Ga konsekuen? tuhan atau pengikut paulus kristen?

jesus christ wrote:mereka malu dengan kitabnya sendiri

paulus wrote:Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

janji tuhan kepada umatnya yang arti dari kata "Tidak pernah" adalah tidak sekalipun tuhan menggunakan kata2 atau firman yang maksudnya kabur/ kurang bisa di pahami maksudnya oleh umatnya.

jadi tuhan selalu berkata/berfirman dengan maksud yg sangat jelas sekali.
contoh:

Ulangan 13: 6-9
Bunuh orang-orang musryk dan kafir!

Ini masih dilaksanakan dengan kepatuhan tinggi hingga sekarang, mungkin karena sangat jelas terlihat perintahnya.

lalu mengapa perintah pelarangan makan babi yang kemudian menjadi babi hutan menjadi rancu bagi si pengikut paulus kristen?
dan mereka malah berpedoman halal makan babi
jadi apakah ada maksud tuhan yg tersembunyi untuk ayat tersebut?
atau pengikut paulus yg ga konsekuen

QS5:101 wrote:

paulus wrote:Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

janji tuhan kepada umatnya yang arti dari kata "Tidak pernah" adalah tidak sekalipun tuhan menggunakan kata2 atau firman yang maksudnya kabur/ kurang bisa di pahami maksudnya oleh umatnya.

jadi tuhan selalu berkata/berfirman dengan maksud yg sangat jelas sekali.
contoh:

Ulangan 13: 6-9
Bunuh orang-orang musryk dan kafir!

Ini masih dilaksanakan dengan kepatuhan tinggi hingga sekarang, mungkin karena sangat jelas terlihat perintahnya.

lalu mengapa perintah pelarangan makan babi yang kemudian menjadi babi hutan menjadi rancu bagi si pengikut paulus kristen?
dan mereka malah berpedoman halal makan babi
jadi apakah ada maksud tuhan yg tersembunyi untuk ayat tersebut?
atau pengikut paulus yg ga konsekuen

semua hewan yang ditetapkan kenajisannya, maka otomatis haram dimakan bukan ?

Matius 15:11 "Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."

Matius 15:15 Lalu Petrus berkata kepada-Nya: "Jelaskanlah perumpamaan itu kepada kami."

Matius 15:17 Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?

15:18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.

15:19 Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.

answering-ff wrote:

QS5:101 wrote:

paulus wrote:Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

janji tuhan kepada umatnya yang arti dari kata "Tidak pernah" adalah tidak sekalipun tuhan menggunakan kata2 atau firman yang maksudnya kabur/ kurang bisa di pahami maksudnya oleh umatnya.

jadi tuhan selalu berkata/berfirman dengan maksud yg sangat jelas sekali.
contoh:

Ulangan 13: 6-9
Bunuh orang-orang musryk dan kafir!

Ini masih dilaksanakan dengan kepatuhan tinggi hingga sekarang, mungkin karena sangat jelas terlihat perintahnya.

lalu mengapa perintah pelarangan makan babi yang kemudian menjadi babi hutan menjadi rancu bagi si pengikut paulus kristen?
dan mereka malah berpedoman halal makan babi
jadi apakah ada maksud tuhan yg tersembunyi untuk ayat tersebut?
atau pengikut paulus yg ga konsekuen

semua hewan yang ditetapkan kenajisannya, maka otomatis haram dimakan bukan ?

Matius 15:11 "Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."

Matius 15:15 Lalu Petrus berkata kepada-Nya: "Jelaskanlah perumpamaan itu kepada kami."

Matius 15:17 Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?

15:18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.

15:19 Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.

sekarang gini ajah deh, soal najis apa nggak, kita perhatikan dulu mahkluk babi ini,

dalam perjanjian lama babi hutan dilarang dimakan, apa karena dia hidup di hutan? alasan itu terlalu dangkal.....

babi hutan atau babi tetap mahkluk menjijikan yang dicipta untuk menangani hal-hal buruk seperti menetralisir kuman, baksil atau mungkin wabah. dan ini sesuai dgn sifat dan karakteristik babi sendiri, sebagai binatang memal dan kumal.

klo babi dianggap binatang menjijikan di pl, apa mungkin tiba-tiba di pb gak dianggap jijik lagi alias halal?

ayolah jawabannya yang cerdas gitu lo....

answering-ff wrote:
sekarang gini ajah deh, soal najis apa nggak, kita perhatikan dulu mahkluk babi ini,

dalam perjanjian lama babi hutan dilarang dimakan, apa karena dia hidup di hutan? alasan itu terlalu dangkal.....

babi hutan atau babi tetap mahkluk menjijikan yang dicipta untuk menangani hal-hal buruk seperti menetralisir kuman, baksil atau mungkin wabah. dan ini sesuai dgn sifat dan karakteristik babi sendiri, sebagai binatang memal dan kumal.

klo babi dianggap binatang menjijikan di pl, apa mungkin tiba-tiba di pb gak dianggap jijik lagi alias halal?

ayolah jawabannya yang cerdas gitu lo....

paulus wrote:

kalo saya jelas jijik sekali ngeliatnya mas....hiiiii
dengan menyampaikan bukti ayat2 tersebut, semakin membuktikan bahwa tuhan kristen ga konsekuen kan?
1 ayat bilang haram, ayat lain tidak, yang lainnya dilihat dari kejijikannya...

tambahan lagi 1:
Lukas 14:26 : "Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci
bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya
laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat
menjadi murid-Ku.

apakah ayat ini menyampaikan secara jelas atau ada maksud yg tersembunyi?

QS5:101 wrote:

paulus wrote:

kalo saya jelas jijik sekali ngeliatnya mas....hiiiii
dengan menyampaikan bukti ayat2 tersebut, semakin membuktikan bahwa tuhan kristen ga konsekuen kan?
1 ayat bilang haram, ayat lain tidak, yang lainnya dilihat dari kejijikannya...

tambahan lagi 1:
Lukas 14:26 : "Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci
bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya
laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat
menjadi murid-Ku.

apakah ayat ini menyampaikan secara jelas atau ada maksud yg tersembunyi?

* Lukas 14:26
LAI TB, "Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku.
KJV, If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple.
TR, ει τις ερχεται προς με και ου μισει τον πατερα εαυτου και την μητερα και την γυναικα και τα τεκνα και τους αδελφους και τας αδελφας ετι δε και την εαυτου ψυχην ου δυναται μου μαθητης ειναι

Translit interlinear, ei {jika} tis {seseorang} erkhetai {ia datang} pros {kepada} me {-Ku} kai {dan} ou {tidak} misei {'membenci'} ton patera {ayah} heautou {-nya} kai {dan} tên mêtera {ibu} kai {dan} tên gunaika {istri} kai {dan} ta tekna {anak-anak} kai {dan} tous adelphous {saudara-saudara pria} kai {dan} tas adelphas {saudara-saudara wanita} eti {bahkan} de {tetapi} kai {dan} tên heautou {-nya sendiri} psukhên {jiwa} ou {tidak} dunatai {ia dapat} mou {-Ku} mathêtês {murid} einai {ia menjadi}
jika seseorang,ia datang kepada-Ku dan tidak membenci ayahnya dan ibunyadan istri dan anak-anak dan saudara-saudara pria dan saudara-saudara wanita bahkan tetapi dan jiwanya nya sendiri tidak ia dapat -Ku murid ia menjadi

Penuduh kelihatannya menekankan makna kebencian dalam konotasi negatif alias perasaan sangat tidak suka padahal kata benci dalam ayat di atas mempunyai makna lain. Kata itu diterjemahkan dari kata "μισει – misei" dari miseô sedangkan μισεω - "miseô" sendiri berasal dari misos.

Orang Semit suka menggabungkan ide-ide berlawanan menjadi sepasang kata, tanpa menjelaskan warna tengahnya, kata miseô dapat saja berarti kurang mengasihi bila diterapkan kepada Allah atau pada sikap manusia terhadap kaum keluarganya atau terhadap dirinya sendiri bila ia mendengar panggilan Allah. Kata miseô ini berbeda maknanya bila misalnya dikatakan bahwa manusia harus membenci yang jahat.

Yesus Kristus memang menuntut agar kesetiaan dan kasih kepada-Nya lebih besar daripada setiap hubungan kasih sayang yang lain, sekalipun kepada keluarga sendiri.


* Matius 10:37
LAI TB, "Barangsiapa mengasihi bapa atau ibunya lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku; dan barangsiapa mengasihi anaknya laki-laki atau perempuan lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku."
KJV, He that loveth father or mother more than me is not worthy of me: and he that loveth son or daughter more than me is not worthy of me.
TR, ο φιλων πατερα η μητερα υπερ εμε ουκ εστιν μου αξιος και ο φιλων υιον η θυγατερα υπερ εμε ουκ εστιν μου αξιος
Translit interlinear, ho {yang} philôn {mengasihi} patera {ayah} ê {atau} mêtera {ibu} huper {diatas, lebih daripada} eme {-Ku} ouk {tidak} estin {ia adalah} mou {-Ku} axios {layak} kai {dan} ho {yang} philôn {mengasihi} huion {anak laki-laki} hê thugatera {anak perempuan} huper {diatas, lebih daripada} eme {-Ku} ouk {tidak} estin {ia adalah} mou {-Ku} axios {layak}

paulus wrote:

saya hanya mengingatkan anda kembali
tentang ayat berikut :

Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

coba kita lihat pembuktian anda, membeberkan 2 ayat yg saling bertentangan jika dilihat dari makna kata2nya,
itulah kekurangan bibel anda mas...
yang mungkin anda masih menganggapnya baik karena posisi anda yg sekarang.

lihat tulisan paulus warna hijau, disini kita membahas ttg ayat yes 45:19, dan terkait dengan ayat lukas 14:26, apakah bisa di katakan tuhan menyampaikan sesuatu secara jelas dan tidak ada maksud tersembunyi?

kenapa tuhan tidak berkata saja yang gamblang :
barangsiapa manusia yang mendatangi Aku tetapi lebih mencintai manusia lain daripada Aku maka dia bukan murid-Ku

belum lagi kekurangannya ayat lukas tersebut, mengapa tidak di katakan manusia lain saja, ga usah menyebutkan bapak, ibu, dll
berarti masih boleh mencintai lebih daripada tuhan kepada kakek, nenek, dan manusia yang bukan saudara laki2/perempuan, paman, bibi dan lain2, begitukah?

anda menuduh saya, monggo...
kalaulah arti kata "benci" di ayat atas anda katakan memiliki pemahaman lain dari bahasa lain, berarti menjadikan ayat yes 45:19 tersebut gugur, betul?

QS5:101 wrote:

paulus wrote:

saya hanya mengingatkan anda kembali
tentang ayat berikut :

Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

coba kita lihat pembuktian anda, membeberkan 2 ayat yg saling bertentangan jika dilihat dari makna kata2nya,
itulah kekurangan bibel anda mas...
yang mungkin anda masih menganggapnya baik karena posisi anda yg sekarang.

lihat tulisan paulus warna hijau, disini kita membahas ttg ayat yes 45:19, dan terkait dengan ayat lukas 14:26, apakah bisa di katakan tuhan menyampaikan sesuatu secara jelas dan tidak ada maksud tersembunyi?

kenapa tuhan tidak berkata saja yang gamblang :
barangsiapa manusia yang mendatangi Aku tetapi lebih mencintai manusia lain daripada Aku maka dia bukan murid-Ku

belum lagi kekurangannya ayat lukas tersebut, mengapa tidak di katakan manusia lain saja, ga usah menyebutkan bapak, ibu, dll
berarti masih boleh mencintai lebih daripada tuhan kepada kakek, nenek, dan manusia yang bukan saudara laki2/perempuan, paman, bibi dan lain2, begitukah?

anda menuduh saya, monggo...
kalaulah arti kata "benci" di ayat atas anda katakan memiliki pemahaman lain dari bahasa lain, berarti menjadikan ayat yes 45:19 tersebut gugur, betul?

gini yah om td kan disebut klo Yesus Kristus memang menuntut agar kesetiaan dan kasih kepada-Nya lebih besar daripada setiap hubungan kasih sayang yang lain, sekalipun kepada keluarga sendiri.

lalu kau bilang :
kenapa tuhan tidak berkata saja yang gamblang :
barangsiapa manusia yang mendatangi Aku tetapi lebih mencintai manusia lain daripada Aku maka dia bukan murid-Ku, gak usah menyebutkan bapak, ibu, dll.

keluarga kau terdiri dari manusia2 kan ? ada bapak ibu anak kakek nenek, dsb
sapa sih yg paling kita kasihi klo gk keluarga sendiri dulu,


jadi wajar dong klo Tuhan nuntut kita lebih setia dan lebih mengasihi Dia dari pada keluarga kita yg berisi bapak ibu kakek nenek dsb.
kakek sama nenek kan ga di sebut diayat itu, bukan termasuk keluarga menurut ayat tersebut, gimana?
lagian kasihan perempuan, harus lebih mencintai suami daripada tuhan

apa jgn2 kamu ini lebih setia dan mengasihi keluarga mu daripada Tuhan mu ?

paulus wrote:

tuh kan, malah jadi debat kusir...

kembali ke ayat:

Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

kaitannya dengan:

Lukas 14:26 : "Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci
bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya
laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat
menjadi murid-Ku.

kesimpulannya?
monggo ditunggu....

Saya mencintai Allah SWT melebihi apapun
dan saya di ajarkan Allah SWT untuk tidak pernah membenci orangtua dan keluarga saya

paulus wrote:
kakek sama nenek kan ga di sebut diayat itu, bukan termasuk keluarga menurut ayat tersebut, gimana?
lagian kasihan perempuan, harus lebih mencintai suami daripada tuhan

QS5:101 wrote:

paulus wrote:

tuh kan, malah jadi debat kusir...

kembali ke ayat:

Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

kaitannya dengan:

Lukas 14:26 : "Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci
bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya
laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat
menjadi murid-Ku.

kesimpulannya?
monggo ditunggu....

Saya mencintai Allah SWT melebihi apapun
dan saya di ajarkan Allah SWT untuk tidak pernah membenci orangtua dan keluarga saya

yg debat kusir sapa yah ? saya tidak OOT, saya tidak menggunakan referensi agama lain dan menurut saya udah sesuai jalur.
diayat itu Yesus meminta agar kita lebih setia dan lebih mengasihi Dia dari pada keluarga dan hidup kita sendiri. bukan untuk benar2 membenci secara harafiah.
kan dah saya jelaskan jg diatas, dibaca lg dong baik2.

paulus wrote:
kakek sama nenek kan ga di sebut diayat itu, bukan termasuk keluarga menurut ayat tersebut, gimana?
lagian kasihan perempuan, harus lebih mencintai suami daripada tuhan

haha

itu tulisanmu ? jadi mau mu diayat tersebut ditulis kakek nenek bibi paman ponakan cicit buyut ? lengkap bener om !
gk kepanjangan tuh ?
km lucu jg,
hehehehehee iya dong, namanya juga paulus, ya lucu lah...
taukah kamu apa yang lebih lucu?
yang nulis ayat itu = yang meyakini ayat tersebut adalah kata2 tuhan
lihat kata2mu diatas yg bergaris bawah, kalo Allah SWT menurunkan sebuah ayat yg berhubungan dengan manusia, maka secara detail di sampaikan siapa saja manusia yg berhubungan dengan ayat tersebut secara detail mas.
contoh ayat tentang hukum waris, siapa saja yg berhak atas warisan dan berapa jumlahnya
contoh lagi ttg kewajiban sholat, siapa yang wajib dan siapa yg tidak, jelas sekali mas
kenapa harus detail dan jelas?
karena menyangkut aturan hidup manusia di dunia yg jika di jalankan akan membawa kebahagian hidup di dunia dan akhirat

kalo sampe ada ayat yang menjadi pertanyaan seperti yg paulus buat,maka apakah masih layak ayat tersebut masih dikatakan kata2 tuhan

soal
Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”
dan kaitannya dengan
Lukas 14:26 : "Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci
bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya
laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat
menjadi murid-Ku.

km udah baca lukas 14 ayat 1 sampai 35 ?
maksd km yg gmana sih ?
masih ga ngerti ya?

emang yg mana yg berkata sambil sembunyi ?
saya tidak melihat ada yg berkata sambil sembunyi.
duh keliatan banget ga ngertinya

lukas 14 bercerita ketika yesus berada dirumah salah seorang pemimpin dari orang-orang Farisi. dan disana banyak orang yg hadir
jadi dia berkata tidak dengan bersembunyi.
dan itu disampaikan secara jelas berupa perumpamaan
km tau kan apa itu "perumpamaan"
kayaknya kamu harus baca postingan saya di awal tread deh, ttg pemahaman arti :
Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

km kali yg gk ngerti maksd perkataan Yesus,
itu di akhir lukas 14 ada ayat yg berbunyi : Siapa mempunyai telinga untuk mendengar, hendaklah ia mendengar!"
nyindir kamu kali yah itu
saya ga ngerasa kesindir mas, saya hanya kasihan sama anda


contoh nyata yg lg hot2nya di Indonesia.
tau apa itu koruptor kan om ?
sampai disumpah dibwah kitap suci dan atas nama Tuhan pun dia tetap berkelit.
itu, karna dia lebih mencintai diri sendiri dan keluarganya daripada Tuhan.
Semoga Allah SWT melindungi saya dan umat Muslim dari hal2 demikian

paulus wrote:hehehehehee iya dong, namanya juga paulus, ya lucu lah...
taukah kamu apa yang lebih lucu?
yang nulis ayat itu = yang meyakini ayat tersebut adalah kata2 tuhan
lihat kata2mu diatas yg bergaris bawah, kalo Allah SWT menurunkan sebuah ayat yg berhubungan dengan manusia, maka secara detail di sampaikan siapa saja manusia yg berhubungan dengan ayat tersebut secara detail mas.

paulus wrote:
kakek sama nenek kan ga di sebut diayat itu, bukan termasuk keluarga menurut ayat tersebut, gimana?
lagian kasihan perempuan, harus lebih mencintai suami daripada tuhan

QS5:101 wrote:

paulus wrote:hehehehehee iya dong, namanya juga paulus, ya lucu lah...
taukah kamu apa yang lebih lucu?
yang nulis ayat itu = yang meyakini ayat tersebut adalah kata2 tuhan
lihat kata2mu diatas yg bergaris bawah, kalo Allah SWT menurunkan sebuah ayat yg berhubungan dengan manusia, maka secara detail di sampaikan siapa saja manusia yg berhubungan dengan ayat tersebut secara detail mas.

siapa kamu, mau mendikte Tuhan?
haha.
saya hanya manusia yang diberi akal untuk dapat memahami mana tuhan yang sebenarnya
dan saya tidak akan pernah mendikte Allah SWT yg menjadi Tuhan sayalucu bener2 dah lo bro.
orang dia lg ngomong ama orang banyak, yg penting kan inti dr yg dia omongin, yaitu : Dia mengajak kita lebih setia dan lebih mengasihi Tuhan ketimbang keluarga kita dan hidup kita.
anda ngomong begitu seolah2 anda hadir disana ketika tuhan berfirman, padahal orang2 pintar dari kaum anda sendiri yang saya yakin mereka pemahaman ttg bibel jauh diatas anda mengatakan hanya kurang dari 20% isi bibel yang benar2 firman tuhan, termasuk injil matius,lukas dan lainnya yg dianggap 5 gospel

ini lo ribet ndiri, harus ini lah harus itu lah, semua anggota keluarga harus disebutin satu-satu lah.
berarti kamu menghina dan melecehkan tuhan yg kamu percayai dong, disitu tuhanmu menyebutkan beberapa nama juga, anak, istri orangtua, saudara dll. kenapa tuhan mu harus sebutin itu semua?

nie klo presiden pidato tentang mempertahankan NKRI, cukup kan dia bilang dari sabang sampai merauke, gk usah disebutin nama2 setiap pulau diindonesia, yang penting kan intinya.
kamu kasih contoh lagi atas ini, bukti ketidak fahaman anda mas...
kalo nurut pidato presiden harusnya tuhan cukup bilang : seluruh keluargamu, titik. sudah mencakup keseluruhan kan

lo pernah nulis

paulus wrote:
kakek sama nenek kan ga di sebut diayat itu, bukan termasuk keluarga menurut ayat tersebut, gimana?
lagian kasihan perempuan, harus lebih mencintai suami daripada tuhan

apa disini km mau jg klo diayat itu diterangin arti keluarga itu apa, siapa saja anggota keluarga itu, apa itu keluarga inti ?
lo bikin kitab sendiri ajah bro.
itulah tujuan nya pencerahan ini mas, jangan marah dong
kan di maksudkan kalo tuhan anda itu kalo berfirman tidak pernah berkata dengan bersembunyi, maka banyak ayat di bibel anda yang maksudnya tersembunyi, kemudian paulus nanya, tuhan anda ga konsekuen dengan omongannya atau umatnya yang nyeleneh ngubah2 ayat seenaknya tanpa ijin dulu sama tuhan?
anak beda sama murid
apakah ini juga ada maksud tersembunyi?

soal yang : Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.
kaitannya dengan Lukas 14:26
sekali lagi di Lukas 14:26 gak ada firman yang maksudnya kabur atau kurang bisa di pahami maksudnya oleh umatnya.
mungkin kamu yg kurang paham, kami sebagai umat nya paham koq.
paham yang bagaimana mas? disatu ayat anda semua dianggap anak2 tuhan, trus di ayat atas dianggap murid2, apakah ayat tersebut berlaku kepada murid2 tuhan saat itu saja? tanda ga konsekuen lagi lho mas...
baru 1 ayat aja yang kita bahas nih, belum yang lainnya lho

Siapa mempunyai telinga untuk mendengar, hendaklah ia mendengar!"
jangan cuman denger aja mas, pakailah akalmu yang diciptakan tuhan untuk membedakan mana manusia mana mahluk lain,
kalo cuman denger doktrin dari pemimpin gereja ga pake akal ya percuma aja

kamipun sama, setiap pembahasan ayat Quran atau hadist yang diberikan ustadz kami, disimak baik2 dulu maksudnya, riwayat nya dan kaitannya dengan kehidupan kita sehari2, walau yang umumnya terjadipun banyak kaum muslim yang cuman mendengar saja, dan itu kembali pada pribadi masing2


btw klo mau Quote yg rapi dikit, biar enak bacanya
saya sudah coba membuatnya agar mudah di pahami
mudah2an anda enak bacanya ya

QS5:101 wrote:orang dia lg ngomong ama orang banyak, yg penting kan inti dr yg dia omongin, yaitu : Dia mengajak kita lebih setia dan lebih mengasihi Tuhan ketimbang keluarga kita dan hidup kita.

paulus wrote:anda ngomong begitu seolah2 anda hadir disana ketika tuhan berfirman, padahal orang2 pintar dari kaum anda sendiri yang saya yakin mereka pemahaman ttg bibel jauh diatas anda mengatakan hanya kurang dari 20% isi bibel yang benar2 firman tuhan, termasuk injil matius,lukas dan lainnya yg dianggap 5 gospel

QS5:101 wrote: ini lo ribet ndiri, harus ini lah harus itu lah, semua anggota keluarga harus disebutin satu-satu lah

paulus wrote:berarti kamu menghina dan melecehkan tuhan yg kamu percayai dong, disitu tuhanmu menyebutkan beberapa nama juga, anak, istri orangtua, saudara dll. kenapa tuhan mu harus sebutin itu semua?

paulus wrote:
itulah tujuan nya pencerahan ini mas, jangan marah dong
kan di maksudkan kalo tuhan anda itu kalo berfirman tidak pernah berkata dengan bersembunyi, maka banyak ayat di bibel anda yang maksudnya tersembunyi, kemudian paulus nanya, tuhan anda ga konsekuen dengan omongannya atau umatnya yang nyeleneh ngubah2 ayat seenaknya tanpa ijin dulu sama tuhan?
anak beda sama murid
apakah ini juga ada maksud tersembunyi?

QS5:101 wrote:saya ngomong :

QS5:101 wrote:orang dia lg ngomong ama orang banyak, yg penting kan inti dr yg dia omongin, yaitu : Dia mengajak kita lebih setia dan lebih mengasihi Tuhan ketimbang keluarga kita dan hidup kita.

kemudian anda jawab begini :

paulus wrote:anda ngomong begitu seolah2 anda hadir disana ketika tuhan berfirman, padahal orang2 pintar dari kaum anda sendiri yang saya yakin mereka pemahaman ttg bibel jauh diatas anda mengatakan hanya kurang dari 20% isi bibel yang benar2 firman tuhan, termasuk injil matius,lukas dan lainnya yg dianggap 5 gospel

tapi kenapa yah diforum ini banyak2 muslim2 yg ambil referensi2 dari alkitab ? hehe
liat ni islam lebih besar islam itu benar, nie buktinya ada di alkitab... gezz
anyway....
mas saya malah merasa anda lebih pintar dari orang2 pintar kristen. pemahaman anda tentang bible diatas mereka sepertinya haha... tiap hari baca bible yah ? salute bro
mas saya emang gak hadir disana, astaga..
kenapa saya tau disana ada orang banyak ?
saya ngomong hanya berdasarkan referensi yg saya ambil dari Alkitab,
14:1. Pada suatu hari Sabat Yesus datang ke rumah salah seorang pemimpin dari orang-orang Farisi untuk makan di situ. Semua yang hadir mengamat-amati Dia dengan saksama.


lalu saya bilang :

QS5:101 wrote: ini lo ribet ndiri, harus ini lah harus itu lah, semua anggota keluarga harus disebutin satu-satu lah

kemudian anda jawab

paulus wrote:berarti kamu menghina dan melecehkan tuhan yg kamu percayai dong, disitu tuhanmu menyebutkan beberapa nama juga, anak, istri orangtua, saudara dll. kenapa tuhan mu harus sebutin itu semua?

yg mana yg saya menghina ? kamu ajah kali yg terlalu ribet, yang "lebih penting tuh" inti maknanya " yaitu :Yesus meminta agar kita lebih setia dan lebih mengasihi Dia dari pada keluarga dan hidup kita sendiri.

klo misal nya presiden Indonesia bilang kita harus menjaga kedaulatan negara dari sabang sampai merauke, walaupun dia gk nyebut kata "Indonesia" walaupun cm sabang dan maurauke yg disebut, tp kita kan tau maksd sabang sampai merauke itu = seluruh Indonesia, apa segitu penting nya nyebutin +- 13ribu pulau ? nggk kan ? yg penting dr perkataan presiden yah : MENJAGA KEDAULATAN.

sampai sini ngerti om ?

paulus wrote:
itulah tujuan nya pencerahan ini mas, jangan marah dong
kan di maksudkan kalo tuhan anda itu kalo berfirman tidak pernah berkata dengan bersembunyi, maka banyak ayat di bibel anda yang maksudnya tersembunyi, kemudian paulus nanya, tuhan anda ga konsekuen dengan omongannya atau umatnya yang nyeleneh ngubah2 ayat seenaknya tanpa ijin dulu sama tuhan?
anak beda sama murid
apakah ini juga ada maksud tersembunyi?

loh mas.. saya gk marah koq.
sekali lagi yah, GAK ADA YANG TERSEMBUNYI/kurang bisa di pahami maksudnya oleh umatnya.
itu cuma PERUMPAMAAN, tau kan apa itu perumpamaan ?
kami sebagai Umatnya ngerti koq arti perumpamaan itu,
yaitu : Yesus meminta agar kita lebih setia dan lebih mengasihi Dia dari pada keluarga dan hidup kita sendiri.
simple kan ? wong anak sekolah minggu aje ngerti koq.

klo km ngerasa kurang paham, yah wajar ajah gmana mau paham wong berdiskusi masih pake atribut kefanatikan dan kebencian.

oo iya mas, ada baiknya km pelajarin dulu di http://www.sarapanpagi.org
disana banyak tuduh2an yg ditanyakan lagi di-forum ini.
dari ahmad deedat sampai ahmad kartolo ada disana



semoga sukses dalam hidupmu.

QS5:101 wrote:oo jadi maksud anda klo misal dirumah kamu gk boleh buang sampah sembarangan.
terus buang sampah sembarangan di luar rumah boleh yah ?
TAURAT adalah perintah spesifik bagi bangsa Israel, bukan untuk orang Kristen, penjelasannya ada dibahas di Artikel :

Permasalahan : KRISTUS ATAU TAURAT? di http://www.sarapanpagi.org/viewtopic.php?p=471#471

@paulus : kamu ini ahli teologi yah ?

paulus wrote:

wah kayaknya banyak kesalah pemahaman arti kata2 paulus oleh anda...

yang bilang itu kan bibel anda sendiri, ga boleh melacur di kuil/tempat kudus
berarti boleh dong di tempat lain...
monggo

QS5:101 wrote:

paulus wrote:

wah kayaknya banyak kesalah pemahaman arti kata2 paulus oleh anda...

yang bilang itu kan bibel anda sendiri, ga boleh melacur di kuil/tempat kudus
berarti boleh dong di tempat lain...
monggo

anda ini gmana sih...
misalnya nyokap anda bilang, jgn buang sampah didalam rumah..
apakah berarti nyokap anda memperbolehkan buang sampah diluar rumah ?
apa anda jadi boleh buang sampah diluar rumah cm karna nyokap anda bilang gk boleh nyampah didalam rumah ?
anak sekolah minggu jg ngerti.

klo misal nyokap lo bilang : kamu jgn bohongin orang tua kamu.
apa itu berarti kamu boleh bohongin orang lain ?
nggk kan ?

sedih banget pasti yah ibu anda klo anda mikir nya gitu..


emang dah fanatik ama kebencian bikin otak bekerja kurang baik..

QS5:101 wrote:

paulus wrote:

wah kayaknya banyak kesalah pemahaman arti kata2 paulus oleh anda...

yang bilang itu kan bibel anda sendiri, ga boleh melacur di kuil/tempat kudus
berarti boleh dong di tempat lain...
monggo

anda ini gmana sih...
misalnya nyokap anda bilang, jgn buang sampah didalam rumah..
apakah berarti nyokap anda memperbolehkan buang sampah diluar rumah ?
apa anda jadi boleh buang sampah diluar rumah cm karna nyokap anda bilang gk boleh nyampah didalam rumah ?
anak sekolah minggu jg ngerti.
justru di situ letak kerancuan bahasanya, anda sadar ga bahwa anda sedang membodohi tuhan anda sendiri dengan penjelasan anda diatas? ga sadar ya...kasihan
bahasa tuhan anda ttg hukum zina disamain dengan bahasa buang sampah,
lebih khusus lagi tuhan bilang hanya pada bangsa israel ga boleh zina di tempat kudus, apakah berarti selain orang israel boleh?
ingat...ini tuhan yang ngomong, dan kalo tuhan yang ngomong berarti merupakan hukum yang berlaku bagi umatnya

masalah hukum taurat yg anda bilang khusus bagi israel, mengapa masih ada di bibel anda?
buat apa?
kalo anda sendiri tidak melaksanakannya
hiasan saja?
atau supaya bibel anda keliatan lebih tebal?
padhal yesus anda bilang kalo dia menggenapi hukum taurat, dan 1 iota aja ga ada yang hilang dan harus dilaksanakan

klo misal nyokap lo bilang : kamu jgn bohongin orang tua kamu.
apa itu berarti kamu boleh bohongin orang lain ?
nggk kan ?
wah, kalo tuhan bilang jangan berbohong kepada orang tua, saya akan turuti dan pastinya berbohong kepada oranglain ga dilarang karena tuhan saya yakin maha tau kenapa dia berfirman begitu
tapi sayangnya Allah SWT, Tuhan saya yang Esa ga ngomong begitu, Dia berfirman kalo berbohong itu dosa, titik.
mau sama orangtua, paman, bibi, teman atau orang lainnya tetap dosa, simple kan?

sedih banget pasti yah ibu anda klo anda mikir nya gitu..
kalo perintah tuhan bagaimana? mana lebih besar? orantua atau tuhan? dan tuhan ga ada larangannya berbohong selain kepada orangtua, tuhan mu yg ga jelas ngomongnya atau yang ngarang ayat tersebut yang ga jelas?

emang dah fanatik ama kebencian bikin otak bekerja kurang baik..
makanya jangan hanya mendengar saja
cobalah berpikir dengan akal anda,
yang anda pikir membenci anda sebenarnya sangat menyayangi anda
dan ingin anda juga mendapat kan jalan kebenaran

taro wrote:

QS5:101 wrote:

paulus wrote:

wah kayaknya banyak kesalah pemahaman arti kata2 paulus oleh anda...

yang bilang itu kan bibel anda sendiri, ga boleh melacur di kuil/tempat kudus
berarti boleh dong di tempat lain...
monggo

anda ini gmana sih...
misalnya nyokap anda bilang, jgn buang sampah didalam rumah..
apakah berarti nyokap anda memperbolehkan buang sampah diluar rumah ?
apa anda jadi boleh buang sampah diluar rumah cm karna nyokap anda bilang gk boleh nyampah didalam rumah ?
anak sekolah minggu jg ngerti.

klo misal nyokap lo bilang : kamu jgn bohongin orang tua kamu.
apa itu berarti kamu boleh bohongin orang lain ?
nggk kan ?

sedih banget pasti yah ibu anda klo anda mikir nya gitu..


emang dah fanatik ama kebencian bikin otak bekerja kurang baik..

ckckck...
mbah paulus...
makanya baca baik-baik...
klu perlu diulang 2-3 kali terus ambil kesimpulan...
ntar klu udah begini lo juga kan yang malu...
hehehe...

paulus wrote:
justru di situ letak kerancuan bahasanya, anda sadar ga bahwa anda sedang membodohi tuhan anda sendiri dengan penjelasan anda diatas? ga sadar ya...kasihan
bahasa tuhan anda ttg hukum zina disamain dengan bahasa buang sampah,
lebih khusus lagi tuhan bilang hanya pada bangsa israel ga boleh zina di tempat kudus, apakah berarti selain orang israel boleh?
ingat...ini tuhan yang ngomong, dan kalo tuhan yang ngomong berarti merupakan hukum yang berlaku bagi umatnya

paulus wrote:tambahan paulus:

tuhan menentang persundalan di tempat kudus

(17)
Di antara anak-anak perempuan Israel janganlah ada pelacur bakti, dan
di antara anak-anak lelaki Israel janganlah ada semburit bakti.
(Seorang Israel, baik laki-laki maupun perempuan, tak boleh menjadi pelacur di kuil-kuil pemujaan.)

apakah kalo berzina di luar kuil di perbolehkan?

(18)
Janganlah kaubawa upah sundal atau uang semburit ke dalam rumah TUHAN,
Allahmu, untuk menepati salah satu nazar, sebab keduanya itu adalah
kekejian bagi TUHAN, Allahmu."
(Juga uang yang
diperoleh dari hasil pelacuran tak boleh dibawa ke Rumah TUHAN Allahmu
untuk membayar kaul, sebab TUHAN Allahmu membenci pelacur di kuil-kuil
pemujaan dan upah pelacuran)

jadi kalo melacur di luar kuil tuhan anggap bukan kekejian?

Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

QS5:101 wrote:

paulus wrote:
justru di situ letak kerancuan bahasanya, anda sadar ga bahwa anda sedang membodohi tuhan anda sendiri dengan penjelasan anda diatas? ga sadar ya...kasihan
bahasa tuhan anda ttg hukum zina disamain dengan bahasa buang sampah,
lebih khusus lagi tuhan bilang hanya pada bangsa israel ga boleh zina di tempat kudus, apakah berarti selain orang israel boleh?
ingat...ini tuhan yang ngomong, dan kalo tuhan yang ngomong berarti merupakan hukum yang berlaku bagi umatnya

aduh mas yg pinter ini gak ngerti jg yah ?

tau gak knp saya ngasih contoh2 itu ?
itu biar orang2 yg baca tau cara berfikir kamu.
bukannya saya samain itu perintah ama buang sampah.
yang saya samain tuh cara berfikir kamu dikasus yang sama tp beda cerita.
cacat dah..

kamu kan nulis

paulus wrote:tambahan paulus:

tuhan menentang persundalan di tempat kudus

(17)
Di antara anak-anak perempuan Israel janganlah ada pelacur bakti, dan
di antara anak-anak lelaki Israel janganlah ada semburit bakti.
(Seorang Israel, baik laki-laki maupun perempuan, tak boleh menjadi pelacur di kuil-kuil pemujaan.)

apakah kalo berzina di luar kuil di perbolehkan?

(18)
Janganlah kaubawa upah sundal atau uang semburit ke dalam rumah TUHAN,
Allahmu, untuk menepati salah satu nazar, sebab keduanya itu adalah
kekejian bagi TUHAN, Allahmu."
(Juga uang yang
diperoleh dari hasil pelacuran tak boleh dibawa ke Rumah TUHAN Allahmu
untuk membayar kaul, sebab TUHAN Allahmu membenci pelacur di kuil-kuil
pemujaan dan upah pelacuran)

jadi kalo melacur di luar kuil tuhan anggap bukan kekejian?

Yesaya 45:19: ”Tidak pernah AKU berkata dengan sembunyi.”

disitukan ada perintah jgn ada perempuan isreal jadi pelacur kuil.
terus pemikiran kamu yang PINTER itu ngomong gini :
JADI KLO BERZINAH DILUAR BOLEH DONG ? (hahaha)


kan sama ajah jalan pikiran lo kayak gini :
klo misalnya ibu anda ngomong jgn bohong ama orang tua.
apa pemikiran lo jadi gini :
JADI KLO BOONG AMA ORANG LAIN BOLEH DONG ? (wkakaka)


sekrang mau bilang saya nyamain Tuhan ama ibu ? haha

ngarti kan cintah ? kasian nyokap mu klo km jalan pikirannya gitu.

mas perintah itu ada karna ketika itu ada kepercayaan baal, kepercayaan itu menggunakan pelacur laki2 dan perempuan biar banyak yg dateng and memberi sesembahan buat berhala.
wajar dong klo Tuhan memberi perintah supaya orang2 israel gk jadi pelacur bakti.
nie saya kasih tau soal zinah :
Tuhan Yesus mengatakan: ”Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.

tulisan dan cara berpikir kita dibaca orang banyak, jadi biar lah para pembaca yang menilai:

paulus wrote:

seharusnya cinta mu kepada tuhan melebihi cinta kepada orangtua kan?
kan tuhan mu sendiri yang bilang kalo kamu datang kepadaku tidak membenci ibumu, bapakmu maka kamu bukan muridku....(wkwkwkwkw juga)

paulus wrote:
sekarang siapa yang munafiq?
boleh ga saya umpamakan demikian, Indonesia punya hukum dilarang mencuri di dalam mall, kemudian ada yang nyuri diluar mall. kemudian pencuri tersebut tertangkap, ketika di adili, pengacara pencuri itu bilang ke hakim mana larangan mencuri diluar mall? apakah hakim akan bilang; lho di dalam mall aja ga boleh nyuri apalagi diluar pak pengacara!
begitukah?

QS5:101 wrote:

paulus wrote:

seharusnya cinta mu kepada tuhan melebihi cinta kepada orangtua kan?
kan tuhan mu sendiri yang bilang kalo kamu datang kepadaku tidak membenci ibumu, bapakmu maka kamu bukan muridku....(wkwkwkwkw juga)

yoi cinta pada Tuhan harus melebihi apa pun.

paulus wrote:
sekarang siapa yang munafiq?
boleh ga saya umpamakan demikian, Indonesia punya hukum dilarang mencuri di dalam mall, kemudian ada yang nyuri diluar mall. kemudian pencuri tersebut tertangkap, ketika di adili, pengacara pencuri itu bilang ke hakim mana larangan mencuri diluar mall? apakah hakim akan bilang; lho di dalam mall aja ga boleh nyuri apalagi diluar pak pengacara!
begitukah?

ya iyalah hakim pasti bilang gitu. anak kecil ajah tau nyuri itu salah apa lagi hakim.
nah pencuri itu yg bego mas, dah tau nyuri itu salah, masih ajah nyuri.
wong salah yah tetep dilakuin. aneh2 kasih perumpamaan kau.
sesuai pemikiranmu banget.
klo ibumu bilang jgn boong ama orang tua apa berarti km boleh boongin orang lain jg ?
nggk kan ? apa kamu mau jadi seperti pencuri bego itu ? yang mentang2 gk boleh mencuri dimall terus nyuri diluar.



emang kau kira ngapain Tuhan nyuruh orang2 israel itu jgn menjadi pelacur kuil ?
yah karna menjadi pelacur itu salah.
betoll ?
lagian kan dah saya jelaskan, itu perintah spesifik buat orang2 israel yang menjadi pelacur kuil.
karna pada saat itu ada kepercayaan baal yg menyediakan jasa pelacur biar rame tempat ibadah mereka.
apa salahnya Tuhan ngelarang ?

pelacuran itu termasuk penzinahan mas dan upahnya dosa, dan upah dosa adalah maut. itu hukum zinah yg buat semua jg ada.
ini :
Tuhan Yesus mengatakan: ”Setiap orang yang memandang perempuan serta
menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
lo baru liatin cewe montok lewat ajah dah dibilang zinah didalam hati. lebih susah lg kan hukumnya.

paulus wrote:
mungkin bisa lagi saya contohkan
misalkan si israel laki dan perempuannya melacur di pasar biar pasarnya rame
kemudia tuhan pun bikin firman:
janganlah kaum laki2 israel dan perempuan israel berzina di pasar
setelah itu mereka pun pindah lagi
mereka melacur lagi pantai
kemudian tuhan berfirman lagi: jangan lah kalian kaum israel, laki2 dan perempuan melacur di pantai