Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah

by Anak Galau Sat 31 Mar 2012, 1:07 am

First topic message reminder :

Lagi baca2 malah nemu ayat kaya gini tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 3027467219

5. Ketika dilihat TUHAN, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata,

6. maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
7 Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka."

Ternyata Tuhan membuat kesalahan dalam penciptaan manusia tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 76436

tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 76436

by Dendeng Sun 29 Apr 2012, 3:02 am

baldie wrote:
Dendeng wrote:Jadi... Di ayat tersebut....
MENYESAL = .......?????
Maaf, saya tidak mengerti apa yg menjadi pertanyaannya?

Diayat di depan definisi akurat dari kata MENYESAL tersebut apa om??
Om ngikutin dari page 1 kan???

by baldie Sun 29 Apr 2012, 8:39 pm

baldie wrote:
Dendeng wrote:Jadi... Di ayat tersebut....
MENYESAL = .......?????
Maaf, saya tidak mengerti apa yg menjadi pertanyaannya?

Diayat di depan definisi akurat dari kata MENYESAL tersebut apa om??
Om ngikutin dari page 1 kan???[/quote]
Oww.. maaf2... saya gak mudeng...
definisi
menyesal = menyesal...

by Gerabah Sun 29 Apr 2012, 10:32 pm

Kuku Babi wrote:
TUHAN ABAL-ABAL MEMANG NGA PERNA MENYESAL....WALAU DIA PERNA DI NASEHATI OLEH MALAIKAT-MALAIKATNYA...TENTANG PENCIPTAAN ADAM...SEBENARNYA ALLOH YANG GOBLOK INI TAHU...AKAN MENJADI APA MANUSIA NANTINYA...TAPI BAGI DIA CIPTAANNYA ITU CUMA BARANG MAINAN NGA SUKA BUANG/MATIIN..................................................MEMBUNUH KAFIR ADALAH SATU BENTUK PENYESALAN......TERNYATA YANG KUCIPTAKAN TIDAK BERGUNA ...MATIIN SAJA BUNUH ..POTONG LEHERNYA.......

SAYA LIHAT JUSTRU TUHAN KRISTEN LEBIH .MEMILIKI KASIH...KARENA PENYESALAN INILAH TUHAN KRISTEN RELA DATANG UNTUK MENEBUS MEREKA YANG SESAT AGAR KEMBALI KESISINYA.............

INI SANGAT KONTRA DENGAN ALLOH SWT TUHANNYA ISLAM....DIA TIDAK PERNAH MENYESAL...BAHKAN DENGAN BANGGANYA MEMERINTAH MEMBUNUH KAFIR...........

Itulah Allah Tuhan Pencipta alam semesta yang maha tahu segalanya yang terjadi atas ciptaannya, walaupun malaikat pernah khawatir bahwa manusia yang di ciptakan itu nantinya di bumi ada yang jahat. Tapi Allah maha tahu dari pada malaikat, frimanNYa :

''Sesungguhnya Aku hendak menjadikan seorang khalifah di muka bumi.'' Mlaikat berkata : ''Mengapa Engkau hendak menjadikan (khalifah) di bumi itu orang yang akan membuat kerusakan padanya dan menumpahkan darah, padahal kami senantiasa bertasbih dengan memuji Engkau dan mensucikan Engkau?''. Tuhan berfirman: ''Sesungguhnya Aku mengetahui apa yang tidak kamu ketahui''(Al-Baqarah:30) Itulah gagah dan perkasa Tuhan Pencipta manusia, nggak ada kata "menyesal" setelah menciptakan manusia yang sudah diketahui kelak apa jadinya manusia.

Tuhan tidak perlu repot-repot menjadi manusia untuk menunjukkan Maha kasihNya kepada manusia, cukup Dia mengutus seorang yang dipilih dari setiap umat sesuai kurun waktunya, dialah manusia pilihan Allah yang disebut para Nabi dengan membawa buku petunjuk keselamatan baik untuk kehidupan didunia maupun kehidupan kelak diakherat. dan sekaligus pengingat buat manusia bahwa alam ini diperuntukkan buat manusia dan itu gratis untuk dikelola manusia dan yang penting mereka harus pandai bersyukur. Itulah Maha kasihnya Allah agar manusia menyadari akan diciptakan dia dimuka bumi ini.

Bagi orang-orang kafir (pembuat kesesatan dan kerusakan) yang sudah berkali-kali diperingatkan dengan petunjuk para Nabi, kalau mereka tetap mbandel dan memusuhi para Nabi, apalgi sampai memerangi dan membunih Nabi. Allah Maha perkasa mereka pantas dihukum dengan sangat pedih dihapuskan dari muka bumi (banyak contoh umat-umat terdahulu yang dibinasakan Allah) itu yang langsung, sedangkan yang tidak langsung, Allah bisa memerintahkan Nabi untuk membalas serangan mereka (orang2 kafir) dan membunuh mereka. Buat orang-orang kafir siksa yang terberat kelak diakherat dimasukkan neraka jahanam.

Jadi dengan alasan "kasih" bahwa Tuhan harus 'menyesal' itu membukltikan dia bukan Tuhan. Itu yang harus kamu pahami....!

by baldie Sun 29 Apr 2012, 10:59 pm

Kuku Babi wrote:
TUHAN ABAL-ABAL MEMANG NGA PERNA MENYESAL....WALAU DIA PERNA DI NASEHATI OLEH MALAIKAT-MALAIKATNYA...TENTANG PENCIPTAAN ADAM...SEBENARNYA ALLOH YANG GOBLOK INI TAHU...AKAN MENJADI APA MANUSIA NANTINYA...TAPI BAGI DIA CIPTAANNYA ITU CUMA BARANG MAINAN NGA SUKA BUANG/MATIIN..................................................MEMBUNUH KAFIR ADALAH SATU BENTUK PENYESALAN......TERNYATA YANG KUCIPTAKAN TIDAK BERGUNA ...MATIIN SAJA BUNUH ..POTONG LEHERNYA.......

SAYA LIHAT JUSTRU TUHAN KRISTEN LEBIH .MEMILIKI KASIH...KARENA PENYESALAN INILAH TUHAN KRISTEN RELA DATANG UNTUK MENEBUS MEREKA YANG SESAT AGAR KEMBALI KESISINYA.............

INI SANGAT KONTRA DENGAN ALLOH SWT TUHANNYA ISLAM....DIA TIDAK PERNAH MENYESAL...BAHKAN DENGAN BANGGANYA MEMERINTAH MEMBUNUH KAFIR...........

Gerabah wrote:
Itulah Allah Tuhan Pencipta alam semesta yang maha tahu segalanya yang terjadi atas ciptaannya, walaupun malaikat pernah khawatir bahwa manusia yang di ciptakan itu nantinya di bumi ada yang jahat.

Sejauh saya membaca Al kitab tidak ada yg menyatakan demikian, dimana malaikat menasehati Allah. Maaf jika saya keliru...

Gerabah wrote:
Tapi Allah maha tahu dari pada malaikat, frimanNYa :

''Sesungguhnya Aku hendak menjadikan seorang khalifah di muka bumi.'' Mlaikat berkata : ''Mengapa Engkau hendak menjadikan (khalifah) di bumi itu orang yang akan membuat kerusakan padanya dan menumpahkan darah, padahal kami senantiasa bertasbih dengan memuji Engkau dan mensucikan Engkau?''. Tuhan berfirman: ''Sesungguhnya Aku mengetahui apa yang tidak kamu ketahui''(Al-Baqarah:30)

Utk yg ini saya tidak bisa menjawab, saya tidak mengerti isi Al Quran...

Gerabah wrote:
Itulah gagah dan perkasa Tuhan Pencipta manusia, nggak ada kata "menyesal" setelah menciptakan manusia yang sudah diketahui kelak apa jadinya manusia.

Menurut Al kitab, Allah adalah pribadi, jadi tidak lah salah jika Allah menyatakan penyesalan. Karena pribadi Allah di Al kitab bukan hanya saja murka, Dia pun bisa sedih, Dia pun bisa gembira...

Gerabah wrote:
Tuhan tidak perlu repot-repot menjadi manusia untuk menunjukkan Maha kasihNya kepada manusia,

Mau repot atau tidak itu hak Allah, kita manusia tidak berhak mengatur Nya.

Gerabah wrote:
cukup Dia mengutus seorang yang dipilih dari setiap umat sesuai kurun waktunya, dialah manusia pilihan Allah yang disebut para Nabi dengan membawa buku petunjuk keselamatan baik untuk kehidupan didunia maupun kehidupan kelak diakherat. dan sekaligus pengingat buat manusia bahwa alam ini diperuntukkan buat manusia dan itu gratis untuk dikelola manusia dan yang penting mereka harus pandai bersyukur. Itulah Maha kasihnya Allah agar manusia menyadari akan diciptakan dia dimuka bumi ini.

Allah menjelma menjadi manusia dan Dia bernama Yesus... untuk itulah Yesus datang ke bumi ini... Dan karya salib adalah bukti Maha Kasih Allah kepada manusia...

Gerabah wrote:
Bagi orang-orang kafir (pembuat kesesatan dan kerusakan) yang sudah berkali-kali diperingatkan dengan petunjuk para Nabi, kalau mereka tetap mbandel dan memusuhi para Nabi, apalgi sampai memerangi dan membunih Nabi. Allah Maha perkasa mereka pantas dihukum dengan sangat pedih dihapuskan dari muka bumi (banyak contoh umat-umat terdahulu yang dibinasakan Allah) itu yang langsung, sedangkan yang tidak langsung, Allah bisa memerintahkan Nabi untuk membalas serangan mereka (orang2 kafir) dan membunuh mereka. Buat orang-orang kafir siksa yang terberat kelak diakherat dimasukkan neraka jahanam.

Maaf, Al kitab tidak mengajarkan utk membalas...

Gerabah wrote:
Jadi dengan alasan "kasih" bahwa Tuhan harus 'menyesal' itu membukltikan dia bukan Tuhan.

Tidak terbukti menurut Al kitab, karena seklai lagi menurut Al kitab, Allah adalah pribadi...

Gerabah wrote:Itu yang harus kamu pahami....!

Anda memahami Al Quran tetapi tidak memahami Al kitab...

by Gerabah Sun 29 Apr 2012, 11:12 pm

baldie wrote:
Kuku Babi wrote:
TUHAN ABAL-ABAL MEMANG NGA PERNA MENYESAL....WALAU DIA PERNA DI NASEHATI OLEH MALAIKAT-MALAIKATNYA...TENTANG PENCIPTAAN ADAM...SEBENARNYA ALLOH YANG GOBLOK INI TAHU...AKAN MENJADI APA MANUSIA NANTINYA...TAPI BAGI DIA CIPTAANNYA ITU CUMA BARANG MAINAN NGA SUKA BUANG/MATIIN..................................................MEMBUNUH KAFIR ADALAH SATU BENTUK PENYESALAN......TERNYATA YANG KUCIPTAKAN TIDAK BERGUNA ...MATIIN SAJA BUNUH ..POTONG LEHERNYA.......

SAYA LIHAT JUSTRU TUHAN KRISTEN LEBIH .MEMILIKI KASIH...KARENA PENYESALAN INILAH TUHAN KRISTEN RELA DATANG UNTUK MENEBUS MEREKA YANG SESAT AGAR KEMBALI KESISINYA.............

INI SANGAT KONTRA DENGAN ALLOH SWT TUHANNYA ISLAM....DIA TIDAK PERNAH MENYESAL...BAHKAN DENGAN BANGGANYA MEMERINTAH MEMBUNUH KAFIR...........
Gerabah wrote:
Itulah Allah Tuhan Pencipta alam semesta yang maha tahu segalanya yang terjadi atas ciptaannya, walaupun malaikat pernah khawatir bahwa manusia yang di ciptakan itu nantinya di bumi ada yang jahat.
Sejauh saya membaca Al kitab tidak ada yg menyatakan demikian, dimana malaikat menasehati Allah. Maaf jika saya keliru...

Gerabah wrote:
Tapi Allah maha tahu dari pada malaikat, frimanNYa :

''Sesungguhnya Aku hendak menjadikan seorang khalifah di muka bumi.'' Mlaikat berkata : ''Mengapa Engkau hendak menjadikan (khalifah) di bumi itu orang yang akan membuat kerusakan padanya dan menumpahkan darah, padahal kami senantiasa bertasbih dengan memuji Engkau dan mensucikan Engkau?''. Tuhan berfirman: ''Sesungguhnya Aku mengetahui apa yang tidak kamu ketahui''(Al-Baqarah:30)
Utk yg ini saya tidak bisa menjawab, saya tidak mengerti isi Al Quran...

Gerabah wrote:
Itulah gagah dan perkasa Tuhan Pencipta manusia, nggak ada kata "menyesal" setelah menciptakan manusia yang sudah diketahui kelak apa jadinya manusia.
Menurut Al kitab, Allah adalah pribadi, jadi tidak lah salah jika Allah menyatakan penyesalan. Karena pribadi Allah di Al kitab bukan hanya saja murka, Dia pun bisa sedih, Dia pun bisa gembira...

Gerabah wrote:
Tuhan tidak perlu repot-repot menjadi manusia untuk menunjukkan Maha kasihNya kepada manusia,
Mau repot atau tidak itu hak Allah, kita manusia tidak berhak mengatur Nya.

Gerabah wrote:
cukup Dia mengutus seorang yang dipilih dari setiap umat sesuai kurun waktunya, dialah manusia pilihan Allah yang disebut para Nabi dengan membawa buku petunjuk keselamatan baik untuk kehidupan didunia maupun kehidupan kelak diakherat. dan sekaligus pengingat buat manusia bahwa alam ini diperuntukkan buat manusia dan itu gratis untuk dikelola manusia dan yang penting mereka harus pandai bersyukur. Itulah Maha kasihnya Allah agar manusia menyadari akan diciptakan dia dimuka bumi ini.
Allah menjelma menjadi manusia dan Dia bernama Yesus... untuk itulah Yesus datang ke bumi ini... Dan karya salib adalah bukti Maha Kasih Allah kepada manusia...

Gerabah wrote:
Bagi orang-orang kafir (pembuat kesesatan dan kerusakan) yang sudah berkali-kali diperingatkan dengan petunjuk para Nabi, kalau mereka tetap mbandel dan memusuhi para Nabi, apalgi sampai memerangi dan membunih Nabi. Allah Maha perkasa mereka pantas dihukum dengan sangat pedih dihapuskan dari muka bumi (banyak contoh umat-umat terdahulu yang dibinasakan Allah) itu yang langsung, sedangkan yang tidak langsung, Allah bisa memerintahkan Nabi untuk membalas serangan mereka (orang2 kafir) dan membunuh mereka. Buat orang-orang kafir siksa yang terberat kelak diakherat dimasukkan neraka jahanam.
Maaf, Al kitab tidak mengajarkan utk membalas...

Gerabah wrote:
Jadi dengan alasan "kasih" bahwa Tuhan harus 'menyesal' itu membukltikan dia bukan Tuhan.

Tidak terbukti menurut Al kitab, karena seklai lagi menurut Al kitab, Allah adalah pribadi...

Gerabah wrote:Itu yang harus kamu pahami....!

Anda memahami Al Quran tetapi tidak memahami Al kitab...

Kamu itu asal berkomentar, lihat tuh kutipan dari si-Kuku Babi (postingan dia yg lalu). dia membandingkan Tuhannya Islam dengan Tuhannya kristen. Karena dia nyinggung Islam maka gw jawab dengan ajaran Islam. Makanya kalau tidak meyakini Islam dan ajarannya itu nggak perlu mbahas Islam tanpa mengetahui seluk beluk ajaran Islam......!

by baldie Sun 29 Apr 2012, 11:44 pm

Gerabah wrote:
Kamu itu asal berkomentar, lihat tuh kutipan dari si-Kuku Babi (postingan dia yg lalu). dia membandingkan Tuhannya Islam dengan Tuhannya kristen. Karena dia nyinggung Islam maka gw jawab dengan ajaran Islam. Makanya kalau tidak meyakini Islam dan ajarannya itu nggak perlu mbahas Islam tanpa mengetahui seluk beluk ajaran Islam......!

Sabar bung...
Saya tidak asal komentar. Dan saya juga minta maaf jika anda menganggap saya asal berkomentar. Tapi yg pasti saya tidak membandingkan Tuhan nya Islam dengan Tuhan nya Kristen. Dan saya juga tidak membahas Islam dalam postingan2 saya. Silahkan tunjukan bukti jika saya membahas Islam dlm postingan2 saya.

by Gerabah Mon 30 Apr 2012, 4:56 am

baldie wrote:
Gerabah wrote:
Kamu itu asal berkomentar, lihat tuh kutipan dari si-Kuku Babi (postingan dia yg lalu). dia membandingkan Tuhannya Islam dengan Tuhannya kristen. Karena dia nyinggung Islam maka gw jawab dengan ajaran Islam. Makanya kalau tidak meyakini Islam dan ajarannya itu nggak perlu mbahas Islam tanpa mengetahui seluk beluk ajaran Islam......!
Sabar bung...
Saya tidak asal komentar. Dan saya juga minta maaf jika anda menganggap saya asal berkomentar. Tapi yg pasti saya tidak membandingkan Tuhan nya Islam dengan Tuhan nya Kristen. Dan saya juga tidak membahas Islam dalam postingan2 saya. Silahkan tunjukan bukti jika saya membahas Islam dlm postingan2 saya.

Yang ngajak mbahas Islam itu si-Kuku Babi, dan gw njawab postingan dia. cuma kamu aja yg asal nyelonong....!

by Anak Galau Thu 03 May 2012, 6:48 pm

Pertanyaannya sebetulnya sederhana saja, tapi kok mbulet2 ga jelas ya?

Injil mengatakan Tuhan Menyesal.
Apakah karena ketidak tahuan Tuhan tentang masa depan manusia?
Atau karena keterbatasan kemampuan tuhan?

bagaimanapun, menyesal adalah dampak dari kesalahan, tidak ada definisi lain

by baldie Thu 03 May 2012, 8:52 pm

Anak Galau wrote:Pertanyaannya sebetulnya sederhana saja, tapi kok mbulet2 ga jelas ya?

Injil mengatakan Tuhan Menyesal.
Apakah karena ketidak tahuan Tuhan tentang masa depan manusia?
Atau karena keterbatasan kemampuan tuhan?

bagaimanapun, menyesal adalah dampak dari kesalahan, tidak ada definisi lain

Anda tentu tahu ungkapan “Saya menyesali akan perbuatanmu...” apakah yang mengungkapkan menyesal ini adalah 'pihak yang guilty (bersalah)? Kata menyesal , tidak selalu berkonotasi karena yang bersangkutan melakukan perbuatan salah'. Presiden menyesalkan kejadian kecelakaan di tol tsb', apakah hal ini boleh dikatakan Presiden berbuat salah?

menyesal yang dimaksud disini adalah berpadanan dengan kata Ibrani נחם - NÂKHEM.

Bahasa Ibrani נחם - NÂKHEM secara "konseptual" kata bermakna ' tidak sesuai dengan yang dikehendaki sehingga memperlukan penghiburan, hal-hal yang tidak memuaskan hati'

Maka kata ini tidak boleh dianggap 'repent' dalam artian telah berbuat sesalahan. Kata נחם - NÂKHEM bermakna dalam, sehingga tidak cukup diwakili dengan 1 kata terjemahan. Ungkapan Allah "menyesal" "sorry", "repent" ataupun "gieved", berarti ada sesuatu dalam perasaan Allah yang tidak diinginkan-Nya terjadi.

Kejadian 24:67 Lalu Ishak membawa Ribka ke dalam kemah Sara, ibunya, dan mengambil dia menjadi isterinya. Ishak mencintainya dan demikian ia dihiburkan setelah ibunya meninggal

וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמֹּו וַיִּקַּח אֶת־רִבְקָה וַתְּהִי־לֹו לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמֹּו׃ פ

Translit:
VAYEVIEHA YITSKHAQ HA'OHELAH SARAH IMO VAYIQAKH 'ET-RIVQAH VATEHI-LO LEISYAH VAYE'EHAVEHA VAYINAKHEM YITSKHAQ 'AKHAREY 'IMO
** Ishak "dihiburkan" ('nakham') oleh istrinya atas kematian ibunya
Jelas adalah hal-hal yang tidak sesuai dengan kehendak sehingga memerlukan pemakaian kata נחם - NÂKHEM di situ.

by Gerabah Thu 03 May 2012, 9:26 pm

baldie wrote:
Anak Galau wrote:Pertanyaannya sebetulnya sederhana saja, tapi kok mbulet2 ga jelas ya?

Injil mengatakan Tuhan Menyesal.
Apakah karena ketidak tahuan Tuhan tentang masa depan manusia?
Atau karena keterbatasan kemampuan tuhan?

bagaimanapun, menyesal adalah dampak dari kesalahan, tidak ada definisi lain
Anda tentu tahu ungkapan “Saya menyesali akan perbuatanmu...” apakah yang mengungkapkan menyesal ini adalah 'pihak yang guilty (bersalah)? Kata menyesal , tidak selalu berkonotasi karena yang bersangkutan melakukan perbuatan salah'. Presiden menyesalkan kejadian kecelakaan di tol tsb', apakah hal ini boleh dikatakan Presiden berbuat salah?

menyesal yang dimaksud disini adalah berpadanan dengan kata Ibrani נחם - NÂKHEM.

Bahasa Ibrani נחם - NÂKHEM secara "konseptual" kata bermakna ' tidak sesuai dengan yang dikehendaki sehingga memperlukan penghiburan, hal-hal yang tidak memuaskan hati'

Maka kata ini tidak boleh dianggap 'repent' dalam artian telah berbuat sesalahan. Kata נחם - NÂKHEM bermakna dalam, sehingga tidak cukup diwakili dengan 1 kata terjemahan. Ungkapan Allah "menyesal" "sorry", "repent" ataupun "gieved", berarti ada sesuatu dalam perasaan Allah yang tidak diinginkan-Nya terjadi.

Kejadian 24:67 Lalu Ishak membawa Ribka ke dalam kemah Sara, ibunya, dan mengambil dia menjadi isterinya. Ishak mencintainya dan demikian ia dihiburkan setelah ibunya meninggal

וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמֹּו וַיִּקַּח אֶת־רִבְקָה וַתְּהִי־לֹו לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמֹּו׃ פ

Translit:
VAYEVIEHA YITSKHAQ HA'OHELAH SARAH IMO VAYIQAKH 'ET-RIVQAH VATEHI-LO LEISYAH VAYE'EHAVEHA VAYINAKHEM YITSKHAQ 'AKHAREY 'IMO
** Ishak "dihiburkan" ('nakham') oleh istrinya atas kematian ibunya
Jelas adalah hal-hal yang tidak sesuai dengan kehendak sehingga memerlukan pemakaian kata נחם - NÂKHEM di situ.

Coba lihat copasanmu itu menunjukkan kebingungannya. Dikatakan bahwa kata "menyesal" tidak selalu berkonotasi karena yang bersangkutan melakukan perbuatan salah.
Ini bukan persoalan Tuhan salah atau tidak salah, tapi ini persoalannya sangat jelas bahwa Tuhan itu maha tahu atas CiptaanNya dalam hal ini manusia, yang kelak dikemudian hari ada atau banyak yang berbuat jahat. Kenapa mesti Tuhan menyesal menciptakan manusia yang sudah diketahui sebelumnya ?? coba dipikir pake otak, jangan pake dengkul !

by Anak Galau Thu 03 May 2012, 9:28 pm

baldie wrote:
Anak Galau wrote:Pertanyaannya sebetulnya sederhana saja, tapi kok mbulet2 ga jelas ya?

Injil mengatakan Tuhan Menyesal.
Apakah karena ketidak tahuan Tuhan tentang masa depan manusia?
Atau karena keterbatasan kemampuan tuhan?

bagaimanapun, menyesal adalah dampak dari kesalahan, tidak ada definisi lain
Anda tentu tahu ungkapan “Saya menyesali akan perbuatanmu...” apakah yang mengungkapkan menyesal ini adalah 'pihak yang guilty (bersalah)? Kata menyesal , tidak selalu berkonotasi karena yang bersangkutan melakukan perbuatan salah'. Presiden menyesalkan kejadian kecelakaan di tol tsb', apakah hal ini boleh dikatakan Presiden berbuat salah?

menyesal yang dimaksud disini adalah berpadanan dengan kata Ibrani נחם - NÂKHEM.

Bahasa Ibrani נחם - NÂKHEM secara "konseptual" kata bermakna ' tidak sesuai dengan yang dikehendaki sehingga memperlukan penghiburan, hal-hal yang tidak memuaskan hati'

Maka kata ini tidak boleh dianggap 'repent' dalam artian telah berbuat sesalahan. Kata נחם - NÂKHEM bermakna dalam, sehingga tidak cukup diwakili dengan 1 kata terjemahan. Ungkapan Allah "menyesal" "sorry", "repent" ataupun "gieved", berarti ada sesuatu dalam perasaan Allah yang tidak diinginkan-Nya terjadi.

Kejadian 24:67 Lalu Ishak membawa Ribka ke dalam kemah Sara, ibunya, dan mengambil dia menjadi isterinya. Ishak mencintainya dan demikian ia dihiburkan setelah ibunya meninggal

וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמֹּו וַיִּקַּח אֶת־רִבְקָה וַתְּהִי־לֹו לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמֹּו׃ פ

Translit:
VAYEVIEHA YITSKHAQ HA'OHELAH SARAH IMO VAYIQAKH 'ET-RIVQAH VATEHI-LO LEISYAH VAYE'EHAVEHA VAYINAKHEM YITSKHAQ 'AKHAREY 'IMO
** Ishak "dihiburkan" ('nakham') oleh istrinya atas kematian ibunya
Jelas adalah hal-hal yang tidak sesuai dengan kehendak sehingga memerlukan pemakaian kata נחם - NÂKHEM di situ.

Tuch gw gedein..
Berarti Dosa manusia tidak diehendaki Allah (menurut bibel)
Berarti ada ketidak mampuan Allah di sini?
atau ketidak tauan Allah bahwa manusia akan berbuat dosa

by baldie Thu 03 May 2012, 10:02 pm

Semua mausia tidak bisa dilepaskan dari takdir / rancangan Allah pada hidup manusia.

Dan rancangan Allah yg manusia tidak bisa rubah adalah masalah kelahiran, jenis kelamin dan kematian.
Semua dari kita tidak bisa memilih kapan kita akan lahir, ingin berjenis kelamin pria atau wanita dan kapan kita mati.
Tetapi selain dari tiga hal di atas. Ada rancangan Allah yg tidak bisa manusia rubah juga di dalam kehidupan manusia yaitu adalah kehendak bebas.

Mengapa demikian? Alkitab menunjukan kepada kita bahwa Allah menciptakan dunia ini beserta mahkluk penghuninya dengan tujuan ingin menjalin hubungan kasih.
1 Yohanes 4:8 Barangsiapa tidak mengasihi, ia tidak mengenal Allah, sebab Allah adalah kasih.

Jika kasih adalah tujuan dari penciptaan, apakah syaratnya? Jawabannya: KASIH HARUS BEBAS DIPILIH! Kasih tidak bisa dipaksa....

Apakah Allah tidak memperhitungkan resiko jika suatu saat umat ciptaan Nya akan memberontak? Tentu Dia tahu, tapi Dia pun terikat dengan Kasih itu sendiri. Karena Dia adalah Kasih adanya.

Anak Galau wrote:
Tuch gw gedein..
Berarti Dosa manusia tidak diehendaki Allah (menurut bibel)

Betul...

Anak Galau wrote:
Berarti ada ketidak mampuan Allah di sini?

Bukan tidak mampu, tetapi tidak mau...

Anak Galau wrote:
atau ketidak tauan Allah bahwa manusia akan berbuat dosa

Kejadian 3:6
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

Apakah Allah tahu ketika manusa menyentuh buah yg di larang? Ya Dia tahu.
Apakah Allah buat tangan manusia kram / mungkin buat manusia kejang2 ketika hendak memakan buah yg di larang? Tidak. Kembali, jika kasih adalah tujuan dari penciptaan, apakah syaratnya? Jawabannya: KASIH HARUS BEBAS DIPILIH! Kasih tidak bisa dipaksa....
Apakah manusia bisa memilih dan memutuskan utk tidak memakan buah itu? Bisa, faktanya iblis pun tidak memaksa manusia utk memakan buah itu.

by Anak Galau Thu 03 May 2012, 10:14 pm

baldie wrote:Semua mausia tidak bisa dilepaskan dari takdir / rancangan Allah pada hidup manusia.

Dan rancangan Allah yg manusia tidak bisa rubah adalah masalah kelahiran, jenis kelamin dan kematian.
Semua dari kita tidak bisa memilih kapan kita akan lahir, ingin berjenis kelamin pria atau wanita dan kapan kita mati.
Tetapi selain dari tiga hal di atas. Ada rancangan Allah yg tidak bisa manusia rubah juga di dalam kehidupan manusia yaitu adalah kehendak bebas.

Mengapa demikian? Alkitab menunjukan kepada kita bahwa Allah menciptakan dunia ini beserta mahkluk penghuninya dengan tujuan ingin menjalin hubungan kasih.
1 Yohanes 4:8 Barangsiapa tidak mengasihi, ia tidak mengenal Allah, sebab Allah adalah kasih.

Jika kasih adalah tujuan dari penciptaan, apakah syaratnya? Jawabannya: KASIH HARUS BEBAS DIPILIH! Kasih tidak bisa dipaksa....

Apakah Allah tidak memperhitungkan resiko jika suatu saat umat ciptaan Nya akan memberontak? Tentu Dia tahu, tapi Dia pun terikat dengan Kasih itu sendiri. Karena Dia adalah Kasih adanya.
Anak Galau wrote:
Tuch gw gedein..
Berarti Dosa manusia tidak diehendaki Allah (menurut bibel)
Betul...
Anak Galau wrote:
Berarti ada ketidak mampuan Allah di sini?
Bukan tidak mampu, tetapi tidak mau...
Anak Galau wrote:
atau ketidak tauan Allah bahwa manusia akan berbuat dosa
Kejadian 3:6
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

Apakah Allah tahu ketika manusa menyentuh buah yg di larang? Ya Dia tahu.
Apakah Allah buat tangan manusia kram / mungkin buat manusia kejang2 ketika hendak memakan buah yg di larang? Tidak. Kembali, jika kasih adalah tujuan dari penciptaan, apakah syaratnya? Jawabannya: KASIH HARUS BEBAS DIPILIH! Kasih tidak bisa dipaksa....
Apakah manusia bisa memilih dan memutuskan utk tidak memakan buah itu? Bisa, faktanya iblis pun tidak memaksa manusia utk memakan buah itu.

Tuch gw gedein lagi..
Sebelum Dunia ini Ada, apakah Allah sudah tau apa yang akan terjadi?
kalo memang Tujuannya kaya kata pak Yohanes, bisa kan Allah menciptakan manusia tahan godaan?
bisa juga menciptakan lucifer yang tidak punya sifat jahat?

dan tentunya itu tidak bertentangan dengan kasih, lah kan belum ada apa2

by baldie Thu 03 May 2012, 11:17 pm

Anak Galau wrote:
Tuch gw gedein lagi..
Sebelum Dunia ini Ada, apakah Allah sudah tau apa yang akan terjadi?

Ya, Dia mengetahuinya...

Anak Galau wrote:kalo memang Tujuannya kaya kata pak Yohanes, bisa kan Allah menciptakan manusia tahan godaan?
bisa juga menciptakan lucifer yang tidak punya sifat jahat? dan tentunya itu tidak bertentangan dengan kasih, lah kan belum ada apa2

Anda bisa lihat tujuan penciptaan yg saya jelaskan di atas... Kasih tidak bisa dipaksa.

by bayo_lubis Fri 04 May 2012, 2:44 am

baldie wrote:
Anak Galau wrote:Pertanyaannya sebetulnya sederhana saja, tapi kok mbulet2 ga jelas ya?

Injil mengatakan Tuhan Menyesal.
Apakah karena ketidak tahuan Tuhan tentang masa depan manusia?
Atau karena keterbatasan kemampuan tuhan?

bagaimanapun, menyesal adalah dampak dari kesalahan, tidak ada definisi lain
Anda tentu tahu ungkapan “Saya menyesali akan perbuatanmu...” apakah yang mengungkapkan menyesal ini adalah 'pihak yang guilty (bersalah)?

Anda menyesal karena apa yang Anda dapatkan tidak sesuai dengan yang Anda inginkan. Juga karena Anda tidak bisa mengendalikan keadaan. Dalam hal ini berarti Anda tidak maha kuasa.

Kata menyesal , tidak selalu berkonotasi karena yang bersangkutan melakukan perbuatan salah'. Presiden menyesalkan kejadian kecelakaan di tol tsb', apakah hal ini boleh dikatakan Presiden berbuat salah?

Oke, kita anggap saja tidak melakukan kesalahan, tetapi menunjukkan ketidakmahakuasaan. Coba bila presiden bisa mengendalikan agar kecelakaan di tol tidak terjadi, maka kata 'menyesal' itu tidak akan keluar.

menyesal yang dimaksud disini adalah berpadanan dengan kata Ibrani נחם - NÂKHEM.

Bahasa Ibrani נחם - NÂKHEM secara "konseptual" kata bermakna ' tidak sesuai dengan yang dikehendaki sehingga memperlukan penghiburan, hal-hal yang tidak memuaskan hati'

Apakah Tuhan tidak akan tau bahwa manusia akan berbuat dosa? bila sudah tau, terbukti bahwa kata menyesal itu hanyalah basa-basi Tuhan saja.

Maka kata ini tidak boleh dianggap 'repent' dalam artian telah berbuat sesalahan. Kata נחם - NÂKHEM bermakna dalam, sehingga tidak cukup diwakili dengan 1 kata terjemahan. Ungkapan Allah "menyesal" "sorry", "repent" ataupun "gieved", berarti ada sesuatu dalam perasaan Allah yang tidak diinginkan-Nya terjadi.

Kejadian 24:67 Lalu Ishak membawa Ribka ke dalam kemah Sara, ibunya, dan mengambil dia menjadi isterinya. Ishak mencintainya dan demikian ia dihiburkan setelah ibunya meninggal

וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמֹּו וַיִּקַּח אֶת־רִבְקָה וַתְּהִי־לֹו לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמֹּו׃ פ

Translit:
VAYEVIEHA YITSKHAQ HA'OHELAH SARAH IMO VAYIQAKH 'ET-RIVQAH VATEHI-LO LEISYAH VAYE'EHAVEHA VAYINAKHEM YITSKHAQ 'AKHAREY 'IMO
** Ishak "dihiburkan" ('nakham') oleh istrinya atas kematian ibunya
Jelas adalah hal-hal yang tidak sesuai dengan kehendak sehingga memerlukan pemakaian kata נחם - NÂKHEM di situ.

Yang pasti, kata menyesal akan muncul bila sesuatu yang didapatkan tidak sesuai dengan yang diharapkan. dalam hal ini kata menyesal hanyalah milik makhluk lemah.

by bayo_lubis Fri 04 May 2012, 2:49 am

baldie wrote:
Anak Galau wrote:
Tuch gw gedein lagi..
Sebelum Dunia ini Ada, apakah Allah sudah tau apa yang akan terjadi?
Ya, Dia mengetahuinya...
Anak Galau wrote:kalo memang Tujuannya kaya kata pak Yohanes, bisa kan Allah menciptakan manusia tahan godaan?
bisa juga menciptakan lucifer yang tidak punya sifat jahat? dan tentunya itu tidak bertentangan dengan kasih, lah kan belum ada apa2
Anda bisa lihat tujuan penciptaan yg saya jelaskan di atas... Kasih tidak bisa dipaksa.

Bila KASIH tidak bisa dipaksakan, lantas mengapa ada kata 'menyesal'? Apa ini juga hanya basa-basi?
Ingat lho.... kata 'menyesal' itu bukan ditujukan bukan hanya atas perbuatan manusia. Menyesal dalam hal ini adalah Tuhan menyesal telah menciptakan manusia.

by Gerabah Fri 04 May 2012, 8:27 am

Gw melihat orang-orang kristen disini pada kebingungan menjawab, menyanggah dengan muter-muter tentang Tuhan kok menyesal. Ada yang ngasih copasan dari bahasa ibrani nakham yang punya beberapa arti yang akhirnya juga kembali ke kata menyesal. Ada pula yang berargumen menyesal itu tidak menunjukkan kesalahan Tuhan. Adapula yang berpendapat itu sifat "kasih" dari Tuhan, dan sebagainya yang hanya berusaha mengelak saja....tapi sebenarnya mereka kebingungan.

Padahal sangat jelas bahwa kata "menyesal" (menurut kamus bhs Indonesia) artinya merasa tidak senang atau tidak bahagia (susah, kecewa, dsb) krn (telah melakukan) sesuatu yg kurang baik (dosa, kesalahan, dsb)

tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 Images?q=tbn:ANd9GcT91lNYO-XuM-MHCnJu0a1rOI0equpL8aVrtVgTyuHoJ4J4kchJpeI6Gu4

TUHAN KATANYA MAHA TAHU KOK MENYESAL TELAH MENCIPTAKAN MANUSIA, NGAPAIN REPOT-REPOT BIKIN MANUSIA. ITU TUHAN ABAL-ABAL TAU'......!!

by Anak Galau Fri 04 May 2012, 10:33 pm

baldie wrote:
Anak Galau wrote:
Tuch gw gedein lagi..
Sebelum Dunia ini Ada, apakah Allah sudah tau apa yang akan terjadi?
Ya, Dia mengetahuinya...
Anak Galau wrote:kalo memang Tujuannya kaya kata pak Yohanes, bisa kan Allah menciptakan manusia tahan godaan?
bisa juga menciptakan lucifer yang tidak punya sifat jahat? dan tentunya itu tidak bertentangan dengan kasih, lah kan belum ada apa2
Anda bisa lihat tujuan penciptaan yg saya jelaskan di atas... Kasih tidak bisa dipaksa.

berarti Tuhan tidak mengasihi ciptaannya??
apakah membiarkan ciptaannya jahat termasuk kasih?

by baldie Fri 04 May 2012, 11:46 pm

bayo_lubis wrote:Bila KASIH tidak bisa dipaksakan, lantas mengapa ada kata 'menyesal'?

Sudah saya jwb dengan jelas di atas...

bayo_lubis wrote:Apa ini juga hanya basa-basi?

Allah tidak pernah basa-basi...

bayo_lubis wrote:Ingat lho....

Yup, saya ingat...

bayo_lubis wrote:kata 'menyesal' itu bukan ditujukan bukan hanya atas perbuatan manusia.

Lalu atas apa?

bayo_lubis wrote:Menyesal dalam hal ini adalah Tuhan menyesal telah menciptakan manusia.

Itu khan kata anda. Itu tafsiran anda tanpa dasar yg jelas. Saya sudah jelaskan dengan sejelas-jelasnya di atas apa yg dimaksud dengan kata menyesal tsb.

by baldie Sat 05 May 2012, 12:00 am

Gerabah wrote:Gw melihat orang-orang kristen disini pada kebingungan menjawab,

Anda yg kebingungan menangkapnya. Sulit jika anda menilai sesuatu tetapi anda hanya melihat dari luar...

Gerabah wrote:menyanggah dengan muter-muter tentang Tuhan kok menyesal.Ada yang ngasih copasan dari bahasa ibrani nakham yang punya beberapa arti yang akhirnya juga kembali ke kata menyesal.

Lho emang kata2nya menyesal koq. Masa saya rubah2 sendiri menjadi memarahi? Anda ini bagaimana?

Gerabah wrote:Ada pula yang berargumen menyesal itu tidak menunjukkan kesalahan Tuhan.

Memang seperti itu...

Gerabah wrote:Adapula yang berpendapat itu sifat "kasih" dari Tuhan,

Ya memang begitu lalu gimana? Apa iya seluruh isi Al kitab menjadi seperti yg anda mau? Sejak kapan anda jadi Allah??

Gerabah wrote: dan sebagainya yang hanya berusaha mengelak saja....

Wah yg ini saya gak tahu...

Gerabah wrote:tapi sebenarnya mereka kebingungan.

Ah, itu khan menurut anda. Bukannya kebingungan jawab, anda memaksakan apa yg ada di kepala anda itu menjadi kebenaran. Masalahnya sejak kapan anda yg jadi paling benar?

Gerabah wrote:Padahal sangat jelas bahwa kata "menyesal" (menurut kamus bhs Indonesia) artinya merasa tidak senang atau tidak bahagia (susah, kecewa, dsb) krn (telah melakukan) sesuatu yg kurang baik (dosa, kesalahan, dsb)

Sudah saya jelaskan definisi kata menyesal di atas, tidak seperti yg anda maksud...

Gerabah wrote:TUHAN KATANYA MAHA TAHU KOK MENYESAL TELAH MENCIPTAKAN MANUSIA, NGAPAIN REPOT-REPOT BIKIN MANUSIA. ITU TUHAN ABAL-ABAL TAU'......!!

Lah sie? Ya itu urusan nya orang Kristen lah, kenapa anda yg jadi repot?

by baldie Sat 05 May 2012, 12:21 am

Anak Galau wrote:berarti Tuhan tidak mengasihi ciptaannya??

Lho koq bisa gitu?

Anak Galau wrote:apakah membiarkan ciptaannya jahat termasuk kasih?

Jadi menuut anda ,yg bener musti gimana?

by bayo_lubis Sat 05 May 2012, 2:53 am

baldie wrote:
bayo_lubis wrote:kata 'menyesal' itu bukan ditujukan bukan hanya atas perbuatan manusia.
Lalu atas apa?
bayo_lubis wrote:Menyesal dalam hal ini adalah Tuhan menyesal telah menciptakan manusia.
Itu khan kata anda. Itu tafsiran anda tanpa dasar yg jelas. Saya sudah jelaskan dengan sejelas-jelasnya di atas apa yg dimaksud dengan kata menyesal tsb.

Dan apakah ini masih kurang jelas!
6.maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
7.Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka.

by Anak Galau Sat 05 May 2012, 9:17 am

baldie wrote:
Anak Galau wrote:berarti Tuhan tidak mengasihi ciptaannya??
Lho koq bisa gitu?
Anak Galau wrote:apakah membiarkan ciptaannya jahat termasuk kasih?
Jadi menuut anda ,yg bener musti gimana?

Gini ya.. misal situ mau bikin boneka..
Baru rencana nich..

Tapi saat baru berencana, situ tau kalo bonekanya bakalan jatuh dari loteng dan rusak..
tindakan yang menunjukkan kasih adalah??

by Anak Galau Sat 05 May 2012, 9:21 am

bayo_lubis wrote:
baldie wrote:
bayo_lubis wrote:kata 'menyesal' itu bukan ditujukan bukan hanya atas perbuatan manusia.
Lalu atas apa?
bayo_lubis wrote:Menyesal dalam hal ini adalah Tuhan menyesal telah menciptakan manusia.
Itu khan kata anda. Itu tafsiran anda tanpa dasar yg jelas. Saya sudah jelaskan dengan sejelas-jelasnya di atas apa yg dimaksud dengan kata menyesal tsb.
Dan apakah ini masih kurang jelas!
6.maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
7.Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka.

Sebenernya ada 1 jawaban yang akan menyelesaikan pertanyan2 tsb, tapi mungkin memang susah kalau mengakuinya..

Andai saja orang kristen bilang.
Ada kemungkinan injil itu sudah tidak asli, sehingga banyak ayat yang membingungkan.
ngga perlu repot2 membantah

by Gerabah Sat 05 May 2012, 4:21 pm

Yang lalu udah pernah gw jelasin bahwa ayat ini bukan perkataan Tuhan, tapi sebuah NARASI oleh si-penulis. perhatikan :

ayat 6 maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.

ayat 7 Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka.

Ayat 6 adalah narasi penulis, sedangkan ayat 7 adalah perkataan (firman) Tuhan. Mungkin diayat 6 itu penulis membayangkan Tuhan itu seperti dirinya.

Nah, kalau itu sebuah narasi dari penulis sebenarnya mudah, usulkan aja ke LAI untuk direvisi biar terjemahannya tepat. Untuk firman Tuhan (ayat 7) biar aja itu memang sifat Tuhan yang tercatat di bible walau yang salah manusia tapi hewan dan binatang melata, burung-burung ikut dilenyapkan.

by baldie Sat 05 May 2012, 11:37 pm

bayo_lubis wrote:Dan apakah ini masih kurang jelas!

Apanya yg kurang jelas?

bayo_lubis wrote: 6.maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
7.Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka.

Sudah saya jelasin di atas, kenapa anda ngotot harus seperti yg anda mau?

by baldie Sat 05 May 2012, 11:39 pm

Anak Galau wrote:Gini ya.. misal situ mau bikin boneka..
Baru rencana nich..

ok... lalu...

Anak Galau wrote:Tapi saat baru berencana, situ tau kalo bonekanya bakalan jatuh dari loteng dan rusak..
tindakan yang menunjukkan kasih adalah??

Jika anda yg jadi "kasih" nya bagaimana?

by baldie Sat 05 May 2012, 11:49 pm

Anak Galau wrote:
Sebenernya ada 1 jawaban yang akan menyelesaikan pertanyan2 tsb, tapi mungkin memang susah kalau mengakuinya..

Sudah saya jawab dengan sejelas-jelasnya, dan penjelasan saya, saya ambil dari Al kitab, bukan dari Al quran, atau kamus bahasa indonesia, atau buku manapun...
Anda ambil ayat dari Al kitab, saya jawab dari Al kitab...

Anak Galau wrote:
Andai saja orang kristen bilang.
Ada kemungkinan injil itu sudah tidak asli,

Tidak perlu berandai-andai, jika menurut anda Al kitab itu palsu, lalu kenapa nanya2 soal isi Al kitab? Cuma iseng? Atau karena mencoba menyadarkan saya? Gak perlu repot2. Urusan sorga neraka bukan urusan anda, itu urusan saya dengan Allah. Kenapa anda jadi yg repot sok jadi nabi buat saya?

Anak Galau wrote:
sehingga banyak ayat yang membingungkan.

Ah itu khan kata anda yg maunya jawaban itu seperti yg anda mau...

Anak Galau wrote:
ngga perlu repot2 membantah

Gak repot koq, lagi pula saya bukan membantah, hanya menjawab mana yg anda gak ngerti2. Kalau gak ngerti2, ya itu urusan anda... Sejauh mana saya masih mau layani ya layani aja, selanjutnya itu bukan urusan saya... beres khan? Gitu aja koq repot...

by baldie Sat 05 May 2012, 11:50 pm

Gerabah wrote:Yang lalu udah pernah gw jelasin bahwa ayat ini bukan perkataan Tuhan, tapi sebuah NARASI oleh si-penulis. perhatikan :

ayat 6 maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.

ayat 7 Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka.

Ayat 6 adalah narasi penulis, sedangkan ayat 7 adalah perkataan (firman) Tuhan. Mungkin diayat 6 itu penulis membayangkan Tuhan itu seperti dirinya.

Nah, kalau itu sebuah narasi dari penulis sebenarnya mudah, usulkan aja ke LAI untuk direvisi biar terjemahannya tepat. Untuk firman Tuhan (ayat 7) biar aja itu memang sifat Tuhan yang tercatat di bible walau yang salah manusia tapi hewan dan binatang melata, burung-burung ikut dilenyapkan.

Tafsiran pribadi tanpa dasar yg jelas....

by bayo_lubis Sun 06 May 2012, 3:14 am

baldie wrote:
bayo_lubis wrote:Dan apakah ini masih kurang jelas!
Apanya yg kurang jelas?
bayo_lubis wrote: 6.maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
7.Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka.
Sudah saya jelasin di atas, kenapa anda ngotot harus seperti yg anda mau?

Ternyata Anda tidak bisa melihatnya, atau pura2 gak lihat?
Biar saya tunjukin:
7.Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal[/color] (tuh... Tuhan menyesal. Selain menyesali perbuatan manusia, apa lagi yg disesali oleh Tuhan Anda? Baca selanjutnya), bahwa Aku telah menjadikan mereka (tuh... Kan ada tertulis bahwa Tuhan Anda menyesal telah MENCIPTAKAN MANUSIA. Kok Anda masih ngotot bahwa Tuhanmu tidak menyesal menciptakan manusia? Ini jelas2 ADA TERTULIS. Yg Anda jelaskan itu kan TIDAK ADA TERTULIS.
tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 581260

tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 581260

by lihd Sun 06 May 2012, 6:34 am

bayo_lubis wrote:
baldie wrote:
bayo_lubis wrote:Dan apakah ini masih kurang jelas!
Apanya yg kurang jelas?
bayo_lubis wrote: 6.maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
7.Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka.
Sudah saya jelasin di atas, kenapa anda ngotot harus seperti yg anda mau?
Ternyata Anda tidak bisa melihatnya, atau pura2 gak lihat?
Biar saya tunjukin:
7.Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal[/color] (tuh... Tuhan menyesal. Selain menyesali perbuatan manusia, apa lagi yg disesali oleh Tuhan Anda? Baca selanjutnya), bahwa Aku telah menjadikan mereka (tuh... Kan ada tertulis bahwa Tuhan Anda menyesal telah MENCIPTAKAN MANUSIA. Kok Anda masih ngotot bahwa Tuhanmu tidak menyesal menciptakan manusia? Ini jelas2 ADA TERTULIS. Yg Anda jelaskan itu kan TIDAK ADA TERTULIS.

[KAFIR MODE:on]
Bang Lubis...
emang Tuhan ga boleh menyesal yah? Apa salahnya Tuhan Menyesal? Tuhan juga Manusia kok...

emang Tuhan ga boleh tidur yah? Apa salahnya Tuhan Tidur? Tuhan juga Manusia kok... (koment gue: cuman ga bisa ngebayangin aja Tuhan molor... bangun kesiangan... eh ngiler lagi tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 416135

tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 416135

)

emang Tuhan ga boleh BAB yah? Apa salahnya Tuhan BAB? Tuhan juga Manusia kok... koment gue: ga kebayang kalo Tuhan dimasa sekarang lagi BAB di toilet umum, lagi enak2nya keluar setengah... digedor2 ama yang diluar, "Eh kalo BAB jangan2 lama2 yah... gantian... emang ini WC punya kamu aja?!" ... nah Loh? Tuhan BAB blm kelar digedor2... dikatain bukan yg punya WC lagi!! hehehe jangankan WC, dunia seisinya itu loh ciptaan Dia...)
[KAFIR MODE:off]

Buanyak lagi pertanyaan semacam diatas....
Lah kalo Tuhan seperti Itu aja ... napa mereka ga nyembah Sidharta Gautama aja... konsep "Hukum Karma"nya lebih adil daripada dosa waris tuh...

by baldie Sun 06 May 2012, 4:15 pm

bayo_lubis wrote:
Ternyata Anda tidak bisa melihatnya, atau pura2 gak lihat?
Biar saya tunjukin:
7.Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal[/color] (tuh... Tuhan menyesal. Selain menyesali perbuatan manusia, apa lagi yg disesali oleh Tuhan Anda? Baca selanjutnya), bahwa Aku telah menjadikan mereka (tuh... Kan ada tertulis bahwa Tuhan Anda menyesal telah MENCIPTAKAN MANUSIA. Kok Anda masih ngotot bahwa Tuhanmu tidak menyesal menciptakan manusia? Ini jelas2 ADA TERTULIS. Yg Anda jelaskan itu kan TIDAK ADA TERTULIS.

Anda baca judul tread.... TERNYATA TUHAN BISA BERBUAT SALAH....
APA DENGAN KALIMAT maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya. menunjukan Allah berbuat salah?
Saya sudah jelaskan arti kata menyesal telah menjadikan manusia di bumi bukan berarti Allah salah menjadikan manusia. Tetapi Allah menyesal kenapa manusia harus berbuat hal yg memilukan hati Nya. Sebab sebenarnya manusia bisa lakukan hal tsb.Faktanya Nuh.
Nuh bisa tidak berbuat seperti manusia yg lain lakukan. Kenapa manusia yg lain tidak bisa sedangkan Nuh bisa? Apakah Tuhan salah sedangkan Nuh bisa tidak berbuat kejahatan. Itu buktinya Allah tidak salah menjadikan manusia.
MAKNA NYA BUNG... MAKNA NYA... ANDA NGERTI MAKNA KHAN?????
Yang anda tangkap itu hanya kalimat "Tuhan menyesal menjadikan manusia di bumi" lalu titik.
Anda tidak baca sebelumnya dan bagaimana sesudahnya lalu kelanjutannya. Anda tidak baca keseluruhan dari isi Al kitab. Anda potong ayat Al kitab lalu dijadikan kebenaran menurut anda.

Sekarang di balik, jika saya ambil ayat di Al quran, hanya satu ayat, lalu saya klaim ayat tsb menjadi kebenaran.
Bagaimana? Anda terima??

JELAS??????

by bayo_lubis Sun 06 May 2012, 6:44 pm

baldie wrote:
Anda baca judul tread.... TERNYATA TUHAN BISA BERBUAT SALAH....
APA DENGAN KALIMAT maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya. menunjukan Allah berbuat salah?

Ya, itu salah. Salah desainkah hingga keluar kata 'menyesal telah menjadikannya'?
Katanya Tuhan Anda maha tau. Bukankah menyesal itu akibat dari ketidaktahuan? Gak mungkin seseorang yg sudah tau akan menyatakan sesal.

Saya sudah jelaskan arti kata menyesal telah menjadikan manusia di bumi bukan berarti Allah salah menjadikan manusia. Tetapi Allah menyesal kenapa manusia harus berbuat hal yg memilukan hati Nya.

Bukankah dari awal Tuhan Anda sudah mengetahui bahwa manusia akan begitu? Kok menyesal? Ini masalahnya.

Sebab sebenarnya manusia bisa lakukan hal tsb.Faktanya Nuh.
Nuh bisa tidak berbuat seperti manusia yg lain lakukan. Kenapa manusia yg lain tidak bisa sedangkan Nuh bisa? Apakah Tuhan salah sedangkan Nuh bisa tidak berbuat kejahatan. Itu buktinya Allah tidak salah menjadikan manusia.

Berarti dari awal Tuhan Anda tidak tau bahwa ada manusia yg akan taat dan tidak taat. Bila sudah tahu, Tuhan pasti akan paham, bukan malah menyesal. Wong Dia yg menciptakan kok. Nah... Kok menyesal?

by bayo_lubis Sun 06 May 2012, 6:59 pm

baldie wrote:
MAKNA NYA BUNG... MAKNA NYA... ANDA NGERTI MAKNA KHAN?????

Ya, mungkin saya ngerti..hehehe...

Yang anda tangkap itu hanya kalimat "Tuhan menyesal menjadikan manusia di bumi" lalu titik.
Anda tidak baca sebelumnya dan bagaimana sesudahnya lalu kelanjutannya. Anda tidak baca keseluruhan dari isi Al kitab. Anda potong ayat Al kitab lalu dijadikan kebenaran menurut anda.

Jangan cuma bisa ngomong. Tuh terbukti bahwa Anda juga hanya membaca ujung tulisan saya. Coba lihat lagi ke atas!
Di sana saya tulis:
Selain menyesali perbuatan manusia, Tuhan Anda juga menyesal telah menciptakan manusia.
Bagaimana Anda menyuruh saya membaca KESSELURUHAN isi Alkitabmu? Padahal Anda gak membaca tulisan saya yg hanya beberapa kalimat.

Sekarang di balik, jika saya ambil ayat di Al quran, hanya satu ayat, lalu saya klaim ayat tsb menjadi kebenaran.
Bagaimana? Anda terima??

JELAS??????

Tunjukkan kesalahan arti kata 'menyesal' pada defenisi yg saya buat pada halaman2 sebelum ini.

by Dendeng Mon 07 May 2012, 12:38 am

NAKHAM cuman basa basi kayaknya kesimpulannya..

by Anak Galau Mon 07 May 2012, 2:47 pm

baldie wrote:
Anak Galau wrote:Gini ya.. misal situ mau bikin boneka..
Baru rencana nich..
ok... lalu...
Anak Galau wrote:Tapi saat baru berencana, situ tau kalo bonekanya bakalan jatuh dari loteng dan rusak..
tindakan yang menunjukkan kasih adalah??
Jika anda yg jadi "kasih" nya bagaimana?

Bukanye yang mengatakan Tuhan terikat oleh kasih, kok ngga berani jawab??

by Anak Galau Mon 07 May 2012, 2:54 pm

baldie wrote:
Anak Galau wrote:
Sebenernya ada 1 jawaban yang akan menyelesaikan pertanyan2 tsb, tapi mungkin memang susah kalau mengakuinya..
Sudah saya jawab dengan sejelas-jelasnya, dan penjelasan saya, saya ambil dari Al kitab, bukan dari Al quran, atau kamus bahasa indonesia, atau buku manapun...
Anda ambil ayat dari Al kitab, saya jawab dari Al kitab...
Anak Galau wrote:
Andai saja orang kristen bilang.
Ada kemungkinan injil itu sudah tidak asli,
Tidak perlu berandai-andai, jika menurut anda Al kitab itu palsu, lalu kenapa nanya2 soal isi Al kitab? Cuma iseng? Atau karena mencoba menyadarkan saya? Gak perlu repot2. Urusan sorga neraka bukan urusan anda, itu urusan saya dengan Allah. Kenapa anda jadi yg repot sok jadi nabi buat saya?
Anak Galau wrote:
sehingga banyak ayat yang membingungkan.
Ah itu khan kata anda yg maunya jawaban itu seperti yg anda mau...
Anak Galau wrote:
ngga perlu repot2 membantah
Gak repot koq, lagi pula saya bukan membantah, hanya menjawab mana yg anda gak ngerti2. Kalau gak ngerti2, ya itu urusan anda... Sejauh mana saya masih mau layani ya layani aja, selanjutnya itu bukan urusan saya... beres khan? Gitu aja koq repot...

Aye ni ngomong kaga asal njeplak bang... sebab aye merujuk ke para pakar Injil..
menurut hasil penelitian 72 pakar Alkitab kaliber internasional yang tergabung dalam “The Jesus Seminar” menyatakan:

“Eighty-two percent of the words ascribed to Yesus in the Gospels were not actually spoken by him.” (82 persen kalimat yang katanya diucapkan Yesus di dalam kitab-kitab Injil sebenarnya tidak pernah diucapkan oleh Yesus.)

(Robert W. Funk, Roy W. Hoover, and The Jesus Seminar, The Five Gospels, What did Jesus Really Say? Harper SanFrancisco, 1997, hal.5.)

tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 3027467219

berbesar hatilah kalo kitab lo hasil mengarang indah

by kuku bima Mon 07 May 2012, 2:59 pm

Anak Galau wrote:
baldie wrote:
Anak Galau wrote:
Sebenernya ada 1 jawaban yang akan menyelesaikan pertanyan2 tsb, tapi mungkin memang susah kalau mengakuinya..
Sudah saya jawab dengan sejelas-jelasnya, dan penjelasan saya, saya ambil dari Al kitab, bukan dari Al quran, atau kamus bahasa indonesia, atau buku manapun...
Anda ambil ayat dari Al kitab, saya jawab dari Al kitab...
Anak Galau wrote:
Andai saja orang kristen bilang.
Ada kemungkinan injil itu sudah tidak asli,
Tidak perlu berandai-andai, jika menurut anda Al kitab itu palsu, lalu kenapa nanya2 soal isi Al kitab? Cuma iseng? Atau karena mencoba menyadarkan saya? Gak perlu repot2. Urusan sorga neraka bukan urusan anda, itu urusan saya dengan Allah. Kenapa anda jadi yg repot sok jadi nabi buat saya?
Anak Galau wrote:
sehingga banyak ayat yang membingungkan.
Ah itu khan kata anda yg maunya jawaban itu seperti yg anda mau...
Anak Galau wrote:
ngga perlu repot2 membantah
Gak repot koq, lagi pula saya bukan membantah, hanya menjawab mana yg anda gak ngerti2. Kalau gak ngerti2, ya itu urusan anda... Sejauh mana saya masih mau layani ya layani aja, selanjutnya itu bukan urusan saya... beres khan? Gitu aja koq repot...

Aye ni ngomong kaga asal njeplak bang... sebab aye merujuk ke para pakar Injil..
menurut hasil penelitian 72 pakar Alkitab kaliber internasional yang tergabung dalam “The Jesus Seminar” menyatakan:

“Eighty-two percent of the words ascribed to Yesus in the Gospels were not actually spoken by him.” (82 persen kalimat yang katanya diucapkan Yesus di dalam kitab-kitab Injil sebenarnya tidak pernah diucapkan oleh Yesus.)

(Robert W. Funk, Roy W. Hoover, and The Jesus Seminar, The Five Gospels, What did Jesus Really Say? Harper SanFrancisco, 1997, hal.5.)

berbesar hatilah kalo kitab lo hasil mengarang indah

PELAJARILAH SIAPA TUHANMU.......................

Menurut Quran, Tuhan Yang Maha Esa sendirilah yang menamai diri-Nya Allah.
“Sesungguhnya Aku adalah Allah, tiada Tuhan selain Aku, Maka Sembahlah Aku” (QS 20 : 14).
Dalam QS 19 : 65 Tuhan bertanya : “Hal Ta’lamu Lahu Samiyyan”.
Ayat ini dipahami oleh ulama2 Islam dengan makna: Apakah engkau mengetahui ada sesuatu yang bernama seperti ini? Atau Apakah engkau mengetahui sesuatu yang berhak memperoleh keagungan dan kesempurnaan sebagaimana Pemilik nama itu (Allah)? Atau bermakna Apakah engkau mengetahui ada nama yang lebih agung dari nama ini? Juga dapat berarti Apakah kamu mengetahui ada sesuatu yang sama dengan Dia (yang patut disembah)?
Mungkin Muhammad sewaktu menulis ayat tersebut tidak mengetahui bahwa berabad2 sebelumnya kata Allah telah digunakan oleh orang Hindu India untuk menamai Tuhan mereka. Kata yang sama yang digunakan nenek moyang Muhammad untuk menyebut tuhan mereka.
Kata “ALLAH” sebenarnya telah ada jauh sebelum munculnya Islam. Kata ini kemungkinan diambil dari sebutan sansekerta untuk Dewi Dhurga (dewi bulan-Allah).
Dan nama “Allah” ini sebenarnya juga terdapat dalam Kitab Suci Hindu yaitu Rigveda Book 3 Hymn 30 V. 10 dan Rigveda Book 9 Hymn 67 V. 30.
Kata Allah memang diyakini diambil dari bahasa sanskerta, namun “wujud” Allah yang ada pada jaman Muhammad bukanlah Dewi Durga. Hal ini dikarenakan percampuran kepercayaan Hindu India, dengan kepercayaan2 lain yang memang asli dari Jazirah Arab tersebut. Untuk jelasnya kita simak penjelasan berikut.
Beberapa pengkritik islam mengatakan bahwa Allah dalam Islam adalah Dewa Bulan. Ini tidak Benar! Penulis yang lain mengatakan bahwa Allah dalam Quran berasal dari dewa bulan pada masa sebelum Islam. Ini mungkin benar! Kebenaran yang tak dapat disangkal adalah: konsep Allah dalam Quran berhubungan dengan penyembahan dewa bulan, dan secara tidak langsung terhadap dewa bulan itu sendiri sebagai objek penyembahan pada masa sebelum Islam. Lebih dari itu, pusat penyembahan dewa bulan pada masa sebelum Islam sama dengan tempat pusat ibadah haji pada masa kini yaitu Kabah di Mekah. Hampir semua ritual keagamaan Islam pada masa kini sama dengan semua ritual pada masa sebelum Muhammad, masa dimana Arab masih menyembah dewa bulan.
Satu hal yang pasti, fakta yang tidak dapat dibantah adalah; bahwa penyembahan kepada dewa bulan tersebar luas di seluruh daerah Arab pada masa sebelum Muhammad.
Yusuf Ali seorang Penulis Islam menyatakan dalam Al-qur’an terjemahan Inggrisnya di halaman 1621-1623:
“Penyembahan dewa bulan sangat terkenal dalam bentuk penyembahan yang beragam…dewa bulan adalah dewa laki-laki pada masa India kuno. Dewa bulan juga merupakan dewa laki-laki dalam agama Semiric kuno, dan kata Arab untuk bulan “Qamar” dalam bentuk maskulin. Dengan kata lain, kata Arab untuk matahari “shams” dalam bentuk feminim. Penyembah berhala di Arab nampaknya memandang matahari sebagai seorang dewi dan bulan sebagai seorang dewa laki-laki.
Di halaman 1644 footnote no 5798, dia menjelaskan mengapa “Allah” bersumpah atas nama Bulan dalam Sura 74:32, dalam footnote dia menjelaskan, “Bulan disembah sebagai dewa pada masa kegelapan”.
Dalam bagian berikutnya, kami akan menjelaskan lebih rinci bagaimana berkembangnya, atau meluasnya kultus penyembahan berhala di Timur tengah pada masa Muhammad. Kita mulai dari Utara, kemudian ke Medina dan Mekah.
• Mesopotamia
Penyembahan dewa bulan sepertinya mulai di daerah Mesopotamia, dimana dewa bulan disebut dengan nama “Sin” atau kadang-kadang “Nanna”. Dikatakan bahwa “Sin adalah dewa pertama dari tiga dewa penting di agama Astrai (perbintangan): Sin, Dewa bulan, Shamash-dewa matahari, dan Ishtar-dewa planet Venus. Simbol utama dalam penyembahan dewa bulan adalah BULAN SABIT, symbol ini ditemukan diseluruh daerah Timur Tengah kuno, dimana ada penyembahan dewa berhala, dengan sebutan apapun juga. Ini ditemukan di daerah penemuan Arkeologi di Arab, Akkad, Kanaan, Mesir dan Siria. Biasanya ditemukan dengan simbol bintang di tengah lingkaran bulan sabit, meskipun tidak selalu, symbol bintang itu adalah bintang fajar, Venus. Orang Assyirian menyembah dewa bulan. Replica perunggu berbentuk bulan sabit (dibuat untuk ditaruh diatas tiang bendera), telah ditemukan sebagai contoh dari daerah Arkeologi di TelTerra. Stratum VI. Replica itu terkubur di benteng kuno Assyrian. (Keel, p297-29S)
Arkeolog yang bekerja di daerah dekat Hazor dari tahun 1955-1958 menemukan kuil dewa bulan. Mereka menemukan dua patung laki-laki diatas tahta dengan ukiran bulan sabit di dadanya. Ini mungkin perwujudan dari dewa bulan itu sendiri, atau mungkin imam-imamnya. Mereka juga menemukan batu yang berukiran tangan terangkat menyembah bulan sabit yang ada diatasnya. Pada situs yang sama mereka juga menemukan bagian dari patung yang lainnya dengan tulisan yang mengidentifikasi mereka sebagai “Putri-putri dari tuhan (God)”
Pada akhirnya Babilonia mengalahkan kekaisaran Assyirian dan membangun kekaisarannya sendiri, dalam puisi kepahlawanan Babilonia yang terkenal, “Enuma Elish”, dewa bulan Sin, mengambil peranan. Kota Ur sangat terobsesi dengan dewa bulan sehingga mereka menyebutnya dengan nama mereka di beberapa batu ukiran yang ditemukan, nama Ziggurat. Nanar ada juga disitu. Sir Léonard Wooley menemukan kuil untuk dewa bulan di Ur, dan menggali banyak sekali contoh-contoh penyembahan dewa bulan. Semua benda-benda itu sekarang dimuseumkan di museum Inggris, London. Batu ukiran Ur-Nammu mempunyai symbol bulan sabit yang ditempatkan diatas daftar namanama dewa, menunjukkan bahwa dewa bulan adalah yang dewa yang terutama.
Kota lain yang menjadi pusat penyembahan dewa bulan adalah Harran. Sejarawan kuno, Herodotus, dalam IV 13, 7, membicarakan mengenai kota itu dan kuil dewa bulannya. Kuil tersebut dibangun dan dikembangkan berulangkali pada masa itu, oleh raja-raja terkenal seperti Shalmanezer, Assur-Bani-pal, dan Nabonidus. Reruntuhannya masih dapat dilihat sampai sekarang. Dari tahun 1900 SM sampai 900 SM, raja-raja yang berkuasa diharapkan untuk bersumpah atas namanya (dewa bulan) dalam segala bentuk perjanjian (fakta) penting yang mereka buat, mereka memperoleh kekuatan darinya. Namanya masih dapat ditemukan dalam tulisan kuno berbentuk baji dan dalam batu-batu tulis. Dikemudian waktu, kita membaca dalam sejarah Roma bahwa kaisar Caracala terbunuh setelah dia kembali dari mengunjungi kuil dewa bulan di Harran.
Harran memiliki versi Allahnya sendiri yang sudah diketahui dengan baik oleh mereka yang belajar Taurat. Dilihat dari hasil penelitian, Harran memiliki BAAL-nya sendiri. Tetapi di Harran, kita mendapatkan informasi bahwa BAAL adalah perwujudan lain dari dewa bulan. Sebagai tambahan atas berbagai nama yang diberikan pada dewa bulan, suku yang berbeda terkadang memberikan gagasan yang berbeda tentang dewa bulan. Beberapa suku di Arab Utara percaya bahwa dewa bulan adalah seorang wanita, jadi mereka memiliki DEWI Bulan.
• Bagian Utara Madinah (Arab)
Orang Arab mungkin telah menyembah dewa bulan sejak ribuan tahun lalu. Ribuan benda-benda peninggalan telah ditemukan dalam tanah dan pasir di daerah Timur Tengah, termasuk Arab. Simbol bulan sabit telah ditemukan di materai, batu tulis, barang tembikar, jimat-jimat, benda dari tanah liat, timbangan, anting-anting, kalung, dan benda-benda yang lainnya. Kita tahu dari catatan bahwa raja Babilonia yang terakhir, Nabonidus, pergi ke Tayma, di hijaz, 1000 tahun sebelum Muhammad lahir. Dia tinggal disana untuk beberapa waktu, dan sementara ia disana, ia membuat Tayma menjadi pusat untuk penyembahan dewa bulan. Banyak sekali ditemukan naskah yang menyangkut penyembahan dewa bulan diarea itu, termasuk “Stele o/ nabonidus” Dalam ukiran pahat kuno itu raja sendiri terlihat bersamaan dengan simbol bulan sabit besar di sebelahnya.
Tayma terletak 230 mil dari Medina. Tempat lain di daerah Utara juga telah digali. Ukiran-ukiran di batu dan mangkuk-mangkuk yang dipakai untuk ritual kegamaan pada “putri-putri allah” telah di temukan dan didokumentasikan. Tiga putri dari allah, Al-Lat, Al-Uzza, dan Manat, seringkali terlihat dengan simbol bulan sabit diatasnya-dewa bulan, (bahkan Prof. Muhhamad Mohar Ali, pengajar sejarah Islam di Universitas Islam di Madinah, menyatakan dalam kuliah Pra-Islam di Arab, bahwa prasasti yang ditujukan untuk ‘allah’ pada masa sebelum Islam telah ditemukan di daerah Utara, daerah dimana dewa bulan di sembah). Dapat terlihat bahwa tiga putri ‘allah’ sangat penting di daerah Utara Arab.
Jika anda mau, anda dapat membaca tentang penemuan arkeologinya dalam buku2 ini:
1) Aramaic Inscripticns o/ the Sth Century, Jones, xyi956, pp 1-9 (Isaac Rabinoiuitz)
2) Another Aramaic Record o/ the Noth Arabian Goddes Han’Laat, Jones, XVIII,1959,pp 154-155 (Rabinouiitz)
3) The Goddess Atirat in Ancient Arabia, in Babylon and Ugarit: Her Relation to The Moon God and the Sun Goddess, Orientalia Louiensia Periodica, 3:101-109.
4) Iconography and Character of the Arab Goddess Allât, found in Etudes Preliminaries Aux Religions Orientales Dans L Empire Roman, ed. Maarten J. Verseren, Leiden, Brill,1978, pp 331351 (HJ. Drivers)
• Daerah Selatan Arab, Tepat di kota Mekah (dan sekitarnya)
Kerajaan Saba terletak di daerah Selatan Arab. Orang dari Saba disebut Sabean. Ini adalah tempat asal “Ratu Seba” (Kejadian 1026, Ayub 1:15,6:19,1 Raja-Raja 10:15,). Kata, “Sheba” dalam bahasa Inggris mengacu pada asal katanya dari bahasa Ibrani – Saba. Kerajaan ini cukup dikenal dalam sejarah, dan dikenal baik bahwa orang Sabean menyembah dewa bulan, dan bintang, bahkan kata Saaba dalam bahasa Arab berarti “bintang”.
Kerajaan Saba menguasai seluruh daerah Selatan Arab sampai pada perbatasan Yémen dengan Arab, dan ada kemungkinan lebih luas lagi. Pengaruhnya melebihi daerah kekuasaan mereka, bahkan sampai ke kota Mekah Al-qur’an menyebutkan juga mengenai Sabean (Sura 2:62, Sura 5:69, Sura 22:17, Sura 27:29). Lebih dari itu, Sabean adalah kaum pedagang, sehingga pengaruh mereka tersebar kemanapun karavan mereka pergi, bahkan sampai daerah barat Mekah dan Medinah, melewati laut Merah di Afrika. Kaum Sabean menyembah dewa bulan mereka di Sudan, dan Etiopia. Suku Saba dan penyembah berhala lainnya mempunyai banyak sebutan yang berbeda untuk dewa bulan mereka. Dia diberi nama seperti llumqah, atau Al-maqah, Wadd, Amm, Haiubas, Hubal, Ilah dan Sin.
Sin adalah dewa yang sama yang disembah di Haran sampai ke Utara. Penyembah dewa bulan di Haran juga menyebut diri mereka sebagai kaum Sabean. Pada awal 1940, Gertrude Caton Thompson menemukan kuil dewa bulan di Hureidha, di tempat Kerajaan Saba dulu berada. Dia menemukan 21 prasasti dari nama dewa-Sin, di sekitar kuil itu. Ada kemungkinan bahwa itu adalah dewa bulan yang dia temukan. Kuil dewa bulan di temukan juga di Awan, masih di daerah kerajaan kaum Sabean. Pada tahun 1950, Wendell Philips, W.E Albright, Richard Bower, dan yang lainnya menemukan lebih banyak bukti penyembahan dewa bulan di kota2 Qataban, dan Timna, dan di ibukota kuno kerajaan Saba, Marib.
Saudara dapat membaca lebih banyak lagi mengenai penemuan2 ini dalam buku2 berikut:
1) G.C Thompson, ‘The Tombs and the Temple o/ Hureidha, 1944
2) Carleton S. Coon, “Southern Arabias, a Problem /or the future” Smithsonia,1944
3) G. Ryfemans, Less Religions Arabes Preislamiques”
4) RichardLe baron Bower }r. dan Franfe P. Albright, Archaeologicai Discoueries in South Arabia, Baltimore, John Hopfeins Uniuersity Press, 1958, p78ff
5) Ray Cleveland, An AncientSouth Arabian Necropolis, Baltimore, John Hopkins University Press, 1965
6) Nelson Glueck, Deities andDolphins, New Yorfe, Farrar, Stratass danGiroux, 1955
Penelitian arkeologis tidak mengatakan banyak hal mengenai kota Mekah, karena pihak yang berkuasa, kaum Islamis, takut akan apa yang dapat ditemukan di sana. Akses untuk beberapa daerah tidak diberikan, jika ada peninggalan yang dapat membuat kontradiksi dengan pandangan “sejarah” mereka, mereka mungkin akan merahasiakannya atau bahkan memusnahkannya. Akan tetapi ada kabar baik, yaitu, ada beberapa penulis Islam masa kini dan Sejarawan Islam pada abad pertengahan yang telah cukup jujur untuk menulis sesuatu tentang penyembahan dewa bulan di mekah.
“Sekitar 400 tahun sebelum Muhammad lahir, Amir bin Harath…bin Saba, keturunan Qahtan dan raja Hijaz, telah meletakkan satu berhala diatas atap kabah. Ini adalah salah satu dewa tertinggi Quraish (suku Muhammad) sebelum Islam. Dikatakan bahwa ada 360 didalam dan sekitar Kabah…selain Hubal, ada juga berhala-berhala lain, Shams, ditempatkan di atas atap Kabah…selam berhala-berhala yang mereka sembah, mereka juga menyembah bintang, matahari, dan bulan” (Hafiz Ghlam Sarwar, “Muhammad the Holy Prophet” Pafeistanj, p. 18-19)
Jadi, kita mengetahui bahwa ada berhala yang ditempatkan di atas kabah, berhala yang disebut “Hubal”. Selain ini, penulis muslim juga mengatakan bahwa ada 360 berhala di dalam dan sekitar Kabah-dan 360 adalah jumlah hari dalam Kalender Bulan. Dikatakan juga bahwa Hubal berbagi tempat diatas kabah dengan berhala lain “Shams” Yusuf Ali mengatakan pada kita bahwa Shams adalah dewa matahari. Di daerah Babilonia Sin dewa bulan berdampingan dewa matahari, Shamash. Karena itu Hubal adalah, dewa bulan.
Sumber-sumber dari Musim, Sekuler dan Kristen setuju bahwa Hubal adalah perwujudan dari dewa bulan. Seorang penulis muslim memberikan pernyataan seperti ini:
“Di antara banyak berhala-berhala yang disembah oleh orang Arab di dalam dan di luar Kabah, ada dewa Hubal dan tiga dewi, Al-lat,aI-Uzza, dan Manat. Hubal sebenarnya adalah perwujudan dari dewa bulan, dan mungkin juga dewa hujan, seperti makna kata Hubal ‘uapor’. (Mahmoud M. Ayoub, “Islam: Faith and History” (Ox/crd£ngland, One world Publications, 2004), p. 15)
Pada tahun 2005, Reza Aslan menulis buku lain yang berjudul “NoGod but God: The Origins, Euolution, and Future qf Islam.” Di halaman 3 dalam buku itu, dia membawa para pembaca kembali ke zaman pra islam Kabah, dia menyatakan:
“Disinilah…dewa-dewa pra Islam di Arab berdiam: Hubal, Dewa bulan dari Syria; Al-Uzza, dewa yang berkuasa di Mesir yang dikenal sebagai Isis dan di Yunani yang dikenal sebagai Aphrodite…”
Azrarki, dalam bukunya menyebut Hubal sebagai dewa bulan. Ini berarti bahwa Hubal mempunyai hubungan dengan matahari, bulan. dan bintang. Dia tidak menyebutkan spesifik seperti Ayaoub atau Aslan, tetapi pada dasarnya mereka menyatakan point yang sama.
“Di dalam kabah, Hubal harus menjaga karakter asli sebagai dewa bintang; tetapi katakter terbesarnya adalah sebagai dewa perantara. Bahkan, di depan dewa Hubal-lah mereka melemparkan panah undian, untuk mengetahui apa yang harus mereka lakukan.”( Al-Azrarki,31)
Azrarki juga menyebut Hubal sebagai “dewa perantara” apa artinya? “perantara/bilah” artinya adalah seseorang (sesuatu) yang menyampaikan pesan kepada seseorang (sesuatu) yang lebih tinggi. Hubal, nampaknya melayani sebagai jembatan untuk dewa yang memiliki kekuasaan lebih tinggi. Orang berdoa, kepada dewa yang “tertinggi” melalui dewa yang lebih rendah ini” Dua sejarawan muslim pada abad permulaan Islam memberikan gambaran yang jelas tentang apa yang Azrarki bicarakan.
Ibnu Kathir dan Ibnu Ishaq menyatakan:
Dinyatakan bahwa ketika ‘Abdul Muttalib (kakek Muhammad) menerima perlawanan dari suku Quraish dalam menggali zamzam, dia berjanji jika dia diberikan 10 anak, yang besar nanti dapat melindungi dia, dia akan mengorbankan satu anaknya kepada ‘allah’ di Kabah…(tahun-tahun berikutnya, dia memiliki 10 anak, dan…) sehingga mereka kembali ke Mekah dan… Abdul Muttalib berdiri di hadapan Hubal dan berdoa kepada ‘allah’. Kemudian dia mempersembahkan Abdullah (Ayah Muhammad) dan 10 unta sebagai kurban persembahan dan melemparkan panah undian.( Melemparkan panah undian adalah cara untuk mengetahui kehendak bilah, seperti dadu undian). Dia ingin tahu apakah dia harus tetap meneruskan mempersembahkan anaknya, hasilnya adalah dia tidak perlu mempersembahkan anaknya). Pada saat itu orang dari suku Qurais berkata kepada Abdul Muttalib yang berdiri di dekat Hubal dan sedang berdoa kepada bilah’, “Sudah Selesai! Allah-mu, berkenan kepada-mu. O’ Abdul muttalib…” (Sirat Rasul Allah. p.126)
Dua kali disebutkan bahwa kakek Muhammad berdiri di hadapan Hubal, berdoa kepada ‘allah Ini mendukung apa yang di katakan oleh Azrarki. Nampaknya Hubal adalah dewa lokal, dimana orang Arab pergi kepadanya untuk sampai kepada dewa tertinggi, ‘allah’ Ada kemungkinan bahwa Hubal adalah dewa perantara ataupun bilah’ itu sendiri( tetapi hal ini tidak membuat satu perbedaan-pun. Catatan yang penting disini adalah baik pergi ke dewa bulan untuk sampai kepada bilah’ atau dewa bulan itu adalah bilah’, jelas bahwa ‘allah’, sebagaimana yang dikenal oleh para `enyembah dewa di Arab, dalam cara tertentu$ memiliki hubungan yang dekat dengan dewa bulan.
Khairt-Al Saleh, di halaman 29 dalam bukunya “Fabled Cities,Pri?ices and Jin Trorn Arab Myths and legends” diterbitkan tahun 1985, mengatakan beberapa hal lain tentang Hubal:
“Hubal tergabung dalam dewa-dewa Semitic, Baal dan Adonis dan Tammuz, dewa musim semi, kesuburan, pertanian dan panen.” Dia menghubungkan Hubal dengan Baal, dan banyak para ilmuwan lain setuju dengannya. Nama “Hubal” tidak dapap dijelaskan dari bahasa Arab.
Dalam bukunya “Speaimen Historicae Arabum” penulisnya berpendapat bahwa nama itu berasal dari kata Ha-BaaL Tulisan bahasa Ibrani dan Arab Kuno tidak mempunyai hurup vokal, kemungkinan ini adalah salah satu dabi perubahan umum yang terjadi (mis: seseorang dapat membaca dengan kata Mohammed, Muhammad, Muhammed, Mahommet.dsb). Nama Hubal (dalam naskah Arab dan Ibrani herup vokalnya tidak tercatat = H B L) ini menunjukan adanya suatu hubungan dekat dengan kata Ibrani HABAAL (= BAAL).
Baal adalah berhala yang disebutkan dalam Alcitab (Bil`ngan 253, Hosea 9:10), Di daerah mana Baal disembah? Di Moab! Ini adalah “dewa kesuburan” (dari Gerhard Nehls). Amir Bin Luhaiy nampaknya memang membawa Hubal dari Moab.
Ibnu Kathir mengatakan:
Ibnu Hismah menyatakan bahwa orang terpelajar mengatakan padanya bahwa ‘Amir Bin Luhayy pergi dari Mekah ke Syiria untuk urusan bisnis dan mencapai Ma’ab (kemungkinan Moab) didaerah Balija. Amir kemudian meminta mereka untuk memberikan kepadanya berhala yang dapat di bawa ke tanah Arab dimana berhala itu dapat disembah, dan mereka memberikan kepadanya berhala bernama Hubal. Berhala ini dia bawa ke Mekah dan mempersiapkan acuan dan memerintahkan orang untuk menyembahnya dan memuliakannya. (The Life of The Prophet Muhammad (Al-Sira al-Nabauiiyya), Volume I, J, p42)
Selain Hubal di Kabah juga terdapat Al-Lat, Al-Uzza, dan Manat. Dikatakan bahwa Al-Lat telah dibawa Hijaz dari Palmyra, melalui Tayma (kota yang telah menjadi pusat penyembahan dewa bulan). Al-Lat mungkin bentuk dewa Arab dari dewi Astarte, Ishtar, dalam Alkitab ‘Asherah” atau yang dikenal sebagai dewa matahari. Di sisi lain, beberapa orang berpikir bahwa Al-Lat sebenarnya dewa bulan didaerah Arab Utara. Al-lat memiliki batu kubik, dan tegak berdiri di dalam kuil kecil kecilnya di Al-Taif. Nama Al-lat adalah bentuk feminis dari kata Al-lah!
Al-Uzza adalah dewi cinta dan kecantikan, dia diidentifikasikan dengan planet Venus, bintang fajar {bintang yang biasanya dilihat bersamaan dengan bulan sabit jauh sebelum masa Muhammad). Patungnya berdiri tegak di Nakhlat. Pemujaan terhadapnya sangat kuat. Manat adalah dewi yang asli berasal dari Arab. Nama Manat muncul di kuil Baal, di Palmyra, di naskah yang berasal dari tahun 32 M. Manat memiliki batu hitam di jalan antara Mekah dan Medina. Patungnya berdiri tegak dekat Qudayd. Manat adalah dewi takdir. Ketiga dewi ini sangat terkenal. Ketiga dewi ini, dan juga Hubal, sangat senang dengan persembahan korban manusia.
Menurut Khairt al-Saeh:
“sebagaimana penyembahan berhala dan roh-roh, ditemukan di binatang2, tanaman2, bebatuan, dan air, Arab kuno percaya pada beberapa dewa-dewi besar yang mereka pikir memegang kekuasaan tertinggi atas semua hal, yang paling terkenal diantaranya adalah Al-Lat, Al-Uzza, Manat, dan Hubal. Ketiga dewa yang pertama dipercaya sebagai putri-putri al-lah (tuhan) dan karena itulah perantaraan mereka atas nama penyembah mereka menjadi sesuatu yang sangat penting.”
Yusuf Ali mengatakan beberapa hal tentang putri-putri ‘allah’ di halaman 1445 dari terjemahannya, footnote 5096. Dia menjelaskan bahwa Lat, Uzza dan Manat dikenal sebagai “Putri-Putri al-lah! Al-Saeh dan Ali, keduanya menghubungkan ketiga “putri-putri” itu dengan ‘allah! Arkeolog menghubungkan “putri-putri al-lah’ yang sama dengan Hubal. Prasasti tertua dimana nama Hubal ditemukan di dalamnya di temukan di Nabatea, di daerah barat laut Arabia, di daerah Barat Laut perbatasan Hijaz. Prasasti itu menghubungkan Hubal dengan “Ma-Na-Wat” Kata itu, Ma-Na-Wat, berasal dari tiga kata yang dijadikan satu, mengacu kepada tiga dewi, Manat.Uzza, dan Lat. Ini sama dengan “Putri-Putri al-lah” yang dilambangkan di batu-batu yang digali oleh arkeolog di daerah Utara Arabia, ketiga putri yang sama terlihat bersamaan dengan bulan sabit, dewa bulan. Menaungi mereka semua. Mungkinkah bapak mereka, ‘allah; adalah dewa bulan? Hal ini sangat mungkin. Ketiga dewi ini mempunyai ikatan langsung dengan dewa bulan. Ketiga dewi ini disebut sebagai putri-putri ‘allah Ada beberapa pendapat yang berbeda tentang hal ini, tapi bukti-buktinya belum meyakinkan.
Dari Baal kepada Allah
Hak. 2:11
Lalu orang Israel melakukan apa yang jahat di mata TUHAN dan mereka beribadah kepada para Baal.
Baal, Dewa Sesembahan Bangsa Moab.
Dalam perjalanannya ke Suriah, Khuza’ah dan Jurhum meminta penduduk Moab untuk memberikan salah satu patung dewa sesembahan mereka. Maka mereka memberikannya Hubal, dan ia diletakkan dalam Ka’abah (Muhammad: His Life Based on the Earliest Sources [Inner Traditions International, LTD. One Park Street, Rochestor Vermont 05767, 1983], p. 5)
Hubal, Nama Arab untuk Baal
Ka’abah adalah tempat persemayaman Hubal, dewa Arab purba tertinggi, sesembahan utama suku Quraish (Karen Armstrong, Muhammad: A Biography of the Prophet [Harper San Francisco; ISBN: 0062508865; Reprint edition, October 1993], hal. 61-62)
“… Menurut legenda, sekembalinya Qusayy dari perjalanan ke Syria ia membawa tiga dewi sesembahan ke Hejaz (note: jazirah Arab) yaitu al-Lat, al-Uzza dan Manat, juga memahkotai dewa Hubal di dalam Ka’abah …” (Armstrong, hal. 66;)
Hubal adalah dewa sesembahan penduduk Mekkah yang ditempatkan di dalam Ka’abah (The Oxford Dictionary of Islam (Oxford University Press, 2003, hal. 117)
Baal dalam dialek Arab disebut juga Hubal. Nama ini berasal dari Ha-Baal, yang dalam dialek Arab artikel berupa konsonal `ha/hu’ (S. Noja, “Hubal = Allah”, Reconditi: Instituto Lombardo Di Scienze E Lettere, Vol. 28 (1994), hal. 283-295)
Dari Hubal Menjadi al-Ilah
Hubal (dari bahasa Aram yang berarti `roh’) jelas merupakan dewa utama dalam Ka’abah dan dipresentasikan dalam bentuk tubuh manusia. Di sampingnya terdapat tujuh anak panah yang biasa digunakan oleh para kahin dalam ritual mereka. Menurut tradisi ibn Hisyam, Amr bin Luhayy mendapatkan sesembahan ini dari bangsa Moab (History of the Arabs from the Earliest Times to the Present, revisi edisi ke-10, new preface oleh Walid Khalidi [Palgrave Macmillan, 2002; ISBN: 0-333-63142- 0 paperback], p. 100
KARENA HUBAL ADALAH DEWA SESEMBAHAN YANG UTAMA, MAKA IA DISEBUT `SANG TUHAN, SANG ILAH’ ATAU `AL-ILAH’.
Di Bawah Muhammad: dari al-Ilah kepada Allah
Muhammad menghancurkan pemujaan terhadap al-Lat, al-Uzza dan Manat, namun berhenti menyerang sekte pemuja Hubal. Dari sini Wellhausen (sejarawan-red) menduga bahwa Hubal adalah tidak lain selain Allah, “dewa” orang-orang Mekkah.
Islam meminjam nama “Allah” dari suku-suku Arab purba. Nama ini bervariasi di kalangan berbagai suku Nabatean. Pada akhirnya ini diaplikasikan kepada satu sesembahan yang adalah `Satu-satunya’ dan `Yang Utama’ (Ibn Warraq, Why I Am Not A Muslim [Prometheus Books, Amherst NY, 1995], pp. 39-40, 42)
Konsep `Allah’ sebagai terminologi Arab untuk Tuhan yang Mahatinggi sudah familiar bagi masyarakat Arab di masa Muhammad. Yang dilakukan Muhammad adalah memberikan makna baru untuk membersihkannya dari atribut politeisme (H.A.R. Gibb, Mohammedanism: An Historical Survey [Oxford University Press, London 1961], p. 54)
Berikut ini adalah Hasil-hasil Penelitian mengenai Hubal:
S. Noja (1994): ada metamorfosa semantik dari nama Ba’al (sesembahan Moab) menjadi Hu-Baal dan akhirnya Hubal, dewa bulan (Arab)
Martin Lings (1983): Hubal adalah nama Arab untuk Baal, dewa Moab yang dibawa pulang ke Mekkah oleh Khuza dan Jumhur setelah kunjungan mereka ke Suriah.
Karen Armstrong (1993): Hubal adalah dewa Arab purba tertinggi, takhtanya ditempatkan di dalam Ka’abah.
Dr. Cesar Farrah (2000): Allah sudah ada sebelum Islam. Berasal dari `Il’ (Babilonia), `El’ (Kanaan purba), `al-Ilah’ (Bedouin Arab) dan akhirnya `Allah’ di bawah Muhammad.
Mahmoud Ayyub (2004): Hubal adalah dewa bulan Arab. Sementara ada juga tiga dewi Ka’abah lain yaitu al-Lat, al-Uzza dan Manat. Al-Lat sangat mungkin adalah bentuk feminin dari Allah!
Begitulah trasnsformasi kata Baal menjadi Allah adalah sebuah proses antropologis. Secara kronologis:
Baal (berhala Moab) (Hak 6:31) –> Ha-Baal/Hu-Baal/ Hubal (Noja, 1994; Lings, 1983) –> al-Ilah (yang utama) (Hitti, 1937; Armstrong, 1993) –> Allah (Ibn Warraq, 1995; Farrah, 2000; Khalidi, 2002)
Banyak penulis yang mempermasalahkan nama Allah tersebut, namun sebenarnya tidak ada nama yang cukup mewakili untuk menyatakan siapa Tuhan itu, Konsep dibalik nama Tuhanlah yang menentukan. TUHAN disebut dalam berbagai nama dalam suku2 bangsa, Tuhan disebut sebagai YHWH (Yahudi), Allah (Arab), Jubata (Kalimantan), Debata (Batak), God (bahasa Inggris).
Lalu seperti apakah konsep Allah menurut Muhammad?
Katakanlah: “Kami beriman kepada Allah dan kepada apa yang diturunkan kepada kami dan yang diturunkan kepada Ibrahim, Ismail, Ishak, Yakub, dan anak-anaknya, dan apa yang diberikan kepada Musa, ‘Isa dan para nabi dari Tuhan mereka. Kami tidak membeda-bedakan seorang pun di antara mereka dan hanya kepada-Nya-lah kami menyerahkan diri.” (QS 3:84)
Konsep Allah menurut Muhammad sama dengan konsep YHWH menurut Yahudi, yaitu monotheisme mutlak (tauhid), dimana Tuhan tidak dapat diserupakan dalam wujud dan bentuk apapun. Konsep Allah dalam Islam didapat Muhammad dari para monotheis Arab seperti Zayd bin Amr dan Waraqah bin Nofal, saudara sepupu Khadijah, istri pertama Muhammad.
Waraqah adalah pemeluk agama Musa (Yahudi) sebelum kemudian beralih ke Nosrania (Ibn Hisham, Sirah, Vol 1, hl 203). Ia mengikuti monotheisme Musa dan Yesus, yaitu didasarkan Taurat dan Injil. Quran berkali2 menyebut para pengikut monotheis Musa dan Yesus ini ‘Wahai Ahlul Kitab ! Kalian tidak memiliki dasar berdiri kecuali kalian berdiri tegak pada Taurat dan Injil.’ (QS 5:6)
Nosrania / Nestorian adalah sebuah sekte yang berasal dari Kristen Ortodoks. Kepercayaan Waraqah yang menolak ke-ilahian Yesus ini adalah kepercayaan yang dianggap menyeleweng dari kepercayaan Kristen ortodoks. Yesus baginya hanyalah seorang nabi, yang menuntaskan hukum Musa. Ia juga membantah kematian Yesus di tiang salib dan kebangkitannya sepeti yang ditulis dalam ke empat Injil kaum ortodoks. Injil yang dipakai oleh kaum Nosrania adalah Injil Ibrani (Injil Matius) namun tidak lengkap pencatatannya. Kitab ini adalah injil yang ditujukan bagi orang2 Yahudi. Inilah salah satu sebab mengapa Muhammad menggap bahwa Yesus hanyalah nabi bagi orang Yahudi, persis seperti ajaran Kaum Nosrania.
LIHAT TOPIK SELENGKAPNYA; BELAJAR AGAMA DARI WARAQAH
Jika konsep Allah Muhammad sama dengan konsep YHWH Yahudi, mengapa sifat Allah begitu bertentangan dengan sifat YHWH? Tuhan, seperti yang diucapkan oleh Musa, Yesus, Zoroaster, dan Hinduisme adalah SUMMUM BONUM (kebaikan yang tertinggi), Allah dilain pihak adalah pribadi yang bengis, yang ditempa dalam khayalan penciptanya, Muhammad.
Jika Allah benar2 Tuhan, mengapa Allah begitu kejam, dan tanpa belas kasihan memerintahkan muslim untuk membantai para non muslim?
Kelak akan Aku jatuhkan rasa ketakutan ke dalam hati orang-orang kafir, maka penggallah kepala mereka dan pancunglah tiap-tiap ujung jari mereka. [QS 8:12]
Mengapa Allah mewajibkan umatnya untuk merampok dan menjanjikan harta rampasan bagi umatnya?
Diwajibkan atas kamu berperang, padahal berperang itu adalah sesuatu yang kamu benci. Boleh jadi kamu membenci sesuatu, padahal ia amat baik bagimu, dan boleh jadi (pula) kamu menyukai sesuatu, padahal ia amat buruk bagimu; Allah mengetahui, sedang kamu tidak mengetahui. (QS 2:216)
Allah menjanjikan kepada kamu harta rampasan yang banyak yang dapat kamu ambil, maka disegerakan-Nya harta rampasan ini untukmu. (QS 48:20)
Mengapa Allah berkolusi dengan setan untuk menyesatkan orang kafir?
Tidakkah kamu lihat, bahwasanya Kami telah mengirim setan-setan itu kepada orang-orang kafir untuk menghasung mereka berbuat maksiat dengan sungguh-sungguh?,(QS 19:83)
MENGAPA SIFAT ALLAH SAMA DENGAN SIFAT IBLIS?
Iblis berkata: “Ya Tuhanku, oleh sebab Engkau telah memutuskan bahwa aku sesat pasti aku akan menjadikan mereka memandang baik (perbuatan maksiat) di muka bumi, dan pasti aku (iblis) akan menyesatkan mereka semuanya, kecuali hamba-hamba Engkau yang mukhlis diantara mereka”. [QS 15:39-40]
Orang-orang kafir berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) tanda (mukjizat) dari Tuhannya?” Katakanlah: “Sesungguhnya Allah menyesatkan siapa yang Dia kehendaki dan menunjuki orang2 yang bertobat kepada Nya”,[QS 13:27]
(yang kamu sembah) selain Allah?” Mereka menjawab: “Mereka telah hilang lenyap dari kami, bahkan kami dahulu tiada pernah menyembah sesuatu”. Seperti demikianlah Allah menyesatkan orang-orang kafir. [QS 40:74]
Benarkah Allah adalah Tuhan? Ataukah ia hanyalah iblis yang menyamar sebagai Tuhan? Renungkanlah dengan hati nurani anda! tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 3027467219

by bayo_lubis Mon 07 May 2012, 4:35 pm

OOT lagi dia.
tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 581260

by Gerabah Mon 07 May 2012, 5:07 pm

Penulisan kisah Tuhan 'menyesal' (Kejadian 6:6) adalah kesengajaan si-penulis untuk menghubungakan doktrin paulus bahwa semua manusia pada dasarnya telah berbuat dosa oleh karena dosanya Adam yang masuk ke dunia (baca Roma 5:12). Menurut ayat Kejadian 6:6 bahwa Tuhan menyesal itu karena :

1. kejahatan manusia itu BESAR.
2. segala kecenderungan hati manusia selalu berbuahkan kejahatan semata-mata.

Dengan kedua alasan di atas, maka menurut kekristenan TIDAK ADA ALASAN BUAT TUHAN UNTUK TIDAK MENYESAL.
Jikalau demikian fakta akan JAHATNYA WUJUD MANUSIA, dan sepertinya demikian, selayaknyalah MANUSIA ITU BINASA.

Menurut kekristenan maka jangan salahkan iblis, jangan salahkan setan, sialnya karena JAHATNYA MANUSIALAH maka manusia MENYALAHKAN ORANG LAIN. Karena JAHATNYA jugalah MANUSIA MELAKUKAN PEMBELAAN DIRI DAN PEMBENARAN DIRI.

tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 Images?q=tbn:ANd9GcRBb7iHQ4RPDRCsJV1HoHJ527Ra8GZuw6MPCDTTU5_n5CUopygZ56-Vvfj-zQ

Jadi menurut pandangan kristen mengikuti doktrin paulus semua manusia itu jahat penuh dosa oleh karena dosanya Adam yang masuk kedunia. Keyakinan ini sangatlah disenangi oleh iblis, camkan itu.............!

by baldie Wed 09 May 2012, 3:56 am

baldie wrote:Yang anda tangkap itu hanya kalimat "Tuhan menyesal menjadikan manusia di bumi" lalu titik.
Anda tidak baca sebelumnya dan bagaimana sesudahnya lalu kelanjutannya. Anda tidak baca keseluruhan dari isi Al kitab. Anda potong ayat Al kitab lalu dijadikan kebenaran menurut anda.

bayo_lubis wrote:Jangan cuma bisa ngomong.

Gak tuh, emang seperti itu koq...

bayo_lubis wrote:Tuh terbukti bahwa Anda juga hanya membaca ujung tulisan saya. Coba lihat lagi ke atas!

udaaahhhh... mana buktinyaaa?? ah debat kusir, gak ada ujung pangkal...

bayo_lubis wrote:Di sana saya tulis:
Selain menyesali perbuatan manusia, Tuhan Anda juga menyesal telah menciptakan manusia.

Udah di jawab, bukan menyesal dengan artian Allah salah. Lah khan judul tread nya ternyata Tuhan bisa berbuat salah bukan?

bayo_lubis wrote:Bagaimana Anda menyuruh saya membaca KESSELURUHAN isi Alkitabmu? kalau gak ngerti Padahal Anda gak membaca tulisan saya yg hanya beberapa kalimat.

udah saya jawab tuh, paling2 ente manteng ama pendapat ente, jadi pembiacaraan ini gak ada kelanjutan nya... membosankan...

baldie wrote:Sekarang di balik, jika saya ambil ayat di Al quran, hanya satu ayat, lalu saya klaim ayat tsb menjadi kebenaran.
Bagaimana? Anda terima??

JELAS??????

bayo_lubis wrote:Tunjukkan kesalahan arti kata 'menyesal' pada defenisi yg saya buat pada halaman2 sebelum ini.

yeee.... siap gak kalau saya ambil satu ayat kitab anda lalu saya tetep manteng artian nya dengan kalimat itu?

by baldie Wed 09 May 2012, 4:03 am

Anak Galau wrote:Gini ya.. misal situ mau bikin boneka..
Baru rencana nich..

baldie wrote:ok... lalu...

Anak Galau wrote:Tapi saat baru berencana, situ tau kalo bonekanya bakalan jatuh dari loteng dan rusak..
tindakan yang menunjukkan kasih adalah??

baldie wrote:Jika anda yg jadi "kasih" nya bagaimana?

Anak Galau wrote:Bukanye yang mengatakan Tuhan terikat oleh kasih, kok ngga berani jawab??

Loh siapa yg gak berani jawab? Cuma jika diberi jawaban lalu anda tetap bertahan dengan pendirian anda buat apa? Buktinya saya kasih pengertian tentang kata menyesal itu, banyak yg muter2 koq...
Pembicaraan gak menjadi lebih dalam. Apa gak membosankan? Kalau benar apa yg saya sampaikan itu salah, tunjukan donk salahnya dimana? Ini udah dikasih jawaban sampai ke kitab asli nya, masih aja manteng menyesal dengan artian keliru.
Itu sebabnya saya tanya jadi yg bener menurut ente gimana?
Lebih gampang khan? Supaya gak muter2??

by baldie Wed 09 May 2012, 4:16 am

Anak Galau wrote:
Aye ni ngomong kaga asal njeplak bang... sebab aye merujuk ke para pakar Injil..
menurut hasil penelitian 72 pakar Alkitab kaliber internasional yang tergabung dalam “The Jesus Seminar” menyatakan:

“Eighty-two percent of the words ascribed to Yesus in the Gospels were not actually spoken by him.” (82 persen kalimat yang katanya diucapkan Yesus di dalam kitab-kitab Injil sebenarnya tidak pernah diucapkan oleh Yesus.)

(Robert W. Funk, Roy W. Hoover, and The Jesus Seminar, The Five Gospels, What did Jesus Really Say? Harper SanFrancisco, 1997, hal.5.)

wooowww.... pakar... hehehehe...
Kalau tidak pernah diucapkan Yesus, sedangkan Yesus itu adalah Allah sendiri adanya, apakah itu yg dimaksud para pakar Al kitab itu?
Tapi gimanapun terima kasih pada anda jika anda mau memperhatikan perkembangan ke Kristenan. Thx...

Anak Galau wrote:berbesar hatilah kalo kitab lo hasil mengarang indah

oh ya sorry, sorry neh... btw gimana tuh kabar manuskrip sana?

by Gerabah Wed 09 May 2012, 8:51 am

Tuhan menyesal

Penulisan kisah Tuhan 'menyesal' (Kejadian 6:6) adalah kesengajaan si-penulis untuk menghubungakan doktrin paulus bahwa semua manusia pada dasarnya telah berbuat dosa oleh karena dosanya Adam yang masuk ke dunia (baca Roma 5:12). Menurut ayat Kejadian 6:6 bahwa Tuhan menyesal itu karena :

1. kejahatan manusia itu BESAR.
2. segala kecenderungan hati manusia selalu berbuahkan kejahatan semata-mata.

Dengan kedua alasan di atas, maka menurut kekristenan TIDAK ADA ALASAN BUAT TUHAN UNTUK TIDAK MENYESAL.
Jikalau demikian fakta akan JAHATNYA WUJUD MANUSIA, dan sepertinya demikian, selayaknyalah MANUSIA ITU BINASA.

Menurut kekristenan maka jangan salahkan iblis, jangan salahkan setan, sialnya karena JAHATNYA MANUSIALAH maka manusia MENYALAHKAN ORANG LAIN. Karena JAHATNYA jugalah MANUSIA MELAKUKAN PEMBELAAN DIRI DAN PEMBENARAN DIRI.

Jadi menurut pandangan kristen mengikuti doktrin paulus semua manusia itu jahat penuh dosa oleh karena dosanya Adam yang masuk kedunia. Keyakinan ini sangatlah disenangi oleh iblis, camkan itu.............!

by bayo_lubis Wed 09 May 2012, 3:57 pm

@baldie:
Mana bantahan Anda terhadap pengertian 'menyesal' yg saya tulis di halaman sebelum ini?
Saya ulangi dan saya tambahi:
-Menyesal akan terjadi bila yg didapatkan tidak sesuai dengan yg diharapkan.
-Menyesal hanya akan dialami oleh sesuatu/seseorang yg tidak tau apa yg akan terjadi.
-Menyesal hanya akan dialami oleh sesuatu/seseorang yg tidak dapat mengendalikan kejadian.
Silakan!

by Anak Galau Thu 10 May 2012, 12:09 pm

baldie wrote:
Anak Galau wrote:Gini ya.. misal situ mau bikin boneka..
Baru rencana nich..
baldie wrote:ok... lalu...
Anak Galau wrote:Tapi saat baru berencana, situ tau kalo bonekanya bakalan jatuh dari loteng dan rusak..
tindakan yang menunjukkan kasih adalah??
baldie wrote:Jika anda yg jadi "kasih" nya bagaimana?
Anak Galau wrote:Bukanye yang mengatakan Tuhan terikat oleh kasih, kok ngga berani jawab??
Loh siapa yg gak berani jawab? Cuma jika diberi jawaban lalu anda tetap bertahan dengan pendirian anda buat apa? Buktinya saya kasih pengertian tentang kata menyesal itu, banyak yg muter2 koq...
Pembicaraan gak menjadi lebih dalam. Apa gak membosankan? Kalau benar apa yg saya sampaikan itu salah, tunjukan donk salahnya dimana? Ini udah dikasih jawaban sampai ke kitab asli nya, masih aja manteng menyesal dengan artian keliru.
Itu sebabnya saya tanya jadi yg bener menurut ente gimana?
Lebih gampang khan? Supaya gak muter2??

Karena situ ngga bisa menggabungkan kemahatauan dengan kasih ya makanya ngga berani jawab??

coba dech situ buat sebuah keterangan sederhana tentang Isi bibel tsb, sifat maha tau Tuhan, sifat kasih tuhan, dan sifat kemuliaan tuhan..
kira2 bisakah sinkron? tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 3027467219

by Anak Galau Thu 10 May 2012, 12:14 pm

baldie wrote:
Anak Galau wrote:
Aye ni ngomong kaga asal njeplak bang... sebab aye merujuk ke para pakar Injil..
menurut hasil penelitian 72 pakar Alkitab kaliber internasional yang tergabung dalam “The Jesus Seminar” menyatakan:

“Eighty-two percent of the words ascribed to Yesus in the Gospels were not actually spoken by him.” (82 persen kalimat yang katanya diucapkan Yesus di dalam kitab-kitab Injil sebenarnya tidak pernah diucapkan oleh Yesus.)

(Robert W. Funk, Roy W. Hoover, and The Jesus Seminar, The Five Gospels, What did Jesus Really Say? Harper SanFrancisco, 1997, hal.5.)
wooowww.... pakar... hehehehe...
Kalau tidak pernah diucapkan Yesus, sedangkan Yesus itu adalah Allah sendiri adanya, apakah itu yg dimaksud para pakar Al kitab itu?
Tapi gimanapun terima kasih pada anda jika anda mau memperhatikan perkembangan ke Kristenan. Thx...

Anak Galau wrote:berbesar hatilah kalo kitab lo hasil mengarang indah
oh ya sorry, sorry neh... btw gimana tuh kabar manuskrip sana?

owh ternyata pengamatan situ kurang seksama toh.. padahal sumber yang aye sajiin bukan berkenaan sama ayat yang dibawain tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 3027467219

lagian yang ngomong juga pendeta2 ahli bibel, bukan dari non kristen.. coba dech dibaca bukunya tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 3027467219

Manuskrip??
katanye si manuskrip sebelah tersimpan rapi di pikiran manusia pengikutnya. makanye tiap 1 huruf aja yang berubah bakalan ketauan..
jadi tanpa tulisanpun kaga akan jadi masalah tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 3027467219

by baldie Thu 10 May 2012, 11:20 pm

bayo_lubis wrote:@baldie:
Mana bantahan Anda terhadap pengertian 'menyesal' yg saya tulis di halaman sebelum ini?
Saya ulangi dan saya tambahi:
-Menyesal akan terjadi bila yg didapatkan tidak sesuai dengan yg diharapkan.
-Menyesal hanya akan dialami oleh sesuatu/seseorang yg tidak tau apa yg akan terjadi.
-Menyesal hanya akan dialami oleh sesuatu/seseorang yg tidak dapat mengendalikan kejadian.
Silakan!

Jika "menyesal" karena seharusnya suatu hal bisa tidak terjadi namun terjadi, masuk kategory yg mana yah?

by hamba tuhan Thu 10 May 2012, 11:29 pm

anehnya ini bung BL....

1Sa. 15:11"Aku menyesal, karena Aku telah menjadikan Saul raja, sebab ia telah berbalik dari pada Aku dan tidak melaksanakan firman-Ku." Maka sakit hatilah Samuel dan ia berseru-seru kepada TUHAN semalam-malaman.
1Sa. 15:29Lagi Sang Mulia dari Israel tidak berdusta dan Ia tidak tahu menyesal; sebab Ia bukan manusia yang harus menyesal."

Mzm. 110:4 TUHAN telah bersumpah, dan Ia tidak akan menyesal: "Engkau adalah imam untuk selama-lamanya, menurut Melkisedek."
Yer. 26:13 Oleh sebab itu, perbaikilah tingkah langkahmu dan perbuatanmu, dan dengarkanlah suara TUHAN, Allahmu, sehingga TUHAN menyesal akan malapetaka yang diancamkan-Nya atas kamu.

ternyata Tuhan dalam alkitab benar2 plin plan, kadang menyesal kadang kagak

tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 280186

tuhan - Ternyata Tuhan Bisa Berbuat Salah - Page 4 280186

by baldie Thu 10 May 2012, 11:40 pm

Anak Galau wrote:
Aye ni ngomong kaga asal njeplak bang... sebab aye merujuk ke para pakar Injil..
menurut hasil penelitian 72 pakar Alkitab kaliber internasional yang tergabung dalam “The Jesus Seminar” menyatakan:

“Eighty-two percent of the words ascribed to Yesus in the Gospels were not actually spoken by him.” (82 persen kalimat yang katanya diucapkan Yesus di dalam kitab-kitab Injil sebenarnya tidak pernah diucapkan oleh Yesus.)

(Robert W. Funk, Roy W. Hoover, and The Jesus Seminar, The Five Gospels, What did Jesus Really Say? Harper SanFrancisco, 1997, hal.5.)

baldie wrote:
wooowww.... pakar... hehehehe...
Kalau tidak pernah diucapkan Yesus, sedangkan Yesus itu adalah Allah sendiri adanya, apakah itu yg dimaksud para pakar Al kitab itu?
Tapi gimanapun terima kasih pada anda jika anda mau memperhatikan perkembangan ke Kristenan. Thx...

Anak Galau wrote:owh ternyata pengamatan situ kurang seksama toh.. padahal sumber yang aye sajiin bukan berkenaan sama ayat yang dibawain

lagian yang ngomong juga pendeta2 ahli bibel, bukan dari non kristen.. coba dech dibaca bukunya

Dari ucapan penemu 'Jesus Seminar' Robert W. Funk selain itu ada pula crossan (yg anda katakan sebagai pakar2 Al kitab), motivasi dan tujuan seminar ini adalah untuk mencari suatu cerita fiksi baru tentang Yesus dan Injil yang berbeda dengan cerita Injil tradisional.

Ia mengatakan:
"Apa yang kita butuhkan adalah cerita fiksi yang baru yang membawa kita menuju kejadian sentral drama Kristen-Yahudi dan merujukkan Mesias dengan cerita baru yang mencakup hal lebih besar daripada awal sampai akhir cerita lama. Kita memerlukan cerita baru tentang Yesus, Injil yang baru, bila kamu mau, menempatkan Yesus berbeda dalam kerangka besar cerita kepahlawanan."

Sejak awal kedua pendiri dan ketua Jesus Seminar yaitu Funk dan Crossan sudah mempunyai gagasan kontroversial dan provokatif. Jadi adanya Jesus Seminar bukanlah untuk menyelidiki dan mencari kebenaran tetapi lebih untuk mencari legitimasi pandangan kontroversial dan provokatif mereka. Hal yang menyangkut 'sensasional', 'provokatif' dan 'kontroversial' memang mudah dijual. Ini kah yg disebut pakar Al kitab?
wkwkwkwk... jadi jika buka Yesus yg ucapkan lalu siapa? hehehehe... ada-ada aja...

Anak Galau wrote:berbesar hatilah kalo kitab lo hasil mengarang indah

baldie wrote:oh ya sorry, sorry neh... btw gimana tuh kabar manuskrip sana?

Anak Galau wrote:Manuskrip??
katanye si manuskrip sebelah tersimpan rapi di pikiran manusia pengikutnya. makanye tiap 1 huruf aja yang berubah bakalan ketauan..
jadi tanpa tulisanpun kaga akan jadi masalah

oowww... Bukannya disimpan di perpustakaan Yaman?
Dan pemerintah Yaman menolak aksesnya ke manuskrip tersebut karena sebagian serpihan ini menunjukan adanya perbedaan kecil dari teks Quran yang biasa yg akan mengakibatkan pertentangan dengan keyakinan Muslim ortodoks bahwa Al Quran yang sekarang adalah kata-kata Tuhan yang sempurna, tidak pernah berubah, dan abadi.

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN