PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN

by Agapo Sat 05 Jan 2013, 4:28 pm

Orang-orang kerisetan pada umumnya bependapat tentang ayat-ayat dibawah ini :

Joh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Joh 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
Joh 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
Joh 1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Firman yang disebutkan di sini mengacu kepada Allah Anak yang kemudian akan berinkarnasi menjadi Yesus Kristus; jadi yang menjadikan segala sesuatu adalah Yesus Kristus karena Dia adalah FIRMAN ALLAH, sehingga tidak ada yang telah ada ini bila Firman itu tidak BERUCAP.

Joh 1:10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
Joh 1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
Joh 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
Joh 1:13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
Joh 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Injil Yohanes pasal 1 ini sering jadi andalah kristen untuk mengatakan Yesus itu Tuhan atau Tuhan yang jadi manusia.

Gw mau tanya :

1. Siapa yang berkata atau yang mengatakan di injil Yohanes pasal 1 itu ?? apakah Yesus sendiri ? ataukah TUHAN pencipta langit dan bumi yang mengatakan ?

2. Kenapa bisa injil Yohanes psl.1 (yg nota bene bukan ucapan Yesus dan bukan pula firman Tuhan Pencipta langit dan bumi) itu dijadikan dasar teologi oleh kristen ?

by jimatkalimasada Sat 05 Jan 2013, 6:35 pm

1. Yohanes
2. karena penulisan Injil oleh penulis adalah kesaksian atas inspirasi dan bimbingan Roh Kudus, bukan diktean a la setan

by jimatkalimasada Sat 05 Jan 2013, 6:39 pm

1. Yohanes
2. karena penulisan Injil oleh penulis adalah kesaksian atas inspirasi dan bimbingan Roh Kudus, bukan diktean a la setan

by Musmamudin Sun 06 Jan 2013, 12:53 am

Assalammualaikum.

Saya bukan beragama Kristen, Namun saya percaya bahwa Yesus atau yang kita sebut Isa a.s. Adalah Tuhan sejati.

Kesalahan fatal kita Umat Muslim yang kita terus lakukan dan ulangi yaitu menganggap Injil adalah Kitab yang di turunkan/di diktekan oleh Allah kepada Nabi Isa a.s. Tanpa kita sadari, inilah yang membuat kita umat Muslim bingung dalam berpendapat dengan Umat Kristiani dan terkesan asal. Hal ini mungkin yang di maksud oleh kalangan Kristen dengan kitab yang termaterai kan (jika saya salah mohon di benarkan). Artinya kitab yang termateraikan menurut saya yaitu jika kita tidak percaya bahwa Yesus itu adalah Tuhan, dimana sudah kodratnya bahwa Tuhan itu adalah Juru Selamat umat manusia, maka kita tidak bisa melihat (mengerti) akan Kabar baik sebagai point utama yang terdapat didalam Alkitab tersebut.

Injil yang terdapat di 4 kitab pertama merupakan ucapan kesaksian para sahabat2 dan murid yesus yang di tuangkan ke dalam bentuk tulisan2 kesaksian. Dan bukanlah kata2 yang di diktekan oleh Allah kepada mereka, Apalagi kata2 yang dititipkan oleh Allah kepada malaikat untuk disampaikan kepada mereka. landasan mereka dalam membuat kesimpulan2 mereka itu tentu berlandaskan atas pengalaman mereka, pengajaran yang didapat, pendengaran mereka, sewaktu bersama sama dengan yesus di dunia ini/ sewaktu Yesus belum di salib dan naik Ke sorga.

Kata - kata, tindakan, cara berbicara, ucapan Yesus yang terekam di dalam ingatan para Sahabat/Murid/Rosul selama mereka bercengkrama dan hidup bersama semasa Yesus belum naik ke Sorga, meng ilhamkan mereka untuk membuat tulisan2 yang gunanya sebagai syiar kepada umat manusia, Intinya adalah bahwa Yesus itu adalah Tuhan/Yahwe yang sama dengan Tuhan/yahwa yang di gambarkan dalam kitab para Nabi/ Perjanjian lama. Itulah Inti dari Injil (kabar baik).

Jika kita meng adopsi/ menggunakan kacamata kita untuk melihat Injil dengan kacamata yang kita pakai dalam melihat Qur'an, jelas ini tidaklah benar dan menyesatkan. Hal inilah yang membuat para pembela Islam yang menyerang keyakinan Kristiani menjadi tidak berdaya dan jungkir balik.

Mau tidak mau, kita Muslim yang berkeinginan menyerang ke imanan kristen harus mengakui bahwa Iman Kristen bukan sebatas iman yang buta saja. Iman kristen sudah terbentengi dengan jawaban2 yang sudah di pelajari, diselidiki dan di telaah dari dalam badan Kristen itu sendiri. Makanya di dalam lembaga ke Kristenan terdapat lembaga uji Alkitab atau lembaga uji kata2/ayat2 Alkitab. Hal ini lah yang tidak kita dapati di dalam Islam. Di Islam jika ada segolongan dari dalam tubuh Islam itu sendiri mencoba hal2 yang sama dengan yang di perbuat dalam lembaga Kristen, mereka akan di cap sebagai penghujat / Kafir harbi.

Hal inilah menurut saya kelebihan/keUnggulan iman kristiani. Saya lebih percaya kesaksian para manusia yang menyatakan Yesus itu Tuhan yang di tuangkan didalam tulisan2 dalam bentuk kesaksian dari pada buku yang terdiri dari tulisan2 konyol yang di katakan jatuh dari langit (secara tersirat) yang dikenalkan oleh SATU orang manusia berakhlak buruk.

Tentu saja mereka para penulis Injil ini menurut saya tidak sembarangan manusia. Sepanjang pengetahuan saya, Mereka yang memberitakan Injil mempunyai akhlak baik dan mulia. Para Rasul Yesus ini benar2 dalam misi mereka untuk meng kabarkan bahwa Yesus itu Tuhan. saya tidak melihat sititikpun nafsu duniawi didalamnya, bahkan sejarah kehidupan para Rosul yesus ini sepanjang saya baca sangatlah mengenaskan.

Secara hati nurani, Tuhan adalah pengharapan, dan pengharapan itu tidak bisa kita sandarkan dengan sembarang. Apa jadinya pengharapan itu jika kita menyandarkannya pada hal2 yang tidak jelas, pengenalan kita akan Tuhan adalah inti dari sandarannya, jika kita sandarkan pengenalan kita akan Tuhan pada seorang kriminal, Tentu sangat berbahaya bagi hidup kita yang singkat ini.

"Jawaban sudah dijawab oleh netter kristen diatas".

Wasalam

by Agapo Sun 06 Jan 2013, 8:13 am

jimatkalimasada wrote:
1. Yohanes
2. karena penulisan Injil oleh penulis adalah kesaksian atas inspirasi dan bimbingan Roh Kudus, bukan diktean a la setan

Apa yohanes yg mengarang pasal ini benar2 dapat inspirasi dari roh kudus yg berbicara secara langsung kepadanya atau menyalin apa yang dikatakan oleh yesus?
Apakah benar ini perkataan yesus?
lalu mengapa mathius, markus, lukas tidak menulis hal yang sama dalam kitab karangan mereka?

Mari kita lihat kemiripannya dengan kisah lain:

Awal ayat tersebut sebenarnya berasal dari hymne Platonis yang diperkenalkan oleh Philo dari Alexanderia........
Bunyi kalimat pertama adalah :

"Pada mulanya adalah logos (firman), Logos (firman) itu bersama dengan Tuhan dan Logos (firman) itu berasal dari Tuhan"

Penyalin Kitab Yohanes kemudian mengadopsi hymne ini dan menempatkannya sebagai pembukaan Injil Yohanes, lalu merubah kalimat:
"Logos itu berasal dari Tuhan"....... menjadi........ "Firman itu adalah Tuhan.........."

Pencaplokan ajaran Platonis oleh penyalin Injil Yohanes ini, dijelaskan oleh bapa gereja "Santo Agustinus" dalam bukunya "The Confession of St. Augustine" di bawah sub judul "Kitab Suci dan Filsafat Penyembah Berhala" sebagai berikut :

........"Book of the Platonis that had been translated ou of Greek into Latin, in the I read, not indeed in these words but much the same thought, enforced by many varied arguments that : In the beginning was the word, and the word was with God and the word was God. All things were made by him, and without him nothing was made".

......"Buku filsafat Platonis yang telah diterjemahkan dari bahasa Yunani ke bahasa Latin. Di dalamnya, saya baca, walaupun tidak sama persis tetapi jalan pikirannya sama, dan firman itu bersama Tuhan, dan firman itu adalah (dari) Tuhan. Segala sesuatu dijadikan oleh dia (firman) dan tanpa dia (firman) tidak ada yang dijadikan".

Catatan kaki Alkitab The New Testament of the New American Bible, 1970 halaman 203, memperkuat pendapat bahwa Yohanes 1: 1-18 bukanlah bagian dari Injil Yohanes, melainkan karya lepas yang kemudian dimasukkan menjadi pembuka kitab Yohanes tersebut :

"John 1:1-18; "The prologue is a hymn, formally poetic in style-perhaps originally an independent composition and only later adapted and edited to serve as an overture to the Gospel".

"Yohanes 1:1-18; pembukaan ini merupakan hymne berbentuk syair-mungkin berasal dari karya bebas, yang kemudian baru dikutip dan diedit untuk berperan sebagai pembuka Injil".

Nih, contohnya yang seharusnya dijadikan RUJUKAN POKOK :

Yesus pernah mengajarkan sbb. :

"Dengar, hai orang israel, tuhan Allah kita,Tuhan itu ESA (SATU)"(Markus 12:29) ---> Tuhannya Yesus itu Tuhan yang cuma SATU adanya

Dalam hal ini Yesus tidak mengurangi dan menambahi firman Allah di Ulangan 6:4 sbb.:

Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
KJV, Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:
Hebrew,
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃

Kemudian Yesus mengajarkan untuk mengenal dan mengimani "siapa Tuhan yang benar dan siapa dirinya itu" sbb. :

"..yaitu bahwa mereka mengenal ENGKAU, SATU-SATUNYA Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah ENGKAU utus".(Yoh.17:3)

Itulah prinsip "ketuhanan" (teologi) yang diajarkan Yesus kepada umatnya. Mestinya itulah yang dijadikan DASAR ACUAN untuk memahami "siapa SEBENARNYA TUHAN dan siapa DIRI PRIBADI YESUS itu". Bukan sebaliknya pendapat orang lain yang dijadikan ACUAN DASAR didalam memahami "siapa Tuhan yang benar dan siapa pribadi Yesus itu".

Kalau Kekristenan mau konsekwen mentaati dan mau menjadi Umatnya Yesus, mestinya dua ayat tsb. yang dijadikan DASAR RUJUKAN apabila menjumpai ayat-ayat baik itu pendapat orang lain atau pun perkataan Yesus yang lainnya.

Misalnya, kalau dijumpai perkataan Yesus : "Aku dan Bapa adalah satu"(Yoh.10:30) maka jadikan pengajaran Yesus di Yohanes 17:3 dan Markus 12:29 diatas sebagai RUJUKAN untuk memahami ayat Yoh.10:30 tsb. bukan sebaliknya.

Atau ada pernyataan orang yang tidak jelas, entah itu sengaja dimasukkan oleh penulis Injil Yohanes. lihat injil Yohanes pasal 1, khususnya pada ayat 14 disebutkan Firman menjadi manusia. Itu malah dijadikan RUJUKAN POKOK, akibatnya orang-orang kristen didalam memahami ayat Yoh.17:3 dan Markus 12:29 kelihatan dipaksakan untuk mengikuti pernyataan orang yang nggak jelas di Yohanes 1:14.

Struktur kopetensi yang memberikan informasi itu yang diputar balik oleh krisetan. Itu fakta......!

by Agapo Sun 06 Jan 2013, 8:20 am

Musmamudin wrote:Assalammualaikum.

Saya bukan beragama Kristen, Namun saya percaya bahwa Yesus atau yang kita sebut Isa a.s. Adalah Tuhan sejati.

Kalau ada orang Islam ngaku atau meyakini Nabi Isa as atau Yesus itu Tuhan, itu sih hanya penampakan (ngaku-ngaku) muslim. Nggak ada orang Islam meyakini nabi Isa itu Tuhan. Kalau dusta pasti ketahuan.....!

by jimatkalimasada Sun 06 Jan 2013, 10:43 am

Agapo wrote:
[color=brown]Apa yohanes yg mengarang pasal ini benar2 dapat inspirasi dari roh kudus yg berbicara secara langsung kepadanya atau menyalin apa yang dikatakan oleh yesus?
Apakah benar ini perkataan yesus?
lalu mengapa mathius, markus, lukas tidak menulis hal yang sama dalam kitab karangan mereka?

1. sekali lagi, tidak ada konse dikte-mendikte, baik oleh Yesus apalagi oleh malaikat.. itu kesaksian Yohanes oleh karena hikmat dari Tuhan
2. masing-masing penulis bersifat komplementatif, banyak kisah-kisah yang sama, tapi ada juga kekhususan masing-masing

by jimatkalimasada Sun 06 Jan 2013, 10:45 am

Agapo wrote:
Kalau ada orang Islam ngaku atau meyakini Nabi Isa as atau Yesus itu Tuhan, itu sih hanya penampakan (ngaku-ngaku) muslim. Nggak ada orang Islam meyakini nabi Isa itu Tuhan. Kalau dusta pasti ketahuan.....!

quran:
Yang Awal dan Yang Akhir -> aloh swt

alkitab:
Yang Awal dan Yang Akhir -> YESUS

YESUS = aloh swt

by Christ Killer Sun 06 Jan 2013, 12:04 pm

wkwkwkwkwkwk ente ngajak damai jim? pake nyamain status Allah Swt dengan Yesus ente? hahaha.. Pe'a bener dah ente jim pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 581260

pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 581260

by jimatkalimasada Sun 06 Jan 2013, 12:09 pm

kamu aja yang gak sadar..
bahwa Isa adalah Aloh SWT, karena sebagai Yang Awal dan Yang Akhir
itu fakta di quranmu, kris..

by Christ Killer Sun 06 Jan 2013, 12:12 pm

baca donk yg bener kalo tau itu fakta di Al Quran, ente cuma mau nyama-nyamain aja tanpa fakta jim.. itu namanya halusinasi tingkat rendah.. pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 59822

pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 59822

by jimatkalimasada Sun 06 Jan 2013, 12:22 pm

Yang Awal dan Yang Akhir itu siapa, kris? menurut quranmu..
kan Aloh SWT

padahal..
Yesus/Isa AS itu adalah Yang Awal dan Yang Akhir

by Christ Killer Sun 06 Jan 2013, 12:25 pm

yang menurut itu isa dari siapa jim? jgn disamakan dengan Al Quran jim,gak ada tuh sejarahnya bagi Islam tuhan bisa beol seperti tuhan mu jim

by jimatkalimasada Sun 06 Jan 2013, 12:50 pm

fakta di quran:
Yang Awal dan Yang Akhir itu Aloh SWT

fakta di alkitab:
Yang Awal dan Yang Akhir itu Yesus/Isa AS

berdasar kedua sumber maka:
- Yesus/Isa AS itu Aloh SWT

masih gak nyadar, kris?

by Christ Killer Sun 06 Jan 2013, 12:53 pm

lhaaa.. ente yg harus sadar jim.. yesus mu itu manusia yg beol jim.. kesuciannya gak jelas jim.. hihihihi pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 3027467219

pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 3027467219

by jimatkalimasada Sun 06 Jan 2013, 12:55 pm

mo apapun..
Yesus/Isa AS adalah Yang Awal dan Yang Akhir
menurut quran-mu, Yang Awal dan Yang Akhir itu Aloh SWT
Yesus/Isa AS adalah Aloh SWT

by Agapo Sun 06 Jan 2013, 12:57 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
[color=brown]Apa yohanes yg mengarang pasal ini benar2 dapat inspirasi dari roh kudus yg berbicara secara langsung kepadanya atau menyalin apa yang dikatakan oleh yesus?
Apakah benar ini perkataan yesus?
lalu mengapa mathius, markus, lukas tidak menulis hal yang sama dalam kitab karangan mereka?

1. sekali lagi, tidak ada konse dikte-mendikte, baik oleh Yesus apalagi oleh malaikat.. itu kesaksian Yohanes oleh karena hikmat dari Tuhan
2. masing-masing penulis bersifat komplementatif, banyak kisah-kisah yang sama, tapi ada juga kekhususan masing-masing

1. Kamu tidak menjawab, apa itu perkataan Yesus ?

2. komplementatif apaan, lha wong jelas hanya penulis injil yohanes saja yg memasukkan hymne platonis kedalam pasal 1.

Coba deh, berteologi yg benar itu dari keterangan Tuhan sendiri atau dari perkataan Yesus langsung. jangan pake karangan orang, bisa kacau teologimu...!

by Christ Killer Sun 06 Jan 2013, 12:57 pm

hahahaha.. pernyataan karena analisa putus asa itu jim.. [img]https://2img.net/u/3212/29/87/05/smiles/581260.gif[/img]

by Musmamudin Sun 06 Jan 2013, 1:28 pm

Agapo wrote:
Musmamudin wrote:Assalammualaikum.

Saya bukan beragama Kristen, Namun saya percaya bahwa Yesus atau yang kita sebut Isa a.s. Adalah Tuhan sejati.

Kalau ada orang Islam ngaku atau meyakini Nabi Isa as atau Yesus itu Tuhan, itu sih hanya penampakan (ngaku-ngaku) muslim. Nggak ada orang Islam meyakini nabi Isa itu Tuhan. Kalau dusta pasti ketahuan.....!

Asalamualaikum Akhi.

Sangat di sayangkan memang jika ada umat beragama Islam yang tidak mengakui Yesus/Isa A.S itu sebagai Tuhan.

Namun jika kita mau jujur mengakui di dalam hati kita sebagai umat, memang dengan pernyataan yang ada di dalam Qur'an ada hal2 yang secara tidak langsung menyatakan bahwa Isa A.S adalah Tuhan.

Secara sederhana saja, Isa A.S di perkenalkan kepada kita umat ber agama Islam sebagai Pengadil yang se adil adilnya. Atau sebagai Hakim yang mengadili seluruh umat. Menghancurkan Kebathilan di dunia dan meruntuhkan ke sesatan.

Sekarang pertanyaannya, Siapa yang berkuasa mutlak dan penuh dalam berperan sebagai HAKIM dan PEMBINASA KEBATHILAN selain dari pada TUHAN itu sendiri, yang di dalam iman kita tugas besar dan mulia inin dilaksanakan oleh Isa a.s sendiri.

Maka kita umat Islam di hadapkan oleh 2 pilihan yaitu :
1. Kita mengakui bahwa Isa a.s sendiri lah Tuhan itu, yang akan datang kelak untuk meng hakimi. atau
2. Allah SWT begitu malasnya hingga untuk turun dan melaksanakan tugas besar dan mulia ini masih harus menyuruh wakilnya di hari2 yang sangat fital yaitu hari penghakiman.

Nyatanya secara tersirat, kita sebagai umat beragama Islam mau tidak mau harus ikut meng anggap Isa a.s/Yesus adalah Tuhan sendiri yang jelas mengikuti pilihan pertama.

Wassalam.

by jimatkalimasada Sun 06 Jan 2013, 1:33 pm

Agapo wrote:
1. Kamu tidak menjawab, apa itu perkataan Yesus ?

2. komplementatif apaan, lha wong jelas hanya penulis injil yohanes saja yg memasukkan hymne platonis kedalam pasal 1.

Coba deh, berteologi yg benar itu dari keterangan Tuhan sendiri atau dari perkataan Yesus langsung. jangan pake karangan orang, bisa kacau teologimu...!

1. sudah diawab, itu kesaksian Yohanes!
2. gak masalah, bagian tertentu hanya dilaporlkan oleh penulis tertentu

berteologilah jangan dengan mindset: diktean!
pasti kamu ketipu orang kek muhemek

by Musmamudin Sun 06 Jan 2013, 3:02 pm

2. komplementatif apaan, lha wong jelas hanya penulis injil yohanes saja yg memasukkan hymne platonis kedalam pasal 1.

