klaim kristen : Yesus ada sebelum abraham...... hahahaha tolol

First topic message reminder :

58 Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.”



apa efeknya ada orang yg ngaku-ngaku ada sebelum abraham

59 Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus lari terbirit-birit dan meninggalkan Bait Allah.

Rhema wrote:

XXX999XXX wrote:

Rhema wrote:Oh, maaf say kira anda yang bilang, ternyata teman anda yang mengatakan

bayo_lubis wrote:Diedit beda dengan DIGANTI SEMUANYA.[/qoute]

ya bisa diganti semuanya asalkan subject matter nya adalah sama....jadi apa tangapan kamu???

Jadi menurut kalian itu diedit sebagian atau diganti semua sih? Bingung saya...
Ada yang mengatakan diganti sedikit, ada yang mengatakan diganti semuanya.

Jadi anda mau tau bahagiannya?????? ya dipersilakan.....

Ini adalah sekelumitnya......

BERIKUT INI ADALAH SEBAGIAN INFORMASI YANG SELAMA INI DISEMBUNYIKAN OLEH GEREJA AGAR UMAT KRISTEN / KATHOLIK TIDAK MEMPELAJARI ALKITAB MEREKA SENDIRI SECARA MENDALAM, APALAGI SAMPAI DENGAN MEMBANDINGKAN ANTAR SATU KITAB DENGAN KITAB LAIN, SANGAT DILARANG KERAS.

————————————————————————————–
INDEKS AL-KITAB


Kitab agama ini adalah milik umat Kristiani, dikenal dengan sebutan Alkitab atau Bibel (Inggris : Bible, Jerman : Bijbel), terdiri dari dua bagian kitab, yaitu Kitab Perjanjian Lama (PL) dan Kitab Perjanjian Baru (PB). Di dalam Perjaniian Lama Tuhan pernah berfirman bahwa orang-oran Israel itu sangat durhaka dan hobi merubah-rubah kitab suci (baca: Kitab Mikha 3:1 – 12 dan Ulangan 31:27). Akibatnya, kitab suci ini menjadi bercampur-baur antara kebenaran ilahi dan kesalahan-kesalahan manusiawi yang ditulis oleh orang-orang yang tidak bertanggung jawab.

Maka Alkitab tidak boleh dibaca dengan doktrin yang harus diterima apa adanya bahwa Alkitab itu pasti baik dan benar, karena Tuhan telah mengaruniakan akal budi kepada setiap manusia. Akal budi inilah yang mendatangkan karunia (Amsal 13:15). Tanpa akal budi mengakibatkan kebodohan dan kebinasaan (Amsal 1 0:21). Gunakanlah akal untuk menguji dan menyaring Alkitab antara ayat-ayat firman Tuhan dan ayat-ayat buatan manusia. Sesuai dengan perintah berikut : “Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik” (I Tesalonika 5: 2 1).
AYAT-AYAT ILLAHI :


Tuhan itu Esa (monotheisme), bukan Trinitas
1. Tauhid Nabi Musa (Ulangan 4:35, Ulangan 6:4, Ulangan 32:39).
2. Tauhid Nabi Daud (II Samuel 7:22, Mazmur 86:.
3. Tauhid Nabi Sulaiman (I Raja-raja 8:23).
4. Tauhid Nabi Yesaya (Yesaya 43: 10-11, Yesaya 44:6,Yesaya 45:5-6, Yesaya 46:9).
5. Tauhid Yesus (Markus 12:29, Yohanes 5:30, Yohanes 17:3).

Yesus bukan Tuhan dan tidak sama dengan Tuhan
1. Yesus lebih kecil daripada Tuhan (Yohanes 10:29).
2. Tuhan lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
3. Yesus duduk di sebelah kanan Tuhan (Markus 16:19, Roma 8:4).
4. Yesus berdiri di sebelah kanan Tuhan (Kisah Para Rasul 7:56).
5. Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
6. Yesus bersyukur kepada Tuhan (Matius ll:25, Lukas 10:21).
7. Yesus berteriak memanggil Tuhan (Mati us 27:46, Markus 15:34).
8. Yesus menyerahkan nyawanya kepada Tuhan (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
9. Yesus disetir oleh Tuhan (Yohanes 5:30).

Yesus adalah utusan Tuhan (Rasul Allah)
Dalil : Markus 9:37, Yohanes 5:24, 30,7:29,33,8:16,18,26,9:4,10:36,II:42,13:20,16:5, 17:3,8,23,25.

Tidak ada dosa waris dan Penebusan dosa
Para nabi Allah tidak ada yang mengajarkan Dosa Waris dan Penebusan Dosa. Risalah Allah yang dibawa oleh semua nabi-Nya itu pada hakekatnya sama saja, yaitu Tauhid dan amal shalih. Semua nabi menekankan adanya tanggung jawab individu atas segala perbuatan setiap manusia (Yehezkiel 18:20, Ulangan 24:16, Matius 16:27, Yeremia 31:29-30, II Tawarikh 25:4).

Nubuat akan datangnya seorang nabi akhir setelah Yesus
Dalam Alkitab masih dapat ditemukan nubuat-nubuat para nabi yang memberikan sinyalemen akan datangnya seorang nabi terakhir yang menutup keberadaan para nabi sebelumnya. Keberadaan nabi terakhir yang pamungkas ini sangat penting artinya untuk kesempurnaan ajaran Tuhan kepada manusia di muka bumi.

Namun, nubuat itu disampaikan dalam bentuk sandi-sandi bahasa yang dapat dipahami dengan penafsiran yang membutuhkan pemikiran akal yang tinggi.

Ayat-ayat yang dimaksud adalah :
1. Ulangan 18:18-20, tentang nabi diluar bani Israel dengan ciri-ciri: nabi seperti musa, tidak mati terbunuh dan semua perkatannya terjadi.
2. Habakuk 3:3 jo. Ulangan 33;1-3, tentang nabi yang berhasil menegakkan syariat agama di tanah Arab.
3. Yesaya 29:12, nabi yang tidak bisa membaca.
4. Yesaya 41:1-4, nabi yang bisa perang, punya keturunan dan sudah lama ditunggu-tunggu oleh bangsa yang tertindas sebagai pembebas dan penyelamat dari penindasan kaum yang zalim.
5. Yesaya 42:1-4, nabi yang menegakkan hukum kepada bangsa-bangsa lain dan tidak pernah berteriak dengan suara nyaring.
6. Yeremia 28:9, tentang nabi yang membaw a damai.
7. Kejadian 49: 1, 10 dan Matius 21: 42-43, nabi tersebut keturunan nabi Ismail.
8. Yohanes 1: 19-25, datangnya setelah zaman Yahya dan Yesus.
9. Yohanes 16:7-1 5, nabi yang mendapat julukan “Penolong yang lain” dengan ciri-ciri: manusia biasa, memiliki gelar `penghibur’ dan ‘al-amin/orang benar jujur terpercaya’, tidak berkata-kata dari dirinya sendiri dan memuliakan nabi Isa dengan alaihisalam.
10. Dan lain-lain.
AYAT-AYAT BUATAN MANUSIA :


Ayat-ayat Porno (cabul)
1 Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.

2. Yehezkiel 16: 22-38, ayat porno yang bugil-bugil.
“….Waktu engkau telanjang bugil sambil menendang nendang dengan kakimu …. (ay.22). “…dan menjual kecantikanmu menjadi kekejian dengan meregangkan kedua pahamu bagi setiap orang yang lewat, sehingga persundalanmu bertambah-tambah” (ay.25.”Engkau bersundal dengan orang Mesir, tetanggamu, si aurat besar itu…..”(ay.26). “engkau bersundal juga dengan orang Asyur, oleh karena engkau belum merasa puas ya, engkau bersun dal dengan mereka, tetapi masih belum puas” (ay.28). “Betapa besar hawa nafsumu itu, demikianlah firman Tuhan ALLAH” (ay. 30). “….engkau yang memberi hadiah 1 umpan kepada semua yang mecintai engkau sebagai bujukan, supaya mereka dari sekitarmu datang kepadamu untuk bersundal” (ay. 33). Aku akan menyingkap auratmu di hadapan mereka, sehingga mereka melihatseluruh kemaluanmu: (ay.37).

3. Ulangan 23: 1-2, Tuhan menyebut “Buah Pelir”.

4. Hosa 3: 1, nabi Hosea disuruh Tuhan untuk mencintai perempuan yang suka bersundal (pelacur) dan berzinah. Jika benar bahwa Tuhan pernah menyuruh nabi-Nya untuk mencintai pelacur, semua laki-laki akan rebutan menjadi nabi. Dan, semua wanita akan rebutan untuk menjadi pelacur, supaya dicintai oleh nabi Allah.

5. Kidung agung 4:1-7, puisi rayuan yang memuji kecantikan dengan menyebut buah dada dan susu.

6. Kejadian 38:8-9, kisah asal-usul onani (masturbasi) oleh leluhur Yesus.

7. Kidung Agung 7:6-13. Puisi Kenikmatan Cinta yang memuji kecantikan dan cinta yang memakai kata-kata seksual, yakni keindahan buah dada dan keinginan untuk memegang-megang buah dada. “Sosok tubuhmu seumpama pohon korma dan buah dada gugusannya. Aku ingin memanjat pohon korma itu dan memegang gugusan gugusannya.Kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur.

Pelecehan Alkitab (Bibel) kepada Tuhan
1. Tuhan menyesal dan pilu hati? (Kejadian 6:5-6, Keluaran 32:14).
2. Tuhan mengah-mengah, megap-megap, dan mengerang seperti perempuan yang melahirkan? (Yesaya 42:13).
3. Roh Tuhan melayang-layang (terapung-apung) di atas permukaan air? (Kejadian 1:1-2).
4. Tuhan jorok, menyuruh makan tahi? (Yehezkiel 4:12-1 5).
5. Tuhan kelihatan alas kaki-Nya? (Keluaran 24:10).
6. Tuhan merasa jenuh/jemu/bosan? (Yeremia 15:6).
7. Tuhan petak umpet dengan Adam? ( Kejadian 3:8-10).
8. Tuhan besanan dengan manusia? (Kejadian 6:2).
9. Tuhan kalah dalam du el melawan Yakub? (Kejadian 32:28).
10. Tuhan bersiul memanggil manusia? (Zakharia 10: .
11. Tuhan bersuit? (Yesaya 7: 18, Yesaya 5: 26).
12. Tuhan menengking? (Yeremia 25: 30)
13. Tuhan lelah kepayahan dan kecapaian? (Keluaran 31: 17).
14. Tuhan menyuruh mencintai pelacur? (Hosea 3:1).
15. Tuhan kelihatan punggungnya-Nya? (Keluaran 3 3: 23).

Pelecahan Alkitab (Bibel) kepada Para Nabi Allah
1 . Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan telanjang bugil (Kejadian 9: 18-27).

2. Nabi Luth menghamili kedua putri kandungnya sendiri dalam dua malam secara bergiliran (Kejadian 19:30-38). Heboh … !!! Skandal seks ayah dan anak kandung oleh nabi??

3. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba, istri anak buahnya sendiri. Setelah Batsyeba mengandung suaminya dibunuh oleh Daud, kemudian Batsyeba dinikahi Daud diboyong ke istana (II Samuel l l: 2-27).

4. Ketika sudah tua, Nabi Daud tidur d engan perawan yang masih muda (I Raja-raja 1: 1-3).

5. Nabi Yakub bekerja sama dengan ibu kandungnya untuk membohongi dan menipu ayah kandungnya, supaya Israel diberkati (Kejadian 27: 1-46).

6. Yehuda (putra Nabi Yakub) menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38: 13-19). Skandal seksa ayah dan menantu dalam kitab suci!?

7. Absalom (putra Nabi Daud) memperkosa gundik ayahnya sendiri (11 Samuel 16: 21-23). Perselingkuhan anak dengan ibu (gundik ayah) dalam Kitab Suci?!

8. Amnon (putra Daud) memperkosa saudara perempuannya (II Samuel 13: 7-14). Incest antara anak nabi dengan saudaranya sendiri ?!?

9. Ruben (putra tertua Nabi Yakub) melakukan hubungan seks dengan Bilha, gundik ayahnya (Kejadian 35:22). Gundik ayah diperkosa anaknya sendiri ?!?

10. Nabi Sulaiman (Salomo) tidak taat kepada Tuhan karena lebih mencintai 700 istri dan menyimpan 300 gundik (I Raja-raja 11:3) Mustahil ada nabi yang rakus w anita..

11. Nabi Harun membuat dan menyembah patung emas (Keluaran 32:2-4).

12. Nabi Isa (Yesus) orang bodoh, idiot, dan emosional. Pada waktu bukan musim buah ara, Yesus mengutuk pohon ara yang tidak berbuah (Markus ll: 12-14; bandingkan: Yohanes 2:4 dan Yohanes 7:8-10).

Catatan : Nama-nama pezinah tersebut ada dalam silsilah yesus (Matius 1:1-17 dan Lukas 3:23-38).

Ayat-ayat yang tidak masuk akal (irasional)
1. Anak lebih tua 2 tahun daripada ayahnya pada waktu II Tawarikh 21:5,20, Yoram berusia 32 tahun jadi raja dan memerintah Yerusalem selama 8 tahun lalu meninggal (pada usia 40 tahun). II Tawarikh 22: 1-2, Setelah Yoram meninggal, dia digantikan Ahazia, anaknya pada usia 42 tahun. Jadi, Ahazia lebih tua 2 tahun daripada ayahnya.

2. Usia 11 tahun sudah tidak punya anak
Ahas berumur 20 tahun ketika naik dan memerintah kerajaan selama 16 tahun (II Raja-raja 16:2). Sepeninggal Ahas, t ahta kerajaan diganti oleh Hizkia, anaknya (II Rajaraja 16: 20). Hizkia berusia 25 tahun waktu naik tahta menjadi raja (II Raja-raja 18: 2).
Jadi, dalam usia 11 tahun Ahaz sudah punya anak ??!!

3. Tuhan salah hitung
Kejadian 46: 8-1 5, disebutkan daftar nama-nama bani Israel yang datang ke Mesir berjumlah 34 nama. Padahal pada ayat 1 5 disebutkan “Jadi seluruhnya, laki-laki dan perempuan, berjumlah 33 jiwa”. Pakai Tuhan tidak pandai berhitung ??

Ayat-ayat yang mustahil dipraktekkan

1. Hukum Sabat
Hari Sabat (Sabtu) adalah hari Tuhan yang harus dikuduskan. Pada hari itu setiap orang dilarang bekerja, dilarang memasang api di rumah (lampu, kompor, dan lain-lain) karena Sabat adalah hari perhentian penuh. Orang yang bekerja pada hari Sabtu harus dihukum mati (Keluaran 20:8-11,31:15,35:2-3).
Ayat ini mustahil dipraktekan di jaman modem. Siapa yang sanggup mengamalkan ? Siapa yang mau dibunuh apabila melanggar huku m Sabat ?

2. Bunuh orang kafir dan musyrik!! (Ulangan 13: 6-9)
Ayat ini memeiintahkan kewajiban membunuh orang yang mengajak menyembah tuhan selain Allah. Ayat ini tidak bisa diterapkan. Buktinya umat Yahudi dan Kristen tidak pernah membunuh umat Hindu, Budha, Kong Hu Chu, dan lain-lain.

3. Dilarang memakai pakaian yang dibuat dari pada dua jenis bahan (Imamat 19: 19).
Bila ayat ini diamalkan, maka manusia akan kembali kepada jaman primitif, ketinggalan jaman, ketinggalan gaya dan tidak modernis.

4. Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:29).
Secara Letterlijk maupun Figuurlijk, ayat ini mustahil dipakai. Bila diterapkan, maka banyak orang Kristen menjadi buta.

5. Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matiusl8:8-9)
Secara Letterlijk maupun Figuurlijk, ayat ini mustahi dipakai. Bila diterapkan, maka banyak orang kristen menjadi pincang dan buntung.

< B>6. Dilarang melawan penjahat (Matius 5: 39-44)
Ayat ini mustahil dipraktekkan di masyarakat manapun. Bila ajaran ini diterapkan, maka menghancurkan tatanan sosial dan keamanan masyarakat. Apa jadinya di masyarakat apabila suatu kejahatan tidak dilawan ? Tidak melawan kejahatan berarti mendukung kejahatan. Bila kejahatan tidak dilawan, berarti mendukung kejahatan.
Bila kejahatan tidak dilawan, maka kriminalitas akan meningkat dan subur berkembang.

7. Kasihilah musuhmu (Lukas 6: 27-29). Ajaran ini sangat menguntungkan penjajah.

8. Dilarang membawa perbekalan, dilarang membawa dua helai baju dan dilarang membawa kasur dalam pedalanan (Matius 10:9-10). Kenyataannya, umat Kristen sendiri tak ada yang bisa mengamalkan ayat ini.

Ayat-ayat takhayul (mistis)
Simson (Inggris: Samson) adalah utusan Tuhan yang sakti mandraguna selama rambutnya tidak dicukur. (Hakim-hakim 16:1-22).

Diceritakan dalam kitab Hakim-hakim 16:1-22 bahwa Samson adalah utusan Tuhan yang sakti mandraguna. Dia bisa mencabut kedua daun pintu gerbang kota beserta kedua tiang dan semua palangnya, Ialu semuanya diletakkan di atas kedua bahunya dan dipindahkan ke puncak gunung (ay. 3). Tapi sayangnya dia jatuh cinta kepada seorang pelacur (wanita sundal) yang bernama Delila. Mala Delila disewa oleh raja Filistin dengan bayaran 1100 uang perak untuk mencari rahasia Samson (ay. 5).

Di atas pangkuan pelacur Delila, akhimya Samson tergoda rayuan dan bujukan sehingga membuka rahasia kesaktiannya. Bahwa selama rambut kepalanya tidak dicukur, maka seluruh kekuatannya akan musnah dan dia menjadi orang lemah (ay. 17). Maka setelah nabi Samson tertidur di atas pangkuan pelacur Delila, rambutnya dicukur. Lalu musnahlah seluruh kesaktiaan dan kekuatan Samson. (ay.19). Kemudian kedua mata Samson dicungkil sehingga jadilah Samson buta mata akibat rahasia kesaktiannya dicukur (ay. 21).

Cerita ini adalah cerita takhayul (mistik) yang biasanya berkembang di masyarakat primitif.

Ayat-ayat Diskrimatif
Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23: 19-20).
Ayat ini jelas buatan orang Yahudi, sebab tidak mungkin Tuhan berlaku diskiiminatif dengan melarang mengambil bunga uang kepada bangsa Yahudi, sementara mengambil bunga kepada orang selain Yahudi diperbolehkan. Dan sangat bertentangan dengan kitab Keluaran 22: 25: “Jika engkau meminjamkan uang kepada salah seorang umat-Ku, orang miskin diantaramu, maka janganlah engkau berlaku sebagai penagih hutang terhadap dia: janganlah kamu bebankan bunga kepadanya”.

Ayat-ayat Ramalan Bibel yang meleset tak terpenuhi

1. Ramalan Paulus tentang kedatangan Yesus (I Tesalonika 4: 16-17).
Dalam ayat ini Paulus meramalkan bahwa setelah kebangkitan Yesus dari kubur, dia dan seluruh pengikutnya yang masih hidup itu akan diangkat bersama-s ama dengan Yesus dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Ramalan ini tidak terpenuhi bukan Yesus yang menjemput Paulus, tapi pedang kaisar Nero yang memenggal leher Paulus di Roma tahun 64 M.
Ramalan Paulus ini tidak akan terjadi, meski dia diberi waktu 2000 tahun lagi untuk menunggu kegenapan nubuatnya.

2. Ramalan kedatangan Yesus (Matius 10:23, 16:28, Markus 9:1 dan Lukas 9:27).
Yesus menubuatkan bahwa dia dan kerajaan Allah akan datang sebelum para muridnya selesai mengunjungi kotakota Israel. Ramalan ini meleset jauh, sebab sampai saat ini Yesus belum juga turun datang kembali ke dunia. Padahal para murid Yesus sudah mati semua 2000 tahun yang Ialu.

3. Hak keturunan Abraham (Kejadian 21: 12).
Dalam ayat ini Tuhan menubuatkan bahwa yang disebut keturunan Abraham adalah berasal dari Ishak. Nubuat ini meleset jauh besar, Sebab dalam I Tawarikh 1:28-30 Ismail juga disebut sebagai anak keturunan Abraham.

4. Ramalan Tuhan Melese t (Yeremia 34:4-5)
Dalam ayat Tuhan berfirman bahwa Zedekia, raja Yehuda tidak akan mati oleh pedang, melainkan akan mati dengan damai. Nubuat ini meleset jauh, dalam kitab Yeremia 52: 10-11 diceritakan bahwa pada dalam akhir hayatnya Zedekia tewas ditangan raja Babel. Sebelum meninggal, mata Zedekia dibutakan, lalu dibelenggu dengan rantai tembaga. Kemudian ditaruh dalam rumah hukuman sampai meninggal.

5. Nubuat Tuhan tidak terjadi (Yeremia 36: 30).
Dalam kitab Yeremia 36:30 Tuhan berfirman bahwa keturunan Yoyakim tidak ada yang naik tahta kerajaan Daud. Nubuat ini tenyata meleset. Diceritakan dalam kitab II Rajaraja 24: 6 bahwa sepeninggal Yoyakim, yang naik tahta menggantikannya adalah Yoyakin, anaknya.
AYAT-AYAT KONTRADIKSI :


Kontradiksi Perjanjian Lama
1. Siapakah anak Daud yang kedua ?
a. Kileab (II Samuel 3: 2-3).
b. Daniel (I Tawarikh 3: 1)

2. Di Yerusalem, Daud mengambil beberapa gundik atau tidak ?
a. Ya! Daud mengambil beberapa gundik dan istrei (11 Samuel 5: 13-16).
b. Tidak! Daud hanya mengambil beberapa isteri saja (I Tawarikh 14: 3-7).

3. Berapa anak-anak Daud dari gundik di Yerusalem ?
a. 11 orang (Samuel 5: 13-16).
b. 13 orang (I Tawarikh 14 3-7).

4. Di Kota mana Daud mengambil tembaga ?
a. Betah dan Berotai (II Samuel 8: .
b. Tibhat dan dari Kun (I Tawarikh 18:

5. Siapa anak Tou yang diutus untuk mengucapkan selamatkepada Daud ?
a. Yoram (II Samuel 8: 10).
b. Hadoram (1 Tawarikh 18: 9- 1 0)

6. Dari orang bangsa saja Daud mengambil perak dan emas untu k Tuhan ?
a. Aram (II Samuel 8: 11-12).
b. Edom (I Tawarikh 18: 14-16).

7. Siapakah panitera (sekretaris) Daud ?
a. Seraya (II Samuel 8: 15-17).
b. Sausa (I Tawarikh 18: 14-16).

8. Berapakah tentara berkuda tawanan Daud ?
a. 1.700 orang (II Samuel 8: 4).
b. 7.000 orang (I Tawarikh 18: 4).

9. Berapa ekor kuda kereta yang dibunuh Daud ?
a. 700 ekor (II Samuel 10: 18).
b. 7.000 ekor (I Tawarikh 19:18).

10. Yang dibunuh Daud, pasukan berkuda atau pasukan jalan kaki ?
a. 40.000 pasukan berkuda (II Samuel 10:.
b. 40.000 pasukan berjalan kaki (I Tawarikh 19: 18).

11. Siapakah panglima musuh yang tewas di tangan Daud?
a. Sobakh (II Samuel 10: 18).
b. Sofakh (I Tawarikh 19: 18).

12. Daud memerangi Israel atas hasutan Tuhan atau atas bujukan iblis ?
a. Tuhan murka Ialu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
b. Setan bangkit Ialu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)

13. Siapakah kepala Triwira pengiring Yahudi ?
a. Isyabaal, orang Hakhmoni (II Samuel 23: .
b. Yasobam bin Hakhmoni (I Tawarikh 11:11).

14. Kepala Triwira Daud membunuh berapa orang ?
a. 800 orang (II Samuel 23:.
b. 300 orang (I Tawarikh 11:11).

15. Berapakah angkatan perang Daud dari orang Israel ?
a. 800 orang (II Samuel 24: 9).
b. 1.100.000 orang (I Tawarikh 21:5).

16. Berapakah angkatan perang Daud dari orang Yehuda ?
a. 500.000 orang (11 Samuel 24:9).
b. 470.000 orang (I Tawarikh 21:5).

17. Berapakah kandang kuda milik Salomo (Sulaiman ?
a. 40.000 kandang (I Raja-raja 4:26).
b. 4.000 kandang (II Tawarikh 2:2).

18. Berapa mandor pengawas kerajaan Salomo (Sulaiman)?
a. 3.300 mandor (1 Raja-raja 5:16).
b. 3.600 mandor (II Tawarikh 2:2).

19. Berapa bat air di Bait Suci buatan Salomo ?
a. 2.000 bat air (I Raja-raja 7:26).
b. 3.000 b at air (II Tawarikh 4:5).

20. Berapakah jumlah keturunan Yakub seluruhnya ?
a. 66 jiwa (Kejadian 46:26).
b. jiwa (Keluaran 1:5).

21. Yang diharamkan, kelinci ataukah kelinci hutan ?
a. Kelinci (Imamat ll: 6).
b. Kelinci hutan (Ulangan 14: 6).

22. Yang haramkan, babi ataukah babi hutan ?
a. Babi hutan (Ulangan 14: 8, Imamat ll: 7).
b. Babi (Yesaya 66: 17).

23. Berapa lama Yoyakhim menjadi raja di Yerusalem ?
a. 3 bulan (11 Raja-raja 24: .
b. 3 bulan 10 hari (11 Tawarikh 36: 9).

24. Berapa lama Yesua dan Yoab yang pulang kembali ke Yerusalem dan Yehuda dari pembuangan Nebukadnezar ?
a. 2.812 orang (Ezra 2:6).
b. 2.818 orang (Nehemia 7:11).

25. Berapa anak-anak Benyamin ?
a. 10 orang (Kejadian 46:21).
b. 5 orang (Bilangan 26:38-39).
c. 3 orang (I Tawarikh 7:6).
d. 5 orang (1 Tawarikh 8:1-5).
Komentar Silsilah anak Benyamin itu, semuanya tidak sama b aik nama maupun jumlahnya.

26. Berapa cucu Benyamin (anak-anak Bela) ?
a. 5 orang (I Tawarikh 7:7).
b. 9 orang (I Tawarikh 8:3-5).
c. 2 orang (Bilangan 26:40).
Buka dan bacalah ayat yang dimaksud. Terlihat jelas bahwa semua nama dan jumlah cucu Benyamin tidak ada yang sama.

27. Tuhan salah dalam batasan usia ?
a. Tuhan membatasi umur manusia hanya 120 tahun saja “Berfirman Tuhan: “Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja” (Kejadian 6:3). “Maka berkatalah TUHAN,’Aku tidak memperkenankan manusia hidup selama-lamanya; mereka mahluk fana, yang harus mati. Mulai sekarang umur mereka tidak akan melebihi 120 tahun” (Kejadian 6:3, Alkitab Bahasa Indonesia Sehari-hari).
b. Batasan usia dari Tuhan itu salah besar, karena banyak orang yang usianya melebihi 120 tahun. Adam hidup selama 930 tahun (Kej. 5:3-5), Set hidup selama 912 tahun ( Kej. 5:6-, Enos hidup selama 905 tahun (Kej.9-11), Keenam hidup selama 9 1 0 tahun (Kej. 5:12-14), Mahalaleel hidup selama 895 tahun (Kej. 5:15-17), Yared hidup selama 962 tahun (Kej. 5:18-20), Henokh hidup selama 365 tahun (Kej. 5:21-23), Metusalah hidup selama 969 tahun (Kej. 5:25-27), Lamekh hidup selama 777 tahun (Kej. 5:28-32), Nuh hidup selama 950 tahun (Kej. 9:29), Sem hidup selama 600 tahun (Kej. 11: 10-11), Arpakhsad hidup selama 438 tahun (Kej. 11:12-13), Selah hidup selama 433 tahun (Kej. ll: 14-15), Eber hidup selama 464 tahun (Kej. ll:16-17). Peleg hidup selama 239 tahun (Kej. ll:18-19), Rehu hidup selama 239 tahun (Kej.11: 22-21), Serug hidup selama 230 tahun (Kej. 11: 24-25), Sara hidup selama 127 tahun (Kej. 23: 1-2), Ismael hidup selama 137 tahun (Kej. 25:17), Nahor hidup selama 148 tahun (Kej. ll: 24-25), Yakub hidup selama 147 tahun (Kej. 47: 28), Lewi hidup selama 137 tahun (Kej. 6:15), Kehat hidup selama 133 tahun (Kej. 6:19), Harun hidup selama 123 ta hun (BH 33:39), Ayub hidup selama 140 tahun (Ayub. 42: 16-17).

28. Tuhan menyesal atau tidak ?
a. Tuhan tidak punya sifat menyesal (I Samuel 15:29, Bilangan 23:19).
b. Tuhan menyesal dan pilu hati karena telah menciptakan manusia yang akhimya cenderung berbuatjahat di muka bumi (Kejadian 6:5-6). Tuhan menyesal karena telah Saul sabagai raja di Israel (I Samuel IS: 10-11, 35). Tuhan menyesal setelah mengacungkan tangan ke Yerusalem (II Samuel 24:16).Tuhan menyesal karena telah merancang malapetaka (Yeremia, 26:3, Yeremia 42:10, Keluaran 32: 14).

29. Tuhan bisa dilihat atau tidak ?
a. Tuhan tidak bisa dilihat dan didengar (Yohanes 5: 37,I Timotius 1:17, I Timotius 6:16, Keluaran 33: 20, I Yohanes 4:12).
b. Tuhan bisa dihhat dengan mata kepala (Keluaran 33:11), Kejadian 18:1, Yohanes 5:37), Keluaran 33:20; I Timotius 6:16, I Timotius 1: 17,I Yohanes 4:12, Kejadian 26:24).
c. Tuhan kelihatan kaki-Nya (Keluaran 24:9-10).
d. Tuhan keli hatan sedang duduk (Yesaya 6:1).
e. Tuhan bias dilihat dari jauh(Yeremia 31:3).

Sebenarnya masih ada ratusan lagi daftar kontradiksi dalam Perjanjian Lama. Tapi karena keterbatasan ruang muat, maka dalam indeks ini dicukupkan sampai disini daftar ayat kontradiksi dalam Perjanjian Lama. Untuk selengkapnya baca buku “Fakta Dan Data Kepalsuan Alkitab (Bibel)” yang akan segera terbit.
Kontradiksi Perjanjian Baru :


Silsilah Yesus dalam Alkitab bisa dilihat di dua kitab Injil yaitu Injil Matius 1:1-17 dan Injil Lukas 3: 23-38. sementara injil Markus dan Injil Yohanes diam seribu bahasa tak tahu menahu tentang silsilah Yesus.

1. Siapakah leluhur Yesus dari Adam sampai dengan Abraham?
a. Lukas menuliskan 21 nama dalam silsilah dari Adam sampai dengan Abraham.
b. Matius tidak menuliskan satu nama pun dalam silsilah dari Adam sampai dengan Abraham. Apakah Tuhan tidak memberikan inspirasi Yesus kepada Matius ? Apakah Tuhan pilih kasih terhadap Lukas ? Padahal Lukas termasuk dalam daftar murid Yesus di Injil Matius 10:2-4.

2. Berapa nama silsilah dari Abraham sampai dengan Daud ?
a. Lukas mencatat 15 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
b. Matius hanya mencatat 14 nama dari Daud sampai dengan Yesus.

3. Dalam silsilah dari Abraha m sampai dengan Daud, siapakah anak Hezron?
a. Anak Hezron adalah Arni (Lukas 3: 33).
b. Anak Hezron adalah Ram (Matius 1: 3).

4. Berapa nama silsilah Daud sampai dengan Yesus ?
a. Lukas mencatat 43 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
b. Matius hanya mencatat 28 nama dari Daud sampai dengan Yesus.

5. Siapakah kakek Yesus ?
a. Yakub (Matius 1:6).
b. Eli (Lukas 3:31).

6. Siapakah anak daud yang menurunkan Yesus ?
a. Salomo (Matius 1: 6).
b. Natan (Lukas 3:31).

7. Yesus memasuki Yerusalem naik apa ?
a. Seekor keledai (Markus ll:7; Lukas 19:35).
b. Seekor keledai betina dan seekor keledai (Matius 21:7).

8. Ketika Yesus bertemu Yalrus, apakah anak perempuan Yairus sudah mati?
a. Ya! Sudah mati! (Matius 9:18).
b. Belum mati! Masih sakit dan hampir! (Markus 5: 23).

9. Bolehkah membawa tongkat dan kasut dalam pedalanan ?
a. Ya, boleh ! (Markus 6: 7-9).
b. Tidak, tidak boleh!! (Matius 10: 9- 1 0, Lukas 9: 1-3).

10. Kesaksian Yesus tentang dirinya, benar atau salah ?
a. Tidak benar (Yohanes 5: 31).
b. Benar (Yohanes 8:14).

11. Berapa jumlah orang buta yang bertemu Yesus di Yerikho?
a. Dua orang buta (Matius 20:29-30).
b. Hanya satu orang buta saja (Markus 10:46).

12. Dimana Yesus menemui orang kerasukan setan ?
a. Di Gedara (Matius 8:28).
b. Di Gerasa (Markus 5:1-2).

13. Berapa jumlah orang kerasukan setan yang ditemui Yesus ?
a. Ada 2 orang (Matius 8:28).
b. Hanya 1 orang saja (Markus 5: 1-2).

14. Apa yang diucapkan Yudas di hadapan Yesus ?
a. Salam Rabi (Matius 26: 49).
b. Rabi (Markus 14: 45),
c. Yudas tidak mengucapkan apa-apa/diam (Lukas 22:47).

15. Ketika Yesus berjalan di atas air, bagaimana respon para muridnya ?
a. Mereka menyembah Yesus (Matius 14:33).
b. Mereka tercengang dan bingung (Markus 6:5 1-52).

16. Jam berapa Yesus disalibkan ?
a. Jam sembilan (Markus 15:25).
b. Jam 12 Yesus belum disalibkan (Yohanes 19:14).

17. Yesus membawa damai dan keselematan atau onar ?
a. Yesus menyelamatkan dunia (Matius 5:9, Yohanes 3:17, Yohanes 10:34-36).
b. Yesus membawa onar, pedang dan kekacauan keluarga (Matius 10: 34-36).

18. Apa hukumnya bersunat ?
a. Sunat itu wajib (Kejadian 17:10-14, 17:14, Kejadian 21:4). Yesus tidak membatalkan sunat, (Matius 5: 17-20, Lirkas 2:21). Yesusjuga disunat (lukas 2: 21). Dan orang yang tidak disunat, tidak dapat diselamatkan (Kisah Para Rasul IS: 1-2).
b. Kata Paulus, sunat tidak wajib, tidak berguna dan tidak penting (Galatia 5:6, I Korintus 7:18-19).
19. Bolehkah makan babi ?
a. Babi haram dimakan (Ulangan 14:8, Imamat 11:7, Yesaya 66:17).
b. Kata Paulus, semua daging binatang halal dimakan, tidak ada yang haram (I Korintus 6: 12, I Korintus 10:25, Kolose 2:16, I Timotius 4-5, Roma 14:17).

20. Selain Yesus, adakah yang naik ke sorga ?
a. Tidak ada! Hanya Yesus saja yang pemah naik ke sorga (Yohanes 3: 13).
b. Henokh dan Elia telah naik ke sorga (Kejadian 5: 24, II Raja-raja 2. 1 1).
AYAT-AYAT TUHAN YANG RAGU-RAGU :


Tuhan ragu-ragu dalam ispirasi wahyu-Nya, sehingga memakai kata dugaan “kira-kira”.

Kira-kira jam 3 malam (Matius 14:25, Markus 6:48), kira-kira jam 3 (Matius 27:46), Kira-kira jam 3 petang (Kisah Para Rasul 10: 3) . Kira-kira jam 4 (Yohanes 1:39), Kira-kira jam 5 petang (Matius 20:6), Kira-kira jam 5 (Matius 20:9), Kirakira jam 9 (Kisah Para Rasul 23:23),

Kira-kira jam 9 pagi (Matius 20:3), Kira-kira jam 12 (Lukas 23:44, Yohanes 19:14), (irakira pukul 12 (Matius 20:5, Yohanes 4: 6, Kisah Para Rasul 10:9), Kira-kira 2 jam (Kisah Para Rasul 19:34), Kira-kira 3 jam (Kisah Para Rasul 5:7).

Kira-kira 12 orang (Kisah Para Rasul 19:7), Kira kira 20 orang (I Samuel 14:14), 1 Samuel 25:13, I Raja-raja 22:6, Kisah Para Rasul 5:36), kira-kira 600 orang (1 Samuel 14: 2,1 Samuel 23:13).

Kira-kira 1000 orang (Yudas 9:49), kira-kira dua atau tiga ribu orang (Yosua 7:3), kira-kira 3000 orang (Yosua 7: 4, Yudas 16:27), kira-kira 3000 jiwa (Kisah Para Rasul 2: 41), kira-kira 4000 orang (1 Samuel 4:2, Markus 8:9), kira-kira 5000 orang (Yosua 8:12), kira-kira 5000 laki-laki (Matius 14:21, Lukas 9:14, Yohanes 6:10, Kisah Para Rasul 4: 4).

Kira-kira 10.000 orang (Yudas 3:29), kira-kira lima belas ribu orang (Yudas 8:10), kira-kira 40.000 orang (Yosua 4:13).

Kira-kira 8 hari (Lukas 9: 28), kira-kira 10 hari (1 Samuel 25: 38), Kira-kira 3 bulan (Kejadian 38: 24. Lukas 1: 56), kirakira 12 tahun (Lukas 8: 42), kira-kira 30 tahun (Lukas 3: 23), kira-kira 100 tahun (Roma 4: 19), kira-kira 450 tahun (Kisah Para Rasul 13: 20).

Kira-kira 50 kati (Yohanes 19: 39), kira-kira 200 hasta (Yohanes 21: , kira-kira 2000 ekor babi (Markus 5: 13), kirakira 2 mil (Yohanes 11: 18).
KESAKSIAN PARA TEOLOG KRISTEN :


1. Dr.G.C Van Niftrik dan Dr. B.J Bolland :
“Kita tidak usah malu-malu, bahwa terdapat berbagai kekhilafan di dalam Alkitab; kekhilafan-kekhilafan tentang angka-angka perhitungan; tahun dan fakta. Dan tak perlu kita pertanggungjawabkan kekhilafan-kekhilafan itu pada caranya, isi Alkitab telah disampaikan kepada kita, sehingga kita akan dapat berkata: “Dalam naskah aslinya tentu tidak terdapat kesalahan-kesalahan, tetapi kekhilafan itu barulah kemudian terjadi di dalam turunan naskah itu. Isi Alkitab juga dalam bentuknya yang asli, telah datang kepada kita dengan perantaraan manusia” (Dogmatika Masa Kini, BPK Jakarta,1967, hal 298).

2. Dr. Mr D.C Mulder:
“Jadi benarlah Daud itu pengarang Mazmur yang 73 jumlahnya ? Hal itu belum tentu. Sudah beberapa kali kita suci menjumpai gejala bahasa orang Israel suka menggolongk an karangan-karangan di bawah nama orang yang termasyhur ……. Oleh karena itu tentu tidak mustahil pengumpulan-pengumpulan mazmur-mazmur itu (atau orang-orang yang hidup lebih kemudian) memakai nama Daud, karena raja itu termasyhur sebagai pengarang mazmur-mazmur. Dengan kata lain perkataan, pemakaian nama Daud, Musa, Salomo itu merupakan tradisi kuno, yang patut diperhatikan, tetapi tradisi itu tidak mengikat” (Pembimbing ke Dalam Perjanjian Lama, BPK Jakarta, 1963 hal. 205).

3. Dr. Welter Lempp;
“Susunan semesta alam diuraikan dalam Kitab Kejadian I tidak dapat dibenarkan lagi oleh ilmu pengetahuan modern” (Tafsiran Kejadian, hal 58). “Pandangan Kejadian I dan seluruh Alkitab tentang susunan semesta alam adalah berdasarkan ilmu kosmografi bangsa Babel. Pandangan itu sudah ketinggalan jaman” (Tafsiran Kejadian, hal, 65).

4. Dr. R. Soedarmo:
“Dengan pandangan bahwa Kitab Suci hanya catatan saja dari orang, maka diakui juga bahwa di d alam Kitab Suci mungkin sekali ada kesalahan. Oleh karena itu Kitab Suci mungkin sekali ada kesalahan. Oleh karena itu Kitab Suci denganbentuk sekarang masih dapat diperbaiki” (Ikhtisar Dogamtika, BPK Jakarta, 1965 hal. 47). “Di dalam Perjanjian Baru pun ada kitab-kitab yang diragukan antara lain Surat Wahyu dan Yakobus yang disebut surat Jeram” (Ikhtisar Dogmatika, BPK Jakarta, 1965 hal. 49).
SOLUSI AKHIR


Karena Alkitab (Bibel) sudah terbukti kepalsuannya, maka seharusnya kita berpaling dari Alkitab (Bibel). Carilah kitab suci yang sudah teruji keasliannya sepanjang zaman. Ciri-ciri kitab suci tersebut adalah:

1. Keotentikannya dijamin langsung oleh Tuhan.
2. Masih ada bahasa ashnya sesuai dengan sewaktu kitab suci tersebut diturunkan kepada nabi yang menerimanya.
3. Mudah dihafal karena Tuhan memberikan kemudahan bagi umat-Nya untuk menghafalkan wahyunya.
4. Umat yang meyakininya banyak yang hafal kitab suci tersebut diluar kepala.
5. Tidak mengandung pornografi.
6. Tidak ada kontradiksi antar ayat.
7. Relevan sepanjang zaman.
=============================================
SUMBER.

Dibuat di thread baru aj. Ini threadnya orang.

kuku bima wrote:

kermit_penjilat_memek wrote:58 Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.”



apa efeknya ada orang yg ngaku-ngaku ada sebelum abraham

59 Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus lari terbirit-birit dan meninggalkan Bait Allah.

yang menciptakan abraham adalah firman tuhan.....dan Yesus adalah firman yang menjelma jadi manusia........

Berarti Yesus pernah membunuh dong?

bayo_lubis wrote:
Berarti Yesus pernah membunuh dong?

siapa orangnya yang dibunuh Yesus?
kalau yang dihidupkan sih banyak

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Berarti Yesus pernah membunuh dong?

siapa orangnya yang dibunuh Yesus?
kalau yang dihidupkan sih banyak

Uza

di injil mana tuh?

jimatkalimasada wrote:
di injil mana tuh?

"Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza, lalu Allah membunuh dia di
sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu."
Bila Yesus diklaim ada sebelum Abraham, maka pelaku pembunuhan ini adalah Yesus.
Bila pelakunya bukan Yesus, ada 2 kemungkinan:
1. Yesus ada sebelum Abraham adalah bohong
2. Ada dua Tuhan, yaitu Tuhan yang membunuh Uza dan Tuhan yang tidak melakukan pembunuhan.

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:
di injil mana tuh?

"Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza, lalu Allah membunuh dia di
sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu."
Bila Yesus diklaim ada sebelum Abraham, maka pelaku pembunuhan ini adalah Yesus.
Bila pelakunya bukan Yesus, ada 2 kemungkinan:
1. Yesus ada sebelum Abraham adalah bohong
2. Ada dua Tuhan, yaitu Tuhan yang membunuh Uza dan Tuhan yang tidak melakukan pembunuhan.

itu sebagai Tuhan Allah
ketika sebagai Sang Firman/sebagai manusia Yesus
tak pernah membunuh siapapun

1. sebagai Tuhan Allah, ada sebelum abraham jadi
2. sebagai Sang Firman dalam sosok manusia Yesus, tak pernah membunuh siapapun

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:
di injil mana tuh?

"Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza, lalu Allah membunuh dia di
sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu."
Bila Yesus diklaim ada sebelum Abraham, maka pelaku pembunuhan ini adalah Yesus.
Bila pelakunya bukan Yesus, ada 2 kemungkinan:
1. Yesus ada sebelum Abraham adalah bohong
2. Ada dua Tuhan, yaitu Tuhan yang membunuh Uza dan Tuhan yang tidak melakukan pembunuhan.

itu sebagai Tuhan Allah
ketika sebagai Sang Firman/sebagai manusia Yesus
tak pernah membunuh siapapun

1. sebagai Tuhan Allah, ada sebelum abraham jadi
2. sebagai Sang Firman dalam sosok manusia Yesus, tak pernah membunuh siapapun

1. Hanya sebagai Tuhan Alah-kah? Bila 'ya', berarti itu bukan Yesus. Dan adalah bohong besar bila diklaim Yesus ada sebelum Abraham.
2. Saya tidak mempermasalahkan Yesus dalam sosok apapun. mau manusia kek, mau apa kek. Bila yang sebelum Abraham itu diklaim sebagai Yesus, berarti Yesus-lah pelaku pembunuhan itu.
Akhirnya Anda dihadapkan pada pilihan sulit; mau pilih Yesus ada sebelum Abraham atau mau pilih Yesus tidak pernah membunuh.

bayo_lubis wrote:
1. Hanya sebagai Tuhan Alah-kah? Bila 'ya', berarti itu bukan Yesus. Dan adalah bohong besar bila diklaim Yesus ada sebelum Abraham.
2. Saya tidak mempermasalahkan Yesus dalam sosok apapun. mau manusia kek, mau apa kek. Bila yang sebelum Abraham itu diklaim sebagai Yesus, berarti Yesus-lah pelaku pembunuhan itu.
Akhirnya Anda dihadapkan pada pilihan sulit; mau pilih Yesus ada sebelum Abraham atau mau pilih Yesus tidak pernah membunuh.

1. memang 'Aku' bukan sebagai manusia Yesus, melainkan sebagai Tuhan Allah, bohongnya dimana?
2. Yesus itu sosok manusiaNya, dalam sosok itu kapan pernah ada pembunhan??

semua gampang saja..
- ada sebelum abraham bukan sebagai manusia
- dalam sosok manusia Yesus, Tuhan tak pernah membnuh siapapun

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Hanya sebagai Tuhan Alah-kah? Bila 'ya', berarti itu bukan Yesus. Dan adalah bohong besar bila diklaim Yesus ada sebelum Abraham.
2. Saya tidak mempermasalahkan Yesus dalam sosok apapun. mau manusia kek, mau apa kek. Bila yang sebelum Abraham itu diklaim sebagai Yesus, berarti Yesus-lah pelaku pembunuhan itu.
Akhirnya Anda dihadapkan pada pilihan sulit; mau pilih Yesus ada sebelum Abraham atau mau pilih Yesus tidak pernah membunuh.

1. memang 'Aku' bukan sebagai manusia Yesus, melainkan sebagai Tuhan Allah, bohongnya dimana?
2. Yesus itu sosok manusiaNya, dalam sosok itu kapan pernah ada pembunhan??

semua gampang saja..
- ada sebelum abraham bukan sebagai manusia
- dalam sosok manusia Yesus, Tuhan tak pernah membnuh siapapun

1. Artinya itu bukan Yesus. Maka salah bila diklaim bahwa Yesus susdah ada sebelum Abraham. Wong itu bukan Yesus kok.
2. Anda bilang Yesus itu sosok manusianya. Jelas bahwa yang ada sebelum Abraham itu bukanlah Yesus.

semuanya memang gampang..
- ada sebelum abraham bukan sebagai manusia. Karena bukan sebagai manusia, maka yang ada sebelum Abraham itu BUKANLAH YESUS.
- dalam sosok manusia Yesus, Tuhan tak pernah membnuh siapapun. Artinya Yesus ada sesudah jaman Abraham. Bukan sebelum Abraham.

1. sebagai Tuhan Allah, sudah ada
2. Yesus sebagai Tuhan Allah, bukan sebagai manusia

jimatkalimasada wrote:

1. sebagai Tuhan Allah, sudah ada
2. Yesus sebagai Tuhan Allah, bukan sebagai manusia

1. Sudah ada. Berarti ini adalah Yesus sebagai Tuhan Alah, bukan sebagai manusia.
2. Yesus sebagai Tuhan Alah itulah yang membunuh.
Dengan demikian Yesus PERNAH MEMBUNUH.

1. emang
2. berarti bukan sebagai Yesus

siapa yang dibunuh Tuhan Allah sebagai Yesus????

jimatkalimasada wrote:
1. emang
2. berarti bukan sebagai Yesus

siapa yang dibunuh Tuhan Allah sebagai Yesus????

Tapi itu Yesus yang bukan berbentuk manusia. Buktinya Yesus sudah ada sebelum Abraham walaupun bukan dalam sosok manusia.
Emang saya pernah bilang yesus yang bersosok manusia itu pernah membunuh? Tunjukkan bila ada!

Yesus itu berbentuk manusia, siapa yang pernah dibunuhnya?

jimatkalimasada wrote:
Yesus itu berbentuk manusia, siapa yang pernah dibunuhnya?

Bila Yesus diakui hanya berbentuk manusia, maka yang ada sebelum Abraham BUKANLAH YESUS.

bayo_lubis wrote:
Bila Yesus diakui hanya berbentuk manusia, maka yang ada sebelum Abraham BUKANLAH YESUS.

Aku dimaksud adalah (sebagai) Tuhan Allah
bukan sebagai manusia

you7tube7com wrote:

Sy mo tanya, apk yesus sbg manusia, roh Allah tdk ikut terlibat didalamnya...??!!!!! Apk yesus sbg manusia, jg punya roh manusia yg berdiam di dlm diri yesus (spt kita ini), dan disaat yg bersamaan pula, roh Allah juga berdiam didalam diri yesus, apk begitu.....???!!!!!!!

Roh yang ada dalam tubuh Yesus adalah Roh Allah
bukan roh manusia seperti kita-kita

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Bila Yesus diakui hanya berbentuk manusia, maka yang ada sebelum Abraham BUKANLAH YESUS.

Aku dimaksud adalah (sebagai) Tuhan Allah
bukan sebagai manusia

Bila bukan sebagai manusia, apakah itu bukan Yesus?

bayo_lubis wrote:
Bila bukan sebagai manusia, apakah itu bukan Yesus?

bukan
tetapi Sang Khalik, pada saatnya Sang Khalik menjadi Sang Firman, yaitu manusia Yesus

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Bila bukan sebagai manusia, apakah itu bukan Yesus?

bukan
tetapi Sang Khalik, pada saatnya Sang Khalik menjadi Sang Firman, yaitu manusia Yesus

Berarti benar dong judul topik ini:
klaim kristen : Yesus ada sebelum abraham...... hahahaha tolol

you7tube7com wrote:Berarti, yesus ga punya roh manusia...... ya khan....???!!!!!
Nah... kalo kristen selalu ngomong, yesus berkata / bertindak sbg manusia...... apa itu mungkin.... ???!!!! karena manusia utk bergerak, berbicara, bertindak, butuh roh manusia.... tanpa roh manusia, mati.....dan yesus berkapasitas sbg manusia, hrsn ada roh manusia, sedangkan keterangan kamu, yesus ga punya roh manusia, yg ada haya roh Allah....

So...... sgl apa yg dia katakan, setiap saatnya....... itu berasal dari roh Allah.....!!!!!!

ada rohnya kok mati
roh manusia aja bisa bikin bergerak dan sebagainya
apalagi Roh Allah

apa yang dikatakan dan dilakukan Yesus
adalah apa yang dikatakan dan dilakukan Allah
YESUS adalah ALLAH

jimatkalimasada wrote:

you7tube7com wrote:Berarti, yesus ga punya roh manusia...... ya khan....???!!!!!
Nah... kalo kristen selalu ngomong, yesus berkata / bertindak sbg manusia...... apa itu mungkin.... ???!!!! karena manusia utk bergerak, berbicara, bertindak, butuh roh manusia.... tanpa roh manusia, mati.....dan yesus berkapasitas sbg manusia, hrsn ada roh manusia, sedangkan keterangan kamu, yesus ga punya roh manusia, yg ada haya roh Allah....

So...... sgl apa yg dia katakan, setiap saatnya....... itu berasal dari roh Allah.....!!!!!!

ada rohnya kok mati
roh manusia aja bisa bikin bergerak dan sebagainya
apalagi Roh Allah

apa yang dikatakan dan dilakukan Yesus
adalah apa yang dikatakan dan dilakukan Allah
YESUS adalah ALLAH

Manusia 100% adalah jasad manusia + Roh manusia
Dengan demikian Yesus adalah 100% Tuhan dan 50% manusia (karena tidak Yesus tidak memiliki roh manusia).

bayo_lubis wrote:
Manusia 100% adalah jasad manusia + Roh manusia
Dengan demikian Yesus adalah 100% Tuhan dan 50% manusia (karena tidak Yesus tidak memiliki roh manusia).

yadah 1000% karena jasad manusia + Roh Allah
berarti 1000% manusia, sekaligus 1000% Tuhan

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Manusia 100% adalah jasad manusia + Roh manusia
Dengan demikian Yesus adalah 100% Tuhan dan 50% manusia (karena tidak Yesus tidak memiliki roh manusia).

yadah 1000% karena jasad manusia + Roh Allah
berarti 1000% manusia, sekaligus 1000% Tuhan

Manusia 100% contohnya jimatkalimasada. Betul? Jimatkalimasada punya jasad manusia dan roh manusia. Betul? Kok yang tidak punya roh manusia diakui sebagai manusia 100%?
Sesuatu yang jasadnya jasad manusia dan rohnya bukan roh manusia, tentu itu hanyalah manusia 50%.

bayo_lubis wrote:
Manusia 100% contohnya jimatkalimasada. Betul? Jimatkalimasada punya jasad manusia dan roh manusia. Betul? Kok yang tidak punya roh manusia diakui sebagai manusia 100%?
Sesuatu yang jasadnya jasad manusia dan rohnya bukan roh manusia, tentu itu hanyalah manusia 50%.

sempurna itu terdiri dari: tubuh, jiwa dan roh
roh-nya roh manusia -> sempurna
roh-NYA ROH ALLAH -> juga sempurna

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Manusia 100% contohnya jimatkalimasada. Betul? Jimatkalimasada punya jasad manusia dan roh manusia. Betul? Kok yang tidak punya roh manusia diakui sebagai manusia 100%?
Sesuatu yang jasadnya jasad manusia dan rohnya bukan roh manusia, tentu itu hanyalah manusia 50%.

sempurna itu terdiri dari: tubuh, jiwa dan roh
roh-nya roh manusia -> sempurna
roh-NYA ROH ALLAH -> juga sempurna

Anda yang punya roh manusia, badan manusia, punya kepala babi (maaf, ini hanya umpama. Hanya kepala saja bukan seluruh jasad), apakah Anda masih disebut dengan manusia 100%?

bayo_lubis wrote:
Anda yang punya roh manusia, badan manusia, punya kepala babi (maaf, ini hanya umpama. Hanya kepala saja bukan seluruh jasad), apakah Anda masih disebut dengan manusia 100%?

kok lari ke kepala?
roh-nya roh manusia aja sempurna, apalagi roh-nya Roh Allah

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Anda yang punya roh manusia, badan manusia, punya kepala babi (maaf, ini hanya umpama. Hanya kepala saja bukan seluruh jasad), apakah Anda masih disebut dengan manusia 100%?

kok lari ke kepala?(1)
roh-nya roh manusia aja sempurna, apalagi roh-nya Roh Allah(2)

(1) Saya sudah beri keringanan. Hanya kepala saja. Apalagi seluruh badan Anda yang berupa babi. Apakah Anda masih disebut dengan 100% manusia.
(2) Roh manusia sempurna buat manusia. Roh Alah sempurna buat Alah. Kepala babi sempurna buat babi. Anda punya roh manusia dan punya badan manusia dan punya kepala babi (yang sempurna buat babi), apakah Anda disebut 100% manusia?

s4n7i wrote:

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Manusia 100% contohnya jimatkalimasada. Betul? Jimatkalimasada punya jasad manusia dan roh manusia. Betul? Kok yang tidak punya roh manusia diakui sebagai manusia 100%?
Sesuatu yang jasadnya jasad manusia dan rohnya bukan roh manusia, tentu itu hanyalah manusia 50%.

sempurna itu terdiri dari: tubuh, jiwa dan roh
roh-nya roh manusia -> sempurna
roh-NYA ROH ALLAH -> juga sempurna

Anda yang punya roh manusia, badan manusia, punya kepala babi (maaf, ini hanya umpama. Hanya kepala saja bukan seluruh jasad), apakah Anda masih disebut dengan manusia 100%?

kalo pertanyaannya saja hanya seumpama trus mesti dijawab bagaimana..?

jawabannya juga bakalan seumpama , berandai-andai , multi tafsir...mimpi aja kamu

Bro...berfantasy dalam pikiran

Bila Anda gak ingin berandai-andai. Jawab aja ini:
Manusia berkepala babi, bisakah disebut dengan 100% manusia?
Jangan minta bukti bendanya bila hanya tidak berani menjawab.

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Anda yang punya roh manusia, badan manusia, punya kepala babi (maaf, ini hanya umpama. Hanya kepala saja bukan seluruh jasad), apakah Anda masih disebut dengan manusia 100%?

kok lari ke kepala?(1)
roh-nya roh manusia aja sempurna, apalagi roh-nya Roh Allah(2)

(1) Saya sudah beri keringanan. Hanya kepala saja. Apalagi seluruh badan Anda yang berupa babi. Apakah Anda masih disebut dengan 100% manusia.
(2) Roh manusia sempurna buat manusia. Roh Alah sempurna buat Alah. Kepala babi sempurna buat babi. Anda punya roh manusia dan punya badan manusia dan punya kepala babi (yang sempurna buat babi), apakah Anda disebut 100% manusia?

1. manusia itu terdiri dari tubuh, jiwa, dan roh; kalau rohnya manusia 100% kalau rohnya Allah 1000%; kok malah bicara kepala (bagian tubuh)
2. gak nyambung

you7tube7com wrote:
Kalo kristen selalu ngomong, "yesus berkapasitas sbg manusia, bukan sbg Tuhan,..." ato... yesus 100% manusia, 100% Tuhan...lalu, roh siapa yg berada didalam diri yesus pd saat yesus berkapasitas sbg manusia / 100% manusia...??!!!!!!

Roh Allah
gak ada roh lain dalam tubuh-Nya
beda kalau kamu kesurupan, dalam tubuhmu ada roh manusia dan roh/roh-roh penyurup

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Anda yang punya roh manusia, badan manusia, punya kepala babi (maaf, ini hanya umpama. Hanya kepala saja bukan seluruh jasad), apakah Anda masih disebut dengan manusia 100%?

kok lari ke kepala?(1)
roh-nya roh manusia aja sempurna, apalagi roh-nya Roh Allah(2)

(1) Saya sudah beri keringanan. Hanya kepala saja. Apalagi seluruh badan Anda yang berupa babi. Apakah Anda masih disebut dengan 100% manusia.
(2) Roh manusia sempurna buat manusia. Roh Alah sempurna buat Alah. Kepala babi sempurna buat babi. Anda punya roh manusia dan punya badan manusia dan punya kepala babi (yang sempurna buat babi), apakah Anda disebut 100% manusia?

1. manusia itu terdiri dari tubuh, jiwa, dan roh; kalau rohnya manusia 100% kalau rohnya Allah 1000%; kok malah bicara kepala (bagian tubuh)
2. gak nyambung

1. Baik kalau Anda tidak terima soal kepala. Saya ikuti keinginan Anda. Tubuh Anda itu adalah tubuh babi. Jiwa Anda jiwa manusia. Dan roh Anda adalah roh manusia. Apakah dalam keadaan begitu (tubuh babi+jiwa manusia+roh manusia) Anda disebut dengan 100% manusia?
2. Anda aja yg gak ngerti.

bayo_lubis wrote:
1. Baik kalau Anda tidak terima soal kepala. Saya ikuti keinginan Anda. Tubuh Anda itu adalah tubuh babi. Jiwa Anda jiwa manusia. Dan roh Anda adalah roh manusia. Apakah dalam keadaan begitu (tubuh babi+jiwa manusia+roh manusia) Anda disebut dengan 100% manusia?
2. Anda aja yg gak ngerti.

1. siapa yang bicara tubuh? yang dibahas kan ROH.. kalau rohnya adalah roh manusia adalah 100%, maka kalau rohnya adalah Roh Allah berarti 1000% malah..
2. kalau rohnya adalah Roh Allah berarti lebih dari sempurna malah

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Baik kalau Anda tidak terima soal kepala. Saya ikuti keinginan Anda. Tubuh Anda itu adalah tubuh babi. Jiwa Anda jiwa manusia. Dan roh Anda adalah roh manusia. Apakah dalam keadaan begitu (tubuh babi+jiwa manusia+roh manusia) Anda disebut dengan 100% manusia?
2. Anda aja yg gak ngerti.

1. siapa yang bicara tubuh? yang dibahas kan ROH.. kalau rohnya adalah roh manusia adalah 100%, maka kalau rohnya adalah Roh Allah berarti 1000% malah..
2. kalau rohnya adalah Roh Allah berarti lebih dari sempurna malah

1. Bicara soal tubuh, karena yang namanya 100% manusia tidak lepas dari soal tubuh, jiwa dan roh. Kalau tubuh Anda adalah tubuh babi, jiwa Anda jiwa manusia dan roh Anda juga roh manusia. Apakah Anda disebut dengan manusia 100%?
2. Bukankah yang disebut dengan manusia 100% adalah seperti saya dan Anda? Yang punya tubuh manusia, jiwa dan roh manusia?

bayo_lubis wrote:
1. Bicara soal tubuh, karena yang namanya 100% manusia tidak lepas dari soal tubuh, jiwa dan roh. Kalau tubuh Anda adalah tubuh babi, jiwa Anda jiwa manusia dan roh Anda juga roh manusia. Apakah Anda disebut dengan manusia 100%?
2. Bukankah yang disebut dengan manusia 100% adalah seperti saya dan Anda? Yang punya tubuh manusia, jiwa dan roh manusia?

1. tubuh dan jiwa Yesus kan bukan babi, tapi manusia.. berarti hanya soal roh-Nya
2. manusia sempurna: punya tubuh, jiwa dan roh

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Bicara soal tubuh, karena yang namanya 100% manusia tidak lepas dari soal tubuh, jiwa dan roh. Kalau tubuh Anda adalah tubuh babi, jiwa Anda jiwa manusia dan roh Anda juga roh manusia. Apakah Anda disebut dengan manusia 100%?
2. Bukankah yang disebut dengan manusia 100% adalah seperti saya dan Anda? Yang punya tubuh manusia, jiwa dan roh manusia?

1. tubuh dan jiwa Yesus kan bukan babi, tapi manusia.. berarti hanya soal roh-Nya
2. manusia sempurna: punya tubuh, jiwa dan roh

1. Yang saya tanya adalah Anda. Kalau tubuh Anda adalah tubuh babi, jiwa Anda jiwa manusia dan roh Anda
juga roh manusia. Apakah Anda disebut dengan manusia 100%?
2. Menurut Anda:
manusia sempurna: punya tubuh, jiwa dan roh
Benarkah punya tubuh monyet, punya jiwa dan roh manusia disebut dengan manusia 100%?

- ngapain bicara tubuh babi? jelas-jelas tubuh Yesus adalah tubuh manusia..
hanya soal roh, kan??
- manusia kok tubuh monyet gimana??

yang ada sebelum Abraham ialah Bapa atau Yesus? Apakah Yesus sama darjatnya dengan Bapa, apakah kedua duanya mempunyai tahap pemikiran atau minda yang sama?

Sila baca,

Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak pun tidak, hanya Bapa saja." (Mark 13:32)

apakah Yesus pandai merubah2 bentuk?
Kerana Yesus terpaksa merubah dirinya kembali menjadi bayi lalu memasuki rahim Mary?

Hairan