Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

Gerabah wrote:
Ini bagian argumen si-anti kristus yang menurut sinyalemen Yohanes sbb. :

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengakui bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.(2 Yohanes 1:7 )

Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.(1 Yohanes 2:19)

- Yang tidak mengakui bahwa Yesus itu manusia, malah dianggap Tuhan.
- mereka (si-anti kristus) itu berasal dari antara kita (orang2 semasa dengan yohanes)

jimatkalimasada wrote:

Gerabah wrote:
Ini bagian argumen si-anti kristus yang menurut sinyalemen Yohanes sbb. :

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengakui bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.(2 Yohanes 1:7 )

Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.(1 Yohanes 2:19)

- Yang tidak mengakui bahwa Yesus itu manusia, malah dianggap Tuhan.
- mereka (si-anti kristus) itu berasal dari antara kita (orang2 semasa dengan yohanes)

Tuhan datang sebagai manusia. Yang tidak mengakuinya demikian, sesat/penyesat/anti Kristus.

putramentari wrote:
Bener nich mau tau siapa sang penyesat menurut yesus :

Luk 21:8 Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.
Satu-satunya ayat dalam bibel yang mengaku sebagai Yesus, adalah ayat dimana paulus ditemui sosok makhluk dalam perjalanannya menuju Damsyik yang mengaku Akulah Yesus
Kisah Para Rasul 9:3-7
3. Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
4. Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: “Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?”
5. Jawab Saulus: “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
6. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat.”
7. Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.
DAN BANDINGKAN-LAH AYAT DIATAS ITU DENGAN TEMPAT TERJADINYA PENYESATAN ITU, MENURUT YESUS :
Kepada setiap orang yang mendengar firman tentang Kerajaan Sorga, tetapi tidak mengertinya, datanglah si jahat dan merampas yang ditaburkan dalam hati orang itu; itulah benih yang ditaburkan di pinggir jalan. (Matius 13:19)
Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah. Yang jatuh di pinggir jalan itu ialah orang yang telah mendengarnya; kemudian datanglah Iblis lalu mengambil firman itu dari dalam hati mereka, supaya mereka jangan percaya dan diselamatkan. (Lukas 8:11-12)

Yups tak lain tak bukan, dialah PAULUS DARI TARSUS

jimatkalimasada wrote:

putramentari wrote:
Bener nich mau tau siapa sang penyesat menurut yesus :

Luk 21:8 Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.
Satu-satunya ayat dalam bibel yang mengaku sebagai Yesus, adalah ayat dimana paulus ditemui sosok makhluk dalam perjalanannya menuju Damsyik yang mengaku Akulah Yesus
Kisah Para Rasul 9:3-7
3. Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
4. Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: “Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?”
5. Jawab Saulus: “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
6. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat.”
7. Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.
DAN BANDINGKAN-LAH AYAT DIATAS ITU DENGAN TEMPAT TERJADINYA PENYESATAN ITU, MENURUT YESUS :
Kepada setiap orang yang mendengar firman tentang Kerajaan Sorga, tetapi tidak mengertinya, datanglah si jahat dan merampas yang ditaburkan dalam hati orang itu; itulah benih yang ditaburkan di pinggir jalan. (Matius 13:19)
Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah. Yang jatuh di pinggir jalan itu ialah orang yang telah mendengarnya; kemudian datanglah Iblis lalu mengambil firman itu dari dalam hati mereka, supaya mereka jangan percaya dan diselamatkan. (Lukas 8:11-12)

Yups tak lain tak bukan, dialah PAULUS DARI TARSUS

mana penyesatan paulus?
lha wong murid-murid Yesus aja menerimanya menjadi bagian dari mereka
dan bersama-sama mengabarkan Injil, kok kamu yang mbanyaki

jimatkalimasada wrote:

Gerabah wrote:

jimatkalimasada wrote:Yesus dipertuhankan karena Ia adalah Yang Awal dan Yang Akhir
silakan dicek di quranmu, Yang Awal dan Yang Akhir itu siapa!

Ini bagian argumen si-anti kristus yang menurut sinyalemen Yohanes sbb. :

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengakui bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.(2 Yohanes 1:7 )

Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.(1 Yohanes 2:19)

- Yang tidak mengakui bahwa Yesus itu manusia, malah dianggap Tuhan.
- mereka (si-anti kristus) itu berasal dari antara kita (orang2 semasa dengan yohanes)

Tuhan datang sebagai manusia. Yang tidak mengakuinya demikian, sesat/penyesat/anti Kristus.

putramentari wrote:Mohon yang tidak diundang gak usah ikut ikutan

Gerabah wrote:

jimatkalimasada wrote:

Gerabah wrote:

jimatkalimasada wrote:Yesus dipertuhankan karena Ia adalah Yang Awal dan Yang Akhir
silakan dicek di quranmu, Yang Awal dan Yang Akhir itu siapa!

Ini bagian argumen si-anti kristus yang menurut sinyalemen Yohanes sbb. :

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengakui bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.(2 Yohanes 1:7 )

Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.(1 Yohanes 2:19)

- Yang tidak mengakui bahwa Yesus itu manusia, malah dianggap Tuhan.
- mereka (si-anti kristus) itu berasal dari antara kita (orang2 semasa dengan yohanes)

Tuhan datang sebagai manusia. Yang tidak mengakuinya demikian, sesat/penyesat/anti Kristus.

Tuhan datang sebagai manusia ?! lihat dan baca teks ayatnya !

"bahwa Yesus kristus datang sebagai manusia" bukan 'Tuhan datang sebagai manusia', seperti pendapatmu. Cara-cara pemelintiran begini ini menjadikan teologi kristen itu kacau balau.......!
Apalagi si-anti kristus itu menurut Yohanes sudah ada dan hidup diantara Yohanes, pada saat ayat itu ditulisnya. Siapalagi kalau bukan paulus si-penyesat ulung dan sekaligus bapa pendusta.

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:Mohon yang tidak diundang gak usah ikut ikutan

Ngerti.....gue mank gak diundang, tp gue kan tamu. Tamu gak selalu karena diundang. Jangan takut sama tamu. Biasa saja.

Dimana ayat yang menegaskan bahwa

Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

Ini adalah satu2nya cara yang bisa membungkam semua mulut orang kristen.

Sebaliknya adakah ayat yg bisa membungkam semua mulut iblis arab, yang menolak Yesus adalah Tuhan. Tepatnya adakah ayat dimana Yesus mengaku dirinya Tuhan, dan tanpa perlu tafsiran?

Yohanes 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.


13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu.

Ayat itu tentu bisa kau tolak dgn mendalil2 begini dan begitu, tetapi Yesus telah mengucapkannya, dan firmanNya abadi.

Mungkin sudah sedikit merusak suasana hatimu, juga merusak diskusi anda oleh seorang tamu yg tak diundang. Biasanya tamu tak diundang mudah ditangani. Bukankah demikian?

jimatkalimasada wrote:

putramentari wrote:ne lebih hebat bro :

Ibr 7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera.
Ibr 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.

hanya silsilahnya tidak dituliskan
hanya kapan hari lahir dan hari kematiannya tidak dicatat
biasa saja..

bukan Yang Awal dan Yang Akhir

Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos. sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :
I AM GOD
dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

dimana : ......θεός ; theos

Akal Budi Islam wrote:Yang berikut ini belum anda jawab. Boleh undang allah dan muhammad menjawabnya.

1.

Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

2.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos. sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :
I AM GOD
dimana : God : θεός ; theos

Anda minta mana pernyataan Yesus I AM GOD. Ini bahasa apa? Inggris, Yesus bicara dlm bahasa Inggris?

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Jangan berlebihan, ntar anda keringat dingin lagi. Biasa aja. ABI ngerti koq, tamu tak diundang.

3

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

dimana : ......θεός ; theos

θεός ; theos, bahasa apa? Yunani.

Yesus berbicara dalam bahasa Yunani?


4. Yesus menggunakan bahasa apa saat dia mengajar orang Yahudi, terutama kedua belas rasulnya?

Silahkan putar otakmu utk menjawab pertanyaan2 sederhana itu. Itu saja dulu, satu2 supaya anda tidak limbung.

Ingat, pertanyaan no 1 anda belum jawab secara jujur dan terbuka.

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:Yang berikut ini belum anda jawab. Boleh undang allah dan muhammad menjawabnya.

1.

Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

2.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos. sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :
I AM GOD
dimana : God : θεός ; theos

Anda minta mana pernyataan Yesus I AM GOD. Ini bahasa apa? Inggris, Yesus bicara dlm bahasa Inggris?

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Jangan berlebihan, ntar anda keringat dingin lagi. Biasa aja. ABI ngerti koq, tamu tak diundang.

3

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

dimana : ......θεός ; theos

θεός ; theos, bahasa apa? Yunani.

Yesus berbicara dalam bahasa Yunani?


4. Yesus menggunakan bahasa apa saat dia mengajar orang Yahudi, terutama kedua belas rasulnya?

Silahkan putar otakmu utk menjawab pertanyaan2 sederhana itu. Itu saja dulu, satu2 supaya anda tidak limbung.

Ingat, pertanyaan no 1 anda belum jawab secara jujur dan terbuka.

belum apa apa sudah keringet Dingin

Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.
makanya jawab pertanyaan saya diatas gak usah muter muter gak jelas yang jadi ciri khas kresten

Akal Budi Islam wrote:

putramentari,


1. Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

tentu gak ada

Mengaku jujur seperti itu terasa sangat sesak di dada anda. Koq gak ada ya ayatnya. Masih juga berani ngomong bahwa menurut Alkitab Yesus bukan Tuhan, anda sendiri telah membungkam mulut anda.

Selebihnya adalah usaha anda utk membenarkan qoran dgn mempersalahkan Alkitab.

Kafir orang yang bicara Isa itu Tuhan Qs. 5:17-18, 5:72-77

Saya sertakan teks itu utk menegaskan apa isi otak anda dibalik judul yang anda buat.

Walaupun dgn itu anda menolak klaim alqoran anda mengenai keilahian isa:

Sesungguhnya Isa Al Masih Putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya" [An Nisa 171]
" Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan FirmanNya" (Hadits Anas bin Malik hal.72)

"...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka Ia menjelma dihadapannya menjadi manusia yang sempurna." [Maryam 17]

Tentu hal2 yg saya kemukakan itu OOT, tetapi terkait langsung secara erat di otak anda yang membahas Yesus ini.

Pengakuan anda,

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

ABI telah memaksa anda utk menjawab, dan karena tertekan lalu anda membuat pernyataan utk menghibur diri:

Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

Itu tentu saja logis, kalau anda mengatakan bahwa Yesus adalah anjing, maka anda harus meneguhkan pernyataan anda dgn pertanyaan
Apakah Yesus pernah mengatakan: Aku bukan anjing?

Jika hal itu adalah sesuatu yang mustahil, maka seperti itulah apa yg anda dan muslim lakukan.
Jika anda yakin, seyaki2nya bahwa Yesus bukan Tuhan, tentu wajar saya tanya, apakah ada teks dimana Yesus menyatakan: Aku bukan Tuhan. Jadi, pernyataan peryantaan Yesus bukan Tuhan, tidak berasal dari Yesus tetapi dari anda, muslim.

Itu logis, kecuali kalau pikiran anda agak kram dan macet.

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Anda sudah mengaku bahwa Yesus dlm Yoh 13:13-14 bicara dlm bahasa Ibrani, itu berarti kata yang Yesus pakai bukan kata Yunani, tetapi kata Ibrani. Kata Ibrani itu ialah hw"ïhy> yang kalau dibaca menjadi ADONAY. Kata ini kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Kurios. Anda pasti tahu bahwa kata ADONAY merujuk pada YAHWE, TUHAN.

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Ach....gak juga. Itu sangkaan anda saja.

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Apa masalah anda? Anda pikir bahwa kata kurios itu hanya utk Yesus, wah.....coba anda lihat yang berikut ini


Kurios itu utk Allah juga koq.

Markus 12
12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

Apa masalah anda? Kali aja anda berpikir bahwa utk menyatakan dan merujuk pada pencipta langit dan bumi haruslah memakai kata.

God : θεός ; theos

Utk orang ibrani, mereka akrab menyapa sesembahan mereka dgn

YHVH yang di Adonay, dan kata Elohim. Alkitab PB akrab dgn kata θεός ; theos dan kurios. Kata2 dipakai utk menterjemahkan kata2 ibrani yg telah disebutkan.

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Memang Yesus berbicara dlm bahasa Inggris dan Yunani? Tetapi apakah anda mengerti bahwa Yesus dikatakan Tuhan adalah bukan terutama semata2 pemakaian kata yang sama, bahwa utk Bapa Theos, maka haruslah Yesus juga theos, dll.
Yang utama adalah karakter ilahi yang muncul dari sikap, tutur kata dan tindakan Yesus. Dalam Yoh 13:13, 14 Yesus menyatakan dirinya Tuhan. Lalu anda limbung dan membandingkannya dgn teks lain. Teks lain memakai theos utk Bapa, mengapa anda menuntut harus kata yg sama utk Yesus?

Silahkan....

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari,


1. Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

tentu gak ada

Mengaku jujur seperti itu terasa sangat sesak di dada anda. Koq gak ada ya ayatnya. Masih juga berani ngomong bahwa menurut Alkitab Yesus bukan Tuhan, anda sendiri telah membungkam mulut anda.

Selebihnya adalah usaha anda utk membenarkan qoran dgn mempersalahkan Alkitab.

Kafir orang yang bicara Isa itu Tuhan Qs. 5:17-18, 5:72-77

Saya sertakan teks itu utk menegaskan apa isi otak anda dibalik judul yang anda buat.

Walaupun dgn itu anda menolak klaim alqoran anda mengenai keilahian isa:

Sesungguhnya Isa Al Masih Putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya" [An Nisa 171]
" Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan FirmanNya" (Hadits Anas bin Malik hal.72)

"...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka Ia menjelma dihadapannya menjadi manusia yang sempurna." [Maryam 17]

Tentu hal2 yg saya kemukakan itu OOT, tetapi terkait langsung secara erat di otak anda yang membahas Yesus ini.

Pengakuan anda,

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

ABI telah memaksa anda utk menjawab, dan karena tertekan lalu anda membuat pernyataan utk menghibur diri:

Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

Itu tentu saja logis, kalau anda mengatakan bahwa Yesus adalah anjing, maka anda harus meneguhkan pernyataan anda dgn pertanyaan
Apakah Yesus pernah mengatakan: Aku bukan anjing?

Jika hal itu adalah sesuatu yang mustahil, maka seperti itulah apa yg anda dan muslim lakukan.
Jika anda yakin, seyaki2nya bahwa Yesus bukan Tuhan, tentu wajar saya tanya, apakah ada teks dimana Yesus menyatakan: Aku bukan Tuhan. Jadi, pernyataan peryantaan Yesus bukan Tuhan, tidak berasal dari Yesus tetapi dari anda, muslim.

Itu logis, kecuali kalau pikiran anda agak kram dan macet.

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Anda sudah mengaku bahwa Yesus dlm Yoh 13:13-14 bicara dlm bahasa Ibrani, itu berarti kata yang Yesus pakai bukan kata Yunani, tetapi kata Ibrani. Kata Ibrani itu ialah hw"ïhy> yang kalau dibaca menjadi ADONAY. Kata ini kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Kurios. Anda pasti tahu bahwa kata ADONAY merujuk pada YAHWE, TUHAN.

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Ach....gak juga. Itu sangkaan anda saja.

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Apa masalah anda? Anda pikir bahwa kata kurios itu hanya utk Yesus, wah.....coba anda lihat yang berikut ini


Kurios itu utk Allah juga koq.

Markus 12
12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

Apa masalah anda? Kali aja anda berpikir bahwa utk menyatakan dan merujuk pada pencipta langit dan bumi haruslah memakai kata.

God : θεός ; theos

Utk orang ibrani, mereka akrab menyapa sesembahan mereka dgn

YHVH yang di Adonay, dan kata Elohim. Alkitab PB akrab dgn kata θεός ; theos dan kurios. Kata2 dipakai utk menterjemahkan kata2 ibrani yg telah disebutkan.

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Memang Yesus berbicara dlm bahasa Inggris dan Yunani? Tetapi apakah anda mengerti bahwa Yesus dikatakan Tuhan adalah bukan terutama semata2 pemakaian kata yang sama, bahwa utk Bapa Theos, maka haruslah Yesus juga theos, dll.
Yang utama adalah karakter ilahi yang muncul dari sikap, tutur kata dan tindakan Yesus. Dalam Yoh 13:13, 14 Yesus menyatakan dirinya Tuhan. Lalu anda limbung dan membandingkannya dgn teks lain. Teks lain memakai theos utk Bapa, mengapa anda menuntut harus kata yg sama utk Yesus?

Silahkan....

Mari kita bahas Satu satu :

A. Yups mantap bahwa memang di Alkitab tidak ayatnya yang menyatakan bahwa yesus bukan Tuhan sama gak adanya dengan Yesus bukan Anjing atau Yesus bukan Babi, karena gak ada ayat bukan Tuhan, bukan anjing atau bukan babi maka dari mulut yesus sendiri keluarlah pengakuan jujur :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku

tak lain hanyalah penyampai firman alias utusan

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari,


1. Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

tentu gak ada

Mengaku jujur seperti itu terasa sangat sesak di dada anda. Koq gak ada ya ayatnya. Masih juga berani ngomong bahwa menurut Alkitab Yesus bukan Tuhan, anda sendiri telah membungkam mulut anda.

Selebihnya adalah usaha anda utk membenarkan qoran dgn mempersalahkan Alkitab.

Kafir orang yang bicara Isa itu Tuhan Qs. 5:17-18, 5:72-77

Saya sertakan teks itu utk menegaskan apa isi otak anda dibalik judul yang anda buat.

Walaupun dgn itu anda menolak klaim alqoran anda mengenai keilahian isa:

Sesungguhnya Isa Al Masih Putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya" [An Nisa 171]
" Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan FirmanNya" (Hadits Anas bin Malik hal.72)

"...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka Ia menjelma dihadapannya menjadi manusia yang sempurna." [Maryam 17]

Tentu hal2 yg saya kemukakan itu OOT, tetapi terkait langsung secara erat di otak anda yang membahas Yesus ini.

Pengakuan anda,

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

ABI telah memaksa anda utk menjawab, dan karena tertekan lalu anda membuat pernyataan utk menghibur diri:

Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

Itu tentu saja logis, kalau anda mengatakan bahwa Yesus adalah anjing, maka anda harus meneguhkan pernyataan anda dgn pertanyaan
Apakah Yesus pernah mengatakan: Aku bukan anjing?

Jika hal itu adalah sesuatu yang mustahil, maka seperti itulah apa yg anda dan muslim lakukan.
Jika anda yakin, seyaki2nya bahwa Yesus bukan Tuhan, tentu wajar saya tanya, apakah ada teks dimana Yesus menyatakan: Aku bukan Tuhan. Jadi, pernyataan peryantaan Yesus bukan Tuhan, tidak berasal dari Yesus tetapi dari anda, muslim.

Itu logis, kecuali kalau pikiran anda agak kram dan macet.

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Anda sudah mengaku bahwa Yesus dlm Yoh 13:13-14 bicara dlm bahasa Ibrani, itu berarti kata yang Yesus pakai bukan kata Yunani, tetapi kata Ibrani. Kata Ibrani itu ialah hw"ïhy> yang kalau dibaca menjadi ADONAY. Kata ini kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Kurios. Anda pasti tahu bahwa kata ADONAY merujuk pada YAHWE, TUHAN.

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Ach....gak juga. Itu sangkaan anda saja.

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Apa masalah anda? Anda pikir bahwa kata kurios itu hanya utk Yesus, wah.....coba anda lihat yang berikut ini


Kurios itu utk Allah juga koq.

Markus 12
12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

Apa masalah anda? Kali aja anda berpikir bahwa utk menyatakan dan merujuk pada pencipta langit dan bumi haruslah memakai kata.

God : θεός ; theos

Utk orang ibrani, mereka akrab menyapa sesembahan mereka dgn

YHVH yang di Adonay, dan kata Elohim. Alkitab PB akrab dgn kata θεός ; theos dan kurios. Kata2 dipakai utk menterjemahkan kata2 ibrani yg telah disebutkan.

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Memang Yesus berbicara dlm bahasa Inggris dan Yunani? Tetapi apakah anda mengerti bahwa Yesus dikatakan Tuhan adalah bukan terutama semata2 pemakaian kata yang sama, bahwa utk Bapa Theos, maka haruslah Yesus juga theos, dll.
Yang utama adalah karakter ilahi yang muncul dari sikap, tutur kata dan tindakan Yesus. Dalam Yoh 13:13, 14 Yesus menyatakan dirinya Tuhan. Lalu anda limbung dan membandingkannya dgn teks lain. Teks lain memakai theos utk Bapa, mengapa anda menuntut harus kata yg sama utk Yesus?

Silahkan....

Mari kita bahas Satu satu :

A. Yups mantap bahwa memang di Alkitab tidak ayatnya yang menyatakan bahwa yesus bukan Tuhan sama gak adanya dengan Yesus bukan Anjing atau Yesus bukan Babi, karena gak ada ayat bukan Tuhan, bukan anjing atau bukan babi maka dari mulut yesus sendiri keluarlah pengakuan jujur :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku

tak lain hanyalah penyampai firman alias utusan

Saya berusaha menghargai pendapat anda dgn mengulasnya, tp anda main lompat2n

Pokok ulasan anda coman satu bahwa Yesus itu nabi, anda lihat jawaban saya?


ABI kopi lagi,



Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

putramentari wrote:@ABI,

mengenai Keilahian yesus mengacu pada ayat Al Qur'an, kalo anda berminat akan saya buatkan trit sendiri

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:@ABI,

mengenai Keilahian yesus mengacu pada ayat Al Qur'an, kalo anda berminat akan saya buatkan trit sendiri

Apakah dgn itu anda mau mengatakan bahwa abi tidak perlu lanjut di thread anda ini?

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari,


1. Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

tentu gak ada

Mengaku jujur seperti itu terasa sangat sesak di dada anda. Koq gak ada ya ayatnya. Masih juga berani ngomong bahwa menurut Alkitab Yesus bukan Tuhan, anda sendiri telah membungkam mulut anda.

Selebihnya adalah usaha anda utk membenarkan qoran dgn mempersalahkan Alkitab.

Kafir orang yang bicara Isa itu Tuhan Qs. 5:17-18, 5:72-77

Saya sertakan teks itu utk menegaskan apa isi otak anda dibalik judul yang anda buat.

Walaupun dgn itu anda menolak klaim alqoran anda mengenai keilahian isa:

Sesungguhnya Isa Al Masih Putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya" [An Nisa 171]
" Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan FirmanNya" (Hadits Anas bin Malik hal.72)

"...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka Ia menjelma dihadapannya menjadi manusia yang sempurna." [Maryam 17]

Tentu hal2 yg saya kemukakan itu OOT, tetapi terkait langsung secara erat di otak anda yang membahas Yesus ini.

Pengakuan anda,

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

ABI telah memaksa anda utk menjawab, dan karena tertekan lalu anda membuat pernyataan utk menghibur diri:

Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

Itu tentu saja logis, kalau anda mengatakan bahwa Yesus adalah anjing, maka anda harus meneguhkan pernyataan anda dgn pertanyaan
Apakah Yesus pernah mengatakan: Aku bukan anjing?

Jika hal itu adalah sesuatu yang mustahil, maka seperti itulah apa yg anda dan muslim lakukan.
Jika anda yakin, seyaki2nya bahwa Yesus bukan Tuhan, tentu wajar saya tanya, apakah ada teks dimana Yesus menyatakan: Aku bukan Tuhan. Jadi, pernyataan peryantaan Yesus bukan Tuhan, tidak berasal dari Yesus tetapi dari anda, muslim.

Itu logis, kecuali kalau pikiran anda agak kram dan macet.

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Anda sudah mengaku bahwa Yesus dlm Yoh 13:13-14 bicara dlm bahasa Ibrani, itu berarti kata yang Yesus pakai bukan kata Yunani, tetapi kata Ibrani. Kata Ibrani itu ialah hw"ïhy> yang kalau dibaca menjadi ADONAY. Kata ini kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Kurios. Anda pasti tahu bahwa kata ADONAY merujuk pada YAHWE, TUHAN.

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Ach....gak juga. Itu sangkaan anda saja.

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Apa masalah anda? Anda pikir bahwa kata kurios itu hanya utk Yesus, wah.....coba anda lihat yang berikut ini


Kurios itu utk Allah juga koq.

Markus 12
12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

Apa masalah anda? Kali aja anda berpikir bahwa utk menyatakan dan merujuk pada pencipta langit dan bumi haruslah memakai kata.

God : θεός ; theos

Utk orang ibrani, mereka akrab menyapa sesembahan mereka dgn

YHVH yang di Adonay, dan kata Elohim. Alkitab PB akrab dgn kata θεός ; theos dan kurios. Kata2 dipakai utk menterjemahkan kata2 ibrani yg telah disebutkan.

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Memang Yesus berbicara dlm bahasa Inggris dan Yunani? Tetapi apakah anda mengerti bahwa Yesus dikatakan Tuhan adalah bukan terutama semata2 pemakaian kata yang sama, bahwa utk Bapa Theos, maka haruslah Yesus juga theos, dll.
Yang utama adalah karakter ilahi yang muncul dari sikap, tutur kata dan tindakan Yesus. Dalam Yoh 13:13, 14 Yesus menyatakan dirinya Tuhan. Lalu anda limbung dan membandingkannya dgn teks lain. Teks lain memakai theos utk Bapa, mengapa anda menuntut harus kata yg sama utk Yesus?

Silahkan....

Mari kita bahas Satu satu :

A. Yups mantap bahwa memang di Alkitab tidak ayatnya yang menyatakan bahwa yesus bukan Tuhan sama gak adanya dengan Yesus bukan Anjing atau Yesus bukan Babi, karena gak ada ayat bukan Tuhan, bukan anjing atau bukan babi maka dari mulut yesus sendiri keluarlah pengakuan jujur :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku

tak lain hanyalah penyampai firman alias utusan

Saya berusaha menghargai pendapat anda dgn mengulasnya, tp anda main lompat2n

Pokok ulasan anda coman satu bahwa Yesus itu nabi, anda lihat jawaban saya?


ABI kopi lagi,



Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Apa komentar anda?

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari,


1. Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

tentu gak ada

Mengaku jujur seperti itu terasa sangat sesak di dada anda. Koq gak ada ya ayatnya. Masih juga berani ngomong bahwa menurut Alkitab Yesus bukan Tuhan, anda sendiri telah membungkam mulut anda.

Selebihnya adalah usaha anda utk membenarkan qoran dgn mempersalahkan Alkitab.

Kafir orang yang bicara Isa itu Tuhan Qs. 5:17-18, 5:72-77

Saya sertakan teks itu utk menegaskan apa isi otak anda dibalik judul yang anda buat.

Walaupun dgn itu anda menolak klaim alqoran anda mengenai keilahian isa:

Sesungguhnya Isa Al Masih Putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya" [An Nisa 171]
" Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan FirmanNya" (Hadits Anas bin Malik hal.72)

"...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka Ia menjelma dihadapannya menjadi manusia yang sempurna." [Maryam 17]

Tentu hal2 yg saya kemukakan itu OOT, tetapi terkait langsung secara erat di otak anda yang membahas Yesus ini.

Pengakuan anda,

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

ABI telah memaksa anda utk menjawab, dan karena tertekan lalu anda membuat pernyataan utk menghibur diri:

Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

Itu tentu saja logis, kalau anda mengatakan bahwa Yesus adalah anjing, maka anda harus meneguhkan pernyataan anda dgn pertanyaan
Apakah Yesus pernah mengatakan: Aku bukan anjing?

Jika hal itu adalah sesuatu yang mustahil, maka seperti itulah apa yg anda dan muslim lakukan.
Jika anda yakin, seyaki2nya bahwa Yesus bukan Tuhan, tentu wajar saya tanya, apakah ada teks dimana Yesus menyatakan: Aku bukan Tuhan. Jadi, pernyataan peryantaan Yesus bukan Tuhan, tidak berasal dari Yesus tetapi dari anda, muslim.

Itu logis, kecuali kalau pikiran anda agak kram dan macet.

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Anda sudah mengaku bahwa Yesus dlm Yoh 13:13-14 bicara dlm bahasa Ibrani, itu berarti kata yang Yesus pakai bukan kata Yunani, tetapi kata Ibrani. Kata Ibrani itu ialah hw"ïhy> yang kalau dibaca menjadi ADONAY. Kata ini kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Kurios. Anda pasti tahu bahwa kata ADONAY merujuk pada YAHWE, TUHAN.

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Ach....gak juga. Itu sangkaan anda saja.

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Apa masalah anda? Anda pikir bahwa kata kurios itu hanya utk Yesus, wah.....coba anda lihat yang berikut ini


Kurios itu utk Allah juga koq.

Markus 12
12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

Apa masalah anda? Kali aja anda berpikir bahwa utk menyatakan dan merujuk pada pencipta langit dan bumi haruslah memakai kata.

God : θεός ; theos

Utk orang ibrani, mereka akrab menyapa sesembahan mereka dgn

YHVH yang di Adonay, dan kata Elohim. Alkitab PB akrab dgn kata θεός ; theos dan kurios. Kata2 dipakai utk menterjemahkan kata2 ibrani yg telah disebutkan.

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Memang Yesus berbicara dlm bahasa Inggris dan Yunani? Tetapi apakah anda mengerti bahwa Yesus dikatakan Tuhan adalah bukan terutama semata2 pemakaian kata yang sama, bahwa utk Bapa Theos, maka haruslah Yesus juga theos, dll.
Yang utama adalah karakter ilahi yang muncul dari sikap, tutur kata dan tindakan Yesus. Dalam Yoh 13:13, 14 Yesus menyatakan dirinya Tuhan. Lalu anda limbung dan membandingkannya dgn teks lain. Teks lain memakai theos utk Bapa, mengapa anda menuntut harus kata yg sama utk Yesus?

Silahkan....

Mari kita bahas Satu satu :

A. Yups mantap bahwa memang di Alkitab tidak ayatnya yang menyatakan bahwa yesus bukan Tuhan sama gak adanya dengan Yesus bukan Anjing atau Yesus bukan Babi, karena gak ada ayat bukan Tuhan, bukan anjing atau bukan babi maka dari mulut yesus sendiri keluarlah pengakuan jujur :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku

tak lain hanyalah penyampai firman alias utusan

Saya berusaha menghargai pendapat anda dgn mengulasnya, tp anda main lompat2n

Pokok ulasan anda coman satu bahwa Yesus itu nabi, anda lihat jawaban saya?


ABI kopi lagi,



Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Apa komentar anda?

lihat judul trit, kalo membahas yang lain silahkan buka trit baru,
belajarlah pada bRo S4n7i yang sampai saat ini tetap fokus ke topic

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:@ABI,

mengenai Keilahian yesus mengacu pada ayat Al Qur'an, kalo anda berminat akan saya buatkan trit sendiri

Apakah dgn itu anda mau mengatakan bahwa abi tidak perlu lanjut di thread anda ini?

tentu boleh bro selama fokus di judul trit, mengenai keilahian yesus menurut Al Qur'an, apakah anda berminat buka trit tersendiri, tapi trit yang sehat no hujatan, santun dan bersahaja, gimana bro

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:@ABI,

mengenai Keilahian yesus mengacu pada ayat Al Qur'an, kalo anda berminat akan saya buatkan trit sendiri

Apakah dgn itu anda mau mengatakan bahwa abi tidak perlu lanjut di thread anda ini?

tentu boleh bro selama fokus di judul trit, mengenai keilahian yesus menurut Al Qur'an, apakah anda berminat buka trit tersendiri, tapi trit yang sehat no hujatan, santun dan bersahaja, gimana bro

bagian mana yg tidak fokus menurut anda? Bagian mana yg menurut anda hujat? Masak contoh dipersoalkan, sedangkan inti jawaban abi gak disanggah.

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari,


1. Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

tentu gak ada

Mengaku jujur seperti itu terasa sangat sesak di dada anda. Koq gak ada ya ayatnya. Masih juga berani ngomong bahwa menurut Alkitab Yesus bukan Tuhan, anda sendiri telah membungkam mulut anda.

Selebihnya adalah usaha anda utk membenarkan qoran dgn mempersalahkan Alkitab.

Kafir orang yang bicara Isa itu Tuhan Qs. 5:17-18, 5:72-77

Saya sertakan teks itu utk menegaskan apa isi otak anda dibalik judul yang anda buat.

Walaupun dgn itu anda menolak klaim alqoran anda mengenai keilahian isa:

Sesungguhnya Isa Al Masih Putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya" [An Nisa 171]
" Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan FirmanNya" (Hadits Anas bin Malik hal.72)

"...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka Ia menjelma dihadapannya menjadi manusia yang sempurna." [Maryam 17]

Tentu hal2 yg saya kemukakan itu OOT, tetapi terkait langsung secara erat di otak anda yang membahas Yesus ini.

Pengakuan anda,

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

ABI telah memaksa anda utk menjawab, dan karena tertekan lalu anda membuat pernyataan utk menghibur diri:

Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

Itu tentu saja logis, kalau anda mengatakan bahwa Yesus adalah anjing, maka anda harus meneguhkan pernyataan anda dgn pertanyaan
Apakah Yesus pernah mengatakan: Aku bukan anjing?

Jika hal itu adalah sesuatu yang mustahil, maka seperti itulah apa yg anda dan muslim lakukan.
Jika anda yakin, seyaki2nya bahwa Yesus bukan Tuhan, tentu wajar saya tanya, apakah ada teks dimana Yesus menyatakan: Aku bukan Tuhan. Jadi, pernyataan peryantaan Yesus bukan Tuhan, tidak berasal dari Yesus tetapi dari anda, muslim.

Itu logis, kecuali kalau pikiran anda agak kram dan macet.

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Anda sudah mengaku bahwa Yesus dlm Yoh 13:13-14 bicara dlm bahasa Ibrani, itu berarti kata yang Yesus pakai bukan kata Yunani, tetapi kata Ibrani. Kata Ibrani itu ialah hw"ïhy> yang kalau dibaca menjadi ADONAY. Kata ini kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Kurios. Anda pasti tahu bahwa kata ADONAY merujuk pada YAHWE, TUHAN.

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Ach....gak juga. Itu sangkaan anda saja.

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Apa masalah anda? Anda pikir bahwa kata kurios itu hanya utk Yesus, wah.....coba anda lihat yang berikut ini


Kurios itu utk Allah juga koq.

Markus 12
12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

Apa masalah anda? Kali aja anda berpikir bahwa utk menyatakan dan merujuk pada pencipta langit dan bumi haruslah memakai kata.

God : θεός ; theos

Utk orang ibrani, mereka akrab menyapa sesembahan mereka dgn

YHVH yang di Adonay, dan kata Elohim. Alkitab PB akrab dgn kata θεός ; theos dan kurios. Kata2 dipakai utk menterjemahkan kata2 ibrani yg telah disebutkan.

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Memang Yesus berbicara dlm bahasa Inggris dan Yunani? Tetapi apakah anda mengerti bahwa Yesus dikatakan Tuhan adalah bukan terutama semata2 pemakaian kata yang sama, bahwa utk Bapa Theos, maka haruslah Yesus juga theos, dll.
Yang utama adalah karakter ilahi yang muncul dari sikap, tutur kata dan tindakan Yesus. Dalam Yoh 13:13, 14 Yesus menyatakan dirinya Tuhan. Lalu anda limbung dan membandingkannya dgn teks lain. Teks lain memakai theos utk Bapa, mengapa anda menuntut harus kata yg sama utk Yesus?

Silahkan....

Mari kita bahas Satu satu :

A. Yups mantap bahwa memang di Alkitab tidak ayatnya yang menyatakan bahwa yesus bukan Tuhan sama gak adanya dengan Yesus bukan Anjing atau Yesus bukan Babi, karena gak ada ayat bukan Tuhan, bukan anjing atau bukan babi maka dari mulut yesus sendiri keluarlah pengakuan jujur :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku

tak lain hanyalah penyampai firman alias utusan

Saya berusaha menghargai pendapat anda dgn mengulasnya, tp anda main lompat2n

Pokok ulasan anda coman satu bahwa Yesus itu nabi, anda lihat jawaban saya?


ABI kopi lagi,



Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Apa komentar anda?

lihat judul trit, kalo membahas yang lain silahkan buka trit baru,
belajarlah pada bRo S4n7i yang sampai saat ini tetap fokus ke topic

ABI fokus koq pada tulisan2 anda, hanya sampai sekarang anda gak sanggup bantah. Selain menyesalkan tulisan abi gak fokus dgn judul.

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari,


1. Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

tentu gak ada

Mengaku jujur seperti itu terasa sangat sesak di dada anda. Koq gak ada ya ayatnya. Masih juga berani ngomong bahwa menurut Alkitab Yesus bukan Tuhan, anda sendiri telah membungkam mulut anda.

Selebihnya adalah usaha anda utk membenarkan qoran dgn mempersalahkan Alkitab.

Kafir orang yang bicara Isa itu Tuhan Qs. 5:17-18, 5:72-77

Saya sertakan teks itu utk menegaskan apa isi otak anda dibalik judul yang anda buat.

Walaupun dgn itu anda menolak klaim alqoran anda mengenai keilahian isa:

Sesungguhnya Isa Al Masih Putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya" [An Nisa 171]
" Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan FirmanNya" (Hadits Anas bin Malik hal.72)

"...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka Ia menjelma dihadapannya menjadi manusia yang sempurna." [Maryam 17]

Tentu hal2 yg saya kemukakan itu OOT, tetapi terkait langsung secara erat di otak anda yang membahas Yesus ini.

Pengakuan anda,

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

ABI telah memaksa anda utk menjawab, dan karena tertekan lalu anda membuat pernyataan utk menghibur diri:

Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

Itu tentu saja logis, kalau anda mengatakan bahwa Yesus adalah anjing, maka anda harus meneguhkan pernyataan anda dgn pertanyaan
Apakah Yesus pernah mengatakan: Aku bukan anjing?

Jika hal itu adalah sesuatu yang mustahil, maka seperti itulah apa yg anda dan muslim lakukan.
Jika anda yakin, seyaki2nya bahwa Yesus bukan Tuhan, tentu wajar saya tanya, apakah ada teks dimana Yesus menyatakan: Aku bukan Tuhan. Jadi, pernyataan peryantaan Yesus bukan Tuhan, tidak berasal dari Yesus tetapi dari anda, muslim.

Itu logis, kecuali kalau pikiran anda agak kram dan macet.

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Anda sudah mengaku bahwa Yesus dlm Yoh 13:13-14 bicara dlm bahasa Ibrani, itu berarti kata yang Yesus pakai bukan kata Yunani, tetapi kata Ibrani. Kata Ibrani itu ialah hw"ïhy> yang kalau dibaca menjadi ADONAY. Kata ini kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Kurios. Anda pasti tahu bahwa kata ADONAY merujuk pada YAHWE, TUHAN.

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Ach....gak juga. Itu sangkaan anda saja.

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Apa masalah anda? Anda pikir bahwa kata kurios itu hanya utk Yesus, wah.....coba anda lihat yang berikut ini


Kurios itu utk Allah juga koq.

Markus 12
12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

Apa masalah anda? Kali aja anda berpikir bahwa utk menyatakan dan merujuk pada pencipta langit dan bumi haruslah memakai kata.

God : θεός ; theos

Utk orang ibrani, mereka akrab menyapa sesembahan mereka dgn

YHVH yang di Adonay, dan kata Elohim. Alkitab PB akrab dgn kata θεός ; theos dan kurios. Kata2 dipakai utk menterjemahkan kata2 ibrani yg telah disebutkan.

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Memang Yesus berbicara dlm bahasa Inggris dan Yunani? Tetapi apakah anda mengerti bahwa Yesus dikatakan Tuhan adalah bukan terutama semata2 pemakaian kata yang sama, bahwa utk Bapa Theos, maka haruslah Yesus juga theos, dll.
Yang utama adalah karakter ilahi yang muncul dari sikap, tutur kata dan tindakan Yesus. Dalam Yoh 13:13, 14 Yesus menyatakan dirinya Tuhan. Lalu anda limbung dan membandingkannya dgn teks lain. Teks lain memakai theos utk Bapa, mengapa anda menuntut harus kata yg sama utk Yesus?

Silahkan....

Mari kita bahas Satu satu :

A. Yups mantap bahwa memang di Alkitab tidak ayatnya yang menyatakan bahwa yesus bukan Tuhan sama gak adanya dengan Yesus bukan Anjing atau Yesus bukan Babi, karena gak ada ayat bukan Tuhan, bukan anjing atau bukan babi maka dari mulut yesus sendiri keluarlah pengakuan jujur :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku

tak lain hanyalah penyampai firman alias utusan

Saya berusaha menghargai pendapat anda dgn mengulasnya, tp anda main lompat2n

Pokok ulasan anda coman satu bahwa Yesus itu nabi, anda lihat jawaban saya?


ABI kopi lagi,



Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Apa komentar anda?

lihat judul trit, kalo membahas yang lain silahkan buka trit baru,
belajarlah pada bRo S4n7i yang sampai saat ini tetap fokus ke topic

ABI fokus koq pada tulisan2 anda, hanya sampai sekarang anda gak sanggup bantah. Selain menyesalkan tulisan abi gak fokus dgn judul.

udah jangan mau terlihat hebat,pembaca lebih pintar untuk menilai, berani kagak tuk bahas Yesus menurut Al Qur'an

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:@ABI,

mengenai Keilahian yesus mengacu pada ayat Al Qur'an, kalo anda berminat akan saya buatkan trit sendiri

Apakah dgn itu anda mau mengatakan bahwa abi tidak perlu lanjut di thread anda ini?

tentu boleh bro selama fokus di judul trit, mengenai keilahian yesus menurut Al Qur'an, apakah anda berminat buka trit tersendiri, tapi trit yang sehat no hujatan, santun dan bersahaja, gimana bro

bagian mana yg tidak fokus menurut anda? Bagian mana yg menurut anda hujat? Masak contoh dipersoalkan, sedangkan inti jawaban abi gak disanggah.

ok, coba posting lagi pertanyaan bro yang belum dijawab, nyantai ajah bro

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:@ABI,

mengenai Keilahian yesus mengacu pada ayat Al Qur'an, kalo anda berminat akan saya buatkan trit sendiri

Apakah dgn itu anda mau mengatakan bahwa abi tidak perlu lanjut di thread anda ini?

tentu boleh bro selama fokus di judul trit, mengenai keilahian yesus menurut Al Qur'an, apakah anda berminat buka trit tersendiri, tapi trit yang sehat no hujatan, santun dan bersahaja, gimana bro

bagian mana yg tidak fokus menurut anda? Bagian mana yg menurut anda hujat? Masak contoh dipersoalkan, sedangkan inti jawaban abi gak disanggah.

ok, coba posting lagi pertanyaan bro yang belum dijawab, nyantai ajah bro

Sepertinya waktu dah habis, kan masih ada hari esok. Slam hormat utk anda.

pm, tentu gak ada

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

pm, Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Mari kita bahas Satu satu :

A. Yups mantap bahwa memang di Alkitab tidak ayatnya yang menyatakan bahwa yesus bukan Tuhan sama gak adanya dengan Yesus bukan Anjing atau Yesus bukan Babi, karena gak ada ayat bukan Tuhan, bukan anjing atau bukan babi maka dari mulut yesus sendiri keluarlah pengakuan jujur :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku

tak lain hanyalah penyampai firman alias utusan

lihat judul trit, kalo membahas yang lain silahkan buka trit baru,
belajarlah pada bRo S4n7i yang sampai saat ini tetap fokus ke topic

Akal Budi Islam wrote:putramentari,


1. Yesus bukan Tuhan?, tepatnya di mana ayat yg berisi perkataan Yesus: Aku bukan Tuhan?

pm, tentu gak ada

Mengaku jujur seperti itu terasa sangat sesak di dada anda. Koq gak ada ya ayatnya. Masih juga berani ngomong bahwa menurut Alkitab Yesus bukan Tuhan, anda sendiri telah membungkam mulut anda.

Selebihnya adalah usaha anda utk membenarkan qoran dgn mempersalahkan Alkitab.

Kafir orang yang bicara Isa itu Tuhan Qs. 5:17-18, 5:72-77

Saya sertakan teks itu utk menegaskan apa isi otak anda dibalik judul yang anda buat.

Walaupun dgn itu anda menolak klaim alqoran anda mengenai keilahian isa:

Sesungguhnya Isa Al Masih Putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya" [An Nisa 171]
" Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan FirmanNya" (Hadits Anas bin Malik hal.72)

"...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka Ia menjelma dihadapannya menjadi manusia yang sempurna." [Maryam 17]


Tentu hal2 yg saya kemukakan itu OOT, tetapi terkait langsung secara erat di otak anda yang membahas Yesus ini.

>>* Silahkan anda buka trit tersendiri, mengenai yesus menurut Al Qur,an biar tidak OOT

Pengakuan anda,

Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan Yesus bukan Tuhan.

ABI telah memaksa anda utk menjawab, dan karena tertekan lalu anda membuat pernyataan utk menghibur diri:

pm, Sama dengan jawaban Adakah ayatnya yang berisi perkataan yesus : Aku bukan Anjing?

Itu tentu saja logis, kalau anda mengatakan bahwa Yesus adalah anjing, maka anda harus meneguhkan pernyataan anda dgn pertanyaan
Apakah Yesus pernah mengatakan: Aku bukan anjing?

Jika hal itu adalah sesuatu yang mustahil, maka seperti itulah apa yg anda dan muslim lakukan.
Jika anda yakin, seyaki2nya bahwa Yesus bukan Tuhan, tentu wajar saya tanya, apakah ada teks dimana Yesus menyatakan: Aku bukan Tuhan. Jadi, pernyataan peryantaan Yesus bukan Tuhan, tidak berasal dari Yesus tetapi dari anda, muslim.

Itu logis, kecuali kalau pikiran anda agak kram dan macet.

>>* Biase aje, yesus memang gak ada bilang yesus bukan Tuhan sama gak danya dengan yesus bukan anjing, makanya yesus dengan jujur bilang :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.
yups, hanya utusan, gak lebih

belum apa apa sudah keringet Dingin. Anak kecil pun Tau kalo yesus bicara dalam bahasa ibrani ( Aramaic ) tapi kenyataan pahit yang anda harus terima bahwa Manuskrip PB yang ada hanya tersedia dalam bahasa Yunani, sungguh menyedihkan.

Anda sudah mengaku bahwa Yesus dlm Yoh 13:13-14 bicara dlm bahasa Ibrani, itu berarti kata yang Yesus pakai bukan kata Yunani, tetapi kata Ibrani. Kata Ibrani itu ialah hw"ïhy> yang kalau dibaca menjadi ADONAY. Kata ini kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Kurios. Anda pasti tahu bahwa kata ADONAY merujuk pada YAHWE, TUHAN.

>>* anda tentu ingat ayat pertama dari Alkitab :

Kej 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
Kej 1:1 rê'shı̂yth 'ĕlôhı̂ym bârâ'shâmayim shâmeh 'erets

pernahkan yesus bilang dia adalah 'ĕlôhı̂ym

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Yesus bilang :

1. Dia berkata kata bukan dari dirinya sendiri melainkan Bapa yang memerintahkan
2. Bapa yang mengutus yesus.
3.Yesus menyampaikan firman Bapa.

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

Makanya Jangan terdoktrin dengan terjemahan LAI :

Ach....gak juga. Itu sangkaan anda saja.

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Yoh 13:13 You call me Teacher and Lord, and you are right, for so I am.

Lord : κύριος : kurios

Apa masalah anda? Anda pikir bahwa kata kurios itu hanya utk Yesus, wah.....coba anda lihat yang berikut ini


Kurios itu utk Allah juga koq.

Markus 12
12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Lord : κύριος : kurios

Coba anda Banding kan dengan :

Yoh 13:3 Yesus tahu, bahwa Bapa-Nya telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya dan bahwa Ia datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Yoh 13:3 Jesus, knowing that the Father had given all things into his hands, and that he had come from God and was going back to God,

God : θεός ; theos

Apa masalah anda? Kali aja anda berpikir bahwa utk menyatakan dan merujuk pada pencipta langit dan bumi haruslah memakai kata.

God : θεός ; theos

Utk orang ibrani, mereka akrab menyapa sesembahan mereka dgn

YHVH yang di Adonay, dan kata Elohim. Alkitab PB akrab dgn kata θεός ; theos dan kurios. Kata2 dipakai utk menterjemahkan kata2 ibrani yg telah disebutkan.

sekarang Mana Pernyataan Yesus yang mengatakan Bahwa :

I AM GOD

dimana : God : θεός ; theos

silahkan anda cari sampai kiamat juga pasti gak ketemu

Memang Yesus berbicara dlm bahasa Inggris dan Yunani? Tetapi apakah anda mengerti bahwa Yesus dikatakan Tuhan adalah bukan terutama semata2 pemakaian kata yang sama, bahwa utk Bapa Theos, maka haruslah Yesus juga theos, dll.
Yang utama adalah karakter ilahi yang muncul dari sikap, tutur kata dan tindakan Yesus. Dalam Yoh 13:13, 14 Yesus menyatakan dirinya Tuhan. Lalu anda limbung dan membandingkannya dgn teks lain. Teks lain memakai theos utk Bapa, mengapa anda menuntut harus kata yg sama utk Yesus?

Silahkan....

Mari kita bahas Satu satu :

A. Yups mantap bahwa memang di Alkitab tidak ayatnya yang menyatakan bahwa yesus bukan Tuhan sama gak adanya dengan Yesus bukan Anjing atau Yesus bukan Babi, karena gak ada ayat bukan Tuhan, bukan anjing atau bukan babi maka dari mulut yesus sendiri keluarlah pengakuan jujur :

Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku

tak lain hanyalah penyampai firman alias utusan

Saya berusaha menghargai pendapat anda dgn mengulasnya, tp anda main lompat2n

Pokok ulasan anda coman satu bahwa Yesus itu nabi, anda lihat jawaban saya?


ABI kopi lagi,



Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi


Saya tertarik dgn kesimpulan anda

Yups ternyata yesus hanya utusan, alias hanya NAbi

Muhammad itu berkata hanya seorang rasul, hanya nabi, apakah dgn itu dia tidak lagi sebagai bapa keluarga, suami dari banyak perempuan?

Apa yang anda mengerti dgn HANYA UTUSAN? Anda bermasalah dgn ini? Itu menyangkut tugas perutusan, mengapa dipersoalkan. Toh Yesus hanya bertugas menyampaikan segala sesuatu yg Bapa katakan. Ingat, yg kita katakan Tuhan, bukan menyangkut nama, bukan menyangkut tugas, tetapi HAKIKAT dari dia yang hanya menyampaikan perintah bapa itu.

Jika presiden mengutus menterinya keluar negeri, yang memang hanya menyampaikan pesan presiden, apakah menteri itu hanya utusan tok, yang tidak lagi sehakikat dgn presiden? Presiden itu kan manusia, apakah anda hanya karena diutus presiden, lalu anda bukan lagi manusia seperti presiden? Presiden yang pinter dan benar2 presiden hanya mengutus sosok yg sehakikat dgn dia, yakni manusia. Masak presiden mengutus anjing yang tak sehakikat dgn dirinya ke luar negeri utk menyampaikan pesannya?

Tetapi, allah arab ini mengutus sosok yg tak sehakikat dgn dirinya, ibarat manusia mengutus anjing. Gak heran kalau gak ada benernya.

>>* yang saya warnai biru diatas sudah OOT

Apa komentar anda?

lihat judul trit, kalo membahas yang lain silahkan buka trit baru,
belajarlah pada bRo S4n7i yang sampai saat ini tetap fokus ke topic

Inti argumen anda adalah Yesus hanya nabi.

Saya telah menjawabnya. Apakah anda melihat jawaban abi itu, silahkan komentar?


Silahkan.......

putramentari wrote:@ABI,

Silahkan komentar dengan singkat padat dan jelas

ok, coba posting lagi pertanyaan bro yang belum dijawab, nyantai ajah bro

udah jangan mau terlihat hebat,pembaca lebih pintar untuk menilai, berani kagak tuk bahas Yesus menurut Al Qur'an

Anda mirip sekali allahmu suka menantang, thread anda ini aja masih belepotan, tp terserah anda. Abi gak suka menantang, tetapi kalau anda suka menantang gak masalah

Akal Budi Islam wrote:

udah jangan mau terlihat hebat,pembaca lebih pintar untuk menilai, berani kagak tuk bahas Yesus menurut Al Qur'an

Anda mirip sekali allahmu suka menantang, thread anda ini aja masih belepotan, tp terserah anda. Abi gak suka menantang, tetapi kalau anda suka menantang gak masalah

ABI menungguh undangan anda.

Gerabah wrote:
Tuhan datang sebagai manusia ?! lihat dan baca teks ayatnya !

"bahwa Yesus kristus datang sebagai manusia" bukan 'Tuhan datang sebagai manusia', seperti pendapatmu. Cara-cara pemelintiran begini ini menjadikan teologi kristen itu kacau balau.......!
Apalagi si-anti kristus itu menurut Yohanes sudah ada dan hidup diantara Yohanes, pada saat ayat itu ditulisnya. Siapalagi kalau bukan paulus si-penyesat ulung dan sekaligus bapa pendusta.

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

udah jangan mau terlihat hebat,pembaca lebih pintar untuk menilai, berani kagak tuk bahas Yesus menurut Al Qur'an

Anda mirip sekali allahmu suka menantang, thread anda ini aja masih belepotan, tp terserah anda. Abi gak suka menantang, tetapi kalau anda suka menantang gak masalah

ABI menungguh undangan anda.

saya undang anda di :

http://laskarislam.indonesianforum.net

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

udah jangan mau terlihat hebat,pembaca lebih pintar untuk menilai, berani kagak tuk bahas Yesus menurut Al Qur'an

Anda mirip sekali allahmu suka menantang, thread anda ini aja masih belepotan, tp terserah anda. Abi gak suka menantang, tetapi kalau anda suka menantang gak masalah

ABI menungguh undangan anda.

saya undang anda di :

http://laskarislam.indonesianforum.net

Di forum buatan anda toh? Mengapa tidak disini?

Silahkan anda mempertanggungjawabkan bahwa Allah anda yang diberitakan oleh muhammad adlah TUHAN di


https://murtadinkafirun.forumotion.com/t15820-undangan-khusus-buat-putramentari-buktikan-bahwa-allah-alqoran-itu-tuhan#143711

dinikusuma wrote:

Akal Budi Islam wrote:

putramentari wrote:

Akal Budi Islam wrote:

udah jangan mau terlihat hebat,pembaca lebih pintar untuk menilai, berani kagak tuk bahas Yesus menurut Al Qur'an

Anda mirip sekali allahmu suka menantang, thread anda ini aja masih belepotan, tp terserah anda. Abi gak suka menantang, tetapi kalau anda suka menantang gak masalah

ABI menungguh undangan anda.

saya undang anda di :

http://laskarislam.indonesianforum.net

Di forum buatan anda toh? Mengapa tidak disini?

Silahkan anda mempertanggungjawabkan bahwa Allah anda yang diberitakan oleh muhammad adlah TUHAN di


https://murtadinkafirun.forumotion.com/t15820-undangan-khusus-buat-putramentari-buktikan-bahwa-allah-alqoran-itu-tuhan#143711

Males nya masuk MK gini nih ... mod nya ga ngatur kalo ada yang OOT ... jadi kecampur2 semua
Mengapa bahasnya diminta pindah ke LI ... ya karena di MK ini moderatornya males kerja ... males ngatur supaya jalannya diskusi tetep sehat seperti judul threat ...

putramentari wrote:ne lebih hebat bro :

Ibr 7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera.
Ibr 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.

jimatkalimasada wrote:

putramentari wrote:ne lebih hebat bro :

Ibr 7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera.
Ibr 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.

hanya silsilahnya tidak dituliskan
hanya kapan hari lahir dan hari kematiannya tidak dicatat
biasa saja..

bukan Yang Awal dan Yang Akhir[/quoteDIA ADALAH YESUS KRISTUS ANAK ALLAH......YESUS SUDAH BERKALI-KALI MENDATANGI BUMI INI.....YANG TERCATAT PERTAMA ...DI JAMAN ABRAHAM.....DENGAN NAMA MELKISEDEK..JAMAN NABI MUSA..DENGAN NAMA YAHWEH....TERAKHIR DI JAMAN JAKHARIA...DENGAN NAMA YESUS....

putramentari wrote:maaf bro, bukankah sebelumnya anda berpendapat :

Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen

makanya sa ya jelasin bahwa :

pernyataan
Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen., sama sekali tidak
Alkitabiah, kecuali anda bisa menunjukkan dalil yang memperkuat argumen
saudara, dari mana asal muasal argumen tersebut, tak lain berasal dari :


Keputusan konsili
di Efesus Juni 431 (400 tahun setelah Yesus tiada)
yang disponsori oleh Kaisar Romawi, Theodosius II.


"We confess therefore
our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God
and perfect (100%) man".

(Oleh Karena itu kita
mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang
sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).

tapi kok sekarang anda bilang :


apakah salah jika saya katakan Yesus punya 2 sisi yt :

sisi manusia 100 persen dari maria

sisi Allah 100 persen dari Bapa

gak salah tuch bro, coba ingat ingat lagi


ya anda salah jika mengatakan bagwa sisi manusia 100 Persen dari Maria, ini buktinya :

TEST DARAH KRISTUS

Tidak ada yang lebih terkejut ketika Ron pertama kali mempublikasikan pemberitahuan tentang hasil tes darah pada spesimen yg ia ambil dari Tutup Pendamaian daripada saya. Seperti telah saya katakan, ada banyak hal yg dia bahkan tidak memberitahu saya, dan ini adalah salah satu dari contoh-contoh.
Selama pembicaraan di depan publik pada subjek dari sampel darah yang Ron sering sebutkan bahwa ketika darah sedang diuji ditemukan menjadi “hidup”. Lain kali ia berkata itu sedikit berbeda, ia menyatakan bila dilihat di bawah mikroskop darah Kristus adalah “hidup”. Selama bertahun-tahun banyak orang ingin memahami apa yang dimaksud oleh Ron ini.

Namun saya memiliki beberapa contoh di mana Ron menghubungkan konsep darah yang hidup dengan kehadiran sel darah putih yang hidup dalam sampel dan akhirnya dengan hasil tes kromosom yang dilakukan. Hal ini juga konsisten dengan percakapan pribadi kita pada subjek itu.

Ketika saya mulai berbicara kepada publik tentang penemuan Ron Wyatt, salah satu subjek selalu membuat saya merasa terintimidasi. Ini adalah subyek dari darah Kristus dan tes kromosom yang Ron telah bicarakan. Bahkan jika saya tidak menyebutkan sendiri, orang-orang dari antara penonton selalu akan bertanya tentang hal itu dan mengharapkan jawaban. Karena saya kurang informasi tentang kromosom dan jenis tes darah maka saya membahas subjek ini dengan Dr Eugene Dunkley yang ahli dalam genetika. Berikut adalah bagian dari apa yang saya pelajari.

Dalam rangka untuk melakukan perhitungan jumlah kromosom (karyotype) tes pada darah manusia, anda harus mampu mengisolasi dan mengembang-biakkan hidup sel darah putih. Hal ini karena sel-sel darah putih adalah satu-satunya sel dalam darah yang membawa materi genetik. Sel-sel ini juga harus hidup karena mereka harus berkembang-biak sehingga mereka dewasa dan membelah. Pada tahap tertentu dari pembelahan sel, kromosom dalam sel menjadi terlihat di bawah mikroskop. Bila tahap ini tercapai pewarna atau bahan kimia diberikan untuk menghentikan siklus pertumbuhan. Kemudian kromosom dihitung dengan melihat melalui mikroskop.

Seperti yang saya katakan sebelumnya, darah harus berisi sel-sel darah putih hidup. Dalam kasus terbaik, sel darah dapat hidup di luar tubuh sekitar dua minggu. Sebuah sampel yang lebih tua dari ini tidak akan berisi sel-sel hidup sehingga tidak akan ada cara untuk melakukan tes menghitung kromosom. Ini adalah alasan Ron begitu khusus menunjukkan bahwa darah Kristus masih hidup. Meskipun sampel darah kering berusia lebih dari 2000 tahun, ketika direhidrasi dan diperiksa di bawah mikroskop, itu berisi sel-sel hidup …. termasuk sel-sel darah putih.

Kenyataan bahwa darah Kristus hidup setelah 2 milenium itu adalah keajaiban. Namun sejalan dengan Alkitab yang berbicara tentang Kristus dalam Mazmur 16:10 “sebab Engkau tidak menyerahkan aku ke dunia orang mati, dan tidak membiarkan Orang Kudus-Mu melihat kebinasaan.” Karena Alkitab mengatakan kepada kita dalam Imamat 17:11 bahwa, “Karena nyawa makhluk ada di dalam darahnya dan Aku telah memberikan darah itu kepadamu di atas mezbah untuk mengadakan pendamaian bagi nyawamu, karena darah mengadakan pendamaian dengan perantaraan nyawa.”, Kita melihat bahwa darah Kristus yang benar akan diharapkan untuk menjadi seperti sekarang ini hidup seperti pada 2000 tahun lalu.

Dalam keadaan normal semua manusia memiliki 46 kromosom …. 23 dari ibu mereka dan 23 dari ayah mereka. Ada 22 pasang autosom yang menentukan hal-hal seperti tinggi badan, warna rambut dan mata kita, dll pasangan ke 23 adalah pasangan penentu seks. Mereka terdiri dari kromosom “X” atau “Y”. Sang ibu hanya memiliki kromosom “X”. Sang ayah memiliki baik kromosom “X” maupun “Y”.

Jika pasangan penentu-seks yang cocok “XX”, maka anak perempuan. Jika “X-Y”, maka anak laki-laki. Jadi kita lihat bahwa kromosom tunggal yang diberikan oleh ayah dalam pasangan kromosom ini menentukan jenis kelamin anak. Ketika sampel darah yang diambil Ron Wyatt dari celah di langit-langit batu di atas Tutup Pendamaian diuji, itu berisi 24 kromosom …. 23 dari ibu dan satu kromosom “Y” dari Bapa (dalam kuasa Roh Kudus), total 24 kromosom.

Seperti Dr Dunkley Eugene menyatakan dalam artikelnya tentang genetika darah Kristus, 24 kromosom adalah apa yang diharapkan jika seseorang dilahirkan dari seorang perawan. Ada 23 kromosom dari ibu dan satu kromosom “Y” dari ayah. Tapi ayah yang bukan seorang ayah manusia karena 22 kromosom lainnya dari pihak ayah yang hilang. Oleh karena itu keberadaan kromosom “Y” adalah setidaknya misteri, jika tidak suatu keajaiban.

Dalam 12 tahun sejak saya pertama kali mendengar karya dari Ron Wyatt, saya harus mendengarkan kritik yg mengatakan beberapa hal yang cukup luar biasa dalam upaya untuk menghalangi orang untuk percaya penemuan itu. Tapi ada satu klaim luar biasa yang secara khusus berlaku untuk diskusi ini.

Ron Wyatt menemukan Tabut Perjanjian pada tahun 1982. Selama 17 tahun berikutnya, sampai kematiannya pada tahun 1999, Ron menghabiskan banyak waktu di gua-gua di daerah lereng curam Kalvari. Kritikus telah benar-benar mengklaim bahwa jika Ron pernah membawa keluar “Tabut Perjanjian” atau Loh batu yg diakui sebagai Sepuluh Perintah Allah, kemungkinan adalah bahwa ia memproduksi mereka dalam gua itu selama 17 tahun.

Luar biasa, ya? Tapi kau tahu sesuatu, banyak orang akan memilih untuk percaya itu. Dan bahkan jika mereka tidak ingin percaya itu, akan meningkatkan unsur keraguan dalam pikiran mereka yang bisa mengurangi kesaksian bahwa Allah ingin memberi ketika Ia membawa hal-hal ini keluar. Yang benar adalah, karena tidak ada yang tahu persis seperti apa tampaknya Tabut Perjanjian sebenarnya, ada kemungkinan bahwa seseorang bisa membuat tabut palsu dan mengakui hal ini sebagai yang asli.

Aku tidak tahu di mana mereka akan mendapatkan emas yg banyak tetapi hal itu masih mungkin terjadi ….. terutama jika iblis membantu anda. Dan juga mungkin untuk membuat satu set Sepuluh Perintah palsu untuk alasan yang sama. Jadi, ketika hal-hal ini terungkap, bagaimana penemuan ini dikonfirmasi?

Kita telah melihat baru-baru ini, dalam beberapa penemuan arkeologi (kuburan Yakobus), bahwa artefak kuno dapat dipalsukan dan bahwa orang akan bersikap skeptis jika bukti keaslian tidak kuat. Jadi bagaimana penemuan Tabut dan Loh batu dikonfirmasi? Jawabannya OLEH DARAH!

Orang pintar bisa membuat tabut palsu dan menipu orang. Mereka dapat membuat satu set loh batu perintah palsu dan menyatakan sebagai yg asli. Tetapi bahkan dengan kecanggihan teknologi saat ini tidak dapat membuat darah manusia palsu. Darah ditemukan di Tutup Pendamaian dari Tabut Perjanjian, diuji secara forensik, akan menyediakan keaslian yg diperlukan untuk meyakinkan bahkan kritikus yg paling skeptispun TAPI berhati jujur.

Saya menyampaikan bahwa ketika Allah memberi penemuan Tabut kepada Ron Wyatt, pada saat yang sama Dia menyediakan kunci untuk otentikasi mengatasi segala keraguan. Hal ini penting karena ini akan menjadi bagian dari pembelaan terakhir Allah kepada dunia yang sekarat …. bahwa dengan darah-Nya Dia telah menebus dosa-dosa kita dan bahwa Darah penebusan ditempatkan di atas Tutup Pendamaian sebagai kesaksian yang hidup dan kekal akan apa yang telah Dia lakukan di Kalvari.