Assalamualaikum Akhi,

Sebenarnya, mau tidak mau kita juga harus mengakui ke ABSAHAN Injil sebagai kitabnya umat Kristen sebagai kitab Allah. Walaupun kenyataannya bahwa Injil yang ada sekarang ini merupakan tulisan2 para Rasul Yesus dan seperti akhi katakan juga bahwa Injil hanya memasukkan hymne platonis ataupun hanya buku sejarah saja. Namun Injil tetaplah kitab Allah Swt.

Umat kristen menyatakan berkali kali kepada kita bahwa Yesus/Isa a.s tidak pernah diberikan buku kitab yang bernama Injil yang prosesnya sama seperti nabi kita Muhamad yang diberikan kitab bernama Qur'an. Kita hanya bisa berbalik kepada Nya akhi.

kita tidak bisa berkata kepada mereka umat Kristen bahwa Injil sudah di rubah dan di palsukan oleh manusia. Jika kita katakan kepada mereka seperti itu, maka hal ini akan membuat kita ber anggapan bahwa Allah itu lemah dan tidak berdaya yang tidak bisa menjaga kemurnian kitab2 Nya terdahulu. Mau tidak mau akhi, Pendapat kita yang menyatakan bahwa manusia mampu merubah dan menyelewengkan kitab2 terdahulu tidak kuat. Karna secara otomatis, manusia juga akan mampu merubah dan menyelewengkan kitab kita sekarang yaitu Qur'an disebabkan Allah tidak mampu menjaga kitab2 Nya dari penyelewengan manusia.

Kita tidak bisa bertahan dengan mengatakan Qur'an kita akan bebas dari penyelewengan berdasarkan metode hafalan. dengan mengatakan seperti itu maka,Tanpa kita sadari kita sudah menampar muka kita sendiri akhi. karna dasar penyelewengan itu berasal dari OTAK, sedangkan hafalan juga berasal dari OTAK. Otak yang sama bentuk dan fungsinya inilah yang telah merubah kitab2 terdahulu dan tentu Otak yang sama bentuk dan fungsinya ini juga yang dapat merubah/menyelewengkan kitab kita Qur'an yang sekarang kita gunakan, karna Allah tidak berkuasa menjaga KITAB2 NYA.

Wassalam.

by Musmamudin Sun 06 Jan 2013, 3:08 pm

Assalamualaikum

Saya pribadi tidak setuju jika ada umat beragama Kristen menyamakan Yesus/Isa A.S adalah Allah Swt.

Namun saya setuju dengan pernyataan bahwa Yesus/Isa A.S adalah TUHAN semesta alam. Baik dilihat dari sisi agama Islam maupun dari sisi agama Kristen.

Wassalam

by ramayana Sun 06 Jan 2013, 3:41 pm

Musmamudin wrote:Assalammualaikum.

Saya bukan beragama Kristen, Namun saya percaya bahwa Yesus atau yang kita sebut Isa a.s. Adalah Tuhan sejati.

Kesalahan fatal kita Umat Muslim yang kita terus lakukan dan ulangi yaitu menganggap Injil adalah Kitab yang di turunkan/di diktekan oleh Allah kepada Nabi Isa a.s. Tanpa kita sadari, inilah yang membuat kita umat Muslim bingung dalam berpendapat dengan Umat Kristiani dan terkesan asal. Hal ini mungkin yang di maksud oleh kalangan Kristen dengan kitab yang termaterai kan (jika saya salah mohon di benarkan). Artinya kitab yang termateraikan menurut saya yaitu jika kita tidak percaya bahwa Yesus itu adalah Tuhan, dimana sudah kodratnya bahwa Tuhan itu adalah Juru Selamat umat manusia, maka kita tidak bisa melihat (mengerti) akan Kabar baik sebagai point utama yang terdapat didalam Alkitab tersebut.

Injil yang terdapat di 4 kitab pertama merupakan ucapan kesaksian para sahabat2 dan murid yesus yang di tuangkan ke dalam bentuk tulisan2 kesaksian. Dan bukanlah kata2 yang di diktekan oleh Allah kepada mereka, Apalagi kata2 yang dititipkan oleh Allah kepada malaikat untuk disampaikan kepada mereka. landasan mereka dalam membuat kesimpulan2 mereka itu tentu berlandaskan atas pengalaman mereka, pengajaran yang didapat, pendengaran mereka, sewaktu bersama sama dengan yesus di dunia ini/ sewaktu Yesus belum di salib dan naik Ke sorga.

Kata - kata, tindakan, cara berbicara, ucapan Yesus yang terekam di dalam ingatan para Sahabat/Murid/Rosul selama mereka bercengkrama dan hidup bersama semasa Yesus belum naik ke Sorga, meng ilhamkan mereka untuk membuat tulisan2 yang gunanya sebagai syiar kepada umat manusia, Intinya adalah bahwa Yesus itu adalah Tuhan/Yahwe yang sama dengan Tuhan/yahwa yang di gambarkan dalam kitab para Nabi/ Perjanjian lama. Itulah Inti dari Injil (kabar baik).

Jika kita meng adopsi/ menggunakan kacamata kita untuk melihat Injil dengan kacamata yang kita pakai dalam melihat Qur'an, jelas ini tidaklah benar dan menyesatkan. Hal inilah yang membuat para pembela Islam yang menyerang keyakinan Kristiani menjadi tidak berdaya dan jungkir balik.

Mau tidak mau, kita Muslim yang berkeinginan menyerang ke imanan kristen harus mengakui bahwa Iman Kristen bukan sebatas iman yang buta saja. Iman kristen sudah terbentengi dengan jawaban2 yang sudah di pelajari, diselidiki dan di telaah dari dalam badan Kristen itu sendiri. Makanya di dalam lembaga ke Kristenan terdapat lembaga uji Alkitab atau lembaga uji kata2/ayat2 Alkitab. Hal ini lah yang tidak kita dapati di dalam Islam. Di Islam jika ada segolongan dari dalam tubuh Islam itu sendiri mencoba hal2 yang sama dengan yang di perbuat dalam lembaga Kristen, mereka akan di cap sebagai penghujat / Kafir harbi.

Hal inilah menurut saya kelebihan/keUnggulan iman kristiani. Saya lebih percaya kesaksian para manusia yang menyatakan Yesus itu Tuhan yang di tuangkan didalam tulisan2 dalam bentuk kesaksian dari pada buku yang terdiri dari tulisan2 konyol yang di katakan jatuh dari langit (secara tersirat) yang dikenalkan oleh SATU orang manusia berakhlak buruk.

Tentu saja mereka para penulis Injil ini menurut saya tidak sembarangan manusia. Sepanjang pengetahuan saya, Mereka yang memberitakan Injil mempunyai akhlak baik dan mulia. Para Rasul Yesus ini benar2 dalam misi mereka untuk meng kabarkan bahwa Yesus itu Tuhan. saya tidak melihat sititikpun nafsu duniawi didalamnya, bahkan sejarah kehidupan para Rosul yesus ini sepanjang saya baca sangatlah mengenaskan.

Secara hati nurani, Tuhan adalah pengharapan, dan pengharapan itu tidak bisa kita sandarkan dengan sembarang. Apa jadinya pengharapan itu jika kita menyandarkannya pada hal2 yang tidak jelas, pengenalan kita akan Tuhan adalah inti dari sandarannya, jika kita sandarkan pengenalan kita akan Tuhan pada seorang kriminal, Tentu sangat berbahaya bagi hidup kita yang singkat ini.

"Jawaban sudah dijawab oleh netter kristen diatas".

Wasalam

aneh sekali. bukan kristen, menyebut kita kepada muslim, tapi bilang ga percaya kitab dari satu orang yg kelaukan buruk.

setidaknya tulisan ente ada isinya.

saat ini ane di forum sebelah. setelah forum ini isinya sampah.

heran ane ama moderator. ini kenapa ga diberesin??

by ramayana Sun 06 Jan 2013, 4:01 pm

Musmamudin wrote:Assalamualaikum

Saya pribadi tidak setuju jika ada umat beragama Kristen menyamakan Yesus/Isa A.S adalah Allah Swt.

Namun saya setuju dengan pernyataan bahwa Yesus/Isa A.S adalah TUHAN semesta alam. Baik dilihat dari sisi agama Islam maupun dari sisi agama Kristen.

Wassalam

apalagi ini. hahahahaha..

by Agapo Sun 06 Jan 2013, 8:10 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
1. Kamu tidak menjawab, apa itu perkataan Yesus ?

2. komplementatif apaan, lha wong jelas hanya penulis injil yohanes saja yg memasukkan hymne platonis kedalam pasal 1.

Coba deh, berteologi yg benar itu dari keterangan Tuhan sendiri atau dari perkataan Yesus langsung. jangan pake karangan orang, bisa kacau teologimu...!

1. sudah diawab, itu kesaksian Yohanes!
2. gak masalah, bagian tertentu hanya dilaporlkan oleh penulis tertentu

berteologilah jangan dengan mindset: diktean!
pasti kamu ketipu orang kek muhemek

1. Lha iya, apa itu kesaksian yohanes atas ucapan Yesus ?

2. Mulai kelihatan goyang argumenmu. Fakta mengatakan kalau yohanes pasal 1 itu sisipan dari hymne platonis yang sengaja dimasukkan oleh penulis (bukan murid Yesus).

Kamu telah menutup hatimu dengan ucapan Yesus dan lebih meyakini ucapan orang yang nggak jelas. Itu yang terjadi atas keyakinan teologimu. Jelas itu keyakinan sesat...!

by Musmamudin Sun 06 Jan 2013, 8:18 pm

aneh sekali. bukan kristen, menyebut kita kepada muslim, tapi bilang ga percaya kitab dari satu orang yg kelaukan buruk.
setidaknya tulisan ente ada isinya.

Assalammualaikum.

Saya fikir tidak ada yang aneh akhi. Tanggapan dan ulasan saya sudah jelas dan tentu ada ISI nya. Saya menggunakan kalimat kita Muslim sebagai bentuk silaturahmi terhadap para penganut AGAMA Islam.

Jujur akhi, kita Muslim sangat kental dan mengidolakan akan simbol2 ke Islaman kita. Dalam istilah dagang bisaa kita kenal dengan merk/brand. Seperti Agama, penampilan, bendera, tata cara berkata –kata, warna idola, gambar identitas dll. Pernahkah akhi berfikir kenapa simbol2 ini muncul sejalan dengan tumbuhnya Islam itu sendiri..? Saya pernah akhi..! dan saya tahu bahwa kita Islam ber keinginan untuk mempunyai semua itu yang diformulasikan selama pembentukkan Islam. Agama kita Islam ber harapan besar mempunyai simbol2 yang menunjukkan identitas Islam yang tentu baru dan berbeda dari yang ada saat itu. dan diperkenalkan kepada dunia untuk diterima secara global. Kita umat Islam berkeinginan dunia global secara universal menerima AGAMA ISLAM sebagai trade mark/brand dalam suatu product yang namanya mengenal Tuhan pencipta semesta alam. Tanpa bisa di pungkiri, semua Agama di dunia melakukan hal yang sama seperti kita. Islam membuat brand agama Islam, Kristen membuat brand agama Kristian, dll.

Pertanyaannya,

Siapa pencetus dan pelopor ide pembuatan merk/brand AGAMA ISLAM ini..............................?

A. Allah SWT.
B. Nabi kita tercinta Muhammad SAW atau
C. Orang2 setelah Nabi.

Maaf akhi, argument saya diatas hanya ingin mencoba berbagi kebenaran dan berkeinginan untuk memberi suatu petunjuk yang sudah saya dapati, tentu menurut akhi ramayana semua ini tidak ada isinya. Kiranya akhi ramayana dapat meng isi kan titik2 yang terdapat di atas dengan pilihan jawaban yang ada. Namun jika akhi ramayana mempunyai jawaban sendiri tidak masalah. Tentu saja hal ini seirama dengan Judul topik yang di berikan oleh pembuat thread.

Wassalam

by Agapo Sun 06 Jan 2013, 8:22 pm

Musmamudin wrote:
Agapo wrote:
Musmamudin wrote:Assalammualaikum.

Saya bukan beragama Kristen, Namun saya percaya bahwa Yesus atau yang kita sebut Isa a.s. Adalah Tuhan sejati.

Kalau ada orang Islam ngaku atau meyakini Nabi Isa as atau Yesus itu Tuhan, itu sih hanya penampakan (ngaku-ngaku) muslim. Nggak ada orang Islam meyakini nabi Isa itu Tuhan. Kalau dusta pasti ketahuan.....!

Asalamualaikum Akhi.

Sangat di sayangkan memang jika ada umat beragama Islam yang tidak mengakui Yesus/Isa A.S itu sebagai Tuhan.

Namun jika kita mau jujur mengakui di dalam hati kita sebagai umat, memang dengan pernyataan yang ada di dalam Qur'an ada hal2 yang secara tidak langsung menyatakan bahwa Isa A.S adalah Tuhan.

Secara sederhana saja, Isa A.S di perkenalkan kepada kita umat ber agama Islam sebagai Pengadil yang se adil adilnya. Atau sebagai Hakim yang mengadili seluruh umat. Menghancurkan Kebathilan di dunia dan meruntuhkan ke sesatan.

Sekarang pertanyaannya, Siapa yang berkuasa mutlak dan penuh dalam berperan sebagai HAKIM dan PEMBINASA KEBATHILAN selain dari pada TUHAN itu sendiri, yang di dalam iman kita tugas besar dan mulia inin dilaksanakan oleh Isa a.s sendiri.

Maka kita umat Islam di hadapkan oleh 2 pilihan yaitu :
1. Kita mengakui bahwa Isa a.s sendiri lah Tuhan itu, yang akan datang kelak untuk meng hakimi. atau
2. Allah SWT begitu malasnya hingga untuk turun dan melaksanakan tugas besar dan mulia ini masih harus menyuruh wakilnya di hari2 yang sangat fital yaitu hari penghakiman.

Nyatanya secara tersirat, kita sebagai umat beragama Islam mau tidak mau harus ikut meng anggap Isa a.s/Yesus adalah Tuhan sendiri yang jelas mengikuti pilihan pertama.

Wassalam.

Sudahlah jangan terus-terusan menipu diri, nggak ada untungnya. Kejujuran atau tidak sangat kelihatan kok. Anda sengaja melupakan pesan Al Quran sbb. :

"Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: 'Sesungguhnya Allah itu ialah al-Masih putra Maryam', padahal al-Masih sendiri berkata: 'Hai Bani Israil sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu'. Sesungguhnya barangsiapa yang mempersekutukan (sesuatu) dengan Allah, maka Allah telah mengharamkan surga baginya, dan tempatnya adalah di neraka. Dan tidaklah ada bagi orang-orang yang zalim itu seorang penolong pun. Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: 'Sesungguhnya Allah adalah salah satu dari yang tiga', padahal sekali-kali tidak ada Tuhan (yang Haq untuk disembah) selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pastilah orang-orang kafir dari mereka akan ditimpa azab yang pedih. Maka mengapa mereka tidak mau bertaubat kepada Allah dan memohon ampunan kepada-Nya? Dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang. Tidaklah al-Masih putra Maryam itu melainkan hanya seorang rasul yang telah berlalu beberapa rasul sebelumnya, dan ibunya adalah seorang yang benar, kedua-dua biasa memakan makanan. Perhatikanlah bagaimana Kami menjelaskan kepada mereka (Ahlul Kitab) tanda-tanda (keesaan Allah), kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari ayat-ayat Kami dan kebenarannya)." (Al-Maaidah: 72-75).

by Musmamudin Mon 07 Jan 2013, 3:04 am

Sudahlah jangan terus-terusan menipu diri, nggak ada untungnya. Kejujuran atau tidak sangat kelihatan kok. Anda sengaja melupakan pesan Al Quran sbb. :

"Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: 'Sesungguhnya Allah itu ialah al-Masih putra Maryam', padahal al-Masih sendiri berkata: 'Hai Bani Israil sembahlah Allah,........(Al-Maaidah: 72-75).

Tidak usah ber tele tele, silahkan anda ikut menjawa yang di tanyakan. Mengenai statement anda akan saya bahas kelak.

Wassalam

by Agapo Mon 07 Jan 2013, 8:29 am

Musmamudin wrote:

Sudahlah jangan terus-terusan menipu diri, nggak ada untungnya. Kejujuran atau tidak sangat kelihatan kok. Anda sengaja melupakan pesan Al Quran sbb. :

"Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: 'Sesungguhnya Allah itu ialah al-Masih putra Maryam', padahal al-Masih sendiri berkata: 'Hai Bani Israil sembahlah Allah,........(Al-Maaidah: 72-75).

Tidak usah ber tele tele, silahkan anda ikut menjawa yang di tanyakan. Mengenai statement anda akan saya bahas kelak.

Wassalam

Yang bertele-tele itu anda, bagi seorang Muslim sangat jelas kok. atas dasar ayat tsb. tidak ada seorang Muslimpun yg menganggap nabi Isa almasih itu Tuhan. Kafirlah yg akan dia terima kalau dia menjadikan Isa almasih itu Tuhan. Cukup jelas kan......!

by jimatkalimasada Mon 07 Jan 2013, 9:34 am

Agapo wrote:
Yang bertele-tele itu anda, bagi seorang Muslim sangat jelas kok. atas dasar ayat tsb. tidak ada seorang Muslimpun yg menganggap nabi Isa almasih itu Tuhan. Kafirlah yg akan dia terima kalau dia menjadikan Isa almasih itu Tuhan. Cukup jelas kan......!

cek quran-mu!
Yang Awal dan Yang Akhir itu Tuhan apa bukan?
pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 357511

by Agapo Tue 08 Jan 2013, 4:40 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Yang bertele-tele itu anda, bagi seorang Muslim sangat jelas kok. atas dasar ayat tsb. tidak ada seorang Muslimpun yg menganggap nabi Isa almasih itu Tuhan. Kafirlah yg akan dia terima kalau dia menjadikan Isa almasih itu Tuhan. Cukup jelas kan......!

cek quran-mu!
Yang Awal dan Yang Akhir itu Tuhan apa bukan?

Tuhan tidak pernah berawal dan berakhir, tapi (hanya) manusia atau makhluk ciptaanNya-lah yang berawal dan berakhir. Buktinya Yesus itu berawal (dilahirkan) dan Yesus-pun mengalami kematian (berakhir). Jadi Yesus itu bukan Tuhan. Bisa dipahami ....??!!

by Agapo Tue 08 Jan 2013, 4:46 am

Kembali ke Yohanes pasal 1, itu sebenarnya berasal dari hymne Platonis yang diperkenalkan oleh Philo dari Alexanderia........
Bunyi kalimat pertama adalah :

"Pada mulanya adalah logos (firman), Logos (firman) itu bersama dengan Tuhan dan Logos (firman) itu berasal dari Tuhan"

Penyalin Kitab Yohanes kemudian mengadopsi hymne ini dan menempatkannya sebagai pembukaan Injil Yohanes, lalu merubah kalimat:
"Logos itu berasal dari Tuhan"....... menjadi........ "Firman itu adalah Tuhan.........."

Pencaplokan ajaran Platonis oleh penyalin Injil Yohanes ini, dijelaskan oleh bapa gereja "Santo Agustinus" dalam bukunya "The Confession of St. Augustine" di bawah sub judul "Kitab Suci dan Filsafat Penyembah Berhala" sebagai berikut :

........"Book of the Platonis that had been translated ou of Greek into Latin, in the I read, not indeed in these words but much the same thought, enforced by many varied arguments that : In the beginning was the word, and the word was with God and the word was God. All things were made by him, and without him nothing was made".

......"Buku filsafat Platonis yang telah diterjemahkan dari bahasa Yunani ke bahasa Latin. Di dalamnya, saya baca, walaupun tidak sama persis tetapi jalan pikirannya sama, dan firman itu bersama Tuhan, dan firman itu adalah (dari) Tuhan. Segala sesuatu dijadikan oleh dia (firman) dan tanpa dia (firman) tidak ada yang dijadikan".

Catatan kaki Alkitab The New Testament of the New American Bible, 1970 halaman 203, memperkuat pendapat bahwa Yohanes 1: 1-18 bukanlah bagian dari Injil Yohanes, melainkan karya lepas yang kemudian dimasukkan menjadi pembuka kitab Yohanes tersebut :

"John 1:1-18; "The prologue is a hymn, formally poetic in style-perhaps originally an independent composition and only later adapted and edited to serve as an overture to the Gospel".

"Yohanes 1:1-18; pembukaan ini merupakan hymne berbentuk syair-mungkin berasal dari karya bebas, yang kemudian baru dikutip dan diedit untuk berperan sebagai pembuka Injil".

Kekristenan itu seharusnya didalam berteologi itu yg dijadikan RUJUKAN POKOK adalah firman TUHAN atau pun ucapan Yesus.

Yesus pernah mengajarkan sbb. :

"Dengar, hai orang israel, tuhan Allah kita,Tuhan itu ESA (SATU)"(Markus 12:29) ---> Tuhannya Yesus itu Tuhan yang cuma SATU adanya

Dalam hal ini Yesus tidak mengurangi dan menambahi firman Allah di Ulangan 6:4 sbb.:

Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
KJV, Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:
Hebrew,
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃

Kemudian Yesus mengajarkan untuk mengenal dan mengimani "siapa Tuhan yang benar dan siapa dirinya itu" sbb. :

"..yaitu bahwa mereka mengenal ENGKAU, SATU-SATUNYA Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah ENGKAU utus".(Yoh.17:3)

Itulah prinsip "ketuhanan" (teologi) yang diajarkan Yesus kepada umatnya. Mestinya itulah yang dijadikan DASAR ACUAN untuk memahami "siapa SEBENARNYA TUHAN dan siapa DIRI PRIBADI YESUS itu". Bukan sebaliknya pendapat orang lain yang dijadikan ACUAN DASAR didalam memahami "siapa Tuhan yang benar dan siapa pribadi Yesus itu".

Kalau Kekristenan mau konsekwen mentaati dan mau menjadi Umatnya Yesus, mestinya dua ayat tsb. yang dijadikan DASAR RUJUKAN apabila menjumpai ayat-ayat baik itu pendapat orang lain atau pun perkataan Yesus yang lainnya.

Misalnya, kalau dijumpai perkataan Yesus : "Aku dan Bapa adalah satu"(Yoh.10:30) maka jadikan pengajaran Yesus di Yohanes 17:3 dan Markus 12:29 diatas sebagai RUJUKAN untuk memahami ayat Yoh.10:30 tsb. bukan sebaliknya.

Atau ada pernyataan orang yang tidak jelas, entah itu sengaja dimasukkan oleh penulis Injil Yohanes. lihat injil Yohanes pasal 1, khususnya pada ayat 14 disebutkan Firman menjadi manusia. Itu malah dijadikan RUJUKAN POKOK, akibatnya orang-orang kristen didalam memahami ayat Yoh.17:3 dan Markus 12:29 kelihatan dipaksakan untuk mengikuti pernyataan orang yang nggak jelas di Yohanes 1:14.

Struktur kopetensi yang memberikan informasi itu yang diputar balik oleh krisetan. Itu fakta......!

by jimatkalimasada Tue 08 Jan 2013, 11:44 am

Agapo wrote:
Tuhan tidak pernah berawal dan berakhir, tapi (hanya) manusia atau makhluk ciptaanNya-lah yang berawal dan berakhir. Buktinya Yesus itu berawal (dilahirkan) dan Yesus-pun mengalami kematian (berakhir). Jadi Yesus itu bukan Tuhan. Bisa dipahami ....??!!

juseru itu..
Tuhan-lah Yang Awal dan Yang Akhir itu sendiri
itu tertulis di quranmu, dan di alkitab Yang Awal dan Yang Akhir itu adalah Yesus (Wahyu 22:13)

by Agapo Tue 08 Jan 2013, 1:53 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:

Tuhan tidak pernah berawal dan berakhir, tapi (hanya) manusia atau makhluk ciptaanNya-lah yang berawal dan berakhir. Buktinya Yesus itu berawal (dilahirkan) dan Yesus-pun mengalami kematian (berakhir). Jadi Yesus itu bukan Tuhan. Bisa dipahami ....??!!

juseru itu..
Tuhan-lah Yang Awal dan Yang Akhir itu sendiri
itu tertulis di quranmu, dan di alkitab Yang Awal dan Yang Akhir itu adalah Yesus (Wahyu 22:13)

Sudah gw katakan bahwa Tuhan itu tidak berawal dan berakhir. Yang berawal dan berakhir itu makhluk (ciptaan)Nya termasuk manusia Yesus.

by jimatkalimasada Tue 08 Jan 2013, 1:57 pm

tidak berawal dan tidak berakhir
tapi Tuhan itulah Awal dan Akhir itu sendiri
itulah aloh (quran)
itulah Yesus (alkitab)
pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 281761

pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 281761

by Agapo Tue 08 Jan 2013, 2:03 pm

jimatkalimasada wrote:
tidak berawal dan tidak berakhir
tapi Tuhan itulah Awal dan Akhir itu sendiri
itulah aloh (quran)
itulah Yesus (alkitab)

Kalau ada awal dan berakhir itu bukan Tuhan. Sebab Yesus itu dilahirkan (awal) dan mengalami kematian (berakhir). Jadi Yesus bukan Tuhan.

by jimatkalimasada Tue 08 Jan 2013, 2:10 pm

yang bilang awalnya Yesus adalah kelahiran-Nya
dan akhirnya Yesus adalah kematian-Nya
kan kamu..
pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 3027467219

by Agapo Tue 08 Jan 2013, 2:13 pm

jimatkalimasada wrote:
yang bilang awalnya Yesus adalah kelahiran-Nya
dan akhirnya Yesus adalah kematian-Nya
kan kamu..

Itu fakta sejarah, bukan gw yg mengatakan. Apa kamu mau mengingkari fakta sejarah bahwa Yesus pernah lahir dan mengalami kematian ??!

by jimatkalimasada Tue 08 Jan 2013, 2:35 pm

memang terlahir dan mati..
tapi itu bukan AWAL dan AKHIR-NYA..

Yesus menyatakan: Ia ada sebelum Abraham jadi
Ia juga bangkit dari kematian dan naik ke sorga
pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 706181

pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 706181

by Agapo Tue 08 Jan 2013, 4:45 pm

jimatkalimasada wrote:

memang terlahir dan mati..
tapi itu bukan AWAL dan AKHIR-NYA..

Yesus menyatakan: Ia ada sebelum Abraham jadi
Ia juga bangkit dari kematian dan naik ke sorga

Lha wong fakta sejarah Yesus itu terlahir dan mati, kok kamu katakan itu bukan awal dan akhirnya. Kelihatan ngeles kamu. Apalagi tidak ada fakta sejarah kalau nama Yesus tertulis di bible sebelum Abraham. Itu ngarang doang....!

by you7tube7com Tue 08 Jan 2013, 8:42 pm

jimatkalimasada wrote:
1. Yohanes
2. karena penulisan Injil oleh penulis adalah kesaksian atas inspirasi dan bimbingan Roh Kudus, bukan diktean a la setan

Apa dasarnya, kalo yohanes itu medapat ilham dari roh kudus...
Sedangkan kristen bilang bhw Muhammad mendapat ilham dari setan..

Padahal... sama2 kita tidak ketahui...... sama2 kita tdk menyaksikan,,,,, dan saksi2 pd waktu itupun sudah pd mati...

Apa dasarnya...???!!!!!

Yg awal dan yg alkhir = yesus = Allah SWT
Dan kamu mencari dukungan dari Quran utk mendukung kebenaran tsb....???!!! huaaa...haa...hua....huaa...huaa...

Lagipula.... katanya dalam diri yesus, ada roh Bapa yg bersemayam...... dan semua perkataan yesus, bukan atas dirinya sndiri, tp roh Bapa yg ada di dalam diri yesus yg berkata...

Nah... kalo yesus berkata akulah yg awal dan yg akhir... tentunya, yg berkata itu adl roh BApa..

So..... yg Tuhan itu Bapa, bukan yesus..... hi..hi..hi..

by Agapo Wed 09 Jan 2013, 5:24 pm

Si-Jimatkalimasada kedodoran........!!

pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 3027467219

by jimatkalimasada Thu 10 Jan 2013, 5:28 am

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:

memang terlahir dan mati..
tapi itu bukan AWAL dan AKHIR-NYA..

Yesus menyatakan: Ia ada sebelum Abraham jadi
Ia juga bangkit dari kematian dan naik ke sorga

Lha wong fakta sejarah Yesus itu terlahir dan mati, kok kamu katakan itu bukan awal dan akhirnya. Kelihatan ngeles kamu. Apalagi tidak ada fakta sejarah kalau nama Yesus tertulis di bible sebelum Abraham. Itu ngarang doang....!

lha wong Yesus sendiri yang menyatakan: Ia ada sebelm abraham jadi
kok kamu bikin definisi sendiri, adanya saat dilahirkan..

by jimatkalimasada Thu 10 Jan 2013, 5:35 am

you7tube7com wrote:
Apa dasarnya, kalo yohanes itu medapat ilham dari roh kudus...
Sedangkan kristen bilang bhw Muhammad mendapat ilham dari setan..
Padahal... sama2 kita tidak ketahui...... sama2 kita tdk menyaksikan,,,,, dan saksi2 pd waktu itupun sudah pd mati...
Apa dasarnya...???!!!!!

Yg awal dan yg alkhir = yesus = Allah SWT
Dan kamu mencari dukungan dari Quran utk mendukung kebenaran tsb....???!!! huaaa...haa...hua....huaa...huaa...

Lagipula.... katanya dalam diri yesus, ada roh Bapa yg bersemayam...... dan semua perkataan yesus, bukan atas dirinya sndiri, tp roh Bapa yg ada di dalam diri yesus yg berkata...
Nah... kalo yesus berkata akulah yg awal dan yg akhir... tentunya, yg berkata itu adl roh BApa..
So..... yg Tuhan itu Bapa, bukan yesus..... hi..hi..hi..

dasarnya..
yohaes murid Yesus, berinteraksi dengan Yesus dan murid-murid lainnya
selain wahyu, ia juga menuliskan kesaksiannya di injil yang isinya bisa dikonfirmasi
dengan tulisan saksi-saksi lain..
tapai kalau si mamat..
cuman omongan/klaim dia doang dan sarat kepentingannya
bahkan niatnya mengawini menantu dan bocah aisah

awal-akhir
bukan soal dukungan tapi fakta tertulis yang ada
- awal-akhir = aloh sewot (quran)
- awal-akhir = Yesus (alkitab)
maka Yesus = aloh sewot

manusia yang Roh-nya adalah Roh Allah
adalah Tuhan..
maka Yesus adalah Tuhan/Bapa

by Agapo Fri 11 Jan 2013, 6:00 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:

memang terlahir dan mati..
tapi itu bukan AWAL dan AKHIR-NYA..

Yesus menyatakan: Ia ada sebelum Abraham jadi
Ia juga bangkit dari kematian dan naik ke sorga

Lha wong fakta sejarah Yesus itu terlahir dan mati, kok kamu katakan itu bukan awal dan akhirnya. Kelihatan ngeles kamu. Apalagi tidak ada fakta sejarah kalau nama Yesus tertulis di bible sebelum Abraham. Itu ngarang doang....!

lha wong Yesus sendiri yang menyatakan: Ia ada sebelm abraham jadi
kok kamu bikin definisi sendiri, adanya saat dilahirkan..

Kata-kata (pernyataan) Yesus itu dikarang setelah Yesus tiada, dan faktanya tidak ada tertulis di bible bahwa nama Yesus sebelum Abraham. Jadi itu hanya isapan jempol doang......!

by jimatkalimasada Fri 11 Jan 2013, 2:12 pm

tidak ada yang tahu kapan ditulisnya..
minimal 30-60 tahuan setelah kematian Yesus
dimana para murid dan saksi mata masih hidup semua

ada masalah?

by Christ Killer Fri 11 Jan 2013, 2:52 pm

masalahlah.. saksi mata yang tidak qualified pertanyaan - PERTANYAAN BUAT ORANG-ORANG KRISETAN 706181

by jimatkalimasada Fri 11 Jan 2013, 3:18 pm

muhemek malah tak punya saksi seekorpun...

by Agapo Fri 11 Jan 2013, 8:04 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:

memang terlahir dan mati..
tapi itu bukan AWAL dan AKHIR-NYA..

Yesus menyatakan: Ia ada sebelum Abraham jadi
Ia juga bangkit dari kematian dan naik ke sorga

Lha wong fakta sejarah Yesus itu terlahir dan mati, kok kamu katakan itu bukan awal dan akhirnya. Kelihatan ngeles kamu. Apalagi tidak ada fakta sejarah kalau nama Yesus tertulis di bible sebelum Abraham. Itu ngarang doang....!

lha wong Yesus sendiri yang menyatakan: Ia ada sebelm abraham jadi
kok kamu bikin definisi sendiri, adanya saat dilahirkan..

Kata-kata (pernyataan) Yesus itu dikarang setelah Yesus tiada, dan faktanya tidak ada tertulis di bible bahwa nama Yesus sebelum Abraham. Jadi itu hanya isapan jempol doang......!

tidak ada yang tahu kapan ditulisnya..
minimal 30-60 tahuan setelah kematian Yesus
dimana para murid dan saksi mata masih hidup semua

ada masalah?

Nah, itulah secara tersirat kamu sudah mengakui itu karangan yang ditulis jauh puluhan tahun sesudah Yesus tiada. Jelas-jelas itu tidak bisa dipakai dasar kalau Yesus itu ada sebelum Abraham, apalagi sampai dianggap Tuhan. Gugur argumenmu !!

by jimatkalimasada Sat 12 Jan 2013, 12:33 pm

Agapo wrote:
Nah, itulah secara tersirat kamu sudah mengakui itu karangan yang ditulis jauh puluhan tahun sesudah Yesus tiada. Jelas-jelas itu tidak bisa dipakai dasar kalau Yesus itu ada sebelum Abraham, apalagi sampai dianggap Tuhan. Gugur argumenmu !!

gak ada dalilnya..
begitu ada peristiwa langsung harus dituliskan

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN