Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?

bayo_lubis wrote:
1. Terserah ajaran siapa yang mereka ikuti. Saya hanya menulis pengikut Paulus, maka pernyataan pengikut Paulus itulah yang saya beri ke Anda. Sudahkah Anda baca?
2. Atas dasar link tersebut. Makanya saya suruh Anda membacanya. Sudahkah Anda baca?
3. Tunjukkan kesalahannya. Dan kewajiban Andalah meluruskannya.

you7tube7com wrote:

jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Kasian.... ayat palsu tuh..... ditambahi sendiri oleh pihak gereja, agar sesuai / mengikuti kondisi yg ada.....

Konteks yg sama dgn ayat diatas, jg terdapat dlm (Markus 16:9-20), tapi ternyata, Amrkus 16 hanya sampai ayat 8.

http://xucinxgaronx.wordpress.com/2011/08/16/bukti-ayat-ayat-palsu-di-alkitab/comment-page-3/

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:
substansi Bapa/Putera/Roh Kudus
sudah ada sebelum istilah 'trinitas' digunakan pada abad 2
yang anda tanyakan kan kapan istilah tersebut mulai digunakan orang
dan sudah dijawab

Anda memang sudah jawab. Yang Anda jawab itu baru istilahnya. Anda katakan istilah itu muncul pada abad ke 2.
Saya tanya istilah apa yang digunakan sebelum abad ke 2, Anda tidak tau.
Dan saya minta bukti bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum abad ke 2, juga belum Anda jawab.

lha yang ditanyakan kan istilah trinitas
kapan mulai digunakan/ada? jawabnya abad 2an
kok ganti nanya istilah lain sebelumnya..

BAPA/PUTERA/ROH KUDUS kan sudah dinyatakan Yesus?
jadi jaman itu mereka sudah tahu substansi itu, cuman diistilahkannya dengan 'trinitas' baru di abad 2an

Bagaimana pernyataan Yesus?

jimatkalimasada wrote:

you7tube7com wrote:

jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Kasian.... ayat palsu tuh..... ditambahi sendiri oleh pihak gereja, agar sesuai / mengikuti kondisi yg ada.....

Konteks yg sama dgn ayat diatas, jg terdapat dlm (Markus 16:9-20), tapi ternyata, Amrkus 16 hanya sampai ayat 8.

http://xucinxgaronx.wordpress.com/2011/08/16/bukti-ayat-ayat-palsu-di-alkitab/comment-page-3/

nuduh seenak jidhat
dasar muslim

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Terserah ajaran siapa yang mereka ikuti. Saya hanya menulis pengikut Paulus, maka pernyataan pengikut Paulus itulah yang saya beri ke Anda. Sudahkah Anda baca?
2. Atas dasar link tersebut. Makanya saya suruh Anda membacanya. Sudahkah Anda baca?
3. Tunjukkan kesalahannya. Dan kewajiban Andalah meluruskannya.

1. Anda MENULISKAN "PENGIKUT PAULUS" berarti anda juga menyatakan hal itu sebagai "AJARAN PAULUS" yang diikuti... so silahkan anda buktikan tulisan Paulus yang ajarannya diikuti pengikutnya terkait masalah TRINITAS.
2. Sudah, trus apa masalahnya manurut ANDA ?
3. Kesalahan apa?

bayo_lubis wrote:
1. Bedakan Pengikut Paulus dengan Paulus. Bila Anda menganggap tulisan Pengikut Paulus yang saya kutip tidak sesuai dengan ucapan Paulus, salahkan Pengikut Paulus yang menyatakan hal tsb.
Ingat saya tidak menyatakan menurut Paulus. Saya hanya menyatakan menurut Pengikut Paulus.
2. Bila Anda merasa kesimpulan saya itu tidak sesuai dg link, silakan tunjukkan!
3. Tunjukkan kesalahan pengertian trinitas yang saya tulis (berdasarkan link) sebelumnya.

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Bedakan Pengikut Paulus dengan Paulus. Bila Anda menganggap tulisan Pengikut Paulus yang saya kutip tidak sesuai dengan ucapan Paulus, salahkan Pengikut Paulus yang menyatakan hal tsb.
Ingat saya tidak menyatakan menurut Paulus. Saya hanya menyatakan menurut Pengikut Paulus.
2. Bila Anda merasa kesimpulan saya itu tidak sesuai dg link, silakan tunjukkan!
3. Tunjukkan kesalahan pengertian trinitas yang saya tulis (berdasarkan link) sebelumnya.

1. Bagaimana pengikutnya bisa tahu ajarannya JIKA TIDAK DITULISKAN?
2. Saya tidak bilang sesuai atau tidak... yang saya tanya APA MASALAHNYA MENURUT ANDA?
3. Silahkan anda kutip dan rangkum argumen anda di sini, baru saya bantah... kita diskusi di sini kan?

SHAGA77 wrote:
(2) Apa yang anda pahami (sejauh pengertian anda) mengenai Trinitas?

bayo_lubis wrote:
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.

SHAGA77 wrote:
2. Atas dasar apa anda mengambil kesimpulan itu?

bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak berurusan dengan Paulus, saya hanya berurusan dengan pengikutnya. Nah di sini ada pernyataan pengiktu Paulus: https://murtadinkafirun.forumotion.com/t14175-trinitas-apa-itu
Silakan Anda lihat di sana.
2. Baca link di atas.

SHAGA77 wrote:
2. Yang saya tanya anda... bukan orang lain, dan kita diskusi di sini, bukan di tempat orang lain.

bayo_lubis wrote:
2. Atas dasar link tersebut. Makanya saya suruh Anda membacanya. Sudahkah Anda baca?

SHAGA77 wrote:
2. Sudah, trus apa masalahnya manurut ANDA ?

bayo_lubis wrote:
2. Bila Anda merasa kesimpulan saya itu tidak sesuai dg link, silakan tunjukkan!

SHAGA77 wrote:
2. Saya tidak bilang sesuai atau tidak... yang saya tanya APA MASALAHNYA MENURUT ANDA?

Akal Budi Islam wrote:

... Doktrin Trinitas atau
Allah Tritunggal Maha Kudus adalah pengajaran bahwa Tuhan adalah SATU,
namun terdiri dari TIGA pribadi: 1) Allah Bapa (Pribadi pertama), 2)
Allah Putera (Pribadi kedua), dan Allah Roh Kudus (Pribadi ketiga).
Karena ini adalah iman utama kita, maka kita harus dapat menjelaskannya
lebih daripada hanya sekedar menggunakan analogi matahari, segitiga,
maupun kopi susu...

bayo_lubis wrote:
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?

bayo_lubis wrote:
1. Terserah mereka dapat dari mana, yang penting saya MENGUTIP TULISAN pengikut Paulus. Bukan mengutip perkataan Paulus.

bayo_lubis wrote:
Anda menanyakan dasar saya berkata seperti itu. Begitu saya beri sumber yang menjadi dasar kesimpulan saya, Anda malah menyalahkan saya. Aneh kan namanya?
ANDA KOK YANG MEMPERMASALAHKAN. Kok Anda malah balik bertanya apa masalahnya menurut saya. Kapan saya mempermasalahkan itu?
Berikut ini kesimpulan saya di:
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?

bayo_lubis wrote:
Nah... silakan tunjukkan kesalahan saya dalam mengartikan trinitas di atas menurut sumber yang saya ambil dari PENGIKUT PAULUS tsb. Ingat, bukan dari kata-kata Paulus.

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Terserah mereka dapat dari mana, yang penting saya MENGUTIP TULISAN pengikut Paulus. Bukan mengutip perkataan Paulus.

Hahaha.... Checkmate. Anda tidak punya bukti otentik, jelas hanya asumsi anda saja.(1)
contoh gampang... anda sebagai murid/pengikut perguruan silat A. Semua aturan ataupun segala sesuatu yang menyangkut ajaran adalah pemberian dari guru anda... betul?(2)
Nah bagaimana anda bisa membuktikan bahwa mereka adalah PENGIKUT PAULUS kalau Paulus sendiri tidak pernah mengajarkan.... silahkan anda mikir.(3)

bayo_lubis wrote:
Anda menanyakan dasar saya berkata seperti itu. Begitu saya beri sumber yang menjadi dasar kesimpulan saya, Anda malah menyalahkan saya. Aneh kan namanya?
ANDA KOK YANG MEMPERMASALAHKAN. Kok Anda malah balik bertanya apa masalahnya menurut saya. Kapan saya mempermasalahkan itu?
Berikut ini kesimpulan saya di:
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?

Yah memang SALAH jika anda berargumen sepeti itu. Dan dasar argumen dari mana? tidak anda jelaskan bukan?

bayo_lubis wrote:
Nah... silakan tunjukkan kesalahan saya dalam mengartikan trinitas di atas menurut sumber yang saya ambil dari PENGIKUT PAULUS tsb. Ingat, bukan dari kata-kata Paulus.

Anda tunjukan dahulu bahwa hal itu adalah ajaran Paulus kepada pengikutnya.(1) Kalau anda bisa buktikan, baru saya jawab pertanyaan anda. Karena anda sudah salah menyatakan bahwa "Kata PENGIKUT PAULUS, Tuhan itu Trinitas....bla...bla...bla...". Ini aja sudah salah dan tidak bisa anda pertanggung-jawabkan.(2)

bayo_lubis wrote:
1. Bukti otentiknya sudah saya beri link. Malah juga saya kutip. Karena yang saya bilang bukan kata Paulus, maka yang saya beri juga bukan tulisan Paulus.
2. Saya adalah murid Perguruan Silat A, gurunya si Botak. Saya pernah menulis dlm surat kabar. Tulisannya adalah "domba-domba berkeliaran di kandang".
Si X berkata, "Murid Perguruan Silat A pernah mengatakan bahwa domba-domba berkeliaran di kandang". Hanya orang bodoh yang meminta tulisan si Botak soal domba-domba, karena si X bukan mengutip kata-kata si Botak. Sekalipun si Botak adalah gurunya, saya bebas menyatakan apa saja sekalipun saya murid perguruan silat A.
Sekali pun saya pernah menulis sesuatu yang tidak pernah dibilang oleh si Botak, maka itu tidak membuat saya menjadi bukan murid perguruan silat A.
3. Soal Pengikut Paulus, ini buktinya:
Mereka mengikuti Paulus dalam menyembah Yesus. Dalam konteks menyembah Yesus, maka mereka bukanlah pengikut Yesus karena Yesus tidak pernah menyembah Yesus.

bayo_lubis wrote:
Dasar argumen saya, ya dari link yang saya cantumkan. Salahkah tulisan dia? Bila salah, itu tugas Anda untuk meluruskannya. Jangan biarkan tulisannya menyesatkan semua orang.

bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak membahas ajaran Paulus. Tetapi itu pernyataan Pengikut Paulus.
Analoginya begini nih:
Shaga77 adalah murid dari Yesus. Bila Anda menulis: "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat" (terserah mau Anda ambil dari mana pernyataan ini). Bila saya katakan bahwa salah seorang murid Yesus menyatakan bahwa "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat", apakah kata-kata itu harus pernah diajarkan oleh Yesus baru boleh saya katakan 'murid Yesus'. Tentu tidak. Hanya orang yang ingin berkelit yang mempermasalahkan "Shaga77" diganti dg kata "murid Yesus".
Shaga77 adalah murid Yesus.
a. Shaga77 sedang makan.
b. Murid Yesus sedang makan.
Kedua kalimat itu sama. Hanya saja kalimat (b) menggunakan kata ganti.

bayo_lubis wrote:
2. Menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia; peng·i·kut n 1 penganut; 2 peserta
Menurut wikipedia ( http://id.wikipedia.org/wiki/Santo_Paulus ); Paulus dari Tarsus (awalnya Saulus dari Tarsus) atau Rasul Paulus, (3 Masehi–67 Masehi) diakui sebagai tokoh penting dalam penyebaran dan perumusan ajaran kekristenan yang bersumberkan dari pengajaran Yesus Kristus.... Banyak yang berpendapat bahwa Paulus memainkan peranan penting dalam menjadikan agama Kristen sebagai agama yang berdiri sendiri, dan bukan sebagai sekte dari Yudaisme.

bayo_lubis wrote:
Paulus menyembah Yesus.
Yesus tidak menyembah Yesus.
Anda menyembah Yesus atau tidak? Bila YA, itu salah satu bukti bahwa Anda adalah pengikut Paulus. Dan saya tidak akan membantah bila Anda hanya mengaku sebagai pengikut Yesus.

you7tube7com wrote:Seenak jidat....???!!!!!!!
Lha wong sudah ada bukti2 dokumentasi...... kok dibilang nuduh seenak jidat.......

Kasian kristen.......

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Bukti otentiknya sudah saya beri link. Malah juga saya kutip. Karena yang saya bilang bukan kata Paulus, maka yang saya beri juga bukan tulisan Paulus.
2. Saya adalah murid Perguruan Silat A, gurunya si Botak. Saya pernah menulis dlm surat kabar. Tulisannya adalah "domba-domba berkeliaran di kandang".
Si X berkata, "Murid Perguruan Silat A pernah mengatakan bahwa domba-domba berkeliaran di kandang". Hanya orang bodoh yang meminta tulisan si Botak soal domba-domba, karena si X bukan mengutip kata-kata si Botak. Sekalipun si Botak adalah gurunya, saya bebas menyatakan apa saja sekalipun saya murid perguruan silat A.
Sekali pun saya pernah menulis sesuatu yang tidak pernah dibilang oleh si Botak, maka itu tidak membuat saya menjadi bukan murid perguruan silat A.
3. Soal Pengikut Paulus, ini buktinya:
Mereka mengikuti Paulus dalam menyembah Yesus. Dalam konteks menyembah Yesus, maka mereka bukanlah pengikut Yesus karena Yesus tidak pernah menyembah Yesus.

1. Jika anda memakai kata "PENGIKUT PAULUS" anda pun harus membuktikan bahwa itu berdasarkan tulisan/ajaran Paulus. Gampang kan?
2. Anda yang bodoh berasumsi demikian, karena BAGAIMANA ANDA BISA MENULIS mengenai "domba-domba berkeliaran di kandang" kalau anda tidak pernah tahu tulisan si botak? Atau sudah jadi kebiasaan muslim kah untuk mengklaim milik orang lain menjadi milik sendiri? Karena motto muslim seperti anda adalah TUTUPI KEBENARAN DEMI KETENARAN.
3. Nah... kalau mereka SUDAH PASTI pengikut Paulus, silahkan anda buktikan ajaran Paulus yang mereka ikuti terkait Trinitas.

bayo_lubis wrote:
Dasar argumen saya, ya dari link yang saya cantumkan. Salahkah tulisan dia? Bila salah, itu tugas Anda untuk meluruskannya. Jangan biarkan tulisannya menyesatkan semua orang.

Loh... saya tidak perduli tulisan/pendapat orang lain karena tujuan anda hanya untuk mengadu domba(1). Sekarang yang saya pertanyakan APA DASAR STATEMENT ANDA bahwa itu ajaran yang "menurut anda benar" dalam ajaran Kristen.(2) Kalau memang Paulus di dalam Alkitab menuliskan hal seperti itu dan anda bisa memberikan buktinya... barulah itu merupakan ajaran yang BENAR dan NYATA dalam Alkitab. BUKAN HANYA SEKEDAR ASUMSI PRIBADI DARI ORANG LAIN.(3)

bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak membahas ajaran Paulus. Tetapi itu pernyataan Pengikut Paulus.
Analoginya begini nih:
Shaga77 adalah murid dari Yesus. Bila Anda menulis: "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat" (terserah mau Anda ambil dari mana pernyataan ini). Bila saya katakan bahwa salah seorang murid Yesus menyatakan bahwa "Makan makanan begizi membuat tubuh sehat", apakah kata-kata itu harus pernah diajarkan oleh Yesus baru boleh saya katakan 'murid Yesus'. Tentu tidak. Hanya orang yang ingin berkelit yang mempermasalahkan "Shaga77" diganti dg kata "murid Yesus".
Shaga77 adalah murid Yesus.
a. Shaga77 sedang makan.
b. Murid Yesus sedang makan.
Kedua kalimat itu sama. Hanya saja kalimat (b) menggunakan kata ganti.

Dari statement itu TIDAK DAPAT anda mengklaim dan membuktikan saya adalah murid dari Yesus.... karena saya seenaknya ambil statement dari mana saja.

bayo_lubis wrote:
2. Menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia; peng·i·kut n 1 penganut; 2 peserta
Menurut wikipedia ( http://id.wikipedia.org/wiki/Santo_Paulus ); Paulus dari Tarsus (awalnya Saulus dari Tarsus) atau Rasul Paulus, (3 Masehi–67 Masehi) diakui sebagai tokoh penting dalam penyebaran dan perumusan ajaran kekristenan yang bersumberkan dari pengajaran Yesus Kristus.... Banyak yang berpendapat bahwa Paulus memainkan peranan penting dalam menjadikan agama Kristen sebagai agama yang berdiri sendiri, dan bukan sebagai sekte dari Yudaisme.

Nah... berarti HARUSNYA ada bukti ajaran Paulus mengenai hal itu yang tertulis JELAS dalam Alkitab, baru anda bisa bahas bahwa ini merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar.

bayo_lubis wrote:
Paulus menyembah Yesus.
Yesus tidak menyembah Yesus.
Anda menyembah Yesus atau tidak? Bila YA, itu salah satu bukti bahwa Anda adalah pengikut Paulus. Dan saya tidak akan membantah bila Anda hanya mengaku sebagai pengikut Yesus.

Yupz.... so apa masalahnya?

bayo_lubis wrote:
1. Tidak harus.
2. Mungkin Anda lebih bodoh lagi. Anda pikir ilmu dan atau pengalaman hanya didapat dari si Botak? Apa Anda pikir tidak ada ilmu dan atau pengalaman yang didapat dalam keluarga, dalam pergaulan, di tempat kerja, dari media, dsb.
Gak ada soal klaim hak milik dalam hal ini.
Atau sudah jadi kebiasaan Kristen mentang2 pelakunya muslim, semua tingkah lakunya dianggap selalu berdasarkan agama?
3. Kristen = pengikut Paulus

bayo_lubis wrote:
1. Kok Anda tidak peduli? Bukankah Pengikut Paulus itu adalah orang lain. Masa Anda gak bisa bedakan antara Pengikut Paulus dan Paulus sendiri.
2. Kapan saya kata bahwa pengertian trinitas itu berdasarkan ajaran Kristen? Yang saya bilang adalah menurut Pengikut Paulus, bukan menurut ajaran Kristen.
3. Yang saya angkat kan asumsi orang lain. Siapa yang bilang bahwa itu menurut ajaran Kristen?
Kalau Anda penasaran penulis dapat dari mana, tanya sendiri langsung ke dia. Kok Anda merasa diadu domba? Emang tulisan dia itu salah? Kewajiban Anda-lah meluruskannya. Kewajiban Anda-lah memberi penjelasan ke orang lain bahwa tulisannya itu keliru.

bayo_lubis wrote:
Dari analogi di atas, tulisan Anda bukan hanya itu. Tapi banyak tulisan Anda yang mengindikasikan bahwa Anda adalah murid Yesus.
Dalam kasus ini, bukan hanya soal trinitas yang mendasari saya menyatakan bahwa Akal Budi Islam (penulis pada link saya beri ke Anda) itu adalah pengikut Paulus. Banyak tulisannya yang mengindikasikan bahwa dia adalah pengikut Paulus atau beragama Kristen).

bayo_lubis wrote:
Kalau saya memberikan tulisan Paulus yang jelas dalam Alkitab, itu namanya bukan menurut "Pengikut Paulus", tapi itu MENURUT PAULUS. Udah tau-kah Anda bedanya?
Dan kapan saya katakan itu (yang dibahas di trit ini) merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar? Jangan memfitnah ah....

bayo_lubis wrote:
Masalahnya adalah: Anda keberatan bila saya mengatakan Kristener (Akal Budi Islam) sebagai pengikut Paulus. Dan Anda menuntut setiap tulisan dia harus saya buktikan bahwa Paulus juga menyatakan hal yang sama.
Belajarlah membedakan antara Pengikut Paulus dengan Paulus sendiri.

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Tidak harus.
2. Mungkin Anda lebih bodoh lagi. Anda pikir ilmu dan atau pengalaman hanya didapat dari si Botak? Apa Anda pikir tidak ada ilmu dan atau pengalaman yang didapat dalam keluarga, dalam pergaulan, di tempat kerja, dari media, dsb.
Gak ada soal klaim hak milik dalam hal ini.
Atau sudah jadi kebiasaan Kristen mentang2 pelakunya muslim, semua tingkah lakunya dianggap selalu berdasarkan agama?
3. Kristen = pengikut Paulus

1. Wkwkwk.... lagi2 Checkmate!!!
2. Hei Dodol... Anda hanya berbicara mengenai TULISAN "domba-domba berkeliaran di kandang". Sudah salah masih ngotot lagi.
3. So setiap tulisan Paulus yang ada di kitab kan yang menjadi salah satu dasar pemikiran dalam Kristen? Silahkan anda buktikan!!! hihihi.

bayo_lubis wrote:
1. Kok Anda tidak peduli? Bukankah Pengikut Paulus itu adalah orang lain. Masa Anda gak bisa bedakan antara Pengikut Paulus dan Paulus sendiri.
2. Kapan saya kata bahwa pengertian trinitas itu berdasarkan ajaran Kristen? Yang saya bilang adalah menurut Pengikut Paulus, bukan menurut ajaran Kristen.
3. Yang saya angkat kan asumsi orang lain. Siapa yang bilang bahwa itu menurut ajaran Kristen?
Kalau Anda penasaran penulis dapat dari mana, tanya sendiri langsung ke dia. Kok Anda merasa diadu domba? Emang tulisan dia itu salah? Kewajiban Anda-lah meluruskannya. Kewajiban Anda-lah memberi penjelasan ke orang lain bahwa tulisannya itu keliru.

1. Kenapa harus perduli kalau tujuannya hanya untuk mengadu domba.
2. Silahkan anda tanya sama "pengikut Paulus" yang anda maksud. Kalau saya hanya mengikuti apa yang tertulis dalam Alkitab, siapapun yang menulis.
3. Kenapa anda hanya angkat asumsi orang lain, berarti anda sendiri tidak punya argumen apa2? hanya sekedar mengadu domba, begitu?
Saya akan meluruskan sebuah argumen jika itu adalah argumen langsung dari pemikiran anda, bukan pemikiran orang lain yang tidak berdiskusi dengan saya, mudah kan?

bayo_lubis wrote:
Dari analogi di atas, tulisan Anda bukan hanya itu. Tapi banyak tulisan Anda yang mengindikasikan bahwa Anda adalah murid Yesus.
Dalam kasus ini, bukan hanya soal trinitas yang mendasari saya menyatakan bahwa Akal Budi Islam (penulis pada link saya beri ke Anda) itu adalah pengikut Paulus. Banyak tulisannya yang mengindikasikan bahwa dia adalah pengikut Paulus atau beragama Kristen).

Anda mau berdiskusi dengan saya atau dengan dia? Kalau mau berdiskusi dengan saya silahkan anda berargumen bukan hanya mengkontra argumen orang lain dengan saya.

bayo_lubis wrote:
Kalau saya memberikan tulisan Paulus yang jelas dalam Alkitab, itu namanya bukan menurut "Pengikut Paulus", tapi itu MENURUT PAULUS. Udah tau-kah Anda bedanya?
Dan kapan saya katakan itu (yang dibahas di trit ini) merupakan ajaran Alkitab atau ajaran Kristen yang benar? Jangan memfitnah ah....

Memang Paulus yang sedang berdiskusi dengan anda? hahaha.... aneh.
Mau anda anggap benar atau salah, gak pengaruh bro.

bayo_lubis wrote:
Masalahnya adalah: Anda keberatan bila saya mengatakan Kristener (Akal Budi Islam) sebagai pengikut Paulus. Dan Anda menuntut setiap tulisan dia harus saya buktikan bahwa Paulus juga menyatakan hal yang sama.
Belajarlah membedakan antara Pengikut Paulus dengan Paulus sendiri.

Hahaha.... terserah anda mau mengatakan dia pengikut Paulus kek, Paula kek... bukan urusan saya bro. Jelas saya tuntut anda untuk membuktikan tulisan Paulus kalau anda mengatakan "pengikut Paulus" karena.... TIDAK MUNGKIN seorang pengikut mencontoh apa yang tidak ditulis.... itu namanya bukan pengikut tapi pembangkang. Lah wong ndak diajarin/ditulis kok malah dipakai, piye sampeyan?

bayo_lubis wrote:
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.

bayo_lubis wrote:
1. Kok adu domba? Kewajiban Anda-lah meluruskan pendapat yang salah dari teman seagama Anda. Jangankan pendapat teman seagama, Anda malah berkewajiban meluruskan pandangan yang salah dari umat agama lain thd agama Anda.
2. Nah... kutiplah isi Alkitab itu untuk membuktikan bahwa yang saya ambil dari tulisan Akal Budi Islam itu salah. Itu juga kalau Anda ingin ikut di trit ini. Ini tidak. Malah Anda mempermasalahkan soal istilah Pengikut Paulus.
3. Saya rasa, di forum ini, bukan hanya saya saja yang mengangkat topik yang berasal dari asumsi orang lain. Silakan Anda cek. Secara khusus juga, saya tidak mengundang Anda untuk berdiskusi ke trit ini. Bila dari awal Anda tau bahwa saya mengangkat asumsi orang lain, mengapa masih Anda komen? Gak usah dikomen bila persyaratannya harus langsung dari pemikiran saya, mudah kan?

bayo_lubis wrote:
Dasar tamu tak tau diri. Siapa yang mengundang Anda ke trit ini?

bayo_lubis wrote:
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.

bayo_lubis wrote:
Tunjukkan kalau tulisan dia bertentengan dengan ajaran Paulus. Buktikan bahwa dia bukan pengikut Paulus.

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.

1. Tidak usah banyak kicau bos... anda mau diskusi di forum ini dengan topik baru atau anda ingin meneruskan perdebatan anda dengan salah seorang netter?
2. Jiahhh... mau berkelit lagi, JELAS2 ANALOGI ANDA KACAU BALAU, sekarang mau ngelak ke hal yang lain.
3. Anda lihat postingan pertama anda:
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:

Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?

Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?
Itu postingan anda kan? Apa artinya? Anda TUKANG NGIBUL

bayo_lubis wrote:
1. Kok adu domba? Kewajiban Anda-lah meluruskan pendapat yang salah dari teman seagama Anda. Jangankan pendapat teman seagama, Anda malah berkewajiban meluruskan pandangan yang salah dari umat agama lain thd agama Anda.
2. Nah... kutiplah isi Alkitab itu untuk membuktikan bahwa yang saya ambil dari tulisan Akal Budi Islam itu salah. Itu juga kalau Anda ingin ikut di trit ini. Ini tidak. Malah Anda mempermasalahkan soal istilah Pengikut Paulus.
3. Saya rasa, di forum ini, bukan hanya saya saja yang mengangkat topik yang berasal dari asumsi orang lain. Silakan Anda cek. Secara khusus juga, saya tidak mengundang Anda untuk berdiskusi ke trit ini. Bila dari awal Anda tau bahwa saya mengangkat asumsi orang lain, mengapa masih Anda komen? Gak usah dikomen bila persyaratannya harus langsung dari pemikiran saya, mudah kan?

1. Tidak ada yang perlu diluruskan karena tidak ada yang salah. Hanya kapasitas otak anda yang minim sehingga menganggap hal itu menjadi salah.
2. Masalahnya di Thread ini anda menyebutkan AJARAN KRISTEN, bukan sekedar tulisan seorang netter. (lihat point 3 diatas)
3. Anda mau undang atau tidak selama anda menyangkutkan dengan AJARAN KRISTEN, maka wajib hukumnya untuk saya bela.

bayo_lubis wrote:
Dasar tamu tak tau diri. Siapa yang mengundang Anda ke trit ini?

Anda mau undang atau tidak selama anda menyangkutkan dengan AJARAN KRISTEN, maka wajib hukumnya untuk saya bela.

bayo_lubis wrote:
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.

Semakin tolol pendapat anda.... memangnya AQ bisa menulis???? wkwkwk.

bayo_lubis wrote:
Kalau saya memberikan tulisan Paulus yang jelas dalam Alkitab, itu namanya bukan menurut "Pengikut Paulus", tapi itu MENURUT PAULUS. Udah tau-kah Anda bedanya?
Dan
kapan saya katakan itu (yang dibahas di trit ini) merupakan ajaran
Alkitab atau ajaran Kristen yang benar? Jangan memfitnah ah....

SHAGA77 wrote:
Memang Paulus yang sedang berdiskusi dengan anda? hahaha.... aneh.
Mau anda anggap benar atau salah, gak pengaruh bro.

bayo_lubis wrote:
Tunjukkan kalau tulisan dia bertentengan dengan ajaran Paulus. Buktikan bahwa dia bukan pengikut Paulus.

Lah... anda yang diskusi dengan dia kenapa harus saya yang menunjukkan? Saya hanya menanggapi jika anda mengkaitkan dengan AJARAN KRISTEN

bayo_lubis wrote:

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.

1. Tidak usah banyak kicau bos... anda mau diskusi di forum ini dengan topik baru atau anda ingin meneruskan perdebatan anda dengan salah seorang netter?
2. Jiahhh... mau berkelit lagi, JELAS2 ANALOGI ANDA KACAU BALAU, sekarang mau ngelak ke hal yang lain.
3. Anda lihat postingan pertama anda:
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:

Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?

Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?
Itu postingan anda kan? Apa artinya? Anda TUKANG NGIBUL

1. Kalau masih ingin diskusi di trit ini silakan. Bukankah sudah saya sebutkan bahwa mengutip pendapat seseorang bukan berarti hanya mengajak orang tsb untuk diskusi.
2. Kok kacau? Yang jadi pokok utama dlm analogi itu memang tulisan itu. Tetapi masih banyak tulisannya yang lain. Saya bukan mengelak ke hal yang lain. Karena yang saya kutip adalah tulisan netter Akan Budi Islam, maka dia yang saya jelaskan. Menjelaskan orangnya kok Anda anggap mengelak ke hal lain?
3. Yang saya kutip dari tulisan Akal Budi itu adalah soal trinitas. Anda juga menanyakan soal trinitas saya ambil sumbernya dari mana. Yang menurut Kristen itu soal Musa yang pernah bertemu dengan Tuhan. Atau Anda menyangkal ini?

bayo_lubis wrote:
1. Kalau tidak ada yang salah. Apa masalahnya bagi Anda?
2. Yang ajaran Kristen itu adalah Musa bertemu dengan Tuhan. Bukan pengertian trinitas. Kok Anda mencampuradukkan tulisan saya?
3. Masalah; Anda mempermasalahkan topik yang dikutip dari tulisan seseorang. Bila tulisan seseorang itu salah, menjelaskan itulah yang wajib hukumnya bagi Anda. Jangan menyalahkan topik bila topik itu berisi kutipan tulisan seseorang.
Meluruskan ajaran Kristen-lah yang wajib hukumnya bagi Anda. Bukan meluruskan cara diskusi yang sebenarnya juga sudah lurus karena tak ada larangan dalam forum mengutip tulisan orang lain. Karena tak ada kewajiban dalam forum mengangkat topik yang harus berdasarkan pemikiran sendiri.

bayo_lubis wrote:
Yang hukumnya wajib Anda bela itu adalah meluruskan defenisi trinitas bila yang saya kutip salah. Bukan mendikte saya harus mengangkat topik berdasarkan pemikiran sendiri.

bayo_lubis wrote:
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:

SHAGA77 wrote:

bayo_lubis wrote:
1. Yang harus saya buktikan adalah orang/oknum yang saya sebutkan. Saya sebutkan Pengikut Paulus. Maka kewajiban membuktikan ucapan Pengikut Paulus itu sendiri, bukan ucapan Paulus.
2. Netter Akal Budi Islam punya 2941 postingan. Terlalu bodoh manusia yang tidak tau apa agama Akal Budi Islam dari jumlah postingan yang sekian banyak. Nah, inilah bukti bahwa dia itu Pengikut Paulus. Soal sumber dia mau menulis apa pun, ya terserah dia. Jangan terlalu bodoh bahwa setiap tulisannya harus pernah dituliskan oleh Paulus. Bila dia mengungkapkan pendapat pribadi juga tidak membatalkannya sebagai Pengikut Paulus.
3. Saya tidak menyebutkan pendapat Kristen atau menurut ajaran Kristen. Saya hanya menyebutkan menurut Pengikut Paulus. Pengikut Paulus yang mana? Itu netter Akal Budi Islam.

1. Tidak usah banyak kicau bos... anda mau diskusi di forum ini dengan topik baru atau anda ingin meneruskan perdebatan anda dengan salah seorang netter?
2. Jiahhh... mau berkelit lagi, JELAS2 ANALOGI ANDA KACAU BALAU, sekarang mau ngelak ke hal yang lain.
3. Anda lihat postingan pertama anda:
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:

Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?

Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?
Itu postingan anda kan? Apa artinya? Anda TUKANG NGIBUL

1. Kalau masih ingin diskusi di trit ini silakan. Bukankah sudah saya sebutkan bahwa mengutip pendapat seseorang bukan berarti hanya mengajak orang tsb untuk diskusi.
2. Kok kacau? Yang jadi pokok utama dlm analogi itu memang tulisan itu. Tetapi masih banyak tulisannya yang lain. Saya bukan mengelak ke hal yang lain. Karena yang saya kutip adalah tulisan netter Akan Budi Islam, maka dia yang saya jelaskan. Menjelaskan orangnya kok Anda anggap mengelak ke hal lain?
3. Yang saya kutip dari tulisan Akal Budi itu adalah soal trinitas. Anda juga menanyakan soal trinitas saya ambil sumbernya dari mana. Yang menurut Kristen itu soal Musa yang pernah bertemu dengan Tuhan. Atau Anda menyangkal ini?

1. Berarti anda sendiri tidak paham kan masalah Trinitas?
2. Jelas kacau... anda kutip sebuah tulisan sang guru yang ditulis ulang oleh muridnya dalam analogi anda, sekarang anda mengelak dengan mengatakan bahwa tulisan muridnya banyak dan BUKAN CUMA tulisan yang pernah ditulis sang guru. Apa itu sama dengan analogi anda?
3. LIHAT RELEVANSI TULISAN ANDA BOLD HIJAU DENGAN BOLD MERAH.... Jangan punya kebiasaan Taqqiya, nanti kehilangan bidadari di surga anda.

bayo_lubis wrote:
1. Kalau tidak ada yang salah. Apa masalahnya bagi Anda?
2. Yang ajaran Kristen itu adalah Musa bertemu dengan Tuhan. Bukan pengertian trinitas. Kok Anda mencampuradukkan tulisan saya?
3. Masalah; Anda mempermasalahkan topik yang dikutip dari tulisan seseorang. Bila tulisan seseorang itu salah, menjelaskan itulah yang wajib hukumnya bagi Anda. Jangan menyalahkan topik bila topik itu berisi kutipan tulisan seseorang.
Meluruskan ajaran Kristen-lah yang wajib hukumnya bagi Anda. Bukan meluruskan cara diskusi yang sebenarnya juga sudah lurus karena tak ada larangan dalam forum mengutip tulisan orang lain. Karena tak ada kewajiban dalam forum mengangkat topik yang harus berdasarkan pemikiran sendiri.

1. Masalahnya anda membawa2 AJARAN KRISTEN yang anda pelintir di thread ini.
2. Lihat lagi relevansinya dengan BOLD HIJAU
3. Tidak ada pembahasan anda sedang diskusi dengan siapa di postingan anda. Berarti jelas2 ini merupakan asumsi anda sendiri.... betul?

bayo_lubis wrote:
Yang hukumnya wajib Anda bela itu adalah meluruskan defenisi trinitas bila yang saya kutip salah. Bukan mendikte saya harus mengangkat topik berdasarkan pemikiran sendiri.

Tidak pernah ada definisi Trinitas dalam Alkitab, so tidak ada yang perlu diluruskan ataupun dianggap salah.

bayo_lubis wrote:
Mengutip tulisan orang lain, bukan berarti yang diajak berdiskusi itu adalah orang lain tsb.
Nih contohnya biar Anda paham:
Misalnya Anda menulis; Menurut Qur'an; begini...begini.. begini.
Hanya orang bodoh yang menganggap bahwa Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.

Semakin tolol pendapat anda.... memangnya AQ bisa menulis???? wkwkwk.

Nah... itu dia. Ini sebagai bukti bahwa Anda tolol telah menganggap bahwa saya mengutip tulisan seseorang itu berarti yang saya ajak diskusi itu adalah orang tsb.
Terbukti tidak. Anda menyatakan menurut Qu'an, bisa tidaknya Qur'an menulis, maka bukan berarti Anda sedang mengajak Qur'an untuk diskusi.
Saya mengutip tulisan netter Akal Budi, bukan berarti saya hanya mengajak dia sendiri untuk diskusi.
Yang mengkaitkannya bukan saya. Tetapi penulisnya sendiri. Bila tulisannya salah, maka WAJIB HUKUMNYA bagi Anda untuk membela ajaran Kristen.

Bisa tidak AQ menulis??? silahkan jawab.... bodoh.

jimatkalimasada wrote:

you7tube7com wrote:Seenak jidat....???!!!!!!!
Lha wong sudah ada bukti2 dokumentasi...... kok dibilang nuduh seenak jidat.......

Kasian kristen.......

masalahnya hanyalah soal: ada di RT tapi tidak ada di CT
bukan palsu-palsuan..

dasar slimer

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:
substansi Bapa/Putera/Roh Kudus
sudah ada sebelum istilah 'trinitas' digunakan pada abad 2
yang anda tanyakan kan kapan istilah tersebut mulai digunakan orang
dan sudah dijawab

Anda memang sudah jawab. Yang Anda jawab itu baru istilahnya. Anda katakan istilah itu muncul pada abad ke 2.
Saya tanya istilah apa yang digunakan sebelum abad ke 2, Anda tidak tau.
Dan saya minta bukti bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum abad ke 2, juga belum Anda jawab.

lha yang ditanyakan kan istilah trinitas
kapan mulai digunakan/ada? jawabnya abad 2an
kok ganti nanya istilah lain sebelumnya..

BAPA/PUTERA/ROH KUDUS kan sudah dinyatakan Yesus?
jadi jaman itu mereka sudah tahu substansi itu, cuman diistilahkannya dengan 'trinitas' baru di abad 2an

Bagaimana pernyataan Yesus?

repot, kalau dskusi dengan orang yang tak nyemak..
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

jimatkalimasada wrote:

Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

itu jaman Yesus
sebelum term 'trinitas' ada di abad 2-an

jimatkalimasada wrote:
term TRINITAS sejak abad 2an..
kenapa maksa nyari di jaman Musa??

jimatkalimasada wrote:
received text dan criticak text

bayo_lubis wrote:
Menurut Anda, yang sejak abad 2 itu kan hanya term saja. Berarti dari awal penciptaan dunia, Bapa, Yesus dan Roh Kudus sudah ada. Hanya istilah 'trinitas' yang ada setelah abad ke 2.
Yang saya minta ke Anda soal Musa bukan tentang istilah tsb. Yang saya minta ke Anda adalah:
Buktikan bahwa Musa sudah mengenal Yesus dan Roh Kudus!
Bukan soal Musa mengenal trinitas.

Silakan buktikan bahwa Musa mengenal Yesus dan Roh Kudus!

you7tube7com wrote:
Oooo.... gitu to...???!!
Baik..... skrg, tampilkan ayat RC dan CT, tetang perintah yesus utk menyebarluaskan ajarannya ke seluruh dunia...!!! Dgn bukti2 otentik, bukan hanya sekedar tulisan kamu aja...!!!!!!

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:
Menurut Anda, yang sejak abad 2 itu kan hanya term saja. Berarti dari awal penciptaan dunia, Bapa, Yesus dan Roh Kudus sudah ada. Hanya istilah 'trinitas' yang ada setelah abad ke 2.
Yang saya minta ke Anda soal Musa bukan tentang istilah tsb. Yang saya minta ke Anda adalah:
Buktikan bahwa Musa sudah mengenal Yesus dan Roh Kudus!
Bukan soal Musa mengenal trinitas.

Silakan buktikan bahwa Musa mengenal Yesus dan Roh Kudus!

topiknya kan soal trinitas, sejak kapan term tersebut
dan sudah saya jawab..
kok malah melancong ke jaman musa

bayo_lubis wrote:Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas. Tuhan itu
Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN
dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa.
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:


Sejak kapan Tuhan itu Trinitas?


Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh
memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah
menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada
Musa bahwa Dia trinitas?

jimatkalimasada wrote:
jaman musa, Tuhan belum turun ke bumi dalam sosok manusia Yesus..
belum ada sebutan trinitas

jimatkalimasada wrote:belum

jimatkalimasada wrote:belum ada tidak berarti tidak akan ada
apalagi tidak ada

bayo_lubis wrote:Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas. Tuhan itu
Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN
dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa.
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:


Sejak kapan Tuhan itu
Trinitas?


Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh
memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah
menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada
Musa bahwa Dia trinitas?

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:belum ada tidak berarti tidak akan ada
apalagi tidak ada

Saya tidak bilang "tidak akan ada" atau "tidak ada".
Saya hanya mau bilang bahwa trinitas (baik istilah maupun substansinya) ternyata tidak lebih dulu ada sebelum dunia ini diciptakan.

jimatkalimasada wrote:

bayo_lubis wrote:

jimatkalimasada wrote:belum ada tidak berarti tidak akan ada
apalagi tidak ada

Saya tidak bilang "tidak akan ada" atau "tidak ada".
Saya hanya mau bilang bahwa trinitas (baik istilah maupun substansinya) ternyata tidak lebih dulu ada sebelum dunia ini diciptakan.

maksunya apa?
lha wong pencipta langit, bumi dan segala isinya adalah Tuhan Allah
Roh Kudus yang kelak turun ke dunia dalam sosok manusia Yesus

jimatkalimasada wrote:betul
tapi kelak akan turun sebagai manusia Yesus
apa masalahnya?

jimatkalimasada wrote:yang bilanf sifat, setan goa mana bis?

jimatkalimasada wrote:ngoceh gak jalas juntrungannya..
kamu itu terlalu pinter apa terlalu goblok
susah diidentifikasi