manusia yg "melayani" agama atau agama yg "melayani" manusia?

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:

forever_muslim wrote:

alukard wrote:
GW setuju banget sama pernyataan ini, jadi MANUSIA harus menggunakan AKAL dan PIKIRANNYA untuk menelaah KEBENARAN ajaran AGAMA tersebut.

nah untuk bisa menelaah ajaran AGAMA tersebut, kita harus benar2 murni mencari TUHAN, bukan karena didasari oleh KEBENCIAN atau PRASANGKA BURUK atau FITNAH terhadap suatu AGAMA.

SO BE IT.....

maaf bro alukard .. apakah menurut bro, agama Islam masih perlu ditelaah lagi kebenarannya?? harap bro jangan salah memahami tulisannya si ali baba diatas.. dia sedang menyatakan bahwa umat muslim harus menseleksi isi Al-Qur'an berdasarkan akal dan nurani manusia... dgn kata lain statement si kribo ini bahwa Al-Qur'an tidak sempurna dan ada ajaran2nya yang bertentangan dgn akal dan nurani.... si kribo ini melempar opini secara general yang include juga Islam...
kalau ditelaah secara mendalam apa yg dilakukan si sai baba lokal ini kontradiksi dgn ajaran junjungannya si sai baba india yang menganut sinkretisme yaitu menyatakan semua agama yg ada didunia ini benar... tapi si sai baba jadi2an ini malah suka mendiskreditkan Islam jadi kelihatan gak konsisten dgn faham sinkretis yang dianutnya...

Salam Bro FM

Secara mendasar Manusia memiliki AKAL PIKIRAN untuk menelaahsemuayang diberikan. Termasuk AL QURAN. Karena pada dasarnya AL QURAN menjelaskan segala sesuatu tentang tata cara hidup dan beribadah, sudah seharusnya dapat diterima oleh AKAL PIKIRAN KITA. Namun harus bila kita sampai kepada titik dimana AKAL PIKIRAN kita tidak bisa mencernanya, maka yang salah adalah KITA, bukan AL QURAN. dengan mengacu bahwa ALAH adalah yang MAHA BENAR, maka AL QURAN tidak mungkin salah. Jadi bila AKAL PIKIRAN kita tidak mampu mencernanya itu disebabkan oleh ILMU kita yanghanya secuil dibandingkan ilmu ALLAH. oleh sebab itu kita belum bisa memahami. Sebagai contoh : Pada saat dikatakan bahwa BUMI mengelilingi MATAHARI, pada zaman itu, ILMU belum seperti sekarang, maka orang2 menentangnya. Hanya kaum muslimin yang mengimaninya. Dan sekarang hal tersebut sudah dapat dibuktikan dengan AKAL PIKIRAN.....

gimana bro FM....

Hati2 bro... si sai babi ini anak buahnya sikribo sai baba penyihir terkutuk.....

sai_baba wrote:mari kita diskusikan satu hal yg sangat penting.ini adalah akar masalah kekeliruan banyak muslim.menjadikannya fanatik ,konflik antar agama..akidah,penzoliman thd ahmadiyah,yg pada akhirnya sampai merenggut jutaan nyawa manusia.. menjadi teroris dianggapnya sebagai perintah Tuhan dlm agamanya!

TOPIK UTAMA :
coba renungkan..
seharusnya agama melayani manusia atau sebaliknya,
manusia yg melayani agama?

jika kalian jawab
A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.
2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.
3.manusia tidak perlu menggunakan nurani & akal budi untuk menerima bulat2 apapun isi kitab sucinya.

jika kalian jawab
B. agama ada untuk (melayani) manusia maka konsekwensinya :

1.apa yg tertulis pada kitab suci dianggap sebagai petunjuk moral utk manusia tapi tidak mesti seluruh isi kitab agama tsb dianggap benar sebelum dicerna dgn akal & nurani.agama dipandang seperti peta atau rambu2 pengatur ketertiban manusia.
2.agama bukan harga mati bagi kebenaran,tapi sebagai media penuntun menuju kebenaran/kebajikan.
3.walaupun agama berisi cuplikan permata rohani namun manusia harus menggunakan nurani & akal budinya utk tidak sembarangan menerima isi kitab suci sebagai kebenaran.

faktanya :
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !

kenapa begitu??
sebab muslim diajarkan oleh Quran untuk memilih yang..
A.manusia ada untuk melayani agama.

muslim didorong utk menjadi budak agama islam.
apapun yg tertulis di islam,muslim selalu jawab : it's ok ! apa yg terulis di islam pasti benar !!
sebab Quran mengclaim bhw dirinya buatan Allah,dijaga oleh Allah
dan tdk bisa dipalsukan.muslimin berbondong2 percaya begitu saja claim tsb.

sanggahanku: buah durian juga ciptaan Allah,namun kita tetap harus memakai akal budi sehingga kulitnya jangan langsung dimakan.

jika itu bisa terjadi pada dunia jasmani,kenapa tdk bisa terjadi pada dunia rohani?

karena manusia adalah ciptaan Tuhan yg terluhur maka segala ciptaan Tuhan ada untuk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama !

contoh lain : obat2an untuk manusia...atau manusia untuk obat2an?

yg benar : obat2an untuk manusia.berarti obat yg melayani manusia..dan manusia tidak bergantung penuh pada obat bukan? masak gak sakit minum obat??

jika anda jawab manusia untuk obat, berarti manusia menjadi budak obat
berarti manusia yg melayani obat.

agama adalah obat bagi kesehatan rohani manusia..

jadi yang benar adalah : B.agama ada untuk melayani manusia.

seorang pelayan bekerja utk memudahkan/meringankan tugas tuannya.namun tuannya perlu melihat bila perlu mengkoreksi apakah pelayan (agama) tsb berfungsi dengan benar/tidak.

kesimpulannya:
ajaran agama mestinya tidak boleh diterima mentah2 sebelum dicerna dgn akal & nurani.



eh,...ehm...

tidak adakah muslim yg membantah postinganku ini?
hahaha.....
kalau diam berarti kamu tidak mengerti...alias bodoh
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !!

tafriano wrote:

sai_baba wrote:mari kita diskusikan satu hal yg sangat penting.ini adalah akar masalah kekeliruan banyak muslim.menjadikannya fanatik ,konflik antar agama..akidah,penzoliman thd ahmadiyah,yg pada akhirnya sampai merenggut jutaan nyawa manusia.. menjadi teroris dianggapnya sebagai perintah Tuhan dlm agamanya!

TOPIK UTAMA :
coba renungkan..
seharusnya agama melayani manusia atau sebaliknya,
manusia yg melayani agama?

jika kalian jawab
A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.
2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.
3.manusia tidak perlu menggunakan nurani & akal budi untuk menerima bulat2 apapun isi kitab sucinya.

jika kalian jawab
B. agama ada untuk (melayani) manusia maka konsekwensinya :

1.apa yg tertulis pada kitab suci dianggap sebagai petunjuk moral utk manusia tapi tidak mesti seluruh isi kitab agama tsb dianggap benar sebelum dicerna dgn akal & nurani.agama dipandang seperti peta atau rambu2 pengatur ketertiban manusia.
2.agama bukan harga mati bagi kebenaran,tapi sebagai media penuntun menuju kebenaran/kebajikan.
3.walaupun agama berisi cuplikan permata rohani namun manusia harus menggunakan nurani & akal budinya utk tidak sembarangan menerima isi kitab suci sebagai kebenaran.

faktanya :
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !

kenapa begitu??
sebab muslim diajarkan oleh Quran untuk memilih yang..
A.manusia ada untuk melayani agama.

muslim didorong utk menjadi budak agama islam.
apapun yg tertulis di islam,muslim selalu jawab : it's ok ! apa yg terulis di islam pasti benar !!
sebab Quran mengclaim bhw dirinya buatan Allah,dijaga oleh Allah
dan tdk bisa dipalsukan.muslimin berbondong2 percaya begitu saja claim tsb.

sanggahanku: buah durian juga ciptaan Allah,namun kita tetap harus memakai akal budi sehingga kulitnya jangan langsung dimakan.

jika itu bisa terjadi pada dunia jasmani,kenapa tdk bisa terjadi pada dunia rohani?

karena manusia adalah ciptaan Tuhan yg terluhur maka segala ciptaan Tuhan ada untuk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama !

contoh lain : obat2an untuk manusia...atau manusia untuk obat2an?

yg benar : obat2an untuk manusia.berarti obat yg melayani manusia..dan manusia tidak bergantung penuh pada obat bukan? masak gak sakit minum obat??

jika anda jawab manusia untuk obat, berarti manusia menjadi budak obat
berarti manusia yg melayani obat.

agama adalah obat bagi kesehatan rohani manusia..

jadi yang benar adalah : B.agama ada untuk melayani manusia.

seorang pelayan bekerja utk memudahkan/meringankan tugas tuannya.namun tuannya perlu melihat bila perlu mengkoreksi apakah pelayan (agama) tsb berfungsi dengan benar/tidak.

kesimpulannya:
ajaran agama mestinya tidak boleh diterima mentah2 sebelum dicerna dgn akal & nurani.



eh,...ehm...

tidak adakah muslim yg membantah postinganku ini?
hahaha.....
kalau diam berarti kamu tidak mengerti...alias bodoh
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !!

saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...
logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...? logika anda justru membunuh kebodohan anda sendiri. andai penderita diabetes minum obat / insulin semau dia maka dipastikan dia akan sukses bertemu sang pencipta lebih cepat..mau tidak mau dia harus melayani obat dengan minum secara teratur sesuai dosis dan jadwal yang diberikan dokter.
begitupun agama (ISLAM) dikarenakan keterbatasan akal dan tidak terbebasnya manusia dari keinginan dan kepentingan duniawai sehingga obyektivitas pemikiran sangatlah absurd, maka dibutuhkan suatu ketetapan yg jelas sehingga terhindar dari kasus suku INCA dan penderita diabetes diatas...

anda tidak saja menjadi naif karena logika dangkal anda tapi juga pandir...

tafriano wrote:

tafriano wrote:

sai_baba wrote:mari kita diskusikan satu hal yg sangat penting.ini adalah akar masalah kekeliruan banyak muslim.menjadikannya fanatik ,konflik antar agama..akidah,penzoliman thd ahmadiyah,yg pada akhirnya sampai merenggut jutaan nyawa manusia.. menjadi teroris dianggapnya sebagai perintah Tuhan dlm agamanya!

TOPIK UTAMA :
coba renungkan..
seharusnya agama melayani manusia atau sebaliknya,
manusia yg melayani agama?

jika kalian jawab
A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.
2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.
3.manusia tidak perlu menggunakan nurani & akal budi untuk menerima bulat2 apapun isi kitab sucinya.

jika kalian jawab
B. agama ada untuk (melayani) manusia maka konsekwensinya :

1.apa yg tertulis pada kitab suci dianggap sebagai petunjuk moral utk manusia tapi tidak mesti seluruh isi kitab agama tsb dianggap benar sebelum dicerna dgn akal & nurani.agama dipandang seperti peta atau rambu2 pengatur ketertiban manusia.
2.agama bukan harga mati bagi kebenaran,tapi sebagai media penuntun menuju kebenaran/kebajikan.
3.walaupun agama berisi cuplikan permata rohani namun manusia harus menggunakan nurani & akal budinya utk tidak sembarangan menerima isi kitab suci sebagai kebenaran.

faktanya :
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !

kenapa begitu??
sebab muslim diajarkan oleh Quran untuk memilih yang..
A.manusia ada untuk melayani agama.

muslim didorong utk menjadi budak agama islam.
apapun yg tertulis di islam,muslim selalu jawab : it's ok ! apa yg terulis di islam pasti benar !!
sebab Quran mengclaim bhw dirinya buatan Allah,dijaga oleh Allah
dan tdk bisa dipalsukan.muslimin berbondong2 percaya begitu saja claim tsb.

sanggahanku: buah durian juga ciptaan Allah,namun kita tetap harus memakai akal budi sehingga kulitnya jangan langsung dimakan.

jika itu bisa terjadi pada dunia jasmani,kenapa tdk bisa terjadi pada dunia rohani?

karena manusia adalah ciptaan Tuhan yg terluhur maka segala ciptaan Tuhan ada untuk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama !

contoh lain : obat2an untuk manusia...atau manusia untuk obat2an?

yg benar : obat2an untuk manusia.berarti obat yg melayani manusia..dan manusia tidak bergantung penuh pada obat bukan? masak gak sakit minum obat??

jika anda jawab manusia untuk obat, berarti manusia menjadi budak obat
berarti manusia yg melayani obat.

agama adalah obat bagi kesehatan rohani manusia..

jadi yang benar adalah : B.agama ada untuk melayani manusia.

seorang pelayan bekerja utk memudahkan/meringankan tugas tuannya.namun tuannya perlu melihat bila perlu mengkoreksi apakah pelayan (agama) tsb berfungsi dengan benar/tidak.

kesimpulannya:
ajaran agama mestinya tidak boleh diterima mentah2 sebelum dicerna dgn akal & nurani.



eh,...ehm...

tidak adakah muslim yg membantah postinganku ini?
hahaha.....
kalau diam berarti kamu tidak mengerti...alias bodoh
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !!

saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...
logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...? logika anda justru membunuh kebodohan anda sendiri. andai penderita diabetes minum obat / insulin semau dia maka dipastikan dia akan sukses bertemu sang pencipta lebih cepat..mau tidak mau dia harus melayani obat dengan minum secara teratur sesuai dosis dan jadwal yang diberikan dokter.
begitupun agama (ISLAM) dikarenakan keterbatasan akal dan tidak terbebasnya manusia dari keinginan dan kepentingan duniawai sehingga obyektivitas pemikiran sangatlah absurd, maka dibutuhkan suatu ketetapan yg jelas sehingga terhindar dari kasus suku INCA dan penderita diabetes diatas...

anda tidak saja menjadi naif karena logika dangkal anda tapi juga pandir...

para bro "mujahid virtual" yg tercinta, kalo ada trid aneh2 undang ana donk, paling demen nih ngebunuh kuffara lewat pena / kata2- red, soalnya kalo lewat pedang seperti kata Habib Riziq tar disangka teroris lagee...salam setia...

ana mujahid baru, dari kemaren mondar-mandir jawab trid yg aneh2, tp jarang di jawab, beteeeee...pa segitu doank kemampuan lidah para kuffara...ana nungguin lawan yang tangguh nih...

AlukarD wrote:

tafriano wrote:

tafriano wrote:

sai_baba wrote:mari kita diskusikan satu hal yg sangat penting.ini adalah akar masalah kekeliruan banyak muslim.menjadikannya fanatik ,konflik antar agama..akidah,penzoliman thd ahmadiyah,yg pada akhirnya sampai merenggut jutaan nyawa manusia.. menjadi teroris dianggapnya sebagai perintah Tuhan dlm agamanya!

TOPIK UTAMA :
coba renungkan..
seharusnya agama melayani manusia atau sebaliknya,
manusia yg melayani agama?

jika kalian jawab
A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.
2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.
3.manusia tidak perlu menggunakan nurani & akal budi untuk menerima bulat2 apapun isi kitab sucinya.

jika kalian jawab
B. agama ada untuk (melayani) manusia maka konsekwensinya :

1.apa yg tertulis pada kitab suci dianggap sebagai petunjuk moral utk manusia tapi tidak mesti seluruh isi kitab agama tsb dianggap benar sebelum dicerna dgn akal & nurani.agama dipandang seperti peta atau rambu2 pengatur ketertiban manusia.
2.agama bukan harga mati bagi kebenaran,tapi sebagai media penuntun menuju kebenaran/kebajikan.
3.walaupun agama berisi cuplikan permata rohani namun manusia harus menggunakan nurani & akal budinya utk tidak sembarangan menerima isi kitab suci sebagai kebenaran.

faktanya :
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !

kenapa begitu??
sebab muslim diajarkan oleh Quran untuk memilih yang..
A.manusia ada untuk melayani agama.

muslim didorong utk menjadi budak agama islam.
apapun yg tertulis di islam,muslim selalu jawab : it's ok ! apa yg terulis di islam pasti benar !!
sebab Quran mengclaim bhw dirinya buatan Allah,dijaga oleh Allah
dan tdk bisa dipalsukan.muslimin berbondong2 percaya begitu saja claim tsb.

sanggahanku: buah durian juga ciptaan Allah,namun kita tetap harus memakai akal budi sehingga kulitnya jangan langsung dimakan.

jika itu bisa terjadi pada dunia jasmani,kenapa tdk bisa terjadi pada dunia rohani?

karena manusia adalah ciptaan Tuhan yg terluhur maka segala ciptaan Tuhan ada untuk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama !

contoh lain : obat2an untuk manusia...atau manusia untuk obat2an?

yg benar : obat2an untuk manusia.berarti obat yg melayani manusia..dan manusia tidak bergantung penuh pada obat bukan? masak gak sakit minum obat??

jika anda jawab manusia untuk obat, berarti manusia menjadi budak obat
berarti manusia yg melayani obat.

agama adalah obat bagi kesehatan rohani manusia..

jadi yang benar adalah : B.agama ada untuk melayani manusia.

seorang pelayan bekerja utk memudahkan/meringankan tugas tuannya.namun tuannya perlu melihat bila perlu mengkoreksi apakah pelayan (agama) tsb berfungsi dengan benar/tidak.

kesimpulannya:
ajaran agama mestinya tidak boleh diterima mentah2 sebelum dicerna dgn akal & nurani.



eh,...ehm...

tidak adakah muslim yg membantah postinganku ini?
hahaha.....
kalau diam berarti kamu tidak mengerti...alias bodoh
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !!

saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...
logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...? logika anda justru membunuh kebodohan anda sendiri. andai penderita diabetes minum obat / insulin semau dia maka dipastikan dia akan sukses bertemu sang pencipta lebih cepat..mau tidak mau dia harus melayani obat dengan minum secara teratur sesuai dosis dan jadwal yang diberikan dokter.
begitupun agama (ISLAM) dikarenakan keterbatasan akal dan tidak terbebasnya manusia dari keinginan dan kepentingan duniawai sehingga obyektivitas pemikiran sangatlah absurd, maka dibutuhkan suatu ketetapan yg jelas sehingga terhindar dari kasus suku INCA dan penderita diabetes diatas...

anda tidak saja menjadi naif karena logika dangkal anda tapi juga pandir...

para bro "mujahid virtual" yg tercinta, kalo ada trid aneh2 undang ana donk, paling demen nih ngebunuh kuffara lewat pena / kata2- red, soalnya kalo lewat pedang seperti kata Habib Riziq tar disangka teroris lagee...salam setia...

ana mujahid baru, dari kemaren mondar-mandir jawab trid yg aneh2, tp jarang di jawab, beteeeee...pa segitu doank kemampuan lidah para kuffara...ana nungguin lawan yang tangguh nih...

MASYA ALLAH.... istighfar bro.... SOMBONG itu kepunyaan ALLAH semata....

lagian, salibis disini mang kaya' gitu, HIT n RUN. paling banter post buat caci maki dan segala temennya. Jadi harap maklum bro....

salam kenal ya bro...

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:

tafriano wrote:

tafriano wrote:

sai_baba wrote:mari kita diskusikan satu hal yg sangat penting.ini adalah akar masalah kekeliruan banyak muslim.menjadikannya fanatik ,konflik antar agama..akidah,penzoliman thd ahmadiyah,yg pada akhirnya sampai merenggut jutaan nyawa manusia.. menjadi teroris dianggapnya sebagai perintah Tuhan dlm agamanya!

TOPIK UTAMA :
coba renungkan..
seharusnya agama melayani manusia atau sebaliknya,
manusia yg melayani agama?

jika kalian jawab
A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.
2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.
3.manusia tidak perlu menggunakan nurani & akal budi untuk menerima bulat2 apapun isi kitab sucinya.

jika kalian jawab
B. agama ada untuk (melayani) manusia maka konsekwensinya :

1.apa yg tertulis pada kitab suci dianggap sebagai petunjuk moral utk manusia tapi tidak mesti seluruh isi kitab agama tsb dianggap benar sebelum dicerna dgn akal & nurani.agama dipandang seperti peta atau rambu2 pengatur ketertiban manusia.
2.agama bukan harga mati bagi kebenaran,tapi sebagai media penuntun menuju kebenaran/kebajikan.
3.walaupun agama berisi cuplikan permata rohani namun manusia harus menggunakan nurani & akal budinya utk tidak sembarangan menerima isi kitab suci sebagai kebenaran.

faktanya :
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !

kenapa begitu??
sebab muslim diajarkan oleh Quran untuk memilih yang..
A.manusia ada untuk melayani agama.

muslim didorong utk menjadi budak agama islam.
apapun yg tertulis di islam,muslim selalu jawab : it's ok ! apa yg terulis di islam pasti benar !!
sebab Quran mengclaim bhw dirinya buatan Allah,dijaga oleh Allah
dan tdk bisa dipalsukan.muslimin berbondong2 percaya begitu saja claim tsb.

sanggahanku: buah durian juga ciptaan Allah,namun kita tetap harus memakai akal budi sehingga kulitnya jangan langsung dimakan.

jika itu bisa terjadi pada dunia jasmani,kenapa tdk bisa terjadi pada dunia rohani?

karena manusia adalah ciptaan Tuhan yg terluhur maka segala ciptaan Tuhan ada untuk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama !

contoh lain : obat2an untuk manusia...atau manusia untuk obat2an?

yg benar : obat2an untuk manusia.berarti obat yg melayani manusia..dan manusia tidak bergantung penuh pada obat bukan? masak gak sakit minum obat??

jika anda jawab manusia untuk obat, berarti manusia menjadi budak obat
berarti manusia yg melayani obat.

agama adalah obat bagi kesehatan rohani manusia..

jadi yang benar adalah : B.agama ada untuk melayani manusia.

seorang pelayan bekerja utk memudahkan/meringankan tugas tuannya.namun tuannya perlu melihat bila perlu mengkoreksi apakah pelayan (agama) tsb berfungsi dengan benar/tidak.

kesimpulannya:
ajaran agama mestinya tidak boleh diterima mentah2 sebelum dicerna dgn akal & nurani.



eh,...ehm...

tidak adakah muslim yg membantah postinganku ini?
hahaha.....
kalau diam berarti kamu tidak mengerti...alias bodoh
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !!

saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...
logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...? logika anda justru membunuh kebodohan anda sendiri. andai penderita diabetes minum obat / insulin semau dia maka dipastikan dia akan sukses bertemu sang pencipta lebih cepat..mau tidak mau dia harus melayani obat dengan minum secara teratur sesuai dosis dan jadwal yang diberikan dokter.
begitupun agama (ISLAM) dikarenakan keterbatasan akal dan tidak terbebasnya manusia dari keinginan dan kepentingan duniawai sehingga obyektivitas pemikiran sangatlah absurd, maka dibutuhkan suatu ketetapan yg jelas sehingga terhindar dari kasus suku INCA dan penderita diabetes diatas...

anda tidak saja menjadi naif karena logika dangkal anda tapi juga pandir...

para bro "mujahid virtual" yg tercinta, kalo ada trid aneh2 undang ana donk, paling demen nih ngebunuh kuffara lewat pena / kata2- red, soalnya kalo lewat pedang seperti kata Habib Riziq tar disangka teroris lagee...salam setia...

ana mujahid baru, dari kemaren mondar-mandir jawab trid yg aneh2, tp jarang di jawab, beteeeee...pa segitu doank kemampuan lidah para kuffara...ana nungguin lawan yang tangguh nih...

MASYA ALLAH.... istighfar bro.... SOMBONG itu kepunyaan ALLAH semata....

lagian, salibis disini mang kaya' gitu, HIT n RUN. paling banter post buat caci maki dan segala temennya. Jadi harap maklum bro....

salam kenal ya bro...

hehehee... kalo menurut saya bukan sombong bro, cumen menegaskan aja buat kaum tersesat, bro tafriano ini.... karakternya sama dgn sayyidina ali bro.... salam kenal jg ya bro tafriano....

:turban: :turban:

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:

tafriano wrote:

tafriano wrote:

sai_baba wrote:mari kita diskusikan satu hal yg sangat penting.ini adalah akar masalah kekeliruan banyak muslim.menjadikannya fanatik ,konflik antar agama..akidah,penzoliman thd ahmadiyah,yg pada akhirnya sampai merenggut jutaan nyawa manusia.. menjadi teroris dianggapnya sebagai perintah Tuhan dlm agamanya!

TOPIK UTAMA :
coba renungkan..
seharusnya agama melayani manusia atau sebaliknya,
manusia yg melayani agama?

jika kalian jawab
A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.
2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.
3.manusia tidak perlu menggunakan nurani & akal budi untuk menerima bulat2 apapun isi kitab sucinya.

jika kalian jawab
B. agama ada untuk (melayani) manusia maka konsekwensinya :

1.apa yg tertulis pada kitab suci dianggap sebagai petunjuk moral utk manusia tapi tidak mesti seluruh isi kitab agama tsb dianggap benar sebelum dicerna dgn akal & nurani.agama dipandang seperti peta atau rambu2 pengatur ketertiban manusia.
2.agama bukan harga mati bagi kebenaran,tapi sebagai media penuntun menuju kebenaran/kebajikan.
3.walaupun agama berisi cuplikan permata rohani namun manusia harus menggunakan nurani & akal budinya utk tidak sembarangan menerima isi kitab suci sebagai kebenaran.

faktanya :
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !

kenapa begitu??
sebab muslim diajarkan oleh Quran untuk memilih yang..
A.manusia ada untuk melayani agama.

muslim didorong utk menjadi budak agama islam.
apapun yg tertulis di islam,muslim selalu jawab : it's ok ! apa yg terulis di islam pasti benar !!
sebab Quran mengclaim bhw dirinya buatan Allah,dijaga oleh Allah
dan tdk bisa dipalsukan.muslimin berbondong2 percaya begitu saja claim tsb.

sanggahanku: buah durian juga ciptaan Allah,namun kita tetap harus memakai akal budi sehingga kulitnya jangan langsung dimakan.

jika itu bisa terjadi pada dunia jasmani,kenapa tdk bisa terjadi pada dunia rohani?

karena manusia adalah ciptaan Tuhan yg terluhur maka segala ciptaan Tuhan ada untuk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama !

contoh lain : obat2an untuk manusia...atau manusia untuk obat2an?

yg benar : obat2an untuk manusia.berarti obat yg melayani manusia..dan manusia tidak bergantung penuh pada obat bukan? masak gak sakit minum obat??

jika anda jawab manusia untuk obat, berarti manusia menjadi budak obat
berarti manusia yg melayani obat.

agama adalah obat bagi kesehatan rohani manusia..

jadi yang benar adalah : B.agama ada untuk melayani manusia.

seorang pelayan bekerja utk memudahkan/meringankan tugas tuannya.namun tuannya perlu melihat bila perlu mengkoreksi apakah pelayan (agama) tsb berfungsi dengan benar/tidak.

kesimpulannya:
ajaran agama mestinya tidak boleh diterima mentah2 sebelum dicerna dgn akal & nurani.



eh,...ehm...

tidak adakah muslim yg membantah postinganku ini?
hahaha.....
kalau diam berarti kamu tidak mengerti...alias bodoh
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !!

saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...
logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...? logika anda justru membunuh kebodohan anda sendiri. andai penderita diabetes minum obat / insulin semau dia maka dipastikan dia akan sukses bertemu sang pencipta lebih cepat..mau tidak mau dia harus melayani obat dengan minum secara teratur sesuai dosis dan jadwal yang diberikan dokter.
begitupun agama (ISLAM) dikarenakan keterbatasan akal dan tidak terbebasnya manusia dari keinginan dan kepentingan duniawai sehingga obyektivitas pemikiran sangatlah absurd, maka dibutuhkan suatu ketetapan yg jelas sehingga terhindar dari kasus suku INCA dan penderita diabetes diatas...

anda tidak saja menjadi naif karena logika dangkal anda tapi juga pandir...

para bro "mujahid virtual" yg tercinta, kalo ada trid aneh2 undang ana donk, paling demen nih ngebunuh kuffara lewat pena / kata2- red, soalnya kalo lewat pedang seperti kata Habib Riziq tar disangka teroris lagee...salam setia...

ana mujahid baru, dari kemaren mondar-mandir jawab trid yg aneh2, tp jarang di jawab, beteeeee...pa segitu doank kemampuan lidah para kuffara...ana nungguin lawan yang tangguh nih...

MASYA ALLAH.... istighfar bro.... SOMBONG itu kepunyaan ALLAH semata....

lagian, salibis disini mang kaya' gitu, HIT n RUN. paling banter post buat caci maki dan segala temennya. Jadi harap maklum bro....

salam kenal ya bro...

hehehee... kalo menurut saya bukan sombong bro, cumen menegaskan aja buat kaum tersesat, bro tafriano ini.... karakternya sama dgn sayyidina ali bro.... salam kenal jg ya bro tafriano....

:turban: :turban:

yupp, betulll ana bukan sombong, ana ingat cerita :
suatu kali ditengah medan pertempuran KHALID BIN WALID ditanya oleh jendral romawi: apa sih yang kamu cari, bergabung aja dengan kami nanti emas dan harta yang kamu minta akan kami berikan, lalu KHALID menjawab yang aku butuhkan adalah darah para prajurit romawi, tidak akan hilang dahaga pedangku sebelum disiram oleh darah para kafir romawi..
tuh bro didepan musuh2 dan penghujat ALLAH tercinta kita gak boleh lemah...
trus rapatkan barisan, dengan pena jihad getarkan hati musuh2 ALLAH...

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Mencarikebenaran wrote:

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Iya tuh..si Shaggy lidahnya sudah menjulur-njulur.

tafriano wrote:

Mencarikebenaran wrote:

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Iya tuh..si Shaggy lidahnya sudah menjulur-njulur.

bro forum mana si yg rame, pindah yuk, disini udah sepi, trid gak dibales2 lg sama saiba, nantanginnya doank...huh..kecewa..kecewa..kecewa

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

Mencarikebenaran wrote:

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Iya tuh..si Shaggy lidahnya sudah menjulur-njulur.

bro forum mana si yg rame, pindah yuk, disini udah sepi, trid gak dibales2 lg sama saiba, nantanginnya doank...huh..kecewa..kecewa..kecewa

dimana-mana kaum tersesat mingkem dan terbungkam bro... ujung2ya hanya bs menebar fitnah dan caci maki doank mereka..... duh... indahnya ISLAM....

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

Mencarikebenaran wrote:

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Iya tuh..si Shaggy lidahnya sudah menjulur-njulur.

bro forum mana si yg rame, pindah yuk, disini udah sepi, trid gak dibales2 lg sama saiba, nantanginnya doank...huh..kecewa..kecewa..kecewa

dimana-mana kaum tersesat mingkem dan terbungkam bro... ujung2ya hanya bs menebar fitnah dan caci maki doank mereka..... duh... indahnya ISLAM....

betul bro, kita harus ikutin sang BAGINDA tercinta yang selalu mencintai sekalipun disakiti dan dihina, kepada para saudara kita yg tersesat tidak selayaknya kita membenci, karena sungguh kasihan mereka gak bisa merasakan indahnya ISLAM seperti yang kita rasakan...

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

Mencarikebenaran wrote:

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Iya tuh..si Shaggy lidahnya sudah menjulur-njulur.

bro forum mana si yg rame, pindah yuk, disini udah sepi, trid gak dibales2 lg sama saiba, nantanginnya doank...huh..kecewa..kecewa..kecewa

dimana-mana kaum tersesat mingkem dan terbungkam bro... ujung2ya hanya bs menebar fitnah dan caci maki doank mereka..... duh... indahnya ISLAM....

betul bro, kita harus ikutin sang BAGINDA tercinta yang selalu mencintai sekalipun disakiti dan dihina, kepada para saudara kita yg tersesat tidak selayaknya kita membenci, karena sungguh kasihan mereka gak bisa merasakan indahnya ISLAM seperti yang kita rasakan...

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....

dihati bro2 muslim diforum ini gada kebencian bro.... kadang2 cumen sekedar bercanda doang, bukan kebencian yg kita tanamkan....

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....AMIN YA RABBAL'ALAMIN.

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

Mencarikebenaran wrote:

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Iya tuh..si Shaggy lidahnya sudah menjulur-njulur.

bro forum mana si yg rame, pindah yuk, disini udah sepi, trid gak dibales2 lg sama saiba, nantanginnya doank...huh..kecewa..kecewa..kecewa

dimana-mana kaum tersesat mingkem dan terbungkam bro... ujung2ya hanya bs menebar fitnah dan caci maki doank mereka..... duh... indahnya ISLAM....

betul bro, kita harus ikutin sang BAGINDA tercinta yang selalu mencintai sekalipun disakiti dan dihina, kepada para saudara kita yg tersesat tidak selayaknya kita membenci, karena sungguh kasihan mereka gak bisa merasakan indahnya ISLAM seperti yang kita rasakan...

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....

dihati bro2 muslim diforum ini gada kebencian bro.... kadang2 cumen sekedar bercanda doang, bukan kebencian yg kita tanamkan....

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....AMIN YA RABBAL'ALAMIN.

hei bro si tom jery nongol lagi di forum "COBA BUKTIKAN", kesana yuk

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

Mencarikebenaran wrote:

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Iya tuh..si Shaggy lidahnya sudah menjulur-njulur.

bro forum mana si yg rame, pindah yuk, disini udah sepi, trid gak dibales2 lg sama saiba, nantanginnya doank...huh..kecewa..kecewa..kecewa

dimana-mana kaum tersesat mingkem dan terbungkam bro... ujung2ya hanya bs menebar fitnah dan caci maki doank mereka..... duh... indahnya ISLAM....

betul bro, kita harus ikutin sang BAGINDA tercinta yang selalu mencintai sekalipun disakiti dan dihina, kepada para saudara kita yg tersesat tidak selayaknya kita membenci, karena sungguh kasihan mereka gak bisa merasakan indahnya ISLAM seperti yang kita rasakan...

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....

dihati bro2 muslim diforum ini gada kebencian bro.... kadang2 cumen sekedar bercanda doang, bukan kebencian yg kita tanamkan....

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....AMIN YA RABBAL'ALAMIN.

hei bro si tom jery nongol lagi di forum "COBA BUKTIKAN", kesana yuk

sama aja bro... ntar tomjer jg hit and run.....

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

tafriano wrote:

Mencarikebenaran wrote:

AlukarD wrote:

hamba tuhan wrote:

AlukarD wrote:Alhamdulillah....

okelah kalau begitu.....

bro alukar..... mantap jg karakter bro tafriano ini, karaktenya sayyidina ali dan khalid bin walid..... kalo kita2 mungkin karakternya Abu Bakar, tp gpp bro alukar..... yg penting kaum tersesat sesak nafas di forum ini......

betul nih bro....

kyaknya mesti bawa2 ambulance disini, biar sesak nafas dan sesak HATI nya pada ilang....

Iya tuh..si Shaggy lidahnya sudah menjulur-njulur.

bro forum mana si yg rame, pindah yuk, disini udah sepi, trid gak dibales2 lg sama saiba, nantanginnya doank...huh..kecewa..kecewa..kecewa

dimana-mana kaum tersesat mingkem dan terbungkam bro... ujung2ya hanya bs menebar fitnah dan caci maki doank mereka..... duh... indahnya ISLAM....

betul bro, kita harus ikutin sang BAGINDA tercinta yang selalu mencintai sekalipun disakiti dan dihina, kepada para saudara kita yg tersesat tidak selayaknya kita membenci, karena sungguh kasihan mereka gak bisa merasakan indahnya ISLAM seperti yang kita rasakan...

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....

dihati bro2 muslim diforum ini gada kebencian bro.... kadang2 cumen sekedar bercanda doang, bukan kebencian yg kita tanamkan....

YA RABB, engkaulah cinta, andai cintamu berwarna putih, setetes saja terjatuh kedalam lautan kan mengubah samudera biru menjadi hamparan salju yang berkilau...
maafkan kami jika masih terbersit setitik benci terhadap sesama di hati ini, karena ENGKAULAH cinta yg maha....AMIN YA RABBAL'ALAMIN.

hei bro si tom jery nongol lagi di forum "COBA BUKTIKAN", kesana yuk

sama aja bro... ntar tomjer jg hit and run.....

wah bener banget brow...kok tau sih...?

tafriano :
saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia

sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...

logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...?

sai_baba wrote:

tafriano :
saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia

kamu keliru sobat..dlm kasus kesesatan diatas, manusialah yg melayani agama/kepercayaan.mengapa kau artikan agama melayani manusia?
dan prinsip yg dipegang kaum muslim sama persis seperti kasus diatas!

mengapa kasus diatas kunyatakan.. manusia yg melayani agama?

karena menurut nurani manusia normal,membunuh dlm kasus diatas adalah perbuatan salah.namun jika manusia ingin membenarkan perbuatan diatas maka manusia mesti menjadi pelayan kepercayaan diatas.
kamu ngerti?
kamu sangat bodoh sekalee..
aku sangat lelah memikirkan cara utk membuatmu mengerti..

jika agama yg melayani manusia, maka manusia punya wewenang utk mengkoreksi agama.karena manusia yg jadi bos dan agama jadi pelayan.

jika manusia yg melayani agama maka manusia tidak punya wewenang utk mengkoreksi agama.agama yg jadi bos,dan manusia jadi pelayan.

tolong jawab ...
1.manusia adalah ciptaan Tuhan terluhur, apakah kau setuju?
2.jika setuju,berarti segala sesuatu ada utk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama.apakah kau setuju?
3.Karena yg statusnya lebih bawah akan melayani yg lebih atas,maka jika kau tidak setuju no.2,berarti sama saja kau nyatakan bahwa agamalah ciptaan Tuhan yg terluhur.benar?

sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...

kamu keliru lagi.
itu bukan menurut logika mereka...tapi menurut kepercayaan buta mereka.

logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...?

manusia dalam wujud seorang dokterlah yg menentukan dosis obat..
apakah karena manusia harus mengikuti prosedur cara mengendarai mobil atau menggunakan komputer..lalu kau artikan manusialah yg melayani mobil dan komputer??
kamu "pintar" sekalee........huahahahaha....

sai_baba wrote:

tafriano :
saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia

kamu keliru sobat..dlm kasus kesesatan diatas, manusialah yg melayani agama/kepercayaan.mengapa kau artikan agama melayani manusia?
dan prinsip yg dipegang kaum muslim sama persis seperti kasus diatas!

mengapa kasus diatas kunyatakan.. manusia yg melayani agama?

karena menurut nurani manusia normal,membunuh dlm kasus diatas adalah perbuatan salah.namun jika manusia ingin membenarkan perbuatan diatas maka manusia mesti menjadi pelayan kepercayaan diatas.
kamu ngerti?
kamu sangat bodoh sekalee..
aku sangat lelah memikirkan cara utk membuatmu mengerti..

jawab:

wah saibaba, kalo bodoh jangan di abisin toh, sisain bwt besok..

apa yang dilakukan oleh suku INCA sama sekali bukan agama, melainkan tradisi turun temurun, lalu bagaimana tradisi itu tercipta...? ya melalui rekaan, inspirasi ataw perkiraan,
bagaimana rekaan/inspirasi itu muncul...? ya melalui logika pemikiran..dan logika lahir dari insting ataw inspirasi bawah sadar manusia...contohnya orang gila, logika mereka kacau karena alam bawah sadar mereka sudah tak terkendali...gak percaya tanya psikolog
jadi sama sekali bukan melalui agama dalam hal ini adalah agama samawi / langitan.
hal ini dibuktikan melalui literatur yang ditemukan hanyalah berupa gambar2 didinding goa / kuil, apakah TUHAN yg menggambar..?
tradisi suku INCA gak beda dengan tradisi karapan sapi di madura yang kemudian menjadi ritual rutin.
lalu karena keterbatasan logika itulah tradisi yang dilakukan secara rutin turun temurun tsb dianggap sebagai agama, padahal sama sekali bukan melainkan hanya kebiasaan dari para pendahulu. hal ini jelas agama tersebut dibuat untuk melayani mereka dalam mencari cara beribadat terhadap dewa2 yang mereka yakini ada, dan alam bawah sadar mereka menginspirasikan bahwa dewa2 menyukai sembahan perawan yang cantik, dan mereka justru merasa bangga kalau anak perawan mereka terpilih. mungkin menurut logika saibaba mereka salah, tapi bagaimana menurut logika mereka..? ternyata menjadi kebanggaan hal ini terbukti karena tradisi tsb bertahan ratusan tahun lamanya...jadi jelas logika sosial manusia berbeda2 tergantung budaya dan kultur mereka...itulah sebabnya agama tidak dapat melayani manusia karena akan dibuat sesuai keinginan manusia tsb, ngerti gak...?

jika agama yg melayani manusia, maka manusia punya wewenang utk mengkoreksi agama.karena manusia yg jadi bos dan agama jadi pelayan.

jawab:

nah disitulah bahayanya, jika yang mengkoreksi adalah suku INCA...waduh bisa keabisan perawan cantik nih kita...ingat bung manusia itu gak sama, beda standar logika, istiadat, kebiasaan..contoh bagi kita memegang / mengusap kepala anak kecil adalah berarti sayang, tapi tidak di suatu suku di afrika, mengusap kepala anak kecil berarti melecehkan keluarga si anak dan dapat dibunuh...

jika manusia yg melayani agama maka manusia tidak punya wewenang utk mengkoreksi agama.agama yg jadi bos,dan manusia jadi pelayan.


jawab:

betul, karena dengan demikian manusia gak bisa bikin ritual yg aneh2, oleh sebab itulah kita perlu mencari agama yang paling benar dan ALHAMDULILLAH saya menemukannya dalam ISLAM.

tolong jawab ...
1.manusia adalah ciptaan Tuhan terluhur, apakah kau setuju?

jawab: SETUJU

2.jika setuju,berarti segala sesuatu ada utk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama.apakah kau setuju?

jawab: tidak setuju, manusia diciptakan untuk melayani / beribadat kepada penciptanya

3.Karena yg statusnya lebih bawah akan melayani yg lebih atas,maka jika kau tidak setuju no.2,berarti sama saja kau nyatakan bahwa agamalah ciptaan Tuhan yg terluhur.benar?

jawab: justru itu posisi manusia jauh dibawah sang pencipta jadi manusialah yang harus melayani si pencipta melalui agama yang dikirimNYA.

sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...

kamu keliru lagi.
itu bukan menurut logika mereka...tapi menurut kepercayaan buta mereka.

jawab:

jelas kamu keliru, sobat, kepercayaan dibangun diatas logika/pertimbangan/pemikiran
contoh: saya menyimpan uang di bank, padahal saya sama sekali gak kenal pemiliknya, pegawainya, manajemenya, lalu saya tetap menyimpan uang tsb, apakah hal tsb berarti kepercayaan buta..? bukan, keputusan tsb saya ambil melalui pertimbangan2 logika, mis: jaraknya dekat, atmnya banyak, ngambilnya mudah,dll
sama halnya dengan suku INCA, mereka sudah mempertimbangkan pilihan2 lain selain perawan, seperti hasil panen, ternak, emas, dsb, tetapi menurut logika mereka dewa2 akan sangat senang bila perawan yg mereka sembahkan...udah ngerti lom...?

logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...?

manusia dalam wujud seorang dokterlah yg menentukan dosis obat..
apakah karena manusia harus mengikuti prosedur cara mengendarai mobil atau menggunakan komputer..lalu kau artikan manusialah yg melayani mobil dan komputer??
kamu "pintar" sekalee........huahahahaha....

jawab:

wah jangan diabisin donk bodonya, kan masih ad hari esok,
kalau kita kupas secara bahasa yang anda pilih, melayani berarti yang memiliki kepentingan, sedangkan yang dilayani menjadi obyek yang dipentingkan...pernah belajar kosa bahasa indonesia belom...? pelayan melayani pelanggan berarti pelayan punya kepentingan untuk mendapatkan upah dari hasil melayani, dan jelas si pelanggan dipentingkan, kalau obat melayani penderita, berarti si obat punya kepentingan terhadap si penderita...waduuuuuh logika dari mana neh..??? kalo bodoh jangan bangga donk...ana jadi malu nih debat sama ente,jatuh nih level ana..hiks..hiks..
jelas yang punya kepentingan adalah si penderita jadi dia harus melayani si obat. untuk komputer jelas gak punya kepentingan dan bersifat pasif, lalu bagaimana anda bisa bilang dia melayani manusia, justru secara logika manusialah yang melayani komputer dengan memasangkan program, menjaganya dari debu, melindunginya dari virus, lalu apakah komputer melayani anda...sama sekali tidak, pekerjaan yang dilakukan manusia melalui komputer sama sekali bukan berarti komputer melayani, buktinya si manusia harus menyesuaikan dengan program yg ad di komputer tsb, memelihara databasenya, mengimput datanya, dll
udah ngerti blom saudaraku....???
sekarang siapa yng bodoh...?? biar pemirsa yg menilai...

tafriano wrote:

sai_baba wrote:

tafriano :
saudaraku sai baba:
pada beberapa literatur suku inca-PERU, dan bukti2 berupa makam, tengkorak dll di kuil / pyramid di amerika - meksiko, disana disebutkan bahwa tiap tahun mereka memilih perawan tercantik untuk dikorbankan di atas altar dengan cara ditikam jantungnya, hal ini sebagai penghormatan kepada para dewa dan rasa syukur atas panen dan kesuburan.
pengorbanan tersebut menurut logika mereka adalah sangat mulia, dimana tidak ada dasar perintah TUHAN / kitab hanya perintah turun temurun dari para leluhur mereka. inilah jika agama melayani manusia

kamu keliru sobat..dlm kasus kesesatan diatas, manusialah yg melayani agama/kepercayaan.mengapa kau artikan agama melayani manusia?
dan prinsip yg dipegang kaum muslim sama persis seperti kasus diatas!

mengapa kasus diatas kunyatakan.. manusia yg melayani agama?

karena menurut nurani manusia normal,membunuh dlm kasus diatas adalah perbuatan salah.namun jika manusia ingin membenarkan perbuatan diatas maka manusia mesti menjadi pelayan kepercayaan diatas.
kamu ngerti?
kamu sangat bodoh sekalee..
aku sangat lelah memikirkan cara utk membuatmu mengerti..

jawab:

wah saibaba, kalo bodoh jangan di abisin toh, sisain bwt besok..

apa yang dilakukan oleh suku INCA sama sekali bukan agama, melainkan tradisi turun temurun, lalu bagaimana tradisi itu tercipta...? ya melalui rekaan, inspirasi ataw perkiraan,
bagaimana rekaan/inspirasi itu muncul...? ya melalui logika pemikiran..dan logika lahir dari insting ataw inspirasi bawah sadar manusia...contohnya orang gila, logika mereka kacau karena alam bawah sadar mereka sudah tak terkendali...gak percaya tanya psikolog
jadi sama sekali bukan melalui agama dalam hal ini adalah agama samawi / langitan.
hal ini dibuktikan melalui literatur yang ditemukan hanyalah berupa gambar2 didinding goa / kuil, apakah TUHAN yg menggambar..?
tradisi suku INCA gak beda dengan tradisi karapan sapi di madura yang kemudian menjadi ritual rutin.
lalu karena keterbatasan logika itulah tradisi yang dilakukan secara rutin turun temurun tsb dianggap sebagai agama, padahal sama sekali bukan melainkan hanya kebiasaan dari para pendahulu. hal ini jelas agama tersebut dibuat untuk melayani mereka dalam mencari cara beribadat terhadap dewa2 yang mereka yakini ada, dan alam bawah sadar mereka menginspirasikan bahwa dewa2 menyukai sembahan perawan yang cantik, dan mereka justru merasa bangga kalau anak perawan mereka terpilih. mungkin menurut logika saibaba mereka salah, tapi bagaimana menurut logika mereka..? ternyata menjadi kebanggaan hal ini terbukti karena tradisi tsb bertahan ratusan tahun lamanya...jadi jelas logika sosial manusia berbeda2 tergantung budaya dan kultur mereka...itulah sebabnya agama tidak dapat melayani manusia karena akan dibuat sesuai keinginan manusia tsb, ngerti gak...?

jika agama yg melayani manusia, maka manusia punya wewenang utk mengkoreksi agama.karena manusia yg jadi bos dan agama jadi pelayan.

jawab:

nah disitulah bahayanya, jika yang mengkoreksi adalah suku INCA...waduh bisa keabisan perawan cantik nih kita...ingat bung manusia itu gak sama, beda standar logika, istiadat, kebiasaan..contoh bagi kita memegang / mengusap kepala anak kecil adalah berarti sayang, tapi tidak di suatu suku di afrika, mengusap kepala anak kecil berarti melecehkan keluarga si anak dan dapat dibunuh...

jika manusia yg melayani agama maka manusia tidak punya wewenang utk mengkoreksi agama.agama yg jadi bos,dan manusia jadi pelayan.


jawab:

betul, karena dengan demikian manusia gak bisa bikin ritual yg aneh2, oleh sebab itulah kita perlu mencari agama yang paling benar dan ALHAMDULILLAH saya menemukannya dalam ISLAM.

tolong jawab ...
1.manusia adalah ciptaan Tuhan terluhur, apakah kau setuju?

jawab: SETUJU

2.jika setuju,berarti segala sesuatu ada utk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama.apakah kau setuju?

jawab: tidak setuju, manusia diciptakan untuk melayani / beribadat kepada penciptanya

3.Karena yg statusnya lebih bawah akan melayani yg lebih atas,maka jika kau tidak setuju no.2,berarti sama saja kau nyatakan bahwa agamalah ciptaan Tuhan yg terluhur.benar?

jawab: justru itu posisi manusia jauh dibawah sang pencipta jadi manusialah yang harus melayani si pencipta melalui agama yang dikirimNYA.

sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...

kamu keliru lagi.
itu bukan menurut logika mereka...tapi menurut kepercayaan buta mereka.

jawab:

jelas kamu keliru, sobat, kepercayaan dibangun diatas logika/pertimbangan/pemikiran
contoh: saya menyimpan uang di bank, padahal saya sama sekali gak kenal pemiliknya, pegawainya, manajemenya, lalu saya tetap menyimpan uang tsb, apakah hal tsb berarti kepercayaan buta..? bukan, keputusan tsb saya ambil melalui pertimbangan2 logika, mis: jaraknya dekat, atmnya banyak, ngambilnya mudah,dll
sama halnya dengan suku INCA, mereka sudah mempertimbangkan pilihan2 lain selain perawan, seperti hasil panen, ternak, emas, dsb, tetapi menurut logika mereka dewa2 akan sangat senang bila perawan yg mereka sembahkan...udah ngerti lom...?

logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...?

manusia dalam wujud seorang dokterlah yg menentukan dosis obat..
apakah karena manusia harus mengikuti prosedur cara mengendarai mobil atau menggunakan komputer..lalu kau artikan manusialah yg melayani mobil dan komputer??
kamu "pintar" sekalee........huahahahaha....

jawab:

wah jangan diabisin donk bodonya, kan masih ad hari esok,
kalau kita kupas secara bahasa yang anda pilih, melayani berarti yang memiliki kepentingan, sedangkan yang dilayani menjadi obyek yang dipentingkan...pernah belajar kosa bahasa indonesia belom...? pelayan melayani pelanggan berarti pelayan punya kepentingan untuk mendapatkan upah dari hasil melayani, dan jelas si pelanggan dipentingkan, kalau obat melayani penderita, berarti si obat punya kepentingan terhadap si penderita...waduuuuuh logika dari mana neh..??? kalo bodoh jangan bangga donk...ana jadi malu nih debat sama ente,jatuh nih level ana..hiks..hiks..
jelas yang punya kepentingan adalah si penderita jadi dia harus melayani si obat. untuk komputer jelas gak punya kepentingan dan bersifat pasif, lalu bagaimana anda bisa bilang dia melayani manusia, justru secara logika manusialah yang melayani komputer dengan memasangkan program, menjaganya dari debu, melindunginya dari virus, lalu apakah komputer melayani anda...sama sekali tidak, pekerjaan yang dilakukan manusia melalui komputer sama sekali bukan berarti komputer melayani, buktinya si manusia harus menyesuaikan dengan program yg ad di komputer tsb, memelihara databasenya, mengimput datanya, dll
udah ngerti blom saudaraku....???
sekarang siapa yng bodoh...?? biar pemirsa yg menilai...

tafriano:
apa yang dilakukan oleh suku INCA sama sekali bukan agama, melainkan tradisi turun temurun, lalu bagaimana tradisi itu tercipta...? ya melalui rekaan, inspirasi ataw perkiraan,
bagaimana rekaan/inspirasi itu muncul...? ya melalui logika pemikiran..dan logika lahir dari insting ataw inspirasi bawah sadar manusia...contohnya orang gila, logika mereka kacau karena alam bawah sadar mereka sudah tak terkendali...gak percaya tanya psikolog
jadi sama sekali bukan melalui agama dalam hal ini adalah agama samawi / langitan.
hal ini dibuktikan melalui literatur yang ditemukan hanyalah berupa gambar2 didinding goa / kuil, apakah TUHAN yg menggambar..?
tradisi suku INCA gak beda dengan tradisi karapan sapi di madura yang kemudian menjadi ritual rutin.
lalu karena keterbatasan logika itulah tradisi yang dilakukan secara rutin turun temurun tsb dianggap sebagai agama, padahal sama sekali bukan melainkan hanya kebiasaan dari para pendahulu. hal ini jelas agama tersebut dibuat untuk melayani mereka dalam mencari cara beribadat terhadap dewa2 yang mereka yakini ada, dan alam bawah sadar mereka menginspirasikan bahwa dewa2 menyukai sembahan perawan yang cantik, dan mereka justru merasa bangga kalau anak perawan mereka terpilih. mungkin menurut logika saibaba mereka salah, tapi bagaimana menurut logika mereka..? ternyata menjadi kebanggaan hal ini terbukti karena tradisi tsb bertahan ratusan tahun lamanya...jadi jelas logika sosial manusia berbeda2 tergantung budaya dan kultur mereka...

tafri: itulah sebabnya agama tidak dapat melayani manusia karena akan dibuat sesuai keinginan manusia tsb, ngerti gak...?

baba : jika agama yg melayani manusia, maka manusia punya wewenang utk mengkoreksi agama.karena manusia yg jadi bos dan agama jadi pelayan.

baba : jika manusia yg melayani agama maka manusia tidak punya wewenang utk mengkoreksi agama.agama yg jadi bos,dan manusia jadi pelayan.

tafri : jawab:

betul, karena dengan demikian manusia gak bisa bikin ritual yg aneh2, oleh sebab itulah kita perlu mencari agama yang paling benar dan ALHAMDULILLAH saya menemukannya dalam ISLAM.

baba :
1.manusia adalah ciptaan Tuhan terluhur, apakah kau setuju?
jawab: SETUJU
2.jika setuju,berarti segala sesuatu ada utk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama.apakah kau setuju?

jawab: tidak setuju, manusia diciptakan untuk melayani / beribadat kepada penciptanya

3.Karena yg statusnya lebih bawah akan melayani yg lebih atas,maka jika kau tidak setuju no.2,berarti sama saja kau nyatakan bahwa agamalah ciptaan Tuhan yg terluhur.benar tidak ?

tafri : : justru itu posisi manusia jauh dibawah sang pencipta jadi manusialah yang harus melayani si pencipta melalui agama yang dikirimNYA.

tafri : sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...

tafri: jelas kamu keliru, sobat, kepercayaan dibangun diatas logika/pertimbangan/pemikiran
contoh: saya menyimpan uang di bank, padahal saya sama sekali gak kenal pemiliknya, pegawainya, manajemenya, lalu saya tetap menyimpan uang tsb, apakah hal tsb berarti kepercayaan buta..? bukan, keputusan tsb saya ambil melalui pertimbangan2 logika, mis: jaraknya dekat, atmnya banyak, ngambilnya mudah,dll
sama halnya dengan suku INCA, mereka sudah mempertimbangkan pilihan2 lain selain perawan, seperti hasil panen, ternak, emas, dsb, tetapi menurut logika mereka dewa2 akan sangat senang bila perawan yg mereka sembahkan...udah ngerti lom...?

tafri ::

wah jangan diabisin donk bodonya, kan masih ad hari esok,
kalau kita kupas secara bahasa yang anda pilih, melayani berarti yang memiliki kepentingan, sedangkan yang dilayani menjadi obyek yang dipentingkan...pernah belajar kosa bahasa indonesia belom...? pelayan melayani pelanggan berarti pelayan punya kepentingan untuk mendapatkan upah dari hasil melayani, dan jelas si pelanggan dipentingkan, kalau obat melayani penderita, berarti si obat punya kepentingan terhadap si penderita...waduuuuuh logika dari mana neh..???

kalo bodoh jangan bangga donk...ana jadi malu nih debat sama ente,jatuh nih level ana..hiks..hiks..
jelas yang punya kepentingan adalah si penderita jadi dia harus melayani si obat. untuk komputer jelas gak punya kepentingan dan bersifat pasif, lalu bagaimana anda bisa bilang dia melayani manusia, justru secara logika manusialah yang melayani komputer dengan memasangkan program, menjaganya dari debu, melindunginya dari virus, lalu apakah komputer melayani anda...sama sekali tidak, pekerjaan yang dilakukan manusia melalui komputer sama sekali bukan berarti komputer melayani, buktinya si manusia harus menyesuaikan dengan program yg ad di komputer tsb, memelihara databasenya, mengimput datanya, dll

sai_baba wrote:

tafriano:
apa yang dilakukan oleh suku INCA sama sekali bukan agama, melainkan tradisi turun temurun, lalu bagaimana tradisi itu tercipta...? ya melalui rekaan, inspirasi ataw perkiraan,
bagaimana rekaan/inspirasi itu muncul...? ya melalui logika pemikiran..dan logika lahir dari insting ataw inspirasi bawah sadar manusia...contohnya orang gila, logika mereka kacau karena alam bawah sadar mereka sudah tak terkendali...gak percaya tanya psikolog
jadi sama sekali bukan melalui agama dalam hal ini adalah agama samawi / langitan.
hal ini dibuktikan melalui literatur yang ditemukan hanyalah berupa gambar2 didinding goa / kuil, apakah TUHAN yg menggambar..?
tradisi suku INCA gak beda dengan tradisi karapan sapi di madura yang kemudian menjadi ritual rutin.
lalu karena keterbatasan logika itulah tradisi yang dilakukan secara rutin turun temurun tsb dianggap sebagai agama, padahal sama sekali bukan melainkan hanya kebiasaan dari para pendahulu. hal ini jelas agama tersebut dibuat untuk melayani mereka dalam mencari cara beribadat terhadap dewa2 yang mereka yakini ada, dan alam bawah sadar mereka menginspirasikan bahwa dewa2 menyukai sembahan perawan yang cantik, dan mereka justru merasa bangga kalau anak perawan mereka terpilih. mungkin menurut logika saibaba mereka salah, tapi bagaimana menurut logika mereka..? ternyata menjadi kebanggaan hal ini terbukti karena tradisi tsb bertahan ratusan tahun lamanya...jadi jelas logika sosial manusia berbeda2 tergantung budaya dan kultur mereka...

BUKANKAH KAMU YG PERTAMA BILANG ITU AGAMA? MAAF,AKU TIDAK MAU BAHAS SELAIN BERHUBUNGAN LANGSUNG DGN TOPIK.
NANTI AKAN TERLALU BANYAK CABANGNYA..

tafri: itulah sebabnya agama tidak dapat melayani manusia karena akan dibuat sesuai keinginan manusia tsb, ngerti gak...?

BABA : HUKUM & PERATURAN YG MELAYANI MANUSIA ATAU MANUSIA YG MELAYANI HUKUM? YG BENAR..HUKUM YG MELAYANI MANUSIA.SETUJU?

baba : jika agama yg melayani manusia, maka manusia punya wewenang utk mengkoreksi agama.karena manusia yg jadi bos dan agama jadi pelayan.

jawab:

tafri :nah disitulah bahayanya, jika yang mengkoreksi adalah suku INCA...waduh bisa keabisan perawan cantik nih kita...ingat bung manusia itu gak sama, beda standar logika, istiadat, kebiasaan..contoh bagi kita memegang / mengusap kepala anak kecil adalah berarti sayang, tapi tidak di suatu suku di afrika, mengusap kepala anak kecil berarti melecehkan keluarga si anak dan dapat dibunuh...

TIDAK ADA JAMINAN YG MENGKOREKSI ATAU MEMBUAT HUKUM AKAN BENAR,TAPI ..
APAKAH KARENA HAL TSB LALU MANUSIA TIDAK PERLU MEMBUAT ATAU MENGKOREKSI HUKUM?? KALU KAU CUKUP CERDAS AKAN MELIHAT BAHWA OPINIMU DIATAS TIDAK RELEVAN!

baba : jika manusia yg melayani agama maka manusia tidak punya wewenang utk mengkoreksi agama.agama yg jadi bos,dan manusia jadi pelayan.

tafri : jawab:

betul, karena dengan demikian manusia gak bisa bikin ritual yg aneh2, oleh sebab itulah kita perlu mencari agama yang paling benar dan ALHAMDULILLAH saya menemukannya dalam ISLAM.

TANPA AGAMAPUN MANUSIA BERADAB PUNYA NURANI UNTUK MENILAI PENGORBANAN PERAWAN ADALAH KELIRU.BUKANKAH PENGORBANAN KAMBING OLEH KAUM MUSLIM JUGA MERUPAKAN RITUAL SANGAT ANEH..?
JADI YG MENGHILANGNYA RITUAL2 ANEH ADALAH NURANI MANUSIA..BUKAN AGAMA!

baba :
1.manusia adalah ciptaan Tuhan terluhur, apakah kau setuju?
jawab: SETUJU
2.jika setuju,berarti segala sesuatu ada utk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama.apakah kau setuju?

jawab: tidak setuju, manusia diciptakan untuk melayani / beribadat kepada penciptanya

3.Karena yg statusnya lebih bawah akan melayani yg lebih atas,maka jika kau tidak setuju no.2,berarti sama saja kau nyatakan bahwa agamalah ciptaan Tuhan yg terluhur.benar tidak ?

tafri : : justru itu posisi manusia jauh dibawah sang pencipta jadi manusialah yang harus melayani si pencipta melalui agama yang dikirimNYA.

KAMU BELUM MENJAWAB YG NO.3...SILAKAN (JGN OOT )
AKU TIDAK BERKATA MANUSIA TIDAK PERLU MELAYANI TUHAN.MANUSIA MELAYANI TUHAN MELALUI NURANINYA!

contoh,rakyat menghormati kaisar Puyi yg berumur 9 th.
berarti status anak umur 9 th tsb diatas rakyatnya.setuju?

jika manusia yg melayani agama,maka status agama diatas manusia.
DAN BERARTI..

agama adalah ciptaan Tuhan yg terluhur !!
semoga kamu tidak terlalu bodoh utk mengerti...
berarti kamu sudah melanggar pernyataanMU sendiri yg no.1
aku mau lihat konsistensimu sampai dimana..

tafri : sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...

kamu keliru lagi.
itu bukan menurut logika mereka...tapi menurut kepercayaan buta mereka.

tafri: jelas kamu keliru, sobat, kepercayaan dibangun diatas logika/pertimbangan/pemikiran
contoh: saya menyimpan uang di bank, padahal saya sama sekali gak kenal pemiliknya, pegawainya, manajemenya, lalu saya tetap menyimpan uang tsb, apakah hal tsb berarti kepercayaan buta..? bukan, keputusan tsb saya ambil melalui pertimbangan2 logika, mis: jaraknya dekat, atmnya banyak, ngambilnya mudah,dll
sama halnya dengan suku INCA, mereka sudah mempertimbangkan pilihan2 lain selain perawan, seperti hasil panen, ternak, emas, dsb, tetapi menurut logika mereka dewa2 akan sangat senang bila perawan yg mereka sembahkan...udah ngerti lom...?

menurut penilaianmu manusia INCA masih melihat dgn logika mereka..
menurutku mereka sudah BUTA.

ya ya..kamu benar..kepercayaan dibangun diatas logika/pertimbangan/pemikiran

jadi menurut logika muslim...mengorbankan ribuan kambing untuk memuaskan tuntutan islam juga benar ya ??
apa bedanya kepercayaan buta pada islam diganti dgn kepercayaan buta pada dewa pada manusia primitif?? islam dan dewa memang beda.tapi KEPERCAYAAN BUTANYA TETAP SAMA BUKAN !!

tafri : logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...?

manusia dalam wujud seorang dokterlah yg menentukan dosis obat..
apakah karena manusia harus mengikuti prosedur cara mengendarai mobil atau menggunakan komputer..lalu kau artikan manusialah yg melayani mobil dan komputer??
kamu "pintar" sekalee........huahahahaha....

tafri ::

wah jangan diabisin donk bodonya, kan masih ad hari esok,
kalau kita kupas secara bahasa yang anda pilih, melayani berarti yang memiliki kepentingan, sedangkan yang dilayani menjadi obyek yang dipentingkan...pernah belajar kosa bahasa indonesia belom...? pelayan melayani pelanggan berarti pelayan punya kepentingan untuk mendapatkan upah dari hasil melayani, dan jelas si pelanggan dipentingkan, kalau obat melayani penderita, berarti si obat punya kepentingan terhadap si penderita...waduuuuuh logika dari mana neh..???

APANYA YG ANEH? JELAS OBAT PUNYA KEPENTINGAN TERHADAP MANUSIA.
JIKA TIDAK ,TENTU OBAT TIDAK PERNAH HADIR UNTUK MANUSIA ! BETUL?

kalu ngomong soal kepentingan...pembeli juga punya kepentingan untuk membeli brg..
sy harap kita jgn bahas soal kepentingan..

kalo bodoh jangan bangga donk...ana jadi malu nih debat sama ente,jatuh nih level ana..hiks..hiks..
jelas yang punya kepentingan adalah si penderita jadi dia harus melayani si obat. untuk komputer jelas gak punya kepentingan dan bersifat pasif, lalu bagaimana anda bisa bilang dia melayani manusia, justru secara logika manusialah yang melayani komputer dengan memasangkan program, menjaganya dari debu, melindunginya dari virus, lalu apakah komputer melayani anda...sama sekali tidak, pekerjaan yang dilakukan manusia melalui komputer sama sekali bukan berarti komputer melayani, buktinya si manusia harus menyesuaikan dengan program yg ad di komputer tsb, memelihara databasenya, mengimput datanya, dll

HAHAHA...
APAKAH KARENA MAJIKAN MEMBERI MAKAN PEMBANTU,MEMBERINYA BAJU2 BEKAS,SIKAT GIGI,TEMPAT TIDUR BERARTI MAJIKAN ADALAH PELAYANNYA??
KAMU "PANDAI" SEKALEE.....wakakakak....

biar pembaca yg menilai..siapa yg lebih "pandai"

sai_baba wrote:mari kita diskusikan satu hal yg sangat penting.ini adalah akar masalah kekeliruan banyak muslim.menjadikannya fanatik ,konflik antar agama..akidah,penzoliman thd ahmadiyah,yg pada akhirnya sampai merenggut jutaan nyawa manusia.. menjadi teroris dianggapnya sebagai perintah Tuhan dlm agamanya!

TOPIK UTAMA :
coba renungkan..
seharusnya agama melayani manusia atau sebaliknya,
manusia yg melayani agama?

jika kalian jawab
A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.
2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.
3.manusia tidak perlu menggunakan nurani & akal budi untuk menerima bulat2 apapun isi kitab sucinya.

jika kalian jawab
B. agama ada untuk (melayani) manusia maka konsekwensinya :

1.apa yg tertulis pada kitab suci dianggap sebagai petunjuk moral utk manusia tapi tidak mesti seluruh isi kitab agama tsb dianggap benar sebelum dicerna dgn akal & nurani.agama dipandang seperti peta atau rambu2 pengatur ketertiban manusia.
2.agama bukan harga mati bagi kebenaran,tapi sebagai media penuntun menuju kebenaran/kebajikan.
3.walaupun agama berisi cuplikan permata rohani namun manusia harus menggunakan nurani & akal budinya utk tidak sembarangan menerima isi kitab suci sebagai kebenaran.

faktanya :
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !

kenapa begitu??
sebab muslim diajarkan oleh Quran untuk memilih yang..
A.manusia ada untuk melayani agama.

muslim didorong utk menjadi budak agama islam.
apapun yg tertulis di islam,muslim selalu jawab : it's ok ! apa yg terulis di islam pasti benar !!
sebab Quran mengclaim bhw dirinya buatan Allah,dijaga oleh Allah
dan tdk bisa dipalsukan.muslimin berbondong2 percaya begitu saja claim tsb.

sanggahanku: buah durian juga ciptaan Allah,namun kita tetap harus memakai akal budi sehingga kulitnya jangan langsung dimakan.

jika itu bisa terjadi pada dunia jasmani,kenapa tdk bisa terjadi pada dunia rohani?

karena manusia adalah ciptaan Tuhan yg terluhur maka segala ciptaan Tuhan ada untuk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama !

contoh lain : obat2an untuk manusia...atau manusia untuk obat2an?

yg benar : obat2an untuk manusia.berarti obat yg melayani manusia..dan manusia tidak bergantung penuh pada obat bukan? masak gak sakit minum obat??

jika anda jawab manusia untuk obat, berarti manusia menjadi budak obat
berarti manusia yg melayani obat.

agama adalah obat bagi kesehatan rohani manusia..

jadi yang benar adalah : B.agama ada untuk melayani manusia.

seorang pelayan bekerja utk memudahkan/meringankan tugas tuannya.namun tuannya perlu melihat bila perlu mengkoreksi apakah pelayan (agama) tsb berfungsi dengan benar/tidak.

kesimpulannya:
ajaran agama mestinya tidak boleh diterima mentah2 sebelum dicerna dgn akal & nurani.



eh,...ehm...

tidak adakah muslim yg membantah postinganku ini?
hahaha.....
kalau diam berarti kamu tidak mengerti...alias bodoh
muslim menjadi naif akibat ajaran islam !!

hamba tuhan :
ok... saya akan mencoba jawab thread anda ini, saya dan bro2 muslim [b]mau liat kemampuan anda berargumentasi sampai dmn.

Jawab : A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.

Benar sekali, karena yg tertulis dalam kitab suci alquran adalah firman TUHAN pencipta alam semesta, petunjuk buat makhluk ciptaannya

2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.

Jelas... karena kitab suci alquran ibarat matematika, contoh : 1+1=2, 1x1= 1 dan 4:2=2

apakah menurut anda 1+1=2, 1x1= 1 dan 4:2=2, dapat diubah hasilnya tsb menjadi lain?????

terima kasih banyak !! atas pujianmu..
dalam pernyataanmu yg saya tebalkan diatas , sudah menunjukkan bahwa kau melihat postinganku BENAR dan masuk diakal.sekalipun kepercayaan butamu pada islam bertentangan dgn pikiran logismu.
itulah dilema yg dialami banyak muslim..
sekalipun islam banyak yg tidak masuk diakal..tapi muslim jadi bodoh karena takut utk berpikir dan mengkoreksi kekeliruan islam.
aku tahu,sebenarnya engkau tidak berniat mendebat atau menyalahkan postinganku..kamu hanya mau tahu..dan menguji bagaimana aku akan menyanggah opini konyolmu saja..

sekalipun islam banyak yg tidak masuk diakal..tapi muslim jadi bodoh karena takut utk berpikir dan mengkoreksi kekeliruan islam.

sai_baba wrote:

hamba tuhan :
ok... saya akan mencoba jawab thread anda ini, saya dan bro2 muslim mau liat kemampuan anda berargumentasi [/b]sampai dmn.

terima kasih banyak !! atas pujianmu..
dalam pernyataanmu yg saya tebalkan diatas , sudah menunjukkan bahwa kau melihat postinganku BENAR dan masuk diakal.sekalipun kepercayaan butamu pada islam bertentangan dgn pikiran logismu.
itulah dilema yg dialami banyak muslim..
sekalipun islam banyak yg tidak masuk diakal..tapi muslim jadi bodoh karena takut utk berpikir dan mengkoreksi kekeliruan islam.
aku tahu,sebenarnya engkau tidak berniat mendebat atau menyalahkan postinganku..kamu hanya mau tahu..dan menguji bagaimana aku akan menyanggah opini konyolmu saja..

[b]hahaaa.... baru denger saya bahwa islam bertentangan dgn logika, emang menurut anda pengertian logika itu gmn????

Jawab : A.manusia ada untuk (melayani) agama maka konsekwensinya :

1.manusia harus menerima semua yg tertulis dlm kitab sucinya sebagai kebenaran.seperti pelayan yg taat pada sang majikan.

Benar sekali, karena yg tertulis dalam kitab suci alquran adalah firman TUHAN pencipta alam semesta, petunjuk buat makhluk ciptaannya

dari mana kau percaya bhw seluruh isi quran adalah firman allah?
bukankah itu kepercayaan buta tanpa berdasar logika?

jadi kalo menurut anda kepercayaan yg bagaimana juga tidak buta dan berdasarkan logika????

2.agama dijadikan harga mati bagi suatu kebenaran.artinya apapun yg tertulis dlm kitab suci mesti selalu dianggap benar.

Jelas... karena kitab suci alquran ibarat matematika, contoh : 1+1=2, 1x1= 1 dan 4:2=2

apakah menurut anda 1+1=2, 1x1= 1 dan 4:2=2, dapat diubah hasilnya tsb menjadi lain?????

hahaha...sejak kapan kepercayaan menjadi ilmu pasti??

sai_baba wrote:

tafriano:
apa yang dilakukan oleh suku INCA sama sekali bukan agama, melainkan tradisi turun temurun, lalu bagaimana tradisi itu tercipta...? ya melalui rekaan, inspirasi ataw perkiraan,
bagaimana rekaan/inspirasi itu muncul...? ya melalui logika pemikiran..dan logika lahir dari insting ataw inspirasi bawah sadar manusia...contohnya orang gila, logika mereka kacau karena alam bawah sadar mereka sudah tak terkendali...gak percaya tanya psikolog
jadi sama sekali bukan melalui agama dalam hal ini adalah agama samawi / langitan.
hal ini dibuktikan melalui literatur yang ditemukan hanyalah berupa gambar2 didinding goa / kuil, apakah TUHAN yg menggambar..?
tradisi suku INCA gak beda dengan tradisi karapan sapi di madura yang kemudian menjadi ritual rutin.
lalu karena keterbatasan logika itulah tradisi yang dilakukan secara rutin turun temurun tsb dianggap sebagai agama, padahal sama sekali bukan melainkan hanya kebiasaan dari para pendahulu. hal ini jelas agama tersebut dibuat untuk melayani mereka dalam mencari cara beribadat terhadap dewa2 yang mereka yakini ada, dan alam bawah sadar mereka menginspirasikan bahwa dewa2 menyukai sembahan perawan yang cantik, dan mereka justru merasa bangga kalau anak perawan mereka terpilih. mungkin menurut logika saibaba mereka salah, tapi bagaimana menurut logika mereka..? ternyata menjadi kebanggaan hal ini terbukti karena tradisi tsb bertahan ratusan tahun lamanya...jadi jelas logika sosial manusia berbeda2 tergantung budaya dan kultur mereka...

BUKANKAH KAMU YG PERTAMA BILANG ITU AGAMA? MAAF,AKU TIDAK MAU BAHAS SELAIN BERHUBUNGAN LANGSUNG DGN TOPIK.
NANTI AKAN TERLALU BANYAK CABANGNYA..

tafriano:
loh bukanya kita membahas logika dan agama, kata sapa gak nyambung, apa gak bisa dijawab argumen diatas...?

tafri: itulah sebabnya agama tidak dapat melayani manusia karena akan dibuat sesuai keinginan manusia tsb, ngerti gak...?

BABA : HUKUM & PERATURAN YG MELAYANI MANUSIA ATAU MANUSIA YG MELAYANI HUKUM? YG BENAR..HUKUM YG MELAYANI MANUSIA.SETUJU?

tafriano:
hukum buatan manusia, jelas secara berkala akan terjadi revisi dan bukankah hukum dibangun diatas logika..? disini jelas kelemahan logika manusia dimana hukum harus selalu disesuaikan dan memang benar berarti hukum melayani manusia, tapi bagaimana dengan agama...? jelas berbeda karena agama adalah ciptaan TUHAN, bukan manusia, ISLAM secara universal tdk membutuhkan revisi karena tidak dibangun berdasar logika manusia tapi diatasnya yaitu kalam ILAHI yg sempurna,

baba : jika agama yg melayani manusia, maka manusia punya wewenang utk mengkoreksi agama.karena manusia yg jadi bos dan agama jadi pelayan.

jawab:

tafri :nah disitulah bahayanya, jika yang mengkoreksi adalah suku INCA...waduh bisa keabisan perawan cantik nih kita...ingat bung manusia itu gak sama, beda standar logika, istiadat, kebiasaan..contoh bagi kita memegang / mengusap kepala anak kecil adalah berarti sayang, tapi tidak di suatu suku di afrika, mengusap kepala anak kecil berarti melecehkan keluarga si anak dan dapat dibunuh...

TIDAK ADA JAMINAN YG MENGKOREKSI ATAU MEMBUAT HUKUM AKAN BENAR,TAPI ..
APAKAH KARENA HAL TSB LALU MANUSIA TIDAK PERLU MEMBUAT ATAU MENGKOREKSI HUKUM?? KALU KAU CUKUP CERDAS AKAN MELIHAT BAHWA OPINIMU DIATAS TIDAK RELEVAN!

tafriano:
disini jelas gak nyambung, kita bicara AGAMA (ISLAM) yg luas bukan masalah hukum yang sempit dan bersifat regional, manusia sah2 saja membuat hukum seperti UU lalulintas, UU pajak, dll, tapi sebatas tidak melanggar garis2 yg ditetapkan ISLAM (saya tidak bicara agama lain, karena saya muslim dan yakin hukum ISLAM adlh benar)
kalau manusia dapat seenaknya mengubah agama, maka jelas akan digunakan untuk kepentingan suatu golongan saja.

baba : jika manusia yg melayani agama maka manusia tidak punya wewenang utk mengkoreksi agama.agama yg jadi bos,dan manusia jadi pelayan.

tafri : jawab:

betul, karena dengan demikian manusia gak bisa bikin ritual yg aneh2, oleh sebab itulah kita perlu mencari agama yang paling benar dan ALHAMDULILLAH saya menemukannya dalam ISLAM.

TANPA AGAMAPUN MANUSIA BERADAB PUNYA NURANI UNTUK MENILAI PENGORBANAN PERAWAN ADALAH KELIRU.BUKANKAH PENGORBANAN KAMBING OLEH KAUM MUSLIM JUGA MERUPAKAN RITUAL SANGAT ANEH..?
JADI YG MENGHILANGNYA RITUAL2 ANEH ADALAH NURANI MANUSIA..BUKAN AGAMA!

tafriano:
disini berarti anda buta sejarah, ngomong gak jelas, anda tahu suku INCA / AZTEC, mereka merupakan bangsa dengan peradaban termaju saat itu, film dokumenternyapun banyak, atau silahkan baca NATIONAL GEOGRAPHY, jadi jangan anda katakan mereka tidak beradab, berarti anda menganggap bodoh profesor2, ahli arkeolog yg banyak menulis tentang suku INCA..mang bacaanya sehari2 apa sih...?

baba :
1.manusia adalah ciptaan Tuhan terluhur, apakah kau setuju?
jawab: SETUJU
2.jika setuju,berarti segala sesuatu ada utk melayani manusia.tidak terkecuali dengan agama.apakah kau setuju?

jawab: tidak setuju, manusia diciptakan untuk melayani / beribadat kepada penciptanya

3.Karena yg statusnya lebih bawah akan melayani yg lebih atas,maka jika kau tidak setuju no.2,berarti sama saja kau nyatakan bahwa agamalah ciptaan Tuhan yg terluhur.benar tidak ?

tafri : : justru itu posisi manusia jauh dibawah sang pencipta jadi manusialah yang harus melayani si pencipta melalui agama yang dikirimNYA.

KAMU BELUM MENJAWAB YG NO.3...SILAKAN (JGN OOT )
AKU TIDAK BERKATA MANUSIA TIDAK PERLU MELAYANI TUHAN.MANUSIA MELAYANI TUHAN MELALUI NURANINYA!

tafriano:
waduh bodoh kuadrat, manusia memang makhluk terluhur tapi agama nilainya lebih tinggi dari manusia karena merupakan manifestasi dari sang pencipta (ALLAH SWT), AGAMA adalah sosok TUHAN dalam menemani dan membimbing manusia melewati kehidupannya di dunia, paham gak alibaba...? AGAMA (ISLAM) BUKANLAH MAKHLUK jadi gak bisa dibandingkan dengan manusia, manusia tolol mana yang menyamakan makhluk dengan AGAMA...? agama adalah firmanNYA, dimensinya sangat berbeda dengan makhluk...wess makin oon aj nih argumennya...udah bingung...?
ohya supaya gak tambah oon argumen diatas sekalian menjwb pertanyaanmu no.3,

contoh,rakyat menghormati kaisar Puyi yg berumur 9 th.
berarti status anak umur 9 th tsb diatas rakyatnya.setuju?
jika manusia yg melayani agama,maka status agama diatas manusia.
DAN BERARTI..
agama adalah ciptaan Tuhan yg terluhur !!
semoga kamu tidak terlalu bodoh utk mengerti...
berarti kamu sudah melanggar pernyataanMU sendiri yg no.1
aku mau lihat konsistensimu sampai dimana..

tafriano:
untuk contoh kaisar puyi sudah tidak relevan bung...? azas demokrasi mengatakan bahwa kedaulatan ada di tangan rakyat, dari rakyat,oleh rakyat dan untuk rakyat, pernah denger gak slogan kampanye bahwa pemimpin melayani rakyatnya, jadi posisi rakyat lebih tinggi...kalau kaisar puyi adalah contoh diktator yang lahir dari pemahaman bahwa rakyat harus mengabdi kepada raja, wah faham ini udah gak laku coy..
saya tidak melanggar pernyataan saya, sudah dibahas bahwa sekalipun manusia ciptaan terluhur tapi tetap hanyalah makhluk, sedangkan ISLAM tercipta bukan sebagai makhluk, tapi representasi kasih sayang sosok ILAHI dalam menemani manusia melewati tugasnya sebagai makhluk terluhur dalam mengelola dunia..masih gak paham...?

tafri : sehingga manusia dengan seenak perutnya membuat ritual2 yg tidak berdasar. hanya karena menurut logika mereka para dewa berhak mendapatkan yang terbaik dari sembahan mereka maka dikorbankanlah perawan tercantik yg ada. hhmmmm...

kamu keliru lagi.
itu bukan menurut logika mereka...tapi menurut kepercayaan buta mereka.

tafri: jelas kamu keliru, sobat, kepercayaan dibangun diatas logika/pertimbangan/pemikiran
contoh: saya menyimpan uang di bank, padahal saya sama sekali gak kenal pemiliknya, pegawainya, manajemenya, lalu saya tetap menyimpan uang tsb, apakah hal tsb berarti kepercayaan buta..? bukan, keputusan tsb saya ambil melalui pertimbangan2 logika, mis: jaraknya dekat, atmnya banyak, ngambilnya mudah,dll
sama halnya dengan suku INCA, mereka sudah mempertimbangkan pilihan2 lain selain perawan, seperti hasil panen, ternak, emas, dsb, tetapi menurut logika mereka dewa2 akan sangat senang bila perawan yg mereka sembahkan...udah ngerti lom...?

menurut penilaianmu manusia INCA yg mengorbankan perawan masih melihat dgn logika mereka..
menurutku mereka sudah BUTA.

ya ya..kamu benar..kepercayaan dibangun diatas logika/pertimbangan/pemikiran

jadi menurut logika muslim...mengorbankan ribuan kambing itu sesuai perintah Aulloh ya ??
apa bedanya kepercayaan buta pada Aulloh diganti dgn kepercayaan buta pada dewa pada manusia primitif?? aulloh dan dewa memang beda.tapi KEPERCAYAAN BUTANYA TETAP SAMA BUKAN !!

tafriano:
disini jelas terlihat ke oonan anda, suku INCA hanya berdasarkan logika mereka, tapi bukankah sudah saya jelaskan ISLAM bukan berdasarkan logika manusia semata, tapi wahyu ALLAH, memotong kambing pada saat qurban bukanlah kepercayaan buta tapi perintah yang tersurat/tertulis dengan jelas pada QURAAN, beda dengan suku INCA dimana ritual tersebut hanya perintah dari para tetua mereka
kepercayaan buta dibangun tanpa dasar pemikiran dan konsep, berbeda dengan ISLAM yang dibangun dengan konsep yang kokoh, dengan mengorbankan ribuan kambing maka ada ribuan bahkan jutaan fakir miskin yang dapat merasakan makanan yang layak yaitu daging, itu merupakan salah satu konsep terluhur dalam ISLAM

tafri : logika obat juga sama, apakah penderita sakit yang menentukan dosis obat dan waktunya, atau sipenderita harus mengikuti aturan2 penggunaan obat tersebut...?

manusia dalam wujud seorang dokterlah yg menentukan dosis obat..
apakah karena manusia harus mengikuti prosedur cara mengendarai mobil atau menggunakan komputer..lalu kau artikan manusialah yg melayani mobil dan komputer??
kamu "pintar" sekalee........huahahahaha....

tafri ::

wah jangan diabisin donk bodonya, kan masih ad hari esok,
kalau kita kupas secara bahasa yang anda pilih, melayani berarti yang memiliki kepentingan, sedangkan yang dilayani menjadi obyek yang dipentingkan...pernah belajar kosa bahasa indonesia belom...? pelayan melayani pelanggan berarti pelayan punya kepentingan untuk mendapatkan upah dari hasil melayani, dan jelas si pelanggan dipentingkan, kalau obat melayani penderita, berarti si obat punya kepentingan terhadap si penderita...waduuuuuh logika dari mana neh..???

APANYA YG ANEH? JELAS OBAT PUNYA KEPENTINGAN TERHADAP MANUSIA.
JIKA TIDAK ,TENTU OBAT TIDAK PERNAH HADIR UNTUK MANUSIA ! BETUL?

tafriano:
wah ini logika keblinger, yang namanya kepentingan/kebutuhan (needs) adalah suatu perasaan atw emosi pada diri individu untuk memenuhi suatu tujuan/kebutuhan/keinginan/hasrat yang dirasakan baik secara intuisi, naluriah maupun secara sadar, contoh saya pergi kepasar, tentu saya punya kepentingan yaitu belanja bahan makanan, pakaian, peralatan dll. jadi bagaimana benda mati punya kepentingan, dasar logika apa atw landasan teori ap yg menyatakan obat sebagai benda mati punya kepentingan..? saya minta landasan ilmiahny yaitu berdasarkan teori baik dari pakar, kutipan, atw makalah tapi harus ilmiah bukan rekaan dangkal anda, jika dalam 24 jam argumen obat punya kepentingan tidak bisa dijawab sesuai yg saya minta berarti anda tidak bisa menjawabnya dan teori anda obat punya kepentingan adalah
A S B U N dan merupakan teori TERGOBLOK yg pernah saya dengar, jgn dulu debat masalah ke TUHANAN dan AGAMA terlalu tinggi buat orang yg punya teori segoblok itu....

kalu ngomong soal kepentingan...pembeli juga punya kepentingan untuk membeli brg..
jadi kita jgn bahas dari sisi kepentingan..

kalo bodoh jangan bangga donk...ana jadi malu nih debat sama ente,jatuh nih level ana..hiks..hiks..
jelas yang punya kepentingan adalah si penderita jadi dia harus melayani si obat. untuk komputer jelas gak punya kepentingan dan bersifat pasif, lalu bagaimana anda bisa bilang dia melayani manusia, justru secara logika manusialah yang melayani komputer dengan memasangkan program, menjaganya dari debu, melindunginya dari virus, lalu apakah komputer melayani anda...sama sekali tidak, pekerjaan yang dilakukan manusia melalui komputer sama sekali bukan berarti komputer melayani, buktinya si manusia harus menyesuaikan dengan program yg ad di komputer tsb, memelihara databasenya, mengimput datanya, dll

HAHAHA...
APAKAH KARENA MAJIKAN MEMBERI MAKAN PEMBANTU,MEMBERINYA BAJU2 BEKAS,SIKAT GIGI,TEMPAT TIDUR BERARTI MAJIKAN ADALAH PELAYAN SI PEMBANTU??
KAMU "PANDAI" SEKALEE.....wakakakak....
tafriano:
pembantu jelas beda dengan komputer, apakah komputer dapat memandikan pemiliknya, dapat mengerjakan tugas pemiliknya sendiri, jelas tidak, bahkan di JEPANG banyak anak muda yang menamai komputer / laptop mereka dengan nama panggilan/kesayangan, inilah yg menyebabkan orangtua2 disana prihatin dan pernah dibahas bahwa orang JEPANG dinilai menghambakan dirinya pada teknologi / komputer.
pernah main TAMOGACHI, itulah salah satu contoh manusia melayani komputer dalam skala game...makanya buka donk wawasan...makin sempit aj tuh argumen
biar pembaca yg menilai..siapa yg lebih "pandai"
tafriano:
kaykny pembaca udah menilai tuh...?
tolong kalo ngasi argu yg ilmiah dikit, jgn kayak suku INCA yg dianggep gak beradab, kalo ad profesor yg penah menulis di NATIONAL GEOGRAPHY tentang peradaban suku INCA ngebaca trid anda, saya yakin anda pasti di goblok2in dan disuruh sekolah lagi sebelum nulis trid yg gak ad landasan ilmiah, cuma duga2 melalui logika dangkal...kasiaaaaan

kang_tariq wrote:@netter muslim,
Hati-ahti terhadap pemaham yang telah di berikan oleh saudara sai_baba, jangan sampai terkecoh olehnya. Karena pemahaman dia akan menanamkan pola pikir yang salah.

Menurut pendapat saya seperti ini;

Tuhan telah menciptakan seluruh yang hidup dan yang mati di dunia ini, terutama manusia yang kedudukannya paling tinggi diantara makhluk lainnya, kemudian di ciptakan juga tempat persinggahan terakhir bagi manusia yaitu surga dan neraka, hanya saja Tuhan menyenangi(ridho) kepada mahkluknya yang berpegang kepada petunjukNya.

Tuhan menciptakan madu dan racun, baik dan buruk, halal dan haram, benar dan salah. Tinggal kita memilih mau yang mana. Karena tuhan maha penyayang kepada mahluknya seandainya mahluknya berada dalam kesalahan, keburukan, dll maka tuhan memberi petunjuk (Agama) kepadanya agar kembali kepada jalan yang baik/benar.

Kebaikan itu pun bukan dari hati dan nurani manusia, tetapi kebaikan berasal dari Tuhan yang di jelaskanNya melalui hukum/aturan/jalan/tuntunan yang di sebut Agama, kenudian agama itu di tanamkan kedalam hati & nuarai manusia dengan imannya. jadi agama bukan pelayan bagi manusia tetapi agama adalah petunjuk bagi manusia agar tahu siapa Penciptanya dan kemana harus kembali, Tuhan tidak memaksa kepada kita untuk mengikuti ajarannya, hanya tuhan menetapkan kepada manusia jika kita berada dalam petunjuk/jalan/tuntunan/agama Nya maka tempatnya adalah surga, tinggal pilih saja!

Saya kira seluruh manusia sudah tahu ketetapan tuhan tersebut, kembali kepada diri kita sendiri, akan memilih sorga atau neraka. Jalan ke sorga adalah mengikuti semua petunjuknya, dan jalan ke neraka adalah sebaliknya.

Saya yakin setiap manusia yang mempunyai keyakinan (bertuhan) paham akan hal ini. Kecuali atheis, orang yang tidak mempunyai keyakinan (berketuhanan) tidak jauh beda dengan hewan karena hewan tidak beragama(menurut saya). Orang yang tidak punya keyakinan tidak dapat membedakan mana yang baik dan yang buruk, menurutnya yang baik adalah sesuai dengan keinginannya(nafsunya). Jadi apakah yang di tanamkan kedalam hati dan nuraninya atheis?, atheis yakin kalau manusia sama dengan hewan(terori Darwin)

Hati2 dengan perumpamaan Pelayan atau Melayani …

kang_tariq wrote:@netter muslim,
Hati-ahti terhadap pemaham yang telah di berikan oleh saudara sai_baba, jangan sampai terkecoh olehnya. Karena pemahaman dia akan menanamkan pola pikir yang salah.

Menurut pendapat saya seperti ini;

Tuhan telah menciptakan seluruh yang hidup dan yang mati di dunia ini, terutama manusia yang kedudukannya paling tinggi diantara makhluk lainnya, kemudian di ciptakan juga tempat persinggahan terakhir bagi manusia yaitu surga dan neraka, hanya saja Tuhan menyenangi(ridho) kepada mahkluknya yang berpegang kepada petunjukNya.

Tuhan menciptakan madu dan racun, baik dan buruk, halal dan haram, benar dan salah. Tinggal kita memilih mau yang mana. Karena tuhan maha penyayang kepada mahluknya seandainya mahluknya berada dalam kesalahan, keburukan, dll maka tuhan memberi petunjuk (Agama) kepadanya agar kembali kepada jalan yang baik/benar.

Kebaikan itu pun bukan dari hati dan nurani manusia, tetapi kebaikan berasal dari Tuhan yang di jelaskanNya melalui hukum/aturan/jalan/tuntunan yang di sebut Agama, kenudian agama itu di tanamkan kedalam hati & nuarai manusia dengan imannya. jadi agama bukan pelayan bagi manusia tetapi agama adalah petunjuk bagi manusia agar tahu siapa Penciptanya dan kemana harus kembali, Tuhan tidak memaksa kepada kita untuk mengikuti ajarannya, hanya tuhan menetapkan kepada manusia jika kita berada dalam petunjuk/jalan/tuntunan/agama Nya maka tempatnya adalah surga, tinggal pilih saja!

Saya kira seluruh manusia sudah tahu ketetapan tuhan tersebut, kembali kepada diri kita sendiri, akan memilih sorga atau neraka. Jalan ke sorga adalah mengikuti semua petunjuknya, dan jalan ke neraka adalah sebaliknya.

Saya yakin setiap manusia yang mempunyai keyakinan (bertuhan) paham akan hal ini. Kecuali atheis, orang yang tidak mempunyai keyakinan (berketuhanan) tidak jauh beda dengan hewan karena hewan tidak beragama(menurut saya). Orang yang tidak punya keyakinan tidak dapat membedakan mana yang baik dan yang buruk, menurutnya yang baik adalah sesuai dengan keinginannya(nafsunya). Jadi apakah yang di tanamkan kedalam hati dan nuraninya atheis?, atheis yakin kalau manusia sama dengan hewan(terori Darwin)

Hati2 dengan perumpamaan Pelayan atau Melayani …

hamba tuhan :
menurut anda bahwa kepercayaan(agama) itu bukan sesuatu yg pasti... jd menurut anda kepercayaan(agama) itu sesuatu apa jg kalo bukan sesuatu yg pasti?????

sai_baba wrote:

hamba tuhan :
menurut anda bahwa kepercayaan(agama) itu bukan sesuatu yg pasti... jd menurut anda kepercayaan(agama) itu sesuatu apa jg kalo bukan sesuatu yg pasti?????

@hamba tuhan yang rada ideot..

saya hanya mau menjawab pertanyaan bermutu yg berhubungan lgs dgn postingan..
kuharap kamu memaafkan saya..krn tdk menjawab..yg diatas

TIDAK MAMPUKAH KAU BERARGUMENTASI DGN INTELEK??

ADAKAH MUSLIM INTELEK DISINI YG BISA SEDIKIT BERARGUMENTASI SETIDAKNYA DIATAS NETTER TAFRIANO?

sai_baba wrote:

hamba tuhan :
menurut anda bahwa kepercayaan(agama) itu bukan sesuatu yg pasti... jd menurut anda kepercayaan(agama) itu sesuatu apa jg kalo bukan sesuatu yg pasti?????

@hamba tuhan yang rada ideot..

saya hanya mau menjawab pertanyaan bermutu yg berhubungan lgs dgn postingan..
kuharap kamu memaafkan saya..krn tdk menjawab..yg diatas

TIDAK MAMPUKAH KAU BERARGUMENTASI DGN INTELEK??

ADAKAH MUSLIM INTELEK DISINI YG BISA SEDIKIT BERARGUMENTASI SETIDAKNYA DIATAS NETTER TAFRIANO?

Theleb_boy wrote:

sai_baba wrote:

hamba tuhan :
menurut anda bahwa kepercayaan(agama) itu bukan sesuatu yg pasti... jd menurut anda kepercayaan(agama) itu sesuatu apa jg kalo bukan sesuatu yg pasti?????

@hamba tuhan yang rada ideot..

saya hanya mau menjawab pertanyaan bermutu yg berhubungan lgs dgn postingan..
kuharap kamu memaafkan saya..krn tdk menjawab..yg diatas

TIDAK MAMPUKAH KAU BERARGUMENTASI DGN INTELEK??

ADAKAH MUSLIM INTELEK DISINI YG BISA SEDIKIT BERARGUMENTASI SETIDAKNYA DIATAS NETTER TAFRIANO?

Yang Intelek itu yang seperti apa Mas Sai Baba ??

hamba tuhan wrote:

Theleb_boy wrote:

sai_baba wrote:

hamba tuhan :
menurut anda bahwa kepercayaan(agama) itu bukan sesuatu yg pasti... jd menurut anda kepercayaan(agama) itu sesuatu apa jg kalo bukan sesuatu yg pasti?????

@hamba tuhan yang rada ideot..

saya hanya mau menjawab pertanyaan bermutu yg berhubungan lgs dgn postingan..
kuharap kamu memaafkan saya..krn tdk menjawab..yg diatas

TIDAK MAMPUKAH KAU BERARGUMENTASI DGN INTELEK??

ADAKAH MUSLIM INTELEK DISINI YG BISA SEDIKIT BERARGUMENTASI SETIDAKNYA DIATAS NETTER TAFRIANO?

Yang Intelek itu yang seperti apa Mas Sai Baba ??

hahahaa... gak kapok2 si sai babi ini dikulitin sama bro2 muslim disini, kayaknya mau dikulitin lg neh.....

Theleb_boy wrote:

hamba tuhan wrote:

Theleb_boy wrote:

sai_baba wrote:

hamba tuhan :
menurut anda bahwa kepercayaan(agama) itu bukan sesuatu yg pasti... jd menurut anda kepercayaan(agama) itu sesuatu apa jg kalo bukan sesuatu yg pasti?????

@hamba tuhan yang rada ideot..

saya hanya mau menjawab pertanyaan bermutu yg berhubungan lgs dgn postingan..
kuharap kamu memaafkan saya..krn tdk menjawab..yg diatas

TIDAK MAMPUKAH KAU BERARGUMENTASI DGN INTELEK??

ADAKAH MUSLIM INTELEK DISINI YG BISA SEDIKIT BERARGUMENTASI SETIDAKNYA DIATAS NETTER TAFRIANO?

Yang Intelek itu yang seperti apa Mas Sai Baba ??

hahahaa... gak kapok2 si sai babi ini dikulitin sama bro2 muslim disini, kayaknya mau dikulitin lg neh.....

Kayaknya Mas Sai Baba ini pura-pura lupa Mas.
Sebenarnya, Saya pengin sedikit mengkritik Mas Sai Baba. Mengapa Ahli Kitab ( Mas Shaggy, Mas Tom Jerr dkk ) tidak diajak disini. Bukankah mereka juga beragama ???
Berarti mereka melayani Agama Mereka juga dong ( berdasarkan pengertian Sai Baba )

hamba tuhan wrote:

Theleb_boy wrote:

hamba tuhan wrote:

Theleb_boy wrote:

sai_baba wrote:

hamba tuhan :
menurut anda bahwa kepercayaan(agama) itu bukan sesuatu yg pasti... jd menurut anda kepercayaan(agama) itu sesuatu apa jg kalo bukan sesuatu yg pasti?????

@hamba tuhan yang rada ideot..

saya hanya mau menjawab pertanyaan bermutu yg berhubungan lgs dgn postingan..
kuharap kamu memaafkan saya..krn tdk menjawab..yg diatas

TIDAK MAMPUKAH KAU BERARGUMENTASI DGN INTELEK??

ADAKAH MUSLIM INTELEK DISINI YG BISA SEDIKIT BERARGUMENTASI SETIDAKNYA DIATAS NETTER TAFRIANO?

Yang Intelek itu yang seperti apa Mas Sai Baba ??

hahahaa... gak kapok2 si sai babi ini dikulitin sama bro2 muslim disini, kayaknya mau dikulitin lg neh.....

Kayaknya Mas Sai Baba ini pura-pura lupa Mas.
Sebenarnya, Saya pengin sedikit mengkritik Mas Sai Baba. Mengapa Ahli Kitab ( Mas Shaggy, Mas Tom Jerr dkk ) tidak diajak disini. Bukankah mereka juga beragama ???
Berarti mereka melayani Agama Mereka juga dong ( berdasarkan pengertian Sai Baba )

tau sendirilah bro sapa sai baba ini... modalnya cumen copas2 artikel org lain, makanya dia sllu buat lelucon aja dgn thread nya....

Theleb_boy wrote:

hamba tuhan wrote:

Theleb_boy wrote:

hamba tuhan wrote:

Theleb_boy wrote:

sai_baba wrote:

hamba tuhan :
menurut anda bahwa kepercayaan(agama) itu bukan sesuatu yg pasti... jd menurut anda kepercayaan(agama) itu sesuatu apa jg kalo bukan sesuatu yg pasti?????

@hamba tuhan yang rada ideot..

saya hanya mau menjawab pertanyaan bermutu yg berhubungan lgs dgn postingan..
kuharap kamu memaafkan saya..krn tdk menjawab..yg diatas

TIDAK MAMPUKAH KAU BERARGUMENTASI DGN INTELEK??

ADAKAH MUSLIM INTELEK DISINI YG BISA SEDIKIT BERARGUMENTASI SETIDAKNYA DIATAS NETTER TAFRIANO?

Yang Intelek itu yang seperti apa Mas Sai Baba ??

hahahaa... gak kapok2 si sai babi ini dikulitin sama bro2 muslim disini, kayaknya mau dikulitin lg neh.....

Kayaknya Mas Sai Baba ini pura-pura lupa Mas.
Sebenarnya, Saya pengin sedikit mengkritik Mas Sai Baba. Mengapa Ahli Kitab ( Mas Shaggy, Mas Tom Jerr dkk ) tidak diajak disini. Bukankah mereka juga beragama ???
Berarti mereka melayani Agama Mereka juga dong ( berdasarkan pengertian Sai Baba )

tau sendirilah bro sapa sai baba ini... modalnya cumen copas2 artikel org lain, makanya dia sllu buat lelucon aja dgn thread nya....

Dan, seperti biasa.
Kabur tanpa mampu memberikan penjelasan. Ga tanggung jawab

hamba tuhan wrote:

kang_tariq wrote:@netter muslim,
Hati-ahti terhadap pemaham yang telah di berikan oleh saudara sai_baba, jangan sampai terkecoh olehnya. Karena pemahaman dia akan menanamkan pola pikir yang salah.

Menurut pendapat saya seperti ini;

Tuhan telah menciptakan seluruh yang hidup dan yang mati di dunia ini, terutama manusia yang kedudukannya paling tinggi diantara makhluk lainnya, kemudian di ciptakan juga tempat persinggahan terakhir bagi manusia yaitu surga dan neraka, hanya saja Tuhan menyenangi(ridho) kepada mahkluknya yang berpegang kepada petunjukNya.

Tuhan menciptakan madu dan racun, baik dan buruk, halal dan haram, benar dan salah. Tinggal kita memilih mau yang mana. Karena tuhan maha penyayang kepada mahluknya seandainya mahluknya berada dalam kesalahan, keburukan, dll maka tuhan memberi petunjuk (Agama) kepadanya agar kembali kepada jalan yang baik/benar.

Kebaikan itu pun bukan dari hati dan nurani manusia, tetapi kebaikan berasal dari Tuhan yang di jelaskanNya melalui hukum/aturan/jalan/tuntunan yang di sebut Agama, kenudian agama itu di tanamkan kedalam hati & nuarai manusia dengan imannya. jadi agama bukan pelayan bagi manusia tetapi agama adalah petunjuk bagi manusia agar tahu siapa Penciptanya dan kemana harus kembali, Tuhan tidak memaksa kepada kita untuk mengikuti ajarannya, hanya tuhan menetapkan kepada manusia jika kita berada dalam petunjuk/jalan/tuntunan/agama Nya maka tempatnya adalah surga, tinggal pilih saja!

Saya kira seluruh manusia sudah tahu ketetapan tuhan tersebut, kembali kepada diri kita sendiri, akan memilih sorga atau neraka. Jalan ke sorga adalah mengikuti semua petunjuknya, dan jalan ke neraka adalah sebaliknya.

Saya yakin setiap manusia yang mempunyai keyakinan (bertuhan) paham akan hal ini. Kecuali atheis, orang yang tidak mempunyai keyakinan (berketuhanan) tidak jauh beda dengan hewan karena hewan tidak beragama(menurut saya). Orang yang tidak punya keyakinan tidak dapat membedakan mana yang baik dan yang buruk, menurutnya yang baik adalah sesuai dengan keinginannya(nafsunya). Jadi apakah yang di tanamkan kedalam hati dan nuraninya atheis?, atheis yakin kalau manusia sama dengan hewan(terori Darwin)

Hati2 dengan perumpamaan Pelayan atau Melayani …

mksih masukannya bro.... maaf, saya mau liat kemampuan sai baba sampe dmn dia bs berargumentasi dgn teorinya, tenang aja bro.....

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

kang_tariq wrote:@netter muslim,
Hati-ahti terhadap pemaham yang telah di berikan oleh saudara sai_baba, jangan sampai terkecoh olehnya. Karena pemahaman dia akan menanamkan pola pikir yang salah.

Menurut pendapat saya seperti ini;

Tuhan telah menciptakan seluruh yang hidup dan yang mati di dunia ini, terutama manusia yang kedudukannya paling tinggi diantara makhluk lainnya, kemudian di ciptakan juga tempat persinggahan terakhir bagi manusia yaitu surga dan neraka, hanya saja Tuhan menyenangi(ridho) kepada mahkluknya yang berpegang kepada petunjukNya.

Tuhan menciptakan madu dan racun, baik dan buruk, halal dan haram, benar dan salah. Tinggal kita memilih mau yang mana. Karena tuhan maha penyayang kepada mahluknya seandainya mahluknya berada dalam kesalahan, keburukan, dll maka tuhan memberi petunjuk (Agama) kepadanya agar kembali kepada jalan yang baik/benar.

Kebaikan itu pun bukan dari hati dan nurani manusia, tetapi kebaikan berasal dari Tuhan yang di jelaskanNya melalui hukum/aturan/jalan/tuntunan yang di sebut Agama, kenudian agama itu di tanamkan kedalam hati & nuarai manusia dengan imannya. jadi agama bukan pelayan bagi manusia tetapi agama adalah petunjuk bagi manusia agar tahu siapa Penciptanya dan kemana harus kembali, Tuhan tidak memaksa kepada kita untuk mengikuti ajarannya, hanya tuhan menetapkan kepada manusia jika kita berada dalam petunjuk/jalan/tuntunan/agama Nya maka tempatnya adalah surga, tinggal pilih saja!

Saya kira seluruh manusia sudah tahu ketetapan tuhan tersebut, kembali kepada diri kita sendiri, akan memilih sorga atau neraka. Jalan ke sorga adalah mengikuti semua petunjuknya, dan jalan ke neraka adalah sebaliknya.

Saya yakin setiap manusia yang mempunyai keyakinan (bertuhan) paham akan hal ini. Kecuali atheis, orang yang tidak mempunyai keyakinan (berketuhanan) tidak jauh beda dengan hewan karena hewan tidak beragama(menurut saya). Orang yang tidak punya keyakinan tidak dapat membedakan mana yang baik dan yang buruk, menurutnya yang baik adalah sesuai dengan keinginannya(nafsunya). Jadi apakah yang di tanamkan kedalam hati dan nuraninya atheis?, atheis yakin kalau manusia sama dengan hewan(terori Darwin)

Hati2 dengan perumpamaan Pelayan atau Melayani …

mksih masukannya bro.... maaf, saya mau liat kemampuan sai baba sampe dmn dia bs berargumentasi dgn teorinya, tenang aja bro.....

para bro seiman, titip pesen kalo si alibaba muncul lagi, suruh dia jawb permintaan saya dulu mengenai OBAT PUNYA KEPENTINGAN lengkap dengan dasar ilmiahnya baik kutipan pakar, makalah, jurnal atw ap aj yg penting ilmiah, kalo gak teriakin aj AAASBUUUUUUUUN...

Theleb_boy wrote:

tafriano wrote:

hamba tuhan wrote:

kang_tariq wrote:@netter muslim,
Hati-ahti terhadap pemaham yang telah di berikan oleh saudara sai_baba, jangan sampai terkecoh olehnya. Karena pemahaman dia akan menanamkan pola pikir yang salah.

Menurut pendapat saya seperti ini;

Tuhan telah menciptakan seluruh yang hidup dan yang mati di dunia ini, terutama manusia yang kedudukannya paling tinggi diantara makhluk lainnya, kemudian di ciptakan juga tempat persinggahan terakhir bagi manusia yaitu surga dan neraka, hanya saja Tuhan menyenangi(ridho) kepada mahkluknya yang berpegang kepada petunjukNya.

Tuhan menciptakan madu dan racun, baik dan buruk, halal dan haram, benar dan salah. Tinggal kita memilih mau yang mana. Karena tuhan maha penyayang kepada mahluknya seandainya mahluknya berada dalam kesalahan, keburukan, dll maka tuhan memberi petunjuk (Agama) kepadanya agar kembali kepada jalan yang baik/benar.

Kebaikan itu pun bukan dari hati dan nurani manusia, tetapi kebaikan berasal dari Tuhan yang di jelaskanNya melalui hukum/aturan/jalan/tuntunan yang di sebut Agama, kenudian agama itu di tanamkan kedalam hati & nuarai manusia dengan imannya. jadi agama bukan pelayan bagi manusia tetapi agama adalah petunjuk bagi manusia agar tahu siapa Penciptanya dan kemana harus kembali, Tuhan tidak memaksa kepada kita untuk mengikuti ajarannya, hanya tuhan menetapkan kepada manusia jika kita berada dalam petunjuk/jalan/tuntunan/agama Nya maka tempatnya adalah surga, tinggal pilih saja!

Saya kira seluruh manusia sudah tahu ketetapan tuhan tersebut, kembali kepada diri kita sendiri, akan memilih sorga atau neraka. Jalan ke sorga adalah mengikuti semua petunjuknya, dan jalan ke neraka adalah sebaliknya.

Saya yakin setiap manusia yang mempunyai keyakinan (bertuhan) paham akan hal ini. Kecuali atheis, orang yang tidak mempunyai keyakinan (berketuhanan) tidak jauh beda dengan hewan karena hewan tidak beragama(menurut saya). Orang yang tidak punya keyakinan tidak dapat membedakan mana yang baik dan yang buruk, menurutnya yang baik adalah sesuai dengan keinginannya(nafsunya). Jadi apakah yang di tanamkan kedalam hati dan nuraninya atheis?, atheis yakin kalau manusia sama dengan hewan(terori Darwin)

Hati2 dengan perumpamaan Pelayan atau Melayani …

mksih masukannya bro.... maaf, saya mau liat kemampuan sai baba sampe dmn dia bs berargumentasi dgn teorinya, tenang aja bro.....

para bro seiman, titip pesen kalo si alibaba muncul lagi, suruh dia jawb permintaan saya dulu mengenai OBAT PUNYA KEPENTINGAN lengkap dengan dasar ilmiahnya baik kutipan pakar, makalah, jurnal atw ap aj yg penting ilmiah, kalo gak teriakin aj AAASBUUUUUUUUN...

Bakalan nunggu lama Mas, malah kayaknya ga bakalan dijawab sama Sai Baba.
Dia aja masih punya hutang sama saya disini :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8796-apa-standart-orang-suci

sai baba mingkem dmn bro?????

kang_tariq wrote:“AGAMA SEBAGAI OBAT”
Secara Syari’at memang benar, namun secara hakekat tidak, karena tidak semua obat dapat menjamin kesembuhkan, muslim yakin kalau kesembuhan hanya di tangan Allah, sebab itulah Allah hanya memberikan hidayah/pentunjuk kepada yang di kehendakinya. Siapakah yang di kehendakinya? Ialah orang yang mau berpikir dan menerima petunujuk kemudian di tanamkan kedalam hati & nuraninya dengan imannya.

“AKAL”
Akal yang sehat adalah akal yang percaya akan adanya pencipta dan ciptaannya.
Akal yang sehat tidak dapat menjangkau/melebihi akal penciptanya
Akal yang tidak sehat seperti akal kambing, tidak tahu penciptanya, karena tidak tahu penciptanya maka tidak dapat bersyukur, apa yang ada di kepalanya hanya makanan dan makanan dan sex.

Apakah semua yang ada di bumi dan di langit tidak ada penciptanya?, tidak mungkin semua ini ada tanpa ada yang berkendak

Anda sendiri saudara sai_baba ingin menanamkan suatu pemahaman, agar manusia lepas dari semua aturan dan hukum yang telah tuhan tetapkan, jika tidak ada aturan & hukum berarti saya bebas memperkosa atau membunuh anak anda, istri anda, nenek, kakek buyut, pacar dll, sesuai dengan keinginan saya, karena kebebasan yang ada pada manusia adalah semua dan apa yang manusia inginkan terwujud tanpa ada aturan dan hukum yang membatasinya.jika tidak ada aturan dan hukum maka tidak ada yang nama teman, istri, ayah, ibu, adik, kakak dsb, manusia tidak beda berbeda dengan hewan, pusiii….ng dah

Anda sendiri ingin mengajarkan suatu pemahaman yang menurut kami tidak masuk di akal dan cenderung kepada kebebasan.

“Jika kita berdiri harus ada tempat berpijak, jika tidak ada pijakan harus ada pegangan, jika kita berpegang harus kepada sesuatu yang kokoh”, “jika kita berjalan harus ada tujuan, jika anda punya tujuan harus tahu jalan”, atheis sendiri munafik, jika tidak percaya tuhan, mengapa harus punya teman, anak, istri dsb, lihatlah binatang, karena bagi binatang hukum yang berlaku adalah “siapa yang kuat dialah yang menang” dan bebas dengan aturannya sendiri.