Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????

Jangan Ngaco wrote:tp sebenarnya ada versi yang memiliki titik temu antara faham peran pengganti dan faham pemberani ini,,,

#point2 berikut kemungkinan memiliki titik temu yang sama :
1. si terhukum sama2 tidak tebunuh baik Yesus ataupun si stunman

jadi....TUKAR GULING nya dibagian mana..???? atow kapan jelasnya...???

2. Yesus sama2 tidak datang untuk kedua kalinya dalam artian setelah peristiwa pembunuhan yang gagal tersebut Yesus melanjutkan dakwanya kepada 10 bani Israil yang diluar kandang,,,

itu baru namanya NABI ULUL AZMI.....!!!!

bukannya maen sulap wajah kaya di film MISSION IMPOSSIBLE... terus terbang ngawang ngawang kaya GATOTKACA....ehhhh jelang kiamat RIBUT mau MENGHAKIMI KAUMNYA....kan kacow Nabi kaya gini....

yang harus kita kaji adalah apakah memang benar Yesus Hijrah lagi ke Bumi
#point berikut bisa kita pertimbangkan
1. Yesus berubah mandat dari hanya untuk Bani Israel berubah jadi Untuk seluruh dunia
2. Yesus Jadi Mualaf (berubah kitab suci)
3. Bagaimana cara Yesus berdakwa untuk seluruh dunia(membunuh babi dan mematahkan salib yang kita tahu sudah menyebar di seluru penjuruh)

M.K.B wrote:ehmmm berarti versi stuntman ada 3 yah mang.? wah saingan sama film james bond donk hehehe
masa nabi kalah ama jackie chan jackie chen aja tiap maen film ga pake stuntman hehehe

lihd wrote:

M.K.B wrote:ehmmm berarti versi stuntman ada 3 yah mang.? wah saingan sama film james bond donk hehehe
masa nabi kalah ama jackie chan jackie chen aja tiap maen film ga pake stuntman hehehe

Hehehehe... kiranya Bang E.G suka syair Gus Dur yah? :D

Sebetulnya bukan stuntman Bang... Sulap!

Tuh kapan ganti2 stuntman kaga ada yang tau :D

M.K.B wrote:ehmmm berarti versi stuntman ada 3 yah mang.? wah saingan sama film james bond donk hehehe
masa nabi kalah ama jackie chan jackie chen aja tiap maen film ga pake stuntman hehehe

M.K.B wrote:

lihd wrote:

M.K.B wrote:ehmmm berarti versi stuntman ada 3 yah mang.? wah saingan sama film james bond donk hehehe
masa nabi kalah ama jackie chan jackie chen aja tiap maen film ga pake stuntman hehehe

Hehehehe... kiranya Bang E.G suka syair Gus Dur yah? :D

Sebetulnya bukan stuntman Bang... Sulap!

Tuh kapan ganti2 stuntman kaga ada yang tau :D

hehehe iya nih bro LIHD,syairnya dalem banget.
wah yg bener stuntman,magician,atau banci kaleng seh.?

Jangan Ngaco wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....

misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....

itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....

hanya kata anggur yang agak sulit di terjemain
misalnya gini
wine bisa diartikan anggur namun kata anggur dalam bahasa indonesia bermakna ganda,,,

itulah ada perbedaan penulisan pokok anggur(fruit of the vine/wine) dan asam/cuka anggur(sour vine/vinegar),,,,

ngomong ngomong ini yang punya kitab kok g nengkring di mari brow,,, ada apa gerangan??

1. si terhukum sama2 tidak tebunuh baik Yesus ataupun si stunman

jadi....TUKAR GULING nya dibagian mana..???? atow kapan jelasnya...???

mang odoy wrote:

Jangan Ngaco wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....

misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....

itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....

hanya kata anggur yang agak sulit di terjemain
misalnya gini
wine bisa diartikan anggur namun kata anggur dalam bahasa indonesia bermakna ganda,,,

itulah ada perbedaan penulisan pokok anggur(fruit of the vine/wine) dan asam/cuka anggur(sour vine/vinegar),,,,

ngomong ngomong ini yang punya kitab kok g nengkring di mari brow,,, ada apa gerangan??

Dan jangan lupa SATU HAL...bahwa dieksekusinya Yesus adalah sebuah KEPUTUSAN yang TERPAKSA dari PILATUS kala itu.....berbagai cara sudah diupayakan oleh Pilatus untuk membebaskan Yesus, karena Pilatus tau, Yesus ini bukan orang biasa, terlebih ketika Istrinya mengabarkan akan mimpinya tentang Yesus.
Hal yang membuat Pilatus menyerah dan akhirnya memutuskan untuk mengeksekusi Yesus adalah ketika para Imam Imam Yahudi MENGANCAMnya bahwa ia akan dilaporkan kepada Kaisar karena melindungi Yesus.
Tapi dalam Kronologis di Kitab kanon....kita tau, usaha Pilatus untuk melindungi Yesus dan berusaha menyelamatkannya....tidak berhenti...ini ditenggarai dengan diputuskannya HARI HUKUMAN bagi Yesus pada JUMAT petang......waktu yang MEFET bagi orang Yahudi untuk melakukan kegiatan, terlebih ini adalah masalah eksekusi.....

Ingat...walow segimana bencinya para kampret Yahudi kepada Yesus...tapi kalo masalah hukuman, semuanya ada ditangan Pilatus sebagai Penguasa kala itu. Entah karena takut sama Pilatus, atow emang sudah skenario dari Allah SWT bahwa Imam Imam yahudi itu pada bego dengan menerima keputusan Pilatus untuk mengeksekusi Yesus pada Jumat Petang, karena harusnya mereka tau...ketika Jam 6 sore pada Hari Jumat, semua kegiatan dihentikan karena SUDAH MASUK HARI SABAT...dan ini adalah WAKTU YANG SANGAT SINGKAT dan TERBURU BURU untuk SUATU USAHA PEMBUNUHAN bagi Musuhnya...Jesus The Son of Mary....!!!

Bagaimana hubungannya dengan WINE yang diperdebatkan diatas...????
....tu bi kontinyu....

Jangan Ngaco wrote:

1. si terhukum sama2 tidak tebunuh baik Yesus ataupun si stunman

jadi....TUKAR GULING nya dibagian mana..???? atow kapan jelasnya...???

bukan tukar guling tp ini merujuk pada ketidak tahuan prajurit, imam yahudi, pilatus, dan helodes tentang ciri, postur, dan wajah Yesus,,,,

mang odoy wrote:Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...

Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....

Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....

mang odoy wrote:@BIBI

ya saya memihak bukan Isa yg disalib dong mang......dan saya rasa disini akan didiskusikan peristiwa sebelum terjadinya proses hukuman.....gak sampe salib-saliban.....

jadi.....KEYAKINAN anda dalam hal ini...apakah Nabi Isa di RAFA sesuai penafsiran An-Nisa 158, setelah DILEPASKAN oleh Pilatus...???? atow gimana...??
Harus jelas dulu...baru kita diskusi lebih jauh...

mang odoy wrote:

percis,,,,,sepertinya anda pro kresetan.....atau akan berusaha berdiri ditengah-tengah.....

Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...

Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....

Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....

mang odoy wrote:

Jangan Ngaco wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....

misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....

itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....

hanya kata anggur yang agak sulit di terjemain
misalnya gini
wine bisa diartikan anggur namun kata anggur dalam bahasa indonesia bermakna ganda,,,

itulah ada perbedaan penulisan pokok anggur(fruit of the vine/wine) dan asam/cuka anggur(sour vine/vinegar),,,,

ngomong ngomong ini yang punya kitab kok g nengkring di mari brow,,, ada apa gerangan??

Dan jangan lupa SATU HAL...bahwa dieksekusinya Yesus adalah sebuah KEPUTUSAN yang TERPAKSA dari PILATUS kala itu.....berbagai cara sudah diupayakan oleh Pilatus untuk membebaskan Yesus, karena Pilatus tau, Yesus ini bukan orang biasa, terlebih ketika Istrinya mengabarkan akan mimpinya tentang Yesus.
Hal yang membuat Pilatus menyerah dan akhirnya memutuskan untuk mengeksekusi Yesus adalah ketika para Imam Imam Yahudi MENGANCAMnya bahwa ia akan dilaporkan kepada Kaisar karena melindungi Yesus.
Tapi dalam Kronologis di Kitab kanon....kita tau, usaha Pilatus untuk melindungi Yesus dan berusaha menyelamatkannya....tidak berhenti...ini ditenggarai dengan diputuskannya HARI HUKUMAN bagi Yesus pada JUMAT petang......waktu yang MEFET bagi orang Yahudi untuk melakukan kegiatan, terlebih ini adalah masalah eksekusi.....

Ingat...walow segimana bencinya para kampret Yahudi kepada Yesus...tapi kalo masalah hukuman, semuanya ada ditangan Pilatus sebagai Penguasa kala itu. Entah karena takut sama Pilatus, atow emang sudah skenario dari Allah SWT bahwa Imam Imam yahudi itu pada bego dengan menerima keputusan Pilatus untuk mengeksekusi Yesus pada Jumat Petang, karena harusnya mereka tau...ketika Jam 6 sore pada Hari Jumat, semua kegiatan dihentikan karena SUDAH MASUK HARI SABAT...dan ini adalah WAKTU YANG SANGAT SINGKAT dan TERBURU BURU untuk SUATU USAHA PEMBUNUHAN bagi Musuhnya...Jesus The Son of Mary....!!!

Bagaimana hubungannya dengan WINE yang diperdebatkan diatas...????
....tu bi kontinyu.... :04:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

ya saya memihak bukan Isa yg disalib dong mang......dan saya rasa disini akan didiskusikan peristiwa sebelum terjadinya proses hukuman.....gak sampe salib-saliban.....

jadi.....KEYAKINAN anda dalam hal ini...apakah Nabi Isa di RAFA sesuai penafsiran An-Nisa 158, setelah DILEPASKAN oleh Pilatus...???? atow gimana...??
Harus jelas dulu...baru kita diskusi lebih jauh...

harus dipisah dulu jangan dicampur-campur beybel dengan Qur'an....nah tret ini khusus mengexpose kebingungan bible mengenai penyaliban.....

Mang Odoy:

Lhoo...ya emang harus jelas dulu...posisi anda dimana..???
Kalow anda sendiri MEYAKINI bahwa bukan Nabi Isa yang dieksekusi, berdasarkan pemahaman kata SYUBIHA dalam An-Nisa 157 bahwa itu artinya DIGANTI...disambung dengan KEYAKINAN anda akan Hadist tentag SULAP WAJAH...

Maka saya sarankan..anda bersikap seperti PEMELUK AGAMA LAINNYA..seperti Hindu-Budha-Konghucu dll...yang bersikap ACUH TAK ACUH akan masalah ini....

Karena anda debat sampe ngebusa juga percuma...toh anda menganggap bahwa 4 Kitab Kanon 100% SAMPAH dan SAMA SEKALI tidak ada nilai kebenaran didalamnya.....
Bagi saya....4 Kitab Kanon ini tidak 100% SALAH dan TIDAK PULA 100% BENAR...diperlukan KEJELIAN dalam mengkaji ayat perayat..sehingga dicapai suatu rangkaian cerita yang utuh...karena ini Kitab Hasil karya Manusia....sekelas Hadist. 4 Kitab Kanon ini adalah SISA SISA SEJARAH Nabi Isa.

Makanya...silahkan tentukan sikap....kalo anda 100% FAHAM STUNTMEN.....lebih baik gak usah bikin pertanyaan lagi mengenai hal ini. Karena ujung ujungnya pasti DEBAT KUSIR....

Satu lagi pertanyaan buat anda..
"Apakah anda MEYAKINI kalo tokoh yang disebut YESUS dalam 4 Kitab Kanon adalah NABI ISA AS dalam Al-Quran..."


nah mengenai rafa dalam Qur'an bercerita mengenai diangkat dalam artian beneran dan dapat juga diangkat derajatnya....

penggunaan rafa nyang bermakna beneran, contohnya :
وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ
Dan ia menaikkan kedua ibu-bapanya ke atas singgasana........dst (Yusuf :100)

اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا
Allah-lah Yang meninggikan langit tanpa tiang (sebagaimana) yang kamu lihat (Ar Ra'd 2)

nyang bermakna derajat,,,,,cari sendiri ya....
tergantung konteks dan harus dikorelasikan dengan hadits......dan jangan beybel....

Mang Odoy:
Terus...pernyatan 'beliow' yang ini bukan KORELASI antara An-Nisa 158 DENGAN BIBLE...????

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8550-pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab
"Berarti doa yesus dikabulkan oleh ALLAH, atas kehendak ALLAH... yesus diselamatkan dengan diangkat hidup-hidup kelangit bukan ke sorga"

Kalow masalah penggunaan kata RAFA...'beliow' sendiri sudah mengemukakan hal ini...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10054p150-haruskah-aku-kembali-the-second-coming-of-jesus-a-la-muslim?highlight=haruskah+aku+kembali

rafa'a lafazd musytarak yang punya arti :
1. ia mengangkat atau menaikkan (barang atau orang),
2. ia mengangkat (seseorang) dalam martabat , kehormatan , kedudukan ,kemuliaan (Imam ar-Raghib al-Isfahani dalam kitab al-Mufradat fi Gharib al-Qur'an)

Kalow BENAR...kata RAFA dalam An-Nisa 158 ini masuk kedalam arti yang PERTAMA...
Bagaimana anda menjelaskan ayat ini...??

وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً وَآوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ

23.50. Dan telah Kami jadikan (Isa) putera Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata bagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir (Al-Mu'minun : 50) .

Silahkan...agak oot dikit gpp lah...emang nyambungnya kesana...

mang odoy wrote:

percis,,,,,sepertinya anda pro kresetan.....atau akan berusaha berdiri ditengah-tengah.....

Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...

Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....

Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....

lebih muntah darah dengan cara gua begini........gunakan apa yg mereka imani,,,,ya beibel sendiri....

Mang Odoy:

Sementara anda sendiri berada DALAM FAHAM STUNTMEN..??? gitu...???
Udah aja kaya orang Hindu-Buddha....gak usah kasak kusuk kaya gini..mereka adem ayem aja masalah Yesus...

sepertinya anda alergi dengan stuntman??????

Mang Odoy:

Ya iyalah...moso Nabi sekaliber Nabi Isa yang merupakan ULUL AZMI....jadi BANCI KALENG kaya gitu...????
Sudah jelas mandat di Al-Quran bahwa Nabi Isa ini diutus untuk membenahi kaumnya yaitu Bani Israel....pada usia yang begitu MUDA BELIA (kurang lebih 33 taon)....dakwah baru seemprit...dah NGABUR...ninggalin Kaumnya yang masih butuh bimbingan darinya...ninggalin BUNDA MARIA TERCINTA...yang telah mengandung dan membesarkannya...

Makanya silahkan jelaskan surah Al-Mu'minun : 50 yang saya posting diatas...

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Jangan Ngaco wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....

misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....

itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....

hanya kata anggur yang agak sulit di terjemain
misalnya gini
wine bisa diartikan anggur namun kata anggur dalam bahasa indonesia bermakna ganda,,,

itulah ada perbedaan penulisan pokok anggur(fruit of the vine/wine) dan asam/cuka anggur(sour vine/vinegar),,,,

ngomong ngomong ini yang punya kitab kok g nengkring di mari brow,,, ada apa gerangan??

Dan jangan lupa SATU HAL...bahwa dieksekusinya Yesus adalah sebuah KEPUTUSAN yang TERPAKSA dari PILATUS kala itu.....berbagai cara sudah diupayakan oleh Pilatus untuk membebaskan Yesus, karena Pilatus tau, Yesus ini bukan orang biasa, terlebih ketika Istrinya mengabarkan akan mimpinya tentang Yesus.
Hal yang membuat Pilatus menyerah dan akhirnya memutuskan untuk mengeksekusi Yesus adalah ketika para Imam Imam Yahudi MENGANCAMnya bahwa ia akan dilaporkan kepada Kaisar karena melindungi Yesus.
Tapi dalam Kronologis di Kitab kanon....kita tau, usaha Pilatus untuk melindungi Yesus dan berusaha menyelamatkannya....tidak berhenti...ini ditenggarai dengan diputuskannya HARI HUKUMAN bagi Yesus pada JUMAT petang......waktu yang MEFET bagi orang Yahudi untuk melakukan kegiatan, terlebih ini adalah masalah eksekusi.....

Ingat...walow segimana bencinya para kampret Yahudi kepada Yesus...tapi kalo masalah hukuman, semuanya ada ditangan Pilatus sebagai Penguasa kala itu. Entah karena takut sama Pilatus, atow emang sudah skenario dari Allah SWT bahwa Imam Imam yahudi itu pada bego dengan menerima keputusan Pilatus untuk mengeksekusi Yesus pada Jumat Petang, karena harusnya mereka tau...ketika Jam 6 sore pada Hari Jumat, semua kegiatan dihentikan karena SUDAH MASUK HARI SABAT...dan ini adalah WAKTU YANG SANGAT SINGKAT dan TERBURU BURU untuk SUATU USAHA PEMBUNUHAN bagi Musuhnya...Jesus The Son of Mary....!!!

Bagaimana hubungannya dengan WINE yang diperdebatkan diatas...????
....tu bi kontinyu.... :04:

jangan dilupakan inisial barabbas.....

Kata-Nya: "Ya Abba, ya Bapa, tidak ada yang mustahil bagi-Mu, ambillah cawan ini dari pada-Ku, tetapi janganlah apa yang Aku kehendaki, melainkan apa yang Engkau kehendaki." (Markus 14:36)

do'i dikenal selalu dengan abahnya.....

Frontline Defender wrote:

mang odoy wrote:Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...

Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....

Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....

oh, dari sini toh, jadi menurut anda, Nabi Isa mampu "NGABUR KE LANGIT" dengan kemampuannya sendiri? soalnya, dalam bayangan saya, Nabi Isa itu "DICIDUK KE LANGIT"

mang odoy wrote:

Frontline Defender wrote:

mang odoy wrote:Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...

Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....

Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....

oh, dari sini toh, jadi menurut anda, Nabi Isa mampu "NGABUR KE LANGIT" dengan kemampuannya sendiri? soalnya, dalam bayangan saya, Nabi Isa itu "DICIDUK KE LANGIT"

DICIDUK...???
Diciduk kok sempet sempetnya SULAP WAJAH muridnya dulu..abis itu langsung NGACIR (kata Hadist..he he he..)

Intinya..baik MUSLIM MAINSTREAM atowpun KRISTEN...sama sama MEMPOSISIKAN Nabi Isa/Yesus ini layaknya SUPERHERO sekelas....Megaloman,Supermanm,Batman,Kura kura Ninja, Satria Baja Hitam apa lagi yaa....

Kenapa saya bilang SUPERHERO..???

Muslim Maintstream...berkeyakinan bahwa Isa binti Maryam ini kelak akan datang kembali untuk MENGHABISI KRISTEN sehingga Kristen pada masuk Islam..

Kristen...pun begitu, dengan bahasa yang beda katanya..Tuhan Yesus akan datang kembali dan akan bikin Islam pada masuk Kristen...

SETALI TIGA UANG memang 2 kubu diatas itu...he he he..


Wasalam,

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

ya saya memihak bukan Isa yg disalib dong mang......dan saya rasa disini akan didiskusikan peristiwa sebelum terjadinya proses hukuman.....gak sampe salib-saliban.....

jadi.....KEYAKINAN anda dalam hal ini...apakah Nabi Isa di RAFA sesuai penafsiran An-Nisa 158, setelah DILEPASKAN oleh Pilatus...???? atow gimana...??
Harus jelas dulu...baru kita diskusi lebih jauh...

harus dipisah dulu jangan dicampur-campur beybel dengan Qur'an....nah tret ini khusus mengexpose kebingungan bible mengenai penyaliban.....

Mang Odoy:

Lhoo...ya emang harus jelas dulu...posisi anda dimana..???
Kalow anda sendiri MEYAKINI bahwa bukan Nabi Isa yang dieksekusi, berdasarkan pemahaman kata SYUBIHA dalam An-Nisa 157 bahwa itu artinya DIGANTI...disambung dengan KEYAKINAN anda akan Hadist tentag SULAP WAJAH...

Maka saya sarankan..anda bersikap seperti PEMELUK AGAMA LAINNYA..seperti Hindu-Budha-Konghucu dll...yang bersikap ACUH TAK ACUH akan masalah ini....

mang odoy wrote:
Karena anda debat sampe ngebusa juga percuma...toh anda menganggap bahwa 4 Kitab Kanon 100% SAMPAH dan SAMA SEKALI tidak ada nilai kebenaran didalamnya.....
Bagi saya....4 Kitab Kanon ini tidak 100% SALAH dan TIDAK PULA 100% BENAR...diperlukan KEJELIAN dalam mengkaji ayat perayat..sehingga dicapai suatu rangkaian cerita yang utuh...karena ini Kitab Hasil karya Manusia....sekelas Hadist. 4 Kitab Kanon ini adalah SISA SISA SEJARAH Nabi Isa.

Makanya...silahkan tentukan sikap....kalo anda 100% FAHAM STUNTMEN.....lebih baik gak usah bikin pertanyaan lagi mengenai hal ini. Karena ujung ujungnya pasti DEBAT KUSIR....

Satu lagi pertanyaan buat anda..
"Apakah anda MEYAKINI kalo tokoh yang disebut YESUS dalam 4 Kitab Kanon adalah NABI ISA AS dalam Al-Quran..."

mang odoy wrote:
nah mengenai rafa dalam Qur'an bercerita mengenai diangkat dalam artian beneran dan dapat juga diangkat derajatnya....

penggunaan rafa nyang bermakna beneran, contohnya :
وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ
Dan ia menaikkan kedua ibu-bapanya ke atas singgasana........dst (Yusuf :100)

اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا
Allah-lah Yang meninggikan langit tanpa tiang (sebagaimana) yang kamu lihat (Ar Ra'd 2)

nyang bermakna derajat,,,,,cari sendiri ya....
tergantung konteks dan harus dikorelasikan dengan hadits......dan jangan beybel....

Mang Odoy:
Terus...pernyatan 'beliow' yang ini bukan KORELASI antara An-Nisa 158 DENGAN BIBLE...????

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8550-pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab
"Berarti doa yesus dikabulkan oleh ALLAH, atas kehendak ALLAH... yesus diselamatkan dengan diangkat hidup-hidup kelangit bukan ke sorga"

Kalow masalah penggunaan kata RAFA...'beliow' sendiri sudah mengemukakan hal ini...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10054p150-haruskah-aku-kembali-the-second-coming-of-jesus-a-la-muslim?highlight=haruskah+aku+kembali

rafa'a lafazd musytarak yang punya arti :
1. ia mengangkat atau menaikkan (barang atau orang),
2. ia mengangkat (seseorang) dalam martabat , kehormatan , kedudukan ,kemuliaan (Imam ar-Raghib al-Isfahani dalam kitab al-Mufradat fi Gharib al-Qur'an)

Kalow BENAR...kata RAFA dalam An-Nisa 158 ini masuk kedalam arti yang PERTAMA...
Bagaimana anda menjelaskan ayat ini...??

وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً وَآوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ

23.50. Dan telah Kami jadikan (Isa) putera Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata bagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir (Al-Mu'minun : 50) .

Silahkan...agak oot dikit gpp lah...emang nyambungnya kesana...

mang odoy wrote:

mang odoy wrote:

percis,,,,,sepertinya anda pro kresetan.....atau akan berusaha berdiri ditengah-tengah.....

Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...

Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....

Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....

lebih muntah darah dengan cara gua begini........gunakan apa yg mereka imani,,,,ya beibel sendiri....

Mang Odoy:

Sementara anda sendiri berada DALAM FAHAM STUNTMEN..??? gitu...???
Udah aja kaya orang Hindu-Buddha....gak usah kasak kusuk kaya gini..mereka adem ayem aja masalah Yesus...

mang odoy wrote:
sepertinya anda alergi dengan stuntman??????

Mang Odoy:

Ya iyalah...moso Nabi sekaliber Nabi Isa yang merupakan ULUL AZMI....jadi BANCI KALENG kaya gitu...????
Sudah jelas mandat di Al-Quran bahwa Nabi Isa ini diutus untuk membenahi kaumnya yaitu Bani Israel....pada usia yang begitu MUDA BELIA (kurang lebih 33 taon)....dakwah baru seemprit...dah NGABUR...ninggalin Kaumnya yang masih butuh bimbingan darinya...ninggalin BUNDA MARIA TERCINTA...yang telah mengandung dan membesarkannya...

Makanya silahkan jelaskan surah Al-Mu'minun : 50 yang saya posting diatas...

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Jangan Ngaco wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....

misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....

itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....

hanya kata anggur yang agak sulit di terjemain
misalnya gini
wine bisa diartikan anggur namun kata anggur dalam bahasa indonesia bermakna ganda,,,

itulah ada perbedaan penulisan pokok anggur(fruit of the vine/wine) dan asam/cuka anggur(sour vine/vinegar),,,,

ngomong ngomong ini yang punya kitab kok g nengkring di mari brow,,, ada apa gerangan??

Dan jangan lupa SATU HAL...bahwa dieksekusinya Yesus adalah sebuah KEPUTUSAN yang TERPAKSA dari PILATUS kala itu.....berbagai cara sudah diupayakan oleh Pilatus untuk membebaskan Yesus, karena Pilatus tau, Yesus ini bukan orang biasa, terlebih ketika Istrinya mengabarkan akan mimpinya tentang Yesus.
Hal yang membuat Pilatus menyerah dan akhirnya memutuskan untuk mengeksekusi Yesus adalah ketika para Imam Imam Yahudi MENGANCAMnya bahwa ia akan dilaporkan kepada Kaisar karena melindungi Yesus.
Tapi dalam Kronologis di Kitab kanon....kita tau, usaha Pilatus untuk melindungi Yesus dan berusaha menyelamatkannya....tidak berhenti...ini ditenggarai dengan diputuskannya HARI HUKUMAN bagi Yesus pada JUMAT petang......waktu yang MEFET bagi orang Yahudi untuk melakukan kegiatan, terlebih ini adalah masalah eksekusi.....

Ingat...walow segimana bencinya para kampret Yahudi kepada Yesus...tapi kalo masalah hukuman, semuanya ada ditangan Pilatus sebagai Penguasa kala itu. Entah karena takut sama Pilatus, atow emang sudah skenario dari Allah SWT bahwa Imam Imam yahudi itu pada bego dengan menerima keputusan Pilatus untuk mengeksekusi Yesus pada Jumat Petang, karena harusnya mereka tau...ketika Jam 6 sore pada Hari Jumat, semua kegiatan dihentikan karena SUDAH MASUK HARI SABAT...dan ini adalah WAKTU YANG SANGAT SINGKAT dan TERBURU BURU untuk SUATU USAHA PEMBUNUHAN bagi Musuhnya...Jesus The Son of Mary....!!!

Bagaimana hubungannya dengan WINE yang diperdebatkan diatas...????
....tu bi kontinyu.... :04:

jangan dilupakan inisial barabbas.....

Kata-Nya: "Ya Abba, ya Bapa, tidak ada yang mustahil bagi-Mu, ambillah cawan ini dari pada-Ku, tetapi janganlah apa yang Aku kehendaki, melainkan apa yang Engkau kehendaki." (Markus 14:36)

do'i dikenal selalu dengan abahnya.....

Ketika kejadian PENAWARAN tersebut....Pilatus memboyong KEDUANYA kehadapan HADIRIN saat itu ....

1. Ketika PILATUS menawarkan 2 Yesus..mana yang akan dibebaskan saat itu...apakah KEDUANYA BERWAJAH SAMA (MIRIP/PERCIS BAGAI PINAH DIBELAH DUA)...???
Punya REFERENSI nya..???

2. Adakah KERAGUAN dari pihak HADIRIN saat itu ketika PILATUS menawarkan hal tersebut..???

Silahkan..

Wasalam,

Jangan Ngaco wrote:
1. si terhukum sama2 tidak tebunuh baik Yesus ataupun si stunman

jadi....TUKAR GULING nya dibagian mana..???? atow kapan jelasnya...???


bukan tukar guling tp ini merujuk pada ketidak tahuan prajurit, imam yahudi, pilatus, dan helodes tentang ciri, postur, dan wajah Yesus,,,,

mang odoy wrote:Kalo Prajurit Romawi TIDAK TAU Yesus...ini mungkin sekali, karena pihak Romawi SAMA SEKALI tidak punya urusan dengan Yesus...

Tapi bagaimana dengan IMAM IMAM YAHUDI yang saat itu ikut nangkep Yesus...???
Adalah tidak mungkin TIDAK TAHU AKAN MUSUHNYA SENDIRI....

Make sense..???

Jangan Ngaco wrote:@ FD

nah peristiwa culik menculik ini kapan tepatnya,,? dan kapan di bebaskanya??

mang odoy wrote:

Frontline Defender wrote:

mang odoy wrote:Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...

Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....

Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....

oh, dari sini toh, jadi menurut anda, Nabi Isa mampu "NGABUR KE LANGIT" dengan kemampuannya sendiri? soalnya, dalam bayangan saya, Nabi Isa itu "DICIDUK KE LANGIT"

DICIDUK...???
Diciduk kok sempet sempetnya SULAP WAJAH muridnya dulu..abis itu langsung NGACIR (kata Hadist..he he he..)

Intinya..baik MUSLIM MAINSTREAM atowpun KRISTEN...sama sama MEMPOSISIKAN Nabi Isa/Yesus ini layaknya SUPERHERO sekelas....Megaloman,Supermanm,Batman,Kura kura Ninja, Satria Baja Hitam apa lagi yaa....

Kenapa saya bilang SUPERHERO..???

Muslim Maintstream...berkeyakinan bahwa Isa binti Maryam ini kelak akan datang kembali untuk MENGHABISI KRISTEN sehingga Kristen pada masuk Islam..

Kristen...pun begitu, dengan bahasa yang beda katanya..Tuhan Yesus akan datang kembali dan akan bikin Islam pada masuk Kristen...

SETALI TIGA UANG memang 2 kubu diatas itu...he he he..


Wasalam,

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Jangan Ngaco wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....

misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....

itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....

hanya kata anggur yang agak sulit di terjemain
misalnya gini
wine bisa diartikan anggur namun kata anggur dalam bahasa indonesia bermakna ganda,,,

itulah ada perbedaan penulisan pokok anggur(fruit of the vine/wine) dan asam/cuka anggur(sour vine/vinegar),,,,

ngomong ngomong ini yang punya kitab kok g nengkring di mari brow,,, ada apa gerangan??

Dan jangan lupa SATU HAL...bahwa dieksekusinya Yesus adalah sebuah KEPUTUSAN yang TERPAKSA dari PILATUS kala itu.....berbagai cara sudah diupayakan oleh Pilatus untuk membebaskan Yesus, karena Pilatus tau, Yesus ini bukan orang biasa, terlebih ketika Istrinya mengabarkan akan mimpinya tentang Yesus.
Hal yang membuat Pilatus menyerah dan akhirnya memutuskan untuk mengeksekusi Yesus adalah ketika para Imam Imam Yahudi MENGANCAMnya bahwa ia akan dilaporkan kepada Kaisar karena melindungi Yesus.
Tapi dalam Kronologis di Kitab kanon....kita tau, usaha Pilatus untuk melindungi Yesus dan berusaha menyelamatkannya....tidak berhenti...ini ditenggarai dengan diputuskannya HARI HUKUMAN bagi Yesus pada JUMAT petang......waktu yang MEFET bagi orang Yahudi untuk melakukan kegiatan, terlebih ini adalah masalah eksekusi.....

Ingat...walow segimana bencinya para kampret Yahudi kepada Yesus...tapi kalo masalah hukuman, semuanya ada ditangan Pilatus sebagai Penguasa kala itu. Entah karena takut sama Pilatus, atow emang sudah skenario dari Allah SWT bahwa Imam Imam yahudi itu pada bego dengan menerima keputusan Pilatus untuk mengeksekusi Yesus pada Jumat Petang, karena harusnya mereka tau...ketika Jam 6 sore pada Hari Jumat, semua kegiatan dihentikan karena SUDAH MASUK HARI SABAT...dan ini adalah WAKTU YANG SANGAT SINGKAT dan TERBURU BURU untuk SUATU USAHA PEMBUNUHAN bagi Musuhnya...Jesus The Son of Mary....!!!

Bagaimana hubungannya dengan WINE yang diperdebatkan diatas...????
....tu bi kontinyu.... :04:

jangan dilupakan inisial barabbas.....

Kata-Nya: "Ya Abba, ya Bapa, tidak ada yang mustahil bagi-Mu, ambillah cawan ini dari pada-Ku, tetapi janganlah apa yang Aku kehendaki, melainkan apa yang Engkau kehendaki." (Markus 14:36)

do'i dikenal selalu dengan abahnya.....

Ketika kejadian PENAWARAN tersebut....Pilatus memboyong KEDUANYA kehadapan HADIRIN saat itu ....

1. Ketika PILATUS menawarkan 2 Yesus..mana yang akan dibebaskan saat itu...apakah KEDUANYA BERWAJAH SAMA (MIRIP/PERCIS BAGAI PINAH DIBELAH DUA)...???
Punya REFERENSI nya..???

2. Adakah KERAGUAN dari pihak HADIRIN saat itu ketika PILATUS menawarkan hal tersebut..???

Silahkan..

Wasalam,

keraguan ada pada penulis bible,,,,kenapa dia mengikutsertakan Yesus Barabbas di kisah itu......

oh, jadi anda berpendapat, bahwa yang MAEN SULAP WAJAH MURIDNYA itu adalah Nabi Isa? jadi menurut anda, Nabi Isa itu bisa MABUR & MAEN SULAP? tapi anda kok malah beranggapan, bahwa Muslim Mainstreamlah yang memposisikan Nabi Isa layaknya SUPERHERO??

abu hanan wrote:

Jangan Ngaco wrote:
1. si terhukum sama2 tidak tebunuh baik Yesus ataupun si stunman

jadi....TUKAR GULING nya dibagian mana..???? atow kapan jelasnya...???


bukan tukar guling tp ini merujuk pada ketidak tahuan prajurit, imam yahudi, pilatus, dan helodes tentang ciri, postur, dan wajah Yesus,,,,

mang odoy wrote:Kalo Prajurit Romawi TIDAK TAU Yesus...ini mungkin sekali, karena pihak Romawi SAMA SEKALI tidak punya urusan dengan Yesus...

Tapi bagaimana dengan IMAM IMAM YAHUDI yang saat itu ikut nangkep Yesus...???
Adalah tidak mungkin TIDAK TAHU AKAN MUSUHNYA SENDIRI....

Make sense..???

Emmm....
Sayah justeruh “menangkap” dalam model buginih:
1.gerdaduh romawih MEMANG tidak mengetahuih fisik yesus.

Seperti sudah saya bilang...PILATUS dan CS sama sekali tidak punya urusan dengan Yesus...karena Yesus samasekali tidak pernah buat masalah dengan Pemerintahan Pilatus....perkara Yesus mengaku 'anak allah' bagi Pilatus dan CS kagak ngaruh sedikitpun, toh mereka juga punya Tuhan yang banyak.
Jadi kalow para cecurut Pilatus yang nangkep Yesus saat itu tidak tau Yesus, ya wajar....namanya juga cuman level 'serdadu'.

2.imam yahudih TIDAK melihat wajah tertuduh.Mungkinkah topeng ninja dikenakan tertuduh?Karena sayah pikir para imam yahudi hanya bertemu di pengadilan bukan saat penangkapan.Atauh sayah kurang jelih membacah kisah ituh?

Saya rasa anda yang kurang JELI dalam memahami kronologis ini...silahkan dibaca ulang..

Dan sayah pikir menggunakan bibel adalah jalan tengah utk mengkritisi peristiwah inih.kemudian hasil simposium dihadapkan dg AQ.kaloh AQ diikutkan sejak awal,,,,sayah hanyah khawatir simposium tidak mengenah ke sasaran.Karenah simposium inih dibacah jugah oleh kafirin,yg notabeneh tidak percaya AQ.soh,kita sodorin ajah argumen berdasarkan bibel.

Itu yang saya lakukan di tret ini....
Rekan Muslim faham Stuntmen menyodorkan TOKOH STUNTMEN di tret ini...mangkanya ane nongol.... :04:

Bagaimanah...?
Silahken lanjuttt....

mang odoy wrote:@FD

oh, jadi anda berpendapat, bahwa yang MAEN SULAP WAJAH MURIDNYA itu adalah Nabi Isa? jadi menurut anda, Nabi Isa itu bisa MABUR & MAEN SULAP? tapi anda kok malah beranggapan, bahwa Muslim Mainstreamlah yang memposisikan Nabi Isa layaknya SUPERHERO??

he he he...itu hanya SINDIRAN om.... :D

POINT yang ingin saya sampaikan bahwa....kata RAFA dalam An-Nisa 158 mempunyai arti sebagai berikut:

rafa'a lafazd musytarak yang punya arti :
1. ia mengangkat atau menaikkan (barang atau orang),
2. ia mengangkat (seseorang) dalam martabat , kehormatan , kedudukan ,kemuliaan (Imam ar-Raghib al-Isfahani dalam kitab al-Mufradat fi Gharib al-Qur'an)

Nahh..bisa anda mengemukakan alasannya....
"KENAPA KATA RAFA DALAM AN-NISA 158.....MENGAMBIL ARTI YANG NOMER SATOE..??"

Silahhkennn....kita mulai serius nih sekarang... :D

Wasalam,

DEPAG wrote:158 Tetapi (yang sebenarnya), Allah telah mengangkat Isa kepada-Nya. Dan adalah Allah Maha Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.(QS. 4:158)
::Terjemahan:: ::Tafsir:: ::Asbabun Nuzul::

Tafsir / Indonesia / DEPAG / Surah An Nisaa' 158
بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)
Dalam ayat ini Allah menerangkan bahwa Nabi Isa as itu diangkat atas perintah Allah oleh keempat malaikat ke langit ketiga dengan badan dan rohnya dan akan diturunkan kembali di akhir zaman sebagai pembela umat Islam dan penerus syariat Nabi Muhammad saw pada saat umat Islam berada dalam keadaan kelemahan setelah datangnya Dajal. Dan kejadian ml menunjukkan atas kekuasaan Allah untuk menyelamatkan Nabi Nya, sesuai dengan kebijaksanaan-Nya yang tercantum dalam firman Allah:
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَاعِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ
Artinya
(Ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa sesungguhnya Aku akan menyampaikan kamu kepada akhir ajalmu, dan mengangkat kamu kepada-Ku serta membersihkan kamu dari orang-orang yang...
(Q.S. Ali Imran: 55)
Tentang diangkatnya Nabi Isa as itu ke atas langit ada perbedaan pendapat. Menurut Jumhur ahli tafsir: diangkatnya itu dengan jasmani dan rohaninya, dalam keadaan hidup sebagai suatu mukjizat pula. Maka Isa as yang diangkat ke langit dengan jasmani dan rohani. sejak diangkatnya sampai turunnya kembali ke bumi, adalah sepenuhnya di tangan Allah. Jika manusia biasa saja, seperti As habul Kahfi, bisa tinggal dalam sebuah gua tanpa makan dan minum selama 309 tahun, kiranya tidak perlu dipandang aneh bagi seorang nabi seperti Nabi Isa, untuk tinggal di langit sekian lamanya, karena beliau diberi mukjizat oleh Allah SWT.

Dari ‘Abdullah bin ‘Amr, ia berkata bahwa Rasulullah shallallahu ‘alaihi wa sallam bersabda,

فَيَبْعَثُ اللَّهُ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ كَأَنَّهُ عُرْوَةُ بْنُ مَسْعُودٍ فَيَطْلُبُهُ فَيُهْلِكُهُ ثُمَّ يَمْكُثُ النَّاسُ سَبْعَ سِنِينَ لَيْسَ بَيْنَ اثْنَيْنِ عَدَاوَةٌ ثُمَّ يُرْسِلُ اللَّهُ رِيحًا بَارِدَةً مِنْ قِبَلِ الشَّأْمِ فَلاَ يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ أَحَدٌ فِى قَلْبِهِ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ مِنْ خَيْرٍ أَوْ إِيمَانٍ إِلاَّ قَبَضَتْهُ

“Lalu Allah mengutus Isa bin Maryam seperti Urwah bin Mas'ud, ia mencari Dajjal dan membunuhnya. Setelah itu selama tujuh tahun, manusia tinggal dan tidak ada permusuhan di antara dua orang pun. Kemudian Allah mengirim angin sejuk dari arah Syam lalu tidak tersisa seorang yang dihatinya ada kebaikan atau keimanan seberat biji sawi pun yang tersisa kecuali mencabut nyawanya” (HR. Muslim no. 2940)

Sedangkan dalam riwayat Abu Daud yang telah disebutkan, “Pada masa beliau, Allah akan membinasakan semua agama selain Islam, Isa akan membunuh Dajjal, dan beliau akan tinggal di muka bumi selama empat puluh tahun. Setelah itu ia meninggal dan kaum muslimin menshalatinya.” (HR. Abu Daud no. 4324 dan Ahmad 2/437. Syaikh Al Albani mengatakan bahwa hadits ini shahih)

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Jangan Ngaco wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....

misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....

itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....

hanya kata anggur yang agak sulit di terjemain
misalnya gini
wine bisa diartikan anggur namun kata anggur dalam bahasa indonesia bermakna ganda,,,

itulah ada perbedaan penulisan pokok anggur(fruit of the vine/wine) dan asam/cuka anggur(sour vine/vinegar),,,,

ngomong ngomong ini yang punya kitab kok g nengkring di mari brow,,, ada apa gerangan??

Dan jangan lupa SATU HAL...bahwa dieksekusinya Yesus adalah sebuah KEPUTUSAN yang TERPAKSA dari PILATUS kala itu.....berbagai cara sudah diupayakan oleh Pilatus untuk membebaskan Yesus, karena Pilatus tau, Yesus ini bukan orang biasa, terlebih ketika Istrinya mengabarkan akan mimpinya tentang Yesus.
Hal yang membuat Pilatus menyerah dan akhirnya memutuskan untuk mengeksekusi Yesus adalah ketika para Imam Imam Yahudi MENGANCAMnya bahwa ia akan dilaporkan kepada Kaisar karena melindungi Yesus.
Tapi dalam Kronologis di Kitab kanon....kita tau, usaha Pilatus untuk melindungi Yesus dan berusaha menyelamatkannya....tidak berhenti...ini ditenggarai dengan diputuskannya HARI HUKUMAN bagi Yesus pada JUMAT petang......waktu yang MEFET bagi orang Yahudi untuk melakukan kegiatan, terlebih ini adalah masalah eksekusi.....

Ingat...walow segimana bencinya para kampret Yahudi kepada Yesus...tapi kalo masalah hukuman, semuanya ada ditangan Pilatus sebagai Penguasa kala itu. Entah karena takut sama Pilatus, atow emang sudah skenario dari Allah SWT bahwa Imam Imam yahudi itu pada bego dengan menerima keputusan Pilatus untuk mengeksekusi Yesus pada Jumat Petang, karena harusnya mereka tau...ketika Jam 6 sore pada Hari Jumat, semua kegiatan dihentikan karena SUDAH MASUK HARI SABAT...dan ini adalah WAKTU YANG SANGAT SINGKAT dan TERBURU BURU untuk SUATU USAHA PEMBUNUHAN bagi Musuhnya...Jesus The Son of Mary....!!!

Bagaimana hubungannya dengan WINE yang diperdebatkan diatas...????
....tu bi kontinyu.... :04:

jangan dilupakan inisial barabbas.....

Kata-Nya: "Ya Abba, ya Bapa, tidak ada yang mustahil bagi-Mu, ambillah cawan ini dari pada-Ku, tetapi janganlah apa yang Aku kehendaki, melainkan apa yang Engkau kehendaki." (Markus 14:36)

do'i dikenal selalu dengan abahnya.....

Ketika kejadian PENAWARAN tersebut....Pilatus memboyong KEDUANYA kehadapan HADIRIN saat itu ....

1. Ketika PILATUS menawarkan 2 Yesus..mana yang akan dibebaskan saat itu...apakah KEDUANYA BERWAJAH SAMA (MIRIP/PERCIS BAGAI PINAH DIBELAH DUA)...???
Punya REFERENSI nya..???

2. Adakah KERAGUAN dari pihak HADIRIN saat itu ketika PILATUS menawarkan hal tersebut..???

Silahkan..

Wasalam,

keraguan ada pada penulis bible,,,,kenapa dia mengikutsertakan Yesus Barabbas di kisah itu......

he he he...
Terus....mang odoy ini lagi DEBAT sama PENULIS BIBEL atow sama BIBI (bani ismail bin ibrahim)...????

Silahkan jawab pertanyaan saya yang nomer SATU dan nomer DUA..

Sanggup...???? :D

Wasalam,

metheny wrote:Inilah salah satu MISTERI terbesar dlm doktrin KEBANGKITAN....

Umat Kristen selalu membangga-banggakan saksi mata yg sangat banyak.....

Faktanya, ketika Yesus bangkit TIDAK ADA SATUPUN SAKSI yang melihatnya....
Dan setelah bangkit, Yesus hanya menemui murid-muridnya saja, yg artinya saksi mata hanya dari kalangan internal.

Bukankah ini sangat mencurigakan????

abu hanan wrote:bisakah kitah tidak OOT,,,kamsud tangan sayah (selaku firman hidup,yg mendaging).yesus bangkit?ke tred brow MKB dsb.

disinih kitah ngopih "siyapah dan bagaimanah" pembunuhan tsb.sayah tinggalkan kata "salib" kecuali nge-bahas pake bhs arab.salib dan salip..bedanyah apah seh?karenah DIBACA kan?kaloh diucapkan....bisah nge-bedain?

back to barack..
Peristiwa penangkapan terjadih dih malam harih.Atauh mungkin dinih harih.
Asumsih yg mendasarih;
1.Kode Alam yaitu sebelum ayam berkokok.Lihat Markus 14;32-42.
Perkiraan sayah penangkapan adalah sekitar jam 12-2 malam.karenah penyangkalan petrus di Markus 14;68 adalah kokok ayam pertama.Anggap ajah jam 2-3 dini hari (waktu Barcelona laga final).

Kejanggalan; hanyah 3 pengikut yesus yg berada dih TKP.yohanes,yakobus dan petrus.plus yesus total 4 org.Ada 1 orang melarikan diri dg TELANJANG. 2 orang lari dg berpakaian.
Makah,siyapah yg jadih saksih TERPERCAYAH saat kejadian di TKP ???

Balik ke kandang kambing…
Keadaan gelap..imam besar tidak mengetahui PASTI fisik tertuduh.atas pertanyaan ;
“ Tetapi Ia tetap diam dan tidak menjawab apa-apa. Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?"

2. Topeng ninja...
Markus 14;
65. Lalu mulailah beberapa orang meludahi Dia dan menutupi muka-Nya dan meninju-Nya sambil berkata kepada-Nya: "Hai nabi, cobalah terka!" Malah para pengawalpun memukul Dia.

a.bhs Endonesa =menutup mata yesus.
b.bhs Yunanih = perikalupto = περικαλύπτω ....yang dlm bhs Enggres berarti cover up, cover round about, veil round, blindfold.
Yg bermakna = menutup sekeliling. (topeng ninja/burqah).
LAI menggunakan "menutup mata" tetap tidak akan merubah kedudukan babak pertamah bahwah tutup mata bisah ajah model separuh ke atas,bukan sekedar matah ajah yang ditutup.
mungkin sepertih inih ..



Silahken dilanjut..........sementarah sayah ajukan Injil Markus duluh.

mang odoy wrote:@BIBI

1. Ketika PILATUS menawarkan 2 Yesus..mana yang akan dibebaskan saat itu...apakah KEDUANYA BERWAJAH SAMA (MIRIP/PERCIS BAGAI PINAH DIBELAH DUA)...???
Punya REFERENSI nya..???
Tidak ada penjelasan mengenai hal itu dalam bible kresten,,,lalu kenapa anda berpikiran begitu?

=================================================================

Mang Odoy :
Kalow emang tidak ada penjelasan mengenai KEMIRIPAN 2 Yesus yang saat itu disodorkan oleh Pilatus.....

Kenapa juga anda berpikiran BAHWA PILATUS TELAH SALAH MEMBEBASKAN dan HADIRIN TELAH SALAH MEMILIH...????

Cuman karena nama....???? argumen anda kurang kuat kalo begitu...malah terkesan NGAYAL..... saya jadi inget lawan debat saya di forum sebelah....alesannya gini katanya...
"Yesus NABI dan Yesus NAPI...bisa aja ketuker.."
he he he....

==================================================================

2. Adakah KERAGUAN dari pihak HADIRIN saat itu ketika PILATUS menawarkan hal tersebut..???
keraguan ada pada penulis bible,,,,, Yesus Raja Orang Yahudi dengan Yesus Putra Bapa.....mana yg disalib dan mana yg dibebaskan.......

==================================================================

Mang Odoy :
Dan keraguan juga ada pada diri anda sendiri tentunya....he he he...
Posisi berada pada pihak STUNTMEN....bahwa ketika di BASECAMP...Nabi Isa sudah terbang ke langit, dan muridnya yang DI SYUBIHA...
Ngapain buka DONGENG SETUNMEN versi TUKAR GULING kaya gini...???? :D

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

1. Ketika PILATUS menawarkan 2 Yesus..mana yang akan dibebaskan saat itu...apakah KEDUANYA BERWAJAH SAMA (MIRIP/PERCIS BAGAI PINAH DIBELAH DUA)...???
Punya REFERENSI nya..???
Tidak ada penjelasan mengenai hal itu dalam bible kresten,,,lalu kenapa anda berpikiran begitu?

=================================================================

Mang Odoy :
Kalow emang tidak ada penjelasan mengenai KEMIRIPAN 2 Yesus yang saat itu disodorkan oleh Pilatus.....

Kenapa juga anda berpikiran BAHWA PILATUS TELAH SALAH MEMBEBASKAN dan HADIRIN TELAH SALAH MEMILIH...????

Cuman karena nama....???? argumen anda kurang kuat kalo begitu...malah terkesan NGAYAL..... saya jadi inget lawan debat saya di forum sebelah....alesannya gini katanya...
"Yesus NABI dan Yesus NAPI...bisa aja ketuker.."
he he he....

==================================================================

2. Adakah KERAGUAN dari pihak HADIRIN saat itu ketika PILATUS menawarkan hal tersebut..???
keraguan ada pada penulis bible,,,,, Yesus Raja Orang Yahudi dengan Yesus Putra Bapa.....mana yg disalib dan mana yg dibebaskan.......

==================================================================

Mang Odoy :
Dan keraguan juga ada pada diri anda sendiri tentunya....he he he...
Posisi berada pada pihak STUNTMEN....bahwa ketika di BASECAMP...Nabi Isa sudah terbang ke langit, dan muridnya yang DI SYUBIHA...
Ngapain buka DONGENG SETUNMEN versi TUKAR GULING kaya gini...???? :D

hahaha,,,lalu anda meyakini kalo nabi isa lah yg setengah mampus itu,,,,gitu ya????

ramayana wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

1. Ketika PILATUS menawarkan 2 Yesus..mana yang akan dibebaskan saat itu...apakah KEDUANYA BERWAJAH SAMA (MIRIP/PERCIS BAGAI PINAH DIBELAH DUA)...???
Punya REFERENSI nya..???
Tidak ada penjelasan mengenai hal itu dalam bible kresten,,,lalu kenapa anda berpikiran begitu?

=================================================================

Mang Odoy :
Kalow emang tidak ada penjelasan mengenai KEMIRIPAN 2 Yesus yang saat itu disodorkan oleh Pilatus.....

Kenapa juga anda berpikiran BAHWA PILATUS TELAH SALAH MEMBEBASKAN dan HADIRIN TELAH SALAH MEMILIH...????

Cuman karena nama....???? argumen anda kurang kuat kalo begitu...malah terkesan NGAYAL..... saya jadi inget lawan debat saya di forum sebelah....alesannya gini katanya...
"Yesus NABI dan Yesus NAPI...bisa aja ketuker.."
he he he....

==================================================================

2. Adakah KERAGUAN dari pihak HADIRIN saat itu ketika PILATUS menawarkan hal tersebut..???
keraguan ada pada penulis bible,,,,, Yesus Raja Orang Yahudi dengan Yesus Putra Bapa.....mana yg disalib dan mana yg dibebaskan.......

==================================================================

Mang Odoy :
Dan keraguan juga ada pada diri anda sendiri tentunya....he he he...
Posisi berada pada pihak STUNTMEN....bahwa ketika di BASECAMP...Nabi Isa sudah terbang ke langit, dan muridnya yang DI SYUBIHA...
Ngapain buka DONGENG SETUNMEN versi TUKAR GULING kaya gini...???? :D

hahaha,,,lalu anda meyakini kalo nabi isa lah yg setengah mampus itu,,,,gitu ya????

aneh.. bukannya udah di ayat udah jelas??

Yesus yang di sebut Kristus atau Yesus barabas..

jadi ada 2 orang.. setiap nama mempunyai arti. jadi apa masalahnya dengan arti kata barabas??

mestinya ente buktikan kalau Yesus Kristus dan Barabas adalah orang yang sama...

nah gitu ada kristen satu mampir.....


tau kan arti barabas?.

ramayana wrote:

nah gitu ada kristen satu mampir.....


tau kan arti barabas?.

tau.. napa?? apa masalahnya dengan arti???

apakah arti nama bisa merubah dari 2 orang berbeda menjadi 1 orang sama??

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

ramayana wrote:

nah gitu ada kristen satu mampir.....


tau kan arti barabas?.

tau.. napa?? apa masalahnya dengan arti???

apakah arti nama bisa merubah dari 2 orang berbeda menjadi 1 orang sama??

bagus deh kalo tau....

siape nyang bilang 2 jadi satu?????

ramayana wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

ramayana wrote:

nah gitu ada kristen satu mampir.....


tau kan arti barabas?.

tau.. napa?? apa masalahnya dengan arti???

apakah arti nama bisa merubah dari 2 orang berbeda menjadi 1 orang sama??

bagus deh kalo tau....

siape nyang bilang 2 jadi satu?????

maksud ane.. apa gara gara nama, orang jadi ga bisa bedakan mana Kristus mana barabas??

secara fisik pasti beda.. dan lagi kebencian para pemuka agama terhadap Yesus udah diubun ubun.. pasti ga akan salah orang!!
..

Mang Odoy :
Dan keraguan juga ada pada diri anda sendiri tentunya....he he he...
Posisi berada pada pihak STUNTMEN....bahwa ketika di BASECAMP...Nabi Isa sudah terbang ke langit, dan muridnya yang DI SYUBIHA...
Ngapain buka DONGENG SETUNMEN versi TUKAR GULING kaya gini...????

hamba tuhan wrote:Mat. 12:40 Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.

Mat. 20:28sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

siapa ya anak manusia(kata ganti orang ketiga) yg dimaksud oleh yesus dalam injil tsb?????

Mat 17:1Enam hari kemudian Yesus membawa Petrus, Yakobus dan Yohanes saudaranya, dan bersama-sama dengan mereka Ia naik ke sebuah gunung yang tinggi. Di situ mereka sendiri saja.
17:2Lalu Yesus berubah rupa di depan mata mereka; wajah-Nya bercahaya seperti matahari dan pakaian-Nya menjadi putih bersinar seperti terang.
17:3Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.
17:4Kata Petrus kepada Yesus: "Tuhan, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Jika Engkau mau, biarlah kudirikan di sini tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia."
17:5Dan tiba-tiba sedang ia berkata-kata turunlah awan yang terang menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara yang berkata: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia."
17:6Mendengar itu tersungkurlah murid-murid-Nya dan mereka sangat ketakutan.
17:7Lalu Yesus datang kepada mereka dan menyentuh mereka sambil berkata: "Berdirilah, jangan takut!"
17:8Dan ketika mereka mengangkat kepala, mereka tidak melihat seorangpun kecuali Yesus seorang diri.
17:9Pada waktu mereka turun dari gunung itu, Yesus berpesan kepada mereka: "Jangan kamu ceriterakan penglihatan itu kepada seorangpun sebelum Anak Manusia dibangkitkan dari antara orang mati."
17:10Lalu murid-murid-Nya bertanya kepada-Nya: "Kalau demikian mengapa ahli-ahli Taurat berkata bahwa Elia harus datang dahulu?"
17:11Jawab Yesus: "Memang Elia akan datang dan memulihkan segala sesuatu
17:12dan Aku berkata kepadamu: Elia sudah datang, tetapi orang tidak mengenal dia, dan memperlakukannya menurut kehendak mereka. Demikian juga Anak Manusia akan menderita oleh mereka."

Frontline Defender wrote:

Jangan Ngaco wrote:@ FD

nah peristiwa culik menculik ini kapan tepatnya,,? dan kapan di bebaskanya??

siapa yang diculik? kalo Nabi Isa, ya sebelum penyaliban! trus dibebaskannya, nanti pas armageddon!

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

Mang Odoy :
Dan keraguan juga ada pada diri anda sendiri tentunya....he he he...
Posisi berada pada pihak STUNTMEN....bahwa ketika di BASECAMP...Nabi Isa sudah terbang ke langit, dan muridnya yang DI SYUBIHA...
Ngapain buka DONGENG SETUNMEN versi TUKAR GULING kaya gini...????

gencar amat anda gua lihat promosiin penyaliban Isa as????

Yup....karena NABI ISA BUKAN BANCI KALENG....
Beliaw adalah Nabi Pilihan dan Mulia....


وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
boleh tau bagian mana dari An Nisa 157 diatas yg mengindikasikan si terhukum adalah Isa????

Ini masalah kata SYUBIHA kann...???
Baca aja diskusi FOREVER MUSLIM versus HAMBA TUHAN disini...
Dari mulai halaman sinih...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8550p50-pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab?highlight=pembuktian

sampe halaman sinih..
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8550p250-pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab?highlight=pembuktian

Dan jangan lupa...BENAHI dan JELASKAN kepada saya apa makna kata SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Silahkan review debat saya dengan bro HT disini....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9225-tiang-jemuran-kayu-palang-adalah-salib-bullshit-itu?highlight=tiang+jemuran

Dan kalo anda mau ikutan..sambangi saya disini...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11386-shalabuu-qs-4-157-versus-estaursan-lukas-23-33

okehh broww...???
kita lihat siapa yg ragu mengenai masalah beginian......
lanjoott...