitab telah melakukan kesalahan yang begitu mendasar? Di mana sebenarnya letak persoalannya? Penjelasan berikut bertujuan untuk memaparkan secara singkat pertimbangan-pertimbangan yang melandasi kebijakan LAI dalam persoalan ini.


Mengapa LAI menggunakan kata “Allah”?
Dalam Alkitab Terjemahan Baru (1974) yang digunakan secara luas di tanah air, baik oleh umat Katolik maupun Protestan, kata “Allah” merupakan padanan ’ELOHIM, ’ELOAH dan ’EL dalam Alkitab Ibrani:

Kej 1:1 “Pada mulanya Allah (’ELOHIM) menciptakan langit dan bumi”.
Ul 32:17 “Mereka mempersembahkan kurban kepada roh-roh jahat yang bukan Allah (’ELOAH).
Mzm 22:2 “Allahku (EL), Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku?”

Dari segi bahasa, tidak dapat dipungkiri, kata ’ELOHIM, ’ELOAH dan ’EL berkaitan dengan akar kata ’L, dewa yang disembah dalam dunia Semit kuno. EL, ILU atau ILAH adalah bentuk-bentuk serumpun yang umum digunakan untuk dewa tertinggi. Umat Israel kuno ternyata memakai istilah yang digunakan oleh bangsa-bangsa sekitarnya. Apakah hal itu berarti bahwa mereka penganut politeisme? Tentu saja, tidak! Umat Israel kuno memahami kata-kata itu secara baru. Yang mereka sembah adalah satu-satunya Pencipta langit dan bumi. Proses seperti inilah yang masih terus bergulir ketika firman Tuhan mencapai berbagai bangsa dan budaya di seluruh dunia.

To the point aja On...
Alkitab di Indonesia mana ada yg menyebut elohim??

Bila digereja .... apa ada yg pujilah Elohim??

ramayana wrote:

ayat 17 itu berkata.. mereka mengenal ENGKAU. Elohim yang benar. dan Yesus Kristus FIRMAN yang menjadi manusia yang engkau utus!!

semua adalah dari BAPA!!

Elohim yg benar ya Elohim itu sendiri, lah om Yesus itu sapa ??
Utusan ... sejak kapan utusan setara dgn yg mengutus?
Sejak kapan Raja setara dengan budaknya?
Sejak kapan SBY setar dengan Ramayana?

ramayana wrote:sekali lagi.. Allah di Alkitab itu bukan nama TUHAN seperti allah swt di islam!

Saya ingatkan lagi deh.... ganti semua kata Allah di alkitab di indonesia kalo gitu...
Beres bukan?!

udah ada yang ganti!! tenang aja...
doakan bisa semua Alkitab diganti ya.. ha..ha..ha....

ramayana wrote:Yesus adalah FIRMAN. dan sebagai FIRMAN yang menajdi manusia.. Yesus hanya melaksanakan kehendak BAPA! itu semua sudah sangat jelas di INJIL! masalahnya dimana??

seperti analogi ane diatas.. tinggi mana kedudukan ane ama suara ane di telp atau tulisan ane di chat???

suara ane hanya berbicara apa yang jadi kehendak ane!
tulisan ane hanya menulis apa yang jadi kehendak ane!

Nih kata2 yg jujur:
Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

ramayana wrote:ada.. he..he..he...
versi Th 2000 – Alkitab tsb. mereka beri judul: “Taurat dan Injil”.

versi Th 2002 – Jaringan gereja-gereja mereka merevisi Alkitab mereka dengan judul: “Kitab Suci Umat Perjanjian Tuhan”.

Alkitab diatas tidak ada kata allah!! ha..ha..ha..ha...

ini contohnya..
http://www.alfa-omega.or.id/Daniel.pdf

ramayana wrote:Yesus firman YHWH!! Elohim israel! Elohim abraham, ishak dan yakub!!
masak ga ngerti juga? ha..ha..ha..ha...

ramayana wrote:emang bener itu kata yang jujur!! lalu masalahnya dimana???

tanpa kehendak BAPA yang mengirim Firman jadi manusia.. ga akan ada YESUS!
tetapi ente harus ingat.. Yesus adalah FIRMAN BAPA!

bahkan Yesus sendiri artinya YHWH penyelamat!!
ente panggil Yesus sama aja panggi BAPA YHWH!

lihd wrote:

ramayana wrote:ada.. he..he..he...
versi Th 2000 – Alkitab tsb. mereka beri judul: “Taurat dan Injil”.

versi Th 2002 – Jaringan gereja-gereja mereka merevisi Alkitab mereka dengan judul: “Kitab Suci Umat Perjanjian Tuhan”.

Alkitab diatas tidak ada kata allah!! ha..ha..ha..ha...

ini contohnya..
http://www.alfa-omega.or.id/Daniel.pdf

bisa diitung yg pake Elohim di Indonesia, bahkan di acara tv pun pake Allah tuh…

ramayana wrote:Yesus firman YHWH!! Elohim israel! Elohim abraham, ishak dan yakub!!
masak ga ngerti juga? ha..ha..ha..ha...

Nah… jelas bukan…. Yesus itu Firman (titik) Ga lebih.
Abraham, Ishak dan Yakub ga pernah meyembah Yesus tuh

ramayana wrote:emang bener itu kata yang jujur!! lalu masalahnya dimana???

tanpa kehendak BAPA yang mengirim Firman jadi manusia.. ga akan ada YESUS!
tetapi ente harus ingat.. Yesus adalah FIRMAN BAPA!

bahkan Yesus sendiri artinya YHWH penyelamat!!
ente panggil Yesus sama aja panggi BAPA YHWH!

Itu kesimpulannya Nabi dunk bukan Tuhan … jadi manusia

Ini yg merendahkan derajat KeTuhanan namanya … Bahkan sampai kalah gulat nantinya :D
Emangnya Bapa bilang firmanku akan menjadi Tuhan?

ramayana wrote:apakah Firman yang menjadi manusia itu nabi?? bukankah saat ini FIRMAN kembali ke TUHAN??
nabi itu manusia seutuhnya! lha kalau Firman TUHAN jadi manusia dan saat ini satu kembali dengan TUHAN.. apakah salah dipanggil TUHAN?

ramayana wrote:lihat Injil Yohanes..
17:12 Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci.

Lihat Yesus bilang.. NAMA TUHAN ada dalam namaNYA!

ramayana wrote:Yoh. 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Yoh. 14:24 Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.

ramayana wrote:Yoh. 16:10 akan kebenaran, karena Aku pergi kepada Bapa dan kamu tidak melihat Aku lagi;

Yoh. 16:17 Mendengar itu beberapa dari murid-Nya berkata seorang kepada yang lain: "Apakah artinya Ia berkata kepada kita: Tinggal sesaat saja dan kamu tidak melihat Aku dan tinggal sesaat saja pula dan kamu akan melihat Aku? Dan: Aku pergi kepada Bapa?"

Yoh. 16:28 Aku datang dari Bapa dan Aku datang ke dalam dunia; Aku meninggalkan dunia pula dan pergi kepada Bapa."

ramayana wrote:kurang apalagi??

hei muslim! untuk apakah ente memaksa Yesus hanya nabi?? apakah untungmu??
bukan masalah Yesus nabi atau TUHAN. bukan juga masalah ada TUHAN atau tidak!!

masalahnya adalah ajaran!!
dari 2 ajaran, mana yang islam lakukan??
1. Kasihilah TUHAN
2. Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.

ente punya nurani ga??

salahkah ajaran diatas? apakah islam ngajar demikian??

kalau nurani manusia aja bisa bilang kasihi manusia adalah hal yang wajib.. bagaimana mungkin agama yang ngaku dari allah swt malah tidak mengajar demikian!!

lihd wrote:

ramayana wrote:apakah Firman yang menjadi manusia itu nabi?? bukankah saat ini FIRMAN kembali ke TUHAN??
nabi itu manusia seutuhnya! lha kalau Firman TUHAN jadi manusia dan saat ini satu kembali dengan TUHAN.. apakah salah dipanggil TUHAN?

Kembali ke Tuhan jadi Firman lagi ga??
Kok masih Yesus?
Firman kalo kembali lagi yah jadi firman dunk... Tuhan ente ga konsisten nih
Malah nongkrong dikanan Bapa tuh ...
Jadi sementara ini udah terlihat 2 tuh

ramayana wrote:lihat Injil Yohanes..
17:12 Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci.

Lihat Yesus bilang.. NAMA TUHAN ada dalam namaNYA!

Mampir di 17:3 dunk disitu Yesus bersyahadat tuh
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

ramayana wrote:Yoh. 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Yoh. 14:24 Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.

Jelas ayat2 sebagai utusan yg ga mampu apa2, bukan sebagai Tuhan!
Yohanes 17:1 Demikianlah kata Yesus. Lalu Ia menengadah ke langit dan berkata: "Bapa, telah tiba saatnya; permuliakanlah Anak-Mu, supaya Anak-Mu mempermuliakan Engkau.
Apakah begini komunikasi Tuhan 3dlm1 itu?? Sudah amat .... bilang aja dlm hati :D
Kan 3 dlm 1??

ramayana wrote:Yoh. 16:10 akan kebenaran, karena Aku pergi kepada Bapa dan kamu tidak melihat Aku lagi;

Yoh. 16:17 Mendengar itu beberapa dari murid-Nya berkata seorang kepada yang lain: "Apakah artinya Ia berkata kepada kita: Tinggal sesaat saja dan kamu tidak melihat Aku dan tinggal sesaat saja pula dan kamu akan melihat Aku? Dan: Aku pergi kepada Bapa?"

Yoh. 16:28 Aku datang dari Bapa dan Aku datang ke dalam dunia; Aku meninggalkan dunia pula dan pergi kepada Bapa."

Wkwkwkwkwk.... Ram elu kalo koit menghadap siapa? Bapa juga bukan?
Jadi Yesus sederajat dengan kamu dunk :D

ramayana wrote:kurang apalagi??

hei muslim! untuk apakah ente memaksa Yesus hanya nabi?? apakah untungmu??
bukan masalah Yesus nabi atau TUHAN. bukan juga masalah ada TUHAN atau tidak!!

masalahnya adalah ajaran!!
dari 2 ajaran, mana yang islam lakukan??
1. Kasihilah TUHAN
2. Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.

ente punya nurani ga??

salahkah ajaran diatas? apakah islam ngajar demikian??

kalau nurani manusia aja bisa bilang kasihi manusia adalah hal yang wajib.. bagaimana mungkin agama yang ngaku dari allah swt malah tidak mengajar demikian!!

Yang aku tebalin sama.... tapi Yesus bukan Tuhan bung!
Yohanes17:3 disitu Yesus bersyahadat tuh
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

ramayana wrote:Buat muslim agar kenal YESUS..

YESUS bukan sekedar manusia biasa seperti mohamad.

DIA lebih besar dari mohamad.

bukan hanya dari kedudukanNYA. tetapi terutama adalah dari ajaranNYA!

kalau ada orang berkata ada injil yang berkata setelah YESUS itu mohamad, orang itu perlu di cek ke ahli jiwa!

bagaimana mungkin YESUS merekomendasi orang kayak mohamad?

quran aja ga ada ajaran kebaikan sama sekali kok.. gimana mungkin YESUS kasih rekomendasi ke orang kayak ini??

Pengikut wrote:

ramayana wrote:Buat muslim agar kenal YESUS..

YESUS bukan sekedar manusia biasa seperti mohamad.

DIA lebih besar dari mohamad.

bukan hanya dari kedudukanNYA. tetapi terutama adalah dari ajaranNYA!

kalau ada orang berkata ada injil yang berkata setelah YESUS itu mohamad, orang itu perlu di cek ke ahli jiwa!

bagaimana mungkin YESUS merekomendasi orang kayak mohamad?

quran aja ga ada ajaran kebaikan sama sekali kok.. gimana mungkin YESUS kasih rekomendasi ke orang kayak ini??

walaupun Yesus lahir dan tak pernah melakukan dosa, tetapi islam selalu mengklaim bahwa
muhammad adalah manusia yang paling sempurna yang pernah lahir,
dan muhammad adalah rahmat semesta alam

Dilihat dari sisi manakah muhammad diklaim sempurna??

putramentari wrote:

Pengikut wrote:

ramayana wrote:Buat muslim agar kenal YESUS..

YESUS bukan sekedar manusia biasa seperti mohamad.

DIA lebih besar dari mohamad.

bukan hanya dari kedudukanNYA. tetapi terutama adalah dari ajaranNYA!

kalau ada orang berkata ada injil yang berkata setelah YESUS itu mohamad, orang itu perlu di cek ke ahli jiwa!

bagaimana mungkin YESUS merekomendasi orang kayak mohamad?

quran aja ga ada ajaran kebaikan sama sekali kok.. gimana mungkin YESUS kasih rekomendasi ke orang kayak ini??

walaupun Yesus lahir dan tak pernah melakukan dosa, tetapi islam selalu mengklaim bahwa
muhammad adalah manusia yang paling sempurna yang pernah lahir,
dan muhammad adalah rahmat semesta alam

Dilihat dari sisi manakah muhammad diklaim sempurna??

Yakin Yesus Tidak pernah melakukan Dosa

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

sem rawood wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

Sun Go Kong juga sama idem pak Yesus.Cabut bulu 1 jadi Sun Go Kong,Cabut bulu ke 2 jadi Sun Go Kong.Tongkat juga bisa jadi Sun Go Kong.

Prinsipnya sama..Sun Go Kong bisa jadi ribuan Sun Go Kong dan YWHW juga bisa jadi ribuan YHWH...

Anak Galau wrote:Aku mau tanya, sejak kapan si Yesus disembah??

ramayana wrote:Pada mulaNYA adalah FIRMAN. Dan Firman itu menjadi manusia.

Yesus yang berarti YHWH menyelamatkan mengajar kita memanggil pencipta kita dengan sebutan BAPA. sebuah sebutan yang ane pakai. Ane ga nyalahin orang yang memanggil TUHAN YESUS. Toh YESUS sang firman itu telah bersatu kembali dengan BAPA. Dan nama YESUS karena adalah FIRMAN BAPA sangat besar kuasanya.

=ane tambahin krn banyak yang salah mengerti.. seolah olah yang benar memanggil BAPA. bukan YESUS.
YESUS adalah FIRMAN TUHAN. tetapi bukan hanya itu yang membuat nama YESUS besar kuasanya! seperti yang ane tulis diatas.. bahwa YESUS berarti YHWH menyelamatkan! jadi ada nama YHWH dalam nama YESUS! berdoa dalam nama YESUS sama aja dalam nama YHWH!!=

kita diminta memanggil BAPA adalah karena TUHAN menganggap kita anak anakNYA
selain juga supaya kita tidak menyebut nama TUHAN dengan sembarangan..

Siapakah TUHAN Kristen? 3?
quran berkata ISA, Maryam, dan Allah swt! itu tentu semua tidak benar!

Tidak pernah Kristen menyembah allah swt! Tidak pernah menyembah Isa anak maryam apalagi menyembah maryam saudara harun bin imran(amran). Yesus bukan Isa kalau melihat akan siapa maryam ini.

Sedang mengenai Trinitas. BAPA, ANAK, dan ROH KUDUS.
BAPA adalah YHWH pencipta langit dan bumi.
ANAK. Yaitu FIRMAN dari BAPA.
ROH KUDUS. ROH dari BAPA yang mengajarkan kepada manusia akan FIRMAN BAPA.

Semuanya adalah BAPA. Inilah satu satunya.. inilah yang Esa!! inilah yang dipanggil oleh Musa dan para nabi sebagai YHWH. Adonai! TUHAN Abraham, ishak dan Yakub!

Dan yang MAHA kuasa ini melalui FirmanNYA telah meminta kita memanggil dengan sebutan BAPA.
Karena kita adalah anak anakNYA!
Dan YESUS sang Firman BAPA itu mengajar
1. Kasihilah TUHAN
2. Kasihilah sesamamu.
Inilah jalan satu satunya jalan kebenaran dan hidup. satu satunya jalan menuju BAPA di SURGA.
dan ROH KUDUS yang akan selalu menyertai kita agar supaya dapat menjalani dan mangajar akan FIRMAN BAPA sepanjang hidup kita.

Inilah YESUS yang aku kenal!

ramayana wrote:Pada mulaNYA adalah FIRMAN. Dan Firman itu menjadi manusia.

ramayana wrote:

Anak Galau wrote:Aku mau tanya, sejak kapan si Yesus disembah??

ente tau arti nama YESUS???
YHWH menyelamatkan!!!

lalu siapa yang disembah?????

Anak Galau wrote:

ramayana wrote:

Anak Galau wrote:Aku mau tanya, sejak kapan si Yesus disembah??

ente tau arti nama YESUS???
YHWH menyelamatkan!!!sudah di jelaskn di atas msih nanya juga...

lalu siapa yang disembah?????

batu hitam yang di cium dan di sembah..itu nyata/kenyataan nga bisa di bantah......yang membuat monyet kemabali seperti baru keluar dari rahim mama nya...

Yesus kan Guru, bagi murid2nya..
bahkan murid2 Yesus TIDAK menyembah Yesus?
lalu menyembah Yesus itu ada di bibel sebelah mana?

ramayana wrote:

sem rawood wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

Sun Go Kong juga sama idem pak Yesus.Cabut bulu 1 jadi Sun Go Kong,Cabut bulu ke 2 jadi Sun Go Kong.Tongkat juga bisa jadi Sun Go Kong.

Prinsipnya sama..Sun Go Kong bisa jadi ribuan Sun Go Kong dan YWHW juga bisa jadi ribuan YHWH...

oh ya? sun go kong bisa menghidupkan orang mati??
dia bisa membawa orang ke surga? dia punya surga??

kalau sun go kong lebih hebat dari allah swt ane percaya!! ha..ha..ha...
kok ente ga sembah aja sun go kong???

sebutkan 1 aja apa kelebihan allah swt dibanding sun go kong!!

otak trailer wrote:

ramayana wrote:

sem rawood wrote:

ramayana wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:loh.. Yesus adalah Firman yang jadi manusia! Roh Kudus adalah ROH dari BAPA yang menolong manusia mengerti akan Firman TUHAN.. kalau mereka bekerja apakah itu membuat TUHAN jadi 3?? semua dari BAPA!!

ane kasih ilustrasi!

ane sedang chat ama temen A. di saat yang sama ane telp ama B.

dengan A, dia berhubungan dengan ane lewat tulisan.
dengan B, dia berhubungan dengan ane lewat suara.

apakah ane ada 3?? ane, tulisan ane ama suara ane????

bukankah Tulisan itu hal yang nyata? wong kelihatan dan bisa dibaca kok!
bukankah suara itu juga hal yang nyata? wong kedengaran dan bisa di mengerti kok!

Wkwkwkwk...
Apakah tulisan dan suara anda bisa berkehendak sendiri??
Ketika anda berhenti menulis dan bersuara .... lalu suara itu melanjutkan berbicara dgn sendirinya? dan tulisan tsb melanjutkan dengan sendirinya tanpa perintah anda?

Anda harus bisa membedakan antara utusan dengan pengutusnya....

lha suara dan tulisan semua adalah kehendak ane!!
demikian juga Yesus dan Roh Kudus.. semua karena kehendak BAPA!!

trus??

apa ane 3?
apa TUHAN 3??

Sun Go Kong juga sama idem pak Yesus.Cabut bulu 1 jadi Sun Go Kong,Cabut bulu ke 2 jadi Sun Go Kong.Tongkat juga bisa jadi Sun Go Kong.

Prinsipnya sama..Sun Go Kong bisa jadi ribuan Sun Go Kong dan YWHW juga bisa jadi ribuan YHWH...

oh ya? sun go kong bisa menghidupkan orang mati??
dia bisa membawa orang ke surga? dia punya surga??

kalau sun go kong lebih hebat dari allah swt ane percaya!! ha..ha..ha...
kok ente ga sembah aja sun go kong???

sebutkan 1 aja apa kelebihan allah swt dibanding sun go kong!!

macam anak kecil pula ente

yang bisa hidupin org mati;
Elia,Petrus hanya itu yg gw tau.
Sun Go Kong malah uda ketemu Budha en bisa bikin gentar para dewa.
Sun Go Kong bahkan mampu menembus dan masuk ke alam siluman.
Yesus kagak bisa yang itu wk wk wk wk

Sun Go Kong bisa terbang,Yesus kagak bisa.
Sun Go Kong bisa menghilang,Yesus kagak bisa.

Lebih pantes elu yang jadi penyembah Sun Go Kong


Sun Go Kong tokoh fiktif,Yesus gak jelas asal usul ampe matinye.

mencari petunjuk wrote:Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8361-masalah-firman-yang-membingungkan-kristen?highlight=firman

putramentari wrote:

mencari petunjuk wrote:Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8361-masalah-firman-yang-membingungkan-kristen?highlight=firman

Nice Posting

mencari petunjuk wrote:Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8361-masalah-firman-yang-membingungkan-kristen?highlight=firman

ramayana wrote:

mencari petunjuk wrote:Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8361-masalah-firman-yang-membingungkan-kristen?highlight=firman

oh ya??

Firman adalah ciptaan TUHAN?? bukan bagian TUHAN?
ha ha ha.. ayatnya mana???? di amsal?? kok ga nyambung?? ha ha ha..

yang dicatat di Injil adalah..... Masa Yesus belum tiba!

ini ane kasih ayatnya!

Injil Yohanes
2:1 Pada hari ketiga ada perkawinan di Kana yang di Galilea, dan ibu Yesus ada di situ;
2:2 Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu.
2:3 Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur."
2:4 Kata Yesus kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba."
2:5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"
2:6 Di situ ada enam tempayan yang disediakan untuk pembasuhan menurut adat orang Yahudi, masing-masing isinya dua tiga buyung.
2:7 Yesus berkata kepada pelayan-pelayan itu: "Isilah tempayan-tempayan itu penuh dengan air." Dan merekapun mengisinya sampai penuh.

lihat!! Yesus berkata... saatku belum tiba ibu!! saat pelayanan Yesus belum tiba.... inilah permulaan pelayanan Yesus..
apa kata Maria??

2:5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"

artinya apa??? Maria udah tau karunia yang di miliki Yesus!! pasti sebelum ini banyak ejadian mukjijat dari Yesus!
hanya karena Yesus belum tiba saatnya.. maka Yesus belum memulai pelayananNYA!


apakah sebelum itu semua percakapan Yesus adalah Firman?? ane ga tau! karena ga tercatat!

contoh... aku haus. atau Yesus berkata mana kayunya? karena dia tukang kayu.. apakah ini Firman??

ane nanya.. saat TUHAN di Alkitab bilang
Kej. 4:9 Firman TUHAN kepada Kain: "Di mana Habel, adikmu itu?" Jawabnya: "Aku tidak tahu! Apakah aku penjaga adikku?"

kata atau pertannyaan.. "Di mana Habel, adikmu itu?" ini digolongkan FIRMAN!!
maka tentu saja yang semua yang dikatakan YESUS termasuk Firman! ini menurut ane berdasar ayat kejadian! krn ga ada penjelasan di Alkitab.

ane tau.. tulisan ente diatas adalah copasan!! krn beda baget kualitas tulisan itu ama kualitas ente!
ga mau cm copas??

ramayana wrote:

mencari petunjuk wrote:Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8361-masalah-firman-yang-membingungkan-kristen?highlight=firman

oh ya??

Firman adalah ciptaan TUHAN?? bukan bagian TUHAN?
ha ha ha.. ayatnya mana???? di amsal?? kok ga nyambung?? ha ha ha..

yang dicatat di Injil adalah..... Masa Yesus belum tiba!

ini ane kasih ayatnya!

Injil Yohanes
2:1 Pada hari ketiga ada perkawinan di Kana yang di Galilea, dan ibu Yesus ada di situ;
2:2 Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu.
2:3 Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur."
2:4 Kata Yesus kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba."
2:5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"
2:6 Di situ ada enam tempayan yang disediakan untuk pembasuhan menurut adat orang Yahudi, masing-masing isinya dua tiga buyung.
2:7 Yesus berkata kepada pelayan-pelayan itu: "Isilah tempayan-tempayan itu penuh dengan air." Dan merekapun mengisinya sampai penuh.

lihat!! Yesus berkata... saatku belum tiba ibu!! saat pelayanan Yesus belum tiba.... inilah permulaan pelayanan Yesus..
apa kata Maria??

2:5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"

artinya apa??? Maria udah tau karunia yang di miliki Yesus!! pasti sebelum ini banyak ejadian mukjijat dari Yesus!
hanya karena Yesus belum tiba saatnya.. maka Yesus belum memulai pelayananNYA!


apakah sebelum itu semua percakapan Yesus adalah Firman?? ane ga tau! karena ga tercatat!

contoh... aku haus. atau Yesus berkata mana kayunya? karena dia tukang kayu.. apakah ini Firman??

ane nanya.. saat TUHAN di Alkitab bilang
Kej. 4:9 Firman TUHAN kepada Kain: "Di mana Habel, adikmu itu?" Jawabnya: "Aku tidak tahu! Apakah aku penjaga adikku?"

kata atau pertannyaan.. "Di mana Habel, adikmu itu?" ini digolongkan FIRMAN!!
maka tentu saja yang semua yang dikatakan YESUS termasuk Firman! ini menurut ane berdasar ayat kejadian! krn ga ada penjelasan di Alkitab.

ane tau.. tulisan ente diatas adalah copasan!! krn beda baget kualitas tulisan itu ama kualitas ente!
ga mau cm copas??

putramentari wrote:

ramayana wrote:

mencari petunjuk wrote:Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8361-masalah-firman-yang-membingungkan-kristen?highlight=firman

oh ya??

Firman adalah ciptaan TUHAN?? bukan bagian TUHAN?
ha ha ha.. ayatnya mana???? di amsal?? kok ga nyambung?? ha ha ha..

yang dicatat di Injil adalah..... Masa Yesus belum tiba!

ini ane kasih ayatnya!

Injil Yohanes
2:1 Pada hari ketiga ada perkawinan di Kana yang di Galilea, dan ibu Yesus ada di situ;
2:2 Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu.
2:3 Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur."
2:4 Kata Yesus kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba."
2:5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"
2:6 Di situ ada enam tempayan yang disediakan untuk pembasuhan menurut adat orang Yahudi, masing-masing isinya dua tiga buyung.
2:7 Yesus berkata kepada pelayan-pelayan itu: "Isilah tempayan-tempayan itu penuh dengan air." Dan merekapun mengisinya sampai penuh.

lihat!! Yesus berkata... saatku belum tiba ibu!! saat pelayanan Yesus belum tiba.... inilah permulaan pelayanan Yesus..
apa kata Maria??

2:5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"

artinya apa??? Maria udah tau karunia yang di miliki Yesus!! pasti sebelum ini banyak ejadian mukjijat dari Yesus!
hanya karena Yesus belum tiba saatnya.. maka Yesus belum memulai pelayananNYA!


apakah sebelum itu semua percakapan Yesus adalah Firman?? ane ga tau! karena ga tercatat!

contoh... aku haus. atau Yesus berkata mana kayunya? karena dia tukang kayu.. apakah ini Firman??

ane nanya.. saat TUHAN di Alkitab bilang
Kej. 4:9 Firman TUHAN kepada Kain: "Di mana Habel, adikmu itu?" Jawabnya: "Aku tidak tahu! Apakah aku penjaga adikku?"

kata atau pertannyaan.. "Di mana Habel, adikmu itu?" ini digolongkan FIRMAN!!
maka tentu saja yang semua yang dikatakan YESUS termasuk Firman! ini menurut ane berdasar ayat kejadian! krn ga ada penjelasan di Alkitab.

ane tau.. tulisan ente diatas adalah copasan!! krn beda baget kualitas tulisan itu ama kualitas ente!
ga mau cm copas??

apa hubungannya minum anggur dengan pelayana, kagak nyambung

putramentari wrote:apa hubungannya minum anggur dengan pelayana, kagak nyambung

mencari petunjuk wrote:tuhan jg ga tau dmn habel ya.... kok pake nanya dmn??? aneh....