Muslim:Yang namanya Tuhan pasti bisa/mampu berbuat jahat. Bisa saja menjadi manusia

by Akal Budi Islam Wed 15 Aug 2012, 1:15 am

First topic message reminder :

@bayolubis,
Baiklah para Kristener. Anda gak mau jawab apakah Tuhan Anda mampu berbuat jahat.
Yang namanya Tuhan pasti bisa/mampu berbuat jahat. Bisa saja menjadi manusia.
Tapi TUHAN TIDAK MAU. Mengapa? Karena berbuat jahat itu adalah salah satu sifat dari makhluk.
Tuh... Melakukan sifat makhluk aja gak mau, apalagi jadi makhluk (manusia). Begitu logikanya.

by Akal Budi Islam Sun 26 Aug 2012, 1:23 am

kafilah wrote:mau tau ciri khas Tuhan yg tidak benar. nih baca

“Dan itulah sebabnyaAllah mendatangkan kesesatan atas mereka, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta”(2 Tesalonika 2:11).

“Dan karena mereka tidak merasa perlu untuk mengakui Allah, maka Allah menyerahkan mereka kepada pikiran-pikiran yang ter-kutuk, sehingga mereka melakukan apa yang tidak pantas” (Roma 1:28)

“Ketika Tuhan pertama kali berbicara kepada bangsa Israel dengan perantaraanku, Tuhan berkata, “Hosea, kawinilah seorang yang suka melacur,
dan anak-anakmu juga akan menjadi seperti dia. Umat-Ku sama seperti
istrimu itu; mereka tidak setia kepada-Ku, dan meninggalkan Aku” (Hosea
1:2, Alkitab Bahasa Indonesia Sehari-hari).

“Maka dicurahkan-Nya kehinaan atas raja-raja, disesatkan-Nya mereka itu di tempat sunyi senyap yang tiada jalannya” (Mazmur 107:40, Alkitab terjemahan lama)

“Ya Tuhan, mengapa Engkau biarkan kami sesat dari jalan-Mu,
dan mengapa Engkau tegarkan hati kami, sehingga tidak takut kepada-Mu?
Kembalilaholeh karena hamba-hamba-Mu, oleh karena suku-suku milik
kepunyaan-Mu! (Yesaya 63:17).

Percoma anda mengutip semua teks alkitab, justri teks2 itu memberi penjelasan pada anda mengapa seseorang dihukum.

Alqoran beda,
mengapa seseorang tidak percaya pada allah?
Allah sendiri yang menghendaki manusia tidak percaya padanya.
Udah ngopi payah, ambruk juga. Itu karena apa, karena modal nekat, gak mengerti persoalan....

by Akal Budi Islam Sun 26 Aug 2012, 2:03 am

[quote="you7tube7com"]

Akal Budi Islam wrote:

Huaaa...huaa......huaa...huaa....huaa....huaa...huaa.....
Argumen bodoh..... hi...hi....hi..hi..

Qs 16. 93. Dan kalau Allah menghendaki, niscaya Dia menjadikan kamu satu umat (saja), tetapi Allah menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya dan
memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan sesungguhnya
kamu akan ditanya tentang apa yang telah kamu kerjakan.

Lha iya bi....... diberi peringatan dulu...... dan kafir menolak.......
Maka, kafir yg menolak tsb telah disesatkan oleh Allah, dgn menutup mata telinga mreka.

Dan, kafir yg menerima, telah diberi petunjuk oleh Allah.....
Ga ada yg salah.... semua masuk akal.....

Akal Budi Islam wrote:Allah swt menghukum, itu adalah istilah anda. Kafir bukan dihukum, tetapi disiksa.
Dihukum
mengandaikan ada yg salah. Dihukum karena salah tidak ada soal. Anda
lihat bahwa dlm surat yg dikuti Qs 2, 6 & 7, kafir disiksa.

Maksa lagi..... dgn argumen tolol.... hi..hi...hi....

Dihukum.... apa jenis hukumannya..??!!! bisa di penjara.... bisa tonjok..... bisa di eksekusi... bisa di siksa....
Tolol.......

Akal Budi Islam wrote:TKI yg dikirim ke Arab kerap disiksa bukan karena mereka salah, tetapi
kadang karena mereka tdk mau melayani nafsu bejat majikan mereka. Mirip
seperti itulah allah anda. Majikan yg bertindak arogan.
Huaa..ua...huaa..huaa..hua......
Kalo yg ini jelas salah........ majikannya yg salah...... ga ada hubungannya ama ayat diatas...
ayat diatas ttg kafir yg disiksa, bukan pembantu muslim yg disiksa...

Akal Budi Islam wrote:tetapi tidak bisa berbuat jahat adalah ciri khas TUHAN YANG BENAR.

(yesaya 14:21)
Dirikanlah bagi anak-anaknya tempat pembantaian, oleh karena kesalahan
nenek moyang mereka, supaya mereka jangan bangun dan menduduki bumi dan
memenuhi dunia dengan kota-kota."

Ini adl ciri khas Tuhan yg tidak benar......!!!!!!!!

bayo_lubis wrote:Membinasakan manusia yang tidak beriman kepada Yesus
(yudas 1:5) Tetapi, sekalipun kamu telah mengetahui semuanya
itu dan tidak meragukannya lagi, aku ingin mengingatkan kamu bahwa
memang Tuhan menyelamatkan umat-Nya dari tanah Mesir, namun sekali lagi
membinasakan mereka yang tidak percaya.

Ini adl ciri khas Tuhan yg tidak benar......!!!!!!!!

Qs 3. 54. Orang-orang kafir itu membuat tipu daya, dan Allah membalas
tipu daya mereka itu. Dan Allah sebaik-baik pembalas tipu daya.

Lho... Allah cuma membalas tipu daya kafir..... apa salah kalo membuat balasan thd kafir...??!!!!
Orang yg ditipu adl orag yg tidak mengetahui yg terjadi sebenarnya....
Kalo Allah, Allah tau apa yg terjadi semuanya... makanya, Allah adl terbaik dalam membalas tipu daya kafir, yaitu membaas menipu orang kafir.....

Ga ada yg salah....

Akal Budi Islam wrote:Terbukti allah tidak menghendaki agar semua orang beriman kepadanya.
Anehnya allah arab ini, semua org yg gak beriman pd dia, malah dia
siksa mereka di neraka.

(Mat 7:19) Dan setiap pohon yang tidak menghasilkan buah yang baik, pasti ditebang dan dibuang ke dalam api.

Akal Budi Islam wrote:Qs 23. 5. dan orang-orang yang menjaga kemaluannya, 6. kecuali terhadap
isteri-isteri mereka atau budak yang mereka miliki maka sesungguhnya
mereka dalam hal ini tiada terceIa.

Maksudnya : budak-budak belian yang didapat dalam peperangan dengan orang kafir,
bukan budak belian yang didapat di luar peperangan. Dalam peperangan
dengan orang-orang kafir itu, wanita-wanita yang ditawan biasanya
dibagi-bagikan kepada kaum Muslimin yang ikut dalam peperangan itu, dan
kebiasan ini bukanlah suatu yang diwajibkan. Imam boleh melarang
kebiasaan ini

http://www.alquran-indonesia.com/web/quran/listings/details/23

Sesungguhnya, akan datang hari yang ditetapkan
TUHAN, maka jarahan yang dirampas dari padamu akan dibagi-bagi di tengah-tengahmu. Aku akan
mengumpulkan segala bangsa untuk memerangi
Yerusalem; kota itu akan direbut, rumah-rumah akan
dirampoki dan perempuan-perempuan akan ditiduri.

Setengah
dari penduduk kota itu harus pergi ke dalam pembuangan, tetapi
selebihnya dari bangsa itu tidak akan dilenyapkan dari kota itu.
(Zakharia 14:1-2)

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t15730-boleh-berzina-dengan-budakajaran-islam-yg-masih-berlaku-hingga-kiamat#146675

..huaa......huaa...huaa....huaa....huaa...huaa.....
Argumen bodoh..... hi...hi....hi..hi..

Qs 16. 93. Dan kalau Allah menghendaki, niscaya Dia menjadikan kamu satu umat (saja), tetapi Allah menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya dan
memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan sesungguhnya
kamu akan ditanya tentang apa yang telah kamu kerjakan.

Lha iya bi....... diberi peringatan dulu...... dan kafir menolak.......
Maka, kafir yg menolak tsb telah disesatkan oleh Allah, dgn menutup mata telinga mreka.

Dan, kafir yg menerima, telah diberi petunjuk oleh Allah.....
Ga ada yg salah.... semua masuk akal.....

Allah tidak menghendaki di dunia satu umat saja. Menjadi soal ketika allah malah menghukum mereka yg tdk beriman. Gila kan allah swt ini?

Mengapa allah tidak menghendaki manusia satu iman saja? Allah gak mampu. Tp napa allah menghukum mereka yg tidak mengimani dia? Ya itu karena allah gila.

Kesimpulan sesuai dgn judul posting ini, maka kesimpulannya allah swt tidak mahakuasa, sebab ia tidak mau dan tidak mampu menyatukan seluruh umat manusia menjadi muslim semuanya.

(yudas 1:5) Tetapi, sekalipun kamu telah mengetahui semuanya
itu dan tidak meragukannya lagi, aku ingin mengingatkan kamu bahwa
memang Tuhan menyelamatkan umat-Nya dari tanah Mesir, namun sekali lagi
membinasakan mereka yang tidak percaya.

Ini adl ciri khas Tuhan yg tidak benar......!!!!!!!!

Qs 3. 54. Orang-orang kafir itu membuat tipu daya, dan Allah membalas
tipu daya mereka itu. Dan Allah sebaik-baik pembalas tipu daya.

Lho... Allah cuma membalas tipu daya kafir..... apa salah kalo membuat balasan thd kafir...??!!!!
Orang yg ditipu adl orag yg tidak mengetahui yg terjadi sebenarnya....
Kalo Allah, Allah tau apa yg terjadi semuanya... makanya, Allah adl terbaik dalam membalas tipu daya kafir, yaitu membaas menipu orang kafir.....

Ga ada yg salah....

Modal nekat ya gini jadinya. Alkitab yg anda kutip justru menjelaskan mengapa orang dihukum ya, karena gak percaya,

Alqoran, mengapa org dihukum, karena allah membuat orang tidak percaya padanya.

Aneh kan allah anda?

Tadinya anda mau mengandalin alkitab ya, salah lagi anda.

Justru kalau makin sama dgn alkitab maka gugurlah semua sesumbarnya allah,

1. Qs 5.3, 3. Pada hari ini telah Kusempurnakan untuk kamu agamamu, dan telah Ku-cukupkan kepadamu nikmat-Ku, dan telah Ku-ridhai Islam itu jadi agama bagimu. Maka barang siapa terpaksa karena kelaparan tanpa sengaja berbuat dosa, sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

Apanya yg sempurna, ternyata mirip agama sebelah.

2. Bohong benar kalau allah swt bilang tiada tuhan selain dia, ternyata hanya menyamakan dirinya dgn Tuhan israel.

Jadi, benar bahwa allah swt ini adalah tuhan imitasi, palsu. ckckc...

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 3:44 am

Akal Budi Islam wrote:Abi pikir anda menyanggah semua klaim alqoran. Anda membaca gak tulisan2 abi di atas? Napa musti dibahas menghukum? Menghukum karena salah, itu wajar logis, itu bukan kejahatan. Apa yg allah swt lakukan itu jahat karena menghukum kafir yg tak bersalah.

Ini pernyataan bodoh. Masa 'kafir' Anda anggap tidak bersalah. Taukah Anda apa itu kafir? Kalau dlm agama Anda, mereka disebut dg 'manusia yg tidak percaya', makanya dlm agama Anda, mereka akan dibinasakan. Dan apakah membinasakan 'yg tdk percaya' (kafir dlm istilah Islam) itu adalah kejahatan?

Anda tahu pencipta segala sesuatu adalah allah, tak satupun peristiwa tanpa seizin allah, allah sendirilah yang menyesatkan orang agar tidak mengimani dia, tetapi setelah kafir tidak mengimani dia, eh allah swt malah menghajarnya ke neraka, menyiksa. Itu adalah bukti bahwa allah anda ini berpikir, berkehendak dan bertindak jahat.

Ingat, yg disesatkan itu adalah kafir, ga mau berpikir. Bukan semua orang.

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 4:00 am

Akal Budi Islam wrote:Apa lagi yang mau anda diskusikan? Mau menentang alqoran? Mank anda bisa?

Saya hanya menentang cara pikir Anda.

