PERTANYAAN YANG MEMBUAT SHAGGY DIAM 1001 BAHASA

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

lihd wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Numpang nanya Bro DBS...

Kalo gak ada saksi mata.... berarti bo'ongan yah? ;p
Ngomong2... dari gunung mana yah terlihat semua kerajaan megah??

Sekali lagi... dogma sesat yg ditelan mentah2 ;p

Piss wrote:Salam bro semua,

Jawabannya adalah alam roh bro. Karena iblis (dalam wujud roh) tidak membawa Yesus secara fisik, tetapi secara roh di alam roh. Mungkin beberapa bro yang pernah mengikuti pelajaran tenaga dalam mengerti mengenai hal ini dalam proyeksi astral, saat roh kita keluar dari badan dan dapat berada di tempat yang kita mau sesegera mungkin, tidak mengenal batasan waktu dan tempat. (buat yang belum pelajari ilmu ini, jangan ya bro, ini bukan bagian kita sebagai manusia, yang sudah pelajari ayo lepaskan, tobat).

Penafsiran tidak bisa hanya dengan pengertian fisik saja, karena sejatinya ajaran Yesus mengenai hal-hal yang Ilahi, rohaniah. Mohon hikmat daripadaNya untuk peroleh pengertian yang benar.

Mengenai saksi mata; itu tidak perlu ada bro. sama halnya dengan kejadian2 yang ajaib di quran tidak perlu kita tanya saksi matanya siapa, tapi cukup percaya saja, ato dengan kata lain, dengan iman saja.


Piss, salam damai untuk semua bro!

agus wrote:

lihd wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Numpang nanya Bro DBS...

Kalo gak ada saksi mata.... berarti bo'ongan yah? ;p
Ngomong2... dari gunung mana yah terlihat semua kerajaan megah??

Sekali lagi... dogma sesat yg ditelan mentah2 ;p

Kayaknya shaggy lari terkencing-kencing dengan pertanyaan ini bro...

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Salam bro...

Sperti saya utarakan sebelumnya, tulisan di kitab itu sendiri sudah merupakan kesaksian.

Kalo begini terus, kan bisa dibalik seperti ini:

Siapa saksi mata yang melihat muhammad naik ke langit ke tujuh menggunnakan bouraq (isra'j miraj)?


Salam..

Piss wrote:
Numpang nanya Bro DBS...

Kalo gak ada saksi mata.... berarti bo'ongan yah? ;p
Ngomong2... dari gunung mana yah terlihat semua kerajaan megah??

Sekali lagi... dogma sesat yg ditelan mentah2 ;p

Salam bro..

Tidak selamanya kita butuh saksi mata untuk kejadian-kejadian yang tertulis dalam kitab suci, baik quran, maupun Alkitab. Karena apa yang tertulis itu sudah merupakan kesaksian itu sendiri.


Salam

shaggy wrote:First topic message reminder :

QS
17:1. Maha Suci Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada
suatumalam dari Al Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah
Kamiberkahi sekelilingnya agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian
daritanda-tanda (kebesaran) Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha
Mendengarlagi Maha Melihat.

PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksi mata manusia yang melihat perjalan Muhammad dalam peristiwa isra mi'raj ?


CATATAN : TIDAK BOLEH OOT KE BIBLE !!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Salam bro...

Sperti saya utarakan sebelumnya, tulisan di kitab itu sendiri sudah merupakan kesaksian.

Kalo begini terus, kan bisa dibalik seperti ini:

Siapa saksi mata yang melihat muhammad naik ke langit ke tujuh menggunnakan bouraq (isra'j miraj)?


Salam..

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Tom Jerry wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Lucu banget kamu DBS… rupanya kamu merasa sama seperti HT yg tidak puas dengan thread shaggy “Muslim diam 1000 bahasa”. Ayat Iblis membawa Yesus ke atas gunung bukanlah ayat esensial… hanya memperlihatkan sifat (nature) kemanusiaan Yesus di mana Ia sedang dicobai oleh Iblis… Ayat ini tidak dijadikan oleh gereja sebagai Hari Raya Kristiani (Hari Libur)… Ini adalah kesaksian Roh Kudus….!!! Walaupun tanpa saksi mata, namun dideskripsikan secara detail...

Lain halnya dengan “peristiwa...???” Isra Miraj yang dijadikan oleh umat Islam Hari Raya Islam (Hari Libur Nasional lagi… masya allah). Ngak kuat untuk dijadikan landasan iman…!!! Ngak bisa kita anggap sebagai bukti kenabian dan kerasulan Muhammad…???

Bandingkan dengan Hari Raya Kristiani: Natal, Paskah (Kebangkitan Yesus) dan Kenaikan Yesus… semuanya melibatkan banyak saksi2 mata…!!!

48 Kamu adalah saksi dari semuanya ini. 49 Dan Aku akan mengirim kepadamu apa yang dijanjikan Bapa-Ku. Tetapi kamu harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan kekuasaan dari tempat tinggi." 50 Lalu Yesus membawa mereka ke luar kota sampai dekat Betania. Di situ Ia mengangkat tangan-Nya dan memberkati mereka. 51 Dan ketika Ia sedang memberkati mereka, Ia berpisah dari mereka dan terangkat ke sorga. 52 Mereka sujud menyembah kepada-Nya, lalu mereka pulang ke Yerusalem dengan sangat bersukacita. (Lukas 24:48-52)

3 Sebab yang sangat penting telah kusampaikan kepadamu, yaitu apa yang telah kuterima sendiri, ialah bahwa Kristus telah mati karena dosa-dosa kita, sesuai dengan Kitab Suci, 4 bahwa Ia telah dikuburkan, dan bahwa Ia telah dibangkitkan, pada hari yang ketiga, sesuai dengan Kitab Suci; 5 bahwa Ia telah menampakkan diri kepada Kefas (Petrus) dan kemudian kepada kedua belas murid-Nya. 6 Sesudah itu Ia menampakkan diri kepada lebih dari lima ratus saudara sekaligus; kebanyakan dari mereka masih hidup sampai sekarang, tetapi beberapa di antaranya telah meninggal. 7 Selanjutnya Ia menampakkan diri kepada Yakobus, kemudian kepada semua rasul. 8 Dan yang paling akhir dari semuanya Ia menampakkan diri juga kepadaku, sama seperti kepada anak yang lahir sebelum waktunya. (1 Korintus 15:3-8 )

Tom Jerry wrote:Lucu banget kamu DBS… rupanya kamu merasa sama seperti HT yg tidak puas dengan thread shaggy “Muslim diam 1000 bahasa”.

Piss wrote:
Numpang nanya Bro DBS...

Kalo gak ada saksi mata.... berarti bo'ongan yah? ;p
Ngomong2... dari gunung mana yah terlihat semua kerajaan megah??

Sekali lagi... dogma sesat yg ditelan mentah2 ;p

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Salam bro...

Sperti saya utarakan sebelumnya, tulisan di kitab itu sendiri sudah merupakan kesaksian.

Kalo begini terus, kan bisa dibalik seperti ini:

Siapa saksi mata yang melihat muhammad naik ke langit ke tujuh menggunnakan bouraq (isra'j miraj)?


Salam..

hahahaa.... msh newbie ya????? saksimatanya adalah malaikat gabriel......

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Salam bro...

Sperti saya utarakan sebelumnya, tulisan di kitab itu sendiri sudah merupakan kesaksian.

Kalo begini terus, kan bisa dibalik seperti ini:

Siapa saksi mata yang melihat muhammad naik ke langit ke tujuh menggunnakan bouraq (isra'j miraj)?


Salam..

hahahaa.... msh newbie ya????? saksimatanya adalah malaikat gabriel......

Salam bro..


Benar saya masih newbie bro. Melanjutkan diskusi kita di atas saya ada pertanyaan lanjutan.

Terus saksi mata yang memberi kesaksian bahwa gabriel lah yang melihat kejadian itu siapa?

Landasan kita dalam hal-hal seperti ini hanya apa yang tertulis, dan tidak ada yang menjamin kesahihan apa yang kita baca
kecuali iman, iman dan iman bahwa ini berasal dari yang Maha Kuasa.

Sama seperti misalnya saya sendirian melihat suatu kejadian kecelakaan. Tidak ada orang lain yang melihatnya. Kemudian saya membuat laporan. saat anda baca dan tanya siapa saksi matanya? ya saya sebagai penulis saksi matanya. Sampai kapanpun anda tanya saksi matanya, jika yang anda maksud orang lain selain saya, jawabannya ya tidak ada selain saya sendiri dan tulisan saya itu kesaksiannya.

Tapi jika misalnya, menurut saya ada A sebagai saksi lain yang melihat, karena A kebetulan ada disekitar lokasi yang sama. Hal itu saya tuangkan dalam laporan, jadi ada 2 saksi saya dan A, tapi yang utama tetap sahih sebagai sumber informasi hanya saya sebagai penulis. Bagaimana jika ternyata saya salah lihat, karena A ternyata tidak melihat karena buta. Atau lebih parah lagi saya memalsukan laporan tersebut dengan mengatakan bahwa A ada di TKP, padahal dia ada di tempat lain.

Jadi tulisan di kitab suci itu sudah merupakan kesaksian itu sendiri. Tentang apa yang ditulis disitu, entah menyebutkan ada saksi A, B, C, itu semata-mata materi tulisan. Terlepas dari benar salahnya isi materi laporan itu. Kita sebagai pembaca tidak melihat secara langsung, jadi biar disitu disebut ada seribu saksi tidak ada gunanya, toh banyak juga kesaksian palsu. Jadi bagi kita yang memilih percaya tanpa melihat, berarti kita beriman.

Pertanyaan ini mengenai siapa saksi mata ini sebenarnya hanya perlu logika sederhana untuk menyadari bahwa pertanyaan ini merupakan jenis pertanyaan yang tidak penting untuk untuk dipertanyakan (mengandung sesat pikir secara logika).


Salam..

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Salam bro...

Sperti saya utarakan sebelumnya, tulisan di kitab itu sendiri sudah merupakan kesaksian.

Kalo begini terus, kan bisa dibalik seperti ini:

Siapa saksi mata yang melihat muhammad naik ke langit ke tujuh menggunnakan bouraq (isra'j miraj)?


Salam..

hahahaa.... msh newbie ya????? saksimatanya adalah malaikat gabriel......

Salam bro..


Benar saya masih newbie bro. Melanjutkan diskusi kita di atas saya ada pertanyaan lanjutan.

Terus saksi mata yang memberi kesaksian bahwa gabriel lah yang melihat kejadian itu siapa?

Landasan kita dalam hal-hal seperti ini hanya apa yang tertulis, dan tidak ada yang menjamin kesahihan apa yang kita baca
kecuali iman, iman dan iman bahwa ini berasal dari yang Maha Kuasa.

Sama seperti misalnya saya sendirian melihat suatu kejadian kecelakaan. Tidak ada orang lain yang melihatnya. Kemudian saya membuat laporan. saat anda baca dan tanya siapa saksi matanya? ya saya sebagai penulis saksi matanya. Sampai kapanpun anda tanya saksi matanya, jika yang anda maksud orang lain selain saya, jawabannya ya tidak ada selain saya sendiri dan tulisan saya itu kesaksiannya.

Tapi jika misalnya, menurut saya ada A sebagai saksi lain yang melihat, karena A kebetulan ada disekitar lokasi yang sama. Hal itu saya tuangkan dalam laporan, jadi ada 2 saksi saya dan A, tapi yang utama tetap sahih sebagai sumber informasi hanya saya sebagai penulis. Bagaimana jika ternyata saya salah lihat, karena A ternyata tidak melihat karena buta. Atau lebih parah lagi saya memalsukan laporan tersebut dengan mengatakan bahwa A ada di TKP, padahal dia ada di tempat lain.

Jadi tulisan di kitab suci itu sudah merupakan kesaksian itu sendiri. Tentang apa yang ditulis disitu, entah menyebutkan ada saksi A, B, C, itu semata-mata materi tulisan. Terlepas dari benar salahnya isi materi laporan itu. Kita sebagai pembaca tidak melihat secara langsung, jadi biar disitu disebut ada seribu saksi tidak ada gunanya, toh banyak juga kesaksian palsu. Jadi bagi kita yang memilih percaya tanpa melihat, berarti kita beriman.

Pertanyaan ini mengenai siapa saksi mata ini sebenarnya hanya perlu logika sederhana untuk menyadari bahwa pertanyaan ini merupakan jenis pertanyaan yang tidak penting untuk untuk dipertanyakan (mengandung sesat pikir secara logika).


Salam..

Salam juga bro piss...
Benar apa yg dikatakan oleh bro agus. Sebenarnya saya membuka thread ini hanya untuk membuka mata hati & pikiran dari orang-orang yang tidak mau berkaca pada dirinya sendiri. Orang2 yang mengaku-ngaku memiliki iman terhadap Tuhan, tapi pada kenyataannya adalah sebaliknya. Beriman kepada Tuhan berarti juga beriman (percaya) terhadap hal2 ghaib yang tidak bisa dibuktikan dengan kasat mata, tidak hanya sekedar percaya pada segala sesuatu yang bersifat materi.
Sifat orang2 ini sebenarnya hampir mendekati pemikiran atheis, selalu menuntut bukti2 dan saksi2 mata terhadap segala sesuatu hal yang bersifat ghaib.
Jadi saran saya sodara piss, silahkan pemikiran anda yang positif itu untuk ditularkan kepada rekan2 kristen anda yang masih tertutup mata, hati & pikirannya...untuk menjadi interospeksi diri sebelum membuat fitnah dan tuduhan2 palsu yang tidak berdasar terhadap umat muslim...
Salam...

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Salam bro...

Sperti saya utarakan sebelumnya, tulisan di kitab itu sendiri sudah merupakan kesaksian.

Kalo begini terus, kan bisa dibalik seperti ini:

Siapa saksi mata yang melihat muhammad naik ke langit ke tujuh menggunnakan bouraq (isra'j miraj)?


Salam..

hahahaa.... msh newbie ya????? saksimatanya adalah malaikat gabriel......

Salam bro..


Benar saya masih newbie bro. Melanjutkan diskusi kita di atas saya ada pertanyaan lanjutan.

Terus saksi mata yang memberi kesaksian bahwa gabriel lah yang melihat kejadian itu siapa?

Landasan kita dalam hal-hal seperti ini hanya apa yang tertulis, dan tidak ada yang menjamin kesahihan apa yang kita baca
kecuali iman, iman dan iman bahwa ini berasal dari yang Maha Kuasa.

Sama seperti misalnya saya sendirian melihat suatu kejadian kecelakaan. Tidak ada orang lain yang melihatnya. Kemudian saya membuat laporan. saat anda baca dan tanya siapa saksi matanya? ya saya sebagai penulis saksi matanya. Sampai kapanpun anda tanya saksi matanya, jika yang anda maksud orang lain selain saya, jawabannya ya tidak ada selain saya sendiri dan tulisan saya itu kesaksiannya.

Tapi jika misalnya, menurut saya ada A sebagai saksi lain yang melihat, karena A kebetulan ada disekitar lokasi yang sama. Hal itu saya tuangkan dalam laporan, jadi ada 2 saksi saya dan A, tapi yang utama tetap sahih sebagai sumber informasi hanya saya sebagai penulis. Bagaimana jika ternyata saya salah lihat, karena A ternyata tidak melihat karena buta. Atau lebih parah lagi saya memalsukan laporan tersebut dengan mengatakan bahwa A ada di TKP, padahal dia ada di tempat lain.

Jadi tulisan di kitab suci itu sudah merupakan kesaksian itu sendiri. Tentang apa yang ditulis disitu, entah menyebutkan ada saksi A, B, C, itu semata-mata materi tulisan. Terlepas dari benar salahnya isi materi laporan itu. Kita sebagai pembaca tidak melihat secara langsung, jadi biar disitu disebut ada seribu saksi tidak ada gunanya, toh banyak juga kesaksian palsu. Jadi bagi kita yang memilih percaya tanpa melihat, berarti kita beriman.

Pertanyaan ini mengenai siapa saksi mata ini sebenarnya hanya perlu logika sederhana untuk menyadari bahwa pertanyaan ini merupakan jenis pertanyaan yang tidak penting untuk untuk dipertanyakan (mengandung sesat pikir secara logika).


Salam..

Salam juga bro piss...
Benar apa yg dikatakan oleh bro agus. Sebenarnya saya membuka thread ini hanya untuk membuka mata hati & pikiran dari orang-orang yang tidak mau berkaca pada dirinya sendiri. Orang2 yang mengaku-ngaku memiliki iman terhadap Tuhan, tapi pada kenyataannya adalah sebaliknya. Beriman kepada Tuhan berarti juga beriman (percaya) terhadap hal2 ghaib yang tidak bisa dibuktikan dengan kasat mata, tidak hanya sekedar percaya pada segala sesuatu yang bersifat materi.
Sifat orang2 ini sebenarnya hampir mendekati pemikiran atheis, selalu menuntut bukti2 dan saksi2 mata terhadap segala sesuatu hal yang bersifat ghaib.
Jadi saran saya sodara piss, silahkan pemikiran anda yang positif itu untuk ditularkan kepada rekan2 kristen anda yang masih tertutup mata, hati & pikirannya...untuk menjadi interospeksi diri sebelum membuat fitnah dan tuduhan2 palsu yang tidak berdasar terhadap umat muslim...
Salam...

Salam bro

orang yang percaya Yesus juga sudah dari sananya percaya pada yang ghaib ato yang Ilahi kok bro. Sama seperti semua agama, pasti mengandung hal-hal ghaib, yang Ilahi, karena berbicara mengenai keselamatan setelah kematian yang diluar hal-hal duniawai.

Kalau masalah tuduhan terhadap umat muslim, yah saya rasa teman-teman muslim juga banyak yang menuduh orang-orang yang percaya Yesus. Apalgi jika tuduhan itu dengan memakai-makai kutipa quran dan potongan-potongan ayat Alkitab yang tidak kontekstual.


Lagi pula untuk mengenal Yesus jangan sekali-sekali mengambil referensi dari quran dan islam, karena quran dan pendiri islam tidak memiliki pengenalan yang benar akan Yesus. Analoginya demikian bro:

Saya ingin mengenal bro botelhem yang tinggal di Bandung. Bagaimana saya bisa mendapat pengenalan yang benar akan bro botelhem? Caranya yang benar bisa dengan membaca biografi bro botelhem yang dipegang dan disebarkan oleh orang-orang kepercayaannya. Atau lebih baik lagi, saya ke Bandung untuk bersua langsung.

Cara yang salah: saya membaca tulisan mengenai bro botelhem, yang ditulis oleh orang yang tinggal di Medan. Orang tersebut belum pernah ketemu bro botelhem dan hanya pernah dengar-dengar sekilas mengenainya.

Dan yang lebih salah lagi: Saya percaya pada tulisan orang medan tersebut dan kata orang-orang lain yang terlanjur percaya pada si orang medan, dan kemudian memakainya sebagai bahan untuk mendebat mengenai bro botelhem dengan orang-orang kepercayaan bro botelhem.

>> Jadi si orang medan (OM), penulis yang tidak kenal tentang siapa yang ditulisnya bisa mengatakan apa saja. Jika tulisan tersebut dia dalam rangka ia mendirikan aliran baru Katakan saja (aliran Cumi) dan butuh landasan sejarah yang sudah ada untuk lebih menyakinkan calon korbannya (bro botelhem, misalnya, pendiri aliran kerang yang sudah diakui luas). maka ditulisan itu bisa-bisa saja dia katakan cerita-cerita tentang bro botelhem yang sesuai keinginnnya si OM bahkan mengklaim bro botelhem sebenarnya adalah penganut aliran Cumi. Bahkan sampai nenek-kakek bro botelhem sebenarnya penganut ajaran cumi, yang sebenarnya baru dia dirikan, jauhhh...setelah ada ajaran kerang. supaya gampang, dia tulis saja ajarannya penyempurnaan dari ajaran kerang yang menyimpang. kan enak tinggal kutip sana-sini ubah sana-sini dikit dan tambahin sana-sini sesuai selera. jadilah karangan si OM. Mau percaya sama ajaran cumi yang baru muncul atau ajaran kerang, yang awal, yah terserah kita saja.

Tapi terlebih dari masalah ajaran-ajaran ini, yang terutama adalah mencari Allah itu sendiri. Merasakan kehadiranNya dalam penyembahan kita, penyertaanNya dan damai sejahtera dariNya dalam hidup kita sehari-hari. Yang Ilahi melampaui sesuatu yang fisik (materi).

Salam bro

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Piss wrote:

hamba tuhan wrote:

Piss wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

Salam bro...

Sperti saya utarakan sebelumnya, tulisan di kitab itu sendiri sudah merupakan kesaksian.

Kalo begini terus, kan bisa dibalik seperti ini:

Siapa saksi mata yang melihat muhammad naik ke langit ke tujuh menggunnakan bouraq (isra'j miraj)?


Salam..

hahahaa.... msh newbie ya????? saksimatanya adalah malaikat gabriel......

Salam bro..


Benar saya masih newbie bro. Melanjutkan diskusi kita di atas saya ada pertanyaan lanjutan.

Terus saksi mata yang memberi kesaksian bahwa gabriel lah yang melihat kejadian itu siapa?

Landasan kita dalam hal-hal seperti ini hanya apa yang tertulis, dan tidak ada yang menjamin kesahihan apa yang kita baca
kecuali iman, iman dan iman bahwa ini berasal dari yang Maha Kuasa.

Sama seperti misalnya saya sendirian melihat suatu kejadian kecelakaan. Tidak ada orang lain yang melihatnya. Kemudian saya membuat laporan. saat anda baca dan tanya siapa saksi matanya? ya saya sebagai penulis saksi matanya. Sampai kapanpun anda tanya saksi matanya, jika yang anda maksud orang lain selain saya, jawabannya ya tidak ada selain saya sendiri dan tulisan saya itu kesaksiannya.

Tapi jika misalnya, menurut saya ada A sebagai saksi lain yang melihat, karena A kebetulan ada disekitar lokasi yang sama. Hal itu saya tuangkan dalam laporan, jadi ada 2 saksi saya dan A, tapi yang utama tetap sahih sebagai sumber informasi hanya saya sebagai penulis. Bagaimana jika ternyata saya salah lihat, karena A ternyata tidak melihat karena buta. Atau lebih parah lagi saya memalsukan laporan tersebut dengan mengatakan bahwa A ada di TKP, padahal dia ada di tempat lain.

Jadi tulisan di kitab suci itu sudah merupakan kesaksian itu sendiri. Tentang apa yang ditulis disitu, entah menyebutkan ada saksi A, B, C, itu semata-mata materi tulisan. Terlepas dari benar salahnya isi materi laporan itu. Kita sebagai pembaca tidak melihat secara langsung, jadi biar disitu disebut ada seribu saksi tidak ada gunanya, toh banyak juga kesaksian palsu. Jadi bagi kita yang memilih percaya tanpa melihat, berarti kita beriman.

Pertanyaan ini mengenai siapa saksi mata ini sebenarnya hanya perlu logika sederhana untuk menyadari bahwa pertanyaan ini merupakan jenis pertanyaan yang tidak penting untuk untuk dipertanyakan (mengandung sesat pikir secara logika).


Salam..

Salam juga bro piss...
Benar apa yg dikatakan oleh bro agus. Sebenarnya saya membuka thread ini hanya untuk membuka mata hati & pikiran dari orang-orang yang tidak mau berkaca pada dirinya sendiri. Orang2 yang mengaku-ngaku memiliki iman terhadap Tuhan, tapi pada kenyataannya adalah sebaliknya. Beriman kepada Tuhan berarti juga beriman (percaya) terhadap hal2 ghaib yang tidak bisa dibuktikan dengan kasat mata, tidak hanya sekedar percaya pada segala sesuatu yang bersifat materi.
Sifat orang2 ini sebenarnya hampir mendekati pemikiran atheis, selalu menuntut bukti2 dan saksi2 mata terhadap segala sesuatu hal yang bersifat ghaib.
Jadi saran saya sodara piss, silahkan pemikiran anda yang positif itu untuk ditularkan kepada rekan2 kristen anda yang masih tertutup mata, hati & pikirannya...untuk menjadi interospeksi diri sebelum membuat fitnah dan tuduhan2 palsu yang tidak berdasar terhadap umat muslim...
Salam...

Salam bro

orang yang percaya Yesus juga sudah dari sananya percaya pada yang ghaib ato yang Ilahi kok bro. Sama seperti semua agama, pasti mengandung hal-hal ghaib, yang Ilahi, karena berbicara mengenai keselamatan setelah kematian yang diluar hal-hal duniawai.

Kalau masalah tuduhan terhadap umat muslim, yah saya rasa teman-teman muslim juga banyak yang menuduh orang-orang yang percaya Yesus. Apalgi jika tuduhan itu dengan memakai-makai kutipa quran dan potongan-potongan ayat Alkitab yang tidak kontekstual.


Lagi pula untuk mengenal Yesus jangan sekali-sekali mengambil referensi dari quran dan islam, karena quran dan pendiri islam tidak memiliki pengenalan yang benar akan Yesus. Analoginya demikian bro:

Saya ingin mengenal bro botelhem yang tinggal di Bandung. Bagaimana saya bisa mendapat pengenalan yang benar akan bro botelhem? Caranya yang benar bisa dengan membaca biografi bro botelhem yang dipegang dan disebarkan oleh orang-orang kepercayaannya. Atau lebih baik lagi, saya ke Bandung untuk bersua langsung.

Cara yang salah: saya membaca tulisan mengenai bro botelhem, yang ditulis oleh orang yang tinggal di Medan. Orang tersebut belum pernah ketemu bro botelhem dan hanya pernah dengar-dengar sekilas mengenainya.

Dan yang lebih salah lagi: Saya percaya pada tulisan orang medan tersebut dan kata orang-orang lain yang terlanjur percaya pada si orang medan, dan kemudian memakainya sebagai bahan untuk mendebat mengenai bro botelhem dengan orang-orang kepercayaan bro botelhem.

>> Jadi si orang medan (OM), penulis yang tidak kenal tentang siapa yang ditulisnya bisa mengatakan apa saja. Jika tulisan tersebut dia dalam rangka ia mendirikan aliran baru Katakan saja (aliran Cumi) dan butuh landasan sejarah yang sudah ada untuk lebih menyakinkan calon korbannya (bro botelhem, misalnya, pendiri aliran kerang yang sudah diakui luas). maka ditulisan itu bisa-bisa saja dia katakan cerita-cerita tentang bro botelhem yang sesuai keinginnnya si OM bahkan mengklaim bro botelhem sebenarnya adalah penganut aliran Cumi. Bahkan sampai nenek-kakek bro botelhem sebenarnya penganut ajaran cumi, yang sebenarnya baru dia dirikan, jauhhh...setelah ada ajaran kerang. supaya gampang, dia tulis saja ajarannya penyempurnaan dari ajaran kerang yang menyimpang. kan enak tinggal kutip sana-sini ubah sana-sini dikit dan tambahin sana-sini sesuai selera. jadilah karangan si OM. Mau percaya sama ajaran cumi yang baru muncul atau ajaran kerang, yang awal, yah terserah kita saja.

Tapi terlebih dari masalah ajaran-ajaran ini, yang terutama adalah mencari Allah itu sendiri. Merasakan kehadiranNya dalam penyembahan kita, penyertaanNya dan damai sejahtera dariNya dalam hidup kita sehari-hari. Yang Ilahi melampaui sesuatu yang fisik (materi).

Salam bro

Lagi pula untuk mengenal Yesus jangan sekali-sekali mengambil referensi dari quran dan islam, karena quran dan pendiri islam tidak memiliki pengenalan yang benar akan Yesus.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !

:face:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:(Mat 4:8 ) "Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"


PERTANYAANNYA ADALAH :

Siapa saksimata yg melihat yesus digondol iblis ke puncak gunung tertinggi dan diatas gunung tertinggi itu terjadi dialog antara yesus dan iblis.... siapa saksimatanya shaggy????

CATATAN : BOLEH OOT KE MANA AJA SUKA!!
TIDAK DIBENARKAN ADA KATA-KATA KOTOR DALAM BERDISKUSI DAN
SAYA HANYA MENANGGAPI JAWABAN YANG SERIUS !