apakah kristus benar2 di salib?

mujahidinIslam wrote:ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

yang berserah diri wrote:

mujahidinIslam wrote:ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

wah waaaah
ente liat video debat zakir naik jg yaaah
bagus buuung

mujahidinIslam wrote:

yang berserah diri wrote:

mujahidinIslam wrote:ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

wah waaaah
ente liat video debat zakir naik jg yaaah
bagus buuung

iya bro. zakir naik top abis dah, bagus2 semua debatnya dia dan selama yang saya liat tdk ada org kristen yg bisa bantah,

pernah baca juga ada artikel katanya zakir naik ngajak
debat terbuka sama si PAUS tapi si pausnya nolak secara tidak langsung,. mungkin takut lari semua umatnya bro.

mujahidinIslam wrote:ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

agus wrote:

mujahidinIslam wrote:ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

Kalau boleh tahu apa judul videonya bro, saya belum pernah nonton tuh...

mujahidinIslam wrote:ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?[/size]

MI wrote:
pernah baca juga ada artikel katanya zakir naik ngajak
debat terbuka sama si PAUS tapi si pausnya nolak secara tidak langsung,. mungkin takut lari semua umatnya bro

Kalo lawan Zakir Naek Paus bisa terkencing-kencing tuh... Dulu mendiang Ahmad Deedat juga pernah menantang Paus berdebat lho tapi sama saja pemimpin umat tersesat ini gk bernyali.

mujahidinIslam wrote:

yang berserah diri wrote:

mujahidinIslam wrote:ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

wah waaaah
ente liat video debat zakir naik jg yaaah
bagus buuung

iya bro. zakir naik top abis dah, bagus2 semua debatnya dia dan selama yang saya liat tdk ada org kristen yg bisa bantah,



pernah baca juga ada artikel katanya zakir naik ngajak
debat terbuka sama si PAUS tapi si pausnya nolak secara tidak langsung,. mungkin takut lari semua umatnya bro.

penggembala_domba wrote:Sebuah media ternama di Inggris

Jesus did not die on cross, says scholar

Yesus tidak mungkin mati dipaku di kayu salib karena tidak ada bukti bahwa Roma menyalibkan tahanan dua ribu tahun yang lalu, klaim para scholar.

Legenda eksekusinya didasarkan pada tradisi gereja Kristen dan ilustrasi artistik ketimbang teks antik, menurut teolog Gunnar Samuelsson.

Dia mengklaim Alkitab telah disalahartikan karena tidak ada reference secara eksplisit menggunakan paku atau penyaliban - hanya bahwa Yesus menanggung suatu "staurus" menuju Kalvari yang tidak selalu salib tetapi juga dapat berarti "tiang"

Mr Samuelsson, yang telah menulis tesis 400-halaman setelah mempelajari teks-teks aslinya, mengatakan: "Masalahnya adalah deskripsi dari penyaliban yang sangat absen dalam literatur antik.

"Sumber-sumber di mana Anda harapkan untuk menemukan dukungan bagi pemahaman mapan dari acara benar-benar tidak mengatakan apa-apa."

Orang Yunani kuno, Latin dan literatur Ibrani dari Homer sampai abad pertama menggambarkan sebuah gudang hukuman suspensi tapi tidak menyebutkan "salib" atau "penyaliban."
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7849852/Jesus-did-not-die-on-cross-says-scholar.html

mang odoy wrote:

penggembala_domba wrote:Sebuah media ternama di Inggris

Jesus did not die on cross, says scholar

Yesus tidak mungkin mati dipaku di kayu salib karena tidak ada bukti bahwa Roma menyalibkan tahanan dua ribu tahun yang lalu, klaim para scholar.

Legenda eksekusinya didasarkan pada tradisi gereja Kristen dan ilustrasi artistik ketimbang teks antik, menurut teolog Gunnar Samuelsson.

Dia mengklaim Alkitab telah disalahartikan karena tidak ada reference secara eksplisit menggunakan paku atau penyaliban - hanya bahwa Yesus menanggung suatu "staurus" menuju Kalvari yang tidak selalu salib tetapi juga dapat berarti "tiang"

Mr Samuelsson, yang telah menulis tesis 400-halaman setelah mempelajari teks-teks aslinya, mengatakan: "Masalahnya adalah deskripsi dari penyaliban yang sangat absen dalam literatur antik.

"Sumber-sumber di mana Anda harapkan untuk menemukan dukungan bagi pemahaman mapan dari acara benar-benar tidak mengatakan apa-apa."

Orang Yunani kuno, Latin dan literatur Ibrani dari Homer sampai abad pertama menggambarkan sebuah gudang hukuman suspensi tapi tidak menyebutkan "salib" atau "penyaliban."
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7849852/Jesus-did-not-die-on-cross-says-scholar.html

ya eyaallahhhh....Kristen jaman PERMULAAN tidak pernah meneriakkan kata SALIB..MENYALIB...PENYALIBAN...yang artinya (TIANG JEMURAN-NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN-PENANGKRINGAN DI TIANG JEMURAN :04: )

Lhaa di Literatur aslinya juga cuman ditemukan kata STAUROS (instrument yang dipake untuk menghukum Yesus yang artinya KAYU LURUS...dan kata kerja ESTAUROSAN (MEMANTEK/MENUSUK)...kalo ada yang protes..kok bisa dari kata benda KAYU LURUS jadi kata kerja MEMANTEK. Itu kan dari Bahasa Yunani.....jangan disamain sama bahasa Endonesa.... :D

Kristen jaman awal malah memakai LAMBANG GAMBAR IKAN sebagai lambang agamanya..dan bukannya TIANG JEMURAN kaya sekarang... :D

sun-moon wrote:

mang odoy wrote:

penggembala_domba wrote:Sebuah media ternama di Inggris

Jesus did not die on cross, says scholar

Yesus tidak mungkin mati dipaku di kayu salib karena tidak ada bukti bahwa Roma menyalibkan tahanan dua ribu tahun yang lalu, klaim para scholar.

Legenda eksekusinya didasarkan pada tradisi gereja Kristen dan ilustrasi artistik ketimbang teks antik, menurut teolog Gunnar Samuelsson.

Dia mengklaim Alkitab telah disalahartikan karena tidak ada reference secara eksplisit menggunakan paku atau penyaliban - hanya bahwa Yesus menanggung suatu "staurus" menuju Kalvari yang tidak selalu salib tetapi juga dapat berarti "tiang"

Mr Samuelsson, yang telah menulis tesis 400-halaman setelah mempelajari teks-teks aslinya, mengatakan: "Masalahnya adalah deskripsi dari penyaliban yang sangat absen dalam literatur antik.

"Sumber-sumber di mana Anda harapkan untuk menemukan dukungan bagi pemahaman mapan dari acara benar-benar tidak mengatakan apa-apa."

Orang Yunani kuno, Latin dan literatur Ibrani dari Homer sampai abad pertama menggambarkan sebuah gudang hukuman suspensi tapi tidak menyebutkan "salib" atau "penyaliban."
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7849852/Jesus-did-not-die-on-cross-says-scholar.html

ya eyaallahhhh....Kristen jaman PERMULAAN tidak pernah meneriakkan kata SALIB..MENYALIB...PENYALIBAN...yang artinya (TIANG JEMURAN-NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN-PENANGKRINGAN DI TIANG JEMURAN :04: )

Lhaa di Literatur aslinya juga cuman ditemukan kata STAUROS (instrument yang dipake untuk menghukum Yesus yang artinya KAYU LURUS...dan kata kerja ESTAUROSAN (MEMANTEK/MENUSUK)...kalo ada yang protes..kok bisa dari kata benda KAYU LURUS jadi kata kerja MEMANTEK. Itu kan dari Bahasa Yunani.....jangan disamain sama bahasa Endonesa.... :D

Kristen jaman awal malah memakai LAMBANG GAMBAR IKAN sebagai lambang agamanya..dan bukannya TIANG JEMURAN kaya sekarang... :D

oh kitu mang....hmmm...menarik oge nya mang,,,
cik atuh berbagi mang, kumaha eta teh 'carita'na....kasih tau sy, beri pencerahan....

mang odoy wrote:

penggembala_domba wrote:Sebuah media ternama di Inggris

Jesus did not die on cross, says scholar

Yesus tidak mungkin mati dipaku di kayu salib karena tidak ada bukti bahwa Roma menyalibkan tahanan dua ribu tahun yang lalu, klaim para scholar.

Legenda eksekusinya didasarkan pada tradisi gereja Kristen dan ilustrasi artistik ketimbang teks antik, menurut teolog Gunnar Samuelsson.

Dia mengklaim Alkitab telah disalahartikan karena tidak ada reference secara eksplisit menggunakan paku atau penyaliban - hanya bahwa Yesus menanggung suatu "staurus" menuju Kalvari yang tidak selalu salib tetapi juga dapat berarti "tiang"

Mr Samuelsson, yang telah menulis tesis 400-halaman setelah mempelajari teks-teks aslinya, mengatakan: "Masalahnya adalah deskripsi dari penyaliban yang sangat absen dalam literatur antik.

"Sumber-sumber di mana Anda harapkan untuk menemukan dukungan bagi pemahaman mapan dari acara benar-benar tidak mengatakan apa-apa."

Orang Yunani kuno, Latin dan literatur Ibrani dari Homer sampai abad pertama menggambarkan sebuah gudang hukuman suspensi tapi tidak menyebutkan "salib" atau "penyaliban."
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7849852/Jesus-did-not-die-on-cross-says-scholar.html

ya eyaallahhhh....Kristen jaman PERMULAAN tidak pernah meneriakkan kata SALIB..MENYALIB...PENYALIBAN...yang artinya (TIANG JEMURAN-NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN-PENANGKRINGAN DI TIANG JEMURAN :04: )

Lhaa di Literatur aslinya juga cuman ditemukan kata STAUROS (instrument yang dipake untuk menghukum Yesus yang artinya KAYU LURUS...dan kata kerja ESTAUROSAN (MEMANTEK/MENUSUK)...kalo ada yang protes..kok bisa dari kata benda KAYU LURUS jadi kata kerja MEMANTEK. Itu kan dari Bahasa Yunani.....jangan disamain sama bahasa Endonesa.... :D

Kristen jaman awal malah memakai LAMBANG GAMBAR IKAN sebagai lambang agamanya..dan bukannya TIANG JEMURAN kaya sekarang... :D

sun-moon wrote:

mang odoy wrote:

penggembala_domba wrote:Sebuah media ternama di Inggris

Jesus did not die on cross, says scholar

Yesus tidak mungkin mati dipaku di kayu salib karena tidak ada bukti bahwa Roma menyalibkan tahanan dua ribu tahun yang lalu, klaim para scholar.

Legenda eksekusinya didasarkan pada tradisi gereja Kristen dan ilustrasi artistik ketimbang teks antik, menurut teolog Gunnar Samuelsson.

Dia mengklaim Alkitab telah disalahartikan karena tidak ada reference secara eksplisit menggunakan paku atau penyaliban - hanya bahwa Yesus menanggung suatu "staurus" menuju Kalvari yang tidak selalu salib tetapi juga dapat berarti "tiang"

Mr Samuelsson, yang telah menulis tesis 400-halaman setelah mempelajari teks-teks aslinya, mengatakan: "Masalahnya adalah deskripsi dari penyaliban yang sangat absen dalam literatur antik.

"Sumber-sumber di mana Anda harapkan untuk menemukan dukungan bagi pemahaman mapan dari acara benar-benar tidak mengatakan apa-apa."

Orang Yunani kuno, Latin dan literatur Ibrani dari Homer sampai abad pertama menggambarkan sebuah gudang hukuman suspensi tapi tidak menyebutkan "salib" atau "penyaliban."
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7849852/Jesus-did-not-die-on-cross-says-scholar.html

ya eyaallahhhh....Kristen jaman PERMULAAN tidak pernah meneriakkan kata SALIB..MENYALIB...PENYALIBAN...yang artinya (TIANG JEMURAN-NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN-PENANGKRINGAN DI TIANG JEMURAN :04: )

Lhaa di Literatur aslinya juga cuman ditemukan kata STAUROS (instrument yang dipake untuk menghukum Yesus yang artinya KAYU LURUS...dan kata kerja ESTAUROSAN (MEMANTEK/MENUSUK)...kalo ada yang protes..kok bisa dari kata benda KAYU LURUS jadi kata kerja MEMANTEK. Itu kan dari Bahasa Yunani.....jangan disamain sama bahasa Endonesa.... :D

Kristen jaman awal malah memakai LAMBANG GAMBAR IKAN sebagai lambang agamanya..dan bukannya TIANG JEMURAN kaya sekarang... :D

oh kitu mang....hmmm...menarik oge nya mang,,,
cik atuh berbagi mang, kumaha eta teh 'carita'na....kasih tau sy, beri pencerahan....

http://www.christianitytoday.com/ch/asktheexpert/ask_whythecross.html

Early Christians used a wide variety of symbols to express their faith. The second-century Christian teacher Clement of Alexandria identified a dove, a fish, a ship, a lyre, and an anchor as suitable images to be engraved on Christians' signet-rings (or seals). Archaeologists have discovered a gold finger-ring from the third or fourth century that depicts an anchor, cross, lamb, shepherd, dove, and the abbreviation for Christ.

One of the best known early Christian symbols, because of its modern revival, is the fish. Some early Christians made the Greek word for fish, ichthus, into an acronym for "Jesus Christ, God's Son, Savior." (See "The Original Christian Bumper Sticker" by Collin Hansen.) Tertullian, a theologian writing at beginning of the third century, interpreted this practice as a symbol of baptism: "But we small fishes, named after our great ICHTHUS, Jesus Christ, are born in water and only by remaining in water can we live."

Sehubungan dengan HUJJAH ANDALAN anda tentang lambang agama Kristen, Pengikut Nabi Isa pada jaman awal malah memakai lambang IKAN,KAMBING,BURUNG MERPATI...mereka tidak memakai alat eksekusi Yesus, karena mereka tau cuman KAYU LURUS...moso iya dijadiin lambang agama.... :D


Early Christians took two abbreviations that occurred in non-Christian writings and gave them special meaning. The Greek letter tau (which looks like a plus sign or a T-shaped cross), with the vertical bar curled at the top to represent the letter rho (which looks like a P), was an abbreviation for words beginning tr. The tau-rho occurs in Christian writings dated 175 to 225 in the spelling of the Greek words for "cross" (stauros) and "crucify" (stauroo). Since Christians saw the tau as symbolizing a cross, the superimposed rho may have suggested the head of Christ, making the tau-rho the first visual representation of the crucifixion by Christians.

Berikutnya....taon 175-225, mulai ada faham bahwa alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus adalah bentuk "T", dan bukan Tiang Jemuran seperti saat ini "+"

The second abbreviation Christians used was the chi-rho monogram, composed of the Greek letter chi (which has the shape of an X) intersected by the letter rho. It appears in Christian writings as an abbreviation for Christ (Christos). In 312, according to the early Christian writer Lactantius, Emperor Constantine had the chi-rho marked on his soldiers' shields as they marched on Rome; according to Eusebius, he had the emblem put on a military standard. (See "Constantine's Famous Emblem" by David F. Wright.) After Constantine's victory, the chi-rho cross, often combined with the letters alpha and omega, became the ubiquitous symbol of Christianity.

Taon 312, rubah lagi jadi bentuk "X"

Christians did not make explicit pictures of the crucifixion for about 400 years after Christ's death. There are various possible explanations for this. A theological reason may be that the early Christians emphasized the resurrection as well as the crucifixion. (The Romans crucified many people, but only one was resurrected. Allusions to the resurrection in early Christian art were also relatively rare but earlier than depictions of the crucifixion.) A more practical reason may be that Constantine's influence so established the chi-rho that no alternative symbol was necessary. It functioned very much like a bare cross does today as an identifying marker of Christianity.

Kesimpulannya....dari bukti sejarah diatas...kata SALIB yang merujuk ke TIANG JEMURAN/LAMBANG AGAMA KRISTEN dalam Hadist yang dituding bahwa itu adalah Lisannya Nabi Muhammad, sama sekali OMONG KOSONG belaka.
Dilihat dari sejarah Kekeristenan sendiri...banyak terjadi kesimpang siuran dan perubahan perubahan mengenai lambang agama Kristen.

http://commontruth.com/CrossOrStake.html


Cross Vs. Stake Vs. Tree
KAYU PALANG vs KAYU LURUS vs POHON

All scriptural references are from the King James Version unless otherwise noted
Semua referensi alkitab diambil dari The King James Version kecuali yang dikasih catatan khusus.

Please be aware:
We were informed of important changes in websites that were referenced in this essay. Therefore, we have updated the information accordingly. Although this doesn't change the outcome of the essay, we felt it necessary to let you know that this may be a little different from the last time you viewed it.
God Bless!
Perhatian..!
Kami menginformasikan akan perubahan perubahan penting dalam website yang diinformasikan dalam essay ini. Karenanya, kami telah meng update informasi tersebut secara berkala. Meskipun hal ini tidak merubah hasil (keluaran) dari esai ini, kami rasa itu penting untuk anda ketahui bahwa hal tersebut mungkin sedikit berbeda dari saat anda terakhir membuka website ini.


INTRODUCTION
Perkenalan


There are varying beliefs regarding the device used for Christ's execution. Some believe Christ was killed using a simple, upright pole, others believe he was executed on a cross, and still others believe he was killed on an actual living tree. Each group presents evidence in support of their chosen belief. Though we at CommonTruth.com do not consider the device of Christ's death to be an issue of doctrine (we believe his actual death is a much more important issue ), we realize that some Christian groups do regard this as very important.
Ada banyak jenis kepercayaan sehubungan dengan ALAT YANG DIPAKE untuk eksekusi Yesus. Beberapa pihak percaya bahwa Yesus dibunuh menggunakan KAYU LURUS, yang lain percaya (meyakini) bahwa Yesus dieksekusi pada sebuah CROSS-KAYU PALANG, dan masih banyak yang lainnya yang percaya bahwa Yesus dibunuh di sebuah Pohon . Masing masing pihak menyajikan data dan fakta dalam mendukung kepercayaan pilihannya. Walowpun, kami di Common Truth.com, tidak menganggap alat yang dipake untuk membunuh Yesus sebagai Persoalan Doktrin (kami percaya kematian Yesus adalah hal yang lebih penting), kami menyadari bahwa beberapa golongan Kristen sangat menghormati hal kematian Yesus ini.


Therefore, since our job is to present scriptural truth, we have chosen to tackle this topic for those who are unsettled on the issue.
Oleh sebab itu, karena tugas kami untuk menyajikan KEBENARAN ALKITAB, kami telah memilih untuk mentackel topik ini untuk mereka yang masih ragu ragu mengenai persoalan ini.



DIFFERENCES IN DOCTRINE
Perbedaan-perbedaan dalam Doktrin


To start with, in the New Testament most bibles refer to "The Cross" as the device Messiah / Christ was killed on. Some of the places in which this is mentioned is at Matthew 10:38, Matthew 27:32, 42 and Mark 8:34. Other bible versions use the term "Stake" instead. Versions that use the word "stake" include: The Complete Jewish Bible, The Scriptures (ISR), The New World Translation, and The Sacred Scriptures Bethel Edition. The Bible also refers to Jesus / Yeshua as being hung on a tree (Galatians 3:13) (also Acts 5:30 and 1 Peter 2:24 in King James Version).
Untuk memulai, dalam Perjanjian Baru, kebanyakan dari Kitab kitab tersebut merujuk "The Cross-Kayu Palang" sebagai alat yang dipake untuk membunuh Yesus. Dibeberapa bagian dalam kitab tersebut diantaranya : Matius 10:38, Matius 27:32,42 dan Markus 8:34.

A. Versi Bible yang lain menggunakan kata "STAKE" sebagai gantinya. Versi bible yang memakai kata STAKE, diantaranya :

1. The Complete Jewish Bible, http://www.biblestudytools.com/cjb/

2. The Scriptures (ISR) http://www.isr-messianic.org/

3. The New World Translation http://www.watchtower.org/e/bible/index.htm

4. The Sacred Scriptures Bethel Edition http://www.assembliesofyahweh.com/SSBE.htm


B. Bible yang merefer ke Yesus yang digantung pada sebuah POHON :

1. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Galatians%203:13&version=NASB#en-NASB-29116

Galatians 3:13 (New American Standard Bible)

13.Christ (A)redeemed us from the curse of the Law, having become a curse for us--for it is written, "(B)CURSED IS EVERYONE WHO HANGS ON (C)A TREE"--


2. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Acts%205:30&version=KJV

Acts 5:30 (King James Version)

30.The God of our fathers raised up Jesus, whom ye slew and hanged on a tree.

3. http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Peter%202:24&version=KJV

1 Peter 2:24 (King James Version)

24. Who his own self bare our sins in his own body on the tree, that we, being dead to sins, should live unto righteousness: by whose stripes ye were healed.



Since there isn't complete agreement among the various bible versions, it is important to check the original language used in the bible in order to know which meaning is originally intended. This is where we need to use an interlinear bible text.
Karena tidak ada keseragaman diantara versi versi bible tersebut, sangat penting untuk memeriksa BAHASA ASLI yang digunakan dalam bible agar mengetahui arti yang mana yang sebenernya di maksud. Karenannya kita butuh menggunakan sebuah INTERLINEAR BIBLE TEXT.


TRANSLATION MAKES A DIFFERENCE
Terjemahan membuat sebuah perbedaan.

We used the Interlinear bible at www.biblestudytools.com/interlinear-bible/ with their King James Strong's Version to look up the original Greek word for "cross" in the New Testament using the Strong's Concordance. We got this information:

Kami menggunakan Interlinear Bible di http://www.biblestudytools.com/interlinear-bible/ dengan King James Strong Version sebagai sumbernya untuk mencari Kata Asli dalam Bahasa Yunani untuk kata "CROSS-KAYU PALANG" dalam Perjanjian Baru dengan menggunakan Indeks Kuat . Kami mendapatkan informasi berikut ini :

#4716. stauros stow-ros' from the base of 2476; a stake or post (as set upright), i.e. (specially), a pole or cross (as an instrument of capital punishment); figuratively, exposure to death, i.e. self-denial; by implication, the atonement of Christ:--cross.

#4716. stauros stow-ros' dari dasar 2476; Sebuah KAYU atow TONGGAK (Lurus), contohnya (khususnya) sebuah TIANG atow PALANG (sebagai alat hukuman mati) , bersifat perlambang atow kiasan, hukuman mati, contohnya self-denial; dengan Implikasi ; penebusan dosa oleh Yesus; Kayu Palang


We also looked up the word "crucify" with the Strong's Concordance, and found this:
Kami juga mencari kata "CRUCIFY " dengan indeks kuat, dan kami menemukan ini :

#4717. stauroo stow-ro'-o from 4716; to impale on the cross; figuratively, to extinguish (subdue) passion or selfishness:--crucify.
#4717. stauroo stow-ro'-o from 4716; merapatkan dan menusuk pada sebuah kayu palang; secara kiasan, mematikan (menaklukkan) hawa nafsu: crucify.

Next we looked up the word "tree" in the Strong's Concordance, and this is what we found:
Selanjutnya kami mencari kata "TREE-POHON" dalam indeks kuat, dan ini yang kami temukan :

#3586. xulon xoo'-lon from another form of the base of 3582; timber (as fuel or material); by implication, a stick, club or tree or other wooden article or substance:--staff, stocks, tree, wood.
#3586. xulon xoo'-lon dari bentuk lain dari dasar 3582; kayu (sebagai kayu bakar atow bahan bangunan); dengan implikasi, sebuah tongkat,pentungan, atow pohon atow bahan kayu lainnya; tongkat, batang,pohon,kayu.

We searched through the interlinear bible at www.scripture4all.org to see the various instances in which xulon was used. In scripture, xulon was used for a variety of meanings, all of which matched any one of the above definitions for "xulon". The word was used when speaking of staves/clubs (Matthew 26:47,55), the device of the Messiah's death (Acts 5:30, Galatians 3:13, 1 Peter 2:24), and stockades (Acts 16:24), as well as trees (Luke 23:31).

Kami mencarinya melalui The Interlinear Bible di situs www.scripture4all.org untuk melihat bermacam macam contoh penggunaan dari XULAN tersebut. Dalam kitab tersebut, XULON digunakan untuk bermacam macam arti, yang mana kesemuanya cocok dengan salah satu dari definisi kata XULON diatas.

1. Kata XULON tersebut digunakan ketika berbicara tentang PENTUNGAN dalam Matius 26: 47,55 http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%2026:47,55&version=NASB

Jesus' Betrayal and Arrest

47(A)While He was still speaking, behold, (B)Judas, one of the twelve, came up accompanied by a large crowd with swords and clubs, who came from the chief priests and elders of the people.

(47) Waktu Yesus masih berbicara datanglah Yudas, salah seorang dari kedua belas murid itu, dan bersama-sama dia serombongan besar orang yang membawa pedang dan pentung, disuruh oleh imam-imam kepala dan tua-tua bangsa Yahudi.

2. Alat kematian sang Mesiah dalam (Acts 5:30, Galatians 3:13, 1 Peter 2:24), . http://www.biblegateway.com/passage/?search=Acts%205:30,%20Galatians%203:13,%201%20Peter%202:24&version=NASB

30"(A)The God of our fathers (B)raised up Jesus, whom you had (C)put to death by hanging Him on a cross.

(30) Allah nenek moyang kita telah membangkitkan Yesus, yang kamu gantungkan pada kayu saib dan kamu bunuh.

3. Benteng, Tembok pertahanan,Pasung dalam Kisah Para Rasul 16:24 (Acts 16:24), http://www.biblegateway.com/passage/?search=Acts%2016:24&version=NASB

24. and he, having received such a command, threw them into the inner prison and fastened their feet in (A)the stocks.

(24) Sesuai dengan perintah itu, kepala penjara memasukkan mereka ke ruang penjara yang paling tengah dan membelenggu kaki mereka dalam pasungan yang kuat.

4. Pohon dalam Lukas 23:31 http://www.biblegateway.com/passage/?search=Luke%2023:31&version=NASB

31. "For if they do these things when the tree is green, what will happen when it is dry?"

(31) Sebab jikalau orang berbuat demikian dengan kayu hidup, apakah yang akan terjadi dengan kayu kering?"




GATHERING IT TOGETHER
MENYATUKAN

So far, now, this is what we have: The words "stauros" and "xulon" are both used for references to the device of the Messiah's murder. Both refer to singular wooden devices in some manner. Stauros means stake, pole, or cross; Xulon means beam, stocks, staff, or tree. In the various bible versions, Yeshua is referenced as being put on a cross, stake, or tree. At this point though, there is still no proof as to whether Yeshua was nailed to a simple stake, a living tree, or a two beamed cross. Therefore, let's investigate this further.

Sejauh ini, sekarang, ini yang kita sudah ketahui:

1. Kata STAUROS dan XULON keduanya digunakan untuk menerangkan alat yang dipake untuk membunuh Sang Mesiah, Keduanya merujuk ke KAYU TUNGGAL dalam beberapa hal.
2, STAUROS berarti kayu pancang, tiang, atau salib; XULON berarti balok, batang, tongkat, atau pohon
Dalam berbagai versi Alkitab, Yesus atow Yeshua dihukum diatas kayu palang,kayu pancang/kayu sula, atau pohon. Pada titik ini meskipun, belum ada bukti mengenai apakah Yeshua dipakukan pada sebuah kayu pancang, pohon hidup, kayu palang. Oleh karena itu, mari kita menyelidiki ini lebih lanjut.


SCIENTIFIC PROOF
BUKTI ILMIAH

As for death resulting from being nailed up, the most popular thought is that the Messiah would die of suffocation/asphyxiation. Frederick T. Zugibe, (Adjunct Associate Professor of Pathology at Colombia University College of Physicians and Surgeons), performed extensive experiments to test this theory: He took volunteers and crucified them (they weren't actually nailed, they were suspended by belts and straps on a sturdily constructed cross). He conducted two variations of crucifixion: One with a suppedaneum (a wooden block upon which toes would be supported, helping a victim stay supported on a cross/stauros ) and one without a suppendanuem. The results can be read at these websites here: http://www.crucifixion-shroud.com/Turin2000.htm and http://www.west.net/~shroud/zugibe.htm. These experiments show that a man on a cross would NOT suffocate to death, with or without a suppedaneum.

Adapun kematian akibat dipaku, pendapat yang paling populer adalah bahwa Mesias akan mati lemas / sesak napas. Frederick T. Zugibe, (Adjunct Associate Professor of Pathology at Colombia University College of Physicians and Surgeons), , melakukan eksperimen yang luas untuk menguji teori ini: Ia mengambil relawan dan crucify mereka (mereka tidak benar-benar dipaku, mereka digantung dengan ikat pinggang dan tali di kayu palang yang kokoh). Dia melakukan dua variasi krusifiksi: Satunya dengan suppedaneum http://www.talktalk.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/data/d0012433.html (sebuah balok kayu yang mana si kaki korban bisa menginjaknya, membantu korban tetap tergantung pada sebuah kayu silang/kayu pancang lurus) dan satunya tanpa suppendanuem. Hasil dapat dibaca di situs sini:

1. http://www.crucifixion-shroud.com/Turin2000.htm

2. http://www.west.net/~shroud/zugibe.htm

Percobaan ini menunjukkan bahwa seorang pria di KAYU SILANG tidak akan tercekik sampai mati, dengan atau tanpa suppedaneum.


By way of comparison, Hermann Moedder, a doctor of radiology from Austria, carried out an experiment in the 1940's in Cologne, Germany, with medical students. He strapped them with their wrists directly above their heads Within minutes the students grew pale, their lung capacity and blood pressure dropped significantly, and their pulse rates increased. Moedder concluded suffocation would occur in minutes if they were not able to stand and rest. Though we don't have complete information about this experiment, it appears that a suppedaneum wasn't used, neither was a sedile (a block of wood attached to the stauros to support the buttocks slightly). This makes a difference because such devices can act as supports that the victim on the stauros could use for support in the breathing issues involved

Dengan cara perbandingan, Hermann Moedder, seorang dokter radiologi dari Austria, melakukan percobaan di tahun 1940 di Cologne, Jerman, dengan mahasiswa kedokteran. Dia mengikat mereka dengan cara pergelangan tangan di atas kepala mereka Dalam beberapa menit mahasiswa mahasiswa tersebut pucat, kapasitas paru-paru dan tekanan darah turun secara signifikan, dan detak urat nadi mereka meningkat. Moedder menyimpulkan mati lemas akan terjadi dalam beberapa menit jika mereka tidak mampu berdiri dan beristirahat. Meskipun kita tidak memiliki informasi lengkap tentang percobaan ini, tampak bahwa suppedaneum tidak digunakan, tidak juga SEDILE (sebuah balok kayu yang dilekatkan pada stauros untuk mendukung pantat sedikit). Hal ini membuat perbedaan karena perangkat tersebut dapat berperan sebagai pendukung yang mana korban pada stauros bisa menggunakannya sebagai dukungan dalam masalah pernapasan yang terlibat..


Now this is where the comparison of the two experiments is interesting: According to the bible, a crucified man's legs were broken in order to hasten death (John 19:31-32). This would indicate, according to the results of the above mentioned experiments, that Yeshua Messiah and the two robbers were killed on singular poles . Breaking their legs would take away the usefulness of the suppedaneum's support, thus hastening their deaths by suffocation. This would not happen on a cross, according to Dr. Zugibe's experiments.

Sekarang, ini adalah di mana perbandingan dua eksperimen menarik: Menurut Alkitab, kaki seorang pria yang disalibkan itu patah dalam rangka mempercepat kematian

John 19:31 (New American Standard Bible) http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2019:31&version=NASB

Care of the Body of Jesus
31Then the Jews, because it was (A)the day of preparation, so that (B)the bodies would not remain on the cross on the Sabbath (for that Sabbath was a (C)high day), asked Pilate that their legs might be broken, and that they might be taken away.


(31) Karena hari itu hari persiapan dan supaya pada hari Sabat mayat-mayat itu tidak tinggal tergantung pada kayu salib--sebab Sabat itu adalah hari yang besar--maka datanglah orang-orang Yahudi kepada Pilatus dan meminta kepadanya supaya kaki orang-orang itu dipatahkan dan mayat-mayatnya diturunkan (Yohanes 19:31-32).

Hal ini mengindikasikan, menurut hasil eksperimen yang disebutkan di atas, bahwa Yeshua Mesias dan dua perampok tewas di tiang tunggal. Mematahkan kaki mereka akan menghilangkan fungsi/kegunaan dari dukungan suppedaneum, dengan demikian mempercepat kematian mereka dengan cara mati lemas. Hal ini tidak akan terjadi di kayu palang, menurut percobaan Dr Zugibe's.




WHAT ABOUT THE SIGN POSTED ON THE BEAM?
BAGAIMANA DENGAN PAPAN TANDA YANG DIPASANG DI KAYU BALOK?

Now we have the matter of the sign posted above the Messiah's head as stated at Matthew 27:37. If the sign was posted above his head, then that would imply a cross, otherwise it would be above his hands, right? According to scripture, the sign said something to the effect of "Yeshua the Nazarene the King of the Jews". This sign was written in three languages: Hebrew, Latin, and Greek (John 19:19-20). Therefore, this couldn't have been a tiny sign. However, we need to understand that we, the readers, are simply assuming what the position of the sign was. All the bible says is that it was above his head, no indication of postion otherwise. It is possible that Yeshua was nailed with his hands straight up, and the sign placed above his head, as indicated by the scriptures, but also slipped in behind his arms. If you hold your hands above your head and look in a mirror you can see that this is a feasible situation.

Sekarang kita memiliki masalah tentang papan tanda yang dipasang di atas kepala Mesias seperti yang dinyatakan di Matius 27:37. Jika papan tanda itu diposting di atas kepalanya, maka itu akan berarti kayu palang, jika tidak tanda itu akan berada di atas tangannya, kan? . Menurut Kitab Suci, papan tanda tersebut menyatakan "Yeshua dari Nazaret Raja orang Yahudi". Papan Tanda ini ditulis dalam tiga bahasa: Ibrani, Latin, dan Yunani (Yohanes 19:19-20). Oleh karena itu, ini tidak mungkin sebuah papan tanda yang kecil. Namun, kita perlu memahami bahwa kita, para pembaca, hanya mengasumsikan dimana posisi papan tanda itu. Semua Alkitab mengatakan bahwa papan tanda tersebut di atas kepalanya.. Kemungkinan Yeshua dipakukan dengan tangan lurus ke atas, dan tanda ditempatkan di atas kepalanya, seperti ditunjukkan oleh Kitab Suci, tetapi juga menyelinap di belakang tangannya. Jika Anda memegang tangan Anda di atas kepala Anda dan lihatlah di cermin, Anda dapat melihat bahwa ini adalah situasi yang mudah.



WHAT ABOUT THE NAILS?
BAGAIMANA DENGAN PAKU?

What about the plurality of nails that were driven into his hands/wrists? (John 20:25). If Yeshua were nailed to a stake, then only one nail would be used to nail his hands/wrists, right? Again, we are assuming only one view. It's reasonable to conclude that a single nail won't support the weight of an adult male. Either the nail would rip out of the pole, or the man's hands would rip off from the nail as the man was hanging there. It seems necessary that multiple nails would be required for a more secure hold.

Bagaimana dengan pluralitas paku yang didorong ke tangannya / pergelangan tangan? (Yohanes 20:25). Jika Yeshua dipaku pada sebuah kayu pancang, maka hanya satu paku yang digunakan untuk memaku tangan / pergelangan tangan, kan? Sekali lagi, kita mengasumsikan hanya satu pandangan. Sangat masuk akal untuk menyimpulkan bahwa sebuah paku tunggal tidak akan mendukung berat seorang pria dewasa. Tidak juga paku tersebut akan merobek tiang, atau tangan orang itu akan robek dari paku dikarenakan orang itu tergantung di sana. Tampaknya perlu bahwa beberapa paku akan diperlukan untuk menahan lebih aman.


WHAT ABOUT THE WEIGHT OF THE CROSS?
BAGAIMANA DENGAN BERAT DARI "CROSS/KAYU PALANG"..??

The bible states that the Messiah carried his stauros to the execution site (Luke 23:26). Although this would also do away with the idea of Yeshua being nailed to a living tree, most people still believe that this was actually just a patibulum - a cross beam for the arms - not the entire cross. But this isn't sensible, because Yeshua told us, according to the interlinear bibles, that we have to carry our own "stauros" (Matthew 16:24, Mark 8:34, Luke 14:27). If we are to translate "stauros" as "cross", then to carry solely the patibulum would be carrying only a part of it, not the whole thing. This would contradict the very thing Yeshua himself told us to do. Also, as seen in scripture, a man named Simon was selected to help Yeshua carry the stauros (Matthew 27:32, Mark 15:21). This implies something other than a patibulum. Also, if "stauros" were to be translated as an entire cross, according to some this could weigh approximately 200 - 300 pounds (about 91-136 kilograms) with the main beam weighing in at about 125 -175 pounds (57 - 80 kilograms). This could probably be managed with the two men, however scripture shows that Simon actually took the stauros to carry on his own (Matthew 27:32, Luke 23:26) (Note, the scriptures say he actually bore the stauros, not just simply helped carry it). However, having just the main stake without a patibulum would be much more manageable weight-wise. Of course, people in those days were much hardier because they had more physical labor to perform on a day-to-day basis, but still, 300 pounds is an awful lot for such a man to carry on his back through the streets of Jerusalem and up a hill.

Alkitab menyatakan bahwa Mesias membawa stauros ke lokasi eksekusi (Lukas 23:26). Meskipun ini juga akan menyingkirkan gagasan bahwa Yeshua dipaku ke pohon hidup, kebanyakan orang masih percaya bahwa ini sebenarnya hanya patibulum - sebuah balok silang untuk lengan - bukan kayu palang secara keseluruhan. Tapi ini tidak masuk akal, karena Yeshua mengatakan kepada kita, menurut The Interlinear Bible, bahwa kita harus membawa stauros kita sendiri (Matius 16:24, Markus 8:34, Lukas 14:27). Jika kita ingin menerjemahkan "stauros" sebagai "kayu palang", kemudian membawa patibulum semata, hanya akan membawa sebagian dari itu, bukan semuanya. Hal ini akan bertentangan dengan hal terpenting yang mana Yeshua sendiri mengatakan kepada kita untuk melakukannya. Juga, seperti yang terlihat dalam Kitab Suci, seorang pria bernama Simon dipilih untuk membantu Yeshua membawa stauros (Matius 27:32, Markus 15:21).
Ini berarti sesuatu selain patibulum. Juga, jika "stauros" itu diterjemahkan sebagai “Cross” secara keseluruhan, menurut beberapa keterangan stauros ini beratnya sekitar 200 - 300 pound (sekitar 91-136 kilogram) dengan berat balok utama sekitar 125 -175 pound (57-80 kilogram ). Hal ini mungkin hanya bisa dibawa oleh dua laki-laki, tetapi Kitab Suci menunjukkan bahwa Simon benar-benar mengambil stauros tersebut dan membawanya sendiri (Matius 27:32, Lukas 23:26) (Catatan; tulisan suci mengatakan ia benar-benar memanggul stauros, bukan hanya sekedar membantu membawanya).
Akan tetapi ,dengan hanya membawa TIANG LURUS tanpa patibulum akan jauh lebih mudah membawanya . Tentu saja, orang-orang di masa itu jauh lebih kuat karena mereka lebih kuat secara fisik untuk menjalankan tugas sehari-hari, tapi tetap saja, 300 pon adalah cukup berat untuk orang seperti itu untuk memanggulnya melalui jalan-jalan di Yerusalem dan naik ke atas bukit.




HOW DID "STAKE" BECOME "CROSS"?
BAGAIMANA SEBUAH "STAKE-KAYU PANCANG LURUS" MENJADI "CROSS-KAYU PALANG"?

According to Vine's Expository Dictionary of New Testament Words (available here), this is what it says:
Menurut Vine's Expository Dictionary dari Perjanjian Baru (tersedia di sini), ini adalah apa yang dikatakannya:

Noun,# 4716,stauros: denotes, primarily, "an upright pale or stake." On such malefactors were nailed for execution. Both the noun and the verb stauroo, "to fasten to a stake or pale," are originally to be distinguished from the ecclesiastical form of a two beamed "cross." The shape of the latter had its origin in ancient Chaldea, and was used as the symbol of the god Tammuz (being in the shape of the mystic Tau, the initial of his name) in that country and in adjacent lands, including Egypt. By the middle of the 3rd cent. A.D. the churches had either departed from, or had travestied, certain doctrines of the Christian faith. In order to increase the prestige of the apostate ecclesiastical system pagans were received into the churches apart from regeneration by faith, and were permitted largely to retain their pagan signs and symbols. Hence the Tau or T, in its most frequent form, with the cross-piece lowered, was adopted to stand for the "cross" of Christ.

Kata Benda # 4716, stauros: terutama menunjukkan ". SEBUAH KAYU PANCANG LURUS" , Para penjahat tersebut dipaku untuk eksekusi. Baik kata benda dan kata kerja stauroo, "mengikat erat pada sebuah kayu pancang atow tiang," pada awalnya harus dibedakan dari bentuk gerejawi sebagai dua balok lintang "Kayu Palang." Bentuk yang terakhir itu( KAYU PALANG ) berasal di Kaldea kuno, dan digunakan sebagai simbol dari dewa Tammuz (yang dalam bentuk Tau mistik, adalah inisial dari namanya) di negara itu dan daerah sekitarnya, termasuk Mesir. Pada pertengahan abad ke-3 apakah gereja berpijak pada hal tersebut, atau telah meniru, doktrin-doktrin tertentu dari iman Kristen. Dalam rangka meningkatkan prestise dari sistem pagan murtad gerejawi yang diterima ke dalam gereja-gereja terpisah dari regenerasi oleh iman, dan sebagian besar diijinkan untuk mempertahankan tanda tanda pagan mereka dan simbol-simbol. Karena itu Tau atau T, dalam bentuknya yang paling sering, dengan potongan-kayu palang yagn diturunkan, diadopsi sebagai bentuk untuk "tiang palang" Kristus.


As for the Chi, or X, which Constantine declared he had seen in a vision leading him to champion the Christian faith, that letter was the initial of the word "Christ" and had nothing to do with "the Cross" (for xulon, "a timber beam, a tree," as used for the stauros, see under TREE).
Sedangkan untuk Chi, atau X, yang Konstantinus menyatakan ia telah melihat dalam suatu penglihatan yang membawanya menjadi jagoan dalam iman Kristen, bentuk tersebut ( X ) adalah awal dari kata "Kristus" dan tidak ada hubungannya dengan "Kayu palang " (untuk xulon, "sebuah balok kayu, pohon," seperti yang digunakan untuk stauros, lihat penjelasan mengenai POHON).


SO, NOBODY DIED ON A CROSS?
JADI, TAK ADA ORANG YANG MATI DI KAYU PALANG?

We aren't saying that crosses were never used for execution, as execution methods varied according to time period and location. Archaeological finds have shown that sometimes a cross was actually used instead of a simple beam. One of the most famous finds was that of a man named "Yehohanan, son of Hagakol" found in Jerusalem in 1968.

Kami tidak mengatakan bahwa kayu palang tidak pernah digunakan untuk eksekusi, dikarenakan metode eksekusi bervariasi sesuai dengan periode waktu dan lokasi. Arkeologi menemukan dan telah menunjukkan bahwa kadang-kadang “Cross” sebenarnya digunakan sebagai pengganti dari balok sederhana. Salah satu penemuan yang paling terkenal adalah bahwa seorang pria bernama "Yehohanan, anak Hagakol" ditemukan di Yerusalem pada tahun 1968.


SO, COULDN'T JESUS / YESHUA HAVE BEEN ON A CROSS?
JADI, PERNAHKAN YESUS BERADA DI CROSS (KAYU PALANG) ?

No. If he and the other men with him were killed on a cross, they would have taken days to die (probably from dehydration) according to the above mentioned scientific information. However, scripture tells us they were dead within hours, not days (Mark 15:25-37). It is also notable that, in order to hasten death, the legs of the criminals were to be broken (John 19:31-33). If they were on a cross, according to the above mentioned science, broken legs wouldn't have made a difference in time of death; that would only work when a victim is nailed to a singular pole.

TIDAK, Jika Yesus dan terhukum lainnya dibunuh pada sebuah Cross-Kayu Palang, mereka akan terbunuh dalam beberapa hari (kemungkinan akibat dehidrasi) berdasar pada informasi ilmiah yang disebut diatas. Tetapi, kitab kanon mengatakan pada kita bahwa mereka mati dalam hitungan jam, bukan dalam hitungan hari (Markus 15:25-37). Hal ini juga dinyatakan bahwa, untuk mempercepat kematian, kaki para penjahat dipatahkan (Yohanes 19:31-33). Jika seandainya mereka berada pada Cross-Kayu Palang, menurut penemuan ilmiah yang telah disinggung diatas, kaki yang patah tidak akan membuat suatu perbedaan dalam masalah waktu kematian; hal tersebut (KEMATIAN) hanya akan terjadi ketika si korban dipaku pada sebuah TIANG LURUS.



CONCLUSION
KESIMPULAN

So this is what we have here: A full cross would be too heavy for a man to carry all the way to Calvary, whereas a singular beam would be much more manageable. Scientific evidence also supports the use of a simple stake instead of a cross in the case of Yeshua Messiah's murder. Since a cross would take days to kill, and scripture states that death happened within mere hours, this also points to a simple stake or pole. Along with this, it is known that the idea of Yeshua being killed on a two-beamed cross came about three centuries after Yeshua's death as a way to welcome in pagan converts. Couple these things with the original language used in scripture, the evidence shows clearly that the true instrument of the Messiah's execution was a simple stake or pole.



Inilah yang kita dapat sekarang ini :
Sebuah KAYU PALANG akan terlalu berat untuk seseorang membawanya sepanjang perjalanan ke Calvary, sementara sebuah BALOK TUNGGAL akan lebih mudah dalam membawanya. Bukti Ilmiah juga mendukung penggunaan KAYU PANCANG LURUS daripada sebuah Cross-Kayu Palang dalam kasus pembunuhan Sang Mesiah. Karena sebuah Cross-Kayu Palang akan memakan waktu berhari-hari untuk membuat si terhukum terbunuh, dan Kitab Kanon menyatakan bahw kematian terjadi dalam hitungan jam, dan hal ini merujuk ke TIANG LURUS. Bersamaan dengan hal ini, diketahui bahwa ide Yesus terbunuh di Cross-Kayu Palang datang 3 abad kemudian setelah kematian Yesus sebagai salah satu cara menyambut masuknya pengikut Pagan kedalam agama Kristen. Beberapa hal dengan berdasar pada Bahasa Asli dari Kitab Kanon (Yunani), bukti menunjukkan dengan jelas bahwa alat yang sebenarnya yang dipake untuk mengeksekusi sang Mesiah adlah KAYU PANCANG LURUS.

hamba tuhan wrote:
عَنْ عَدِىِّ بْنِ حَاتِمٍ قَالَ أَتَيْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- وَفِى عُنُقِى صَلِيبٌ مِنْ ذَهَبٍ. فَقَالَ يَا عَدِىُّ اطْرَحْ عَنْكَ هَذَا الْوَثَنَ
Dari Adi bin Hatim--seorang shahabat Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam, mantan Nasrani--, "Aku mendatangi Nabi, sedangkan di leherku terdapat kalung salib yang terbuat dari emas." Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam pun bersabda, "Wahai Adi, singkirkan berhala itu dari dirimu." (HR. Tirmidzi, no. 3378)


sabda Rasulullah SAW kepada Adi bin Hatim dalam hadits berikut ini, Adi bin Hatim bertutur : ‘’Aku pernah mendatangi Rasulullah SAW dengan mengenakan kalung salib dari perak di leherku. Rasulullah SAW bersabda : ‘’Hai Adi, lemparkanlah patung itu dari lehermu! Kemudian aku melemparkannya. Setelah itu, beliau membaca ayat : Ittakhaadzu Ahbaarahum wa ruhbaanahum min duuni Allah... hingga selesai. Aku berkata, sungguh, kami tidak menyembah mereka. Beliau membantah. “Bukankah para pendeta dan rahib itu mengharamkan apa yang telah Allah halalkan, lalu kalian mengharamkannya; mereka pun menghalalkan apa yang telah Allah haramkan, lalu kalian menghalalkannya?” Aku menjawab, ‘memang benar! Beliau bersabda, “Itulah bentuk penyembahan kalian kepada para pendeta dan para rahib kalian.” (HR Ahmad, At-Tirmidzi dan At-Tabrani).



surah At-Taubah ayat 31 :
“Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”.
Apakah yang dimaksud menjadikan orang-orang ‘alim dan rahid-rahib sebagai tuhan-tuhan selain Allâh? Apakah mereka sujud, menyembah kepada orang-orang ‘alim dan rahib-rahib itu seperti orang-orang musyrik menyembah berhala? Al-Imâm Ibnu Katsîr telah menjelaskan masalah ini dengan sebuah hadits dari jalur Al-Imâm Ahmad, At-Tirmidzî dan Ibnu Jarîr; yaitu hadits yang mengisahkan kedatangan ‘Adî bin Hâtim ke Madînah dalam rangka kunjungannya yang pertama kepada Rasûlullâh saw.– ketika itu ‘Adî masih beragama Nasrani — dan memakai kalung salib dari perak. Maka Rasûlullâh saw. pun membacakan ayat ini (Surah At-Taubah (9) : 31) di hadapan ‘Adî bin Hâtim: “Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”. ‘Adî bin Hâtim segera menyanggah dengan mengatakan : “Sesungguhnya mereka tidak pernah ber’ibâdah (menyembah) kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta”.
Maka Rasûlullâh saw. pun segera menjawab :
“Oh pasti ; sesungguhnya orang-orang ‘alim dan para pendeta itu mengharamkan sesuatu yang halal terhadap mereka dan menghalalkan sesuatu yang haram, maka mereka pun menta’atinya. Demikian itulah — bentuk — penyembahan mereka kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta itu”.
(Lihat Tafsîr Ibnu Katsîr juz II hal.348)


kira2 bagaimana ya bentuk kalung salib yang dipakai oleh adi bin hatim tsb?????

hamba tuhan wrote:
عَنْ عَدِىِّ بْنِ حَاتِمٍ قَالَ أَتَيْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- وَفِى عُنُقِى صَلِيبٌ مِنْ ذَهَبٍ. فَقَالَ يَا عَدِىُّ اطْرَحْ عَنْكَ هَذَا الْوَثَنَ
Dari Adi bin Hatim--seorang shahabat Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam, mantan Nasrani--, "Aku mendatangi Nabi, sedangkan di leherku terdapat kalung salib yang terbuat dari emas." Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam pun bersabda, "Wahai Adi, singkirkan berhala itu dari dirimu." (HR. Tirmidzi, no. 3378)


sabda Rasulullah SAW kepada Adi bin Hatim dalam hadits berikut ini, Adi bin Hatim bertutur : ‘’Aku pernah mendatangi Rasulullah SAW dengan mengenakan kalung salib dari perak di leherku. Rasulullah SAW bersabda : ‘’Hai Adi, lemparkanlah patung itu dari lehermu! Kemudian aku melemparkannya. Setelah itu, beliau membaca ayat : Ittakhaadzu Ahbaarahum wa ruhbaanahum min duuni Allah... hingga selesai. Aku berkata, sungguh, kami tidak menyembah mereka. Beliau membantah. “Bukankah para pendeta dan rahib itu mengharamkan apa yang telah Allah halalkan, lalu kalian mengharamkannya; mereka pun menghalalkan apa yang telah Allah haramkan, lalu kalian menghalalkannya?” Aku menjawab, ‘memang benar! Beliau bersabda, “Itulah bentuk penyembahan kalian kepada para pendeta dan para rahib kalian.” (HR Ahmad, At-Tirmidzi dan At-Tabrani).



surah At-Taubah ayat 31 :
“Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”.
Apakah yang dimaksud menjadikan orang-orang ‘alim dan rahid-rahib sebagai tuhan-tuhan selain Allâh? Apakah mereka sujud, menyembah kepada orang-orang ‘alim dan rahib-rahib itu seperti orang-orang musyrik menyembah berhala? Al-Imâm Ibnu Katsîr telah menjelaskan masalah ini dengan sebuah hadits dari jalur Al-Imâm Ahmad, At-Tirmidzî dan Ibnu Jarîr; yaitu hadits yang mengisahkan kedatangan ‘Adî bin Hâtim ke Madînah dalam rangka kunjungannya yang pertama kepada Rasûlullâh saw.– ketika itu ‘Adî masih beragama Nasrani — dan memakai kalung salib dari perak. Maka Rasûlullâh saw. pun membacakan ayat ini (Surah At-Taubah (9) : 31) di hadapan ‘Adî bin Hâtim: “Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”. ‘Adî bin Hâtim segera menyanggah dengan mengatakan : “Sesungguhnya mereka tidak pernah ber’ibâdah (menyembah) kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta”.
Maka Rasûlullâh saw. pun segera menjawab :
“Oh pasti ; sesungguhnya orang-orang ‘alim dan para pendeta itu mengharamkan sesuatu yang halal terhadap mereka dan menghalalkan sesuatu yang haram, maka mereka pun menta’atinya. Demikian itulah — bentuk — penyembahan mereka kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta itu”.
(Lihat Tafsîr Ibnu Katsîr juz II hal.348)


kira2 bagaimana ya bentuk kalung salib yang dipakai oleh adi bin hatim tsb?????

mang odoy wrote:

hamba tuhan wrote:
عَنْ عَدِىِّ بْنِ حَاتِمٍ قَالَ أَتَيْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- وَفِى عُنُقِى صَلِيبٌ مِنْ ذَهَبٍ. فَقَالَ يَا عَدِىُّ اطْرَحْ عَنْكَ هَذَا الْوَثَنَ
Dari Adi bin Hatim--seorang shahabat Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam, mantan Nasrani--, "Aku mendatangi Nabi, sedangkan di leherku terdapat kalung salib yang terbuat dari emas." Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam pun bersabda, "Wahai Adi, singkirkan berhala itu dari dirimu." (HR. Tirmidzi, no. 3378)


sabda Rasulullah SAW kepada Adi bin Hatim dalam hadits berikut ini, Adi bin Hatim bertutur : ‘’Aku pernah mendatangi Rasulullah SAW dengan mengenakan kalung salib dari perak di leherku. Rasulullah SAW bersabda : ‘’Hai Adi, lemparkanlah patung itu dari lehermu! Kemudian aku melemparkannya. Setelah itu, beliau membaca ayat : Ittakhaadzu Ahbaarahum wa ruhbaanahum min duuni Allah... hingga selesai. Aku berkata, sungguh, kami tidak menyembah mereka. Beliau membantah. “Bukankah para pendeta dan rahib itu mengharamkan apa yang telah Allah halalkan, lalu kalian mengharamkannya; mereka pun menghalalkan apa yang telah Allah haramkan, lalu kalian menghalalkannya?” Aku menjawab, ‘memang benar! Beliau bersabda, “Itulah bentuk penyembahan kalian kepada para pendeta dan para rahib kalian.” (HR Ahmad, At-Tirmidzi dan At-Tabrani).



surah At-Taubah ayat 31 :
“Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”.
Apakah yang dimaksud menjadikan orang-orang ‘alim dan rahid-rahib sebagai tuhan-tuhan selain Allâh? Apakah mereka sujud, menyembah kepada orang-orang ‘alim dan rahib-rahib itu seperti orang-orang musyrik menyembah berhala? Al-Imâm Ibnu Katsîr telah menjelaskan masalah ini dengan sebuah hadits dari jalur Al-Imâm Ahmad, At-Tirmidzî dan Ibnu Jarîr; yaitu hadits yang mengisahkan kedatangan ‘Adî bin Hâtim ke Madînah dalam rangka kunjungannya yang pertama kepada Rasûlullâh saw.– ketika itu ‘Adî masih beragama Nasrani — dan memakai kalung salib dari perak. Maka Rasûlullâh saw. pun membacakan ayat ini (Surah At-Taubah (9) : 31) di hadapan ‘Adî bin Hâtim: “Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”. ‘Adî bin Hâtim segera menyanggah dengan mengatakan : “Sesungguhnya mereka tidak pernah ber’ibâdah (menyembah) kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta”.
Maka Rasûlullâh saw. pun segera menjawab :
“Oh pasti ; sesungguhnya orang-orang ‘alim dan para pendeta itu mengharamkan sesuatu yang halal terhadap mereka dan menghalalkan sesuatu yang haram, maka mereka pun menta’atinya. Demikian itulah — bentuk — penyembahan mereka kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta itu”.
(Lihat Tafsîr Ibnu Katsîr juz II hal.348)


kira2 bagaimana ya bentuk kalung salib yang dipakai oleh adi bin hatim tsb?????

Masih banguunn thoo...??? :D
Pan kita mah udah ada tempat mojoknya...sok atuh dilanjut lagi disono..

hamba tuhan wrote:

mang odoy wrote:

hamba tuhan wrote:
عَنْ عَدِىِّ بْنِ حَاتِمٍ قَالَ أَتَيْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- وَفِى عُنُقِى صَلِيبٌ مِنْ ذَهَبٍ. فَقَالَ يَا عَدِىُّ اطْرَحْ عَنْكَ هَذَا الْوَثَنَ
Dari Adi bin Hatim--seorang shahabat Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam, mantan Nasrani--, "Aku mendatangi Nabi, sedangkan di leherku terdapat kalung salib yang terbuat dari emas." Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam pun bersabda, "Wahai Adi, singkirkan berhala itu dari dirimu." (HR. Tirmidzi, no. 3378)


sabda Rasulullah SAW kepada Adi bin Hatim dalam hadits berikut ini, Adi bin Hatim bertutur : ‘’Aku pernah mendatangi Rasulullah SAW dengan mengenakan kalung salib dari perak di leherku. Rasulullah SAW bersabda : ‘’Hai Adi, lemparkanlah patung itu dari lehermu! Kemudian aku melemparkannya. Setelah itu, beliau membaca ayat : Ittakhaadzu Ahbaarahum wa ruhbaanahum min duuni Allah... hingga selesai. Aku berkata, sungguh, kami tidak menyembah mereka. Beliau membantah. “Bukankah para pendeta dan rahib itu mengharamkan apa yang telah Allah halalkan, lalu kalian mengharamkannya; mereka pun menghalalkan apa yang telah Allah haramkan, lalu kalian menghalalkannya?” Aku menjawab, ‘memang benar! Beliau bersabda, “Itulah bentuk penyembahan kalian kepada para pendeta dan para rahib kalian.” (HR Ahmad, At-Tirmidzi dan At-Tabrani).



surah At-Taubah ayat 31 :
“Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”.
Apakah yang dimaksud menjadikan orang-orang ‘alim dan rahid-rahib sebagai tuhan-tuhan selain Allâh? Apakah mereka sujud, menyembah kepada orang-orang ‘alim dan rahib-rahib itu seperti orang-orang musyrik menyembah berhala? Al-Imâm Ibnu Katsîr telah menjelaskan masalah ini dengan sebuah hadits dari jalur Al-Imâm Ahmad, At-Tirmidzî dan Ibnu Jarîr; yaitu hadits yang mengisahkan kedatangan ‘Adî bin Hâtim ke Madînah dalam rangka kunjungannya yang pertama kepada Rasûlullâh saw.– ketika itu ‘Adî masih beragama Nasrani — dan memakai kalung salib dari perak. Maka Rasûlullâh saw. pun membacakan ayat ini (Surah At-Taubah (9) : 31) di hadapan ‘Adî bin Hâtim: “Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”. ‘Adî bin Hâtim segera menyanggah dengan mengatakan : “Sesungguhnya mereka tidak pernah ber’ibâdah (menyembah) kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta”.
Maka Rasûlullâh saw. pun segera menjawab :
“Oh pasti ; sesungguhnya orang-orang ‘alim dan para pendeta itu mengharamkan sesuatu yang halal terhadap mereka dan menghalalkan sesuatu yang haram, maka mereka pun menta’atinya. Demikian itulah — bentuk — penyembahan mereka kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta itu”.
(Lihat Tafsîr Ibnu Katsîr juz II hal.348)


kira2 bagaimana ya bentuk kalung salib yang dipakai oleh adi bin hatim tsb?????

Masih banguunn thoo...??? :D
Pan kita mah udah ada tempat mojoknya...sok atuh dilanjut lagi disono..

katanya nunggu selesai lebaran..... ehm!!!! kok gak konsisten????

mang odoy wrote:

hamba tuhan wrote:

mang odoy wrote:

hamba tuhan wrote:
عَنْ عَدِىِّ بْنِ حَاتِمٍ قَالَ أَتَيْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- وَفِى عُنُقِى صَلِيبٌ مِنْ ذَهَبٍ. فَقَالَ يَا عَدِىُّ اطْرَحْ عَنْكَ هَذَا الْوَثَنَ
Dari Adi bin Hatim--seorang shahabat Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam, mantan Nasrani--, "Aku mendatangi Nabi, sedangkan di leherku terdapat kalung salib yang terbuat dari emas." Nabi shallallahu 'alaihi wa sallam pun bersabda, "Wahai Adi, singkirkan berhala itu dari dirimu." (HR. Tirmidzi, no. 3378)


sabda Rasulullah SAW kepada Adi bin Hatim dalam hadits berikut ini, Adi bin Hatim bertutur : ‘’Aku pernah mendatangi Rasulullah SAW dengan mengenakan kalung salib dari perak di leherku. Rasulullah SAW bersabda : ‘’Hai Adi, lemparkanlah patung itu dari lehermu! Kemudian aku melemparkannya. Setelah itu, beliau membaca ayat : Ittakhaadzu Ahbaarahum wa ruhbaanahum min duuni Allah... hingga selesai. Aku berkata, sungguh, kami tidak menyembah mereka. Beliau membantah. “Bukankah para pendeta dan rahib itu mengharamkan apa yang telah Allah halalkan, lalu kalian mengharamkannya; mereka pun menghalalkan apa yang telah Allah haramkan, lalu kalian menghalalkannya?” Aku menjawab, ‘memang benar! Beliau bersabda, “Itulah bentuk penyembahan kalian kepada para pendeta dan para rahib kalian.” (HR Ahmad, At-Tirmidzi dan At-Tabrani).



surah At-Taubah ayat 31 :
“Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”.
Apakah yang dimaksud menjadikan orang-orang ‘alim dan rahid-rahib sebagai tuhan-tuhan selain Allâh? Apakah mereka sujud, menyembah kepada orang-orang ‘alim dan rahib-rahib itu seperti orang-orang musyrik menyembah berhala? Al-Imâm Ibnu Katsîr telah menjelaskan masalah ini dengan sebuah hadits dari jalur Al-Imâm Ahmad, At-Tirmidzî dan Ibnu Jarîr; yaitu hadits yang mengisahkan kedatangan ‘Adî bin Hâtim ke Madînah dalam rangka kunjungannya yang pertama kepada Rasûlullâh saw.– ketika itu ‘Adî masih beragama Nasrani — dan memakai kalung salib dari perak. Maka Rasûlullâh saw. pun membacakan ayat ini (Surah At-Taubah (9) : 31) di hadapan ‘Adî bin Hâtim: “Mereka (Yahûdi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allâh”. ‘Adî bin Hâtim segera menyanggah dengan mengatakan : “Sesungguhnya mereka tidak pernah ber’ibâdah (menyembah) kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta”.
Maka Rasûlullâh saw. pun segera menjawab :
“Oh pasti ; sesungguhnya orang-orang ‘alim dan para pendeta itu mengharamkan sesuatu yang halal terhadap mereka dan menghalalkan sesuatu yang haram, maka mereka pun menta’atinya. Demikian itulah — bentuk — penyembahan mereka kepada orang-orang ‘alim dan para pendeta itu”.
(Lihat Tafsîr Ibnu Katsîr juz II hal.348)


kira2 bagaimana ya bentuk kalung salib yang dipakai oleh adi bin hatim tsb?????

Masih banguunn thoo...??? :D
Pan kita mah udah ada tempat mojoknya...sok atuh dilanjut lagi disono..

katanya nunggu selesai lebaran..... ehm!!!! kok gak konsisten????

ooo iyaaa ya..... :D
Lha kirain ntu postingan buat ane...
sori sori....okelah...tanggal merah dulu...xi xi xi..
tapi janji ya..abis lebaran kita ngobrol lagi...

:40: :40: :40: :40: :40: :40: :40: :40:

"Minal Aidzin Wal Faidzin..Mohon Maaf Lahir dan Bathin.."

Maafin ane..kalo ada sale sale kate....kalo disini , gaya debat ane rada rada gokil..ya mohon dimaafin...soale dah kebiasaan ngadepin kresetan pake jurus "keffyet miiyingg"...hi hi hi..

Tapi toh saya jujur sama diri sendiri. kalo saya banyak dapet ilmu dari anda debat masalah ini. Kalo orang lain menganggap nya sebagai suatu SERANG MENYERANG..ya itu hak mereka.

Allright bro...C U there..

Wasalam,

abu hanan wrote:satu tiket perjalanan pulang
menjadi hamba yang diridloi
atau hamba yang dimurkai
sebagai awal
saya mohon maaf atas segala kekurangan manusiawi
minal aidzin wal faidzin

sun-moon wrote:ohh...kitu mang...
aduh..nuhun pisan....neda widi di 'copas' yeuh ku sayah.....
ok mang, tapi di tret anu sanes, kata mang odoy cenah sang mesiah teu jadi 'tiwas tumangkaning perlaya' dina eta kai....oge teu aya 'stuntman'...cenah....
kumaha tah nu eta mang? cik, nyungkeun deui 'kareu-eut na' buah jang urang tumaritis yeuh....
salam...

mang odoy wrote:

sun-moon wrote:ohh...kitu mang...
aduh..nuhun pisan....neda widi di 'copas' yeuh ku sayah.....
ok mang, tapi di tret anu sanes, kata mang odoy cenah sang mesiah teu jadi 'tiwas tumangkaning perlaya' dina eta kai....oge teu aya 'stuntman'...cenah....
kumaha tah nu eta mang? cik, nyungkeun deui 'kareu-eut na' buah jang urang tumaritis yeuh....
salam...

ha ha haha...teu rame atuh kang ngabahas yesus ku bahasa sunda mah....engke pahili jeung lalakon si cepot....wkwkwkwkwkwk...

bobotoh persib ti mana yeuh....?? ana mah ti cianjur..kota tauco tea geuning...hi hi hi..

sun-moon wrote:

mang odoy wrote:

sun-moon wrote:ohh...kitu mang...
aduh..nuhun pisan....neda widi di 'copas' yeuh ku sayah.....
ok mang, tapi di tret anu sanes, kata mang odoy cenah sang mesiah teu jadi 'tiwas tumangkaning perlaya' dina eta kai....oge teu aya 'stuntman'...cenah....
kumaha tah nu eta mang? cik, nyungkeun deui 'kareu-eut na' buah jang urang tumaritis yeuh....
salam...

ha ha haha...teu rame atuh kang ngabahas yesus ku bahasa sunda mah....engke pahili jeung lalakon si cepot....wkwkwkwkwkwk...

bobotoh persib ti mana yeuh....?? ana mah ti cianjur..kota tauco tea geuning...hi hi hi..

hehehe...okay lah mang...
sok lah make bahasa indonesana....
sim kuring mah mama ajlengan ti situ bandung heurin ku tangtung bari diharudung sarung...turunan garut...kapidangdung...kapidangdung....tapi punten mang,,tara ari nyandung mah....huehehehehe......

abu hanan wrote:

sun-moon wrote:

mang odoy wrote:

sun-moon wrote:ohh...kitu mang...
aduh..nuhun pisan....neda widi di 'copas' yeuh ku sayah.....
ok mang, tapi di tret anu sanes, kata mang odoy cenah sang mesiah teu jadi 'tiwas tumangkaning perlaya' dina eta kai....oge teu aya 'stuntman'...cenah....
kumaha tah nu eta mang? cik, nyungkeun deui 'kareu-eut na' buah jang urang tumaritis yeuh....
salam...

ha ha haha...teu rame atuh kang ngabahas yesus ku bahasa sunda mah....engke pahili jeung lalakon si cepot....wkwkwkwkwkwk...

bobotoh persib ti mana yeuh....?? ana mah ti cianjur..kota tauco tea geuning...hi hi hi..

hehehe...okay lah mang...
sok lah make bahasa indonesana....
sim kuring mah mama ajlengan ti situ bandung heurin ku tangtung bari diharudung sarung...turunan garut...kapidangdung...kapidangdung....tapi punten mang,,tara ari nyandung mah....huehehehehe......

auh.....masih ada juga yang pake bahasa roh ???

sun-moon wrote:

mang odoy wrote:

sun-moon wrote:ohh...kitu mang...
aduh..nuhun pisan....neda widi di 'copas' yeuh ku sayah.....
ok mang, tapi di tret anu sanes, kata mang odoy cenah sang mesiah teu jadi 'tiwas tumangkaning perlaya' dina eta kai....oge teu aya 'stuntman'...cenah....
kumaha tah nu eta mang? cik, nyungkeun deui 'kareu-eut na' buah jang urang tumaritis yeuh....
salam...

ha ha haha...teu rame atuh kang ngabahas yesus ku bahasa sunda mah....engke pahili jeung lalakon si cepot....wkwkwkwkwkwk...

bobotoh persib ti mana yeuh....?? ana mah ti cianjur..kota tauco tea geuning...hi hi hi..

hehehe...okay lah mang...
sok lah make bahasa indonesana....
sim kuring mah mama ajlengan ti situ bandung heurin ku tangtung bari diharudung sarung...turunan garut...kapidangdung...kapidangdung....tapi punten mang,,tara ari nyandung mah....huehehehehe......

barabasmurtad wrote:apakah kristus benar2 di salib?

PERNYATAAN BAHWA KRISTUS DISALIB DICATAT DALAM ALKITAB, KARENA ITU BIARKANLAH ALKITAB YANG BERSAKSI TENTANG HAL INI:

I Korintus: 15:1-22
15:1. Dan sekarang, saudara-saudara, aku mau mengingatkan kamu kepada Injil yang aku beritakan kepadamu dan yang kamu terima, dan yang di dalamnya kamu teguh berdiri.
15:2 Oleh Injil itu kamu diselamatkan, asal kamu teguh berpegang padanya, seperti yang telah kuberitakan kepadamu--kecuali kalau kamu telah sia-sia saja menjadi percaya.
15:3 Sebab yang sangat penting telah kusampaikan kepadamu, yaitu apa yang telah kuterima sendiri, ialah bahwa Kristus telah mati karena dosa-dosa kita, sesuai dengan Kitab Suci,
15:4 bahwa Ia telah dikuburkan, dan bahwa Ia telah dibangkitkan, pada hari yang ketiga, sesuai dengan Kitab Suci;
15:5 bahwa Ia telah menampakkan diri kepada Kefas dan kemudian kepada kedua belas murid-Nya.
15:6 Sesudah itu Ia menampakkan diri kepada lebih dari lima ratus saudara sekaligus; kebanyakan dari mereka masih hidup sampai sekarang, tetapi beberapa di antaranya telah meninggal.
15:7 Selanjutnya Ia menampakkan diri kepada Yakobus, kemudian kepada semua rasul.
15:8 Dan yang paling akhir dari semuanya Ia menampakkan diri juga kepadaku, sama seperti kepada anak yang lahir sebelum waktunya.
15:9 Karena aku adalah yang paling hina dari semua rasul, sebab aku telah menganiaya Jemaat Allah.
15:10 Tetapi karena kasih karunia Allah aku adalah sebagaimana aku ada sekarang, dan kasih karunia yang dianugerahkan-Nya kepadaku tidak sia-sia. Sebaliknya, aku telah bekerja lebih keras dari pada mereka semua; tetapi bukannya aku, melainkan kasih karunia Allah yang menyertai aku.
15:11 Sebab itu, baik aku, maupun mereka, demikianlah kami mengajar dan demikianlah kamu menjadi percaya.

15:12. Jadi, bilamana kami beritakan, bahwa Kristus dibangkitkan dari antara orang mati, bagaimana mungkin ada di antara kamu yang mengatakan, bahwa tidak ada kebangkitan orang mati?
15:13 Kalau tidak ada kebangkitan orang mati, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
15:14 Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu.
15:15 Lebih dari pada itu kami ternyata berdusta terhadap Allah, karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan Kristus--padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang mati tidak dibangkitkan.
15:16 Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
15:17 Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih hidup dalam dosamu.
15:18 Demikianlah binasa juga orang-orang yang mati dalam Kristus.
15:19 Jikalau kita hanya dalam hidup ini saja menaruh pengharapan pada Kristus, maka kita adalah orang-orang yang paling malang dari segala manusia.

15:20. Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
15:21 Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
15:22 Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus.

barabasmurtad wrote:

ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

BUKTI2 BAHWA YESUS MATI DI KAYU SALIB:

Bukti-Bukti Penyaliban Yesus Kristus
1. Nubuat dan Ramalan-Ramalan Mengenai Penyaliban-Nya
2. Pernyataan daripada Yesus Kristus Sendiri
3. Kesaksian daripada Para Hawariyun
4. Tanda-tanda yang Menyusul Ketika Kewafatan Yesus Kristus
5. Kebangkitan Yesus Kristus dari Maut
6. Kesaksian daripada Ahli Sejarah
7. Kesaksian daripada Pilatus, Gabenor Empayar Roman
8. Penggunaan Simbol Salib oleh Pengikut Awal
9. Kesaksian Sejarah dan Kesinambungan Peringatan Umat Kristian
10. Kesaksian daripada Kitab Talmud

barabasmurtad wrote:

ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

BUKTI2 BAHWA YESUS MATI DI KAYU SALIB:

Bukti-Bukti Penyaliban Yesus Kristus
1. Nubuat dan Ramalan-Ramalan Mengenai Penyaliban-Nya
2. Pernyataan daripada Yesus Kristus Sendiri
3. Kesaksian daripada Para Hawariyun
4. Tanda-tanda yang Menyusul Ketika Kewafatan Yesus Kristus
5. Kebangkitan Yesus Kristus dari Maut
6. Kesaksian daripada Ahli Sejarah
7. Kesaksian daripada Pilatus, Gabenor Empayar Roman
8. Penggunaan Simbol Salib oleh Pengikut Awal
9. Kesaksian Sejarah dan Kesinambungan Peringatan Umat Kristian
10. Kesaksian daripada Kitab Talmud

“Dan mulailah ia merasa sedih dan gentar. Lalu katanya kepada mereka, “Hatiku sangat sedih seperti mau mati rasanya…” Maka ia maju sedikit, lalu sujud, dan berdo’a, katanya, “Ya Bapaku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan (kematian) ini lalu dari padaku, tetapi janganlah seperti yang kuhendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki”. (Injil Matius 26: 37-39).

“la sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdo’a; peluhnya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah”. (Injil Lukas 22 : 44).

“Aku tidak mendapati kesalahan apa pun padanya” (Injil Yohanes 18 : 38).

“Jika engkau membebaskan dia, engkau bukanlah sahabat Kaisar…..” (Injil Yohanes 19:12)

“Jangan engkau mencampuri perkara orang yang benar itu, sebab karena dia aku sangat menderita dalam mimpi tadi malam”. (Matius 27 : 19).

“Aku tidak bersalah terhadap darah orang ini; itu urusan kamu sendiri”. (Injil Matius 27 : 23-24).

“yakhruju min bainish shulbi wat taraaib”

(keluar dari antara tulang belakang yang paling bawah dan tulang-tulang dada – QS 86:7).

Dalam ayat yang lain dikatakan,

“Wa ammal aakharu fasyushlabu fatakuluth-thairu min rasihii”
(Dan adapun mengenai yang lain, ia akan disalibkan, burung-burung akan memakan sebagian dari kepalanya – QS 12:41).

Jika kita meneliti asal dan makna kata yang terbentuk dari huruf sh-l-b (shalb) maka artinya adalah tulang atau sumsum.

“Maka janganlah mayatnya dibiarkan semalam-malaman pada tiang itu, tetapi haruslah engkau menguburkan dia pada hari itu juga, sebab seorang yang digantung terkutuk o(eh Allah, janganlah engkau menajiskan tanah yang diberikan Tuhan Allahmu kepadamu menjadi milik pusakamu” (Ulangan 21:23).

“la melindungi segala tulangnya, tidak satu pun yang patah”. (Mazmur 34 : 21).

“Melihat bahwa ia telah mati, mereka tidak mematahkan kakinya” (Yohanes 19 : 33).

“Kamu akan melihat dan melihat, namun tidak merasa” (Matius 13:14).

“Hanyalah seorang lasykar menikam rusuk Yesus dengan tombaknya, maka sekejap itu juga mengalir keluar darah dengan air” (Yahya 19 : 34).

“Bahwa air tersebut disebabkan oleh adanya gangguan syaraf pada pembuluh darah lokal akibat rangsangan yang berlebihan dari proses penyaliban”.

“Di situ ada suatu benda penuh anggur asam (tertulis Vinegar-bukan wine). Maka mereka mencucukan bunga karang yang telah dicelupkan dalam anggur asam pada sebatang hyssop (tanaman semak yang harum untuk obat) lalu mengunjukkannya ke mulut Yesus. Sesudah Yesus meminum anggur asam berkatalah ia :”sudah selesai”, lalu ia menundukan kepalanya dan menyerahkan nyawanya”.

“Dia yang dieksekusi diberi sedikit kemenyan dicampur anggur dalam piala sehingga dia kehilangan kesadaran” (Sahn 43 – Kitab Talmud).

“Apabila orang banyak datang berkerumun kepadanya, mulailah Yesus bertutur demikian : “Adapun bangsa ini ialah suatu bangsa yang jahat; ia menuntut suatu tanda ajaib, tetapi tiadalah akan diberi tanda lain padanya, melainkan tanda ajaib Nabi Yunus. Karena sama seperti Yunus menjadi suatu tanda ajaib kepada orang Ninewe, sedemikian juga anak manusia kepada bangsa ini”. (Lukas 11 :29-30).
“Karena sama seperti Yunus di dalam perut ikan raya tiga malam lamanya, demikian anak manusia akan ada di dalam hati bumi kelak tiga hari tiga malam lamanya” (Matius 12:40)

” Ibu mengapa engkau menangis, siapa yang engkau cari?“ (Yohanes 20 : 15).

Maria Magdalena tidak mengenali Yesus yang menyamar sebagai tukang kebun itu,

“Maria menyangka orang itu adalah penunggu taman, lalu berkata kepadanya” (Yohanes 20:15).

“dan sama seperti manusia ditetapkan untuk mati satu kali saja, dan sesudah itu dihakimi” ( Ibrani 9:27).

“Janganlah engkau memegang aku”. (Yohanes 20:17).

“Sebab aku belum pergi kepada Bapa” (Yohanes 20:17).

“Waktu ia duduk makan dengan mereka, ia mengambil roti, mengucap berkat, lalu memecah-mecahkannya, dan memberikan kepada mereka” (Lukas 24:30).

“Lalu kembalilah mereka dan memberitahukannya kepada teman-teman yang lain, tetapi kepada mereka pun teman-teman itu tidak percaya”. (Markus 16:13)

“Datanglah Yesus dan berdiri ditengah-tengah mereka” ( Yohanes 20:19).

Kaum Kristiani percaya bahwa Yesus muncul secara tiba-tiba ditengah murid-murid (seperti awak film Star Trek )

kata “datanglah” itu sendiri menunjukan bahwa Isa tidak muncul tiba-tiba, layaknya seperti ketika anda berkata ,”Ayah datang”. Apakah ayah anda muncul tiba-tiba (seperti awak Star Trek )? Yang benar adalah anda melihat ayah anda datang berjalan menghampiri anda.

“Kata Yesus kepada mereka,”Damai sejahtera bagi kamu tetapi mereka terkejut dan takut” (Lukas 24: 36-37).

“mereka terkejut dan takut dan menyangka bahwa mereka melihat hantu”(Lukas 24:37).

“Lalu Yesus bertanya kepada mereka itu : “Apakah sebabnya kamu terkejut? Dan apakah timbul wasangka di dalam hati kamu?” Tengoklah tanganku dan kakiku, inilah aku sendiri. Jamahlah aku, dan lihatlah, karena hantu tiada berdaging dan tulang seperti yang kamu lihat ada padaku”.

“Setelah ia berkata demikian, ditunjukannya kepada mereka itu tangannya dan kakinya” (Lukas 24:38-40)

“Lalu ia pun bersabda kepada Tomas : “Ulurkanlah jarimu, lihatlah tanganku, dan ulurkanlah tanganmu serta letakan di rusuk-ku, dan janganlah engkau syak, melainkan yakinlah” (Yahya 20:27)

cross x wrote:yang bener itu dalam kristen, Yesus itu disalib apa tidak?

disatu sisi banyak yang bilang Yesus disalib untuk menebus dosa seluruh umat manusia
kalau disalib itu bukannya otomatis meninggal ya?

cross x wrote:yang bener itu dalam kristen, Yesus itu disalib apa tidak?

disatu sisi banyak yang bilang Yesus disalib untuk menebus dosa seluruh umat manusia
kalau disalib itu bukannya otomatis meninggal ya?

forever_muslim wrote:wah wah mang odoy kayaknya dapat dukungan baru neh dari sdr. MKB...... he he he

hamba tuhan wrote:wah... menarik neh bicara masalah injil

Mat. 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"

Mat. 26:64 Jawab Yesus: "Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit."

ada gak yg sanggup menjelaskan yg saya bold merah diatas baik secara harfiah/ literjik atau secara metafora???? monggo.....

M.K.B wrote:

forever_muslim wrote:wah wah mang odoy kayaknya dapat dukungan baru neh dari sdr. MKB...... he he he

saya disini baru dan saya tak ada niatan untuk mendukung atau mendiskriminasikan salah satu user
maaf,saya hanya menjelaskan dan memberikan apa yang saya ketahui saja
terima kasih
:04:

sun-moon wrote: :turban:
nah....ini baru pencerahan....:D @MKB a.k.a. EG....
lanjut ceritanya....boss....
((mode 'penonton/penyimak': on)))

sorban tak dikenal wrote:

cross x wrote:yang bener itu dalam kristen, Yesus itu disalib apa tidak?

disatu sisi banyak yang bilang Yesus disalib untuk menebus dosa seluruh umat manusia
kalau disalib itu bukannya otomatis meninggal ya?

YA... umat nasrani meyakini bahwa Yesus disalib dan kematiannya dalam salib di yakini sebagai sebuah ritual penebusan dosa,mungkin disini sudah dibahas tentang dasar keimanan nasrani,yang salah satunya adalah penebusan dosa.

mujahidinIslam wrote:ternyata TIDAK . jika yesus tidak mati dikayu salib maka sia-sia lah iman kristen , jika yesus tidak mati di salib maka tidak ada kekristenan.

hal ini pernah di debatkan oleh zakir naik dan pastur rukhnudin henry pio, bagaimana pendapat anda?

mang odoy wrote:

hamba tuhan wrote:wah... menarik neh bicara masalah injil

Mat. 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"

Mat. 26:64 Jawab Yesus: "Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit."

ada gak yg sanggup menjelaskan yg saya bold merah diatas baik secara harfiah/ literjik atau secara metafora???? monggo.....

Saya pengen tau sejauh mana Ilmu Kristologi anda..
Liat yang saya warnai BIRU GEDE..

Siapakah "DIA" yang diberkati dan DATANG DALAM NAMA TUHAN...

Setelah kita bahas kalimat itu...maka baru akan nyambung pada kalimat sebelumnya...yaitu "Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi,".....jadi kalimat tersebut...bukan PEMBENARAN bahwa YESUS/NABI ISA NGAWANG NGAWANG...sesuai "fantasi" anda dan disambungkan dengan AN-NISA 158...he he he..aya aya wae....Nabi Ulul Azmi sekelas Isa as...kok DISAMAIN dengan "BANCI KALENG".....wkwkwkwkwkkwwk...

Saya tunggu..

Wasalam,

hamba tuhan wrote:wah... menarik neh bicara masalah injil

Mat. 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"
Mat. 26:64 Jawab Yesus: "Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit."

ada gak yg sanggup menjelaskan yg saya bold merah diatas baik secara harfiah/ literjik atau secara metafora???? monggo.....