Kalau seseoranag itu jahat dan gak mau berrtobat maka jelaslah dia tinggalnya di tempat yg anda sebut dgn neraka, tidak mungkin tinggal sama TUHAN.

Emang yg bernama kafir adalah orang yg mau bertobat?

APA YANG MAU ANDA PERSOALKAN....ANDA INI ANEH, GAK NGERTI TULISAN ABI.

Mungkin Anda sendiri yg ga ngerti cara pikir Anda. Allah swt menghukum, Anda sebut jahat. Tuhan Alah Kristen membunuh Anda sebut wajar.
Anda tidak sadar bahwa semua yg Anda pertanyakan soal Allah swt, sebenarnya dilakukan oleh Tuhan Alah Kristen. Di sini letak kelucuan Anda.
Untung saya masih bisa menahan diri untuk tidak OOT terlalu jauh.

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 4:06 am

Akal Budi Islam wrote:Nyaris semua agama ngerti sorga dan neraka, dan semua yg bersalah dihukum di sana, tetapi allah anda ini gak logis, bertindak semena2, mentang2 allah yg ngakunya mahakuasa.

Di mana Allah swt menghukum yg tidak bersalah?

Apakah Tuhan mampu menghukum? Pake nanya lagi......muter2 aja anda. Baca tu tulisan abi, ngerti allah anda yang rada sinting itu?. Tuhan pasti mampu menghukum sebab menghukum itu bukan sebuah kejahatan.

Bila Alah Kristen yg menghukum bukan kejahatan ya? Tapi bila Allah swt yg menghukum Anda sebut jahat.

Menghukum pasti terjadi setelah proses pengadilan: ini salah dan itu benar. Akan menjadi jahat kalau menghukum atau menyiksa orang yang tidak bersalah, alias bertindak semena2.

Emang 'yg tidak percaya' itu tidak bersalah?

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 4:12 am

Akal Budi Islam wrote:Teroris, bomber dihukum mati karena mereka jahat, padahal mereka ngakunya menerapkan ajaran allah swt tu? Itu saja sudah menjadi contoh bahwa islam memang jahat, allah swt anda itu gak konsisten, plin dan plan.

Udahlah soal ini. Ini hanya akan mengajak saya OOT soal perintah MEMBUNUH dlm Alkitab. Coba aja lihat trit sebelah.

Ngerti anda anda sekarang? Yang abi persoalkan adalah tindakan allah anda yang tidak logis, sulit dinalar. Allah anda dalam hal ini sangat jahat. Karena jahat, maka allah swt bukan Tuhan yg benar.

Apakah akan sejahat perintah membunuh dlm Alkitab. Hal2 begini yg mengajak saya OOT karena cara pikir Anda yg ga tau kalau hanya akan meludahi wajah sendiri.

Lihat ayat2 alqoran yg abi beri itu, anda lewatkan begitu saja. Anda kini malah menanya hal2 yg sudah abi jawab.

Karena di situ sudah jelas bahwa yg dibutakan hatinya HANYALAH KAFIR, seperti Anda, bukan saya. Anda pikir Anda tidak bersalah dlm SUDUT PANDANG ISLAM?

by fayhem Sun 26 Aug 2012, 11:31 am

putramentari wrote:

Emangnya kapan Allah berbuat jahat tong, coba posting dimari

Pertama, pahami apa yang aq bilang

Fayhem wrote:karena alohswt bersekutu dengan kejahatan

Bersekutu bukan berarti dia sendiri yang berbuat jahat
paham ?

by fayhem Sun 26 Aug 2012, 11:36 am

bayo_lubis wrote:
berarti Anda lebih hebat dari Tuhan. Anda MAMPU berbuat baik dan MAMPU berbuat jahat. Tuhan Anda TIDAK MAMPU melakukan kejahatan.

Masih ga mudeng dengan kata2ku ini ?

memangnya mahkluk tidak bisa memilih menjadi baik ?

artinya, semua mahkluk dan juga Tuhan mampu untuk berbuat baik dan berbuat jahat,
Tapi Tuhan telah memilih jalan kebenaran sejak awal, oleh karena itu Dia TIDAK BISA berbuat jahat

Tuhan itu terbatas, jangan lebay dengan mengatakan tidak terbatas, mikir yang rasional donk
Salah satu contoh terbatasNya adalah Tuhan tidak bisa berbuat jahat

Jika km masih menganggap Tuhan tidak terbatas, maka alohmu mampu dan bisa berbuat jahat

Karena bagi Anda, Tuhan adalah makhluk yg memiliki KEKURANGAN. Tuhan bagi Anda adalah sesuatu yg lebih lemah dari Anda soal kemampuan.

Jangan rancukan kata 'mampu' dan 'bisa'
Aq mampu membunuhmu, tapi aq tidak bisa membunuhmu
km mengerti perbedaannya bukan ?
good

by fayhem Sun 26 Aug 2012, 11:38 am

Bayo lubis ternyata ga bisa membedakan mampu dengan bisa ?
bagaimana bisa dia berdebat sejauh ini ? :D

by putramentari Sun 26 Aug 2012, 11:53 am

fayhem wrote:
putramentari wrote:

Emangnya kapan Allah berbuat jahat tong, coba posting dimari
Pertama, pahami apa yang aq bilang

Fayhem wrote:karena alohswt bersekutu dengan kejahatan
Bersekutu bukan berarti dia sendiri yang berbuat jahat
paham ?

nambah satu lagi dah kresten oon manusia - Muslim:Yang namanya Tuhan pasti bisa/mampu berbuat jahat. Bisa saja menjadi manusia - Page 4 3027467219

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 12:24 pm

fayhem wrote:Bayo lubis ternyata ga bisa membedakan mampu dengan bisa ?bagaimana bisa dia berdebat sejauh ini ? :D

Wah... Ternyata ada orang pintar masuk topik ini. Tuh... Buka mata Anda. Jangan cuman ngomong. BACA JUDUL.
'Bisa' yg dibahas di sini adalah MAMPU.
UDAH, LEBIH BAIK ANDA NONTON AJA.

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 12:34 pm

fayhem wrote:Masih ga mudeng dengan kata2ku ini ?
memangnya mahkluk tidak bisa memilih menjadi baik ?

Saya udah jawab: BISA

artinya, semua mahkluk dan juga Tuhan mampu untuk berbuat baik dan berbuat jahat,

Saya ingin ketegasan dari Anda.
MAMPUKAH TUHAN BERBUAT JAHAT?

Tapi Tuhan telah memilih jalan kebenaran sejak awal, oleh karena itu Dia TIDAK BISA berbuat jahat
Tuhan itu terbatas, jangan lebay dengan mengatakan tidak terbatas, mikir yang rasional donk.
Salah satu contoh terbatasNya adalah Tuhan tidak bisa berbuat jahat Jika km masih menganggap Tuhan tidak terbatas, maka alohmu mampu dan bisa berbuat jahat

Oke, Anda membedakan 'mampu' dg 'bisa'.
Saya ulangi: MAMPUKAH TUHAN BERBUAT JAHAT?

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 12:41 pm

fayhem wrote:Jangan rancukan kata 'mampu' dan 'bisa'
Aq mampu membunuhmu, tapi aq tidak bisa membunuhmu
km mengerti perbedaannya bukan ?good

Secara kata, 'mampu' bersinonim dg 'bisa', makanya yg dibahas di topik ini mampu/bisa. Dengan kata lain, mampu (dipastikan bisa) meskipun TIDAK DILAKUKAN.
Saya ulangi:
Bila Anda ngotot 'mampu' tak boleh disamakan dg 'bisa', MAMPUKAH TUHAN ALAH ANDA BERBUAT JAHAT?

by you7tube7com Sun 26 Aug 2012, 4:52 pm

[quote="Akal Budi Islam"]

Bagus..... kalo begitu, teks Quran yg berbicara ttg Allah menghukum kafir.. ga ada masalah..... karena mereka tidak percaya kpd Allah.....

(yudas 1:5) Tetapi, sekalipun kamu telah mengetahui semuanya itu dan tidak meragukannya lagi, aku ingin mengingatkan kamu bahwa memang Tuhan menyelamatkan umat-Nya dari tanah Mesir, namun sekali lagi membinasakan mereka yang tidak percaya.

Akal Budi Islam wrote:
Allah tidak menghendaki di dunia satu umat saja. Menjadi soal ketika allah malah menghukum mereka yg tdk beriman.

Apk, jika Allah menjadikan di dunia ini hanya ada SATU UMAT saja........ apk semua umat tsb tidak akan pernah melakukan dosa......???!!!!
Banyak orang Islam yg jadi bajingan, juga banyak orang kristen yg jadi penjahat......
Sama saja.....

Katakan lah.... Semua orang kafir, setelah diberi peringatan, semuanya percaya dan masuk Islam..... semuanya.... bahkan seluruh penduduk dunia.......
Apk semuanya..... tidak akan pernah berbuat dosa.....??????!!!!! (orang Islam yg jadi penjahat)

Ga ada bedanya......

by Akal Budi Islam Sun 26 Aug 2012, 8:07 pm

@bayolubis,

Ini pernyataan bodoh. Masa 'kafir' Anda anggap tidak bersalah. Taukah Anda apa itu kafir? Kalau dlm agama Anda, mereka disebut dg 'manusia yg tidak percaya', makanya dlm agama Anda, mereka akan dibinasakan. Dan apakah membinasakan 'yg tdk percaya' (kafir dlm istilah Islam) itu adalah kejahatan?

Andaa mengatakan kafir jahat, mengapa mereka jadi jahat?

Ar Ra'd 13: [27] Orang-orang kafir berkata: "Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) tanda (mukjizat) dari Tuhannya?" Katakanlah: "Sesungguhnya Allah menyesatkan siapa yang Dia kehendaki dan menunjuki orang-orang yang bertobat kepada Nya", [28] (yaitu) orang-orang yang beriman dan hati mereka menjadi tenteram dengan mengingat Allah. Ingatlah, hanya dengan mengingat Allah-lah hati menjadi tenteram.

AL BAQARAH 2: [15] Allah akan (membalas) olok-olokan mereka dan membiarkan mereka terombang-ambing dalam kesesatan mereka. [17] Perumpamaan mereka adalah seperti orang yang menyalakan api, maka setelah api itu menerangi sekelilingnya Allah hilangkan cahaya (yang menyinari) mereka, dan membiarkan mereka dalam kegelapan, tidak dapat melihat. [18] Mereka tuli, bisu dan buta, maka tidaklah mereka akan kembali (ke jalan yang benar). [26] Sesungguhnya Allah tiada segan membuat perumpamaan berupa nyamuk atau yang lebih rendah dari itu. Adapun orang-orang yang beriman, maka mereka yakin bahwa perumpamaan itu benar dari Tuhan mereka, tetapi mereka yang kafir mengatakan: "Apakah maksud Allah menjadikan ini untuk perumpamaan?" Dengan perumpamaan itu banyak orang yang disesatkan Allah, dan dengan perumpamaan itu (pula) banyak orang yang diberi-Nya petunjuk. Dan tidak ada yang disesatkan Allah kecuali orang-orang yang fasik,

Al Maaidah 5: 41. Barang siapa yang Allah menghendaki kesesatannya, maka sekali-kali kamu tidak akan mampu menolak sesuatu pun (yang datang) daripada Allah. Mereka itu adalah orang-orang yang Allah tidak hendak menyucikan hati mereka. Mereka beroleh kehinaan di dunia dan di akhirat mereka beroleh siksaan yang besar.

An Nissa’ 4 : [7] Allah telah mengunci-mati hati dan pendengaran mereka, dan penglihatan mereka ditutup. Dan bagi mereka siksa yang amat berat.

Asy Syams 91 : [8] maka Allah mengilhamkan kepada jiwa itu (jalan) kefasikan dan ketakwaannya.

Jadi, ALLAH MENYESATKAN MANUSIA. MENGAPA SETELAH MANUSIA SESAT, JADI KAFIR EH MALAH DIHUKUM, DIMASUKAN KE NERAKA?
Ini membuktikan bahwa allah swt ini jahat, bertindak semena2. Bertindak semena2 adalah sebuah kejahatan.
Kalau seseorang salah, gak masalah dihukum.

Ingat, yg disesatkan itu adalah kafir, ga mau berpikir. Bukan semua orang.

Dia tidak menyesatkan muslim. Namun allah swt TIDAK MAMPU MEMBUAT SEMUA ORANG MENJADI MUSLIM. ANDA MENGERTI? kalau anda menjawab, kafir kagak mau.? Koq allah swt yang adalah mahakuasa malah takluk pada kemauan kafir.
Tetapi yang paling buruk adalah allah swt sendiri menetapkan seseorang jadi kafir, nah, setelah jadi kafir, malah dihukumnya.

Jawaban anda di atas, bukan sebuah jawaban yg benar.

Saya hanya menentang cara pikir Anda.

Karena cara pikir abi tidak sesuai dgn cara berpikir anda yg tidak mampu melihat keganjilan alqoran.

Emang yg bernama kafir adalah orang yg mau bertobat?

Mengapa mereka tidak bisa bertobat? Karena allah swt sendiri telah mengunci mati hati, pendengaran mereka, dan mata mereka telah ditutup oleh allah. Aneh kan allah anda?

Mungkin Anda sendiri yg ga ngerti cara pikir Anda. Allah swt menghukum, Anda sebut jahat. Tuhan Alah Kristen membunuh Anda sebut wajar.
Anda tidak sadar bahwa semua yg Anda pertanyakan soal Allah swt, sebenarnya dilakukan oleh Tuhan Alah Kristen. Di sini letak kelucuan Anda.
Untung saya masih bisa menahan diri untuk tidak OOT terlalu jauh.

Masalah utama adalah anda tidak mampu menjawab pokok persoalan yg abi sodorkan ke hadapa anda.

Allah sendiri yang menyebabkan seseorang kafir. kalau kafir itu jahat, maka yg jahat itu adalah allah swt sebab dialah biang kerok mengapa kafir ada.

Bila Alah Kristen yg menghukum bukan kejahatan ya? Tapi bila Allah swt yg menghukum Anda sebut jahat.

Ini bukan sebuah jawaban yg memuaskan.

Emang 'yg tidak percaya' itu tidak bersalah?

Mengapa mereka tidak percaya, itu karena allah membuat mereka gak percaya. Koq allah malah menghukum mereka?

Udahlah soal ini. Ini hanya akan mengajak saya OOT soal perintah MEMBUNUH dlm Alkitab. Coba aja lihat trit sebelah.

Itu adalah sebuah contoh yang baik utk menyadarkan anda bahwa allah anda memang bukan Tuhan.

Apakah akan sejahat perintah membunuh dlm Alkitab. Hal2 begini yg mengajak saya OOT karena cara pikir Anda yg ga tau kalau hanya akan meludahi wajah sendiri.

Mengutip bagaimana agama orang utk membenarkan tindakan allah swt adalah cacat logica, yg disebut fallacy.
Anda musti mampu mempertanggungjawabkan allah .

Karena di situ sudah jelas bahwa yg dibutakan hatinya HANYALAH KAFIR, seperti Anda, bukan saya. Anda pikir Anda tidak bersalah dlm SUDUT PANDANG ISLAM?

Dari sudut pandang muslim seperti anda ya, dari sudut pandang akal sehat seharusnya tidak. Kafir dibuat oleh allah, dikehendak oleh allah. Allahlah yg jahat. Napa setelah orang jadi kafir malah dihukum, padahal kekafiran itu muncul karena kehendak allah swt.

Saya ulangi sejumlah ayat yang menegaskan bahwa kafir sejatinya dikehendaki oleh Allah swt

Ar Ra'd 13:
[27] Orang-orang kafir berkata: "Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) tanda (mukjizat) dari Tuhannya?" Katakanlah: "Sesungguhnya Allah menyesatkan siapa yang Dia kehendaki dan menunjuki orang-orang yang bertobat kepada Nya",

[28] (yaitu) orang-orang yang beriman dan hati mereka menjadi tenteram dengan mengingat Allah. Ingatlah, hanya dengan mengingat Allah-lah hati menjadi tenteram.

AL BAQARAH 2:
[15] Allah akan (membalas) olok-olokan mereka dan membiarkan mereka terombang-ambing dalam kesesatan mereka.

[17] Perumpamaan mereka adalah seperti orang yang menyalakan api, maka setelah api itu menerangi sekelilingnya Allah hilangkan cahaya (yang menyinari) mereka, dan membiarkan mereka dalam kegelapan, tidak dapat melihat.

[18] Mereka tuli, bisu dan buta, maka tidaklah mereka akan kembali (ke jalan yang benar).

[26] Sesungguhnya Allah tiada segan membuat perumpamaan berupa nyamuk atau yang lebih rendah dari itu. Adapun orang-orang yang beriman, maka mereka yakin bahwa perumpamaan itu benar dari Tuhan mereka, tetapi mereka yang kafir mengatakan: "Apakah maksud Allah menjadikan ini untuk perumpamaan?" Dengan perumpamaan itu banyak orang yang disesatkan Allah, dan dengan perumpamaan itu (pula) banyak orang yang diberi-Nya petunjuk. Dan tidak ada yang disesatkan Allah kecuali orang-orang yang fasik,

Al Maaidah 5:
41. Hai Rasul, janganlah hendaknya kamu disedihkan oleh orang-orang yang bersegera (memperlihatkan) kekafirannya, yaitu di antara orang-orang yang mengatakan dengan mulut mereka: "Kami telah beriman", padahal hati mereka belum beriman; dan (juga) di antara orang-orang Yahudi. (Orang-orang Yahudi itu) amat suka mendengar (berita-berita) bohong dan amat suka mendengar perkataan-perkataan orang lain yang belum pernah datang kepadamu; mereka merobah perkataan-perkataan (Taurat) dari tempat-tempatnya. Mereka mengatakan: "Jika diberikan ini (yang sudah dirobah-robah oleh mereka) kepada kamu, maka terimalah, dan jika kamu diberi yang bukan ini, maka hati-hatilah" Barang siapa yang Allah menghendaki kesesatannya, maka sekali-kali kamu tidak akan mampu menolak sesuatu pun (yang datang) daripada Allah. Mereka itu adalah orang-orang yang Allah tidak hendak menyucikan hati mereka. Mereka beroleh kehinaan di dunia dan di akhirat mereka beroleh siksaan yang besar.

An Nissa’ 4 :
[7] Allah telah mengunci-mati hati dan pendengaran mereka, dan penglihatan mereka ditutup. Dan bagi mereka siksa yang amat berat.

Asy Syams 91 : [8] maka Allah mengilhamkan kepada jiwa itu (jalan) kefasikan dan ketakwaannya

by Akal Budi Islam Sun 26 Aug 2012, 8:12 pm

[quote="you7tube7com"]

Akal Budi Islam wrote:

Bagus..... kalo begitu, teks Quran yg berbicara ttg Allah menghukum kafir.. ga ada masalah..... karena mereka tidak percaya kpd Allah.....

(yudas 1:5) Tetapi, sekalipun kamu telah mengetahui semuanya itu dan tidak meragukannya lagi, aku ingin mengingatkan kamu bahwa memang Tuhan menyelamatkan umat-Nya dari tanah Mesir, namun sekali lagi membinasakan mereka yang tidak percaya.

Akal Budi Islam wrote:
Allah tidak menghendaki di dunia satu umat saja. Menjadi soal ketika allah malah menghukum mereka yg tdk beriman.
Apk, jika Allah menjadikan di dunia ini hanya ada SATU UMAT saja........ apk semua umat tsb tidak akan pernah melakukan dosa......???!!!!
Banyak orang Islam yg jadi bajingan, juga banyak orang kristen yg jadi penjahat......
Sama saja.....

Katakan lah.... Semua orang kafir, setelah diberi peringatan, semuanya percaya dan masuk Islam..... semuanya.... bahkan seluruh penduduk dunia.......
Apk semuanya..... tidak akan pernah berbuat dosa.....??????!!!!! (orang Islam yg jadi penjahat)

Ga ada bedanya......

Abi gak melihat sesuatu yang cerdas dari jawaban anda. Penyebabnya, barangkali anda tidak paham masalah yang disodorkan kehadapan anda2 muslim.

Allah adalah penyebab segala sesuatu, allahlah yang menghendak seseorang tidak beriman, atau kafir kepadanya. Nah, setelah seseorang jadi kafir, eh malah allah menghukumnya.

Kalau kafir itu jahat, mengapa allah menciptakan kejahatan? Ingat menurut bayolubis, allah swt bisa berbuat jahat tetapi tidak mau. Abi telah memperlihatkan kepada anda2 semua bahwa allah tidak hanya mampu berbuat jahat, tetapi memang dia telah berbuat jahat. Buktinya, kafir tetap eksis.

Saya melihat bahwa anda berusaha membela allah anda dgn mencocockannya dgn Alkitab. Argumen seperti itu tidak lantas membuat posisi alqoran dan allah swt benar. Justru malah meyakinkan abi bahwa benar allah swt ini adalah allah2n, allah contek2an Tuhannya Yahudi.
Paham anda?
Ikut jalur diskusi itu sehingga apa yg anda tulis akan abi tanggapi dgn senang hati. Jika tidak, soalnya akan menjadi lain, hanya akan menjadi sebuah debat kusir.

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 10:19 pm

@Abi:
Maaf, perangkat saya TIDAK BISA meng-quote postingan Anda karena TERLALU PANJANG disebabkan pengulangan yg Anda lakukan. Saya hanya ingin menunjukkan kepada Anda bahwa tidak ada yg disesatkan oleh Allah SWT kecuali orang2 fasik. Mengapa Anda menyalahkan Tuhan dlm hal ini? Tak taukah Anda bahwa 'mereka disesatkan' juga sudah merupakan hukuman?

by bayo_lubis Sun 26 Aug 2012, 10:22 pm

Kita kembali ke POKOK UTAMA.Saya ulangi; mampukah Tuhan Anda berbuat jahat?
Saya tanya begini karena ada teman Anda yg berkata bahwa Tuhannya mampu berbuat jahat, tapi tidak bisa.
Apakah teman Anda itu salah?
Manakah Tuhan yg benar? Apakah Tuhan yg Anda bayangkan atau yg saya bayangkan yg benar?
Apakah Tuhan yg benar itu mampu berbuat jahat?

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 12:24 am

bayo_lubis wrote:@Abi:
Maaf, perangkat saya TIDAK BISA meng-quote postingan Anda karena TERLALU PANJANG disebabkan pengulangan yg Anda lakukan. Saya hanya ingin menunjukkan kepada Anda bahwa tidak ada yg disesatkan oleh Allah SWT kecuali orang2 fasik. Mengapa Anda menyalahkan Tuhan dlm hal ini? Tak taukah Anda bahwa 'mereka disesatkan' juga sudah merupakan hukuman?

Abi paham, anda pasti kesulitan mengquot postingan abi. Sayangnya anda tidak menjawab inti permasalahan yang abi sodorkan ke hadapan anda.
Abi mau mengatakan bahwa jika allah anda benar Tuhan, tentu dia tahu segala sesuatu. Anda mengulang2 bahwa allah hanya menghukum orang2 fasik. Jika benar fasik, abi gak mempermasalakannya. Yang abi perdebakan adalah siapa yg menyebabkan seseroang menjadi fasik, atau menjadi kafir? Itu karena allah swt telah terlebih dahulu memutuskannya secara demikian. Jika telah ditetapkan kafir, lantas mengapa dihukum?

Anda berkata

Tak taukah Anda bahwa 'mereka disesatkan' juga sudah merupakan hukuman?

Apakah anda pernah baca ayat2 berikut ini? Bahwa segala sesuatu terjadi karena telah ditetapkan dan putuskan oleh allah swt secara demikian. TELAH TERTULIS DALAM KITAB YANG NYATA

Qs 16. 93. Dan kalau Allah, niscaya Dia menjadikan kamu satu umat (saja), tetapi Allah menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya dan memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan sesungguhnya kamu akan ditanya tentang apa yang telah kamu kerjakan.

Apakah anda berpikir bahwa kehendak allah ini muncul setelah terbukti manusia tidak menjadi satu umat saja? Jika anda menjawab ya, itu berarti allah swt ini mudah diombangambingkan oleh angin sakal, dan itu tidak logis.
Justru, manusia tidak menjadi satu umat saja karena demikianlah keputusan allah swt atas umat manusia. Dan itu sudah ada sebelum segala sesuatu terjadi.

Dan pada sisi Allah-lah kunci-kunci semua yang ghaib; tidak ada yang mengetahuinya kecuali Dia sendiri, dan Dia mengetahui apa yang di daratan dan di lautan, dan tiada sehelai daun pun yang gugur melainkan Dia mengetahuinya , dan tidak jatuh sebutir biji-pun dalam kegelapan bumi, dan tidak sesuatu yang basah atau yang kering, melainkan tertulis dalam kitab yang nyata "(QS. Al-an`am 59)

Apakah kamu tidak mengetahui bahwa sesungguhnya Allah mengetahui apa saja yang ada di langit dan di bumi?; bahwasanya yang demikian itu terdapat dalam sebuah kitab . Sesungguhnya yang demikian itu amat mudah bagi Allah.(QS. Al-Hajj : 70)

Dan kalau Allah menghendaki, niscaya tidaklah berbunuh-bunuhan orang-orang sesudah rasul-rasul itu, sesudah datang kepada mereka beberapa macam keterangan, akan tetapi mereka berselisih, maka ada diantara mereka yang beriman dan ada di antara mereka yang kafir. Seandainya Allah menghendaki, tidaklah mereka berbunuh-bunuhan. Akan tetapi Allah berbuat apa yang dikehendaki-Nya.(QS. Al-Baqarah : 253)

Jika benar bahwa allah swt ini mahakuasa, mahabaik dan mahasuci, maka mengapa kemahakuasaannya hanya mampu menyeret orang kafir ke neraka dan dia tidak mampu mengubah keadaan kafir menjadi beriman? Atau sekadar memiliki kerinduan, kemauan bahwa seluruh umat manusia percaya padanya dan menikmati kebahagiaan bersama dia?

Allah menciptakan manusia utk memenuhi neraka jahanam. Siapakah allah ini sesungguhnya?

Simaklah ayat2 suci allah swt ini?

Qs 32.13. Dan kalau Kami menghendaki niscaya Kami akan berikan kepada tiap- tiap jiwa petunjuk, akan tetapi telah tetaplah perkataan dari padaKu: "Sesungguhnya akan Aku penuhi neraka jahannam itu dengan jin dan manusia bersama-sama."

Qs 11.118. Jikalau Tuhanmu menghendaki, tentu Dia menjadikan manusia umat yang satu, tetapi mereka senantiasa berselisih pendapat, 119. kecuali orang-orang yang diberi rahmat oleh Tuhanmu. Dan untuk itulah Allah menciptakan mereka. Kalimat Tuhanmu (keputusan-Nya) telah ditetapkan: sesungguhnya Aku akan memenuhi neraka Jahannam dengan jin dan manusia (yang durhaka) semuanya.

Qs 7. 179. Dan sesungguhnya Kami jadikan untuk (isi neraka Jahannam) kebanyakan dari jin dan manusia, mereka mempunyai hati, tetapi tidak dipergunakannya untuk memahami (ayat-ayat Allah) dan mereka mempunyai mata (tetapi) tidak dipergunakannya untuk melihat (tanda-tanda kekuasaan Allah), dan mereka mempunyai telinga (tetapi) tidak dipergunakannya untuk mendengar (ayat-ayat Allah). Mereka itu sebagai binatang ternak, bahkan mereka lebih sesat lagi. Mereka itulah orang-orang yang lalai.

Abi telah menampilkan sejumlah ayat Alqoran yg membuktikan bahwa Allah benar BISA BERBUAT JAHAT dan BENAR ALLAH TELAH BERBUAT JAHAT.
Jika mengikuti logika anda bahwa Allah mahakuasa bisa berbuat apa saja tetapi tidak mau berbuat jahat, ADALAH KELIRU. ALLAH BISA BERBUAT JAHAT DAN TELAH BERKEHENDAK DAN BERTINDAK JAHAT.

Karena terbukti bahwa allah bisa berbuat jahat, dan terbukti pula allah swt berkehendak jahat, dan terbukti juga telah bertindak jahat, maka allah swt TIDAK MAHASUCI.

Jadi, allah swt BUKAN TUHAN.

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 12:38 am

bayo_lubis wrote:Kita kembali ke POKOK UTAMA.Saya ulangi; mampukah Tuhan Anda berbuat jahat?
Saya tanya begini karena ada teman Anda yg berkata bahwa Tuhannya mampu berbuat jahat, tapi tidak bisa.
Apakah teman Anda itu salah?
Manakah Tuhan yg benar? Apakah Tuhan yg Anda bayangkan atau yg saya bayangkan yg benar?
Apakah Tuhan yg benar itu mampu berbuat jahat?

Mungkin beliau memiliki argumentasinya. Silahkan membahasnya dengan beliau. Tidak cukup relevan bahwa karena diskusi anda dgn beliau, lalu kita kembali ke awal.
Maafkan jawaban abi ini, mungkin tidak cukup memuaskan anda.

by bayo_lubis Mon 27 Aug 2012, 4:04 am

Akal Budi Islam wrote:Qs 7. 179. Dan sesungguhnya Kami jadikan untuk (isi neraka Jahannam) kebanyakan dari jin dan manusia, mereka mempunyai hati, tetapi tidak dipergunakannya untuk memahami (ayat-ayat Allah) dan mereka mempunyai mata (tetapi) tidak dipergunakannya untuk melihat (tanda-tanda kekuasaan Allah), dan mereka mempunyai telinga (tetapi) tidak dipergunakannya untuk mendengar (ayat-ayat Allah). Mereka itu sebagai binatang ternak, bahkan mereka lebih sesat lagi. Mereka itulah orang-orang yang lalai. Abi telah menampilkan sejumlah ayat Alqoran yg membuktikan bahwa Allah benar BISA BERBUAT JAHAT dan BENAR ALLAH TELAH BERBUAT JAHAT. Jika mengikuti logika anda bahwa Allah mahakuasa bisa berbuat apa saja tetapi tidak mau berbuat jahat, ADALAH KELIRU. ALLAH BISA BERBUAT JAHAT DAN TELAH BERKEHENDAK DAN BERTINDAK JAHAT.

Tuh yg saya merahin. Merekalah yg disesatkan. Penyesatan mereka itu adalah HUKUMAN karena mereka TIDAK MENGGUNAKAN HATI.

by bayo_lubis Mon 27 Aug 2012, 4:19 am

Akal Budi Islam wrote:Jika benar bahwa allah swt ini mahakuasa, mahabaik dan mahasuci, maka mengapa kemahakuasaannya hanya mampu menyeret orang kafir ke neraka dan dia tidak mampu mengubah keadaan kafir menjadi beriman?

Karena manusia TELAH DIBERI BEKAL pikiran, hati, mata dll. Yang tidak menggunakannya SEPERTI ANDA, maka, di dunia pun Anda SUDAH DIHUKUM, dibiarkan dalam kekafiran.
Tuh hukuman masih Anda anggapkah merupakan kejahatan. Bukankah menghukum itu memberi suatu sangsi karena ada sebab?

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 4:45 am

bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:Jika benar bahwa allah swt ini mahakuasa, mahabaik dan mahasuci, maka mengapa kemahakuasaannya hanya mampu menyeret orang kafir ke neraka dan dia tidak mampu mengubah keadaan kafir menjadi beriman?
Karena manusia TELAH DIBERI BEKAL pikiran, hati, mata dll. Yang tidak menggunakannya SEPERTI ANDA, maka, di dunia pun Anda SUDAH DIHUKUM, dibiarkan dalam kekafiran.
Tuh hukuman masih Anda anggapkah merupakan kejahatan. Bukankah menghukum itu memberi suatu sangsi karena ada sebab?

Penyebabnya adalah allah sendiri. Dialah yg menciptakan dan mengadakan kafir. Dialah sosok yang jahat. Ia menciptakan manusia utk dimasukkan ke neraka.

Kini anda memasuk fase tuduh menuduh bahwa abi gak menggunakan akal, sementara anda sendiri tidak mampu memberi penjelasan secara memuaskan atas sejumlah teks alqoran yang abi persoalkan.
silahkan menuduh.

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 4:49 am

bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:Qs 7. 179. Dan sesungguhnya Kami jadikan untuk (isi neraka Jahannam) kebanyakan dari jin dan manusia, mereka mempunyai hati, tetapi tidak dipergunakannya untuk memahami (ayat-ayat Allah) dan mereka mempunyai mata (tetapi) tidak dipergunakannya untuk melihat (tanda-tanda kekuasaan Allah), dan mereka mempunyai telinga (tetapi) tidak dipergunakannya untuk mendengar (ayat-ayat Allah). Mereka itu sebagai binatang ternak, bahkan mereka lebih sesat lagi. Mereka itulah orang-orang yang lalai. Abi telah menampilkan sejumlah ayat Alqoran yg membuktikan bahwa Allah benar BISA BERBUAT JAHAT dan BENAR ALLAH TELAH BERBUAT JAHAT. Jika mengikuti logika anda bahwa Allah mahakuasa bisa berbuat apa saja tetapi tidak mau berbuat jahat, ADALAH KELIRU. ALLAH BISA BERBUAT JAHAT DAN TELAH BERKEHENDAK DAN BERTINDAK JAHAT.
Tuh yg saya merahin. Merekalah yg disesatkan. Penyesatan mereka itu adalah HUKUMAN karena mereka TIDAK MENGGUNAKAN HATI.

Napa tidak dimerain semua? Aneh juga. ckckck

Saya membold aja bagian yg tidak diberi tanda merah oleh anda

Qs 7. 179. Dan sesungguhnya Kami jadikan untuk (isi neraka Jahannam) kebanyakan dari jin dan manusia.

Napa orang tidak bisa menggunakan akalnya?

Abi kutip teks lain aja

Qs 38. 82. Iblis menjawab: "Demi kekuasaan Engkau aku akan menyesatkan mereka semuanya,
QS. 25:2 Dia (Allah) telah menciptakan segala sesuatu dan sungguh telah menetapkannya (takdirnya)
QS. 22:70 Apakah kamu tidak tahu bahwa Allah mengetahui segala sesuatu yang ada di langit dan bumi. Sesungguhnya itu semua telah ada dalam kitab, sesungguhnya itu sangat mudah bagi Allah
QS. 5:17 Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya
QS 6:149)Kalau Dia (Allah) menghendaki maka Dia memberi petunjuk kepadamu semuanya
Qs 37:96 Allah menciptakan kamu dan apa yang kamu perbuat
QS. 31:22). Dan hanya kepada Allah-lah kesudahan segala urusan.

by bayo_lubis Mon 27 Aug 2012, 4:58 am

Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:Karena manusia TELAH DIBERI BEKAL pikiran, hati, mata dll. Yang tidak menggunakannya SEPERTI ANDA, maka, di dunia pun Anda SUDAH DIHUKUM, dibiarkan dalam kekafiran.Tuh hukuman masih Anda anggapkah merupakan kejahatan. Bukankah menghukum itu memberi suatu sangsi karena ada sebab?
Penyebabnya adalah allah sendiri. Dialah yg menciptakan dan mengadakan kafir. Dialah sosok yang jahat. Ia menciptakan manusia utk dimasukkan ke neraka. Kini anda memasuk fase tuduh menuduh bahwa abi gak menggunakan akal, sementara anda sendiri tidak mampu memberi penjelasan secara memuaskan atas sejumlah teks alqoran yang abi persoalkan.silahkan menuduh.

Terpaksa saya OOT agar Anda sadar bahwa telah meludahi wajah sendiri.Menurut Kristen, siapa yg menciptakan saya? Menurut Kristen, apakah saya termasuk orang yg percaya? TIDAK.Mengapa Alah Kristen membiarkan saya jadi orang yg tidak percaya?

Tidak seorangpun yg dpt mengaku bahwa Yesus adalah Tuhan, tanpa oleh Roh Kudus.
Lantas mengapa yg tdk percaya dibinasakan?

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 5:39 am

bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:Karena manusia TELAH DIBERI BEKAL pikiran, hati, mata dll. Yang tidak menggunakannya SEPERTI ANDA, maka, di dunia pun Anda SUDAH DIHUKUM, dibiarkan dalam kekafiran.Tuh hukuman masih Anda anggapkah merupakan kejahatan. Bukankah menghukum itu memberi suatu sangsi karena ada sebab?
Penyebabnya adalah allah sendiri. Dialah yg menciptakan dan mengadakan kafir. Dialah sosok yang jahat. Ia menciptakan manusia utk dimasukkan ke neraka. Kini anda memasuk fase tuduh menuduh bahwa abi gak menggunakan akal, sementara anda sendiri tidak mampu memberi penjelasan secara memuaskan atas sejumlah teks alqoran yang abi persoalkan.silahkan menuduh.
Terpaksa saya OOT agar Anda sadar bahwa telah meludahi wajah sendiri.
Menurut Kristen, siapa yg menciptakan saya? Menurut Kristen, apakah saya termasuk orang yg percaya? TIDAK.
Mengapa Alah Kristen membiarkan saya jadi orang yg tidak percaya?

