Fakta bahwa matius anak murid yesus tidak pernah menulis injil matius..

bayo_lubis wrote:@Cahlamper: Dri pernyataan Anda, kitab yg ditulis oleh 4 orang kurang bermutu. Kalau Anda menganggap Kitab Matius ditulis oleh Matius sendiri, brarti itu lebih BURUK. Kalau Anda menyangkal ini, berarti Anda setuju kitab Matius BUKAN tulisan Matius.

hamba tuhan wrote:

cahlamper wrote:selamat pagi

maaf ya, saya baru bisa jawab kalau di kantor, jadi pasti "bungkam" kalau sudah lewat jam kantor

nah, kembali ke topik/judul thread, saya ulang lagi jawaban saya ya, karena mungkin sudah kebanyakan reply, jadi jawaban yang sudah pernah saya tulis jadi terlewat.

"injil-injil itu dinamai berdasarkan penulisnya, oleh karena itulah injil pertama disebut injil matius. sama dengan injil matius, injil yang lainpun menggunakan gaya penulisan orang ketiga, meski penulisnya ada di dalam cerita tersebut, termasuk kisah para rasul, bahkan banyak kitab narasi di perjanjian lama juga menggunakan teknik penulisan yang sama.

jadi ayat yang dikutip dari injil matius di atas sama sekali tidak menjelaskan bahwa penulisnya bukanlah matius."

tentang al-anam 1, jika itu adalah perintah, maka seharusnya ada tulisan semacam, "katakanlah" kan? maaf saya kutip itu karena sejajar dengan gaya penulisan matius (kecuali itu ide zaid bin tsabit cs).

1. cahlamper.... topik thread ini utk membuktikan bahwa injil matius itu tdk ditulis oleh matius murid yesus..... faham???? trus siapa jg yg menulis injil matius dalam bahasa yunani cahlamper?????? monggo jawab.....

2. tentang al-anam 1... (Segala puji bagi Allah) Lafal ayat ini merupakan kalimat berita, dimaksud sebagai ungkapan pujian kepada Allah, pengertian yang terkandung di dalamnya, yaitu bahwa Allah Taala adalah yang memiliki semua pujian yang diungkapkan oleh semua hamba-Nya. Atau makna yang dimaksud ialah bahwa Allah Taala itu adalah Zat yang harus mereka puji. Lafal Allah merupakan nama bagi Zat yang berhak untuk disembah. Allah adalah yang memiliki pujian semua makhluk-Nya, yaitu terdiri dari manusia, jin, malaikat, hewan-hewan melata dan lain-lainnya. Masing-masing mereka disebut alam. Oleh karenanya ada alam manusia, alam jin dan lain sebagainya.

(Segala puji) Memuji ialah menyifati dengan yang baik, yang tetap (bagi Allah) Maha Tinggi Dia. Apakah yang dimaksud dengan Alhamdulillah ini bersifat pemberitahuan untuk diimani, atau dimaksudkan hanya untuk memuji kepada-Nya belaka, atau dimaksudkan untuk keduanya. Memang di dalam menanggapi masalah ini ada beberapa hipotesis, akan tetapi yang lebih banyak mengandung faedah adalah pendapat yang ketiga, yaitu untuk diimani dan sekaligus sebagai pujian kepada-Nya

bayo_lubis wrote:@Cahlamper: Dri pernyataan Anda, kitab yg ditulis oleh 4 orang kurang bermutu. Kalau Anda menganggap Kitab Matius ditulis oleh Matius sendiri, brarti itu lebih BURUK. Kalau Anda menyangkal ini, berarti Anda setuju kitab Matius BUKAN tulisan Matius.

bayo_lubis wrote:@cahlamper:
"Wah hebat, 4 org sj bisa menulis kitab suci". Ini pernyataan siapa? Ini pujian atau meragukan kualitasnya?
Referensi, cari sendiri. Topik ini mmbahas Kitab Matius yg Anda yakini ditulis Matius SENDIRI (artinya 1 orang).

cahlamper wrote: 1. saya sudah jelaskan dua kali, tapi sepertinya anda masih belum bisa menyimpulkan pendapat saya yang orang biasa ini; bagaimana mungkin anda bisa menyimpulkan tulisan-tulisan dalam kitab suci? nama 4 injil di dalam PB disesuaikan dengan nama penulisnya. oleh karena itu, Injil Matius tentunya ditulis oleh Matius. Meski tidak "ditandatangani" seperti surat-surat Paulus, tradisi gereja dan kesan mendalam tentang "uang" yang terdapat di dalamnya menunjukkan bahwa Matius murid Yesus yang mantan pemungut pajak itulah penulisnya.

cahlamper wrote: 2. Perkataan siapakah dalam al-anam 1 itu?

3. Tolong sebutkan referensi/link yang menyatakan bahwa penulis Quran adalan zaid bin tsabit cs.

btw, jika saya mendiktekan ide-ide saya kepada si A, kemudian si A mendiktekan ulang apa yang saya katakan kepada si B, C, D, dan E, yang kemudian menuliskannya menjadi sebuah buku, maka jika buku itu dipublikasikan, siapakah yang disebut sebagai penulis buku tersebut?

hamba tuhan wrote:@cahlamper

cahlamper wrote: 1. saya sudah jelaskan dua kali, tapi sepertinya anda masih belum bisa menyimpulkan pendapat saya yang orang biasa ini; bagaimana mungkin anda bisa menyimpulkan tulisan-tulisan dalam kitab suci? nama 4 injil di dalam PB disesuaikan dengan nama penulisnya. oleh karena itu, Injil Matius tentunya ditulis oleh Matius. Meski tidak "ditandatangani" seperti surat-surat Paulus, tradisi gereja dan kesan mendalam tentang "uang" yang terdapat di dalamnya menunjukkan bahwa Matius murid Yesus yang mantan pemungut pajak itulah penulisnya.

Bukannya anda gak bs menjawab pertanyaan saya????? Yg saya tanyakan….
1. Injil matius tidak ditulis oleh matius anak murid yesus…. Faktanya udah tersajikan diatas.
2. Kalo emang injil matius ditulis oleh matius anak murid yesus menurut anda…. Siapakah yg menulis atau menyalin kembali injil matius tsb kedalam bahasa yunani???????

cahlamper wrote: 2. Perkataan siapakah dalam al-anam 1 itu?

3. Tolong sebutkan referensi/link yang menyatakan bahwa penulis Quran adalan zaid bin tsabit cs.

btw, jika saya mendiktekan ide-ide saya kepada si A, kemudian si A mendiktekan ulang apa yang saya katakan kepada si B, C, D, dan E, yang kemudian menuliskannya menjadi sebuah buku, maka jika buku itu dipublikasikan, siapakah yang disebut sebagai penulis buku tersebut?

Kunjungi aja link ini biar gak muter2 bung cah lamper……
http://ahmadfaruq.blogdetik.com/tafsir/

Note : jgn lupa dijawab ya bung cahlamper dan gasah menghindar trus..... siapa yg menulis 10 perintah taurat diloh batu seperti tertulis dalam PL????????

paulus wrote:mau pake jurus apapun dan ilmu apapun dapat disimpulkan bahwa ayat yg disampaikan di TS adalah jelas bukan kata2 Tuhan....
nyata banget brow...ga layak di taruh sebagai kitab suci

yg masih ngotot berarti punya standart rendah tentang konsep ketuhanan

cahlamper wrote:@shaggy: jangan terlalu panjang penjelasannya, karena mereka hanya ingin debat kusir, bukan diskusi ilmiah. lihat saja, penjelasan sederhana saya saja masih dikatakan berputar-putar tuh.

o iya, saya dapat alamat situs dari profesor naskah alkitab. beliau terus mencari dan menyelidiki naskah-naskah kitab suci yang tersebar di seluruh dunia. di situs itu, beliau mengupload hasil foto-foto dari naskah-naskah purbakala tersebut.

naskah-naskah alkitab terus ditemukan, diselidiki, dan dilestarikan. tiap salinan digunakan sebagai pembanding satu sama lain. tidak ada yang dibakar/dimusnahkan.

cekidot http://csntm.org

hamba tuhan wrote:

cahlamper wrote:@shaggy: jangan terlalu panjang penjelasannya, karena mereka hanya ingin debat kusir, bukan diskusi ilmiah. lihat saja, penjelasan sederhana saya saja masih dikatakan berputar-putar tuh.

o iya, saya dapat alamat situs dari profesor naskah alkitab. beliau terus mencari dan menyelidiki naskah-naskah kitab suci yang tersebar di seluruh dunia. di situs itu, beliau mengupload hasil foto-foto dari naskah-naskah purbakala tersebut.

naskah-naskah alkitab terus ditemukan, diselidiki, dan dilestarikan. tiap salinan digunakan sebagai pembanding satu sama lain. tidak ada yang dibakar/dimusnahkan.

cekidot http://csntm.org

mana jawaban cah lamper... saya lg nunggu neh yg belum dijawab biar sekalian saya tanggapin. Siapa yg menulis 10 perintah tuhan pd loh batu... musa atau tuhan sendiri?????

Kel. 24:12TUHAN berfirman kepada Musa: "Naiklah menghadap Aku, ke atas gunung, dan tinggallah di sana, maka Aku akan memberikan kepadamu loh batu, yakni hukum dan perintah, yang telah Kutuliskan untuk diajarkan kepada mereka."
Kel. 31:18Dan TUHAN memberikan kepada Musa, setelah Ia selesai berbicara dengan dia di gunung Sinai, kedua loh hukum Allah, loh batu, yang ditulisi oleh jari Allah.

Ul. 4:13Dan Ia memberitahukan kepadamu perjanjian, yang diperintahkan-Nya kepadamu untuk dilakukan, yakni Kesepuluh Firman dan Ia menuliskannya pada dua loh batu.
Ul. 5:22Firman itulah yang diucapkan TUHAN kepada seluruh jemaahmu dengan suara nyaring di gunung, dari tengah-tengah api, awan dan kegelapan, dan tidak ditambahkan-Nya apa-apa lagi. Ditulis-Nya semuanya pada dua loh batu, lalu diberikan-Nya kepadaku."
Ul. 9:10TUHAN memberikan kepadaku kedua loh batu, yang ditulisi jari Allah, di mana ada segala firman yang diucapkan TUHAN kepadamu di gunung itu dari tengah-tengah api, pada hari perkumpulan.

Keluaran 34:27Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."
34:28Dan Musa ada di sana bersama-sama dengan TUHAN empat puluh hari empat puluh malam lamanya, tidak makan roti dan tidak minum air, dan ia menuliskan pada loh itu segala perkataan perjanjian, yakni Kesepuluh Firman.
34:29Ketika Musa turun dari gunung Sinai--kedua loh hukum Allah ada di tangan Musa ketika ia turun dari gunung itu--tidaklah ia tahu, bahwa kulit mukanya bercahaya oleh karena ia telah berbicara dengan TUHAN.

Siapa yg menulis 10 perintah tuhan pd loh batu... musa atau tuhan sendiri?????

cahlamper wrote:sayapun menjawab dengan perbandingan, mengingat bentuk orang ketiga sudah jamak digunakan dalam penulisan dari dulu. saya--yang menghormati iman saudara-saudara muslim bahwa isi alquran merupakan firman Allah sendiri--mengutip salah satu ayat alquran (al-anam 1) yang memiliki gaya penulisan serupa. di situ, tertulis "segala puji bagi Allah..."

hamba tuhan wrote:@cah lamper

Ok bung cahlamper….. sedikit aja dl jgn byk2 muntah ntar…….

cahlamper wrote:sayapun menjawab dengan perbandingan, mengingat bentuk orang ketiga sudah jamak digunakan dalam penulisan dari dulu. saya--yang menghormati iman saudara-saudara muslim bahwa isi alquran merupakan firman Allah sendiri--mengutip salah satu ayat alquran (al-anam 1) yang memiliki gaya penulisan serupa. di situ, tertulis "segala puji bagi Allah..."

Dari segi mana ya antara injil matius yang memiliki gaya penulisan serupa dengan alquran bung cah lamper??????

Inget... Alquran adalah KALAMULLAH/ Firman ALLAH........ sedangkan injil matius itu bukan firman ALLAH, tapi cumen cerita perjalanan yesus selama kurang lebih 3 tahun...... oleh karena itu sangat jauh berbeda bung cah lamper kalo argumentasi anda bahwa memiliki gaya penulisan serupa dalam hal bentuk orang ketiga sudah jamak, coba pelajari alquran ada gak ditulis nama penulis alquran atas suruhan Nabi Muhammad dicantumkan nama2 penulis alquran dalam ayat2 alquran????????? kenapa juga dalam injil matius dicantumkan nama matius penulis injil matius menurut bung cahlamper?????? berarti injil matius itu tdk ditulis oleh matius anak murid yesus....... gak jelas siapa penulisnya

cahlamper wrote:

hamba tuhan wrote:@cah lamper

Ok bung cahlamper….. sedikit aja dl jgn byk2 muntah ntar…….

cahlamper wrote:sayapun menjawab dengan perbandingan, mengingat bentuk orang ketiga sudah jamak digunakan dalam penulisan dari dulu. saya--yang menghormati iman saudara-saudara muslim bahwa isi alquran merupakan firman Allah sendiri--mengutip salah satu ayat alquran (al-anam 1) yang memiliki gaya penulisan serupa. di situ, tertulis "segala puji bagi Allah..."

Dari segi mana ya antara injil matius yang memiliki gaya penulisan serupa dengan alquran bung cah lamper??????

Inget... Alquran adalah KALAMULLAH/ Firman ALLAH........ sedangkan injil matius itu bukan firman ALLAH, tapi cumen cerita perjalanan yesus selama kurang lebih 3 tahun...... oleh karena itu sangat jauh berbeda bung cah lamper kalo argumentasi anda bahwa memiliki gaya penulisan serupa dalam hal bentuk orang ketiga sudah jamak, coba pelajari alquran ada gak ditulis nama penulis alquran atas suruhan Nabi Muhammad dicantumkan nama2 penulis alquran dalam ayat2 alquran????????? kenapa juga dalam injil matius dicantumkan nama matius penulis injil matius menurut bung cahlamper?????? berarti injil matius itu tdk ditulis oleh matius anak murid yesus....... gak jelas siapa penulisnya

matius menulis kisah Yesus menurut pengalaman pribadinya, dan menggunakan bentuk orang ketiga. sekali lagi, bentuk orang ketiga ini sudah jamak di waktu itu. daniel, yohanes, markus, adalah contohnya. mereka ada di dalam cerita, namun tidak menggunakan kata "aku" melainkan langsung menyebut nama mereka sendiri, sehingga seolah-olah mereka (sebagai penulis) berada di luar teks.

anda sendiri menyatakan bahwa alquran adalah firman Allah, yang artinya SEMUA teks yang ada dalam alquran anda yakini sebagai kalimat-kalimat-Nya Allah, seolah Dia sendiri yang menyampaikannya, benar begitu kan?

itulah sebabnya saya ambil satu ayat saja, di antara ayat-ayat lain yang serupa, yakni dari al-anam 1, sebagai pembanding. mungkinkah Allah memuji diri sendiri? jika anda yakin bahwa Allah tidak mungkin memuji diri sendiri, dan di sisi lain meyakini juga bahwa semua tulisan di dalam alquran adalah kalam Allah, maka ada kemungkinan:
1. al-anam 1 tidak ditulis/bukan perkataan Allah
2. al-anam 1 ditulis/perkataan Allah yang suka memuji diri sendiri
3. Allah memposisikan diri sebagai narator orang ketiga dalam al-anam 1

saya hanya fokus pada argumentasi anda yang hanya dengan menyatakan bahwa ada nama Matius dalam teks lalu menafsirkan bahwa itu pasti bukan tulisan matius. jika rumusan anda diterapkan pada al-anam 1, apa jadinya? saya sudah sampaikan berulangkali di postingan2 sebelumnya.

hamba tuhan wrote:

cahlamper wrote:

hamba tuhan wrote:@cah lamper

Ok bung cahlamper….. sedikit aja dl jgn byk2 muntah ntar…….

cahlamper wrote:sayapun menjawab dengan perbandingan, mengingat bentuk orang ketiga sudah jamak digunakan dalam penulisan dari dulu. saya--yang menghormati iman saudara-saudara muslim bahwa isi alquran merupakan firman Allah sendiri--mengutip salah satu ayat alquran (al-anam 1) yang memiliki gaya penulisan serupa. di situ, tertulis "segala puji bagi Allah..."

Dari segi mana ya antara injil matius yang memiliki gaya penulisan serupa dengan alquran bung cah lamper??????

Inget... Alquran adalah KALAMULLAH/ Firman ALLAH........ sedangkan injil matius itu bukan firman ALLAH, tapi cumen cerita perjalanan yesus selama kurang lebih 3 tahun...... oleh karena itu sangat jauh berbeda bung cah lamper kalo argumentasi anda bahwa memiliki gaya penulisan serupa dalam hal bentuk orang ketiga sudah jamak, coba pelajari alquran ada gak ditulis nama penulis alquran atas suruhan Nabi Muhammad dicantumkan nama2 penulis alquran dalam ayat2 alquran????????? kenapa juga dalam injil matius dicantumkan nama matius penulis injil matius menurut bung cahlamper?????? berarti injil matius itu tdk ditulis oleh matius anak murid yesus....... gak jelas siapa penulisnya

matius menulis kisah Yesus menurut pengalaman pribadinya, dan menggunakan bentuk orang ketiga. sekali lagi, bentuk orang ketiga ini sudah jamak di waktu itu. daniel, yohanes, markus, adalah contohnya. mereka ada di dalam cerita, namun tidak menggunakan kata "aku" melainkan langsung menyebut nama mereka sendiri, sehingga seolah-olah mereka (sebagai penulis) berada di luar teks.

anda sendiri menyatakan bahwa alquran adalah firman Allah, yang artinya SEMUA teks yang ada dalam alquran anda yakini sebagai kalimat-kalimat-Nya Allah, seolah Dia sendiri yang menyampaikannya, benar begitu kan?

itulah sebabnya saya ambil satu ayat saja, di antara ayat-ayat lain yang serupa, yakni dari al-anam 1, sebagai pembanding. mungkinkah Allah memuji diri sendiri? jika anda yakin bahwa Allah tidak mungkin memuji diri sendiri, dan di sisi lain meyakini juga bahwa semua tulisan di dalam alquran adalah kalam Allah, maka ada kemungkinan:
1. al-anam 1 tidak ditulis/bukan perkataan Allah
2. al-anam 1 ditulis/perkataan Allah yang suka memuji diri sendiri
3. Allah memposisikan diri sebagai narator orang ketiga dalam al-anam 1

saya hanya fokus pada argumentasi anda yang hanya dengan menyatakan bahwa ada nama Matius dalam teks lalu menafsirkan bahwa itu pasti bukan tulisan matius. jika rumusan anda diterapkan pada al-anam 1, apa jadinya? saya sudah sampaikan berulangkali di postingan2 sebelumnya.

1. kenapa gak mungkin kalo ALLAH memberitakan/ memerintahkan kepada penerima FirmanNYA utk memuji diriNYA??????

2. saya hanya fokus pada argumentasi anda yang hanya dengan menyatakan bahwa ada nama Matius dalam teks lalu menafsirkan bahwa itu pasti bukan tulisan matius. jika rumusan anda diterapkan pada al-anam 1, apa jadinya? saya sudah sampaikan berulangkali di postingan2 sebelumnya.

tanggapan : al-anam 1 firman ALLAH.... sedangkan injil matius adalah tulisan manusia menceritakan kisah perjalanan yesus, sangat gak mungkin kalo matius anak murid yesus yg menulis injil matius karena menulis namanya dalam kisah tsb. logikanya ya bung.... saya dan bung cah lamper pergi kebali... trus selama kita dibali saya menulis kisah perjalanan tsb sewaktu udah kembali kerumah, apakah logis dlm saya menulis cerita kita kebali saya menulis nama saya yaitu hamba tuhan misalnya????? gaklah bung.....

cahlamper wrote:

hamba tuhan wrote:

cahlamper wrote:

hamba tuhan wrote:@cah lamper

Ok bung cahlamper….. sedikit aja dl jgn byk2 muntah ntar…….

cahlamper wrote:sayapun menjawab dengan perbandingan, mengingat bentuk orang ketiga sudah jamak digunakan dalam penulisan dari dulu. saya--yang menghormati iman saudara-saudara muslim bahwa isi alquran merupakan firman Allah sendiri--mengutip salah satu ayat alquran (al-anam 1) yang memiliki gaya penulisan serupa. di situ, tertulis "segala puji bagi Allah..."

Dari segi mana ya antara injil matius yang memiliki gaya penulisan serupa dengan alquran bung cah lamper??????

Inget... Alquran adalah KALAMULLAH/ Firman ALLAH........ sedangkan injil matius itu bukan firman ALLAH, tapi cumen cerita perjalanan yesus selama kurang lebih 3 tahun...... oleh karena itu sangat jauh berbeda bung cah lamper kalo argumentasi anda bahwa memiliki gaya penulisan serupa dalam hal bentuk orang ketiga sudah jamak, coba pelajari alquran ada gak ditulis nama penulis alquran atas suruhan Nabi Muhammad dicantumkan nama2 penulis alquran dalam ayat2 alquran????????? kenapa juga dalam injil matius dicantumkan nama matius penulis injil matius menurut bung cahlamper?????? berarti injil matius itu tdk ditulis oleh matius anak murid yesus....... gak jelas siapa penulisnya

matius menulis kisah Yesus menurut pengalaman pribadinya, dan menggunakan bentuk orang ketiga. sekali lagi, bentuk orang ketiga ini sudah jamak di waktu itu. daniel, yohanes, markus, adalah contohnya. mereka ada di dalam cerita, namun tidak menggunakan kata "aku" melainkan langsung menyebut nama mereka sendiri, sehingga seolah-olah mereka (sebagai penulis) berada di luar teks.

anda sendiri menyatakan bahwa alquran adalah firman Allah, yang artinya SEMUA teks yang ada dalam alquran anda yakini sebagai kalimat-kalimat-Nya Allah, seolah Dia sendiri yang menyampaikannya, benar begitu kan?

itulah sebabnya saya ambil satu ayat saja, di antara ayat-ayat lain yang serupa, yakni dari al-anam 1, sebagai pembanding. mungkinkah Allah memuji diri sendiri? jika anda yakin bahwa Allah tidak mungkin memuji diri sendiri, dan di sisi lain meyakini juga bahwa semua tulisan di dalam alquran adalah kalam Allah, maka ada kemungkinan:
1. al-anam 1 tidak ditulis/bukan perkataan Allah
2. al-anam 1 ditulis/perkataan Allah yang suka memuji diri sendiri
3. Allah memposisikan diri sebagai narator orang ketiga dalam al-anam 1

saya hanya fokus pada argumentasi anda yang hanya dengan menyatakan bahwa ada nama Matius dalam teks lalu menafsirkan bahwa itu pasti bukan tulisan matius. jika rumusan anda diterapkan pada al-anam 1, apa jadinya? saya sudah sampaikan berulangkali di postingan2 sebelumnya.

1. kenapa gak mungkin kalo ALLAH memberitakan/ memerintahkan kepada penerima FirmanNYA utk memuji diriNYA??????

2. saya hanya fokus pada argumentasi anda yang hanya dengan menyatakan bahwa ada nama Matius dalam teks lalu menafsirkan bahwa itu pasti bukan tulisan matius. jika rumusan anda diterapkan pada al-anam 1, apa jadinya? saya sudah sampaikan berulangkali di postingan2 sebelumnya.

tanggapan : al-anam 1 firman ALLAH.... sedangkan injil matius adalah tulisan manusia menceritakan kisah perjalanan yesus, sangat gak mungkin kalo matius anak murid yesus yg menulis injil matius karena menulis namanya dalam kisah tsb. logikanya ya bung.... saya dan bung cah lamper pergi kebali... trus selama kita dibali saya menulis kisah perjalanan tsb sewaktu udah kembali kerumah, apakah logis dlm saya menulis cerita kita kebali saya menulis nama saya yaitu hamba tuhan misalnya????? gaklah bung.....

jika al-anam 1 adalah perintah lalu di manakah kata perintahnya?

tentang argumen anda mengenai matius, sepertinya kita tidak akan pernah sepakat hingga anda memahami tentang teknik penulisan orang ketiga. seperti yang sudah pernah saya sampaikan, kitab-kitab lain di dalam alkitab pun menggunakan model yang sama, misalnya markus, yohanes, daniel, yunus, dsb.

paulus wrote:

hamba tuhan wrote:Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah Matius, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan murid-murid-Nya.

logikanya.... kalau emang matius yg menulis injil matius, maka kata2 matius dalam ayat itu harus diganti dgn kata aku... jadi bunyi ayatnya adalah :

Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat aku sedang duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepada aku: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah aku lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah aku, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan aku beserta teman-teman aku.

pikir kristen jgn bodoh dan jgn hanya asal percaya aja.....

dimaklumin aja brow...
ntar kakak pedo yg pinter akan nongol kasih pencerahan...yg menggelapkan
pasti nanti kaka pedo bilang itu firman tuhan juga...

buku karangan dan catatan manusia di bilang firman tuhan

jesus christ wrote:

cahlamper wrote:

hamba tuhan wrote:

cahlamper wrote:@shaggy: jangan terlalu panjang penjelasannya, karena mereka hanya ingin debat kusir, bukan diskusi ilmiah. lihat saja, penjelasan sederhana saya saja masih dikatakan berputar-putar tuh.

o iya, saya dapat alamat situs dari profesor naskah alkitab. beliau terus mencari dan menyelidiki naskah-naskah kitab suci yang tersebar di seluruh dunia. di situs itu, beliau mengupload hasil foto-foto dari naskah-naskah purbakala tersebut.

naskah-naskah alkitab terus ditemukan, diselidiki, dan dilestarikan. tiap salinan digunakan sebagai pembanding satu sama lain. tidak ada yang dibakar/dimusnahkan.

cekidot http://csntm.org

mana jawaban cah lamper... saya lg nunggu neh yg belum dijawab biar sekalian saya tanggapin. Siapa yg menulis 10 perintah tuhan pd loh batu... musa atau tuhan sendiri?????

Kel. 24:12TUHAN berfirman kepada Musa: "Naiklah menghadap Aku, ke atas gunung, dan tinggallah di sana, maka Aku akan memberikan kepadamu loh batu, yakni hukum dan perintah, yang telah Kutuliskan untuk diajarkan kepada mereka."
Kel. 31:18Dan TUHAN memberikan kepada Musa, setelah Ia selesai berbicara dengan dia di gunung Sinai, kedua loh hukum Allah, loh batu, yang ditulisi oleh jari Allah.

Ul. 4:13Dan Ia memberitahukan kepadamu perjanjian, yang diperintahkan-Nya kepadamu untuk dilakukan, yakni Kesepuluh Firman dan Ia menuliskannya pada dua loh batu.
Ul. 5:22Firman itulah yang diucapkan TUHAN kepada seluruh jemaahmu dengan suara nyaring di gunung, dari tengah-tengah api, awan dan kegelapan, dan tidak ditambahkan-Nya apa-apa lagi. Ditulis-Nya semuanya pada dua loh batu, lalu diberikan-Nya kepadaku."
Ul. 9:10TUHAN memberikan kepadaku kedua loh batu, yang ditulisi jari Allah, di mana ada segala firman yang diucapkan TUHAN kepadamu di gunung itu dari tengah-tengah api, pada hari perkumpulan.

Keluaran 34:27Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."
34:28Dan Musa ada di sana bersama-sama dengan TUHAN empat puluh hari empat puluh malam lamanya, tidak makan roti dan tidak minum air, dan ia menuliskan pada loh itu segala perkataan perjanjian, yakni Kesepuluh Firman.
34:29Ketika Musa turun dari gunung Sinai--kedua loh hukum Allah ada di tangan Musa ketika ia turun dari gunung itu--tidaklah ia tahu, bahwa kulit mukanya bercahaya oleh karena ia telah berbicara dengan TUHAN.

Siapa yg menulis 10 perintah tuhan pd loh batu... musa atau tuhan sendiri?????

mungkin lebih baik dibuat thread yang berbeda bung, kecuali ini bentuk "pelarian" anda dari topik. lagipula, bukannya anda sendiri yang post thread reminder?

btw, saya pikir dengan pengenalan anda yang begitu mendalam terhadap alkitab, anda tak perlu bertanya lagi. saya percaya kok, anda tahu konteks sebenarnya dari ayat-ayat alkitab yang anda kutip, baik tentang matius ataupun tentang 2 loh batu.

salam saling belajar

Islam Is My Religion wrote:

cahlamper wrote:

hamba tuhan wrote:

cahlamper wrote:@shaggy: jangan terlalu panjang penjelasannya, karena mereka hanya ingin debat kusir, bukan diskusi ilmiah. lihat saja, penjelasan sederhana saya saja masih dikatakan berputar-putar tuh.

o iya, saya dapat alamat situs dari profesor naskah alkitab. beliau terus mencari dan menyelidiki naskah-naskah kitab suci yang tersebar di seluruh dunia. di situs itu, beliau mengupload hasil foto-foto dari naskah-naskah purbakala tersebut.

naskah-naskah alkitab terus ditemukan, diselidiki, dan dilestarikan. tiap salinan digunakan sebagai pembanding satu sama lain. tidak ada yang dibakar/dimusnahkan.

cekidot http://csntm.org

mana jawaban cah lamper... saya lg nunggu neh yg belum dijawab biar sekalian saya tanggapin. Siapa yg menulis 10 perintah tuhan pd loh batu... musa atau tuhan sendiri?????

Kel. 24:12TUHAN berfirman kepada Musa: "Naiklah menghadap Aku, ke atas gunung, dan tinggallah di sana, maka Aku akan memberikan kepadamu loh batu, yakni hukum dan perintah, yang telah Kutuliskan untuk diajarkan kepada mereka."
Kel. 31:18Dan TUHAN memberikan kepada Musa, setelah Ia selesai berbicara dengan dia di gunung Sinai, kedua loh hukum Allah, loh batu, yang ditulisi oleh jari Allah.

Ul. 4:13Dan Ia memberitahukan kepadamu perjanjian, yang diperintahkan-Nya kepadamu untuk dilakukan, yakni Kesepuluh Firman dan Ia menuliskannya pada dua loh batu.
Ul. 5:22Firman itulah yang diucapkan TUHAN kepada seluruh jemaahmu dengan suara nyaring di gunung, dari tengah-tengah api, awan dan kegelapan, dan tidak ditambahkan-Nya apa-apa lagi. Ditulis-Nya semuanya pada dua loh batu, lalu diberikan-Nya kepadaku."
Ul. 9:10TUHAN memberikan kepadaku kedua loh batu, yang ditulisi jari Allah, di mana ada segala firman yang diucapkan TUHAN kepadamu di gunung itu dari tengah-tengah api, pada hari perkumpulan.

Keluaran 34:27Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."
34:28Dan Musa ada di sana bersama-sama dengan TUHAN empat puluh hari empat puluh malam lamanya, tidak makan roti dan tidak minum air, dan ia menuliskan pada loh itu segala perkataan perjanjian, yakni Kesepuluh Firman.
34:29Ketika Musa turun dari gunung Sinai--kedua loh hukum Allah ada di tangan Musa ketika ia turun dari gunung itu--tidaklah ia tahu, bahwa kulit mukanya bercahaya oleh karena ia telah berbicara dengan TUHAN.

Siapa yg menulis 10 perintah tuhan pd loh batu... musa atau tuhan sendiri?????

mungkin lebih baik dibuat thread yang berbeda bung, kecuali ini bentuk "pelarian" anda dari topik. lagipula, bukannya anda sendiri yang post thread reminder?

btw, saya pikir dengan pengenalan anda yang begitu mendalam terhadap alkitab, anda tak perlu bertanya lagi. saya percaya kok, anda tahu konteks sebenarnya dari ayat-ayat alkitab yang anda kutip, baik tentang matius ataupun tentang 2 loh batu.

salam saling belajar

Tuh udah gue bikinin, silahkan dilanjutkan yah.
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12543-siapa-yg-menulis-10-perintah-tuhan-pd-loh-batu-musa-atau-tuhan-sendiri#99510

hamba tuhan wrote:Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah Matius, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan murid-murid-Nya.

logikanya.... kalau emang matius yg menulis injil matius, maka kata2 matius dalam ayat itu harus diganti dgn kata aku... jadi bunyi ayatnya adalah :

Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat aku sedang duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepada aku: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah aku lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah aku, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan aku beserta teman-teman aku.

pikir kristen jgn bodoh dan jgn hanya asal percaya aja.....

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah Matius, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan murid-murid-Nya.

logikanya.... kalau emang matius yg menulis injil matius, maka kata2 matius dalam ayat itu harus diganti dgn kata aku... jadi bunyi ayatnya adalah :

Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat aku sedang duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepada aku: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah aku lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah aku, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan aku beserta teman-teman aku.

pikir kristen jgn bodoh dan jgn hanya asal percaya aja.....

ha ha...

ya tidaklah mesti diganti dengan kata aku lah.. ha ha...ya alloh sebegitu bodohnyakah anda sampai anda bilang harusnya yang benar begini ato begitu ha ha...

emangnya saya tidak bisa membuat laporan dengan gaya penulisan orang ketiga seperti itu...

misalnya saya tulis;

ht kemudian mendatangi rumah piss dan minta izin pipis ha ha.. emang ga bisa ha ha...


ente tuh sebaiknya perdalam quran.. lihat betapa ngaconya pengaturan surat-suratnya,, tidak ada alur yang jelas, nama ayatnya juga lucu..bacalah! ha ha

Katanya quran dari alloh, artinya harusnya quran itu sempurna.. dengan adanya satu kesalahan saja, jelas menunjukkan bahwa quran tidak sempurna sehingga klaim bahwa quran itu dari alloh otomaTIS GUGUR. padahal di quran itu baca kesalahan, bukan hanya dari redaksional, tapi juga kontekstual..

jadi baca quranmu, pahami, terus masukkan ke musium penipuan terbesar sepanjang sejarah ha ha..


ya muhammad lihatlah dari neraka jahanam itu, betapa bukumu yang tidak sempurna itu telah mampu menipu manusia-manusia baik ini..

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah Matius, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan murid-murid-Nya.

logikanya.... kalau emang matius yg menulis injil matius, maka kata2 matius dalam ayat itu harus diganti dgn kata aku... jadi bunyi ayatnya adalah :

Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat aku sedang duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepada aku: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah aku lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah aku, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan aku beserta teman-teman aku.

pikir kristen jgn bodoh dan jgn hanya asal percaya aja.....

ha ha...

ya tidaklah mesti diganti dengan kata aku lah.. ha ha...ya alloh sebegitu bodohnyakah anda sampai anda bilang harusnya yang benar begini ato begitu ha ha...

emangnya saya tidak bisa membuat laporan dengan gaya penulisan orang ketiga seperti itu...

misalnya saya tulis;

ht kemudian mendatangi rumah piss dan minta izin pipis ha ha.. emang ga bisa ha ha...


ente tuh sebaiknya perdalam quran.. lihat betapa ngaconya pengaturan surat-suratnya,, tidak ada alur yang jelas, nama ayatnya juga lucu..bacalah! ha ha

Katanya quran dari alloh, artinya harusnya quran itu sempurna.. dengan adanya satu kesalahan saja, jelas menunjukkan bahwa quran tidak sempurna sehingga klaim bahwa quran itu dari alloh otomaTIS GUGUR. padahal di quran itu baca kesalahan, bukan hanya dari redaksional, tapi juga kontekstual..

jadi baca quranmu, pahami, terus masukkan ke musium penipuan terbesar sepanjang sejarah ha ha..


ya muhammad lihatlah dari neraka jahanam itu, betapa bukumu yang tidak sempurna itu telah mampu menipu manusia-manusia baik ini..

thread ini lg ngebahas masalah injil matius tdk ditulis oleh matius anak murid yesus.... katanya anda itu pinter, tp kok bodoh ditambah tolol anda ini ya????? sama bodoh dan tololnya dgn yesus dalam alkitab lg direbus dgn tinja dan air mani dalam neraka skrg.....

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah Matius, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan murid-murid-Nya.

logikanya.... kalau emang matius yg menulis injil matius, maka kata2 matius dalam ayat itu harus diganti dgn kata aku... jadi bunyi ayatnya adalah :

Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat aku sedang duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepada aku: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah aku lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah aku, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan aku beserta teman-teman aku.

pikir kristen jgn bodoh dan jgn hanya asal percaya aja.....

ha ha...

ya tidaklah mesti diganti dengan kata aku lah.. ha ha...ya alloh sebegitu bodohnyakah anda sampai anda bilang harusnya yang benar begini ato begitu ha ha...

emangnya saya tidak bisa membuat laporan dengan gaya penulisan orang ketiga seperti itu...

misalnya saya tulis;

ht kemudian mendatangi rumah piss dan minta izin pipis ha ha.. emang ga bisa ha ha...


ente tuh sebaiknya perdalam quran.. lihat betapa ngaconya pengaturan surat-suratnya,, tidak ada alur yang jelas, nama ayatnya juga lucu..bacalah! ha ha

Katanya quran dari alloh, artinya harusnya quran itu sempurna.. dengan adanya satu kesalahan saja, jelas menunjukkan bahwa quran tidak sempurna sehingga klaim bahwa quran itu dari alloh otomaTIS GUGUR. padahal di quran itu baca kesalahan, bukan hanya dari redaksional, tapi juga kontekstual..

jadi baca quranmu, pahami, terus masukkan ke musium penipuan terbesar sepanjang sejarah ha ha..


ya muhammad lihatlah dari neraka jahanam itu, betapa bukumu yang tidak sempurna itu telah mampu menipu manusia-manusia baik ini..

thread ini lg ngebahas masalah injil matius tdk ditulis oleh matius anak murid yesus.... katanya anda itu pinter, tp kok bodoh ditambah tolol anda ini ya????? sama bodoh dan tololnya dgn yesus dalam alkitab lg direbus dgn tinja dan air mani dalam neraka skrg.....

ha ha...

mungkin saya sama tololnya kayak anda yang cuma pintar potong ayat dan ngga ngerti apa itu konteks ha ha..


ya muhammad muhammad, lihatlah dari neraka jahanam itu...

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah Matius, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan murid-murid-Nya.

logikanya.... kalau emang matius yg menulis injil matius, maka kata2 matius dalam ayat itu harus diganti dgn kata aku... jadi bunyi ayatnya adalah :

Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat aku sedang duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepada aku: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah aku lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah aku, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan aku beserta teman-teman aku.

pikir kristen jgn bodoh dan jgn hanya asal percaya aja.....

ha ha...

ya tidaklah mesti diganti dengan kata aku lah.. ha ha...ya alloh sebegitu bodohnyakah anda sampai anda bilang harusnya yang benar begini ato begitu ha ha...

emangnya saya tidak bisa membuat laporan dengan gaya penulisan orang ketiga seperti itu...

misalnya saya tulis;

ht kemudian mendatangi rumah piss dan minta izin pipis ha ha.. emang ga bisa ha ha...


ente tuh sebaiknya perdalam quran.. lihat betapa ngaconya pengaturan surat-suratnya,, tidak ada alur yang jelas, nama ayatnya juga lucu..bacalah! ha ha

Katanya quran dari alloh, artinya harusnya quran itu sempurna.. dengan adanya satu kesalahan saja, jelas menunjukkan bahwa quran tidak sempurna sehingga klaim bahwa quran itu dari alloh otomaTIS GUGUR. padahal di quran itu baca kesalahan, bukan hanya dari redaksional, tapi juga kontekstual..

jadi baca quranmu, pahami, terus masukkan ke musium penipuan terbesar sepanjang sejarah ha ha..


ya muhammad lihatlah dari neraka jahanam itu, betapa bukumu yang tidak sempurna itu telah mampu menipu manusia-manusia baik ini..

thread ini lg ngebahas masalah injil matius tdk ditulis oleh matius anak murid yesus.... katanya anda itu pinter, tp kok bodoh ditambah tolol anda ini ya????? sama bodoh dan tololnya dgn yesus dalam alkitab lg direbus dgn tinja dan air mani dalam neraka skrg.....

ha ha...

mungkin saya sama tololnya kayak anda yang cuma pintar potong ayat dan ngga ngerti apa itu konteks ha ha..


ya muhammad muhammad, lihatlah dari neraka jahanam itu...

lg ngebahas masalah injil matius tdk ditulis oleh matius anak murid yesus....kok larinya kemasalah lain... hahahaa...

katanya anda itu pinter, tp kok bodoh ditambah tolol anda ini ya????? sama bodoh dan tololnya dgn yesus dalam alkitab lg direbus dgn tinja dan air mani dalam neraka skrg.....

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah Matius, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan murid-murid-Nya.

logikanya.... kalau emang matius yg menulis injil matius, maka kata2 matius dalam ayat itu harus diganti dgn kata aku... jadi bunyi ayatnya adalah :

Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat aku sedang duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepada aku: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah aku lalu mengikut Dia.

9:10 Kemudian ketika Yesus makan di rumah aku, datanglah banyak pemungut cukai dan orang berdosa dan makan bersama-sama dengan Dia dan aku beserta teman-teman aku.

pikir kristen jgn bodoh dan jgn hanya asal percaya aja.....

ha ha...

ya tidaklah mesti diganti dengan kata aku lah.. ha ha...ya alloh sebegitu bodohnyakah anda sampai anda bilang harusnya yang benar begini ato begitu ha ha...

emangnya saya tidak bisa membuat laporan dengan gaya penulisan orang ketiga seperti itu...

misalnya saya tulis;

ht kemudian mendatangi rumah piss dan minta izin pipis ha ha.. emang ga bisa ha ha...


ente tuh sebaiknya perdalam quran.. lihat betapa ngaconya pengaturan surat-suratnya,, tidak ada alur yang jelas, nama ayatnya juga lucu..bacalah! ha ha

Katanya quran dari alloh, artinya harusnya quran itu sempurna.. dengan adanya satu kesalahan saja, jelas menunjukkan bahwa quran tidak sempurna sehingga klaim bahwa quran itu dari alloh otomaTIS GUGUR. padahal di quran itu baca kesalahan, bukan hanya dari redaksional, tapi juga kontekstual..

jadi baca quranmu, pahami, terus masukkan ke musium penipuan terbesar sepanjang sejarah ha ha..


ya muhammad lihatlah dari neraka jahanam itu, betapa bukumu yang tidak sempurna itu telah mampu menipu manusia-manusia baik ini..

thread ini lg ngebahas masalah injil matius tdk ditulis oleh matius anak murid yesus.... katanya anda itu pinter, tp kok bodoh ditambah tolol anda ini ya????? sama bodoh dan tololnya dgn yesus dalam alkitab lg direbus dgn tinja dan air mani dalam neraka skrg.....

ha ha...

mungkin saya sama tololnya kayak anda yang cuma pintar potong ayat dan ngga ngerti apa itu konteks ha ha..


ya muhammad muhammad, lihatlah dari neraka jahanam itu...

lg ngebahas masalah injil matius tdk ditulis oleh matius anak murid yesus....kok larinya kemasalah lain... hahahaa...

katanya anda itu pinter, tp kok bodoh ditambah tolol anda ini ya????? sama bodoh dan tololnya dgn yesus dalam alkitab lg direbus dgn tinja dan air mani dalam neraka skrg.....

ha ha...

justru karena saya ngerti maksud trit ini makanya saya tulis yang diatas ha ha..

coba anda lebih cerdas sedikt saja, pasti ngerti maksud tulisan saya di atas ha ha...


tapi ya sudahlah, kan kata anda semua kristen bodoh, hanya ente dan muslim yang pintar ha ha preeett...ha ha hahaaaa


ya muhamamd..lihatlah dari neraka jahanam itu betapa pintarnya umat yang kau tipu ini..