3 ayat Kontradiksi di injil..mana yg benar nih?

Perhatikan tiga kontradiksi dibawah ini:

Matius 26:6-9
6 Ketika Yesus berada di Betania, di rumah Simon si kusta,
7 datanglah seorang perempuan kepada-Nya membawa sebuah buli-buli pualam berisi minyak wangi yang mahal. Minyak itu dicurahkannya ke atas kepala Yesus, yang sedang duduk makan.
8 Melihat itu murid-murid gusar dan berkata: “Untuk apa pemborosan ini?
9 Sebab minyak itu dapat dijual dengan mahal dan uangnya dapat diberikan kepada orang-orang miskin.”

Lukas 7
36 Seorang Farisi mengundang Yesus untuk datang makan di rumahnya. Yesus datang ke rumah orang Farisi itu, lalu duduk makan.
37 Di kota itu ada seorang perempuan yang terkenal sebagai seorang berdosa. Ketika perempuan itu mendengar, bahwa Yesus sedang makan di rumah orang Farisi itu, datanglah ia membawa sebuah buli-buli pualam berisi minyak wangi.
38 Sambil menangis ia pergi berdiri di belakang Yesus dekat kaki-Nya, lalu membasahi kaki-Nya itu dengan air matanya dan menyekanya dengan rambutnya, kemudian ia mencium kaki-Nya dan meminyakinya dengan minyak wangi itu.
39 Ketika orang Farisi yang mengundang Yesus melihat hal itu, ia berkata dalam hatinya: “Jika Ia ini nabi, tentu Ia tahu, siapakah dan orang apakah perempuan yang menjamah-Nya ini; tentu Ia tahu, bahwa perempuan itu adalah seorang berdosa.”

Yohanes 12
1 Enam hari sebelum Paskah Yesus datang ke Betania, tempat tinggal Lazarus yang dibangkitkan Yesus dari antara orang mati.
2 Di situ diadakan perjamuan untuk Dia dan Marta melayani, sedang salah seorang yang turut makan dengan Yesus adalah Lazarus.
3 Maka Maria mengambil setengah kati minyak narwastu murni yang mahal harganya, lalu meminyaki kaki Yesus dan menyekanya dengan rambutnya; dan bau minyak semerbak di seluruh rumah itu.
4 Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata:
5 “Mengapa minyak narwastu ini tidak dijual tiga ratus dinar dan uangnya diberikan kepada orang-orang miskin?”

Beberapa poin kontradiksi diatas adalah sbb:
1. Di rumah Simon Si Kusta (Matius 26:6-9) VERSUS dirumah seorang Farisi (Lukas 7:36-39) VERSUS dirumah Lazarus (Yohanes 12:1-5)?
2. Tamu perempuan menemui Yesus lalu membasuhi kepala Yesus (Matius 26:6-9) VERSUS Tamu perempuan menemui Yesus lalu membasuhi kaki dan mencium kaki Yesus (Lukas 7:36-39) VERSUS Tidak ada tamu dan yang membasuhi kaki Yesus itu adalah Maria (Yohanes 12:1-5)?
3. Pasca pembasuhan maka murid-murid Yesus menegur perempuan (Matius 26:6-9) VERSUS pasca pembasuhan tidak ada orang yang menegur kecuali orang Farisi yang hanya bergumam dalam hati VERSUS Yudas Iskariot lah satu-satunya murid Yesus yang menegur orang yang membasuhi Yesus (Yohanes 12:1-5)?
4. Kalimat komentar pasca pembasuhan dalam Matius 26:6-9 kontradiksi dengan Lukas 7:36 dan kontradiksi dengan Yohanes 12:5

TUHAN SALAH atau LUPA ama kejadian yg sebenarnya nih?udah mulai pikun apa gmn sih si Tuhan Kristen?masak nulis satu kejadian Yesus bisa ngaco ampe 3 x?yg bener yg mana nih dr 3 kejadian diatas...jelasin donk...pusingggggg...

Penulisnya adalah tiga orang yang mempunyai pengalaman yang berbeda-beda...

Muslim Rocker wrote:Perhatikan tiga kontradiksi dibawah ini:

Matius 26:6-9
6 Ketika Yesus berada di Betania, di rumah Simon si kusta,
7 datanglah seorang perempuan kepada-Nya membawa sebuah buli-buli pualam berisi minyak wangi yang mahal. Minyak itu dicurahkannya ke atas kepala Yesus, yang sedang duduk makan.
8 Melihat itu murid-murid gusar dan berkata: “Untuk apa pemborosan ini?
9 Sebab minyak itu dapat dijual dengan mahal dan uangnya dapat diberikan kepada orang-orang miskin.”

Lukas 7
36 Seorang Farisi mengundang Yesus untuk datang makan di rumahnya. Yesus datang ke rumah orang Farisi itu, lalu duduk makan.
37 Di kota itu ada seorang perempuan yang terkenal sebagai seorang berdosa. Ketika perempuan itu mendengar, bahwa Yesus sedang makan di rumah orang Farisi itu, datanglah ia membawa sebuah buli-buli pualam berisi minyak wangi.
38 Sambil menangis ia pergi berdiri di belakang Yesus dekat kaki-Nya, lalu membasahi kaki-Nya itu dengan air matanya dan menyekanya dengan rambutnya, kemudian ia mencium kaki-Nya dan meminyakinya dengan minyak wangi itu.
39 Ketika orang Farisi yang mengundang Yesus melihat hal itu, ia berkata dalam hatinya: “Jika Ia ini nabi, tentu Ia tahu, siapakah dan orang apakah perempuan yang menjamah-Nya ini; tentu Ia tahu, bahwa perempuan itu adalah seorang berdosa.”

Yohanes 12
1 Enam hari sebelum Paskah Yesus datang ke Betania, tempat tinggal Lazarus yang dibangkitkan Yesus dari antara orang mati.
2 Di situ diadakan perjamuan untuk Dia dan Marta melayani, sedang salah seorang yang turut makan dengan Yesus adalah Lazarus.
3 Maka Maria mengambil setengah kati minyak narwastu murni yang mahal harganya, lalu meminyaki kaki Yesus dan menyekanya dengan rambutnya; dan bau minyak semerbak di seluruh rumah itu.
4 Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata:
5 “Mengapa minyak narwastu ini tidak dijual tiga ratus dinar dan uangnya diberikan kepada orang-orang miskin?”

Beberapa poin kontradiksi diatas adalah sbb:
1. Di rumah Simon Si Kusta (Matius 26:6-9) VERSUS dirumah seorang Farisi (Lukas 7:36-39) VERSUS dirumah Lazarus (Yohanes 12:1-5)?
2. Tamu perempuan menemui Yesus lalu membasuhi kepala Yesus (Matius 26:6-9) VERSUS Tamu perempuan menemui Yesus lalu membasuhi kaki dan mencium kaki Yesus (Lukas 7:36-39) VERSUS Tidak ada tamu dan yang membasuhi kaki Yesus itu adalah Maria (Yohanes 12:1-5)?
3. Pasca pembasuhan maka murid-murid Yesus menegur perempuan (Matius 26:6-9) VERSUS pasca pembasuhan tidak ada orang yang menegur kecuali orang Farisi yang hanya bergumam dalam hati VERSUS Yudas Iskariot lah satu-satunya murid Yesus yang menegur orang yang membasuhi Yesus (Yohanes 12:1-5)?
4. Kalimat komentar pasca pembasuhan dalam Matius 26:6-9 kontradiksi dengan Lukas 7:36 dan kontradiksi dengan Yohanes 12:5

TUHAN SALAH atau LUPA ama kejadian yg sebenarnya nih?udah mulai pikun apa gmn sih si Tuhan Kristen?masak nulis satu kejadian Yesus bisa ngaco ampe 3 x?yg bener yg mana nih dr 3 kejadian diatas...jelasin donk...pusingggggg...

kalo 3 msh kurang bro..... bagusan gak terhitung, makanya pusinggggggggggggggggg.... :afro: :afro: :afro:

Kalau dipikir-pikir antara alkitab dan hadits-hadits nabi koq masih keren hadits nabi ya...

agus wrote:Kalau dipikir-pikir antara alkitab dan hadits-hadits nabi koq masih keren hadits nabi ya...

Bible sudah palsu, masih dipalsukan lagi dan dilakukan secara terus menerus.. Bukan utk menyesatkan Umat Islam tapi justru menyesatkan umat kristen itu sendiri, contoh shaggy..... kebingungan!!!!!!!!!!!!

Sakingnya bingungnya katanya seumur hidupnya sering lihat setan, berarti dia lihat tuhannya. Katanya setan = roh, Tuhan = roh..

udah 24 jam...netter2 kristen keluar masuk....blm ada yg bisa jawab...1 aja dr kontradiksi Injil...bobo dulu aaaaaaaaahhhh....

agus wrote:Penulisnya adalah tiga orang yang mempunyai pengalaman yang berbeda-beda...