Cara seperti ini tidak otomatis membenarkan klaim2 alqoran. Ini hanya membenarkan apa yg abi katakan bahwa allah swt ini adalah allah2an, allah hasil penyesuaian diri.
Benarlah pendapat yang mengatakan bahwa muslim tidak akan bisa percaya diri utk mempertanggungjawabkan imannya, tanpa menyinggung Kristen, dan hanya Kristen. Anda boleh koq menciptakan alasan:

Terpaksa saya OOT agar Anda sadar bahwa telah meludahi wajah sendiri.
.

Abi memang telah meludahi allah anda, apa boleh buat. Kalau anda ikut merasa diludahi, itu bukan maksud abi.

Anda ngaku OOT utk menyadarkan abi?

Memangnya allah islam ini allah tiruan kristen ya? Masih ingat klaim allah anda?
OOTnya anda mengandaikan Tuhan kita sama. Dulu dia begitu, maka gak heran sekarang juga begitu. Sayangnya Tuhan kita gak sama.

1. Qs 59. 22. Dialah Allah Yang tiada Tuhan selain Dia, Yang Mengetahui yang ghaib dan yang nyata, Dia-lah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.

2. Qs 59. 23. Dialah Allah Yang tiada Tuhan selain Dia, Raja, Yang Maha Suci, Yang Maha Sejahtera, Yang Mengaruniakan Keamanan, Yang Maha Memelihara, Yang Maha Perkasa, Yang Maha Kuasa, Yang Memiliki segala Keagungan, Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan.

3. Qs 11.84. Dan kepada (penduduk) Mad-yan (Kami utus) saudara mereka, Syu'aib. Ia berkata: "Hai kaumku, sembahlah Allah, sekali-kali tiada Tuhan bagimu selain Dia. Dan janganlah kamu kurangi takaran dan timbangan, sesungguhnya aku melihat kamu dalam keadaan yang baik (mampu) dan sesungguhnya aku khawatir terhadapmu akan azab hari yang membinasakan (kiamat)."

by bayo_lubis Mon 27 Aug 2012, 5:49 am

@Abi:
Tuhan kita TIDAK SAMA. Seperti yg saya katakan, Anda sering tidak sadar MELUDAHI WAJAH SENDIRI. Dan saya juga sudah bilang; jangan terlalu banyak menuntut bila kita sendiri tidak lolos.
Tak sadarkah Anda bahwa bila Anda menyatakan Allah swt bukan Tuhan karena begini, karena begitu. Dan ternyata begini, dan begitu itu juga ada pada Tuhan Anda, mengapa Anda gak pernah bilang bahwa Alah Kristen bukan Tuhan.

Tidak seorangpun yg dpt mengaku bahwa Yesus adalah Tuhan, tanpa oleh Roh Kudus.
Lantas mengapa yg tdk percaya dibinasakan?

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 7:06 am

bayo_lubis wrote:@Abi:
Tuhan kita TIDAK SAMA. Seperti yg saya katakan, Anda sering tidak sadar MELUDAHI WAJAH SENDIRI. Dan saya juga sudah bilang; jangan terlalu banyak menuntut bila kita sendiri tidak lolos.
Tak sadarkah Anda bahwa bila Anda menyatakan Allah swt bukan Tuhan karena begini, karena begitu. Dan ternyata begini, dan begitu itu juga ada pada Tuhan Anda, mengapa Anda gak pernah bilang bahwa Alah Kristen bukan Tuhan.

Tidak seorangpun yg dpt mengaku bahwa Yesus adalah Tuhan, tanpa oleh Roh Kudus.
Lantas mengapa yg tdk percaya dibinasakan?

Abi telah membuktikan bahwa allah swt ini berkehendak dan berbuat jahat. Sesuai dgn pemahaman anda bahwa allah swt bisa berbuat jahat, tetapi tidak mau karena dia mahasuci.
Terbukti secara meyakinkan bahwa allah ini berkehendak dan berbuat jahat, maka allah swt ini tidak mahasuci dan karena itu bukan Tuhan.

Tuhan kita memang tidak sama. Dan abi telah meludahi allah swt itu. Apa boleh buat. Sebagai bentuk pembelaan terbaik anda, tinggal jurus terakhir cocokmologi dan klaim tanpa dasar. Kalau mau OOT seperti keinginan anda, sebab anda bisanya coman segitu, jangan asal klaim sertakan dasar2 argumentasinya.

by KOLOR GANTUNG Mon 27 Aug 2012, 7:15 am

Akal Budi Islam wrote:
KOLOR GANTUNG wrote:
Akal Budi Islam wrote:
putramentari wrote:
Akal Budi Islam wrote:
putramentari wrote:
Akal Budi Islam wrote:
putramentari wrote:
Akal Budi Islam wrote:
putramentari wrote:
Akal Budi Islam wrote:
putramentari wrote:
Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:@Abi:
Itu pembahasan lain dan terlalu luas untuk membahasnya.
Sekarang, apakah Anda akan percaya bila harus ADA TERTULIS?
Anda belum jawab:
-Maha Kuasa pernah TIDAK MAMPU, begitukah menurut Anda?
-Maha Suci MAU melakukan hal jahat, begitukah menurut Anda?

Lihat jawaban abi. Juga abi kan udah jawab, bahwa Tuhan abi GAK BISA BERBUAT JAHAT.
Tuhan yg mahasuci gak mungkin berbuat jahat, tetapi apakah Tuhan yang mahasuci itu Allah swt, tidak sebab ternyata Allah swt juga berlaku jahat. Udah kasih alasan panjang lebar di atas.

Tinggal konfirmasi dari andalah bahwa allah swt bisa berbuat jahat, tetapi gak mau berbuat jahat, lha kejahatan yang digambarkan oleh alqoran mengenai allah swt gimana?

bisa kasih ayatnya bahwa Allah SWT berbuat jahat, ane tunggu

Baik anda mengerti bahwa menurut teman anda bayo lubis, allah swt bisa berbuat jahat tapi tidak mau. Nah abi minta, dimana ayatnya? Kini anda tanya sama abi? Jangan menggorok leher temanmu dunk.
Abi tanya pada anda:
allah swt bisa berbuat jahat tetapi tidak mau? Jawaban anda? Ayatnya? Itu dulu, baru abi akan menjelaskan sebagaimana anda minta. Ini dimaksudkan agar anda mengerti persoalan yg dibahas di topik ini. Tidak perlu khawatir abi akan menjawab pertanyaan anda. Ini posting abi. Abi siap menjelaskannya.
emang kapan Allah berbuat jahat, punya bukti

Jika anda mau berdiskusi dgn abi, jangan hanya bertanya, tetapi menjawab juga perlu.

allah swt bisa berbuat jahat tetapi tidak mau? Jawaban anda? Ayatnya?

itu jawaban ente atau bayo lubis

Anda bingung kan? tp gak apa2. Menurut teman anda bayolubis,

"Allah swt BISA berbuat jahat, tetapi TIDAK MAU."
Nah, abi tanya, ayatnya? Sampai detik ini pun, teman anda itu pusing tujuh keliling gak tahu dimana ayatnya. Karena malu, ya muter2, terangkan ini, terangkan itu dll.

Sekarang saya tanya anda dan jawab sesuai hati nurani anda.

Allah swt BISA BERBUAT JAHAT?
JAHAT bukanlah termasuk sifat Allah, dan Allah tidak pernah berbuat jahat

Apakah itu berarti allah swt TIDAK BISA BERBUAT JAHAT?

karena Al Quran tidak merujuk bisa atau tidaknya maka saya gak mau takiyah, di dalam Al Qur'an tidak ada sifat Allah yang judulnya Maha Jahat, dan Allah tidak pernah berbuat jahat

Apakah ada ayat yang menyatakan bahwa Allah tidak pernah berbuat jahat seperti klaim anda?

apakah ada juga ayat yg menyatakan tuhan sudah berbuat jahat?

Anda bingung bukan? Anda tidak mengerti yang manakah pokok persoalan, yang mana sanggahan abi, yang mana sanggahan muslim. Pertanyaan anda itu adalah juga pertanyaan utk anda bukan? Itu diperlukan utk meneguhkan klaim anda2 atas allah anda.

abi yg sudah bingung, iblis saja ndak bilang tuhan sanggup berbuat jahat, berarti abi lebih hebat dari iblis

manusia - Muslim:Yang namanya Tuhan pasti bisa/mampu berbuat jahat. Bisa saja menjadi manusia - Page 4 3027467219

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 7:34 am

@KOLOR GANTUNG

abi yg sudah bingung, iblis saja ndak bilang tuhan sanggup berbuat jahat, berarti abi lebih hebat dari iblis

Tentu saja abi lebih hebat dari allah swt.

by bayo_lubis Mon 27 Aug 2012, 7:59 am

Akal Budi Islam wrote:Abi telah membuktikan bahwa allah swt ini berkehendak dan berbuat jahat.

Dan udah saya bilang bahwa itu menghukum.

Sesuai dgn pemahaman anda bahwa allah swt bisa berbuat jahat, tetapi tidak mau karena dia mahasuci. Terbukti secara meyakinkan bahwa allah ini berkehendak dan berbuat jahat, maka allah swt ini tidak mahasuci dan karena itu bukan Tuhan.

Kecuali Anda ngotot bilang bahwa menghukum sama dg kejahatan.

Tuhan kita memang tidak sama. Dan abi telah meludahi allah swt itu.

wajah Anda kok yg Anda ludahi. Artinya TERMAKAN OMONGAN SENDIRI.

Apa boleh buat. Sebagai bentuk pembelaan terbaik anda, tinggal jurus terakhir cocokmologi dan klaim tanpa dasar. Kalau mau OOT seperti keinginan anda, sebab anda bisanya coman segitu, jangan asal klaim sertakan dasar2 argumentasinya.

Jangan bilang yg lain palsu bila kepalsuan yg kita tuduhkan itu ada pada milik Anda yg Anda anggap asli.Mengapa saya tidak mengaku bahwa Yesus itu Tuhan?

by KOLOR GANTUNG Mon 27 Aug 2012, 8:05 am

Akal Budi Islam wrote:@KOLOR GANTUNG

abi yg sudah bingung, iblis saja ndak bilang tuhan sanggup berbuat jahat, berarti abi lebih hebat dari iblis

Tentu saja abi lebih hebat dari allah swt.

sama iblis lebih hebat sapa abi? lebih hebat abi ya

manusia - Muslim:Yang namanya Tuhan pasti bisa/mampu berbuat jahat. Bisa saja menjadi manusia - Page 4 3027467219

by bayo_lubis Mon 27 Aug 2012, 8:23 am

Akal Budi Islam wrote:Apa boleh buat. Sebagai bentuk pembelaan terbaik anda, tinggal jurus terakhir cocokmologi dan klaim tanpa dasar.

Saya bukan ingin mencocokkan Alah Kristen dg Allah swt. Saya hanya ingin mencocokkan otak Anda. Bila berani mengatakan bahwa Allah swt bukan Tuhan karena menurut Anda, Allah swt menyiksa kafir padahal Allah swt sendiri yg menjadikan kafir itu, tentu Anda juga harus berani bilang bahwa Alah Kristen bukanlah Tuhan, karena Alah Kristen juga begitu.

Kalau mau OOT seperti keinginan anda, sebab anda bisanya coman segitu, jangan asal klaim sertakan dasar2 argumentasinya.

Dasarnya adalah:
1Koloryesus eh... 1Korintus 12:3
Jadi orang tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan, itu gara2 Roh Kudis eh... Roh Kudus. Tapi mengapa mereka dibinasakan?
Kejahatankah ini?
Penilaian ini yg HARUS DICOCOKKAN.
Siapa juga yg ingin mencocokkan Allah swt dg Alah Kristen?

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 5:08 pm

abi,
Apa boleh buat. Sebagai bentuk pembelaan terbaik anda, tinggal jurus terakhir cocokmologi dan klaim tanpa dasar.

bayolubis,
Saya bukan ingin mencocokkan Alah Kristen dg Allah swt. Saya hanya ingin mencocokkan otak Anda. Bila berani mengatakan bahwa Allah swt bukan Tuhan karena menurut Anda, Allah swt menyiksa kafir padahal Allah swt sendiri yg menjadikan kafir itu, tentu Anda juga harus berani bilang bahwa Alah Kristen bukanlah Tuhan, karena Alah Kristen juga begitu.

Anda musti bisa membuktikan bahwa Tuhannya abi Yesus menghendaki anda menjadi kafir, dlm hal ini tidak percaya pada Yesus dan setelah anda tidak percaya pd Yesus, Yesus malah menyeret anda ke neraka. Dengan demikian, sesumbar anda bahwa Tuhannya abi sama jahatnya dgn allah swt, terbukti.

Abi pastikan bahwa anda sedang menjaring angin. Allah swt ini memang jahat dan anda gagal membuktikan kebalikannya. Setelah anda cocok2an dgn Tuhannya abi, ternyata anda gagal memperlihatkan bahwa Yesus bertindak seperti allah swt yg jahat.

Lihat perkataan Tuhannya abi dan persis menyindir allah swt

1.Yohanes 6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

allah arab ini menghendaki kematian (Qs 2.253)

2. Matius 12:7 Jika memang kamu mengerti maksud firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, tentu kamu tidak menghukum orang yang tidak bersalah.

Allah swt anda menghendaki persembahan berupa harta rampasan dan hasil rampok (Qs 8.1).

Qs 8.41. Ketahuilah, sesungguhnya apa saja yang dapat kamu peroleh sebagai rampasan perang, maka sesungguhnya seperlima untuk Allah, Rasul, kerabat Rasul, anak-anak yatim, orang-orang miskin dan ibnussabil, jika kamu beriman kepada Allah dan kepada apa yang kami turunkan kepada hamba Kami (Muhammad) di hari Furqaan, yaitu di hari bertemunya dua pasukan. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.

Allah swt telah menghukum orang yg tdk bersalah sebab allah swt tidak menghendaki belaskasihan. (Qs 2.6-7)

3. Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Elohim akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Allah arab anda tidak memiliki kasih yg begitu besar dan dalam akan dunia yg ia ciptakan, bahkan ia mencipta manusia utk disesatkan sesatkan dan diseret ke neraka. (Qs 7.179)

43. 1Tim2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan kepada Elohim, Juruselamat kita, 2:4 yang menghendaki supaya semua orang diselamatkan dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran

Alkitab memberi kesaksian bahwa Elohim menghendaki supaya semua orang diselamatkan, sedangkan allah swt menetapkan semua manusia dipanggang di neraka. (Qs 19.71)

5. I Korintus 14:33 Sebab Elohim tidak menghendaki kekacauan, tetapi damai sejahtera.

Mampukah qoran berkata seperti itu?

@abi,
Kalau mau OOT seperti keinginan anda, sebab anda bisanya coman segitu, jangan asal klaim sertakan dasar2 argumentasinya.?

@bayolubis
Dasarnya adalah:
1Koloryesus eh... 1Korintus 12:3
Jadi orang tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan, itu gara2 Roh Kudis eh... Roh Kudus. Tapi mengapa mereka dibinasakan?
Kejahatankah ini?
Penilaian ini yg HARUS DICOCOKKAN.
Siapa juga yg ingin mencocokkan Allah swt dg Alah Kristen?

Saya perlihatkan kepada anda teks lengkapnya

1Kor 12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus

1. Jika anda berkata terkutuklah Yesus, maka itu pasti bukan perkataan Roh Kudus, itu perkataan seorang muslim, penyembah iblis dari arab.

2. Jika anda mengaku "Yesus adalah Tuhan" itu bisa anda ucapkan, anda akui karena Roh Kudus menguatkan, mendorong anda utk mengucapkannya.

Itu tidak sama artinya kalau anda tidak mengucapkannya maka anda diseret ke api neraka. Allah swt lain sama sekali. Iblis arab ini mengunci mati hati dan pendengaran anda, dan mata anda dibutakan allah swt sehingga anda tidak bisa percaya pada allah swt. Nah, setelah anda tidak percaya, kafir, maka allah swt ini memanggang anda di neraka.
Jauhhhhhhhhhhhhhhhhh......bedanya dgn 1 Kor 12.3 yg anda ambil.

Jadi, anda ternyata tidak sedang membuktikan bahwa Yesus mengunci mati hati dan pendengaran orang yang mau percaya padanya, dan mata mereka tertutup oleh tindakan Yesus, DAN setelah Yesus mengunci mati hati dan pendengaran mereka, Yesus lalu menyeret mereka ke neraka.

Usaha pencocockan anda ini gagal total. Anda masih berani ngemeng apalagi...?

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 5:16 pm

KOLOR GANTUNG wrote:
Akal Budi Islam wrote:@KOLOR GANTUNG

abi yg sudah bingung, iblis saja ndak bilang tuhan sanggup berbuat jahat, berarti abi lebih hebat dari iblis

Tentu saja abi lebih hebat dari allah swt.

sama iblis lebih hebat sapa abi? lebih hebat abi ya

Allah swt adalah iblis, jadi, abi lebih hebat dari iblis allah swt arab ini. Jelas?

by bayo_lubis Mon 27 Aug 2012, 5:50 pm

Akal Budi Islam wrote:..Allah swt anda menghendaki persembahan berupa harta rampasan dan hasil rampok (Qs 8.1)...

Udah. Gak usah meludahi wajah Anda sendiri lagi

Saya perlihatkan kepada anda teks lengkapnya1Kor 12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus
1. Jika anda berkata terkutuklah Yesus, maka itu pasti bukan perkataan Roh Kudus, itu perkataan seorang muslim, penyembah iblis dari arab.
2. Jika anda mengaku "Yesus adalah Tuhan" itu bisa anda ucapkan, anda akui karena Roh Kudus menguatkan, mendorong anda utk mengucapkannya.

Lihat ayat yg saya garis bawahi. Di situ disebutkan MENGAKU, bukan MENGUCAPKAN.
Bukankah manusia akan bisa mengaku harus oleh RK?
Berarti saya TIDAK MENGAKU krn RK tidak mendorong saya. Kok saya dibinasakan?

by Akal Budi Islam Mon 27 Aug 2012, 9:49 pm

bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:..Allah swt anda menghendaki persembahan berupa harta rampasan dan hasil rampok (Qs 8.1)...
Udah. Gak usah meludahi wajah Anda sendiri lagi

Saya perlihatkan kepada anda teks lengkapnya1Kor 12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus
1. Jika anda berkata terkutuklah Yesus, maka itu pasti bukan perkataan Roh Kudus, itu perkataan seorang muslim, penyembah iblis dari arab.
2. Jika anda mengaku "Yesus adalah Tuhan" itu bisa anda ucapkan, anda akui karena Roh Kudus menguatkan, mendorong anda utk mengucapkannya.
Lihat ayat yg saya garis bawahi. Di situ disebutkan MENGAKU, bukan MENGUCAPKAN.
Bukankah manusia akan bisa mengaku harus oleh RK?
Berarti saya TIDAK MENGAKU krn RK tidak mendorong saya. Kok saya dibinasakan?

Pencocokan anda tidak cocok

1. Di ayat itu tidak ada penjelasan bahwa Roh Kudus menetapkan anda utk tidak menerima Roh Kudus dan begitu anda tdk menerima Roh Kudus anda dimasukan ke neraka.

2. Anda yang tidak menerima Yesus akan dihukum, tetapi anda yg tidak menerima Yesus bukan karena Yesus telah menetapkannya secara demikian.

Mengapa anda tidak bisa menerima Yesus? Karena Roh Kudus tidak berkarya dalam diri Anda. Mengapa Roh Kudus tidak berkarya di dalam diri anda? Karena anda tidak mau menerimanya.

Apakah Roh Kudus telah menetapkan agar anda tidak menerima Roh Kudus dan setelah anda menolak Roh Kudus, anda malah dimasukkan ke neraka? Silahkan beri abi ayatnya.

3. Apa yang ditulis oleh Paulus hanya menjelaskan bahwa jika anda berkata "tertukuklah Yesus" maka itu bukan oleh Roh Kudus,

sedangkan kalau anda berkata

Yesus adalah Tuhan, itu oleh Roh Kudus.

Silahkan bela allah swt ini dgn modal terakhir, cocokmologi

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 3:28 am

Akal Budi Islam wrote:Pencocokan anda tidak cocok
1. Di ayat itu tidak ada penjelasan bahwa Roh Kudus menetapkan anda utk tidak menerima Roh Kudus dan begitu anda tdk menerima Roh Kudus anda dimasukan ke neraka.

Tapi TAK SEORANGPUN DAPAT MENGAKU KECUALI OLEH ROH KUDUS. Artinya SEMUA ORANG YG MENGAKU BAHWA YESUS ITU TUHAN, tentu karena bimbingan RK. Yg tidak mengaku berarti TIDAK DIBIMBING oleh RK.

2. Anda yang tidak menerima Yesus akan dihukum, tetapi anda yg tidak menerima Yesus bukan karena Yesus telah menetapkannya secara demikian.

Ya, bukan Yesus yg menetapkannya. Tapi KESALAHAN RK, mengapa dia tidak membimbingnya? Bukankah hanya dg dia agar manusia bisa mengaku bahwa Yesus itu Tuhan?

Mengapa anda tidak bisa menerima Yesus? Karena Roh Kudus tidak berkarya dalam diri Anda. Mengapa Roh Kudus tidak berkarya di dalam diri anda? Karena anda tidak mau menerimanya.

Menerima siapa? Yesus atau RK?
(bersambung...)

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 3:37 am

Akal Budi Islam wrote:Apakah Roh Kudus telah menetapkan agar anda tidak menerima Roh Kudus dan setelah anda menolak Roh Kudus, anda malah dimasukkan ke neraka? Silahkan beri abi ayatnya.

Kesalahan RK hanya satu, dia tidak membimbing saya agar saya percaya bahwa Yesus adalah Tuhan. Bukankah hanya RK yg mampu melakukannya?

3. Apa yang ditulis oleh Paulus hanya menjelaskan bahwa jika anda berkata "tertukuklah Yesus" maka itu bukan oleh Roh Kudus,
sedangkan kalau anda berkata Yesus adalah Tuhan, itu oleh Roh Kudus.

Bedakan PERCAYA dg BERKATA. Kalau hanya berkata siapa saja BISA walau tanpa bantuan RK. Yg dipermasalahkan kan soal PERCAYA. Percaya hanya bisa berkat RK. Namun RK gak muncul2.

Silahkan bela allah swt ini dgn modal terakhir, cocokmologi

Hanya ingin mencocokkan pikiran Anda.

by Akal Budi Islam Tue 28 Aug 2012, 4:40 am

@bayolubis
Tapi TAK SEORANGPUN DAPAT MENGAKU KECUALI OLEH ROH KUDUS. Artinya SEMUA ORANG YG MENGAKU BAHWA YESUS ITU TUHAN, tentu karena bimbingan RK. Yg tidak mengaku berarti TIDAK DIBIMBING oleh RK.

Sebaiknya anda katakan tidak atau belum DIBIMBING OLEH ROH KUDUS. Tetapi itu tidak sama artinya Roh Kudus TELAH LEBIH DAHULU MENETAPKAN ANDA UTK MENOLAK ROH KUDUS, TIDAK BERARTI bahwa ROH KUDUS TELAH MENETAPKAN ANDA LEBIH DAHULU UTK TIDAK MENGAKU YESUS.

@bayolubis
Kesalahan RK hanya satu, dia tidak membimbing saya agar saya percaya bahwa Yesus adalah Tuhan. Bukankah hanya RK yg mampu melakukannya?

@bayolubis, Bedakan PERCAYA dg BERKATA. Kalau hanya berkata siapa saja BISA walau tanpa bantuan RK. Yg dipermasalahkan kan soal PERCAYA. Percaya hanya bisa berkat RK. Namun RK gak muncul2.

Apa syaratnya supaya Roh Kudus berkarya dalam diri anda? Salah satunya adalah yg berikut ini.

Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Mengapa anda tidak dibimbing oleh Roh Kudus? Karena anda tidak mau menerimanya.

Jadi, ANDA TIDAK DIBIMBING OLEH ROH KUDUS BUKAN KARENA ROH KUDUS TELAH MENETAPKAN ANDA UTK MENOLAK DIA DAN SETELAH ANDA MENOLAK DIA ANDA DI MASUKAN KE NERAKA. Kecuali kalau anda memberikan ayat, baru cocok dgn cara allah swt.

(Lihat pokok sanggahan abi ke anda)

@bayolubis, Ya, bukan Yesus yg menetapkannya. Tapi KESALAHAN RK, mengapa dia tidak membimbingnya? Bukankah hanya dg dia agar manusia bisa mengaku bahwa Yesus itu Tuhan?

Roh Kudus tidak membimbing anda karena anda tidak mau. Bukan karena Roh Kudus telah menetapkan anda utk tidak menerima Kudus Roh, dan setelah anda menolak Roh Kudus, anda diseret olehNya ke neraka. Kecuali kalau anda bisa memberi bukti alkitabnya.

@bayolubis, Ya, bukan Yesus yg menetapkannya. Tapi KESALAHAN RK, mengapa dia tidak membimbingnya? Bukankah hanya dg dia agar manusia bisa mengaku bahwa Yesus itu Tuhan?

Roh Kudus tidak memimbing anda karena anda menolak Dia. TETAPI ITU TIDAK BERARTI BAHWA ANDA TELAH DITETAPKAN OLEH ROH KUDUS UTK MENOLAK DIA, DAN SETELAH ANDA MENOLAK ROH KUDUS, ANDA DISERET KE NERAKA.

@bayolubis,Menerima siapa? Yesus atau RK?
(bersambung...)

Anda tidak akan mampu mengakui bahwa Yesus adalah Tuhan karena Roh Kudus tidak ada dalam dirimu. Mengapa Roh Kudus tidak ada? Karena anda menolaknya. Anda menolak Roh Kudus bukan karena anda telah ditetapkan oleh Roh Kudus utk menolak Dia, dan setelah anda menolak Roh Kudus anda di seret ke neraka.

(kecuali kalau anda bisa membuktikan bahwa Roh Kudus TELAH MENETAPKAN anda utk menolak Dia baru sama dgn Alqoran)

@bayolubis, Kesalahan RK hanya satu, dia tidak membimbing saya agar saya percaya bahwa Yesus adalah Tuhan. Bukankah hanya RK yg mampu melakukannya?

Roh Kudus akan tinggal di hati anda kalau anda menerimanya. Dengan kata lain, jika Anda menolak Roh, tentu Roh Kudus tidak akan memampukan anda utk mengakui Yesus Tuhan.

@bayolubis, Bedakan PERCAYA dg BERKATA. Kalau hanya berkata siapa saja BISA walau tanpa bantuan RK. Yg dipermasalahkan kan soal PERCAYA. Percaya hanya bisa berkat RK. Namun RK gak muncul2.

Mau tahukah anda bagaimana dan apa syaratnya supaya Roh Kudus berkarya dlm diri anda? Salah satunya ini:

Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Jadi, yang pokok yang perlu anda beri kepada abi ayat alkitab yang menyatakan bahwa

Roh Kudus menetapkan anda utk menolak Roh Kudus, maka setelah anda menolak Roh Kudus, anda dimasukan ke neraka jahanam

Ini utk memastikan bahwa ternyata Tuhannya abi sama saja dgn allah

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 8:32 am

Akal Budi Islam wrote:Apa syaratnya supaya Roh Kudus berkarya dalam diri anda? Salah satunya adalah yg berikut ini.
Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Ini adalah PERNYATAAN BODOH dan hanya orang bodoh yg percaya itu. Lihat!
-Orang akan bisa mengaku bahwa Yesus adalah Tuhan harus dibimbing oleh RK
-Manusia bisa dibimbing oleh RK dg syarat harus dibaptis terlebih dahulu dlm nama Yesus
-Orang waras yg MAU DIBAPTIS hanyalah mereka yg sudah mau menerima Yesus sebagai Tuhan. Emang ada orang yg mau dibaptis padahal dia tidak mau mengakui Yesus sebagai Tuhan?
-Saat akan dibaptis dia sudah terlebih dahulu percaya bahwa Yesus adalah Alah. Bagaimana dia bisa mengaku Yesus itu Tuhan padahal RK belum berkarya pada dirinya? Bukankah RK berkarya setelah orang dibaptis?
-berarti semua BOHONG BESAR dan berbelit2

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 8:52 am

Akal Budi Islam wrote:Mengapa anda tidak dibimbing oleh Roh Kudus?

Karena kata Anda saya BELUM DIBAPTIS. Coba pikirkan:
Nih umpamanya,
-Saya akan mau dibaptis pasti karena sudah berniat jadi Kristen. Mengapa mau jadi Kristen? Pasti karena percaya bahwa Yesus adalah Alah.
-Tuh...sudah dibaptiskah saya? Belum, baru berencana. Tapi sudah percaya bahwa Yesus itu Alah.
-Lho...kok saya BISA PERCAYA (dibuktikan dg akan mau dibaptis) padahal RK belum berkarya (krn belum dibaptis)? Kesimpulannya: Ayat itu BOHONG; tuh orang yg akan masuk Kristen (belum dibaptis) pasti sudah PERCAYA bahwa Yesus itu Tuhan, padahal RK belum berkarya pada dirinya krn belum dibaptis. Bukankah tak ada yg bisa mengaku Yesus itu Alah kecuali oleh RK?
Orang2 bodoh MAU jadi Kristen pasti karena sudah mengakui bahwa Yesus itu Alah. Ga ada kan manusia yg ga mengaku Yesus itu Alah mau jadi Kristen?
Artinya: TIDAK BENAR bahwa orang hanya bisa mengakui Yesus itu Alah hanya oleh RK.

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 9:04 am

Akal Budi Islam wrote:Karena anda tidak mau menerimanya. Jadi, ANDA TIDAK DIBIMBING OLEH ROH KUDUS BUKAN KARENA ROH KUDUS TELAH MENETAPKAN ANDA UTK MENOLAK DIA DAN SETELAH ANDA MENOLAK DIA ANDA DI MASUKAN KE NERAKA. Kecuali kalau anda memberikan ayat, baru cocok dgn cara allah swt.

Bagaimana saya akan menerima RK? Bukankah untuk menerima RK itu harus dibaptis? Bukankah orang yg mau dirinya dibaptis hanya yg mau mengakui bahwa Yesus adalah Alah? Bukankah untuk menerima Yesus sebagai Alah harus ada campur tangan RK?
Mengapa RK tidak datang? Karena belum dibaptis. Mengapa belum dibaptis? Karena belum percaya bahwa Yesus itu Tuhan. Mengapa belum percaya bahwa Yesus itu Alah? Karena belum dibimbing RK. Mengapa tdk dibimbing RK? Karena blm dibaptis......dst.
Bagaimana saya mau dibaptis? Kan saya gak percaya bahwa Yesus itu Alah. Bukankah untuk mempercayai Yesus harus oleh RK?
Tak Anda lihatkah betapa berbelit2nya ajaran agama Anda itu?

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 9:16 am

Akal Budi Islam wrote:(Lihat pokok sanggahan abi ke anda)
@bayolubis, Ya, bukan Yesus yg menetapkannya. Tapi KESALAHAN RK, mengapa dia tidak membimbingnya? Bukankah hanya dg dia agar manusia bisa mengaku bahwa Yesus itu Tuhan?
Roh Kudus tidak membimbing anda karena anda tidak mau. Bukan karena Roh Kudus telah menetapkan anda utk tidak menerima Kudus Roh, dan setelah anda menolak Roh Kudus, anda diseret olehNya ke neraka. Kecuali kalau anda bisa memberi bukti alkitabnya.

Bukan karena saya menolak RK, hanya RK yg tidak berani datang pada saya, buktinya saya TIDAK PERCAYA bahwa Yesus itu Alah.
Ini semua kesalahan RK, mengapa RK tidak membimbing saya agar saya bisa mengaku bahwa Yesus itu adalah Alah? Bukankah hanya RK yg mampu melakukan itu? Lantas mengapa Alah menyalahkan saya dg mengatakan bahwa manusia yg tidak percaya akan dibinasakan? Bukankah untuk percaya hanya oleh RK?

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 9:26 am

Akal Budi Islam wrote:Roh Kudus tidak memimbing anda karena anda menolak Dia. TETAPI ITU TIDAK BERARTI BAHWA ANDA TELAH DITETAPKAN OLEH ROH KUDUS UTK MENOLAK DIA, DAN SETELAH ANDA MENOLAK ROH KUDUS, ANDA DISERET KE NERAKA.

Ditetapkan atau tidak, itu tidak masalah. Yang pasti hanya RK yg mampu membuat saya agar saya percaya bahwa Yesus itu Tuhan. Namun RK tidak mau berkarya bila saya tidak dibaptis. Bagaimana saya akan mau dibaptis? Wong saya gak percaya Yesus. Mengapa saya tidak percaya? Bagaimana saya bisa percaya? Bukankah untuk percaya hanya bisa oleh RK?
Tuh kan, semua ini salah RK. Atau kesalahan ayat? Entahlah. Sungguh berbelit-belit.

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 9:40 am

Akal Budi Islam wrote:Mau tahukah anda bagaimana dan apa syaratnya supaya Roh Kudus berkarya dlm diri anda? Salah satunya ini:Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Mau taukah Anda bahwa saya punya 2 hal yg akan memojokkan ajaran Kristen?
Ini masih soal menerima RK
1. Mereka yg mau akan dibaptis, berarti mereka yg sudah mengakui Yesus itu Tuhan makanya mau dibaptis. Berarti bohong bila untuk mengakui Yesus itu Alah hanya oleh RK. Bukankah RK belum berkarya krn baptis belum mulai? Kok sudah BISA PERCAYA?
2. Mereka yg tdk mau dibaptis itu karena MEREKA GA PERCAYA YESUS. Bagaimana mereka akan percaya? Bukankah yg mampu membuat mereka percaya hanya RK? Itu kesalahan RK yg tidak membimbing mereka agar mengakui Yesus itu Tuhan. Bila mereka sudah mengakui Yesus itu Alah, otomatis mereka akan mau dibaptis.

by bayo_lubis Tue 28 Aug 2012, 9:50 am

Akal Budi Islam wrote:Jadi, yang pokok yang perlu anda beri kepada abi ayat alkitab yang menyatakan bahwa Roh Kudus menetapkan anda utk menolak Roh Kudus, maka setelah anda menolak Roh Kudus, anda dimasukan ke neraka jahanam
Ini utk memastikan bahwa ternyata Tuhannya abi sama saja dgn allah

Tidak perlu bahwa Alah menetapkan atau tidak.
-Yg mampu membuat manusia percaya hanya RK, bukan manusia itu sendiri.
-Yg mau dibaptis hanyalah manusia yg SUDAH PERCAYA. Kok mereka bisa percaya padahal RK belum berkarya? Yg salah mana? Mereka atau ayatnya?
-Yg tidak mau dibaptis adalah orang yg TIDAK PERCAYA BAHWA YESUS ITU ALAH, ini gara2 siapa? Gara-gara RK. Karena hanya RK yg mampu membuat orang percaya.

by Akal Budi Islam Tue 28 Aug 2012, 5:17 pm

@bayolubis

Ini adalah PERNYATAAN BODOH dan hanya orang bodoh yg percaya itu. Lihat!

Abi mengerti bahwa anda mampunya coman berkata begitu.

-Orang akan bisa mengaku bahwa Yesus adalah Tuhan harus dibimbing oleh RK
-Manusia bisa dibimbing oleh RK dg syarat harus dibaptis terlebih dahulu dlm nama Yesus

Bagian ini benar. Tp jangan terlalu bodoh utk menyamakannya dgn syarat pembaptisan.

-Orang waras yg MAU DIBAPTIS hanyalah mereka yg sudah mau menerima Yesus sebagai Tuhan.

Ayat Alkitabnya? Jangan asalam ngomong, buktikan bahwa anda sesekali ngomong berdasarkan alkitab.

Emang ada orang yg mau dibaptis padahal dia tidak mau mengakui Yesus sebagai Tuhan?

Menurut anda sendiri? Memangnya yg anda mengerti, apa itu pembabtisan dan APA aja SYARAT PEMBAPTISAN MENURUT ALKITAB? Jika anda tidak mengerti semua hal ini, maka tentu saja anda akan mengatakan ini begini dan itu begitu, seolah2 itulah iman kristen.

-Saat akan dibaptis dia sudah terlebih dahulu percaya bahwa Yesus adalah Alah. Bagaimana dia bisa mengaku Yesus itu Tuhan padahal RK belum berkarya pada dirinya? Bukankah RK berkarya setelah orang dibaptis?
-berarti semua BOHONG BESAR dan berbelit2

Pertanyaan sama, berikan abi bukti alkitab bahwa syarat utk pembaptisan adalah terlebih dahulu mengakui Yesus Tuhan? Beri dasar argumentasi anda. Maaf abi gak percaya pada cuap2nya anda.

Karena kata Anda saya BELUM DIBAPTIS. Coba pikirkan:
Nih umpamanya,
-Saya akan mau dibaptis pasti karena sudah berniat jadi Kristen. Mengapa mau jadi Kristen? Pasti karena percaya bahwa Yesus adalah Alah.
-Tuh...sudah dibaptiskah saya? Belum, baru berencana. Tapi sudah percaya bahwa Yesus itu Alah.
-Lho...kok saya BISA PERCAYA (dibuktikan dg akan mau dibaptis) padahal RK belum berkarya (krn belum dibaptis)? Kesimpulannya: Ayat itu BOHONG; tuh orang yg akan masuk Kristen (belum dibaptis) pasti sudah PERCAYA bahwa Yesus itu Tuhan, padahal RK belum berkarya pada dirinya krn belum dibaptis. Bukankah tak ada yg bisa mengaku Yesus itu Alah kecuali oleh RK?
Orang2 bodoh MAU jadi Kristen pasti karena sudah mengakui bahwa Yesus itu Alah. Ga ada kan manusia yg ga mengaku Yesus itu Alah mau jadi Kristen?
Artinya: TIDAK BENAR bahwa orang hanya bisa mengakui Yesus itu Alah hanya oleh RK.

Pertanyaan saya sama saja, berikan abi bukti alkitab atas perkataan anda bahwa utk bisa dibaptis, harus mengakui Yesus sebagai Tuhan terlebih dahulu.

Bagaimana saya akan menerima RK? Bukankah untuk menerima RK itu harus dibaptis? Bukankah orang yg mau dirinya dibaptis hanya yg mau mengakui bahwa Yesus adalah Alah?

Anda kelihatan kebanyakan mengklaim dari pada memperlihatkan bahwa apa yg anda katakan adalah apa yang ditulis dalam alkitab. Berikan ayatnya bahwa syarat seseorang bisa dibaptis adalah sudah lebih dahulu mengakui Yesus Tuhan.

Bukankah untuk menerima Yesus sebagai Alah harus ada campur tangan RK?

Saya kutip lagi apa yg dikatakan oleh Paulus sebagaimana dikutip oleh anda, sebab abi tahu betul watak anda yg tidak jujur.
12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

Menerima dan mengaku tidak serta merta sama. Yang dimaksud oleh paulus lebih pada orang mamu mengaku adalah menyatakan (dgn mulut terutama)..., sedang menerima adalah menyambut; mengambil sesuatu yg diberikan.

Kadang sudah banyak yang menerima Yesus tetapi mereka tidak menyatakannya secara terbuka. Dan itu ma banyak banget terutama para kafirun.

Mengapa RK tidak datang? Karena belum dibaptis. Mengapa belum dibaptis? Karena belum percaya bahwa Yesus itu Tuhan. Mengapa belum percaya bahwa Yesus itu Alah? Karena belum dibimbing RK. Mengapa tdk dibimbing RK? Karena blm dibaptis......dst

Berikan syarat alkitabiah bahwa anda baru bisa dibaptis setelah anda mengaku Yesus Tuhan.

Apa yang anda buat ini hanya menciptakan kalimat2 hampa seolah2 itulah yang dimengerti oleh abi.

Bagaimana saya mau dibaptis? Kan saya gak percaya bahwa Yesus itu Alah. Bukankah untuk mempercayai Yesus harus oleh RK?
Tak Anda lihatkah betapa berbelit2nya ajaran agama Anda itu?

Sekali lagi kasih aja syarat alkitabnya bahwa ANDA BARU BIsA DIBAPTIS SETELAH MENGAKU BAHWA YESUS ADALAH TUHAN.

Jangan klaim melulu.

Bukan karena saya menolak RK, hanya RK yg tidak berani datang pada saya, buktinya saya TIDAK PERCAYA bahwa Yesus itu Alah.
Ini semua kesalahan RK, mengapa RK tidak membimbing saya agar saya bisa mengaku bahwa Yesus itu adalah Alah? Bukankah hanya RK yg mampu melakukan itu? Lantas mengapa Alah menyalahkan saya dg mengatakan bahwa manusia yg tidak percaya akan dibinasakan? Bukankah untuk percaya hanya oleh RK?

Bukti bahwa anda tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan, BUKAN BUKTI BAHWA ROH KUDUS TIDAK DATANG. DIBELAKANG PIKIRAN ANDA, KALAU ROH KUDUS DATANG PASTI ANDA PERCAYA. NAH ANDA TIDAK PERCAYA, JADI ROH KUDUS GAK DATANG.

LOGIKA SEPERTI ITU VALID TETAPI TIDAK BENAR.

ROH KUDUS BARU BISA BERKARYA DALAM DIRI ANDA KALAU ANDA MENERIMA DIA. NAH, ROH KUDUS TIDAK BERKARYA DALAM DIRI ANDA BUKTI BAHWA ANDA MENOLAK DIA.

Apakah Roh Kudus pernah hadir dlm diri anda? PERNAH. Bukankah anda sedang membicarakan Dia? Mustahil anda membicarakan orang yg sama sekali ANDA GAK KENAL, termasuk gak kenal NAMANYA. Roh Kudus hadir ke hadapan anda paling sedikit melalui namanya, ROH KUDUS, melalui kisah tentang Roh Kudus dalam Alkitab. Tetapi anda menolak Roh Kudus, menolak apa yang dikisahkan oleh Alkitab. Jadi, anda masih bilang gak pernah Roh Kudus datang?

Ketidak percayaan anda bukan bukti Roh Kudus gak datang, tetapi bukti bahwa Roh Kudus telah datang. Tidaklah masuk akal kalau anda menyatakan TIDAK PERCAYA PADA APA YG SAMA SEKALI ANDA GAK TAHU, GAK KENAL. Anda menyatakan percaya atau tidak percaya

karena memang anda mengerti obyek kepercayaan dan ketidakpercayaan anda.

Ditetapkan atau tidak, itu tidak masalah. Yang pasti hanya RK yg mampu membuat saya agar saya percaya bahwa Yesus itu Tuhan. Namun RK tidak mau berkarya bila saya tidak dibaptis. Bagaimana saya akan mau dibaptis? Wong saya gak percaya Yesus. Mengapa saya tidak percaya? Bagaimana saya bisa percaya? Bukankah untuk percaya hanya bisa oleh RK? Tuh kan, semua ini salah RK. Atau kesalahan ayat? Entahlah. Sungguh berbelit-belit.

Terpaksa anda mengatakan demikian sebab Roh Kudus memang tidak menetapkan anda utk tidak menerima Roh Kudus. Sementara abi, tidak pernah bisa beriman islam sebab allah swt telah menetapkan, mentaqdirkan abi menjadi tidak beriman islam, dan lalu abi diseret ke neraka.

Sampai pada batas ini anda tidak mampu membuktikan bahwa Roh Kudus bertindak salah, sementara abi telah membuktikan secara meyakinkan bahwa allah bertindak salah. Silahkan beri abi syarat alkitabiah bahwa seseorang baru dibaptis setelah mengaku bahwa Yesus adalah Tuhan. Jangan banyak klaim.

Ditetapkan atau tidak, itu tidak masalah. Yang pasti hanya RK yg mampu membuat saya agar saya percaya bahwa Yesus itu Tuhan. Namun RK tidak mau berkarya bila saya tidak dibaptis. Bagaimana saya akan mau dibaptis? Wong saya gak percaya Yesus. Mengapa saya tidak percaya? Bagaimana saya bisa percaya? Bukankah untuk percaya hanya bisa oleh RK?
Tuh kan, semua ini salah RK. Atau kesalahan ayat? Entahlah. Sungguh berbelit-belit.

Gitu ya logikanya. Kalimat anda itu darimana datangnya? Abi kutip kitab yg anda ambil.

12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

Saya ingatkan anda agar tidak mudah mengganti kata mengaku menjadi percaya. Mengaku lebih dgn mulut, sedangkan percaya lebih dgn hati. Itu kalau anda mau berbicara iman kristen (confir ke Rom 10, 9-10), tetapi anda memang biasa asal ngomong saja.

Yang ditekankan oleh paulus tidak seorang pun dapat mengaku, yesus adalah Tuhan selain oleh roh Kudus. Tahu anda arti kata mengaku? Pasti dgn mulut, sdngkan percaya? Itu dgn hati. Itu kata alkitab.

Apa yg anda maksud dgn percaya dan mengaku?

Anda biasanya lari ke kbbi, coba aja dicek, apa mengaku dan percaya menurut kbbi dan wiki sekalian.

Mau taukah Anda bahwa saya punya 2 hal yg akan memojokkan ajaran Kristen?
Ini masih soal menerima RK
1. Mereka yg mau akan dibaptis, berarti mereka yg sudah mengakui Yesus itu Tuhan makanya mau dibaptis. Berarti bohong bila untuk mengakui Yesus itu Alah hanya oleh RK. Bukankah RK belum berkarya krn baptis belum mulai? Kok sudah BISA PERCAYA?
2. Mereka yg tdk mau dibaptis itu karena MEREKA GA PERCAYA YESUS. Bagaimana mereka akan percaya? Bukankah yg mampu membuat mereka percaya hanya RK? Itu kesalahan RK yg tidak membimbing mereka agar mengakui Yesus itu Tuhan. Bila mereka sudah mengakui Yesus itu Alah, otomatis mereka akan mau dibaptis.

Ini yang anda bila memojokkan? Ini kalimat anda bukan? Sebebenarnya abi menjawab semua pernyataan anda hanya dgn satu kata: klaim

Apa dasar Alkitabnya, bahwa mereka yang dibaptis adalah nya mereka yg sudah mengakui Yessu adalah Tuhan? berikan ayat alqitabnya. Jika tidak ada ayatnya, bersegerahlah minta maaf. Anda terlalu banyak ngomong atas nama sendiri, pdhal anda ngomong agama orang lain. Belajar dari abi gak asal ngomong, tetapi kasih pendasaran alqorannya

Tidak perlu bahwa Alah menetapkan atau tidak.
-Yg mampu membuat manusia percaya hanya RK, bukan manusia itu sendiri.
-Yg mau dibaptis hanyalah manusia yg SUDAH PERCAYA. Kok mereka bisa percaya padahal RK belum berkarya? Yg salah mana? Mereka atau ayatnya?
-Yg tidak mau dibaptis adalah orang yg TIDAK PERCAYA BAHWA YESUS ITU ALAH, ini gara2 siapa? Gara-gara RK. Karena hanya RK yg mampu membuat orang percaya.v

Anda bilang tidak perlu? Lalu anda mau mencocokkan apa? Bukankah anda OOT utk menyadarkan abi bahwa allah swt sama jahatnya dgn Tuhannya abi?

Tetapi ya terserah saja.

Saya ingatkan anda bahwa alqoran sendiiri memberi bukti bahwa seseorang tidak bisa mengimani allah karena allah swt sendiri telah lebih dahulu menetapkan seseorang utk tidak mengimani dia, dan setelah tidak mengimani dia, allah menyeret org tak beriman itu ke neraka.

Hasil OOTnya tidak seperti yang anda banyangkan ternyata.

by you7tube7com Tue 28 Aug 2012, 9:54 pm

[quote="Akal Budi Islam"]

Ya saya tahu permasalahannya......
memang Allah tidak menghendaki satu umat saja.......

Pertanyaannya... Umat dan Agama adl berbeda.......

Kalo Allah ngomong bhw Allah tidak menghendaki hanya satu AGAMA saja..... baru pertanyaan itu bisa muncul..

Tapi, Allah ngomong, hanya satu UMAT saja.....

Beda..........!!!!!!!!!!!!

Umat, menurut sy adl, pengikut........
Umat yesus, adl pengikut yesus
Umat Muhammad, adl pengikut Muhammad....

Dan... begitu banyak umat di dunia ini, umat Musa..... umat Abraham.... dsb.....

Kristen bodoh.....!!!!!!!!!!!

by Akal Budi Islam Tue 28 Aug 2012, 10:00 pm

[quote="you7tube7com"]

Akal Budi Islam wrote:

Ya saya tahu permasalahannya......
memang Allah tidak menghendaki satu umat saja.......

Pertanyaannya... Umat dan Agama adl berbeda.......

Kalo Allah ngomong bhw Allah tidak menghendaki hanya satu AGAMA saja..... baru pertanyaan itu bisa muncul..

Tapi, Allah ngomong, hanya satu UMAT saja.....

Beda..........!!!!!!!!!!!!

Umat, menurut sy adl, pengikut........
Umat yesus, adl pengikut yesus
Umat Muhammad, adl pengikut Muhammad....

Dan... begitu banyak umat di dunia ini, umat Musa..... umat Abraham.... dsb.....

Kristen bodoh.....!!!!!!!!!!!

Abi pikir anda menyampaikan sesuatu yang sedikit cerdas, ternyata gak juga. Silahkan anda berangan2, menurut anganmu sendiri.

Allah anda tidak menghendaki satu umat saja, jika demikian, hei allah jangan menghukum manusia yg gak seumat dgn nabi muhammad. Sebab itu adlah kehendak allas sendiri. Faktanya allah menghukum manusia yg sudah ia tetapkan menjadi umat lain, di luar umatnya muhammad.

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN