Pernahkah Paulus bertemu Yesus??

pendekar.rajawali wrote:sundul ah...koq, si akal bulus, ramayana, ato yg lain2..gak ada yg berani sanggah yah..

Akal Budi Islam wrote:

pendekar.rajawali wrote:sundul ah...koq, si akal bulus, ramayana, ato yg lain2..gak ada yg berani sanggah yah..

Aku mau belajar sama kamu juga. Aku mulai dgn berikut ini ach...!!!

Apakah foto2 yg kamu pajang itu, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

pendekar.rajawali wrote:

Akal Budi Islam wrote:

pendekar.rajawali wrote:sundul ah...koq, si akal bulus, ramayana, ato yg lain2..gak ada yg berani sanggah yah..

Aku mau belajar sama kamu juga. Aku mulai dgn berikut ini ach...!!!

Apakah foto2 yg kamu pajang itu, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

pernahkah agan, tahu kebudayaan roma soal rambut?
pernahkah dengar kebudayaan yahudi soal rambut?

pendekar.rajawali wrote:klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??

1 Korintus 11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang


rambut sang penghina..Tuhan..

studios_92 wrote:KLO KITA PERHATIKAN DENGAN SEKSAMA ANTARA SATU FOTO DAN FOTO YANG LAINNYA DI SETIAP GEREJA YANG MEMASANG FOTO YESUS MAKA KITA AKAN MELIHAT PERBEDAAN WAJAH YESUS DARI SETIAP FOTO TSB.

WHY???????? WHY????????? WHY???????
WHY?????? WHY??????????

kuku bima wrote:

pendekar.rajawali wrote:klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??

1 Korintus 11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang


rambut sang penghina..Tuhan..

RENUNGKAN DARI AWAL HINGGA AKHIR AYAT TERSEBUT.....ANAK SD AJA BISA MEMAHAMINYA........KECUALI YANG INI........KESUCIAN HAJAR ASWAD
Disitusnya Al-Azhar dibawah judul “Islamic Concepts”, disebutkan tentang Batu Hitam:

Sebuah Batu, hitam warnanya dengan sedikit kemerahan, ada titik2 merah, panjang sekitar 30 cm dan lebar 10 cm, dipasang didinding Kabah disudut Tenggara, punya penutup dan rangka perak.

Menurut dongeng Islam, darimana Batu Hitam ini berasal? Dan mengapa wadahnya menyerupai "alat kelamin wanita"? Mari kita cari jawabannya!

Diriwayatkan oleh Ibn Abu Abbas: “Hajar Aswad turun dari surga berwarna lebih putih dari susu lalu berubah warnanya jadi hitam akibat dosa-dosa bani Adam."(HR. Timirzi, An-Nasa`I, Ahmad, Ibnu Khuzaemah dan Al-Baihaqi).

Diceritakan bahwa Malaikat Jibril membawanya turun dari Surga, juga dikatakan bahwa batu ini muncul setelah air bah jaman Nuh dan Ibrahim menempatkannya disitu sebagai pertanda untuk memulai ritual keliling Kabah.

Beberapa pakar yang memiliki penjelasan sains bagi batu tersebut mengatakan; Batu itu adalah meteroid yang datang dari angkasa dan terbakar sebelum mencapai bumi.

Di Semenanjung Arab banyak meteroid yang ditemukan, juga dikatakan meteroid2 itu berasal dari angkasa dan berkilau sebelum terbakar dan jatuh kebumi, jadi orang2 Arab menganggapnya sebagai batu suci karena terjadi fenomena aneh tersebut.

Menurut sejarah, ada banyak Kabah dan semua Kabah punya batu meteor demikian didalamnya, dan Kabah di Mekah adalah salah satunya yang punya batu hitam.

Apakah batu itu merupakan batu suci di jaman Paganisme?

Ya. Batu itu dianggap suci sampai2 Kabah mendapatkan kesuciannya karena adanya batu hitam tersebut.

Dalam buku “The Methodological Way for Arabs” oleh Mahmoud Al-Hoot, hal.59:
Kabah di Mekah sebenarnya adalah rangka / rumah bagi batu hitam, dan kabah2 lainnya juga punya fungsi yang sama, karena semua kabah itu dianggap sebagai rumah Tuhan, ditiap kabah itu ada batu spesial, kepunyaan Tuhan, yang datang dari Angkasa.

Disucikannya batu tersebut karena batu tersebut berasal dari dunia yang tidak diketahui, seperti meteorid yang datang dari angkasa dengan gegap gempita seakan berasal dari surga.

Hal itu juga dibenarkan dalam buku “The Simplified Arabic Encyclopedia” hal 1097:
Meteor adalah sepotong kecil materi jagat yang masuk ke atmosfir bumi dengan kecepatan sangat tinggi hingga membakar dan kelihatan seperti garis kemilau yang mengagumkan. Demikian hingga orang Bedouin menyucikan batu ajaib itu di jaman Paganisme (berhala).

Tapi jika Bedouin membuat batu itu jadi suci dijaman Pagan, kenapa Muslim juga melakukan hal yang sama?

Pada artikel terdahulu kita telah mengetahui bahwa Kabah sebenarnya adalah sebuah Kuil Hindu yang direkayasa Muhammad sebagai bangunan yang didirikan Ibrahim. Lihat penjelasan Kabah adalah kuil Hindu di link http://www.hinduism.co.za/kaabaa.htm

Kabah dalam agama hindu kuno merupakan rumah bagi patung2 seperti Shiva, Hanoman, dll. Kabah juga merupakan rumah bagi Sanghey Ashweta (bahasa sansekerta), yaitu simbol lingga, atau alat kelamin Shiva. Bagi kaum Hindu kuno, mencium dan berdoa pada lingga mewakili doa bagi syahwat dan kesuburan. Orang2 Arab kuno kemudian mengambil batu meteor hitam tersebut sebagai simbol lingga karena keajaibannya jatuh dari langit. Sanghey Ashweta tersebut mereka sebut dalam bahasa Arab sebagai Hajar Aswad

Apakah ada ritual2 penyucian batu tersebut dijaman Pagan?

Dalam buku “The Islamic Encyclopedia” Part 22, hal.6960, dikatakan: Batu hitam berumur tua hingga jaman pagan kuno; batu itu punya peran sangat keramat dalam ritual2 religius bagi orang2 Arab kuno. Mereka memutari Kabah yang berisi Batu Hitam, batu yang telah dianggap suci sejak jaman kuno.

Muhammad mengikuti tradisi kuno itu ketika dia menetapkan ritual2 agama ciptaannya dan dia menganggap Kabah sebagai pusat dari ritual2 tersebut.

Kita akan memfokuskan pada beberapa ritual aneh dan menarik sebagai cara penyucian / pemujaan dari Batu Hitam tersebut.

Dalam buku “The Methodological Way for Arabs” oleh Mahmoud Al-Hoot, hal.123: Salah satu ritual2 peziarah Pagan ada sebuah ritual yang menarik dan menakjubkan, yaitu lelaki dan wanita memutari Kabah sambil bertelanjang bulat.

Apa alasan ketelanjangan tersebut?

Dalam buku “The Legendary in Quran”, hal 16 dan 17 dikatakan: Ketelanjangan itu karena satu alasan, karena pernah ada ritual penyembahan secara seksual terjadi didalam Rumah Dewa orang Mekkah tersebut dijaman kuno.

Dalam buku “The Father of Prophets Ibrahim”, oleh Muhammad Hosny Abdul-Hammid, diterbitkan di Kairo, halaman 92, dikatakan: Ada sebuah ritual Pagan yang dilakukan oleh wanita, ketika mereka menyentuh batu hitam itu dengan darah mens mereka, karena darah mes bagi pagan kuno adalah rahasia kelahiran, mereka percaya bahwa wanita yang memberikan darah dan lelaki yang memberikan air maninya akan dianugerahi roh oleh Tuhan.

Mereka meniru tindakan yang dilakukan oleh Allah (Dewa Bulan) ketika meniduri Dewa Matahari (Allat).

Jadi mereka menyelenggarakan perayaan itu semirip seperti yang dilakukan oleh dewa2 (matahari dan bulan) lakukan sebelumnya.

(lihat juga “The Legendary and the Heritage” oleh Sayed al-Kemny, halaman 160, 162)

Hal ini juga disebutkan dalam Buku “Rites and Denominations (Al-Melal Wal-Nahl)" oleh Abe Al-Kasim Al-Shahrestany, halaman 247, dikatakan:
Ada sebuah ritual yang mendominasi saat itu, yaitu menggesekan alat vital ke batu hitam, ini dilakukan karena bentuk dari batu hitam tersebut.

Dan kata “Hajj” itu sendiri berasal dari kata “Hack” (dalam bahasa arab artinya menggesekkan).

(Ini juga disebutkan dalam buku “The Legendary in Quran”, halaman 17, 19)

Karena semenanjung Arab itu sangat luas, dan sedikit orang yang menempati tanah begitu luas, jadi mereka sangat memperhatikan tentang hal kelahiran, hingga para wanita yang tidak subur membentuk kelompok2 saat itu, dan mereka akan bertelanjang bulat ketika saatnya musim Haji dan menggesek-gesekkan bagian vital mereka, dengan darah mens yang mereka sengaja simpan, ke batu hitam, agar mendapat karunia dan bisa hamil, ini melambangkan Dewa telah memberi mereka roh.

Apa Muhammad menganggap suci Batu Hitam?

Muhammad mempertahankan ritual2 memutari kabah dan menengok ke arah Kabah persis seperti ritual dijaman Pagan.

The Islamic Encyclopedia mengatakan: Kita bisa memastikan dari apa yang para muslim lakukan saat ini bahwa ritual2 tsb juga dilakukan pada masa Pagan sebelum islam. Muhammad mencium Batu Hitam sebagai pertanda ia menganggapnya suci.

Pada hadis Sunan AL-Behigy, no.9503 dan Sahih Bukhari 26:673
Diriwayatkan oleh Ibn Abbas: Rasul Allah ketika mendekati batu Hitam, dia menciumnya, menempelkan pipi kanannya. (Mereka tidak sadar bahwa di jaman pagan kuno, orang2 saat itu menempelkan dan menggesekkan bagian vital mereka yang berlumuran darah mens ke batu hitam.) Dia mengelilinginya tujuh kali, tiga putaran sambil melompat-lompat kecil, empat kali sambil menengok batu hitam ketika melewatinya sebagai tanda penghormatan.

Dalam Mosnad Ahmed, Mosnad Abdullah Ibn Al-Abbas, no.283:
Rasul Allah datang ke mesjid dan dia mengambil batu hitam, orang2 Quraish bilang mereka tidak berjalan tapi melompat seperti kijang, jadi dia melakukan hal tersebut tiga kali.

Sunan ibn Majah, Vol IV, no.2957
Ini adalah hadits diceritakan oleh ibn Hisham…. ketika kami sampai Rukn Aswad (batu hitam) dia berkata, “O Abu Muhammad, “Perintah apa yang kau ingin sampaikan mengenai batu hitam ini ?” Ata’ berkata: Abu Huraira bilang padaku bahwa dia dengar Rasul Allah berkata, “Dia yang menyentuhnya sama seperti menyentuh tangan Allah yang maha pemuarah.”…

Sahih Bukhari 26:697:
Diriwayatkan oleh Ibn Abbas.: Rasul Allah melakukan Tawaf (kabah) dengan naik unta (saat itu kaki nabi sedang terluka). Ketika sampai ke sudut (yang ada batu hitam) dia menunjuk kearah batu itu memakai sesuatu pada tangannya dan berkata, “Allahu-Akbar.”

MUHAMMAD MENUNJUK HAJAR ASWAD DAN BERKATA ALLAHU-AKBAR..

Apakah sikap dari Kalifah Umar Ibn Al-Khatab terhadap Batu Hitam?

Dalam Sahih Bukhari 26:667
Umar melihat Muhammad mencium batu hitam, dia berkata ketika mencium batu hitam tersebut: Aku tahu kau hanya batu, tidak membuat celaka atau membuat untung. Aku tidak akan menciummu jika tidak kulihat rasul Allah melakukannya.

Umar juga melihat Muhammad meloncat2 ketika memutari Kabah dan berkata: Apa kita lakukan kemunafikan dari kaum pagan? (Sahih Bukhari, 26:675)
Umar berkata pada batu hitam: Aku tahu kau hanya batu, tidak membuat celaka atau membuat untung. Aku tidak akan menciummu jika tidak kulihat rasul Allah melakukannya, kami melakukan kemunafikan seperti kaum pagan, sekarang mereka telah dimusnahkan oleh Allah, tapi karena nabi melakukannya maka kita harus melakukan hal itu juga.

Kita tahu apa alasannya batu itu disucikan oleh kaum pagan, tapi kenapa Muhammad juga mensucikannya? Ini butuh pemikiran lebih lanjut:

Apa ada satu alasan suci untuk itu? Dan jika cara Muhammad menghormati batu hitam adalah semacam kemunafikan untuk memenangkan hati kaum Pagan seperti yang Umar katakan, apakah pantas bagi seorang nabi untuk melakukan hal2 demikian, menyembah patung2 kaum pagan, hanya untuk memenangkan hati mereka? Sebenarnya ada ratusan pertanyaan tentang hal ini.

Sirat Rasul Allah karangan Ibn Ishaq dan diedit oleh Ibn Hisham, edisi Mesir, bagian pertama, hal. 27 dan 28. Di buku itu tertulis bahwa kaum Arab pagan Quraish (suku Muhammad sendiri di Mekah) di jaman pra-Islam, biasa mengadakan ibadah agama yang dinamakan Ihlal dan mereka pun mengucapkan kalimat yang menyatakan keesaan Tuhan yang berbunyi: “Labbaika, Allahumma, Labbaik” yang artinya “kami datang ke hadiratMu, wahai Tuhan; kami datang ke hadiratMu”.

Dan talbiya berhala ini pun dipakai Muhammad dalam ritual Islamnya;

Sahih Bukhari 26:641
Dikisahkan oleh Jabir Bin Abdullah; Saat bersama sama dengan Rasulullah kami mengucapkan"Labbaika Allahuma Labbaik" ketika berhaji

Jadi batu hitam yang sekarang disembah oleh para muslim adalah patung / sesembahan orang2 kaum pagan jaman sebelum islam.

Ada sebuah artikel dalam koran Al-Ahram tanggal 15 Agustus 2004 oleh Dr. Ahmed Showky Ibrahim, yang mengatakan:

Kita tidak mencium batu hitam sebagai sebuah ritual tradisi, tapi sebagai kepatuhan pada perintah Allah yang Maha Kuasa.

Mungkinkah Tuhan yang Sejati memerintahkan melakukan ritual2 kaum pagan? Apa ada perintah dari Tuhan untuk melakukan itu (agar melakukan ritual2 kaum pagan)?

Ini hanyalah sebuah perjanjian antara sang nabi dengan orang2 Mekah untuk mempertahankan tradisi Haji dengan segala ritual2 nya, dengan dipertahankannya ritual ini bukan saja Muhammad bisa menjadi kaya dari kedatangan para peziarah tapi juga memenangkan hati orang2 Mekah (yang ternyata tidak bisa dia dapatkan kecuali dengan peperangan). Juga memperkaya Arab pada jaman itu, bahkan hingga sampai saat ini.

Mengenai lemparan batu (Ramy Al-Jamarat) Dr. Ahmed berkata:
Itu dilakukan ditempat dimana Setan mencoba mencegah Ibrahim mengorbankan anaknya!!

Apa mungkin mengusir Setan dengan melemparnya memakai batu?

Dr. Ahmed menambahkan:

Batu Hitam waktu ada di surga, punya mata, mulut dan bibir. Tuhan berkata buka mulut dan makanlah kertas2.

Kertas2 apa itu?

Dikatakan: Ketika Tuhan menciptakan Adam, dia ambil / keluarkan dari punggungnya setiap manusia yang akan diciptakannya kelak, lalu dia berkata pada manusia2 itu: Bukankah aku Tuhanmu? Mereka menjawab, Ya, Dia katakan pada mereka untuk bersaksi tentang itu, dan dia keluarkan perjanjian dari kesaksian itu dan memerintahkan para malaikat untuk menuliskannya dan menaruh kertas2 itu pada mulut Batu Hitam.

Apakah tiap muslim yang pergi ke Mekkah melihat mata dan mulut dari Batu hitam? Mana kebenaran legendaris dari hal tersebut?

Katakanlah: "Dia-lah Allah, Yang Maha Esa, Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu. (QS 112:1-2)

Jutaan umat Islam bepergian tiap tahun ke Mekah, memutari sebuah batu dan kata mereka Muhammad telah memusnahkan agama2 berhala, sementara mereka sendiri melakukan penyembahan2 yang dilakukan agama2 berhala, sampai detik ini juga.

IRONIS SEKALI

Akal Budi Islam wrote:
Apakah foto2 yg kamu pajang itu, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

Gerabah wrote:

Akal Budi Islam wrote:
Apakah foto2 yg kamu pajang itu, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

Gw juga nggak yakin ada orang yang menggambar (waktu itu belum ada foto) Yesus, tapi melihat pada umumnya gereja2 atau dirumah-rumah orang memajang gambar atau patung Yesus dengan rambut panjang. Sebagaimana terlihat disalah satu gereja ini


Juga foto faforit umat kristen ini :



Saran gw, agar tidak menyalahi pendapat paulus tsb. sebaiknya gambar-gambar atau patung-patung Yesus itu dicukur rambutnya, kan banya tukang cukur atau salon...........??

no no no no.......

Akal Budi Islam wrote:

pendekar.rajawali wrote:sundul ah...koq, si akal bulus, ramayana, ato yg lain2..gak ada yg berani sanggah yah..

Aku mau belajar sama kamu juga. Aku mulai dgn berikut ini ach...!!!

Apakah foto2 yg kamu pajang itu, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

1. TOPIK DALAM 1 KORINTUS 11: 2-16 ADALAH MENGENAI HIASAN KEPALA WANITA.
2. PERKATAAN ITU DITUJUKAN KEPADA JEMAAT KRISTEN DI KORINTUS
3. JEMAAT KRISTEN DI KORINTUS ADALAH ORANG-ORANG NON-YAHUDI (YUNANI DAN JUGA ROMAWI)
SETELAH KITA MEMAHAMI 3 KALIMAT KUNCINYA MARI KITA MENAFSIRKAN NYA DENGAN HIKMAT:
(1 KORINTUS 11:4-6)
11:4 Tiap-tiap laki-laki yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang bertudung, menghina kepalanya.
11:5 Tetapi tiap-tiap perempuan yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina kepalanya, sebab ia sama dengan perempuan yang dicukur rambutnya.
11:6 Sebab jika perempuan tidak mau menudungi kepalanya, maka haruslah ia juga menggunting rambutnya. Tetapi jika bagi perempuan adalah penghinaan, bahwa rambutnya digunting atau dicukur, maka haruslah ia menudungi kepalanya.
PENJELASAN:
DALAM AYAT 4-6, PAULUS MENJELASKAN KEPADA ORANG-ORANG KORINTUS KEBIASAAN-KEBIASAAN BERIBADAH ORANG YAHUDI LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN:
1. LAKI-LAKI YAHUDI HARUS MELEPASKAN TUDUNGNYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT
2. PEREMPUAN YAHUDI HARUS MEMAKAI TUDUNGNYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT.
DALAM ADAT YAHUDI RAMBUT PANJANG ADALAH SUATU PERHIASAN DAN KEPALA GUNDUL SEBAGAI SUATU PENGHINAAN. NAMUN DALAM AYAT 4-6 DIATAS MENJELASKAN TENTANG FUNGSI TUDUNG DALAM KEBIASAAN PRIBADATAN LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN YAHUDI.
(1 KORINTUS 11: 13-15)
11:13 Pertimbangkanlah sendiri: Patutkah perempuan berdoa kepada Allah dengan kepala yang tidak bertudung?
11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang,
11:15 tetapi bahwa adalah kehormatan bagi perempuan, jika ia berambut panjang? Sebab rambut diberikan kepada perempuan untuk menjadi penudung
PENJELASAN:
DALAM AYAT 13-15, PAULUS MENGINGATKAN PRINSIP-PRINSIP ORANG NON-YAHUDI (YUNANI) TERHADAP PERLAKUKAN RAMBUT LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN.
BAGI ORANG YAHUDI, LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN YANG BERAMBUT PANJANG ADALAH SUATU KEHORMATAN SEDANGKAN BAGI ORANG YUNANI, LAKI-LAKI YANG BERAMBUT PANJANG ADALAH SUATU KEHINAAN DAN SUATU KEHORMATAN BAGI PEREMPUAN YUNANI UNTUK BERAMBUT PANJANG.
==================================================================================
==================================================================================
2 PERMASALAHAN UTAMANYA
KALAU KITA TELITI, MAKA KITA DAPAT MENGETAHUI BAHWA PERMASALAHAN UTAMANYA ADALAH:
1. APAKAH PEREMPUAN KRISTEN NON-YAHUDI (YUNANI/ROMAWI) HARUS MENUDUNGKAN KEPALANYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT, SEPERTI KEBIASAAN PEREMPUAN YAHUDI?????
2. APAKAH LAKI-LAKI KRISTEN NON-YAHUDI HARUS BERAMBUT PANJANG, SEPERTI ADAT ATAU KEBIASAAN ORANG YAHUDI?????
PAULUS DENGAN HIKMAT ALLAH MENYATAKAN KEPADA JEMAAT KORINTUS (KHUSUSNYA PEREMPUAN)BAHWA:
PEREMPUAN KRISTEN KORINTUS (NON YAHUDI) TIDAK HARUS MENUDUNGKAN KEPALANYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT SEBAB RAMBUT PANJANG DIBERIKAN KEPADA PEREMPUAN SEBAGAI PENUDUNGNYA.
LAKI-LAKI KRISTEN KORINTUS (NON YAHUDI) TIDAK HARUS BERAMBAUT PANJANG UNTUK DAPAT BERDOA DAN BERNUBUAT SEPERTI ADAT DAN KEBIASAAN ORANG YAHUDI. SEBAB BAGI BANGSA NON-YAHUDI, BERAMBUT PENDEK (BERCUKUR RAMBUT) ADALAH SUATU KEHORMATAN.

pendekar.rajawali wrote:

Akal Budi Islam wrote:

pendekar.rajawali wrote:sundul ah...koq, si akal bulus, ramayana, ato yg lain2..gak ada yg berani sanggah yah..

Aku mau belajar sama kamu juga. Aku mulai dgn berikut ini ach...!!!

Apakah foto2 yg kamu pajang itu, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

begini, gambar2 yg terlihat sekarang adalah manifestasi dari wujud yg telah dibentuk pada jaman dulu..

pertama kita lihat kebudayaan Yunani, hampir tidak pernah ditemui dalam kebudayaan romawi, patung yg mempunyai rambut panjang..

sekarang bandingkan, dengan kebudayaan yahudi

1. TOPIK DALAM 1 KORINTUS 11: 2-16 ADALAH MENGENAI HIASAN KEPALA WANITA.
2. PERKATAAN ITU DITUJUKAN KEPADA JEMAAT KRISTEN DI KORINTUS
3. JEMAAT KRISTEN DI KORINTUS ADALAH ORANG-ORANG NON-YAHUDI (YUNANI DAN JUGA ROMAWI)
SETELAH KITA MEMAHAMI 3 KALIMAT KUNCINYA MARI KITA MENAFSIRKAN NYA DENGAN HIKMAT:
(1 KORINTUS 11:4-6)
11:4 Tiap-tiap laki-laki yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang bertudung, menghina kepalanya.
11:5 Tetapi tiap-tiap perempuan yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina kepalanya, sebab ia sama dengan perempuan yang dicukur rambutnya.
11:6 Sebab jika perempuan tidak mau menudungi kepalanya, maka haruslah ia juga menggunting rambutnya. Tetapi jika bagi perempuan adalah penghinaan, bahwa rambutnya digunting atau dicukur, maka haruslah ia menudungi kepalanya.
PENJELASAN:
DALAM AYAT 4-6, PAULUS MENJELASKAN KEPADA ORANG-ORANG KORINTUS KEBIASAAN-KEBIASAAN BERIBADAH ORANG YAHUDI LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN:
1. LAKI-LAKI YAHUDI HARUS MELEPASKAN TUDUNGNYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT
2. PEREMPUAN YAHUDI HARUS MEMAKAI TUDUNGNYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT.
DALAM ADAT YAHUDI RAMBUT PANJANG ADALAH SUATU PERHIASAN DAN KEPALA GUNDUL SEBAGAI SUATU PENGHINAAN. NAMUN DALAM AYAT 4-6 DIATAS MENJELASKAN TENTANG FUNGSI TUDUNG DALAM KEBIASAAN PRIBADATAN LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN YAHUDI.
(1 KORINTUS 11: 13-15)
11:13 Pertimbangkanlah sendiri: Patutkah perempuan berdoa kepada Allah dengan kepala yang tidak bertudung?
11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang,
11:15 tetapi bahwa adalah kehormatan bagi perempuan, jika ia berambut panjang? Sebab rambut diberikan kepada perempuan untuk menjadi penudung
PENJELASAN:
DALAM AYAT 13-15, PAULUS MENGINGATKAN PRINSIP-PRINSIP ORANG NON-YAHUDI (YUNANI) TERHADAP PERLAKUKAN RAMBUT LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN.
BAGI ORANG YAHUDI, LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN YANG BERAMBUT PANJANG ADALAH SUATU KEHORMATAN SEDANGKAN BAGI ORANG YUNANI, LAKI-LAKI YANG BERAMBUT PANJANG ADALAH SUATU KEHINAAN DAN SUATU KEHORMATAN BAGI PEREMPUAN YUNANI UNTUK BERAMBUT PANJANG.
==================================================================================
==================================================================================
2 PERMASALAHAN UTAMANYA
KALAU KITA TELITI, MAKA KITA DAPAT MENGETAHUI BAHWA PERMASALAHAN UTAMANYA ADALAH:
1. APAKAH PEREMPUAN KRISTEN NON-YAHUDI (YUNANI/ROMAWI) HARUS MENUDUNGKAN KEPALANYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT, SEPERTI KEBIASAAN PEREMPUAN YAHUDI?????
2. APAKAH LAKI-LAKI KRISTEN NON-YAHUDI HARUS BERAMBUT PANJANG, SEPERTI ADAT ATAU KEBIASAAN ORANG YAHUDI?????
PAULUS DENGAN HIKMAT ALLAH MENYATAKAN KEPADA JEMAAT KORINTUS (KHUSUSNYA PEREMPUAN)BAHWA:
PEREMPUAN KRISTEN KORINTUS (NON YAHUDI) TIDAK HARUS MENUDUNGKAN KEPALANYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT SEBAB RAMBUT PANJANG DIBERIKAN KEPADA PEREMPUAN SEBAGAI PENUDUNGNYA.
LAKI-LAKI KRISTEN KORINTUS (NON YAHUDI) TIDAK HARUS BERAMBAUT PANJANG UNTUK DAPAT BERDOA DAN BERNUBUAT SEPERTI ADAT DAN KEBIASAAN ORANG YAHUDI. SEBAB BAGI BANGSA NON-YAHUDI, BERAMBUT PENDEK (BERCUKUR RAMBUT) ADALAH SUATU KEHORMATAN.

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. i "
Nah, dari kedua perbedaan, dan ayat2 diatas, bisa disimpulkan, yesus adalah seorang yahudi, dan tidak mungkin seorang utusan Tuhan tidak taat kepada hukum2 dan kebiasaan yahudi. sedangkan kebiasaan yahudi adalah berambut panjang..

1. Seandainya Paulus pernah bertemu Yesus, artinya Paulus telah menghina Tuhannya..sendiri..
2. Seandainya Paulus tidak pernah bertemu Yesus, Paulus telah menghina Yesus dengan ketaatan yesus terhadap ajaran yahudi.

Silahkan anda tanggapi..

Akal Budi Islam wrote:
Kamu mau kan ngajarin ABI mnegenai Yesus dan Paulus, karena kamu udah lebih pahamlah mengenai kresten.

Nah, pertanyaan saya sangat sederhana bukan??

Apakah kamu yakin bahwa foto2 yg kamu pajang itu adalah foto2 asli Yesus dan Paulus?? ABI bilang jawab secara jujur sebagai bukti pertanggungjwaban intelektualimu pada kebenaran.

Teman2mu sudah menjawab secara jujur bahwa mereka tidak yakin foto2 itu asli wajah Yesus dan Paulus. ABI sangat menghargai mereka. Lha kamu sendiri gimana dunk?? ABI mau mengetahui kejujuran kamu jugalah.

Bahwa kamu menjelaskan banyak hal tentang tipe rambut jaman dulu, saya hargai itu dan berterimakasih.

Itu akan kita diskusikan pada sesi2 selanjutnya.

pendekar.rajawali wrote:

Akal Budi Islam wrote:
Kamu mau kan ngajarin ABI mnegenai Yesus dan Paulus, karena kamu udah lebih pahamlah mengenai kresten.

Nah, pertanyaan saya sangat sederhana bukan??

Apakah kamu yakin bahwa foto2 yg kamu pajang itu adalah foto2 asli Yesus dan Paulus?? ABI bilang jawab secara jujur sebagai bukti pertanggungjwaban intelektualimu pada kebenaran.

Teman2mu sudah menjawab secara jujur bahwa mereka tidak yakin foto2 itu asli wajah Yesus dan Paulus. ABI sangat menghargai mereka. Lha kamu sendiri gimana dunk?? ABI mau mengetahui kejujuran kamu jugalah.

Bahwa kamu menjelaskan banyak hal tentang tipe rambut jaman dulu, saya hargai itu dan berterimakasih.

Itu akan kita diskusikan pada sesi2 selanjutnya.

kan ane udah jelasin, ke ABI tuh...jadi itu adalah manifestasi dari gambaran yesus dan paulus..dah ada foto patung jaman yunani dan kebudayaan yahudi yg menyebutkan rambut gondrong adalah hal yg dibanggakan bukan??
kog, sampe foto asli wajah yesus? manifestasi itu bukan berarti asli, bisa jadi menyerupai karena media jaman dahulu ya batu yg dipahat jadi patung..clear?

ane udah terangkan argumentasi ane, silahkan, dibantah!

pendekar.rajawali wrote:klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??

1 Korintus 11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang


rambut sang penghina..Tuhan..

Gerabah wrote:

Akal Budi Islam wrote:
Apakah foto2 yg kamu pajang itu, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

Gw juga nggak yakin ada orang yang menggambar (waktu itu belum ada foto) Yesus, tapi melihat pada umumnya gereja2 atau dirumah-rumah orang memajang gambar atau patung Yesus dengan rambut panjang. Sebagaimana terlihat disalah satu gereja ini


Juga foto faforit umat kristen ini :



Saran gw, agar tidak menyalahi pendapat paulus tsb. sebaiknya gambar-gambar atau patung-patung Yesus itu dicukur rambutnya, kan banya tukang cukur atau salon...........??

no no no no.......

Akal Budi Islam wrote:
Ok...

Kamu bilang:

Pernahkah Paulus bertemu Yesus?? klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??

1 Korintus 11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang

Jika foto2 itu ternyata menurutmu tidak asli, lha dimananya Paulus menghina Yesus? Kan tidak ada bukti bahwa Yesus berambut gondrong?? Sebagai seorang terpelajar, tentu kita gak boleh menampilkan hal palsu (foto2 yg tidak asli) utk memperkuat keyakinan kita. Ya kan??

Ini argumentasi ane, dari awal..., ente gak tahu, klo tradisi yahudi adalah memanjangkan rambut yah??
yesus, dilahirkan dalam lingkungan dan darah yahudi, jelas tidak mungkin, seorang Yahudi tidak mengikuti tradisi yahudi..

1. TOPIK DALAM 1 KORINTUS 11: 2-16 ADALAH MENGENAI HIASAN KEPALA WANITA.
2. PERKATAAN ITU DITUJUKAN KEPADA JEMAAT KRISTEN DI KORINTUS
3. JEMAAT KRISTEN DI KORINTUS ADALAH ORANG-ORANG NON-YAHUDI (YUNANI DAN JUGA ROMAWI)
SETELAH KITA MEMAHAMI 3 KALIMAT KUNCINYA MARI KITA MENAFSIRKAN NYA DENGAN HIKMAT:
(1 KORINTUS 11:4-6)
11:4 Tiap-tiap laki-laki yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang bertudung, menghina kepalanya.
11:5 Tetapi tiap-tiap perempuan yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina kepalanya, sebab ia sama dengan perempuan yang dicukur rambutnya.
11:6 Sebab jika perempuan tidak mau menudungi kepalanya, maka haruslah ia juga menggunting rambutnya. Tetapi jika bagi perempuan adalah penghinaan, bahwa rambutnya digunting atau dicukur, maka haruslah ia menudungi kepalanya.
PENJELASAN:
DALAM AYAT 4-6, PAULUS MENJELASKAN KEPADA ORANG-ORANG KORINTUS KEBIASAAN-KEBIASAAN BERIBADAH ORANG YAHUDI LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN:
1. LAKI-LAKI YAHUDI HARUS MELEPASKAN TUDUNGNYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT
2. PEREMPUAN YAHUDI HARUS MEMAKAI TUDUNGNYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT.
DALAM ADAT YAHUDI RAMBUT PANJANG ADALAH SUATU PERHIASAN DAN KEPALA GUNDUL SEBAGAI SUATU PENGHINAAN. NAMUN DALAM AYAT 4-6 DIATAS MENJELASKAN TENTANG FUNGSI TUDUNG DALAM KEBIASAAN PRIBADATAN LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN YAHUDI.
(1 KORINTUS 11: 13-15)
11:13 Pertimbangkanlah sendiri: Patutkah perempuan berdoa kepada Allah dengan kepala yang tidak bertudung?
11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang,
11:15 tetapi bahwa adalah kehormatan bagi perempuan, jika ia berambut panjang? Sebab rambut diberikan kepada perempuan untuk menjadi penudung
PENJELASAN:
DALAM AYAT 13-15, PAULUS MENGINGATKAN PRINSIP-PRINSIP ORANG NON-YAHUDI (YUNANI) TERHADAP PERLAKUKAN RAMBUT LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN.
BAGI ORANG YAHUDI, LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN YANG BERAMBUT PANJANG ADALAH SUATU KEHORMATAN SEDANGKAN BAGI ORANG YUNANI, LAKI-LAKI YANG BERAMBUT PANJANG ADALAH SUATU KEHINAAN DAN SUATU KEHORMATAN BAGI PEREMPUAN YUNANI UNTUK BERAMBUT PANJANG.
==================================================================================
==================================================================================
2 PERMASALAHAN UTAMANYA
KALAU KITA TELITI, MAKA KITA DAPAT MENGETAHUI BAHWA PERMASALAHAN UTAMANYA ADALAH:
1. APAKAH PEREMPUAN KRISTEN NON-YAHUDI (YUNANI/ROMAWI) HARUS MENUDUNGKAN KEPALANYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT, SEPERTI KEBIASAAN PEREMPUAN YAHUDI?????
2. APAKAH LAKI-LAKI KRISTEN NON-YAHUDI HARUS BERAMBUT PANJANG, SEPERTI ADAT ATAU KEBIASAAN ORANG YAHUDI?????
PAULUS DENGAN HIKMAT ALLAH MENYATAKAN KEPADA JEMAAT KORINTUS (KHUSUSNYA PEREMPUAN)BAHWA:
PEREMPUAN KRISTEN KORINTUS (NON YAHUDI) TIDAK HARUS MENUDUNGKAN KEPALANYA SAAT BERDOA ATAU BERNUBUAT SEBAB RAMBUT PANJANG DIBERIKAN KEPADA PEREMPUAN SEBAGAI PENUDUNGNYA.
LAKI-LAKI KRISTEN KORINTUS (NON YAHUDI) TIDAK HARUS BERAMBAUT PANJANG UNTUK DAPAT BERDOA DAN BERNUBUAT SEPERTI ADAT DAN KEBIASAAN ORANG YAHUDI. SEBAB BAGI BANGSA NON-YAHUDI, BERAMBUT PENDEK (BERCUKUR RAMBUT) ADALAH SUATU KEHORMATAN.

Abi wrote:
Kamu bertanya:

"Pernahkah Paulus bertemu Yesus?? klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??" (1 Korintus 11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang).

Jawaban atas pertanyaan ini adalah....

Apakah Yesus berambut gondrong?? Foto2 yang kamu tampilkan adalah palsu, jadi tidak bisa memperkuat argumen kamu bahwa Yesus berambut gondrong. Dan karena Yesus berambut gondrong, maka kata2 Paulus itu adalah menghina Yesus. Seharusnya, dibuktikan dulu secara sah bahwa Yesus berambut gondrong!!!

sudah saya sampaikan, foto itu manifestasi dari apa yg telah terjadi pada jaman dulu, dan foto itu bukan foto orangnya, melainkan gambar!!

Di sisi lain, ABI duga bahwa kamu yakin Yesus berambut gondrong didasarkan pada foto palsu. Karena Yesus berambut gondrong, dan Paulus adalah murid Yesus, tetapi Paulus malah menghinanya, maka kesimpulannya: Paulus tidak mengenal Yesus. Kalau dia kenal, lihat, maka gak mungkin dunk seorang murid mennghina gurunya.

foto lagi, itu bukan foto, itu gambar, beda lagi..

Kamu menulis:

ada foto patung jaman yunani dan kebudayaan yahudi yg menyebutkan rambut gondrong adalah hal yg dibanggakan bukan??

udah saya jelaskan diatas..

Jika apa yg kamu katakan ini benar, maka apa yang dikatakan Paulus masuk akal. Memang apa yg dibanggakan dari rambut gondrong?? Kemungkinan sisi buruknya adalah "sikap membanggakan rambut gondrong" itu. Ya pantas dicelah. Bukankah sesuatu yng patut dibanggakan adalah keutamaan/mutu perilaku/perbuatan/tindakan yang baik dan benar??
Menarik bahwa teks2 bibel yang kamu kutip tidak mendukung logikamu menangani judul thread yg kamu buat, kecuali dugaan bahwa Yesus taat pada adat istiadat Yahudi, dan karena rambut gondrong adalah bagian dari adat Yahudi, maka Yesus pasti berambut gondrong!!

Tradisi yahudilah yg membuktikan yesus berambut gondrong, tidak mungkin orang yahudi tidak berambut gondrong, pada jaman itu, sedangkan itu merupakan tradisi!!

Argumen seperti itu tentu masuk akal, artinya jalan pikirannya dapat diterima. Namun, dalam realitas yg nyata, selalu saja ada kekecualian. Perkawinan adalah sebuah kewajiban utk melanjutkan keturunan, tetapi Yesus tidak kawin bukan?? Adat Yahudi memelihara rambut gondrong, tetapi bukti bahwa Paulus berambut gondrong tidak ada. Ingat, Yesus adalah orang Yahudi, dan Paulus adalah orang Yahudi. Itu benar bukan?? Tetapi keyakinan kedua tokoh ini adalah kekecualian.

coba, buktikan klo yesus tidak kawin..
saya tidak pernah menyebut, paulus berambut gondrong.. bahkan paulus, sendiri berkata, suatu kehinaan laki laki yg berambut gondrong..!!

Iman Yahudi adalah Tuhan dimengerti secara Tunggal, tetapi Paulus memahaminya secara Trinitaris. Adat Yahudi menyebut Tuhan mereka Adonay, tetapi Yesus menyebutnya dgn Bapa (sebuah istilah yg merupakan bentuk penghujatan radikal).

Aoakah Yesus dan Paulus masih bisa dikatakan orang Yahudi?? Ya, karena kelahiran. Bagaimana dgn keyakinan dan keagamaan?? 180 derjat bedanya. Hal yg sama berlaku utk adat2 istiadat.

Nah, berarti yesus sendiri tidak pernah menyebutkan ketrinitasan, tetapi paulus lah sang penggagas, trinitas..
bukankah sejak dari perjanjian lama, orang2 yahudi disebut anak-anak Allah?

Klo memang berbeda, sudah tentu, memang paulus tidak pernah bertemu yesus, dan paulus adalah pencetus trinitas, dan paulus mengikuti tradisi yunani yaitu berambut cepak..~!! mengakui sendiri ABI...

ABI berharap bahwa kamu musti bisa
1. menjelaskan secara meyakinkan bahwa Yesus berambut gondrong.!!!
2. Paulus tidak pernah bertemu Yesus.

Jika tidak, maka seluruh argumentasimu yang lain terasa sangat hambar sebab malah tidak nyambung ke persoalan yg kamu kemukakan.

Seorang muslim sejati dan cendikia, pantang bersandar pada hal2 palsu, sebab jika itu dia lakukan maka dia bukan seorang muslim saleh dan jujur.

[/i][/justify]

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:

Akal Budi Islam wrote:
Apakah foto2 yg kamu pajang itu, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

Gw juga nggak yakin ada orang yang menggambar (waktu itu belum ada foto) Yesus, tapi melihat pada umumnya gereja2 atau dirumah-rumah orang memajang gambar atau patung Yesus dengan rambut panjang. Sebagaimana terlihat disalah satu gereja ini


Juga foto faforit umat kristen ini :



Saran gw, agar tidak menyalahi pendapat paulus tsb. sebaiknya gambar-gambar atau patung-patung Yesus itu dicukur rambutnya, kan banya tukang cukur atau salon...........??

no no no no.......

Saran boleh, gak ada yg larang, dan malah baik. Namun, itu bisa dibahas dilain postin bukan??? ABI hanya mau melihat bagaimana antara judul posting dgn data/fakta yg disampaikan oleh si pembuat thread ini utk memperkuat argumennya, ia jelaskan secara memuaskan/masuk akal. Agama2 memang tidak kebal terhadap kritik. Tentu kritik yg diajukan musti juga dgn dasar argumen yg kuat bukan??

lihd wrote:@ABI
Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

1. Silahkan dibuktikan ke umat Kristen (paling tidak di wilayah gue) bila Yesus tidak Gondrong! :D

2. Bila Kristen berdoa, pastilah membayangkan Yesus yg gondrong! Buktikan bila mereka berdoa membayangkan Yesus yg cepak! :D

3. Di pilem tuh beredar kisah2 Yesus... juga dokumenter .... semua pake orang gondrong tuh! Buktikan pilem Yesus yg cepak! :D

Jadi jelas Paulus ... blm pernah ketemu Tuhannya tuh.... eehh berani2nya bikin ayat2 penghinaan lagi


Mau tahu kenapa Yesus gondrong???
Dia ga berani minjem pisau cukur ke BAPA .... lah wong BAPA aja minjem ke orang lain utk cukur!
Yesaya7:20
Pada hari itu dengan pisau cukur yang dipinjam dari seberang sungai Efrat, yakni raja Asyur, Tuhan akan mencukur kepala dan bulu paha, bahkan pisau itu akan melenyapkan janggut juga.

lihd wrote:@ABI
Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

1. Silahkan dibuktikan ke umat Kristen (paling tidak di wilayah gue) bila Yesus tidak Gondrong! :D

2. Bila Kristen berdoa, pastilah membayangkan Yesus yg gondrong! Buktikan bila mereka berdoa membayangkan Yesus yg cepak! :D

3. Di pilem tuh beredar kisah2 Yesus... juga dokumenter .... semua pake orang gondrong tuh! Buktikan pilem Yesus yg cepak! :D

Jadi jelas Paulus ... blm pernah ketemu Tuhannya tuh.... eehh berani2nya bikin ayat2 penghinaan lagi


Mau tahu kenapa Yesus gondrong???
Dia ga berani minjem pisau cukur ke BAPA .... lah wong BAPA aja minjem ke orang lain utk cukur!
Yesaya7:20
Pada hari itu dengan pisau cukur yang dipinjam dari seberang sungai Efrat, yakni raja Asyur, Tuhan akan mencukur kepala dan bulu paha, bahkan pisau itu akan melenyapkan janggut juga.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

lihd wrote:@ABI
Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

1. Silahkan dibuktikan ke umat Kristen (paling tidak di wilayah gue) bila Yesus tidak Gondrong! :D

2. Bila Kristen berdoa, pastilah membayangkan Yesus yg gondrong! Buktikan bila mereka berdoa membayangkan Yesus yg cepak! :D

3. Di pilem tuh beredar kisah2 Yesus... juga dokumenter .... semua pake orang gondrong tuh! Buktikan pilem Yesus yg cepak! :D

Jadi jelas Paulus ... blm pernah ketemu Tuhannya tuh.... eehh berani2nya bikin ayat2 penghinaan lagi


Mau tahu kenapa Yesus gondrong???
Dia ga berani minjem pisau cukur ke BAPA .... lah wong BAPA aja minjem ke orang lain utk cukur!
Yesaya7:20
Pada hari itu dengan pisau cukur yang dipinjam dari seberang sungai Efrat, yakni raja Asyur, Tuhan akan mencukur kepala dan bulu paha, bahkan pisau itu akan melenyapkan janggut juga.

Itu Tuhan atau Tukang Cukur seh, yang dimaksud ayat itu ?

Kalo ABI bilang Yesus gak berambut Gondrong, lha terus itu patung & gambar siapa orang GONDES (Gondrong NDeso) yang nangkring di Tiang Jemuran di setiap Gereja dan Rumah Orang Kristen ? P R E M A N PASAR ?

Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

Akal Budi Islam wrote:

Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

heheh...ia juga seh. Tetapi tanyalah mereka. Itu tugas kalian. ABI KAN MNGKRITISI JALAN PIKIRAN DAN KESIMPULAN SERTA ARGUMEN2 YG MENYERTAINYA. GETO.

Kamu sendiri gak bisa ngebuktiin pernyataan kamu. Apa buktinya Yesus berambut gondrong?? Lalu kamu jawab: patung gonrong, gambar gondrong. elalalaa....

Orang cerdas pantang bersandar pada hal2 yg bukan fakta. Gambar2 itu adalah sebuah karya seni modern. Dan tidak harus berdasarkan fakta. Karya2 itu gak bisa dipersalahkan. Yang dipersalahkan adalah kalau kita meyakini bahwa itu adalah asli rambut/wajah orang yg digambar/dipatungkan.

jALAN PIKIRAN KAMU, ABI paham. namun, kamu juga belum pernah mengadakan penelitian bukan??

Kalau hasil penelitianmu menyatakan bahwa orang2 kristen dilingkunganmu membayangkan Yesus berambut gondrong, toh tetap saja tidak ada bukti bahwa Yesus berambut gondrong. Itu kan hanya "mereka membayangkan".

"Masa membayangkan" pasti faktanya begitu??? Di sinilah jalan pikiranmu menjadi tidak sah.

Akal Budi Islam wrote:

Pernahkah Paulus bertemu Yesus??
pendekar.rajawali on Tue Jan 17, 2012 11:35 pm
klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??

1 Korintus 11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang

Kalau mau berdiskusi secara cerdas sih, seharusnya jawaban atas pertanyaan itulah yang mau dicapai. Tetapi sepertinya hal itu sulit kamu lakukan.

KITA LIHAT!!!

1. mengapa kamu mengatakan:

"klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??"

Apakah Paulus pernah menghina Tuhannya?? seharusnya pertanyaan ini kamu pertanggungjawabkan sesuai judul bukan??



2. ABI tanya:

Apakah Yesus berambut gondrong??
Foto2 (kamu koreksi gambar2, ok) yang kamu tampilkan adalah palsu, jadi tidak bisa memperkuat argumen kamu bahwa Yesus berambut gondrong. Dan karena Yesus berambut gondrong, maka kata2 Paulus itu adalah menghina Yesus. Seharusnya, dibuktikan dulu secara sah bahwa Yesus berambut gondrong!!!


Kamu menjawab!!!

sudah saya sampaikan, foto itu manifestasi dari apa yg telah terjadi pada jaman dulu, dan foto itu bukan foto orangnya, melainkan gambar!!

Terus APA DASAR pemikiranmu yang mengatakan:
"klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??"

Lalu kamu jawab:

sudah saya sampaikan, foto itu manifestasi dari apa yg telah terjadi pada jaman dulu, dan foto itu bukan foto orangnya, melainkan gambar!!

Selanjutnya, ABI MENULIS:
Di sisi lain, ABI duga bahwa kamu yakin Yesus berambut gondrong didasarkan pada foto (KAMU KOREKSI, GAMBAR, OK) palsu. Karena Yesus berambut gondrong, dan Paulus adalah murid Yesus, tetapi Paulus malah menghinanya, maka kesimpulannya: Paulus tidak mengenal Yesus. Kalau dia kenal, lihat, maka gak mungkin dunk seorang murid mennghina gurunya.


KAMU MENJAWAB:

Foto lagi, itu bukan foto, itu gambar, beda lagi..

Kamu menulis:
ada foto patung jaman yunani dan kebudayaan yahudi yg menyebutkan rambut gondrong adalah hal yg dibanggakan bukan??

Kamu sendir jawab:

udah saya jelaskan diatas..

Lalu ABI BERKATA:

Jika apa yg kamu katakan ini benar (ada foto patung jaman yunani dan kebudayaan yahudi yg menyebutkan rambut gondrong adalah hal yg dibanggakan bukan??, WALAU KAMU SENDIRI MENYANGKALNYA, hhehehe), maka apa yang dikatakan Paulus masuk akal.

Memang apa yg dibanggakan dari rambut gondrong?? Kemungkinan sisi buruknya adalah "sikap membanggakan rambut gondrong" itu. Ya pantas dicelah. Bukankah sesuatu yng patut dibanggakan adalah keutamaan/mutu perilaku/perbuatan/tindakan yang baik dan benar??
Menarik bahwa teks2 bibel yang kamu kutip tidak mendukung logikamu menangani judul thread yg kamu buat, kecuali dugaan bahwa Yesus taat pada adat istiadat Yahudi, dan karena rambut gondrong adalah bagian dari adat Yahudi, maka Yesus pasti berambut gondrong!!

Jawabanmu adalah....

Tradisi yahudilah yg membuktikan yesus berambut gondrong, tidak mungkin orang yahudi tidak berambut gondrong, pada jaman itu, sedangkan itu merupakan tradisi!!

Hehehe.......tradisi yahudi yg membuktikan Yesus berambut gondrong??? Jawaban kamu lucu sekali. Dimanakah buktinya bahwa Yesus berambut gondrong....?? Kamu hanya MENGGENERALISIR. terlalu banyak fakta yg membutikan bahwa Yesus melanggar ada-istiadat Yahudi. Contoh, Yohanes 5.

Itulah sebabnya ABI KATAKAN:

Argumen seperti itu tentu masuk akal, artinya jalan pikirannya dapat diterima. Namun, dalam realitas yg nyata, selalu saja ada kekecualian. Perkawinan adalah sebuah kewajiban utk melanjutkan keturunan, tetapi Yesus tidak kawin bukan?? Adat Yahudi memelihara rambut gondrong, tetapi bukti bahwa Paulus berambut gondrong tidak ada. Ingat, Yesus adalah orang Yahudi, dan Paulus adalah orang Yahudi. Itu benar bukan?? Tetapi keyakinan kedua tokoh ini adalah kekecualian.



JAWABAN KAMU...!!!

coba, buktikan klo yesus tidak kawin..

Nah, saya mau menjawab pertanyaanmu:

1) Matius 19:11 Akan tetapi Ia berkata kepada mereka: "Tidak semua orang dapat mengerti perkataan itu, hanya mereka yang dikaruniai saja. 19:12 Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti."

Yang mana pun kamu pilih dari tiga kemungkinan itu mengenai Yesus, intinya bahwa dia tidak menikah. Karena Yesus adalah nabi, yang oleh Kristen diyakin dikandung dari Roh Kudus, maka dia memenuhi kriteria yg ketiga.
dan ada orang yang membuat dirinya (tidak kawin) demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga.

2) Alkitab adalah kebenaran yang tertinggi dan di dalam Alkitab tidak ada suatu ayat pun yang menunjukkan bahwa Yesus telah menikah atau ayat yang mengarah ke hal itu.

3) Yesus adalah Tuhan dan juga manusia. Jelas disini fungsinya sebagai Tuhan , Ia adalah kudus dan tidak bisa bersatu dengan manusia yang penuh dosa. Kekudusan tidak dapat bersatu dengan dosa manusia. Allah sangat membenci dosa. Ingat Upah dosa adalah maut (Roma 6:23) dan semua manusia berdosa (Roma 3:23).

4) Tuhan Yesus datang ke dalam dunia adalah untuk menyelamat kan manusia berdosa , hanya itu tidak ada hal lain dan itu telah dilakukanNya di atas kayu salib. Tentunya Ia harus benar-benar berkonsentrasi penuh. Di dalam Alkitab dapat kita baca bahwa Tuhan Yesus sibuk mengajar, menyembuhkan orang sakit, kerasukan setan, dsb.

5) Kalau Yesus menikah dan melakukan perbuatan seksual , mungkin saja di dalam Matius 1 (silsilah ttg Tuhan Yesus) akan ada keturunan dari Tuhan Yesus.

6) Meskipun dalam kebiasaan Yahudi menikah adalah suatu kewajiban, tetapi ada juga beberapa tokoh Alkitab seperti Paulus dan Barnabas dan Yohanes Pembabtis yang tidak menikah. Jadi tidak dapat disimpulkan bahwa karena kebiasaan begini maka Tuhan Yesus juga harus menikah dan melakukan perbuatan seksual.

7) Kalaupun Yesus memang tidak menikah, bukan berarti pula Yesus dimungkinkan pernah melakukan perbuatan seksual, perbuatan hubungan-seksual diluar penikahan adalah zinah.
Dan sesuai dengan ajaranNya sendiri Yesus mengajar tantang perzinahan, Yesus mengajar murid-muridNya menjunjung tinggi kesucian perkawinan. Bahkan perzinahan dalam pikiranpun sudah termasuk zinah (Matius 5:27-30). Yesus tidak melakukan perbuatan dosa ini karena didalam Dia tidak ada dosa

KelahiranNya yang bukan hasil pembuahan benih laki-laki (hasil hubungan seksual) melainkan dari Roh Kudus (Matius 1:20) cukup memberikan alasan bahwa Yesus tidak melakukan hubungan seksual, karena itu bukan kodratNya. Dia adalah Allah yang menjelma, kelahiranNya adalah dari Roh Kudus, benih ilahi yang murni :

* Matius 1:20
Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus

* Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.

* Yohanes 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Berbeda dengan apapun dan siapapun, kelahiran Yesus sungguh bukan kelahiran yang “muatanNya” berasal dari fisik dunia.
Ia tidak diciptakan dari debu dan tanah seperti Adam. Juga tidak dari tulang rusuk dunia seperti Hawa.
Dia tidak membawa gen-debu, gen-tulang, atau bahkan gen ibu-Nya!

Yesus membeberkan kepada semua, dari mana anda, saya dan Dia berasal : "Kamu berasal dari bawah, Aku dari atas; kamu dari dunia ini, Aku bukan dari dunia ini, sebab Aku keluar dan datang dari Allah :

* Yohanes 8:23,42
8:23 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Kamu berasal dari bawah, Aku dari atas; kamu dari dunia ini, Aku bukan dari dunia ini
8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Nah, tentu, supaya seimbang, kamu juga musti bisa membuktikan bahwa Yesus kawin ya kan?? Namun terserah kamu.

Kamu menulis:

saya tidak pernah menyebut, paulus berambut gondrong.. bahkan paulus, sendiri berkata, suatu kehinaan laki laki yg berambut gondrong..!!

Saya juga demikian. Kalau kamu mengatakan bahwa Paulus tidak berambut gondrong, padahal dia orang Yahudi, maka kamu lihat, bahwa ternyata ada orang Yahudi yang tidak berambut gondrong.


Padahal menurut teori kamu,

Tradisi yahudilah yg membuktikan yesus berambut gondrong, tidak mungkin orang yahudi tidak berambut gondrong, pada jaman itu, sedangkan itu merupakan tradisi!!. Bukankah teori ini berlaku juga bagi Paulus seharusnya???

ABI MENULIS:

Iman Yahudi adalah Tuhan dimengerti secara Tunggal, tetapi Paulus memahaminya secara Trinitaris. Adat Yahudi menyebut Tuhan mereka Adonay, tetapi Yesus menyebutnya dgn Bapa (sebuah istilah yg merupakan bentuk penghujatan radikal).

[b]Aoakah Yesus dan Paulus masih bisa dikatakan orang Yahudi?? Ya, karena kelahiran. Bagaimana dgn keyakinan dan keagamaan?? 180 derjat bedanya. Hal yg sama berlaku utk adat2 istiadat.


JAWABAN KAMU

Nah, berarti yesus sendiri tidak pernah menyebutkan ketrinitasan, tetapi paulus lah sang penggagas, trinitas..
bukankah sejak dari perjanjian lama, orang2 yahudi disebut anak-anak Allah?

Klo memang berbeda, sudah tentu, memang paulus tidak pernah bertemu yesus, dan paulus adalah pencetus trinitas, dan paulus mengikuti tradisi yunani yaitu berambut cepak..~!! mengakui sendiri ABI...

KESIMPULANMU LUCU!!

Bagaimana bisa kamu katakan, "nah berarti Yesus sendiri tidak pernah menyebut ketrinitasan".....atas dasar apa ini?? Bukankah Bapa tidak terpisahkan dgn Trinitas (Mat 28:19-20)!


KAMU MENULIS:

Klo memang berbeda, sudah tentu, memang paulus tidak pernah bertemu yesus, dan paulus adalah pencetus trinitas, dan paulus mengikuti tradisi yunani yaitu berambut cepak..~!!

lIHAT PERKATAAN SAYA:

Iman Yahudi adalah Tuhan dimengerti secara Tunggal, tetapi Paulus memahaminya secara Trinitaris. Adat Yahudi menyebut Tuhan mereka Adonay, tetapi Yesus menyebutnya dgn Bapa (sebuah istilah yg merupakan bentuk penghujatan radikal).
JADI, kamu menyimpulkan perkataan ABI DGN mengkotraskan perkataan Paulus dan Yesus. Kau ngelawak.

ABI mengkontraskan iman Yahudi dan Iman Paulus di satu pihak,

sedangkan dipihak lain:

ABI MENGKONTRASKAN adat Yahudi yg menyebut Tuhan mereka dg Adonay, SEDANGKAN YESUS MENYEBUTNYA DGN BAPA.

Jadi, kesimpulan kamu keliru.

Lalu ABI MENULIS:
ABI berharap bahwa kamu musti bisa
1. menjelaskan secara meyakinkan bahwa Yesus berambut gondrong.!!!
2. Paulus tidak pernah bertemu Yesus.

Jika tidak, maka seluruh argumentasimu yang lain terasa sangat hambar sebab malah tidak nyambung ke persoalan yg kamu kemukakan.

Seorang muslim sejati dan cendikia, pantang bersandar pada hal2 palsu, sebab jika itu dia lakukan maka dia bukan seorang muslim saleh dan jujur.



JAWABAN KAMU:

jawaban sudah ABI jelaskan sendiri...

Hehehe...jawabanmu lucu sekali.

Kembali kepersoalan awal,mengapa kamu mengatakan:

"klo memang pernah bertemu kenapa paulus menghina Tuhannya sendiri??"

Apakah Paulus pernah menghina Tuhannya?? Manakah dasar argumennya yg sahih bahwa Paulus menghina Tuhannya??

SATUNYA2 JAWABANMU ADALAH ...

ADAT ISTIADAT YAHUDI MEWAJIBAKAN SEMUA ORANG BERAMBUT GONDRONG, Nah, YESUS ADALAH ORANG YAHUDI, JADI YESUS PASTI BERAMBUT GONDRONG.

ITU HANYALAH SEBUAH PENGANDAIAN kamu, TETAPI TIDAK ADA BUKTI BAHWA YESUS BERAMBUT GONDRONG.

Jalan pikirannya logis, tetapi isi kesimpulannya tidak benar. Yesus tidak serta merta melaksanakan semua adat-istiadat Yahudi. Ia bahkan melanggar hari sabat.(Yohanes 5:1-47), apalagi kalau sekadar berambut gondrong atau tidak.

KESIMPULAN: TIDAK BENAR BAHWA PAULUS MENGHINA TUHANNYA (YESUS). YESUS TIDAK BERAMBUT GONDRONG!! JADI, PERKATAAN PAULUS "1 Korintus 11:14 Bukankah alam sendiri menyatakan kepadamu, bahwa adalah kehinaan bagi laki-laki, jika ia berambut panjang", SAMA SEKALI TIDAK TERBUKTI SEBAGAI FAKTA BAHWA PAULUS MENGHINA YESUS.

pendekar.rajawali wrote:sundul ah...koq, si akal bulus, ramayana, ato yg lain2..gak ada yg berani sanggah yah..

Akal Budi Islam wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

lihd wrote:@ABI
Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

1. Silahkan dibuktikan ke umat Kristen (paling tidak di wilayah gue) bila Yesus tidak Gondrong! :D

2. Bila Kristen berdoa, pastilah membayangkan Yesus yg gondrong! Buktikan bila mereka berdoa membayangkan Yesus yg cepak! :D

3. Di pilem tuh beredar kisah2 Yesus... juga dokumenter .... semua pake orang gondrong tuh! Buktikan pilem Yesus yg cepak! :D

Jadi jelas Paulus ... blm pernah ketemu Tuhannya tuh.... eehh berani2nya bikin ayat2 penghinaan lagi


Mau tahu kenapa Yesus gondrong???
Dia ga berani minjem pisau cukur ke BAPA .... lah wong BAPA aja minjem ke orang lain utk cukur!
Yesaya7:20
Pada hari itu dengan pisau cukur yang dipinjam dari seberang sungai Efrat, yakni raja Asyur, Tuhan akan mencukur kepala dan bulu paha, bahkan pisau itu akan melenyapkan janggut juga.

Itu Tuhan atau Tukang Cukur seh, yang dimaksud ayat itu ?

Kalo ABI bilang Yesus gak berambut Gondrong, lha terus itu patung & gambar siapa orang GONDES (Gondrong NDeso) yang nangkring di Tiang Jemuran di setiap Gereja dan Rumah Orang Kristen ? P R E M A N PASAR ?

Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

heheh...ia juga seh. Tetapi tanyalah mereka. Itu tugas kalian. ABI KAN MNGKRITISI JALAN PIKIRAN DAN KESIMPULAN SERTA ARGUMEN2 YG MENYERTAINYA. GETO.

Kamu sendiri gak bisa ngebuktiin pernyataan kamu. Apa buktinya Yesus berambut gondrong?? Lalu kamu jawab: patung gonrong, gambar gondrong. elalalaa....

Orang cerdas pantang bersandar pada hal2 yg bukan fakta. Gambar2 itu adalah sebuah karya seni modern. Dan tidak harus berdasarkan fakta. Karya2 itu gak bisa dipersalahkan. Yang dipersalahkan adalah kalau kita meyakini bahwa itu adalah asli rambut/wajah orang yg digambar/dipatungkan.

jALAN PIKIRAN KAMU, ABI paham. namun, kamu juga belum pernah mengadakan penelitian bukan??

Kalau hasil penelitianmu menyatakan bahwa orang2 kristen dilingkunganmu membayangkan Yesus berambut gondrong, toh tetap saja tidak ada bukti bahwa Yesus berambut gondrong. Itu kan hanya "mereka membayangkan".

"Masa membayangkan" pasti faktanya begitu??? Di sinilah jalan pikiranmu menjadi tidak sah.

Gerabah wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

heheh...ia juga seh. Tetapi tanyalah mereka. Itu tugas kalian. ABI KAN MNGKRITISI JALAN PIKIRAN DAN KESIMPULAN SERTA ARGUMEN2 YG MENYERTAINYA. GETO.

Kamu sendiri gak bisa ngebuktiin pernyataan kamu. Apa buktinya Yesus berambut gondrong?? Lalu kamu jawab: patung gonrong, gambar gondrong. elalalaa....

Orang cerdas pantang bersandar pada hal2 yg bukan fakta. Gambar2 itu adalah sebuah karya seni modern. Dan tidak harus berdasarkan fakta. Karya2 itu gak bisa dipersalahkan. Yang dipersalahkan adalah kalau kita meyakini bahwa itu adalah asli rambut/wajah orang yg digambar/dipatungkan.

jALAN PIKIRAN KAMU, ABI paham. namun, kamu juga belum pernah mengadakan penelitian bukan??

Kalau hasil penelitianmu menyatakan bahwa orang2 kristen dilingkunganmu membayangkan Yesus berambut gondrong, toh tetap saja tidak ada bukti bahwa Yesus berambut gondrong. Itu kan hanya "mereka membayangkan".

"Masa membayangkan" pasti faktanya begitu??? Di sinilah jalan pikiranmu menjadi tidak sah.

WALAU ITU BUKAN FAKTA TAPI SEMUA GEREJA DAN UMAT KRISTEN MEYAKINI POSTUR YESUS DENGAN BERAMBUT PANJANG, ITU KAU ANGGAP TIDAK DEMIKIAN RAMBUT YESUS, MAKA SEKARANG GW BALIK, TUNJUKKAN BUKTINYA KALAU YESUS TIDAK BERAMBUT PANJANG alias BERAMBUT CEPAK......??

TAK TUNGGU PEMBUKTIANNMU, JANGAN ASAL NGOMONG DOANG.....!

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

heheh...ia juga seh. Tetapi tanyalah mereka. Itu tugas kalian. ABI KAN MNGKRITISI JALAN PIKIRAN DAN KESIMPULAN SERTA ARGUMEN2 YG MENYERTAINYA. GETO.

Kamu sendiri gak bisa ngebuktiin pernyataan kamu. Apa buktinya Yesus berambut gondrong?? Lalu kamu jawab: patung gonrong, gambar gondrong. elalalaa....

Orang cerdas pantang bersandar pada hal2 yg bukan fakta. Gambar2 itu adalah sebuah karya seni modern. Dan tidak harus berdasarkan fakta. Karya2 itu gak bisa dipersalahkan. Yang dipersalahkan adalah kalau kita meyakini bahwa itu adalah asli rambut/wajah orang yg digambar/dipatungkan.

jALAN PIKIRAN KAMU, ABI paham. namun, kamu juga belum pernah mengadakan penelitian bukan??

Kalau hasil penelitianmu menyatakan bahwa orang2 kristen dilingkunganmu membayangkan Yesus berambut gondrong, toh tetap saja tidak ada bukti bahwa Yesus berambut gondrong. Itu kan hanya "mereka membayangkan".

"Masa membayangkan" pasti faktanya begitu??? Di sinilah jalan pikiranmu menjadi tidak sah.

WALAU ITU BUKAN FAKTA TAPI SEMUA GEREJA DAN UMAT KRISTEN MEYAKINI POSTUR YESUS DENGAN BERAMBUT PANJANG, ITU KAU ANGGAP TIDAK DEMIKIAN RAMBUT YESUS, MAKA SEKARANG GW BALIK, TUNJUKKAN BUKTINYA KALAU YESUS TIDAK BERAMBUT PANJANG alias BERAMBUT CEPAK......??

TAK TUNGGU PEMBUKTIANNMU, JANGAN ASAL NGOMONG DOANG.....!

WALAU ITU BUKAN FAKTA TAPI SEMUA GEREJA DAN UMAT KRISTEN MEYAKINI POSTUR YESUS DENGAN BERAMBUT PANJANG,

Bagus kau mengakui ini.!!! Yesus berambut gondrong itu bukan fakta. Mengapa kau tidak berani meminta pertanggungjawaban dari pembuat rumor (posting ini)?? Dia menyebar fitnah bahwa Paulus menghina Yesus. Padahal fitnah lebih kejam dr membunuh. Bukankah begitu imanmu? Kau udah tahu bahwa Yesus berambut gondrong "itu bukan fakta". Utk apa aku membuktikan pernyataanmu bahwa "....YESUS TIDAK BERAMBUT PANJANG alias BERAMBUT CEPAK" Kau yg ngomong, ya kau buktikan sendiri. ABI TUNGGU PEMBUKTIANMU.

pendekar.rajawali wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

heheh...ia juga seh. Tetapi tanyalah mereka. Itu tugas kalian. ABI KAN MNGKRITISI JALAN PIKIRAN DAN KESIMPULAN SERTA ARGUMEN2 YG MENYERTAINYA. GETO.

Kamu sendiri gak bisa ngebuktiin pernyataan kamu. Apa buktinya Yesus berambut gondrong?? Lalu kamu jawab: patung gonrong, gambar gondrong. elalalaa....

Orang cerdas pantang bersandar pada hal2 yg bukan fakta. Gambar2 itu adalah sebuah karya seni modern. Dan tidak harus berdasarkan fakta. Karya2 itu gak bisa dipersalahkan. Yang dipersalahkan adalah kalau kita meyakini bahwa itu adalah asli rambut/wajah orang yg digambar/dipatungkan.

jALAN PIKIRAN KAMU, ABI paham. namun, kamu juga belum pernah mengadakan penelitian bukan??

Kalau hasil penelitianmu menyatakan bahwa orang2 kristen dilingkunganmu membayangkan Yesus berambut gondrong, toh tetap saja tidak ada bukti bahwa Yesus berambut gondrong. Itu kan hanya "mereka membayangkan".

"Masa membayangkan" pasti faktanya begitu??? Di sinilah jalan pikiranmu menjadi tidak sah.

WALAU ITU BUKAN FAKTA TAPI SEMUA GEREJA DAN UMAT KRISTEN MEYAKINI POSTUR YESUS DENGAN BERAMBUT PANJANG, ITU KAU ANGGAP TIDAK DEMIKIAN RAMBUT YESUS, MAKA SEKARANG GW BALIK, TUNJUKKAN BUKTINYA KALAU YESUS TIDAK BERAMBUT PANJANG alias BERAMBUT CEPAK......??

TAK TUNGGU PEMBUKTIANNMU, JANGAN ASAL NGOMONG DOANG.....!

WALAU ITU BUKAN FAKTA TAPI SEMUA GEREJA DAN UMAT KRISTEN MEYAKINI POSTUR YESUS DENGAN BERAMBUT PANJANG,

Bagus kau mengakui ini.!!! Yesus berambut gondrong itu bukan fakta. Mengapa kau tidak berani meminta pertanggungjawaban dari pembuat rumor (posting ini)?? Dia menyebar fitnah bahwa Paulus menghina Yesus. Padahal fitnah lebih kejam dr membunuh. Bukankah begitu imanmu? Kau udah tahu bahwa Yesus berambut gondrong "itu bukan fakta". Utk apa aku membuktikan pernyataanmu bahwa "....YESUS TIDAK BERAMBUT PANJANG alias BERAMBUT CEPAK" Kau yg ngomong, ya kau buktikan sendiri. ABI TUNGGU PEMBUKTIANMU.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t13863-pernahkah-paulus-bertemu-yesus#121001
mata ente belekan yah??
jawabannya ada disini, yesus gondrong dan paulus tidak pernah bertemu yesus..
thenazareneway.com/likeness_of_our_saviour.htm

Akal Budi Islam wrote:

pendekar.rajawali wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Ngoceh sana - sini .... tapi blm menanyakan pendapat Kristen2 sejati hehehehe

heheh...ia juga seh. Tetapi tanyalah mereka. Itu tugas kalian. ABI KAN MNGKRITISI JALAN PIKIRAN DAN KESIMPULAN SERTA ARGUMEN2 YG MENYERTAINYA. GETO.

Kamu sendiri gak bisa ngebuktiin pernyataan kamu. Apa buktinya Yesus berambut gondrong?? Lalu kamu jawab: patung gonrong, gambar gondrong. elalalaa....

Orang cerdas pantang bersandar pada hal2 yg bukan fakta. Gambar2 itu adalah sebuah karya seni modern. Dan tidak harus berdasarkan fakta. Karya2 itu gak bisa dipersalahkan. Yang dipersalahkan adalah kalau kita meyakini bahwa itu adalah asli rambut/wajah orang yg digambar/dipatungkan.

jALAN PIKIRAN KAMU, ABI paham. namun, kamu juga belum pernah mengadakan penelitian bukan??

Kalau hasil penelitianmu menyatakan bahwa orang2 kristen dilingkunganmu membayangkan Yesus berambut gondrong, toh tetap saja tidak ada bukti bahwa Yesus berambut gondrong. Itu kan hanya "mereka membayangkan".

"Masa membayangkan" pasti faktanya begitu??? Di sinilah jalan pikiranmu menjadi tidak sah.

WALAU ITU BUKAN FAKTA TAPI SEMUA GEREJA DAN UMAT KRISTEN MEYAKINI POSTUR YESUS DENGAN BERAMBUT PANJANG, ITU KAU ANGGAP TIDAK DEMIKIAN RAMBUT YESUS, MAKA SEKARANG GW BALIK, TUNJUKKAN BUKTINYA KALAU YESUS TIDAK BERAMBUT PANJANG alias BERAMBUT CEPAK......??

TAK TUNGGU PEMBUKTIANNMU, JANGAN ASAL NGOMONG DOANG.....!

WALAU ITU BUKAN FAKTA TAPI SEMUA GEREJA DAN UMAT KRISTEN MEYAKINI POSTUR YESUS DENGAN BERAMBUT PANJANG,

Bagus kau mengakui ini.!!! Yesus berambut gondrong itu bukan fakta. Mengapa kau tidak berani meminta pertanggungjawaban dari pembuat rumor (posting ini)?? Dia menyebar fitnah bahwa Paulus menghina Yesus. Padahal fitnah lebih kejam dr membunuh. Bukankah begitu imanmu? Kau udah tahu bahwa Yesus berambut gondrong "itu bukan fakta". Utk apa aku membuktikan pernyataanmu bahwa "....YESUS TIDAK BERAMBUT PANJANG alias BERAMBUT CEPAK" Kau yg ngomong, ya kau buktikan sendiri. ABI TUNGGU PEMBUKTIANMU.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t13863-pernahkah-paulus-bertemu-yesus#121001
mata ente belekan yah??
jawabannya ada disini, yesus gondrong dan paulus tidak pernah bertemu yesus..
thenazareneway.com/likeness_of_our_saviour.htm

Kelihatan kan kalian kelahi?? Gerabah bilang Yesus gak gondrong, kau bilang Yesus gondrong. Berdiskusilah kalian biar bisa kompak ber-Taqqiyah

Akal Budi Islam wrote:

Itu menarik juga utk dijelaskan. Tetapi satu2lah.
Apakah foto2 yg kamu pajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?
Biar diskusinya rada nyambung gitu lho.

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Itu menarik juga utk dijelaskan. Tetapi satu2lah.
Apakah foto2 yg kamu pajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?
Biar diskusinya rada nyambung gitu lho.

Pertanyaan buat anda Ses ABI, apakah foto2 diatas dan patung yg ada di tiap gereja di seluruh dunia anda yakini itu Yesus sungguhan?

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Itu menarik juga utk dijelaskan. Tetapi satu2lah.
Apakah foto2 yg kamu pajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?
Biar diskusinya rada nyambung gitu lho.

Pertanyaan buat anda Ses ABI, apakah foto2 diatas dan patung yg ada di tiap gereja di seluruh dunia anda yakini itu Yesus sungguhan?

Akal Budi Islam wrote:

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Itu menarik juga utk dijelaskan. Tetapi satu2lah.
Apakah foto2 yg kamu pajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?
Biar diskusinya rada nyambung gitu lho.

Pertanyaan buat anda Ses ABI, apakah foto2 diatas dan patung yg ada di tiap gereja di seluruh dunia anda yakini itu Yesus sungguhan?

Kalu baca tulisan saya di atas...??? Nanya yg sama mulu!! Sebelum kau menanggapi tulisan seseorang baca dulu tulisannya.

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Itu menarik juga utk dijelaskan. Tetapi satu2lah.
Apakah foto2 yg kamu pajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?
Biar diskusinya rada nyambung gitu lho.

Pertanyaan buat anda Ses ABI, apakah foto2 diatas dan patung yg ada di tiap gereja di seluruh dunia anda yakini itu Yesus sungguhan?

Kalu baca tulisan saya di atas...??? Nanya yg sama mulu!! Sebelum kau menanggapi tulisan seseorang baca dulu tulisannya.

santai Ses ABI, jawab aja apa susahnya sih. kau juga biasanya gitu, nanya pertanyaan yg sama terus, udah jgn ngomongin diri sendiri deh.

Akal Budi Islam wrote:

studios_92 wrote:KLO KITA PERHATIKAN DENGAN SEKSAMA ANTARA SATU FOTO DAN FOTO YANG LAINNYA DI SETIAP GEREJA YANG MEMASANG FOTO YESUS MAKA KITA AKAN MELIHAT PERBEDAAN WAJAH YESUS DARI SETIAP FOTO TSB.

WHY???????? WHY????????? WHY???????
WHY?????? WHY??????????

Itu menarik juga utk dijelaskan!!! Kalian kan udah kenal Yesus dan Paulus. Kita satu2lah ya. Biar diskusinya lancar.


Apakah foto2 yg dipajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

Bejat wrote:Gimana ya kalo yesus dilukis botak??

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

studios_92 wrote:KLO KITA PERHATIKAN DENGAN SEKSAMA ANTARA SATU FOTO DAN FOTO YANG LAINNYA DI SETIAP GEREJA YANG MEMASANG FOTO YESUS MAKA KITA AKAN MELIHAT PERBEDAAN WAJAH YESUS DARI SETIAP FOTO TSB.

WHY???????? WHY????????? WHY???????
WHY?????? WHY??????????

Itu menarik juga utk dijelaskan!!! Kalian kan udah kenal Yesus dan Paulus. Kita satu2lah ya. Biar diskusinya lancar.


Apakah foto2 yg dipajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

gue gak meyakini foto atau patung2 Yesus, bahkan gue tidak mengakui Yesus, karena Yesus yg dipajang digereja2 itu bukan Nabi Isa.

abbas wrote:

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Itu menarik juga utk dijelaskan. Tetapi satu2lah.
Apakah foto2 yg kamu pajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?
Biar diskusinya rada nyambung gitu lho.

Pertanyaan buat anda Ses ABI, apakah foto2 diatas dan patung yg ada di tiap gereja di seluruh dunia anda yakini itu Yesus sungguhan?

Ternyata bukan hanya al-kitabnya yang nggak asli, Yesus juga nggak asli!

abbas wrote:

abbas wrote:

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Itu menarik juga utk dijelaskan. Tetapi satu2lah.
Apakah foto2 yg kamu pajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?
Biar diskusinya rada nyambung gitu lho.

Pertanyaan buat anda Ses ABI, apakah foto2 diatas dan patung yg ada di tiap gereja di seluruh dunia anda yakini itu Yesus sungguhan?

Ternyata bukan hanya al-kitabnya yang nggak asli, Yesus juga nggak asli!

Akal Budi Islam wrote:

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

studios_92 wrote:KLO KITA PERHATIKAN DENGAN SEKSAMA ANTARA SATU FOTO DAN FOTO YANG LAINNYA DI SETIAP GEREJA YANG MEMASANG FOTO YESUS MAKA KITA AKAN MELIHAT PERBEDAAN WAJAH YESUS DARI SETIAP FOTO TSB.

WHY???????? WHY????????? WHY???????
WHY?????? WHY??????????

Itu menarik juga utk dijelaskan!!! Kalian kan udah kenal Yesus dan Paulus. Kita satu2lah ya. Biar diskusinya lancar.


Apakah foto2 yg dipajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

gue gak meyakini foto atau patung2 Yesus, bahkan gue tidak mengakui Yesus, karena Yesus yg dipajang digereja2 itu bukan Nabi Isa.

Bagus.....makin banyak yg menggorok leher pembuat thread ini. kwkwkw....

pendekar.rajawali wrote:

Akal Budi Islam wrote:

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

studios_92 wrote:KLO KITA PERHATIKAN DENGAN SEKSAMA ANTARA SATU FOTO DAN FOTO YANG LAINNYA DI SETIAP GEREJA YANG MEMASANG FOTO YESUS MAKA KITA AKAN MELIHAT PERBEDAAN WAJAH YESUS DARI SETIAP FOTO TSB.

WHY???????? WHY????????? WHY???????
WHY?????? WHY??????????

Itu menarik juga utk dijelaskan!!! Kalian kan udah kenal Yesus dan Paulus. Kita satu2lah ya. Biar diskusinya lancar.


Apakah foto2 yg dipajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

gue gak meyakini foto atau patung2 Yesus, bahkan gue tidak mengakui Yesus, karena Yesus yg dipajang digereja2 itu bukan Nabi Isa.

Bagus.....makin banyak yg menggorok leher pembuat thread ini. kwkwkw....

ente udah kalah debate, masih saja berani tampil dimari..

pendekar.rajawali wrote:

Akal Budi Islam wrote:

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

studios_92 wrote:KLO KITA PERHATIKAN DENGAN SEKSAMA ANTARA SATU FOTO DAN FOTO YANG LAINNYA DI SETIAP GEREJA YANG MEMASANG FOTO YESUS MAKA KITA AKAN MELIHAT PERBEDAAN WAJAH YESUS DARI SETIAP FOTO TSB.

WHY???????? WHY????????? WHY???????
WHY?????? WHY??????????

Itu menarik juga utk dijelaskan!!! Kalian kan udah kenal Yesus dan Paulus. Kita satu2lah ya. Biar diskusinya lancar.


Apakah foto2 yg dipajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

gue gak meyakini foto atau patung2 Yesus, bahkan gue tidak mengakui Yesus, karena Yesus yg dipajang digereja2 itu bukan Nabi Isa.

Bagus.....makin banyak yg menggorok leher pembuat thread ini. kwkwkw....

ente udah kalah debate, masih saja berani tampil dimari..

maikel wrote:

pendekar.rajawali wrote:

Akal Budi Islam wrote:

maikel wrote:

Akal Budi Islam wrote:

studios_92 wrote:KLO KITA PERHATIKAN DENGAN SEKSAMA ANTARA SATU FOTO DAN FOTO YANG LAINNYA DI SETIAP GEREJA YANG MEMASANG FOTO YESUS MAKA KITA AKAN MELIHAT PERBEDAAN WAJAH YESUS DARI SETIAP FOTO TSB.

WHY???????? WHY????????? WHY???????
WHY?????? WHY??????????

Itu menarik juga utk dijelaskan!!! Kalian kan udah kenal Yesus dan Paulus. Kita satu2lah ya. Biar diskusinya lancar.


Apakah foto2 yg dipajang di atas, kamu yakini foto asli Yesus dan Paulus?

gue gak meyakini foto atau patung2 Yesus, bahkan gue tidak mengakui Yesus, karena Yesus yg dipajang digereja2 itu bukan Nabi Isa.

Bagus.....makin banyak yg menggorok leher pembuat thread ini. kwkwkw....

ente udah kalah debate, masih saja berani tampil dimari..

biasa bro, kafir selalu ngeles walau udah kalah. liat omongannya udah kemana2.

salsabila wrote:@ ABI

SUDAH GAHARU CENDANA PULA SUDAH MALU EH MASIH BERTANYA PULA HEHEHEHE

KEBIASAAN SI ABI KALO DAH KEOK JURUS BERSILAT LIDAHNYA KELUAR

Akal Budi Islam wrote:

salsabila wrote:@ ABI

SUDAH GAHARU CENDANA PULA SUDAH MALU EH MASIH BERTANYA PULA HEHEHEHE

KEBIASAAN SI ABI KALO DAH KEOK JURUS BERSILAT LIDAHNYA KELUAR

Itu sih perkataanmu utk menghindari dari pertanyaan sulit. ABI paham