MENGAPA BISA BERBEDA? KARENA ROH KUDUSNYA BERBEDA2 PADA TIAP PENGARANG ALKITAB TERSEBUT BRO....COBA KALO ROH KUDUSNYA SATU...PASTI SAMA...

gusti_bara wrote:

agus wrote:Penulisnya adalah tiga orang yang mempunyai pengalaman yang berbeda-beda...

MENGAPA BISA BERBEDA? KARENA ROH KUDUSNYA BERBEDA2 PADA TIAP PENGARANG ALKITAB TERSEBUT BRO....COBA KALO ROH KUDUSNYA SATU...PASTI SAMA...

Saya jamin deh... netter-netter kristen gak masuk thread ini, takut muter2 and bingung akhirnya..... gila deh..........

hamba tuhan wrote:

gusti_bara wrote:

agus wrote:Penulisnya adalah tiga orang yang mempunyai pengalaman yang berbeda-beda...

MENGAPA BISA BERBEDA? KARENA ROH KUDUSNYA BERBEDA2 PADA TIAP PENGARANG ALKITAB TERSEBUT BRO....COBA KALO ROH KUDUSNYA SATU...PASTI SAMA...

Saya jamin deh... netter-netter kristen gak masuk thread ini, takut muter2 and bingung akhirnya..... gila deh..........

ah...gk masuk juga udah rada2 kok...

coba2..gw pengen tau deh...jawaban yoshwa apaan...ayo yoshwa...mana yg bener tuh ayat?dr 3 kisah itu?yok...kita diskusi sekali2 pake otak..gk modal ngalor ngidul,cengengesan "HAHAHA" mulu... ama modal caci maki aja lu...yok...coba dijawab2..yuukkk...

sudah 4 hr..netter kristen keluar masuk..masih blm ada yg bisa menjawab mana yg benar dr 3 kisah td....bobo lagi ah....

sdh 5 hr blm ada yg bisa jwb?...bobo lg deh....

sdh mau seminggu blm ada yg jawab?????

Semoga damai TUHAN beserta kita semua.

Salam kenal untuk semua.

hamba tuhan menulis:

hamba tuhan wrote:
Beberapa poin kontradiksi diatas adalah sbb:
1. Di rumah Simon Si Kusta (Matius 26:6-9) VERSUS dirumah seorang Farisi (Lukas 7:36-39) VERSUS dirumah Lazarus (Yohanes 12:1-5)?

Coba baca ulang Lukas 7:40 siapa yang dipanggil oleh YESUS? jawabnya SIMON orang FARISI.

Jika saudara ditanya sama seseorang : Mas tinggal di mana? Apakah mas akan menjawab Alamat lengkap atau hanya nama kota/daerah/kampung. Kalau orang bilan "hamba tuhan" tempat tinggalnya di JAKARTA, apakah berarti itu menunjukan alamat/rumah anda?

Di Yoh 12 dikatakan BETANIA tempat tinggal LAZARUS, itu untuk mejelaskan bahwa LAZARUS tinggalnya di BETANIA, bukan rumah LAZARUS. Jadi tidak ada kontradiksi.

hamba tuhan wrote:
2. Tamu perempuan menemui Yesus lalu membasuhi kepala Yesus (Matius 26:6-9) VERSUS Tamu perempuan menemui Yesus lalu membasuhi kaki dan mencium kaki Yesus (Lukas 7:36-39) VERSUS Tidak ada tamu dan yang membasuhi kaki Yesus itu adalah Maria (Yohanes 12:1-5)?

Betul di Yohanes tidak dijelaskan kapan Maria itu datang. Bila baca Matius dan Lukas hanya mengatakan perempuan berdosa tanpa menyebutkan namanya, sedang di Yoh 12 disebutkan namanya Maria.
Maka seharunya anda bisa menarik kesimpulan siapa nama perempuan yang di ceritakan dalam Matius dan Lukas tersebut.

hamba tuhan wrote:
3. Pasca pembasuhan maka murid-murid Yesus menegur perempuan (Matius 26:6-9) VERSUS pasca pembasuhan tidak ada orang yang menegur kecuali orang Farisi yang hanya bergumam dalam hati VERSUS Yudas Iskariot lah satu-satunya murid Yesus yang menegur orang yang membasuhi Yesus (Yohanes 12:1-5)?
4. Kalimat komentar pasca pembasuhan dalam Matius 26:6-9 kontradiksi dengan Lukas 7:36 dan kontradiksi dengan Yohanes 12:5

Saya kutip ayatnya ya.
Mat 26:8 Melihat itu murid-murid gusar dan berkata: "Untuk apa pemborosan ini?
Yoh 12:Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata:
Di Mat 26 dikatakan murid-murid gusar dan berkata.
Apakah semua ke 12 murid yesus serempat barengan mengatakan "Untuk apa pemborosan ini?"? tentu tidak bukan. Lihat kata di depannya "murid-murid gusar" artinya hanya bisik-2 satu sama lain,dan ada satu yg berani berkata langsung kepada YESUS yaitu Yudas Iskariot.
Yang anda maksud orang Farisi bukan di matius tapi di lukas
Lukas 7:39 Ketika orang Farisi yang mengundang Yesus melihat hal itu, ia berkata dalam hatinya: "Jika Ia ini nabi, tentu Ia tahu, siapakah dan orang apakah perempuan yang menjamah-Nya ini; tentu Ia tahu, bahwa perempuan itu adalah seorang berdosa."
Beda bukan isi komplain mereka ( murid-2 YESUS dan SIMON orang FARISI ).

Jadi membaca Matius, Lukas dan Yohanes itu ada 2 peristiwa yang berbeda tentang sikap mereka terhadap perempuan tersebut, jadi bukan kontradiksi tetapi yang benar saling melengkapi.

hamba tuhan wrote:
TUHAN SALAH atau LUPA ama kejadian yg sebenarnya nih?udah mulai pikun apa gmn sih si Tuhan Kristen?masak nulis satu kejadian Yesus bisa ngaco ampe 3 x?yg bener yg mana nih dr 3 kejadian diatas...jelasin donk...pusingggggg...

Saudaraku...kami orang kristen tidak pernah mengklaim bahwa semua isi ALKITAB itu adalah perintah langsung dari TUHAN YVHV.
Tetapi ALKITAB adalah kisah atau sejarah ( bolehlah kalian mengatakan begitu ) tentang penciptaan manusia, bangsa-2, Kisah para raja, sang Juruselamat YESUS KRISTUS dan WAHYU/Penyingkapan.
Dan didalamnya ada perintah-2 TUHAN YVHV untuk umat manusia. Karena itu orang kristen diminta untuk
membedakan mana yang merupakan perintah dari TUHAN YVHV dan petunjuk dari nabi.

Jadi kesimpulannya.
Ayat tersebut tidak kontradiksi tetapi saling melengkapi satu sama lain.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN beserta kita semua.

Salam kenal untuk semua.

hamba tuhan menulis:

hamba tuhan wrote:
Beberapa poin kontradiksi diatas adalah sbb:
1. Di rumah Simon Si Kusta (Matius 26:6-9) VERSUS dirumah seorang Farisi (Lukas 7:36-39) VERSUS dirumah Lazarus (Yohanes 12:1-5)?

Coba baca ulang Lukas 7:40 siapa yang dipanggil oleh YESUS? jawabnya SIMON orang FARISI.

Jika saudara ditanya sama seseorang : Mas tinggal di mana? Apakah mas akan menjawab Alamat lengkap atau hanya nama kota/daerah/kampung. Kalau orang bilan "hamba tuhan" tempat tinggalnya di JAKARTA, apakah berarti itu menunjukan alamat/rumah anda?

Di Yoh 12 dikatakan BETANIA tempat tinggal LAZARUS, itu untuk mejelaskan bahwa LAZARUS tinggalnya di BETANIA, bukan rumah LAZARUS. Jadi tidak ada kontradiksi.

hamba tuhan wrote:
2. Tamu perempuan menemui Yesus lalu membasuhi kepala Yesus (Matius 26:6-9) VERSUS Tamu perempuan menemui Yesus lalu membasuhi kaki dan mencium kaki Yesus (Lukas 7:36-39) VERSUS Tidak ada tamu dan yang membasuhi kaki Yesus itu adalah Maria (Yohanes 12:1-5)?

Betul di Yohanes tidak dijelaskan kapan Maria itu datang. Bila baca Matius dan Lukas hanya mengatakan perempuan berdosa tanpa menyebutkan namanya, sedang di Yoh 12 disebutkan namanya Maria.
Maka seharunya anda bisa menarik kesimpulan siapa nama perempuan yang di ceritakan dalam Matius dan Lukas tersebut.

hamba tuhan wrote:
3. Pasca pembasuhan maka murid-murid Yesus menegur perempuan (Matius 26:6-9) VERSUS pasca pembasuhan tidak ada orang yang menegur kecuali orang Farisi yang hanya bergumam dalam hati VERSUS Yudas Iskariot lah satu-satunya murid Yesus yang menegur orang yang membasuhi Yesus (Yohanes 12:1-5)?
4. Kalimat komentar pasca pembasuhan dalam Matius 26:6-9 kontradiksi dengan Lukas 7:36 dan kontradiksi dengan Yohanes 12:5

Saya kutip ayatnya ya.
Mat 26:8 Melihat itu murid-murid gusar dan berkata: "Untuk apa pemborosan ini?
Yoh 12:Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata:
Di Mat 26 dikatakan murid-murid gusar dan berkata.
Apakah semua ke 12 murid yesus serempat barengan mengatakan "Untuk apa pemborosan ini?"? tentu tidak bukan. Lihat kata di depannya "murid-murid gusar" artinya hanya bisik-2 satu sama lain,dan ada satu yg berani berkata langsung kepada YESUS yaitu Yudas Iskariot.
Yang anda maksud orang Farisi bukan di matius tapi di lukas
Lukas 7:39 Ketika orang Farisi yang mengundang Yesus melihat hal itu, ia berkata dalam hatinya: "Jika Ia ini nabi, tentu Ia tahu, siapakah dan orang apakah perempuan yang menjamah-Nya ini; tentu Ia tahu, bahwa perempuan itu adalah seorang berdosa."
Beda bukan isi komplain mereka ( murid-2 YESUS dan SIMON orang FARISI ).

Jadi membaca Matius, Lukas dan Yohanes itu ada 2 peristiwa yang berbeda tentang sikap mereka terhadap perempuan tersebut, jadi bukan kontradiksi tetapi yang benar saling melengkapi.

hamba tuhan wrote:
TUHAN SALAH atau LUPA ama kejadian yg sebenarnya nih?udah mulai pikun apa gmn sih si Tuhan Kristen?masak nulis satu kejadian Yesus bisa ngaco ampe 3 x?yg bener yg mana nih dr 3 kejadian diatas...jelasin donk...pusingggggg...

Saudaraku...kami orang kristen tidak pernah mengklaim bahwa semua isi ALKITAB itu adalah perintah langsung dari TUHAN YVHV.
Tetapi ALKITAB adalah kisah atau sejarah ( bolehlah kalian mengatakan begitu ) tentang penciptaan manusia, bangsa-2, Kisah para raja, sang Juruselamat YESUS KRISTUS dan WAHYU/Penyingkapan.
Dan didalamnya ada perintah-2 TUHAN YVHV untuk umat manusia. Karena itu orang kristen diminta untuk
membedakan mana yang merupakan perintah dari TUHAN YVHV dan petunjuk dari nabi.

Jadi kesimpulannya.
Ayat tersebut tidak kontradiksi tetapi saling melengkapi satu sama lain.

setelah seminggu akhirnya ada yg menanggapi...halo friend salam damai pula dr saya untuk anda...senang kenal dengan anda...saya yakin anda netter kristen yg memiliki bahasa dan tata bahasa yg baik untuk berdiskusi..tidak seperti kebanyakan netter2 kristen disini..terutama Yoshwa..boleh anda liat posting2annya ..benar2 memalukan kristen...salam hormat saya kpd anda....

bagaimana kl kita mendiskusikan satu persatu perbedaan ayat2 diatas...?

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@Atas
Silahkan, saya akan mencoba menjawabnya. Dan semoga jawaban saya tidak mengecewakan anda.

wah..saya udah kebal kok mas...udah biasa kok..ama jawaban2 yg gk masuk akal malah..hehe..

coba kita simak

Yohanes 12
1 Enam hari sebelum Paskah Yesus datang ke Betania, tempat tinggal Lazarus yang dibangkitkan Yesus dari antara orang mati.
2 Di situ diadakan perjamuan untuk Dia dan Marta melayani, sedang salah seorang yang turut makan dengan Yesus adalah Lazarus.

saya coba rubah Objeknya

lazarus=Budi

1 Enam hari sebelum Paskah Yesus datang ke Betania, tempat tinggal Budi yang dibangkitkan Yesus dari antara orang mati.
2 Di situ diadakan perjamuan untuk Dia dan Marta melayani, sedang salah seorang yang turut makan dengan Yesus adalah Budi

sebelumnya anda tulis
Di Yoh 12 dikatakan BETANIA tempat tinggal LAZARUS, itu untuk mejelaskan bahwa LAZARUS tinggalnya di BETANIA, bukan rumah LAZARUS. Jadi tidak ada kontradiksi.

anda bilang bukan tempat tinggal lazarus????coba anda liat yg saya bold..

betania tempat tinggal lazarus ..menjelaskan lazarus tinggal di betania tp bukan rumahnya?jd rumah siapa..padahal sudah ditulis tempat tinggaL?wah2...

coba kita ubah objeknya

saya sesuaikan dengan keterangan anda sendiri yah mas....

Di Yoh 12 dikatakan BETANIA tempat tinggal budi, itu untuk mejelaskan bahwa budi tinggalnya di BETANIA, bukan rumah budi. Jadi tidak ada kontradiksi.

apa tidak lbh membingungkan penjelasan anda?

dijelaskan budi tempat tinggalnya di betania, tp bukan rumah budi?...
http://kamusbahasaindonesia.org/rumah
tempat tinggal = rumah

so tetap saja hasilnya..Di rumah Simon Si Kusta (Matius 26:6-9)=simon orang farisi atau Lazarus?
saya tidak membuat tulisan apa2 kok..dr keterangan mas sendiri...saya hanya merubah objek aja...
anddd.....


saya sendiri jd tambah pusing dgn penjelasan anda mas....tetep kontradiksi kok?? bisa yg lbh masuk akal mas?

saya hrs mengurus kerjaan saya dulu...ciauuuww

oh lupa..info aja...udah banyak kristen yg KO menjengkang...menjelasin kl ayat ini gk kontra ..tp gk bisa mas..hehe
jd coba pakai logika yg lbh masuk akal....mudah2an saya menemukan kristen yg berlogika....ok...saya kerja dulu...ciaaauuww...

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Versi bahasa inggris.
Yoh 12:1 Then Jesus six days before the passover came to Bethany, where Lazarus was which had been dead, whom he raised from the dead.

Versi LAI.
Yohanes 12:1 Enam hari sebelum Paskah Yesus datang ke Betania, tempat tinggal Lazarus yang dibangkitkan Yesus dari antara orang mati.

Anda lihat perbedaan dari versi bahasa Inggris dan LAI.?

Adakah di situ tertulis tempat tinggal.

Kata-2 where Lazarus was which had been dead.
Artinya Dimana LAZARUS yang pernah mati.

Jadi bukan merujuk pada tempat tinggal seperti LAI terjemahkan.

Semoga penjelasan saya bisa dipahami.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Versi bahasa inggris.
Yoh 12:1 Then Jesus six days before the passover came to Bethany, where Lazarus was which had been dead, whom he raised from the dead.

Versi LAI.
Yohanes 12:1 Enam hari sebelum Paskah Yesus datang ke Betania, tempat tinggal Lazarus yang dibangkitkan Yesus dari antara orang mati.

Anda lihat perbedaan dari versi bahasa Inggris dan LAI.?

Adakah di situ tertulis tempat tinggal.

Kata-2 where Lazarus was which had been dead.
Artinya Dimana LAZARUS yang pernah mati.

Jadi bukan merujuk pada tempat tinggal seperti LAI terjemahkan.

Semoga penjelasan saya bisa dipahami.

knp sama yah ..sama yg lain..pasti penjelasannya itu...hehee..
ok lah...gpp...
anda bilang beda antara versi inggris dengan indo?boleh tau dalil drmana kl versi inggris lbh benar dr indo?mana yg lbh benar..tingkatannya...inggris atau indo?
oh ya..yang kontradiksi 3 ayat lho..anda blm menjawab...rumah sikusta simon atau lazarus ?...saya tinggal dulu...kerja biasaa....

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Muslim Rocker wrote:
oh ya..yang kontradiksi 3 ayat lho..anda blm menjawab...rumah sikusta simon atau lazarus ?

Sepertinya anda tidak menyimak maksud dari jawaban saya sebelumnya.
Dimana dalam versi bahasa Ingris jelas dituliskan:

Yoh 12:1 Then Jesus six days before the passover came to Bethany, where Lazarus was which had been dead, whom he raised from the dead.

Disitu tertulis where Lazarus was....bla..bla, bukan menunjukan rumah Lazaru, tetapi menerangkan kata BETHANY. Merangkan bahwa kota/kampung yang bernama BETHANY dimana ada kejadian ada orang mati yang di bangkitkan kembali yang bernama LAZARUS.

Jadi dalam Yohanes tersebut tidak menyebutkan rumah siapa yang di datangi YESUS, hanya menunjukan nama kota/kampung (yaitu BETHANY) dimana di kampung tersebut ada peristiwa orang yang sudah mati dibangkitkan kembali ( orang tersebut bernama LAZARUS).
Dan Matius mengatakan YESUS datang kerumah SIMON SI KUSTA yang berada di kota/kampung BETHANY.
Sedang LUKAS mengatakan YESUS datang kerumah orang FARISI yang bernama SIMON, tidak di sebutkan nama kota/kampungnya.

Maka ayat tersebut tidak kontradiksi.
Dari ke 3 ayat tersebut disimpulkan.

YESUS datang kerumah orang FARISI yang bernama SIMON yang di juluki "SIMON SI KUSTA" dan letaknya di kota/kampung BETHANY dimana kota/kampung BETHANY pernah ada suatu kejadian ajaib dimana orang yang telah mati di bangkitkan kembali dan orang yang di bangkitkan tersebut bernama LAZARUS.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Muslim Rocker wrote:
oh ya..yang kontradiksi 3 ayat lho..anda blm menjawab...rumah sikusta simon atau lazarus ?

Sepertinya anda tidak menyimak maksud dari jawaban saya sebelumnya.
Dimana dalam versi bahasa Ingris jelas dituliskan:

Yoh 12:1 Then Jesus six days before the passover came to Bethany, where Lazarus was which had been dead, whom he raised from the dead.

Disitu tertulis where Lazarus was....bla..bla, bukan menunjukan rumah Lazaru, tetapi menerangkan kata BETHANY. Merangkan bahwa kota/kampung yang bernama BETHANY dimana ada kejadian ada orang mati yang di bangkitkan kembali yang bernama LAZARUS.

Jadi dalam Yohanes tersebut tidak menyebutkan rumah siapa yang di datangi YESUS, hanya menunjukan nama kota/kampung (yaitu BETHANY) dimana di kampung tersebut ada peristiwa orang yang sudah mati dibangkitkan kembali ( orang tersebut bernama LAZARUS).
Dan Matius mengatakan YESUS datang kerumah SIMON SI KUSTA yang berada di kota/kampung BETHANY.
Sedang LUKAS mengatakan YESUS datang kerumah orang FARISI yang bernama SIMON, tidak di sebutkan nama kota/kampungnya.

Maka ayat tersebut tidak kontradiksi.
Dari ke 3 ayat tersebut disimpulkan.

YESUS datang kerumah orang FARISI yang bernama SIMON yang di juluki "SIMON SI KUSTA" dan letaknya di kota/kampung BETHANY dimana kota/kampung BETHANY pernah ada suatu kejadian ajaib dimana orang yang telah mati di bangkitkan kembali dan orang yang di bangkitkan tersebut bernama LAZARUS.

wah...
Yohanes 12
1 Enam hari sebelum Paskah Yesus datang ke Betania, tempat tinggal Lazarus yang dibangkitkan Yesus dari antara orang mati.
2 Di situ diadakan perjamuan untuk Dia dan Marta melayani, sedang salah seorang yang turut makan dengan Yesus adalah Lazarus.
3 Maka Maria mengambil setengah kati minyak narwastu murni yang mahal harganya, lalu meminyaki kaki Yesus dan menyekanya dengan rambutnya; dan bau minyak semerbak di seluruh rumah itu.
4 Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata:
5 “Mengapa minyak narwastu ini tidak dijual tiga ratus dinar dan uangnya diberikan kepada orang-orang miskin?”

ok ...berarti YG terjemahan INJIL Indonesia salah lho...Bukan'TEMPAT TINGGAL"...seharusnya "TEMPAT DULU"Lazarus yang dibangkitkan Yesus dari antara orang mati...berarti anda mencap Injil Bahasa Inggris lbh benar drpd INJIL bahasa Indonesia kesimpulannya lho...berarti ..ada INJIL yg lbh benar dr injil yg lainnya...

tp gk cuma itu lho mas yg kontra...coba diteruskan...
... Pasca pembasuhan maka murid-murid Yesus menegur perempuan (Matius 26:6-9) VERSUS pasca pembasuhan tidak ada orang yang menegur kecuali orang Farisi yang hanya bergumam dalam hati VERSUS Yudas Iskariot lah satu-satunya murid Yesus yang menegur orang yang membasuhi Yesus (Yohanes 12:1-5)?
...Lalu: Kalimat komentar pasca pembasuhan dalam Matius 26:6-9 kontradiksi dengan Lukas 7:36 dan kontradiksi dengan Yohanes 12:5

silahkan mas.....

anda boleh saja bilang saling melengkapi..tp itu hanya layak untuk buatan mahluk..bukan firman TUHAN..tp ini bukankah ini adalah kata2/Firman Tuhan yg maha sempurna?yg satu kejadian yg kurang keterangan atau tidak lengkap...hrs dilengkapi dengan surat yg lain?misal:diruangan hr selasa ada 3 orang......diayat lain delengkapi jd 4 orang?apabila menyangkut firman Tuhan bukan lg melengkapi...tp sudah menjadi KONTRADIKSI..kecuali dia buatan manusia..wajar bila ada revisi..apakah Tuhan sudah lupa suatu kejadian yg di firmankannya..kemudian setelah bbrp saat kemudian setelah ingat..Tuhan segera melengkapi?atau penulis injil yg pelupa?
mungkin kl sekelas buatan manusia seperti Novel,Dongeng atau buku harian adalah wajar masalah kealpaan...tp buatan TUHAN?...saya tinggal dulu...banyak kesibukan menunggu...silahkan...
salam damai juga untuk anda...

Tom Jerry wrote:Hei Rocker,

Benar kata ingintau bahwa Alkitab bukanlah kitab yg didikte langsung dari surga, melainkan mengandung firman Tuhan, sedangkan tulisannya sendiri dibuat oleh manusia. Jadi, wajar ada kodrat kemanusiaannya, yaitu "minor diferrence". Kebetulan Injil ada empat yang diakui dan ada sedikit perbedaan yg saling melengkapi. Ini saya kasih contoh lain:

Lukas 23:39-43 Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: "Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!" Tetapi yang seorang menegor dia, katanya: "Tidakkah engkau takut, juga tidak kepada Allah, sedang engkau menerima hukuman yang sama? Kita memang selayaknya dihukum, sebab kita menerima balasan yang setimpal dengan perbuatan kita, tetapi orang ini tidak berbuat sesuatu yang salah." Lalu ia berkata: "Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja." Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."

Berbeda dengan:
Matius 27:44 Bahkan penyamun-penyamun yang disalibkan bersama-sama dengan Dia mencela-Nya demikian juga.
Dan
Markus 15:32 Baiklah Mesias, Raja Israel itu, turun dari salib itu, supaya kita lihat dan percaya." Bahkan kedua orang yang disalibkan bersama-sama dengan Dia mencela Dia juga.

Jadi mana yg benar? Kami percaya Lukas memberikan informasi yg lebih detail daripada Matius dan Markus. Intinya khan sama2 menggambarkan situasi detik-detik saat Yesus disalibkan.

Ini baru Injil (PB), belum di PL banyak perbedaan2 kecil, kesalahan matematika kecil, ya.. semua itu kesalahan manusiawi tetapi tidak mempengaruhi KESELURUHAN ajaran, doktrin, atau nubuat yang dari Tuhan yg bisa kita ambil hikmahnya. Hei, kami tidak pernah mengklaim bhw Alkitab adalah kitab yang SEMPURNA, dia ditulis oleh manusia dengan segala keterbatasannya, namun ditulis atas dorongan ilham/inspirasi dari Roh Allah/Roh Kudus itu saja. Sedangkan Muslim mengklaim bhw Al Qur'an adalah kitab SEMPURNA yg langsung didikte oleh Allah dari surga dibawa oleh Jibril untuk dibacakan di hadapan Muhammad.

Si tom gmn seh.... katanya Injil ditulis atas bimbingan roh kudus yg sama, kok msh ada juga kesalahan2 dan perbedaan2 yg menulis? maybe wkt ditulis roh kudusnya lg ngantuk ya.... makanya roh kudus lupa ngasih tau. Makanya tom.... pikir... pikir.....

Semoga damai TUHAN menyertai anda.

Muslim Rocker wrote:
Injil Bahasa Inggris lbh benar drpd INJIL bahasa Indonesia

Saya tidak menyanggah pendapat anda, karena memang kenyataan bahwa ALKITAB dalam bahasa Inggris, BELANDA dan GERMAN lebih mendekati ALKITAB dengan bahasa aslinya (ARAM/HEBREW/YUNANI).
Jadi kami (terutama saya) jika ada ayat satu ayat yang menurut saya kontradiksi, maka saya akan cari kedalam ALKITAB bahasa Inggris,BELANDA atau GERMAN, ( kalau perlu pakai bahasa ARAM/HEBREW/YUNANI sayangnya nggak ada kamusnya untuk bahasa ARAM/HEBREW/YUNANI ini jadi nggak pernah cek ke bahasa ARAM/HEBREW/YUNANI)

Muslim Rocker wrote:
anda boleh saja bilang saling melengkapi..tp itu hanya layak untuk buatan mahluk..bukan firman TUHAN..tp ini bukankah ini adalah kata2/Firman Tuhan yg maha sempurna?yg satu kejadian yg kurang keterangan atau tidak lengkap...hrs dilengkapi dengan surat yg lain?misal:diruangan hr selasa ada 3 orang......diayat lain delengkapi jd 4 orang?apabila menyangkut firman Tuhan bukan lg melengkapi...tp sudah menjadi KONTRADIKSI..kecuali dia buatan manusia..wajar bila ada revisi..apakah Tuhan sudah lupa suatu kejadian yg di firmankannya..kemudian setelah bbrp saat kemudian setelah ingat..Tuhan segera melengkapi?atau penulis injil yg pelupa?
mungkin kl sekelas buatan manusia seperti Novel,Dongeng atau buku harian adalah wajar masalah kealpaan...tp buatan TUHAN?...saya tinggal dulu...banyak kesibukan menunggu...silahkan...
salam damai juga untuk anda...

Ini yang selalu salah di artikan oleh rekan-2 muslim (khususnya saudaraku Muslim Rocker ), bahwa ALKITAB itu adalah seluruhnya FIRMAN TUHAN yang turun langsung (atau melalui perantara) kepada seseorang dan orang tersebut yang menulisnya, disini saya katakan "TIDAK SEMUA YANG ADA DI ALKITAB ADALAH FIRMAN TUHAN LANGSUNG" .

Jadi mulai sekarang mohon kepada saudaraku Muslim Rocker buang dari pikiran anda bahwa ALKITAB itu semuanya firman TUHAN.
Kenapa saya berkata seperti itu karena,
ALKITAB dibuat dan ditulis oleh nabi sendiri (MUSA, YEREMIA dll) dan ada juga yang ditulis oleh seorang raja ( Raja DAUD, Raja SALOMO - bagi kami kristen DAUD bukan nabi - ), dan ada juga orang oleh murid-2 YESUS (MATIUS,MARKUS dan YOHANES ) dan ada orang yang dari tadinya menentang YESUS ( PAULUS ) dan orang yang mengikuti perjalanan paulus untuk menyebarkan ajaran YESUS (LUKAS). Dan didalam ALKITAB tersebut ada yang berupa FIRMAN TUHAN LANGSUNG KEPADA NABINYA tetapi TIDAK SEMUA

Anda sudah paham apa itu ALKITAB?

Sekarang saya lanjutkan kemasalah kontradiksi seperti yang anda katakan.

Mat 26:8-9 Melihat itu murid-murid gusar dan berkata: "Untuk apa pemborosan ini? Sebab minyak itu dapat dijual dengan mahal dan uangnya dapat diberikan kepada orang-orang miskin."
Yoh 12:4-5 Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata: "Mengapa minyak narwastu ini tidak dijual tiga ratus dinar dan uangnya diberikan kepada orang-orang miskin?"

Kita cek dulu Matius dan Yohanes,
Dalam Matius mengatakan murid-2 gusar dan berkata "bla..bla..bla". Dalam ayat ini apakah anda berfikir mereka (12 orang ) serempak atau secara bersamaan berkata (dengan kata-2 yang sama) kepada YESUS, atau hanya satu orang mewakili yang 12 orang itu.
Dalam Matius dikatakan 12 orang (murid2 YESUS termasuk didalamnya YUDAS ISKARIOT ) gusar, dan berkata "bla..bla..bla" disini jelas ada minimal satu orang yang berkata langsung atau berkata lebih dengan suara lebih keras/kencang kepada YESUS, dan siapa orangnya? Dari Yohanes disitu tertulis YUDAS ISKARIOT, bagaimana kita tau bahwa orang yang berkata-kata dalam Matius itu adalah YUDAS ISKARIOT.? dari kata-2 (inti atau maksudnya) yang dikatakan. Karena Kitab tersebut di tulis oleh 2 orang yang berbeda. Jadi setiap orang mempunyai cara yang berbeda menceritakannya tetapi inti ceritanya sama.
Kesimpulannya Matius dan Yohanes bukan kontradiksi tapi melengkapi.

Sekarang dengan Lukas.
Lukas 7:39 Ketika orang Farisi yang mengundang Yesus melihat hal itu, ia berkata dalam hatinya: "Jika Ia ini nabi, tentu Ia tahu, siapakah dan orang apakah perempuan yang menjamah-Nya ini; tentu Ia tahu, bahwa perempuan itu adalah seorang berdosa."

Memang betul berbeda, karena memang orang yang berbeda.
Matius dan Yohanes hanya menceritakan Murid-2 YESUS dan YUDAS ISKARIOT, sedang kata-2 yang di LUKAS hanya menceritakan sikap orang FARISI yaitu yang mengundang alias SIMON si KUSTA mengenai peristiwa itu.

Jadi kesimpulan dari cerita tersebut, adalah ada 2 peristiwa, yaitu murid-2 YESUS diwakili YUDAS ISKARIOT dan orang FARISI.

Tom Jerry wrote:Hei Rocker,

Benar kata ingintau bahwa Alkitab bukanlah kitab yg didikte langsung dari surga, melainkan mengandung firman Tuhan, sedangkan tulisannya sendiri dibuat oleh manusia. Jadi, wajar ada kodrat kemanusiaannya, yaitu "minor diferrence". Kebetulan Injil ada empat yang diakui dan ada sedikit perbedaan yg saling melengkapi. Ini saya kasih contoh lain:

Lukas 23:39-43 Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: "Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!" Tetapi yang seorang menegor dia, katanya: "Tidakkah engkau takut, juga tidak kepada Allah, sedang engkau menerima hukuman yang sama? Kita memang selayaknya dihukum, sebab kita menerima balasan yang setimpal dengan perbuatan kita, tetapi orang ini tidak berbuat sesuatu yang salah." Lalu ia berkata: "Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja." Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."

Berbeda dengan:
Matius 27:44 Bahkan penyamun-penyamun yang disalibkan bersama-sama dengan Dia mencela-Nya demikian juga.
Dan
Markus 15:32 Baiklah Mesias, Raja Israel itu, turun dari salib itu, supaya kita lihat dan percaya." Bahkan kedua orang yang disalibkan bersama-sama dengan Dia mencela Dia juga.

Jadi mana yg benar? Kami percaya Lukas memberikan informasi yg lebih detail daripada Matius dan Markus. Intinya khan sama2 menggambarkan situasi detik-detik saat Yesus disalibkan.

Ini baru Injil (PB), belum di PL banyak perbedaan2 kecil, kesalahan matematika kecil, ya.. semua itu kesalahan manusiawi tetapi tidak mempengaruhi KESELURUHAN ajaran, doktrin, atau nubuat yang dari Tuhan yg bisa kita ambil hikmahnya. Hei, kami tidak pernah mengklaim bhw Alkitab adalah kitab yang SEMPURNA, dia ditulis oleh manusia dengan segala keterbatasannya, namun ditulis atas dorongan ilham/inspirasi dari Roh Allah/Roh Kudus itu saja. Sedangkan Muslim mengklaim bhw Al Qur'an adalah kitab SEMPURNA yg langsung didikte oleh Allah dari surga dibawa oleh Jibril untuk dibacakan di hadapan Muhammad.

NAH....SO TOM KUMAT LG...NIH BACA AJARAN PENDETA LU
Kuasa & Kepenuhan Roh Kudus Dalam Penginjilan

Pdt. Johanes Lilik S.Th.
Disarikan dari Training Pemuridan Penginjilan, 23 September 2000


POKOK BAHASAN
1. Apa yang dimaksud dengan kuasa & kepenuhan Roh Kudus serta hubungannya dengan urapan Roh Kudus & mengapa kita harus memilikinya?
2. Manifestasi orang yang menginjili dengan kuasa dan kepenuhan Roh Kudus & buah-buahnya.
3. Pergumulan orang yang dipenuhi dan diurapi Roh Kudus kalau dia berdosa dan bagaimana memperoleh kuasa & kepenuhan Roh Kudus.


* Orang yang belum bertobat dapat dipakai & diurapi oleh Tuhan, contohnya Raja Koresy
* Orang yang diurapi oleh Roh Kudus pasti akan menginjili dengan penuh kuasa.

Perbedaan antara orang yang diurapi dan sudah menerima Kristus dengan yang diurapi tapi belum menerima Kristus



Eksternal Internal
Urapan RK bersifat eksternal, tidak menyentuh ke dalam hati. Urapan RK bersifat internal, ada api RK yang menyala di dalam hatinya.
Tidak ada transformasi batin. Ditransformaasi - ada perubahan yang bersifat memperbaharui pribadi, sehingga dipakai Tuhan secara efektif.
Tidak ada relasi, seakan bertindak dengan kemauan sendiri. Ada relasi yang intim dengan Allah, sehingga ia sadar bahwa ia dipakai/diurapi oleh Tuhan.
Satu kali ia akan ditinggalkan Tuhan Tidak akan dilepaskan dari tangan Tuhan.
Sesudah ditinggalkan, akan dihakimi dengan lebih hebat. Setelah dipakai akan diurapi dengan hebat.
Urapan tersebut mempunyai sifat tujuan akhir untuk merusak/ menghakimi semua dosa Urapan Tuhan membangun/memulihkan.




Penginjilan merupakan pekerjaan Allah :
1. Pekerjaan Yesus Kristus (Mrk 16:
Dalam penginjilan harus bersandarkan kepada Kristus.
2. Pekerjaan Roh Kudus (1 Tes 1:5)
Kuasa di dalam penginjilan diberikan oleh Roh Kudus, sehingga RK menguasai kita di dalam penginjilan.
3. Pekerjaan Allah Bapa (Yoh 6:44; 65)
Allah Bapa menarik orang untuk percaya. Orang bisa percaya bukan karena dirinya sendiri, tetapi karena kebaikan Bapa. Jangan ada seorang pun yang mencuri kemuliaan Allah Tritunggal.

* Dalam penginjilan kita dibentuk oleh Tuhan Yesus. Yang terpenting adalah kita mau Taat.
* Di dalam pengurapan Internal, orang yang diurapi adalah orang yang dikhususkan untuk tugas penginjilan. Sebab tidak semua orang mendapatkan pengurapan (Hak 9:8; 2 Sam 2:4; 1 Raj 1:34; Kel 28:41; 1 Raj 19:16).
* Semua orang yang sudah lahir baru, pasti menerima urapan Roh Kudus, tapi sifatnya umum.
* Namun meskipun tidak diurapi secara khusus, kita harus tetap menginjili karena itu adalah tugas setiap orang percaya.

Orang yang diurapi selain dikhususkan, juga dikuduskan (Kel 30:22-33). Urapan bisa hilang, kalau hidup dalam kenajisan dosa/kesembronoan/kesombongan. Orang yang diurapi harus rendah hati.

Mengapa kita perlu menginjili dengan urapan Roh Kudus?
1. Karena Yesus sendiri tidak dapat menginjili, tanpa urapan kuasa RK
Orang awam yang tidak mendapat urapan khusus di penginjilan sudah mendapat urapan umum RK (Luk 4:18; Kis 10:38; Mat 12:27-28; Ibr 9:14; Kis 1:2; Rom 8:11).
2. Yesus Kristus sendiri tidak melakukan penginjilan kalau tidak diurapi oleh RK. Oleh karena itu kita kita perlu meminta diurapi RK untuk pergi menginjili.
3. Karena Firman Tuhan yang disampaikan, tidak ada kuasa kalau tidak diurapi oleh RK.
4. Manusia tidak bisa menerima Firman Tuhan, tanpa pekerjaan Roh Kudus.
5. Manusia bisa bertobat & beriman karena pekerjaan Roh Kudus.
6. Kalau tidak ada urapan Roh Kudus seringkali dalam menginjili kita menjadi batu sandungan yang tidak baik.
Beda Firman Tuhan yang disampaikan tanpa urapan dan dengan urapan RK :
Injil yang Hidup

Menurut Luther :
Pengertian Hidup berasal dari RK
* Kuasa Firman Tuhan = Kuasa Roh Kudus

Menurut Calvin ;
* Firman berkuasa, RK juga berkuasa, keduanya dapat dibedakan, tapi tidak dapat dipisahkan
* Firman Tuhan & iluminasi RK masuk ke dalam hati dan ditajamkan, kemudian dikokohkan, sehingga barangsiapa berpegang teguh kepada Firman Tuhan akan mendapatkan ketenteraman hati.

Ada 4 macam orang :
1. Orang yang tidak pernah dengar Injil.
2. Orang yang pernah mendengar Injil, tetapi menolaknya, sehingga Injil menjadi hakim bagi orang itu.
3. Orang yang pernah mendengar Injil dan mendapat iluminasi Roh Kudus, tetapi tidak mendapat karunia iman.
4. Orang yang pernah mendengar Injil dan mendapat iluminasi RK & bertobat, beriman.


Zakharia 4 : 6; Wahyu 3 : 7-13; KPR 1 : 8; I sam 6-7:13

* Dalam PI kita harus memancarkan kasih, sehingga saat orang mendengar ia merasakan kasih yang memancar dan mengalir, tidak mengandalkan kekuatan sendiri, tapi dengan Roh Tuhan.
* Urapan & Kepenuhan RK tidak selalu bersamaan.
Contoh: Saul, ia diurapi dulu baru dipenuhi.
* Dalam PI, kita harus berdoa kepada RK meminta urapan-Nya.


Makna Allah hadir di dalam kita :

1. Saat kita diurapi, RK hadir menyertai di dalam dan melalui kita untuk misi yang khusus dan juga bersaksi di dalam roh kita bahwa Ia sudah hadir untuk menyertai kita.
2. Orang yang diurapi akan merasakan hubungan/komunikasi/relasi pribadi yang intim dengan Roh Allah di dalam penginjilan
Contoh: Orang yang menginjili dengan urapan internal, sambil menginjili akan merasakan persekutuan/pergaulan dengan Allah.
Orang yang menginjili tanpa urapan, ia akan menginjili tanpa merasakan hubungan apa-apa dengan Tuhan.

Theological Gaz
Urapan Internal = Do all thing in Christ
Urapan Eksternal =Do it without Christ
Tanpa Theological Gaz, PI terasa kering kerontang.

3. Ditransformasi di dalam pelayanan itu sendiri
Ada perubahan di dalam hidup kita dan orang lain juga merasakannya. Sambil menginjili, hidupnya akan disucikan dan dikuduskan oleh Tuhan.
4. RK menguasai sepenuhnya: hati, pikiran, perasaaan, perbuatan, beban, dan juga keinginan kita. RK yang mengontrol kepribadian orang tersebut, sehingga ia dipimpin oleh Firman. Dalam pelayanannya, penguasaan RK bersifat organik/dinamis, bukan mekanis
5. Tuhan menyatakan kehadiran & kuasa-Nya di dalam pelayanan orang yang menginjili.
6. Tangan kanan kita dipegang oleh Tuhan. Ia menyertai perbuatan yang kita kerjakan, keberhasilannya sesuai dengan kehendak Allah.
7. Allah memberikan perkenan, hidupnya dan dilayakkan di dalam pelayanan penginjilan.

Mat 9:35-11:1 ; Mat 9:35-11:1

Bagaimana Orang memperoleh urapan RK (khusus untuk PI)?
1. Sebelum memperoleh urapan, ia harus dipilih, ditetapkan Kristus (special calling) sebagai Pekabar Injil.
Panggilan jabatan penginjil tidak sama dengan pendeta.
Penginjil lebih berfokus kepada Kerajaan Allah.
Pendeta lebih berfokus kepada Jemaat yang dilayani.
Di dalam Roma Katolik, Imamat Jabatan meniadakan Imamat Am.
Di dalam Radikal Reformasi, Imamat Am meniadakan Imamat Jabatan.
Di dalam Reformed: yang satu melengkapi yang lain.
2. Memiliki hati yang hancur oleh belas kasihan melihat orang berdosa yang belum mengenal Kristus.
3. Sungguh-sungguh berdoa. Pokok doa yang terpenting adalah penginjilan yang bersifat global, doa yang memiliki kingdom perspective.
4. Harus memiliki iman bahwa Tuhan memberikan urapan kuasa-Nya di dalam pekabaran Injil, termasuk kuasa untuk mengusir setan, melenyapkan segala penyakit & kelemahan.
5. Mempersembahkan seluruh tubuh, jiwa & harta kepada Tuhan dengan kesungguhan (2 Taw 16:9).
6. Hidup dalam kesucian ( 2 Tim 2:21).
7. Mau membayar harga.

Buah-buah urapan RK dalam penginjilan:
1. Menjalin keyakinan akan kuasa RK di dalam pemberitaan Injil.
2. Mengabarkan Injil dengan berani (Kis 4:31).
3. Penyampaian Injil akan menyertakan hikmat Allah yang tidak bisa ditandingi kecerdasan manusia (Kis 6:10; 1 Yoh 2:20; 27).
4. Menjadi alat yang efektif di dalam penginjilan (Kis 9:15-16).
5. Allah akan melayakkan orang yang yang menginjili untuk menderita di dalam nama Yesus.
6. Memiliki kepekaan akan pimpinan RK di dalam Penginjilan (Kis 16:6-7).

http://www.pemudakristen.com/artikel/kuasa_dan_kepenuhan_roh_kudus_dalam_penginjilan.php

NAH LHO...KAN ATAS KUASA TUHAN LU..tuh penulisan INJIL...ALIAS ROH KUDUS?KOK BISA SALAH...ROH KUDUS BAGIAN DR TRINITAS BUKAN?TUHAN BUKAN?LU BILANG ITU NAMANYA KESALAHAN MANUSIAWI?CKCKCKCKCKCK...kitab suci apa novel apa surat kabar tom?payah amat TUHAN LU..bener2 dah..tom...tom....

TP YA UDAH...BERARTI SAYA ANGGAP CLEAR LHO....TOM SUDAH MENGATAKAN Ini baru Injil (PB), belum di PL banyak perbedaan2 kecil, kesalahan matematika kecil, ya.. semua itu kesalahan manusiawi tetapi tidak mempengaruhi KESELURUHAN ajaran, doktrin, atau nubuat yang dari Tuhan yg bisa kita ambil hikmahnya. Hei, kami tidak pernah mengklaim bhw Alkitab adalah kitab yang SEMPURNA

HAHAHA..KITAB SUCINYA TOM..NGACOOO and GK SEMPURNA FIRMAN TUHANNYA...TUHANNYA TOM LEMAH.....salut tom...lu dah ngaku..bravo...gw bener2 salut TOM...

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai anda.

Muslim Rocker wrote:
Injil Bahasa Inggris lbh benar drpd INJIL bahasa Indonesia

Saya tidak menyanggah pendapat anda, karena memang kenyataan bahwa ALKITAB dalam bahasa Inggris, BELANDA dan GERMAN lebih mendekati ALKITAB dengan bahasa aslinya (ARAM/HEBREW/YUNANI).
Jadi kami (terutama saya) jika ada ayat satu ayat yang menurut saya kontradiksi, maka saya akan cari kedalam ALKITAB bahasa Inggris,BELANDA atau GERMAN, ( kalau perlu pakai bahasa ARAM/HEBREW/YUNANI sayangnya nggak ada kamusnya untuk bahasa ARAM/HEBREW/YUNANI ini jadi nggak pernah cek ke bahasa ARAM/HEBREW/YUNANI)

Muslim Rocker wrote:
anda boleh saja bilang saling melengkapi..tp itu hanya layak untuk buatan mahluk..bukan firman TUHAN..tp ini bukankah ini adalah kata2/Firman Tuhan yg maha sempurna?yg satu kejadian yg kurang keterangan atau tidak lengkap...hrs dilengkapi dengan surat yg lain?misal:diruangan hr selasa ada 3 orang......diayat lain delengkapi jd 4 orang?apabila menyangkut firman Tuhan bukan lg melengkapi...tp sudah menjadi KONTRADIKSI..kecuali dia buatan manusia..wajar bila ada revisi..apakah Tuhan sudah lupa suatu kejadian yg di firmankannya..kemudian setelah bbrp saat kemudian setelah ingat..Tuhan segera melengkapi?atau penulis injil yg pelupa?
mungkin kl sekelas buatan manusia seperti Novel,Dongeng atau buku harian adalah wajar masalah kealpaan...tp buatan TUHAN?...saya tinggal dulu...banyak kesibukan menunggu...silahkan...
salam damai juga untuk anda...

, bahwa ALKITAB itu adalah seluruhnya FIRMAN TUHAN yang turun langsung (atau melalui perantara) kepada seseorang dan orang tersebut yang menulisnya, disini saya katakan "TIDAK SEMUA YANG ADA DI ALKITAB ADALAH FIRMAN TUHAN LANGSUNG" .

Jadi mulai sekarang mohon kepada saudaraku Muslim Rocker buang dari pikiran anda bahwa ALKITAB itu semuanya firman TUHAN.
Kenapa saya berkata seperti itu karena,
[color=blue]ALKITAB dibuat dan ditulis oleh nabi sendiri (MUSA, YEREMIA dll) dan ada juga yang ditulis oleh seorang raja ( Raja DAUD, Raja SALOMO - bagi kami kristen DAUD bukan nabi - ), dan ada juga orang oleh murid-2 YESUS (MATIUS,MARKUS dan YOHANES ) dan ada orang yang dari tadinya menentang YESUS ( PAULUS ) dan orang yang mengikuti perjalanan paulus untuk menyebarkan ajaran YESUS (LUKAS). Dan didalam ALKITAB tersebut ada yang berupa FIRMAN TUHAN LANGSUNG KEPADA NABINYA tetapi TIDAK SEMUA[color=blue]

Anda sudah paham apa itu ALKITAB?

Sekarang saya lanjutkan kemasalah kontradiksi seperti yang anda katakan.

Mat 26:8-9 Melihat itu murid-murid gusar dan berkata: "Untuk apa pemborosan ini? Sebab minyak itu dapat dijual dengan mahal dan uangnya dapat diberikan kepada orang-orang miskin."
Yoh 12:4-5 Tetapi Yudas Iskariot, seorang dari murid-murid Yesus, yang akan segera menyerahkan Dia, berkata: "Mengapa minyak narwastu ini tidak dijual tiga ratus dinar dan uangnya diberikan kepada orang-orang miskin?"

Kita cek dulu Matius dan Yohanes,
Dalam Matius mengatakan murid-2 gusar dan berkata "bla..bla..bla". Dalam ayat ini apakah anda berfikir mereka (12 orang ) serempak atau secara bersamaan berkata (dengan kata-2 yang sama) kepada YESUS, atau hanya satu orang mewakili yang 12 orang itu.
Dalam Matius dikatakan 12 orang (murid2 YESUS termasuk didalamnya YUDAS ISKARIOT ) gusar, dan berkata "bla..bla..bla" disini jelas ada minimal satu orang yang berkata langsung atau berkata lebih dengan suara lebih keras/kencang kepada YESUS, dan siapa orangnya? Dari Yohanes disitu tertulis YUDAS ISKARIOT, bagaimana kita tau bahwa orang yang berkata-kata dalam Matius itu adalah YUDAS ISKARIOT.? dari kata-2 (inti atau maksudnya) yang dikatakan. Karena Kitab tersebut di tulis oleh 2 orang yang berbeda. Jadi setiap orang mempunyai cara yang berbeda menceritakannya tetapi inti ceritanya sama.
Kesimpulannya Matius dan Yohanes bukan kontradiksi tapi melengkapi.

Sekarang dengan Lukas.
Lukas 7:39 Ketika orang Farisi yang mengundang Yesus melihat hal itu, ia berkata dalam hatinya: "Jika Ia ini nabi, tentu Ia tahu, siapakah dan orang apakah perempuan yang menjamah-Nya ini; tentu Ia tahu, bahwa perempuan itu adalah seorang berdosa."

Memang betul berbeda, karena memang orang yang berbeda.
Matius dan Yohanes hanya menceritakan Murid-2 YESUS dan YUDAS ISKARIOT, sedang kata-2 yang di LUKAS hanya menceritakan sikap orang FARISI yaitu yang mengundang alias SIMON si KUSTA mengenai peristiwa itu.

Jadi kesimpulan dari cerita tersebut, adalah ada 2 peristiwa, yaitu murid-2 YESUS diwakili YUDAS ISKARIOT dan orang FARISI.

UNTUK BRO INGIN TAU...DR LUBUK HATI SAYA...SAYA SALUT DAN MENGHORMATI ANDA..ANDA SUDAH MENGAKUI KL ALKITAB TIDAK SEMPURNA DAN BUKAN SEMUA FIRMAN TUHAN..BERARTI KL MEMANG DEMIKIAN..SATA ANGGAP THREAD INI SELESAI..SAYA SUDAH SIMPULKAN SESUAI KETERANGAN ANDA KL ALKITAB TIDAK SEMUA FIRMAN TUHAN DAN TIDAK SEMPURNA...SEHINGGA WAJAR APABILA SALING MELENGKAPI...TUJUAN THREAD INI DIBUAT KRN KENGOTOTAN PARA KRISTEN YG BERKERAS KL INJIL ADALH FIRMAN TUHAN YG SEMPURANA...SALAM HORMAT SAYA UNTUK ANDA... :turban: ....BOLEH SAYA BERTANYA TENTANG TRINITAS?

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@All muslim.
Memang sebagian orang-2 kristen menganggap ALKITAB adalah KITAB SUCI, dan ada orang-2 kristen menganggap ALKITAB bukan KITAB SUCI tetapi hanya berisi kumpulan-2 cerita yang ditulis oleh nabi si penerima firman, atau hanya kumpulan doa, kumpulan pujian dan kumpulan surat yang didalamnya berisi tentang siapa TUHAN YVHV, apa yang diingikan TUHAN YVHV untuk dilakukan oleh manusia.

Saya pribadi termasuk kelompok yang mengatakan ALKITAB bukan KITAB yang SUCI, karena didalam ALKITAB saya ada coret-2 annya, ada stabiloan segala bahkan ada lipatan dan kadang saya gunakan untuk batal.Tetapi melalui apa yang tertulis dalam ALKITAB saya dapat mengenal siapa TUHAN itu, bagaimana manusia itu jatuh dalam dosa, dan bagaimana perasaan TUHAN yang sesungguhnya kepada manusia, dan apa keinginan TUHAN sehingga TUHAN mengirim begitu banyak nabi-2.

Jadi saya tidak peduli dan tidak ambil pusing, jika ada dari rekan-2 muslim mengatakan ALKITAB sudah dipalsukan atau sudah di edit atau apapun yang intinya mediskriditkan ALKITAB.
Tetapi selama isi dari ALKITAB (mau cetakan kapanpun) selama tidak menyimpang dari cetakan yg lebih tua maka ALKITAB terbitan atau terjemahan terbaru saya anggap benar.

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Sebelum saya ingin memperkenalkan diri terlebih dahulu.

Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YVHV.

Muslim Rocker wrote:BOLEH SAYA BERTANYA TENTANG TRINITAS?

Maaf saudaraku Muslim Rocker....kalau masalah trinitas,saya tidak mau menjawab karena saya termasuk orang yang tidak mengakui trinitas.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Sebelum saya ingin memperkenalkan diri terlebih dahulu.

Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YVHV.

Muslim Rocker wrote:BOLEH SAYA BERTANYA TENTANG TRINITAS?

Maaf saudaraku Muslim Rocker....kalau masalah trinitas,saya tidak mau menjawab karena saya termasuk orang yang tidak mengakui trinitas.

Siapakah YVHV ini?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Sebelum saya ingin memperkenalkan diri terlebih dahulu.

Agama di KTP :Katholik ( murtad ).
Kepercayaan saya tentang YESUS KRISTUS.
1. Saya percaya bahwa YESUS itu Juruselamat.
2. Saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan.
3. Tetapi saya tidak menyembah Tuhan YESUS, saya hanya menyembah TUHAN yang dipanggil oleh Tuhan YESUS dengan sebutan Bapak.

Mungkin anda berfikir, berarti Tuhan saya banyak dong? Saya Jawab TIDAK Tuhan saya hanya satu yaitu TUHAN yang dipanggil Bapak oleh Tuhan YESUS.
Karena Tuhan cuma title atau sebutan bukan nama sosok. Tuhan yang layak di sembah cuma satu, yaitu TUHAN yang memilik nama YVHV.

Muslim Rocker wrote:BOLEH SAYA BERTANYA TENTANG TRINITAS?

Maaf saudaraku Muslim Rocker....kalau masalah trinitas,saya tidak mau menjawab karena saya termasuk orang yang tidak mengakui trinitas.

SALAM DAMAI JUGA UNTUK ANDA

MOHON MAKLUM MAS INGIN TAU KL NETTER2 DISINI AGAK "KERAS"..ANDA PASTI TAU WEB FFI KAN?BETAPA MENJELEK2AN ISLAM TANPA KAMI DIIJINKAN OLEH MODERATOR DISANA MEMBELA DIRI DENGAN ADIL..??BERITA2 YG MENJELEK2AN ISLAM..TANPA KAMI BOLEH MEMBELA DIRI DENGAN BERITA2 BAHWA SEMUA OBJEKTIF..BAHWA SEMUA BISA MELAKUKAN KESALAHAN!SAMPAI ADA FITNAH NABI KAMI ADALAH HOMO!
DAN YG LBH MEMALUKAN BAHWA NETTER2 NON MUSLIM DISANA SELALU BERLINDUNG DIBAWAH "SELAKANGAN"FFI..YG TIDAK PERNAH BERANI KELUAR DR FFI UNTUK BERDEBAT DI WEB LAIN..KRN BERLINDUNG ATURAN FFI YG TIDAK BOLEH OOT KE AGAMA LAIN SELAIN ISLAM...BERBEDA DENGAN MODERATOR DISINI YG LBH ADIL...JD HARAP MAKLUN MAS INGIN TAU..SALAM HORMAT SAYA... :turban:

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Siapakah YVHV ini?

Anda benar2 ingin tau? Jika anda berkenan silahkan anda masuk ke http://www.sarapanpagi.org/yhvh-yehovah-study-kata-vt7.html
Jujur sebanarnya dalam ALKITAB PERJANJIAN LAMA banyak mencantumkan nama2 TUHAN bukan hanya YVHV, tetapi saya lebih suka menulis atau menggunakan nama TUHAN adalah YVHV.

sepertinya bro INGIN tau ini adalah kristen YEHOVA yg tidk percaya tritunggal dan ketuhanan yesus?

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Muslim Rocker wrote:
SALAM DAMAI JUGA UNTUK ANDA

MOHON MAKLUM MAS INGIN TAU KL NETTER2 DISINI AGAK "KERAS"..

Tidak apa, saya maklum kalau rekan-2 muslim bernada keras dan rekan-2 non-muslim pun seperti itu.
Karena itu sudah sifat manusia, tidak ada satu orangpun yang mau dipersalahkan apalagi jika mengenai kepercayaannya atau keyakinannya terhadap agamanya..

Kenapa kadang-2 neter-2 non-muslim atau muslim dalam menjawab kadang-2 keluar kata-2 makian atau umpatan yang tidak enak, tentunya ada sebab dan akibat.

Muslim Rocker wrote:
ANDA PASTI TAU WEB FFI KAN?BETAPA MENJELEK2AN ISLAM

Tau, ID saya di FFI sama dengan di sini, dan ada boleh cek apakah dalam bertanya saya menjelek-jelekan Islam, tidak, saya hanya bertanya mengikuti apa yang di jawab oleh neter-2 muslim di sana.
Dan saya menghargai pendapat mereka, cuma kadang rekan2 muslim disana menjawab tanpa argument yang tepat dan kadang selalu keluar dari topik dan mempertanyakan "KITAB PALSU", dan FFI jelas hanya membahas tentang Islam maka apa yang dibahas diluar Islam akan di banned.

Karena itu saya mencoba masuk dalam forum ini untuk menjawab apa yang akan dipertanyakan oleh rekan-2 neter muslim, jadi adil kan, neter muslim di FFI merasa di pojokan atau di jelekan, maka saya mencoba masuk ke forum yang memojokan kristen/katholik.
Dengan catatan yang ditanyakan harus sesuai dengan isi ALKITAB, dan referensi yang di pakaipun harus dari ALKITAB ( andai ALKITAB ada hadisnya boleh juga di pakai, sayangnya ALKITAB tidak ada hadisnya ).
Sama seperti saya di FFI, saya mempertanyakan ALQURAN pun berdasarkan ALQURAN dan HADIS sahih yang diakui oleh rekan-2 muslim.

Muslim Rocker wrote:
TANPA KAMI DIIJINKAN OLEH MODERATOR DISANA MEMBELA DIRI DENGAN ADIL..??BERITA2 YG MENJELEK2AN ISLAM..TANPA KAMI BOLEH MEMBELA DIRI DENGAN BERITA2 BAHWA SEMUA OBJEKTIF..BAHWA SEMUA BISA MELAKUKAN KESALAHAN!SAMPAI ADA FITNAH NABI KAMI ADALAH HOMO!
DAN YG LBH MEMALUKAN BAHWA NETTER2 NON MUSLIM DISANA SELALU BERLINDUNG DIBAWAH "SELAKANGAN"FFI..YG TIDAK PERNAH BERANI KELUAR DR FFI UNTUK BERDEBAT DI WEB LAIN..KRN BERLINDUNG ATURAN FFI YG TIDAK BOLEH OOT KE AGAMA LAIN SELAIN ISLAM...BERBEDA DENGAN MODERATOR DISINI YG LBH ADIL...JD HARAP MAKLUN MAS INGIN TAU..SALAM HORMAT SAYA... :turban:

Saya setuju jika anda ingin membela agama anda, saya pun demikian sebisa mungkin akan menerangkan ketidak percayaan rekan-2 muslim terhadap isi dari ALKITAB.

Cuma sayang rekan-2 neter muslim di FFI sering kali membela hanya berdasarkan apa yang di dengar dari Ustad atau guru agamanya saja, tidak berdasarkan hadis atau ayat yang di pertanyakan oleh rekan-2 neter non-muslim. Dan saya rasa di forum ini pun rekan-2 non-muslim juga sama kadang membela tanpa dasar dan argument yang jelas.

Sehingga yang timbul hanya rasa benci dan emosi serta marah.

Dalam argumen anda boleh mencaci maki saya, mengatakan saya bodoh atau apapun ....dan saya jamin saya tidak akan pernah membalas caci maki tersebut, karena tujuan saya,hanya ingin mejawab kepada rekan-2 neter muslim apa yang jadi pertanyaan.

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Muslim Rocker wrote:sepertinya bro INGIN tau ini adalah kristen YEHOVA yg tidk percaya tritunggal dan ketuhanan yesus?

Maaf kalau tidak percaya TRITUNGGAL saya jawab YA SAYA TIDAK PERCAYA TRITUNGGAL.
Kalau tidak percaya ke Tuhana YUSUS saya jawab SAYA PERCAYA KALAU YESUS ITU TUHAN tetapi bukan TUHAN yang di sembah..
Jadi saya di bilang oleh rekan-2 kristen termasuk aliran sesat ( terima kasih kepada rekan-2 kristen yang mengatakan saya sesat.. ).

wah...ada netter FFI gabung ke sini..BRAVO...salut untuk anda...selamat datang bro...ingintau...welcome3x..!

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

alvano wolfgang wrote:wah...ada netter FFI gabung ke sini..BRAVO...salut untuk anda...selamat datang bro...ingintau...welcome3x..!

Terima kasih atas sambutannya.
Salam kenal buat anda

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Muslim Rocker wrote:UNTUK BRO INGIN TAU...DR LUBUK HATI SAYA...SAYA SALUT DAN MENGHORMATI ANDA..ANDA SUDAH MENGAKUI KL ALKITAB TIDAK SEMPURNA DAN BUKAN SEMUA FIRMAN TUHAN..BERARTI KL MEMANG DEMIKIAN..SATA ANGGAP THREAD INI SELESAI..SAYA SUDAH SIMPULKAN SESUAI KETERANGAN ANDA KL ALKITAB TIDAK SEMUA FIRMAN TUHAN DAN TIDAK SEMPURNA...SEHINGGA WAJAR APABILA SALING MELENGKAPI...TUJUAN THREAD INI DIBUAT KRN KENGOTOTAN PARA KRISTEN YG BERKERAS KL INJIL ADALH FIRMAN TUHAN YG SEMPURANA...SALAM HORMAT SAYA UNTUK ANDA... :turban: ....BOLEH SAYA BERTANYA TENTANG TRINITAS?

To Moderator:
Mohon kiranya trit ini di lock.