Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas?

by bayo_lubis Tue 19 Feb 2013, 3:39 pm

First topic message reminder :

Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas. Tuhan itu
Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN
dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa.
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:

Sejak kapan Tuhan itu
Trinitas?

Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh
memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah
menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada
Musa bahwa Dia trinitas?

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 2:43 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
mana bukti mereka tahunya Bapa saja?
Karena saat itu Yesus belum lahir dan karena saat itu Yesus belum meminta kepada Bapa agar diutus roh penghibur.
Mana bukti bahwa Putera dan RK dikenal sebelum 2M?

kapan Yesus minta diutus? apalagi diutus oleh roh penghibur..

Trinitas - Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas? - Page 2 581260

Anda malah mempertanyakan hal yang tidak saya sebutkan. Hanya berusaha untuk mengelak. Nih saya perjelas pertanyaan saya:

bayo_lubis wrote:Karena saat itu Yesus belum lahir dan karena
saat itu Yesus belum meminta kepada Bapa agar diutus roh penghibur.
Mana bukti bahwa Putera dan RK dikenal sebelum 2M?

-Yesus tidak pernah minta diutus. Saya tidak pernah menyatakan itu. Kok Anda tanya ke saya?
-Siapa yang bilang kalau Yesus diutus oleh roh penghibur? Mengapa Anda tanyakan ke saya?

Dengan kata lain, pernyataan saya di atas adalah sbb:
-Karena saat itu Yesus belum lahir.
-Karena saat itu Yesys belum meminta kepada Bapa, agar Bapa mengutus Roh Kudus.

Dengan demikian, Yesus belum lahir dan Bapa belum mengutus Roh Kudus.
Nah,.. Mana bukti bahwa Putera dan RK sudah dikenal sebelum 2M?

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 3:35 pm

kapan Yesus pernah meminta Bapa mengutus Roh Kudus?

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 4:40 pm

jimatkalimasada wrote:kapan Yesus pernah meminta Bapa mengutus Roh Kudus?

Yohannes 14
16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
17 yaitu
Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak
melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia
menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.

Nah,.. Mana bukti bahwa Putera dan RK sudah dikenal sebelum 2M? Jangan hanya bertanya. Cobalah sesekali untuk menjawab.
Trinitas - Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas? - Page 2 581260

by jimatkalimasada Mon 01 Apr 2013, 6:15 am

mana pertemuan Yesus dengan Bapa lalu Yessus mengajukan permintaan tersebut?

by bayo_lubis Mon 01 Apr 2013, 9:47 am

jimatkalimasada wrote:

mana pertemuan Yesus dengan Bapa lalu Yessus mengajukan permintaan tersebut?

Siapa bilang ada pertemuan?
Anda yang selalu bertanya hanya akan semakin menunjukkan kelemahan Tuhan Kristen.
Emang harus bertemu agar Yesus bisa meminta?
Emang Bapa gak bisa dengar kalau tidak ditemui oleh Yesus?
Trinitas - Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas? - Page 2 581260

Nah,.. Mana bukti bahwa Putera dan RK sudah dikenal sebelum 2M? Jangan hanya bertanya. Cobalah sesekali untuk menjawab.
Trinitas - Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas? - Page 2 581260

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 12:24 pm

bayo_lubis wrote:
Siapa bilang ada pertemuan?
Anda yang selalu bertanya hanya akan semakin menunjukkan kelemahan Tuhan Kristen.
Emang harus bertemu agar Yesus bisa meminta?
Emang Bapa gak bisa dengar kalau tidak ditemui oleh Yesus?

punya/tidak bukti minta penolong?

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 11:18 pm

bayo_lubis wrote:Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas. Tuhan itu
Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN
dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa.
Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:

Sejak kapan Tuhan itu
Trinitas?

Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh
memahami Tuhan hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah
menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada
Musa bahwa Dia trinitas?

Di kitabnya orang Islam (Al-Quran) dikatakan sebagai berikut, Dan firman-NYA: “Sungguh celakalah orang-orang yang menulis al-kitab dengan tangan mereka, lalu mereka katakan: “Ini adalah dari Allah.” (mereka lakukan itu) untuk mencari keuntungan sedikit. Sungguh celakalah mereka karena aktivitas mereka menulis kitab-kitab (yang mereka katakan dari Allah itu), dan sungguh celakalah mereka akibat tindakan mereka. (al-Baqarah:79)

Kita semua belajar agama dari Kitab suci. Kitab suci diyakini sebagai firman Tuhan. Sehingga firman Tuhan harus terbebas dari keragu-raguan. Keraguan terkadang berasal dari banyaknya pertentangan di dalam Kitab tersebut. Dalam Injil sekarang, pertentangan itu begitu nyata. Misalnya :

(1). Pertentangan matematis. Contoh :
3 ayat ini yang merupakan firman Allah tentang Berapa anak-anak Benyamin ?
a. 10 orang (Kejadian 46:21).
b. 5 orang (Bilangan 26:38-39).
c. 3 orang (I Tawarikh 7:6).
(2). Pertentangan Non Matematis, contoh:
3 ayat ini menerangkan tentang siapa jati diri Yesus?
a.Sebagai Rasul dan Imam (Ibrani 3:1)
b.Sebagai anak manusia.” (Matius 17:19)
c.sebagai Tuhan (Kisah Rasul 10:36)

Jika pertentangan itu bersifat matematis, seperti dalam nomor 1, tentu kita bisa tahu dengan jelas pertentangan tersebut. Jika kita mengacu nomor 2 pun jelas sekali pertentangannya. Tetapi terkadang kaum Kristen memandang bahwa nomor 2 bukan pertentangan tapi saling melengkapi. Hal itu karena mereka mengacu pada ayat :

“Pada mulanya adalah Firman, Firman bersama dengan Tuhan, dan Firman itulah Tuhan ” (Yohanes 1 :1).

“Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu]”(1 Yohanes 5:7)

Yang menarik adalah bahwa ayat ini hanya Yohanes yang mengucapkan. 11 Murid lainnya tidak mengucapkan sama sekali.

Kaum Kristen sering mendasarkan doktrin Trinitas pada dua ayat diatas. Bahwa Tuhan itu melingkupi "Bapa, Yesus dan Roh Kudus". Benarkah demikian?. Sekarang mari kita baca ayat Alkitab Injil yang lain :

Supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam aku dan aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus aku. Dan aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan yang Engkau berikan kepadaku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti kita adalah satu. Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam aku supaya mereka sempurna menjadi satu agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi aku. (Yohanes 17 : 21-23)

Dalam Yohanes 5:7 disebutkan bahwa ada 3 saksi : Bapa, Firman dan Roh Kudus. Yang jadi pertanyaan adalah : siapakah saksi pertama?. Apakah Bapa, Firman atau Roh Kudus?. Seperti kita ketahui dalam kamus Kristen Bapa= Tuhan, Firman=Yesus dan Roh Kudus=Malaikat.

Tentu saksi pertama Bapa, karena DIA_lah pencipta segala sesuatu (yang awal). Saksi kedua adalah Roh kudus yang merupakan pembawa Firman. Dan saksi ketiga adalah firman itu sendiri. Ketiganya adalah satu, tetapi bukan satu dzat tetapi satu tujuan. Mengapa?. Kerena ayat itu berlanjut ke Yohanes 17 : 21-23.

Dalam Yohanes 17 : 21-23, dapat dipahami bahwa ada kesatuan antara Bapa, Yesus dan mereka. Siapakah mereka disini?. Mereka tidak lain adalah pengikut Yesus yang percaya pada ajaran Yesus. Jadi ada saksi yang ke empat yaitu “Mereka”.

Jadi dapat ditarik kesimpulan, siapapun pengikut Yesus akan menjadi satu dengan Yesus, Roh Kudus dan Bapa. Jadi bisa dikatakan bahwa tidak ada trinitas dalam Kristen. Yang ada adalah Multinitas.

Memahami dua ayat diatas tentu kita menyadari bagaimana kedudukan Yesus dalam kaumnya, bahwa beliau hanya pembawa pesan atau nabi. Kedua ayat diatas sama-sama berasal dari Yohanes. Yang menjadi pertanyaan apakah di satu sisi Yohanes mengajarkan Trinitas dan di sisi lain Yohanes mengajarkan multinitas. Jika benar berarti Yohanes seorang yang plin-plan tentunya.

Jika kita telaah lebih lanjut, sebenarnya Yohanes bukan mengajarkan Trinitas atau multinitas. Tetapi Yohanes mengajarkan kedekatan antara Allah dengan orang-orang yang beriman. Mengapa?. Karena pada awal pembukaan Injil Yohanes (1:1) dimana dikatakan : “Pada mulanya adalah Firman, firman bersama dengan Tuhan dan Firman itulah Tuhan”. Yang menjadi pertanyaan adalah, apakah ayat ini berbunyi seperti ini?. Tidak.

Lalu bagaimana bunyi yang benar?. Yang benar seperti ini : “Pada mulanya adalah Firman, Firman bersama dengan Tuhan, dan Firman itulah DARI Tuhan (Yohanes 1 :1).

John 1:1 ” In the beginning was Word, and the Word was with God, and the Word was god”.

Coba perhatikan ayat diatas, ada dua kata God disana. Bedanya yang pertama huruf besar “G” dan yang kedua huruf kecil “g”. Mengapa?. Karena dalam kaidah bahasa Yunani kata God dalam “And the word was with God” adalah HO-THEOS yang berarti THE GOD. Sedangkan kata god pada kalimat “and the word was god” adalah Ton-theos yang berarti a god (sifat ketuhanan)

Pada catatan kaki Al-Kitab “The New Testament of The New American Bible” 1970 hal 203 dikatakan bahwa Yohanes 1: 1-18 sebagai karya bebas yang dipakai sebagai intro Injil Yohanes. Dan khususnya Yohanes 1:1 diperkirakan merupakan plagiat dari filsafat Plato, dimana hal ini diperkuat oleh Argument Bapa Gereja “Saint Agustine” dalam bukunya “The confession of Saint Agustine”.

Jadi status Yesus sebagai Tuhan harus dipahami bukan Tuhan layaknya Allah Sang Pencipta dimana Yesus sebagai anak Biologis Tuhan dan Yesus itu Tuhan, tapi tuhan dalam artian hamba Allah (Ton-theos/a god). Karena orang-orang Yahudi selalu menggunakan kata anak tuhan dalam memposisikan kedudukan mereka dihadapan Allah.

Untuk lebih memperjelas kedudukan antara "Bapa, Yesus dan Roh Kudus", mari kita baca pengertian mengenai Roh Kudus.

Baik orang Islam maupun orang Kristen mempercayai apa itu Roh Kudus. Tetapi ada perbedaan mendasar dari kedua agama ini dalam memahami Roh Kudus. Dalam Islam Roh Kudus disebut Ruhul Kudus (Ruhul Qudus). Lalu apakah ada perbedaan antara Roh Kudus dan Ruhul Kudus. Kalau kita membahas Roh, maka itu adalah dzat (nyawa) yang ada dalam setiap makhluk hidup semisal manusia dan binatang. Dan setiap manusia yang shaleh bisa dipastikan mempunyai Roh Kudus. Sedangkan Ruhul bisa diartikan sebutan bagi Malaikat yang bahan dasarnya Cahaya.

Dalam Islam (Al-Quran) Ruhul Kudus adalah Malaikat Jibril. Disebut Ruhul Kudus karena Malaikat terbuat dari cahaya dan bersifat suci. Semua Malaikat adalah Ruhul Kudus. Jika ada yang mempersepsikan Ruhul Qudus adalah Jibril, karena Jibril lah yang membawa pesan-pesan Allah (Firman). Seperti Firman Allah :

Katakanlah: “RUHUL Qudus (Jibril) menurunkan Al Qur’an itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)”. [QS 16:102]. Dari sini kita bisa memahami apa itu Ruhul Kudus yang selalu disematkan kepada Isa Putera Maryam. Allah berfirman dalam beberapa ayat Al-Quran sebagai berikut :

[QS 2:87] ……… dan telah Kami berikan bukti-bukti kebenaran (mu’jizat) kepada Isa putera Maryam dan Kami memperkuatnya dengan RUHUL Qudus .………..
[QS 2:253]…………Dan Kami berikan kepada ‘Isa putera Maryam beberapa mu’jizat serta Kami perkuat dia dengan RUHUL Qudus …………..
[QS 5:110] (Ingatlah), ketika Allah mengatakan: “Hai ‘Isa putra Maryam, ingatlah ni’mat-Ku kepadamu dan kepada ibumu di waktu Aku menguatkan kamu dengan RUHUL Qudus. ……………

Tahukah anda apa maksud dan fungsi dari Ruhul Kudus pada ayat-ayat diatas?. Ruhul Kudus dikatakan telah memperkuat Isa Putera Maryam. Makna dari memperkuat bukan berarti di dalam diri Isa itu terdapat Malaikat, atau Isa itu bagian dari Malaikat. Tetapi makna memperkuat adalah bahwa Isa Putera Maryam telah dimateraikan oleh Allah melalui Malaikat Jibril kepada Maryam bahwa Yesus adalah utusan Allah.

Terkadang untuk menguatkan argumen bahwa Yesus adalah Tuhan mereka selalu mengkaitkan dengan Roh Kudus, bahwa Yesus penuh dengan Roh Tuhan yaitu Roh Kudus. Padahal Roh Kudus bukan monopoli Yesus saja.

Dan Ia (Johannes Sang Pembaptis) akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Injil-Lukas 1:15)
Dan Elisabeth pun penuh dengan Roh Kudus. (Injil -Lukas l:41)
Dan Zakaria, ayahnya, penuh dengan Roh Kudus. (Injil – Lukas 1: 67)
Roh Kudus ada di atasnya (Simon). (Injil – Lukas 2: 25)

KESIMPULAN 1 :

Jika dicari persamaan pemahaman tentang Roh Kudus yang disematkan kepada Isa (Yesus) baik dari sudut pandang Islam atau Kristen maka akan tampak Jelas bahwa itu adalah Malaikat Jibril (Gabriel). Dan Roh Kudus bukan bagian dari Yesus melainkan Malaikat yang menguatkan Maryam akan lahirnya Isa (Yesus). Tetapi jika kita membaca Bible maka dari berbagai ayat akan tampak bahwa Yesus selalu dikait-kaitkan dengan Roh Kudus, bahwa Yesus adalah Roh Kudus bagian dari Allah. Padahal di Bible banyak sekali pengertian tentang Roh Kudus. Antara lain ayat-ayat dibawah ini :

Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. (1 Yoh 5:7)
Yang pada zaman angkatan-angkatan dahulu tidak diberitakan kepada anak-anak manusia, tetapi yang sekarang dinyatakan di dalam Roh kepada rasul-rasul dan nabi-nabi-Nya yang kudus, (Efesus 3:5)
Tetapi Saulus, juga disebut Paulus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap dia,(Kisah Para Rasul 13:9)
memeteraikan tanda milik-Nya atas kita dan yang memberikan Roh Kudus di dalam hati kita sebagai jaminan dari semua yang telah disediakan untuk kita. (2 Korintus 1:22)
Tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. (Yohanes 14:26)
“Hai saudara-saudara, haruslah genap nas Kitab Suci, yang disampaikan Roh Kudus dengan perantaraan Daud tentang Yudas, pemimpin orang-orang yang menangkap Yesus itu. (Kisah Para Rasul 1:16)
Maka jawab Petrus, penuh dengan Roh Kudus: “Hai pemimpin-pemimpin umat dan tua-tua, (Kisah Para rasul 4: Cool

Usul itu diterima baik oleh seluruh jemaat, lalu mereka memilih Stefanus, seorang yang penuh iman dan Roh Kudus, dan Filipus, Prokhorus, Nikanor, Timon, Parmenas dan Nikolaus, seorang penganut agama Yahudi dari Antiokhia (Kisah Para Rasul 6:5)
Sebab dalam kerajaan tuanku ada seorang yang penuh dengan roh para dewa yang kudus! Dalam zaman ayah tuanku ada terdapat pada orang itu kecerahan, akal budi dan hikmat yang seperti hikmat para dewa. Ia telah diangkat oleh raja Nebukadnezar, ayah tuanku menjadi kepala orang-orang berilmu, para ahli jampi, para Kasdim dan para ahli nujum, (Daniel 5:11)
Daud sendiri oleh pimpinan Roh Kudus berkata: Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu. (Markus 12:36)
Dan Ia (Johannes Sang Pembaptis) akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Injil-Lukas 1:15)
Dan Elisabeth pun penuh dengan Roh Kudus. (Injil -Lukas l:41)
Dan Zakaria, ayahnya, penuh dengan Roh Kudus. (Injil – Lukas 1: 67)
Roh Kudus ada di atasnya (Simon). (Injil – Lukas 2: 25)
Dan turunlah Roh Kudus dalam rupa burung merpati ke atas-Nya (Yesus).(Injil – Lukas 3: 22)
Ketika Simon melihat, bahwa pemberian Roh Kudus terjadi oleh karena rasul-rasul itu menumpangkan tangannya, ia menawarkan uang kepada mereka, serta berkata: “Berikanlah juga kepadaku kuasa itu, supaya jika aku menumpangkan tanganku di atas seseorang, ia boleh menerima Roh Kudus.” (Kisah Para Rasul 8:18-19)
Dan semua orang percaya dari golongan bersunat yang menyertai Petrus, tercengang-cengang, karena melihat, bahwa karunia Roh Kudus dicurahkan ke atas bangsa-bangsa lain juga, (Kisah Para Rasul 10:45)
Karena Barnabas adalah orang baik, penuh dengan Roh Kudus dan iman. Sejumlah orang dibawa kepada Tuhan.(Kisah Para Rasul 11:24)

KESIMPULAN 2 :

Jika Roh Kudus merupakan Malaikat Jibril maka Roh Kudus sudah tidak ada lagi setelah selesainya Kitab Allah yang terakhir Al-Quran. Karena Malaikat Jibril Tugasnya menyampaikan wahyu Allah kepada para nabi_NYA. Itulah mengapa sebelum Yesus lahir Malaikat Jibril (Roh Kudus) telah menghampiri para nabi sebelumnya.

Jika Roh Kudus dipahami sebagai Jiwa Suci, maka sampai akhir kiamat akan selalu ada Roh Kudus, sampai orang-orang yang Shaleh dan beriman kepada Allah mati semuanya dari bumi.

KESIMPULAN 3 :

Pemakaian kata Ruhul Qudus di Al-Quran sebagai identitas Malaikat lebih tepat, karena jika memakai kata Roh Kudus, maka akan menjadi bias. Karena pengertian Roh adalah Jiwa. Dan Orang-orang yang benar-benar beriman memiliki Jiwa Kudus (Roh Kudus). Dan Jiwa yang suci (Kudus) yang ada di dalam Manusia Suci bukanlah Malaikat. Ibarat minuman kopi, air adalah jiwa dan kopi adalah yang menyifati air (kudus) . Maka disebut air kopi :

[QS 3:164] Sungguh Allah telah memberi karunia kepada orang-orang yang beriman ketika Allah mengutus diantara mereka seorang rasul dari golongan mereka sendiri, yang membacakan kepada mereka ayat-ayat Allah, membersihkan (jiwa) mereka (menjadi roh kudus), dan mengajarkan kepada mereka Al Kitab dan Al Hikmah. Dan sesungguhnya sebelum (kedatangan Nabi) itu, mereka adalah benar-benar dalam kesesatan yang nyata.

[QS 91:8-9] maka Allah mengilhamkan kepada jiwa itu (jalan) kefasikan dan ketakwaannya. sesungguhnya beruntunglah orang yang mensucikan jiwa itu (menjadi roh kudus)

by jimatkalimasada Thu 04 Apr 2013, 8:34 am

fiqazazfiq wrote:Di kitabnya orang Islam (Al-Quran) dikatakan sebagai berikut, Dan firman-NYA: “Sungguh celakalah orang-orang yang menulis al-kitab dengan tangan mereka, lalu mereka katakan: “Ini adalah dari Allah.” (mereka lakukan itu) untuk mencari keuntungan sedikit. Sungguh celakalah mereka karena aktivitas mereka menulis kitab-kitab (yang mereka katakan dari Allah itu), dan sungguh celakalah mereka akibat tindakan mereka. (al-Baqarah:79)

kan muhamat itu?
apapun yang dikatakannya diklaim dari Tuhan..

by fiqazazfiq Thu 04 Apr 2013, 9:19 am

jimatkalimasada wrote:
fiqazazfiq wrote:Di kitabnya orang Islam (Al-Quran) dikatakan sebagai berikut, Dan firman-NYA: “Sungguh celakalah orang-orang yang menulis al-kitab dengan tangan mereka, lalu mereka katakan: “Ini adalah dari Allah.” (mereka lakukan itu) untuk mencari keuntungan sedikit. Sungguh celakalah mereka karena aktivitas mereka menulis kitab-kitab (yang mereka katakan dari Allah itu), dan sungguh celakalah mereka akibat tindakan mereka. (al-Baqarah:79)

kan muhamat itu?
apapun yang dikatakannya diklaim dari Tuhan..

Apa bukti kamu yang datang itu dari hati Muhammad dan Bukan dari Allah???? Buktikan Donng??? jika kamu gak dapat buktikan maka ini andalan kamu aja deh...Apa bukti kamu yesus itu tuhan kamu???? Kalo hanya mengikut bible versi baru kamu itu...Mungkin saja dari Paul..di sini kamu ada dua ragu2? samaada jesus itu tuhan ato gak...dan samada bible itu tulisan orang...semuanya udah nyata tapi kamu masih lagi pura2 gak liat???? cepatlah kamu bertobat..mungkin esok ato lusa ajal menjemputmu...Mati tidak mengira usia, pangkat dan rupa..dan hanya akan kembali pada tuhan yang satu...Hanya satu...gak perlu trinitas ni...tak perlu jadi manusia pesuruhnya kan ada...buat apa jadi manusia sedangkan dia maha melihat...Biar roh kudus, biar Yesus, biar Bapa, Biar Ibu, Biar sepupu, wah...ramai orang tapi satu...baik jadi satu aja deh...bukan tidak memahami agamamu tapi agama mu terlalu nyata palsunya...kok kamu masih percaya????? biar benar gan??? Ini memang berani.....pertaruh bible palsu demi mati yang abadi....

by jimatkalimasada Thu 04 Apr 2013, 12:45 pm

fiqazazfiq wrote:
Apa bukti kamu yang datang itu dari hati Muhammad dan Bukan dari Allah???? Buktikan Donng???

buktinya:
- alohnya aja kagak oernah nongol, berarti tak terbukti ada
- kagak pernah ada yang lihat ia didikte ayat oleh jibril, didikte hanya kata dia sendiri
- kisah adam sampai isa, sudah ada di alkitab, berarti menyontek
- dll

by fiqazazfiq Thu 04 Apr 2013, 8:46 pm

jimatkalimasada wrote:
fiqazazfiq wrote:
Apa bukti kamu yang datang itu dari hati Muhammad dan Bukan dari Allah???? Buktikan Donng???

buktinya:
- alohnya aja kagak oernah nongol, berarti tak terbukti ada
- kagak pernah ada yang lihat ia didikte ayat oleh jibril, didikte hanya kata dia sendiri
- kisah adam sampai isa, sudah ada di alkitab, berarti menyontek
- dll

1.Kamu percaya setan dan jin wujud???? jika kamu percaya perkara Gahaib...Nah itu jawaban kamu...

2.Semua Al-quran disampaikan melalui jibrail..Seluruhnya...apa perlu ditulis lagi??? lemot kamu gan...

3.Bible ada Isinya yang benar...maka Injil Yesus(bukan Bible Yudas) adalah dari Allah tuhan yang sama kok...jika pokok semangka berbuah kamu mahu buahnya strawberi???

by zagisan Fri 05 Apr 2013, 11:20 am

Bapa masuk penjara. Berarti Bapa Jahat.
Papih ...

by jimatkalimasada Fri 05 Apr 2013, 11:41 am

fiqazazfiq wrote:1.Kamu percaya setan dan jin wujud???? jika kamu percaya perkara Gahaib...Nah itu jawaban kamu...

2.Semua Al-quran disampaikan melalui jibrail..Seluruhnya...apa perlu ditulis lagi??? lemot kamu gan...

3.Bible ada Isinya yang benar...maka Injil Yesus(bukan Bible Yudas) adalah dari Allah tuhan yang sama kok...jika pokok semangka berbuah kamu mahu buahnya strawberi???

1. masalahnya Tuhan pernah menampakkan diri dan menunjukkan eksistensinya di hadapan manusia
2. benarkan didikte jibril? itu pertanyaannya..
3. secara akal waras saja: sudah ada di alkitab (lengkap, detail, kronologis), ngapain didongengkan lagi via jibril? apalagi sepotong-sepotong tanpa juntrungan..

by fiqazazfiq Fri 05 Apr 2013, 7:31 pm

jimatkalimasada wrote:
fiqazazfiq wrote:1.Kamu percaya setan dan jin wujud???? jika kamu percaya perkara Gahaib...Nah itu jawaban kamu...

2.Semua Al-quran disampaikan melalui jibrail..Seluruhnya...apa perlu ditulis lagi??? lemot kamu gan...

3.Bible ada Isinya yang benar...maka Injil Yesus(bukan Bible Yudas) adalah dari Allah tuhan yang sama kok...jika pokok semangka berbuah kamu mahu buahnya strawberi???

1. masalahnya Tuhan pernah menampakkan diri dan menunjukkan eksistensinya di hadapan manusia
2. benarkan didikte jibril? itu pertanyaannya..
3. secara akal waras saja: sudah ada di alkitab (lengkap, detail, kronologis), ngapain didongengkan lagi via jibril? apalagi sepotong-sepotong tanpa juntrungan..

1.Menampakkan diri?? dimana ?? jika pada nabi Musa..nabi Musa gak sempat lihat sebalikNya pengsan kerana tingginNya Dzat Allah..

2.Jika bukannya Jibril siapa??? Kamu...tugas kamu accountant...masakan kamu kerjanya cuci tandas????

3.Alkitab memang benar, tapi bukan Bible Paul..Sumbernya Riwayat...Apa kamu mahu Jibril gunakan DVD Player???? jika anak kamu namanya Yudas...nama kamu ali...Apa kamu mahu cop di dahi anak kamu: ini punyanya ali???? makanya...gak perlu cop di dahi anak kamu...warga kenal itu anak kamu...jadi jika Quran itu riwayat maka tinggal percaya aja...berlainan dengan Bible Paul kamu itu gan..banyak kecamuknya..paling teruk...Banyak versinya..Paul pasti senyum sekarang...Kamu gak tau jika mungkin Paul itu punya agama lain??? tapi hasil kerjannya mampu membuatkan kamu ke Neraka...Mission Acomplished...

by you7tube7com Fri 05 Apr 2013, 9:47 pm

jimatkalimasada wrote:
you7tube7com wrote:
Jadi.... trinitas itu adl Bapa, juga sebagai Putera, jg sbg Roh Kudus.......

Baik... yg ajarkan spt itu siapa..??!! tunjukkan ayatnya...!!!!!!

wong itu istilah kita-kita sendiri
kok nyari ayat

Lho.... istilah sendiri...??!!!!!!! berarti, istilah yg kamu pake itu tdk diajarkan oleh yesus......
So, apk kristen yakin.... bhw yg dimaksud yesus itu adl, trinitas...??!!!!!!
Karena yesus sendiri tak pernah bilang bhw istilah itu disebut sebagai Trinitas

by bayo_lubis Mon 08 Apr 2013, 12:52 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Siapa bilang ada pertemuan?
Anda yang selalu bertanya hanya akan semakin menunjukkan kelemahan Tuhan Kristen.
Emang harus bertemu agar Yesus bisa meminta?
Emang Bapa gak bisa dengar kalau tidak ditemui oleh Yesus?

punya/tidak bukti minta penolong?

Saya hanya minta Anda membuktikan bahwa sebelum 2M, manusia sudah kenal Putera dan Roh Kudus.
Bila Anda tidak bisa membuktikan bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum 2M, berarti Trinitas bukan hanya sekedar istilah kita-kita.
Trinitas - Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas? - Page 2 581260

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 11:23 am

fiqazazfiq wrote:1.Menampakkan diri?? dimana ?? jika pada nabi Musa..nabi Musa gak sempat lihat sebalikNya pengsan kerana tingginNya Dzat Allah..

2.Jika bukannya Jibril siapa??? Kamu...tugas kamu accountant...masakan kamu kerjanya cuci tandas????

3.Alkitab memang benar, tapi bukan Bible Paul..Sumbernya Riwayat...Apa kamu mahu Jibril gunakan DVD Player???? jika anak kamu namanya Yudas...nama kamu ali...Apa kamu mahu cop di dahi anak kamu: ini punyanya ali???? makanya...gak perlu cop di dahi anak kamu...warga kenal itu anak kamu...jadi jika Quran itu riwayat maka tinggal percaya aja...berlainan dengan Bible Paul kamu itu gan..banyak kecamuknya..paling teruk...Banyak versinya..Paul pasti senyum sekarang...Kamu gak tau jika mungkin Paul itu punya agama lain??? tapi hasil kerjannya mampu membuatkan kamu ke Neraka...Mission Acomplished...

1. minimal fenomena ledakan bukit ada, lha alohnya muhamat? mana bukti eksistensinya..
2. hanya pengakuan muhamat sendiri
3. benar/tidak sudah tertulis ratusan bahkan ribuan tahun, muhamat terbukti nontek

by zagisan Mon 08 Apr 2013, 12:04 pm

Dongeng nyaikan paus..
Ayo.. ngasih persepuluhan, cari domba tersesat.

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 12:10 pm

you7tube7com wrote:Lho.... istilah sendiri...??!!!!!!! berarti, istilah yg kamu pake itu tdk diajarkan oleh yesus......
So, apk kristen yakin.... bhw yg dimaksud yesus itu adl, trinitas...??!!!!!!
Karena yesus sendiri tak pernah bilang bhw istilah itu disebut sebagai Trinitas

emang kenapa?
Bapa = Putera = Roh Kudus kita sebut 'trinitas'

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 12:13 pm

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Siapa bilang ada pertemuan?
Anda yang selalu bertanya hanya akan semakin menunjukkan kelemahan Tuhan Kristen.
Emang harus bertemu agar Yesus bisa meminta?
Emang Bapa gak bisa dengar kalau tidak ditemui oleh Yesus?

punya/tidak bukti minta penolong?
Saya hanya minta Anda membuktikan bahwa sebelum 2M, manusia sudah kenal Putera dan Roh Kudus.
Bila Anda tidak bisa membuktikan bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum 2M, berarti Trinitas bukan hanya sekedar istilah kita-kita.

makanya jangan omong aneh-aneh, dimintai pertanggung-jawaban langsung panik..

btw istilah Bapa/Putera/Roh Kudus kan dari Yesus sendiri?
berarti sudah ada jaman itu

by bayo_lubis Tue 09 Apr 2013, 1:28 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Siapa bilang ada pertemuan?
Anda yang selalu bertanya hanya akan semakin menunjukkan kelemahan Tuhan Kristen.
Emang harus bertemu agar Yesus bisa meminta?
Emang Bapa gak bisa dengar kalau tidak ditemui oleh Yesus?

punya/tidak bukti minta penolong?
Saya hanya minta Anda membuktikan bahwa sebelum 2M, manusia sudah kenal Putera dan Roh Kudus.
Bila Anda tidak bisa membuktikan bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum 2M, berarti Trinitas bukan hanya sekedar istilah kita-kita.

makanya jangan omong aneh-aneh, dimintai pertanggung-jawaban langsung panik..

btw istilah Bapa/Putera/Roh Kudus kan dari Yesus sendiri?
berarti sudah ada jaman itu

Buktikan bahwa sebelum 2M bahwa Bapa dan Putera dan Roh Kudus sama dengan Yesus sendiri.

by jimatkalimasada Tue 09 Apr 2013, 12:01 pm

Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

by XXX999XXX Wed 10 Apr 2013, 1:30 pm

jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

ini sambungannya..dan matilah kamu dalam neraka Allah. Paul terlupa...

by jimatkalimasada Thu 11 Apr 2013, 10:13 am

dan pandai bikin ayat (kek muhamat)...

by XXX999XXX Thu 11 Apr 2013, 1:03 pm

jimatkalimasada wrote:
dan pandai bikin ayat (kek muhamat)...

jika aku bikin ayat..paul lagi hebat karena mampu edit bible...dan yang maha hebat itu kamu Jim...ternyata....KAMU HEBAT(INCREDIBLY STUPID) KARENA KAMU PERCAYA......

by ahzay Thu 11 Apr 2013, 3:51 pm

sejak dikenal ilmu biologi bahwa makhluk hidup bisa membelah diri bro Trinitas - Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas? - Page 2 416135

by XXX999XXX Thu 11 Apr 2013, 4:45 pm

ahzay wrote:sejak dikenal ilmu biologi bahwa makhluk hidup bisa membelah diri bro

to bro JIM....makanya gak aneh jika tuhan juga mampu membelah diri menjadi trinitas...tuhan kayaknya persis seperti bakteria...Bro jim...terbukti konsep trinitas kamu wujud pada ilmu biologi...pasti paul juga ahli biologi mungkin....tapi PASTI aneh jika tuhan yang ESA membelah dirinya...karena berlawanan dengan konsep esa itu sendiri...Jika trinitas itu sendiri adalah 3 maka gimana kamu menemukan esanya...Esanya dalam makrifat mungkin????Konsep ini aja mampu membuatkanmu ragu2 dengan ketuhanan Mu...tapi aneh...kamu percaya...kamu fikir muslim gak akan faham apa itu trinitas ato kamu mungkin yang terlalu faham sehingga 1+1=3.........???

by bayo_lubis Fri 12 Apr 2013, 1:22 am

jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Ini sebelum 2M ya?
Trinitas - Sejak Kapan Tuhan itu Trinitas? - Page 2 581260

by jimatkalimasada Mon 15 Apr 2013, 1:07 pm

XXX999XXX wrote:to bro JIM....makanya gak aneh jika tuhan juga mampu membelah diri menjadi trinitas...tuhan kayaknya persis seperti bakteria...Bro jim...terbukti konsep trinitas kamu wujud pada ilmu biologi...pasti paul juga ahli biologi mungkin....tapi PASTI aneh jika tuhan yang ESA membelah dirinya...karena berlawanan dengan konsep esa itu sendiri...Jika trinitas itu sendiri adalah 3 maka gimana kamu menemukan esanya...Esanya dalam makrifat mungkin????Konsep ini aja mampu membuatkanmu ragu2 dengan ketuhanan Mu...tapi aneh...kamu percaya...kamu fikir muslim gak akan faham apa itu trinitas ato kamu mungkin yang terlalu faham sehingga 1+1=3.........???

justeru ESA itu meskipun 'membelah diri' jadi berapapun
tetep Tuhan yang sama..

salah sendiri berkonsep aloh itu 1
kek benda yang bisa dihitung

by jimatkalimasada Mon 15 Apr 2013, 1:08 pm

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Ini sebelum 2M ya?

yup!
jaman Yesus

by bayo_lubis Wed 17 Apr 2013, 9:18 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Ini sebelum 2M ya?

yup!
jaman Yesus

Emang Yesus lahir 30 sebelum masehi ya?

by jimatkalimasada Thu 18 Apr 2013, 2:04 pm

M
kan pedomannya kelahiran Yesus

by bayo_lubis Sun 21 Apr 2013, 4:12 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Ini sebelum 2M ya?

yup!
jaman Yesus

Emang Yesus lahir 30 sebelum masehi ya?

jimatkalimasada wrote:
M
kan pedomannya kelahiran Yesus

Emang ayat tsb itu kata-kata siapa?

by jimatkalimasada Tue 23 Apr 2013, 8:19 am

- darimana dapet 30SM?
- kata-kata Yesus

by bayo_lubis Tue 23 Apr 2013, 5:26 pm

jimatkalimasada wrote:
- darimana dapet 30SM?
- kata-kata Yesus

Dapetnya dari jawaban bodoh Anda. Lihat ini:

jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

bayo_lubis wrote:
Ini sebelum 2M ya?

jimatkalimasada wrote:
yup!
jaman Yesus

Yesus berkata begitu saat berumur 30-an. Bila menurut Anda kata2 itu sudah ada sebelum 2M, berati lahirnya Yesus 30an SM.

Anda bilang itu kata-kata Yesus. Yesus diperkirakan lahir antara 7 atau 6 SM.
Benarkah Yesus berkata2 demikian saat berusia 0-9 tahun? Tidak. Berarti jawaban Anda adalah ngaco.
Buktikan bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal 2M!

by jimatkalimasada Tue 30 Apr 2013, 1:58 pm

maksudku bukan 2 M tapi abad 2
(Tertulian 160-230)
sori ya..

by bayo_lubis Tue 30 Apr 2013, 4:17 pm

jimatkalimasada wrote:
maksudku bukan 2 M tapi abad 2
(Tertulian 160-230)
sori ya..

Buktikan bahwa sebelum Yesus lahir, manusia sudah mengenal Putera dan Roh Kudus!

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 2:54 pm

abad 2 (160-230) kan Yesus sudah lahir

by bayo_lubis Sat 04 May 2013, 12:06 am

jimatkalimasada wrote:

abad 2 (160-230) kan Yesus sudah lahir

Ya. Dan saya minta bukti bahwa sebelum Yesus lahir, manusia sudah mengenal Putera dan Roh Kudus. Ini saya tanyakan karena Anda bilang bahwa "istilah trinitas"-nya saja yang ada setelah abad ke 2. Dan sebelum abad ke 2, Anda tidak tau istilah yang digunakan manusia. Anda pasti percaya bahwa Tuhan Kristen sudah ada sebelum dunia ini ada.
Atau sebelum Yesus lahir, Tuhan Kristen belum memiliki 3 oknum?

by jimatkalimasada Mon 06 May 2013, 12:33 pm

substansi Bapa/Putera/Roh Kudus
sudah ada sebelum istilah 'trinitas' digunakan pada abad 2
yang anda tanyakan kan kapan istilah tersebut mulai digunakan orang
dan sudah dijawab

by bayo_lubis Thu 09 May 2013, 1:43 am

jimatkalimasada wrote:
substansi Bapa/Putera/Roh Kudus
sudah ada sebelum istilah 'trinitas' digunakan pada abad 2
yang anda tanyakan kan kapan istilah tersebut mulai digunakan orang
dan sudah dijawab

Anda memang sudah jawab. Yang Anda jawab itu baru istilahnya. Anda katakan istilah itu muncul pada abad ke 2.
Saya tanya istilah apa yang digunakan sebelum abad ke 2, Anda tidak tau.
Dan saya minta bukti bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum abad ke 2, juga belum Anda jawab.

by SHAGA77 Thu 09 May 2013, 3:17 am

bayo_lubis wrote:Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas (1). Tuhan itu Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa. Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:

Sejak kapan Tuhan itu Trinitas (2)?

Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan (3) hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?

(1) Mana pernyataan Paulus yang secara TEGAS menulis Tuhan itu Trinitas?
(2) Apa yang anda pahami (sejauh pengertian anda) mengenai Trinitas?
(3) Bukan Musa terlalu bodoh, tetapi anda yang "sok pintar" mengartikan Trinitas.

by bayo_lubis Thu 09 May 2013, 4:29 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:Kata para pengikut Paulus, Tuhan itu trinitas (1). Tuhan itu Esa. Esa dalam kesatuan Bapa, Yesus DAN Roh Kudus. Yang Esa itu adalah KUMPULAN dari ketiga oknum tsb. Kesimpulannya: Yesus SENDIRI bukanlah Tuhan yang Esa. Terlepas dari siapa yang Esa itu, muncul pertanyaan:

Sejak kapan Tuhan itu Trinitas (2)?

Musa tak mengenal trinitas. Apakah Musa terlalu bodoh memahami Tuhan (3) hingga beliau tidak tau bahwa Tuhan itu trinitas? Bukankah menurut Kristen Musa pernah bertemu Tuhan? Apakah Tuhan lupa memberitahu kepada Musa bahwa Dia trinitas?
(1) Mana pernyataan Paulus yang secara TEGAS menulis Tuhan itu Trinitas?
(2) Apa yang anda pahami (sejauh pengertian anda) mengenai Trinitas?
(3) Bukan Musa terlalu bodoh, tetapi anda yang "sok pintar" mengartikan Trinitas.

1. Saya tidak menyatakan Paulus. Tetapi PARA PENGIKUT PAULUS. Jadi saya tidak berkewajiban menuliskan pernyataan Paulus.
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?

by SHAGA77 Thu 09 May 2013, 6:17 am

bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak menyatakan Paulus. Tetapi PARA PENGIKUT PAULUS. Jadi saya tidak berkewajiban menuliskan pernyataan Paulus.
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?

1. PENGIKUT PAULUS..... Bagaimana para pengikut paulus bisa tahu ajaran Trinitas kalau sebelumnya tidak dituliskan secara TEGAS (dinyatakan ajarannya) dalam Alkitab? Jadi kalau mereka bisa mengikuti ajarannya, tentu ada yang tertulis dalam Alkitab, silahkan anda tunjukan.
2. Atas dasar apa anda mengambil kesimpulan itu?
3. Salah.

by jimatkalimasada Thu 09 May 2013, 10:28 am

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
substansi Bapa/Putera/Roh Kudus
sudah ada sebelum istilah 'trinitas' digunakan pada abad 2
yang anda tanyakan kan kapan istilah tersebut mulai digunakan orang
dan sudah dijawab
Anda memang sudah jawab. Yang Anda jawab itu baru istilahnya. Anda katakan istilah itu muncul pada abad ke 2.
Saya tanya istilah apa yang digunakan sebelum abad ke 2, Anda tidak tau.
Dan saya minta bukti bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum abad ke 2, juga belum Anda jawab.

lha yang ditanyakan kan istilah trinitas
kapan mulai digunakan/ada? jawabnya abad 2an
kok ganti nanya istilah lain sebelumnya..

BAPA/PUTERA/ROH KUDUS kan sudah dinyatakan Yesus?
jadi jaman itu mereka sudah tahu substansi itu, cuman diistilahkannya dengan 'trinitas' baru di abad 2an

by you7tube7com Thu 09 May 2013, 10:25 pm

jimatkalimasada wrote:
Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Kasian.... ayat palsu tuh..... ditambahi sendiri oleh pihak gereja, agar sesuai / mengikuti kondisi yg ada.....

Konteks yg sama dgn ayat diatas, jg terdapat dlm (Markus 16:9-20), tapi ternyata, Amrkus 16 hanya sampai ayat 8.

http://xucinxgaronx.wordpress.com/2011/08/16/bukti-ayat-ayat-palsu-di-alkitab/comment-page-3/

by bayo_lubis Fri 10 May 2013, 4:42 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak menyatakan Paulus. Tetapi PARA PENGIKUT PAULUS. Jadi saya tidak berkewajiban menuliskan pernyataan Paulus.
2. Yang ringkas aja; Trinitas itu adalah Tuhan dengan 3 oknum.
3. Berarti salah ya kalau trinitas itu Tuhan yang punya 3 pribadi?
1. PENGIKUT PAULUS..... Bagaimana para pengikut paulus bisa tahu ajaran Trinitas kalau sebelumnya tidak dituliskan secara TEGAS (dinyatakan ajarannya) dalam Alkitab? Jadi kalau mereka bisa mengikuti ajarannya, tentu ada yang tertulis dalam Alkitab, silahkan anda tunjukan.
2. Atas dasar apa anda mengambil kesimpulan itu?
3. Salah.

1. Saya tidak berurusan dengan Paulus, saya hanya berurusan dengan pengikutnya. Nah di sini ada pernyataan pengiktu Paulus: https://murtadinkafirun.forumotion.com/t14175-trinitas-apa-itu
Silakan Anda lihat di sana.
2. Baca link di atas.
3. Ini saya kutip pernyataan pengikut Paulus:

Akal Budi Islam wrote:...

Dari mana kita mengetahui bahwa Tuhan adalah Allah Tritunggal?

Walaupun
kita mengetahui bahwa konsep Trinitas ini tidak dapat dijelaskan hanya
dengan akal, bukan berarti bahwa Allah Tritunggal ini adalah konsep yang
sama sekali tidak masuk akal. Berikut ini adalah sedikit uraian
bagaimana kita dapat mencoba memahami Trinitas, walaupun pada akhirnya harus kita akui bahwa adanya tiga Pribadi dalam Allah yang Satu ini
merupakan misteri yang tidak cukup kita jelaskan dengan akal, sebab jika
dapat dijelaskan dengan tuntas, maka hal itu tidak lagi menjadi
misteri....

Artinya; sesama Kristen saling menyalahkan.

by bayo_lubis Fri 10 May 2013, 4:43 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
substansi Bapa/Putera/Roh Kudus
sudah ada sebelum istilah 'trinitas' digunakan pada abad 2
yang anda tanyakan kan kapan istilah tersebut mulai digunakan orang
dan sudah dijawab
Anda memang sudah jawab. Yang Anda jawab itu baru istilahnya. Anda katakan istilah itu muncul pada abad ke 2.
Saya tanya istilah apa yang digunakan sebelum abad ke 2, Anda tidak tau.
Dan saya minta bukti bahwa Putera dan Roh Kudus sudah dikenal sebelum abad ke 2, juga belum Anda jawab.

lha yang ditanyakan kan istilah trinitas
kapan mulai digunakan/ada? jawabnya abad 2an
kok ganti nanya istilah lain sebelumnya..

BAPA/PUTERA/ROH KUDUS kan sudah dinyatakan Yesus?
jadi jaman itu mereka sudah tahu substansi itu, cuman diistilahkannya dengan 'trinitas' baru di abad 2an

Bagaimana pernyataan Yesus?

by SHAGA77 Fri 10 May 2013, 11:20 am

bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak berurusan dengan Paulus, saya hanya berurusan dengan pengikutnya. Nah di sini ada pernyataan pengiktu Paulus: https://murtadinkafirun.forumotion.com/t14175-trinitas-apa-itu
Silakan Anda lihat di sana.
2. Baca link di atas.
3. Ini saya kutip pernyataan pengikut Paulus:

1. Ajaran siapa yang diikuti pengikut Paulus?
2. Yang saya tanya anda... bukan orang lain, dan kita diskusi di sini, bukan di tempat orang lain.
3. Anda ingin berdiskusi dengan saya atau mengadu domba? Apakah sudah menjadi sifat Muslim seperti itu? jangan membuat jelek agama anda dengan kelakuan anda sendiri.

by bayo_lubis Sun 12 May 2013, 2:44 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
1. Saya tidak berurusan dengan Paulus, saya hanya berurusan dengan pengikutnya. Nah di sini ada pernyataan pengiktu Paulus: https://murtadinkafirun.forumotion.com/t14175-trinitas-apa-itu
Silakan Anda lihat di sana.
2. Baca link di atas.
3. Ini saya kutip pernyataan pengikut Paulus:
1. Ajaran siapa yang diikuti pengikut Paulus?
2. Yang saya tanya anda... bukan orang lain, dan kita diskusi di sini, bukan di tempat orang lain.
3. Anda ingin berdiskusi dengan saya atau mengadu domba? Apakah sudah menjadi sifat Muslim seperti itu? jangan membuat jelek agama anda dengan kelakuan anda sendiri.

1. Terserah ajaran siapa yang mereka ikuti. Saya hanya menulis pengikut Paulus, maka pernyataan pengikut Paulus itulah yang saya beri ke Anda. Sudahkah Anda baca?
2. Atas dasar link tersebut. Makanya saya suruh Anda membacanya. Sudahkah Anda baca?
3. Tunjukkan kesalahannya. Dan kewajiban Andalah meluruskannya.

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN