Jika DOSA TURUNAN itu ada maka YESUS adalah Pendosa

by gusti_bara Mon 15 Apr 2013, 5:18 pm

orang kapir pagan mengatakan bahwa maut akibat dosa, bahwa semua manusia lahir otomatis sudah menanggung dosa...

JIKA DEMIKIAN MAKA DAPAT DISIMPULKAN BAHWA YESUS JUGA PENDOSA KARENA ANAK MARIA JUGA....

by SHAGA77 Mon 15 Apr 2013, 10:31 pm

Iya jika Dia dilahirkan seperti manusia biasa melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki2.

Tapi KENYATAAN yang tidak terbantahkan dan diakui oleh Al'quran bahwa Yesus lahir tidak melalui proses itu... Dia lahir tanpa bapak duniawi, jadi Yesus tidak terkontaminasi dosa yang anda maksudkan tersebut.

Masih ada yang kurang?

by jimatkalimasada Tue 16 Apr 2013, 7:56 am

saya tambahkan:
ruh Isa adalah Ruh Kami, bukan ruh manusia seperti yang ada di tubuh kita-kita

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 10:41 am

Master Denny wrote:Iya jika Dia dilahirkan seperti manusia biasa melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki2.

Tapi KENYATAAN yang tidak terbantahkan dan diakui oleh Al'quran bahwa Yesus lahir tidak melalui proses itu... Dia lahir tanpa bapak duniawi, jadi Yesus tidak terkontaminasi dosa yang anda maksudkan tersebut.

Masih ada yang kurang?

Tapi Yesus tetap sama dengan manusia lainnya yang dilahirkan melalui rahim ibunya. Dan Yesus banyak sekali tetulis di biblemu menyebut dirinya sebagai anak manusia. Tentang proses itu bagi Tuhan sangatlah mudah, nggak ada yang aneh. bahkan Adam tanpa ayah dan ibu, tanpa proses seperti manusia lainnya, apalagi tanpa dilahirkan seperti Yesus. Melkisedek juga tidak melalui proses seperti manusia lainnya. Tidak aneh alias angat mudah bagi Tuhan Pencipta alam jagad Raya.

Jika DOSA TURUNAN itu ada maka YESUS adalah Pendosa 3027467219

by SHAGA77 Tue 16 Apr 2013, 11:08 am

Tapi Yesus tetap sama dengan manusia lainnya yang
dilahirkan melalui rahim ibunya. Dan Yesus banyak sekali tetulis di
biblemu menyebut dirinya sebagai anak manusia. Tentang proses itu bagi
Tuhan sangatlah mudah, nggak ada yang aneh. bahkan Adam tanpa ayah dan
ibu, tanpa proses seperti manusia lainnya, apalagi tanpa dilahirkan
seperti Yesus. Melkisedek juga tidak melalui proses seperti manusia
lainnya. Tidak aneh alias angat mudah bagi Tuhan Pencipta alam jagad
Raya.

# Tanggapan saya :
1. Kalau tidak aneh dan sangat mudah berarti banyak manusia lain yang mengalami kejadian yang sama, betul? silahkan anda sebutkan!
2. Adam diciptakan langsung dari tanah karena dia manusia pertama, kalau dia manusia ke-10 juga dia akan mengalami seperti umumnya manusia biasa. Jelas tidak ada sesuatu yg dapat dibanggakan. Dan INGAT!!! ADAM ITU DICIPTAKAN bukan DILAHIRKAN.
3. Melkisedek...??? buktikan dengan ayat yang menunjukan Melkisedek dilahirkan juga tidak melalui proses seperti manusia
lainnya. Jangan sekedar Taqiyah.

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 11:20 am

Master Denny wrote:Tapi Yesus tetap sama dengan manusia lainnya yang dilahirkan melalui rahim ibunya. Dan Yesus banyak sekali tetulis di biblemu menyebut dirinya sebagai anak manusia. Tentang proses itu bagi Tuhan sangatlah mudah, nggak ada yang aneh. bahkan Adam tanpa ayah dan ibu, tanpa proses seperti manusia lainnya, apalagi tanpa dilahirkan seperti Yesus. Melkisedek juga tidak melalui proses seperti manusia lainnya. Tidak aneh alias angat mudah bagi Tuhan Pencipta alam jagad Raya.

# Tanggapan saya :
1. Kalau tidak aneh dan sangat mudah berarti banyak manusia lain yang mengalami kejadian yang sama, betul? silahkan anda sebutkan!
2. Adam diciptakan langsung dari tanah karena dia manusia pertama, kalau dia manusia ke-10 juga dia akan mengalami seperti umumnya manusia biasa. Jelas tidak ada sesuatu yg dapat dibanggakan. Dan INGAT!!! ADAM ITU DICIPTAKAN bukan DILAHIRKAN.
3. Melkisedek...??? buktikan dengan ayat yang menunjukan Melkisedek dilahirkan juga tidak melalui proses seperti manusia
lainnya. Jangan sekedar Taqiyah.

Tidak ada yang aneh bagi Tuhan, hanya manusia termasuk anda yang menganggap aneh dan lebay sampai menganggap Yesus itu Tuhan. Ini kan melampaui batas kewajaran logika manusia.

by jimatkalimasada Tue 16 Apr 2013, 11:24 am

Agapo wrote:
Tidak ada yang aneh bagi Tuhan, hanya manusia termasuk anda yang menganggap aneh dan lebay sampai menganggap Yesus itu Tuhan. Ini kan melampaui batas kewajaran logika manusia.

Tuhan jadi manusia aneh tidak?

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 11:30 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Tidak ada yang aneh bagi Tuhan, hanya manusia termasuk anda yang menganggap aneh dan lebay sampai menganggap Yesus itu Tuhan. Ini kan melampaui batas kewajaran logika manusia.

Tuhan jadi manusia aneh tidak?

Tuhannya yang tidak mau !

Jika DOSA TURUNAN itu ada maka YESUS adalah Pendosa 3027467219

by jimatkalimasada Tue 16 Apr 2013, 11:37 am

Agapo wrote:Tuhannya yang tidak mau !

sok tahu

by SHAGA77 Tue 16 Apr 2013, 11:55 am

# Argumen anda:
Tidak ada yang aneh bagi Tuhan, hanya manusia termasuk anda yang menganggap aneh dan lebay sampai menganggap Yesus itu
Tuhan. Ini kan melampaui batas kewajaran logika manusia.

# Tanggapan saya:
Itu hak anda berasumsi demikian... saya dan anda berada di forum ini bukan untuk menanggapi hal2 yang hanya "bernuasa lebay" kan?
Yang terpenting silahkan anda jawab pertanyaan saya:
1. Kalau tidak aneh dan sangat mudah berarti banyak manusia lain yang mengalami kejadian yang
sama, betul? silahkan anda sebutkan!
2. Adam diciptakan langsung dari tanah karena dia manusia pertama, kalau dia manusia ke-10 juga dia akan mengalami seperti umumnya manusia biasa. Jelas tidak ada sesuatu yang dapat dibanggakan. Dan INGAT!!! ADAM ITU DICIPTAKAN bukan DILAHIRKAN.
3. Melkisedek...??? buktikan dengan ayat yang menunjukan Melkisedek dilahirkan juga tidak melalui proses seperti manusia lainnya. Jangan sekedar Taqiyah.

Dan satu tambahan kecil untuk anda berpikir... Lebih baik terlihat lebay daripada harus mengimani dan mengakui seorang "preman padang pasir" yang jelas2 banyak kejahatan.

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 12:58 pm

Master Denny wrote:# Argumen anda:
Tidak ada yang aneh bagi Tuhan, hanya manusia termasuk anda yang menganggap aneh dan lebay sampai menganggap Yesus itu
Tuhan. Ini kan melampaui batas kewajaran logika manusia.

# Tanggapan saya:
Itu hak anda berasumsi demikian... saya dan anda berada di forum ini bukan untuk menanggapi hal2 yang hanya "bernuasa lebay" kan?
Yang terpenting silahkan anda jawab pertanyaan saya:
1. Kalau tidak aneh dan sangat mudah berarti banyak manusia lain yang mengalami kejadian yang
sama, betul? silahkan anda sebutkan!
2. Adam diciptakan langsung dari tanah karena dia manusia pertama, kalau dia manusia ke-10 juga dia akan mengalami seperti umumnya manusia biasa. Jelas tidak ada sesuatu yang dapat dibanggakan. Dan INGAT!!! ADAM ITU DICIPTAKAN bukan DILAHIRKAN.
3. Melkisedek...??? buktikan dengan ayat yang menunjukan Melkisedek dilahirkan juga tidak melalui proses seperti manusia lainnya. Jangan sekedar Taqiyah.

Dan satu tambahan kecil untuk anda berpikir... Lebih baik terlihat lebay daripada harus mengimani dan mengakui seorang "preman padang pasir" yang jelas2 banyak kejahatan.

Nah kan, mulai mengolok-olok (debat kusir). Saya kan sudah mengatkan bahwa bagi manusia itu aneh (ajaib) tapi bagi saya keajaiban itu tidak sampai lebay (melampaui batas kewajaran) sampai menuhankan Yesus. Pertanyaanmu itu bagi saya (manusia) menganggap aneh (ajaib), jadi nggak perlu saya jawab.

by jimatkalimasada Tue 16 Apr 2013, 1:04 pm

Agapo wrote:Saya kan sudah mengatkan bahwa bagi manusia itu aneh (ajaib) tapi bagi saya keajaiban itu tidak sampai lebay (melampaui batas kewajaran) sampai menuhankan Yesus. Pertanyaanmu itu bagi saya (manusia) menganggap aneh (ajaib), jadi nggak perlu saya jawab.[/color]

bukan manusia menjadi Tuhan
tapi Tuhan menjadi manusia, apa itu lebay?

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 1:13 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Saya kan sudah mengatkan bahwa bagi manusia itu aneh (ajaib) tapi bagi saya keajaiban itu tidak sampai lebay (melampaui batas kewajaran) sampai menuhankan Yesus. Pertanyaanmu itu bagi saya (manusia) menganggap aneh (ajaib), jadi nggak perlu saya jawab.[/color]

bukan manusia menjadi Tuhan
tapi Tuhan menjadi manusia, apa itu lebay?

Sama saja dibalak balik. Tuhan menjadi manusia itupun dikarang orang. Tapi inti maksudnya menjadikan manusia Yesus itu Tuhan. Bahkan menurut Petrus bahwa Yesus itu oleh Allah dijadikan Tuhan (KPR 2:36)

by jimatkalimasada Tue 16 Apr 2013, 2:00 pm

Agapo wrote:Sama saja dibalak balik. Tuhan menjadi manusia itupun dikarang orang. Tapi inti maksudnya menjadikan manusia Yesus itu Tuhan. Bahkan menurut Petrus bahwa Yesus itu oleh Allah dijadikan Tuhan (KPR 2:36)

yang saya tanyakan:
Tuhan menjadi manusia itu lebay atau tidak?

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 2:57 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Sama saja dibalak balik. Tuhan menjadi manusia itupun dikarang orang. Tapi inti maksudnya menjadikan manusia Yesus itu Tuhan. Bahkan menurut Petrus bahwa Yesus itu oleh Allah dijadikan Tuhan (KPR 2:36)

yang saya tanyakan:
Tuhan menjadi manusia itu lebay atau tidak?

Ya sama saja itu lebay (diluar batas kewajaran)

by SHAGA77 Tue 16 Apr 2013, 3:25 pm

Nah kan, mulai mengolok-olok (debat kusir). Saya kan
sudah mengatkan bahwa bagi manusia itu aneh (ajaib) tapi bagi saya
keajaiban itu tidak sampai lebay (melampaui batas kewajaran) sampai
menuhankan Yesus. Pertanyaanmu itu bagi saya (manusia) menganggap aneh
(ajaib), jadi nggak perlu saya jawab.

# Tanggapan saya:
1. SILAHKAN ANDA POSTING DI SINI STATEMENT SAYA YANG MENULIS TENTANG KETUHANAN YESUS... Jangan mengelak dan buktikan!!!
2. Anda anggap pernyataan saya tentang "Preman padang pasir" adalah sebuah olok-olok? saya siapp berdebat dengan siapa pun tentang kebenaran hal ini. Jadi bukan sekedar olok-olok
3. Aneh.. gak perlu saya jawab... itu kata2 biasa yang sering dinyanyikan oleh seseorang yang tidak bisa menjawab argumen. Anda mampu, anda jawab. Jika tidak mampu... akui saja.

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 3:42 pm

Master Denny wrote:Nah kan, mulai mengolok-olok (debat kusir). Saya kan sudah mengatkan bahwa bagi manusia itu aneh (ajaib) tapi bagi saya keajaiban itu tidak sampai lebay (melampaui batas kewajaran) sampai menuhankan Yesus. Pertanyaanmu itu bagi saya (manusia) itu saya anggap aneh (ajaib), jadi nggak perlu saya jawab.

# Tanggapan saya:
1. SILAHKAN ANDA POSTING DI SINI STATEMENT SAYA YANG MENULIS TENTANG KETUHANAN YESUS... Jangan mengelak dan buktikan!!!
2. Anda anggap pernyataan saya tentang "Preman padang pasir" adalah sebuah olok-olok? saya siapp berdebat dengan siapa pun tentang kebenaran hal ini. Jadi bukan sekedar olok-olok
3. Aneh.. gak perlu saya jawab... itu kata2 biasa yang sering dinyanyikan oleh seseorang yang tidak bisa menjawab argumen. Anda mampu, anda jawab. Jika tidak mampu... akui saja.

1. Makanya saya menganggap aneh tidak lebay. Soal statemen kamu tentang ketuhanan Yesus, kenapa mesti saya yg mosting ? Lha wong lebay.....
2. Silahkan buat threatnya
3. Lho kan saya menganggap itu aneh (ajaib) ada seorang anak yang dilahirkan tanpa ayah. Tapi setelah tahu informasi Tuhan bahwa bagi Tuhan itu sangat mudah. Akhirnya saya tidak lebay.

Jangan emosi ya, nabiku kamu olok-olok, aku nggak emosi kok.....

by SHAGA77 Tue 16 Apr 2013, 4:41 pm

1. Makanya saya menganggap aneh tidak lebay. Soal
statemen kamu tentang ketuhanan Yesus, kenapa mesti saya yg mosting ?
Lha wong lebay.....

Anda yang menuduh bahwa DI SINI SAYA PERNAH MENULIS STATEMENT TENTANG KETUHANAN YESUS, SILAHKAN ANDA QUOTE UNTUK BUKTI.

2. Silahkan buat threatnya

Udah terlalu banyak thread anda kabur begitu saja tanpa memberikan jawaban.. mau bukti?

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t16975p100-dalam-peristiwa-salib-sebenarnya-yesus-tidak-mati#162412

Gak perlu bikin anda tambah kerjaan and pusing lagi, kita bahas saja di thread ini:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17004-sucikah-al-quran#162896

3.
Lho kan saya menganggap itu aneh (ajaib) ada seorang anak yang
dilahirkan tanpa ayah. Tapi setelah tahu informasi Tuhan bahwa bagi
Tuhan itu sangat mudah. Akhirnya saya tidak lebay.

Ohh... sangat tidak berlebih jika mengagungkan keistimewaan yang hanya dimiliki oleh YESUS yang pernah dimiliki manusia manapun di dunia ini dari sejak dunia dijadikan sampai sekarang.

Jangan emosi ya, nabiku kamu olok-olok, aku nggak emosi kok.....

Tenang bos... dah biasa saya menghadapi hal itu dalam diskusi dengan muslim.

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 4:54 pm

Master Denny wrote:1. Makanya saya menganggap aneh tidak lebay.
Soal statemen kamu tentang ketuhanan Yesus, kenapa mesti saya yg mosting ? Lha wong lebay.....

Anda yang menuduh bahwa DI SINI SAYA PERNAH MENULIS STATEMENT TENTANG KETUHANAN YESUS, SILAHKAN ANDA QUOTE UNTUK BUKTI.

Kan banyak yg sedang dibahas (didiskusikan), kenapa mesti saya yg bawa kesini ?

Master Denny wrote:
2. Silahkan buat threatnya

Udah terlalu banyak thread anda kabur begitu saja tanpa memberikan jawaban.. mau bukti?

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t16975p100-dalam-peristiwa-salib-sebenarnya-yesus-tidak-mati#162412

Gak perlu bikin anda tambah kerjaan and pusing lagi, kita bahas saja di thread ini:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17004-sucikah-al-quran#162896

Sedang kita bahas (didiskusikan)

Master Denny wrote:
3.
Lho kan saya menganggap itu aneh (ajaib) ada seorang anak yang dilahirkan tanpa ayah. Tapi setelah tahu informasi Tuhan bahwa bagi Tuhan itu sangat mudah. Akhirnya saya tidak lebay.

Ohh... sangat tidak berlebih jika mengagungkan keistimewaan yang hanya dimiliki oleh YESUS yang pernah dimiliki manusia manapun di dunia ini dari sejak dunia dijadikan sampai sekarang.

Saya juga mengagungkan Nabi Isa (Yesus) dengan kuasa2nya, dari proses kelahirannya yang tanpa ayah, juga tentang kemulyaannya disisi Allah, sebagaimana para Nabi lainnya. Tapi bagi saya tidak berpikir diluar kewajaran (lebay) sehingga menganggap Yesus itu Tuhan atau Tuhan yg menjadi manusia.

Master Denny wrote:
Jangan emosi ya, nabiku kamu olok-olok, aku nggak emosi kok.....

Tenang bos... dah biasa saya menghadapi hal itu dalam diskusi dengan muslim.

Yup

by SHAGA77 Tue 16 Apr 2013, 5:02 pm

Kan banyak yg sedang dibahas (didiskusikan), kenapa mesti saya yg bawa kesini ?

Anda yang menuduh, silahkan anda yang buktikan

Sedang kita bahas (didiskusikan)

Yupz

Saya juga mengagungkan Nabi Isa (Yesus) dengan
kuasa2nya, dari proses kelahirannya yang tanpa ayah, juga tentang
kemulyaannya disisi Allah, sebagaimana para Nabi lainnya. Tapi bagi saya
tidak berpikir diluar kewajaran (lebay) sehingga menganggap Yesus itu
Tuhan atau Tuhan yg menjadi manusia.

Konsep ketuhanan yang ada di benak anda belum sanggup untuk mencerna konsep ketuhanan yang ada di ajaran Kristen. Dan mengingat akan keterbatasan itu, saya hanya bisa maklum.

So... Apa lagi yang mau anda diskusikan?

by Agapo Tue 16 Apr 2013, 5:24 pm

Master Denny wrote:Saya juga mengagungkan Nabi Isa (Yesus) dengan kuasa2nya, dari proses kelahirannya yang tanpa ayah, juga tentang
kemulyaannya disisi Allah, sebagaimana para Nabi lainnya. Tapi bagi saya tidak berpikir diluar kewajaran (lebay) sehingga menganggap Yesus itu Tuhan atau Tuhan yg menjadi manusia.

Konsep ketuhanan yang ada di benak anda belum sanggup untuk mencerna konsep ketuhanan yang ada di ajaran Kristen. Dan mengingat akan keterbatasan itu, saya hanya bisa maklum.

So... Apa lagi yang mau anda diskusikan?

Manusia normal diberi otak (pikiran) oleh Tuhan agar bisa mencerna kebenaran dari Tuhan. Tidak mungkin Tuhan yg telah mengaruniakan otak (pikiran) lantas tidak bisa mencerna kebenaranNya. Itu pasti bahwa konsep ketuhanan itulah yang tidak benar.

by SHAGA77 Tue 16 Apr 2013, 5:38 pm

Manusia normal diberi otak (pikiran) oleh Tuhan agar
bisa mencerna kebenaran dari Tuhan. Tidak mungkin Tuhan yg telah
mengaruniakan otak (pikiran) lantas tidak bisa mencerna kebenaranNya.
Itu pasti bahwa konsep ketuhanan itulah yang tidak benar.

Justru itu karena tingkat dan kemampuan yang berbeda dari tiap orang untuk mencerna, makanya saya harap maklum tatkala anda tidak bisa mencapai titik seperti yang dicapai orang Kristen tentang konsep ketuhanan. Sekali lagi... HARAP MAKLUM dan TIDAK MEMPERSALAHKAN apalagi MEMPERMASALAHKAN. Clear?

by jimatkalimasada Wed 17 Apr 2013, 12:21 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Sama saja dibalak balik. Tuhan menjadi manusia itupun dikarang orang. Tapi inti maksudnya menjadikan manusia Yesus itu Tuhan. Bahkan menurut Petrus bahwa Yesus itu oleh Allah dijadikan Tuhan (KPR 2:36)

yang saya tanyakan:
Tuhan menjadi manusia itu lebay atau tidak?
Ya sama saja itu lebay (diluar batas kewajaran)

wajar/tidak otoritas siapa?

by al-fikr Wed 17 Apr 2013, 3:11 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Sama saja dibalak balik. Tuhan menjadi manusia itupun dikarang orang. Tapi inti maksudnya menjadikan manusia Yesus itu Tuhan. Bahkan menurut Petrus bahwa Yesus itu oleh Allah dijadikan Tuhan (KPR 2:36)

yang saya tanyakan:
Tuhan menjadi manusia itu lebay atau tidak?
Ya sama saja itu lebay (diluar batas kewajaran)

wajar/tidak otoritas siapa?

Bos, wajar/tidak itu otoritas ente!
Kan elo yang percaya tuhan jadi manusia?

by jimatkalimasada Wed 17 Apr 2013, 3:13 pm

agapo yang menilai tidak wajar
berarti yang punya otoritas menilai wajar/tidaknya kehendak Tuhan
adalah agapo, hebat ya?

by gusti_bara Wed 17 Apr 2013, 5:16 pm

Master Denny wrote:Tapi Yesus tetap sama dengan manusia lainnya yang
dilahirkan melalui rahim ibunya. Dan Yesus banyak sekali tetulis di
biblemu menyebut dirinya sebagai anak manusia. Tentang proses itu bagi
Tuhan sangatlah mudah, nggak ada yang aneh. bahkan Adam tanpa ayah dan
ibu, tanpa proses seperti manusia lainnya, apalagi tanpa dilahirkan
seperti Yesus. Melkisedek juga tidak melalui proses seperti manusia
lainnya. Tidak aneh alias angat mudah bagi Tuhan Pencipta alam jagad
Raya.

# Tanggapan saya :
1. Kalau tidak aneh dan sangat mudah berarti banyak manusia lain yang mengalami kejadian yang sama, betul? silahkan anda sebutkan!
2. Adam diciptakan langsung dari tanah karena dia manusia pertama, kalau dia manusia ke-10 juga dia akan mengalami seperti umumnya manusia biasa. Jelas tidak ada sesuatu yg dapat dibanggakan. Dan INGAT!!! ADAM ITU DICIPTAKAN bukan DILAHIRKAN.
3. Melkisedek...??? buktikan dengan ayat yang menunjukan Melkisedek dilahirkan juga tidak melalui proses seperti manusia
lainnya. Jangan sekedar Taqiyah.

1, kejadian sama yang seperti apa??? kalo sama2 dilahirkan jelas sayapun dilahirkan dr rahim ibu...artinya ada persamaan saya dengan yesus dari sisi cara lahirnya, cuma bedanya dia diperlakukan khusus sebagai tanda kebesaran Allah bahwa tuhan mampu menciptakan seorang anak tanpa peran ayah biologis yang sejenis (manusia), jadi penciptaan yesus itu bagi Allah suatu yang mudah,
2. jia ia diciptakan langsung maka secara kekususan jelas lebih elegan, misal seseorang membuat mesin, mesin pertama dihasilkan dari tangan sendri, mesin selanjutnya dari mesin yang pernah dibuatnya, maka dari sisi kekususan itu yang lebih mengena dihati( kalo versi saya loh/ versi manusia)
2. tentang melkisedek berikut dalilnya mas

- Melkisedek tidak berawal dan tidak berkesudahan.
Kepadanyalah juga Ibrahim sudah memberi bahagian sepuluh esa Makna
Malkisedik itu jikalau diterjemahkan, pertama-tama artinya raja
keadilan, kemudian pula raja di Salem, yaitu raja damai: yang tiada
berbapa, dan tiada beribu, dan tiada berselisih, dan tiada berawal atau
berkesudahan hidupnya, melainkan ia diserupakan dengan Anak Allah, maka
kekallah ia Imam selama-lamanya.
( Ibrani 7 : 2-3 ).

by SHAGA77 Wed 17 Apr 2013, 7:49 pm

1, kejadian sama yang seperti apa??? kalo sama2 dilahirkan jelas sayapun dilahirkan dr rahim ibu...artinya ada persamaan saya dengan yesus dari sisi cara lahirnya,
cuma bedanya dia diperlakukan khusus sebagai tanda kebesaran Allah bahwa tuhan mampu menciptakan seorang anak tanpa peran ayah biologis yang sejenis (manusia),
jadi penciptaan yesus itu bagi Allah suatu yang mudah,

# Tanggapan saya:
Pertanyaan sederhana...
- Jika hal itu merupakan "hal biasa" kenapa tidak ada nabi lain yang DILAHIRKAN dari Ruh Allah selain Yesus (Isa)?
- Bukankah tanda kebesaran Allah dinyatakan melalui nabi yang dipilih-Nya? Lalu kenapa nabi2 itu tidak ada 1 pun yang lahir seperti Yesus?
- Apa "keistimewaan kelahiran" Yesus ini sehingga menjadi berbeda dengan nabi-nabi lain?

2. jia ia diciptakan langsung maka secara kekususan jelas lebih elegan,
misal seseorang membuat mesin, mesin pertama dihasilkan dari tangan sendri,
mesin selanjutnya dari mesin yang pernah dibuatnya,
maka dari sisi kekususan itu yang lebih mengena dihati( kalo versi saya loh/ versi manusia)

# Tanggapan saya:
Sebagai umat Kristen, kami tidak pernah menganggap Adam sebagai "nabi", kenapa? Karena terkait tugas dan pesan yang diemban "NABI" di dunia ini.
Pandangan Adam sebagai nabi hanya ada dalam ajaran Muhammad, yang "rancu" tentang arti nabi serta tugas/fungsinya.
Oleh karena itu Islam sendiri mengartikan level Rasul lebih tinggi daripada nabi, yang jelas SALAH dalam etimologi maupun definisi.
Jika anda ingin mengetahui sebuah arti kata dalam suatu bahasa, maka anda harus mencari darimana kata itu berasal.
Kata Nabi berasal dari bahasa Ibrani (Ro'eh) dan kata rasul dari bahasa Yunani (Apostolos)
Untuk masalah makna dan artinya tidak saya jelaskan di sini karena akan OOT nantinya.
Tapi jika anda menganggap perlu dan ingin mengetahuinya bisa saya jelaskan di postingan berikutnya.

Jadi berdasarkan hal itu, Adam hanyalah sebatas manusia pertama yang DICIPTAKAN LANGGUNG OLEH ALLAH bahkan HAWA pun manusia yang DICIPTAKAN LANGSUNG tanpa DILAHIRKAN.
Tidak ada keistimewaan akan hal itu, karena tidak jauh berbeda dengan para malaikat yang DICIPTAKAN LANGSUNG OLEH ALLAH.
Yang jadi point di sini adalah "Keistimewaan KELAHIRAN YESUS" yang "TIDAK DIALAMI" OLEH MANUSIA LAIN YANG DILAHIRKAN DI DUNIA INI.

3. tentang melkisedek berikut dalilnya mas
- Melkisedek tidak berawal dan tidak berkesudahan.

# Tanggapan saya:
Tidak berawal dan tidak berkesudahan itu merujuk bahwa ALKITAB BUKAN BUKU SEJARAH YANG MENCATAT SETIAP TOKOH DENGAN DETAIL.
Karena makna dan tujuan Alkitab adalah "Penyampaian Firman Allah kepada manusia" bukan "Catatan sejarah manusia".
Anda hanya sebutkan 1 tokoh, saya bisa kasih anda banyak tokoh "penting" yang ada dalam Alkitab tanpa diketahui asal-usul mereka, contoh: Elia, Abimelek, Amos, Obaja, Habakuk, dll.
Apakah mereka juga berarti sama dengan Melkisedek? jelas SEBUAH KESALAHAN FATAL.

Kepadanyalah juga Ibrahim sudah memberi bahagian sepuluh esa Makna

# Tanggapan saya:
Benar Abraham memberikan perpuluhan (dalam istilah Kristen) kepada Melkisedek, kenapa?
Karena memang "TUGAS MELKISEDEK" untuk mengumpulkan/menerima perpuluhan, karena dia sebagai IMAM BESAR pada saat itu.

Malkisedik itu jikalau diterjemahkan, pertama-tama artinya raja
keadilan, kemudian pula raja di Salem, yaitu raja damai.

# Tanggapan saya:
Karena cakupannya luas, maka pembahasannya pun harus luas dan anda pun harus mengerti etimologi dan tipologi... Ok, kita mulai.

@ Dari arti kata nama "MELKISEDEK", nama ini diambil dari bahasa Ibrani yaitu MELEK dan ZEDEK
MELEK kata bahasa Ibrani yang umum digunakan untuk "raja".
ZEDEK berasal dari akar kata yang sama dengan "benar" atau "kebenaran".
Jadi dari arti namanya adalah raja yang benar. (maaf anda salah kutip... bukan raja keadilan).

@ Melkisedek memang saat itu juga sebagai raja di salem.
Kata SALEM ini dari akar kata bahasa Ibrani yaitu salom (SHALOM) yang artinya "perdamaian" atau "kesejahteraan.
Dari sinilah dia mendapat gelar raja yang damai atau raja yang sejahtera.

yang tiada berbapa, dan tiada beribu, dan tiada berselisih, dan tiada berawal atau
berkesudahan hidupnya,

# Tanggapan saya:
Maaf lagi2 anda salah kutip, yang benar adalah:
"Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan."
Dan untuk hal ini sudah dibahas di atas.

melainkan ia diserupakan dengan Anak Allah, maka kekallah ia Imam selama-lamanya.( Ibrani 7 : 2-3 ).

# Tanggapan saya:
Sama dengan atas, anda salah kutip, yang benar adalah:
"dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya"

- ia dijadikan sama dengan Anak Allah.
Artinya: Di awal penulisan Kitab Ibrani ini, penulis ingin menarik garis pararel makna dari "kebenaran" dan "damai" (dari arti nama Melkisedek) kepada Yesus yang membawa "kebenaran" dan "damai" itu sendiri ke dalam dunia.
Karena sebagai seorang raja yang taat kepada Allah dan juga tugasnya sebagai imam besar di masa Perjanjian Lama, merujuk kepada Yesus sebagai "kebenaran" dan "imam besar" pada Perjanjian Baru.
Itulah makna dari disamakan dengan Anak Allah.

- ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya, penulis hanya ingin menunjukan bahwa ketaatan Melkisedek kepada Allah yang membawanya tetap menjadi imam pada masa itu sampai akhir hidupnya.
maka banyak umat Yahudi pada masa itu mengagumi keimanan Melkisedek.

Jika anda membaca secara keseluruhan ayat dalam Ibrani 7:1-28, maka anda akan menemukan jawabannya.
Terlebih lagi dalam ayat2 terakhir dapat anda lihat kedudukan Yesus yang jauh lebih tinggi daripada Melkisedek, silahkan anda baca dulu.

salam

by Penyair666 Wed 17 Apr 2013, 8:15 pm

Biar Yesus jungkir balik bikin tipu daya tetap tdk masuk akal dan iman...klo berani post tuh di thread2 ku entar tak kasih LG kepalsuan Kristen.....

by SHAGA77 Wed 17 Apr 2013, 8:32 pm

Penyair666 wrote:Biar Yesus jungkir balik bikin tipu daya tetap tdk masuk akal dan iman...klo berani post tuh di thread2 ku entar tak kasih LG kepalsuan Kristen.....

uppsss... lagi2 OOT, anda merasa mampu silahkan jawab, kalau tidak mampu silahkan diam. It's easy, isn't it?

by Penyair666 Wed 17 Apr 2013, 8:34 pm

Not OOT tp ente Yg OON......tiga tetap tiga biar lu jelasin apapun berbelok2 tdk akan ada Yg akan percaya kecuali ente Yg domba = Animal...wkwkwkwk...

by SHAGA77 Wed 17 Apr 2013, 9:38 pm

by monokuro.boo Sat 27 Apr 2013, 11:01 pm

bukan ndul.
karena Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia.
dan Dia adalah Tuhan yang mengosongkan diriNya sebagai manusia untuk menebus dosa manusia. dan untuk menjadi manusia, Dia harus melalui proses kelahiran. dilahirkan dari Maria.
Yesus tidak berdosa, karena kalau Dia berdosa Dia tidak akan menjadi penebus dosa karena dosa manusia hanya bisa ditanggung oleh darah Yesus yang tak bercacat cela.

paham? Jika DOSA TURUNAN itu ada maka YESUS adalah Pendosa 76436

Jika DOSA TURUNAN itu ada maka YESUS adalah Pendosa 76436

by dewarugi Sun 28 Apr 2013, 2:39 am

Master Denny wrote:Iya jika Dia dilahirkan seperti manusia biasa melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki2.

Tapi KENYATAAN yang tidak terbantahkan dan diakui oleh Al'quran bahwa Yesus lahir tidak melalui proses itu... Dia lahir tanpa bapak duniawi, jadi Yesus tidak terkontaminasi dosa yang anda maksudkan tersebut.

Masih ada yang kurang?

dasar pemikiran dosa warisan ayat ini,
(Roma 5:12) Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuatdosa.

apabila Yesus manusia, maka Yesus pun kebagian dosa Adam... Laughing

by dewarugi Sun 28 Apr 2013, 2:42 am

monokuro.boo wrote:bukan ndul.
karena Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia.
dan Dia adalah Tuhan yang mengosongkan diriNya sebagai manusia untuk menebus dosa manusia. dan untuk menjadi manusia, Dia harus melalui proses kelahiran. dilahirkan dari Maria.
Yesus tidak berdosa, karena kalau Dia berdosa Dia tidak akan menjadi penebus dosa karena dosa manusia hanya bisa ditanggung oleh darah Yesus yang tak bercacat cela.

paham?

dasar pernyataan ente diatas sumbernya bible ato bukan bible..??

by SHAGA77 Sun 28 Apr 2013, 6:26 am

dewarugi wrote:
Master Denny wrote:Iya jika Dia dilahirkan seperti manusia biasa melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki2.
Tapi KENYATAAN yang tidak terbantahkan dan diakui oleh Al'quran bahwa Yesus lahir tidak melalui proses itu... Dia lahir tanpa bapak duniawi, jadi Yesus tidak terkontaminasi dosa yang anda maksudkan tersebut.
Masih ada yang kurang?
dasar pemikiran dosa warisan ayat ini,
(Roma 5:12) Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuatdosa.
apabila Yesus manusia, maka Yesus pun kebagian dosa Adam...

Yupz... sangat betul.

Tapi apakah kelahiran Yesus sama seperti manusia biasa (merupakan hasil pembuahan sel sprema dan sel telur)?

by dewarugi Sun 28 Apr 2013, 2:06 pm

Master Denny wrote:
dewarugi wrote:
Master Denny wrote:Iya jika Dia dilahirkan seperti manusia biasa melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki2.
Tapi KENYATAAN yang tidak terbantahkan dan diakui oleh Al'quran bahwa Yesus lahir tidak melalui proses itu... Dia lahir tanpa bapak duniawi, jadi Yesus tidak terkontaminasi dosa yang anda maksudkan tersebut.
Masih ada yang kurang?
dasar pemikiran dosa warisan ayat ini,
(Roma 5:12) Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuatdosa.
apabila Yesus manusia, maka Yesus pun kebagian dosa Adam...
Yupz... sangat betul.

Tapi apakah kelahiran Yesus sama seperti manusia biasa (merupakan hasil pembuahan sel sprema dan sel telur)?

tidak, penciptaan Yesus adl mu'jizat, tidak spt manusia umumnya.
mski bible tidak menjelaskan scr rinci lama Yesus dalam kandungan, tapi Maria mengandung dan melahirkan Yesus spt manusia pd umumnya, makan dan minum spt manusia pd umumnya dan Yesus mengalami pertumbuhan spt manusia pd umumnya.

jadi Yesus manusia atau bukan? kalo ya, menurut ayat diatas (Roma 5:12) berarti Yesus kebagian dosa warisan.
andaikan Yesus manusia tanpa dosa maka ayat (Roma 5:12) perlu dipertanyakan.

by SHAGA77 Sun 28 Apr 2013, 11:48 pm

dewarugi wrote:
tidak, penciptaan Yesus adl mu'jizat, tidak spt manusia umumnya.
mski bible tidak menjelaskan scr rinci lama Yesus dalam kandungan, tapi Maria mengandung dan melahirkan Yesus spt manusia pd umumnya, makan dan minum spt manusia pd umumnya dan Yesus mengalami pertumbuhan spt manusia pd umumnya.

jadi Yesus manusia atau bukan? kalo ya, menurut ayat diatas (Roma 5:12) berarti Yesus kebagian dosa warisan.
andaikan Yesus manusia tanpa dosa maka ayat (Roma 5:12) perlu dipertanyakan.

100% manusia dan 100% Allah. Mujizat kelahiran Yesus yang membuat Dia terlahir tanpa benih dosa (dosa warisan). Itulah tujuan Allah dari mujizat kelahiran Yesus... Karena anda tidak akan bertemu 1 manusia lagi yang DILAHIRKAN melalui "mujizat" yang sama seperti Yesus.

by dewarugi Mon 29 Apr 2013, 3:45 am

Master Denny wrote:
dewarugi wrote:
tidak, penciptaan Yesus adl mu'jizat, tidak spt manusia umumnya.
mski bible tidak menjelaskan scr rinci lama Yesus dalam kandungan, tapi Maria mengandung dan melahirkan Yesus spt manusia pd umumnya, makan dan minum spt manusia pd umumnya dan Yesus mengalami pertumbuhan spt manusia pd umumnya.

jadi Yesus manusia atau bukan? kalo ya, menurut ayat diatas (Roma 5:12) berarti Yesus kebagian dosa warisan.
andaikan Yesus manusia tanpa dosa maka ayat (Roma 5:12) perlu dipertanyakan.
100% manusia dan 100% Allah. Mujizat kelahiran Yesus yang membuat Dia terlahir tanpa benih dosa (dosa warisan). Itulah tujuan Allah dari mujizat kelahiran Yesus... ~~Karena anda tidak akan bertemu 1 manusia lagi yang DILAHIRKAN melalui "mujizat" yang sama seperti Yesus~~.

Yesus = 100% manusia; Yesus = 100% Allah
Yesus = 100% manusia = 100% Allah ---> Yesus = manusia = Allah..... (ini omgan apa....?!?!?!?)

kalo yg ente maksud dg benih tanpa dosa itu karena kelahirannya bukan merupakan hasil pembuahan sel sperma dan sel telur (spt prnyataan ente), maka tpaksa ane coret pernyataan ente diatas krn sdh lahir Yesus2 yg baru,

http://sains.kompas.com/read/2009/03/05/10565557/dokter.italia.kloning.tiga.bayi

jd, sbg manusia Yesus kebagian dosa turunan, atau
Yesus adl manusia suci dan ayat (roma 5:12) salah..!!!

by SHAGA77 Mon 29 Apr 2013, 5:15 am

dewarugi wrote:
Yesus = 100% manusia; Yesus = 100% Allah
Yesus = 100% manusia = 100% Allah ---> Yesus = manusia = Allah..... (ini omgan apa....?!?!?!?)

Yupz... tergantung dari sisi mana anda mau menilai?
- Kalau secara fisik ---> Yesus manusia seutuhnya
- Kalau secara non fisik ---> Yesus Allah seutuhnya
it's easy, isn't it?

dewarugi wrote:
kalo yg ente maksud dg benih tanpa dosa itu karena kelahirannya bukan merupakan hasil pembuahan sel sperma dan sel telur (spt prnyataan ente), maka tpaksa ane coret pernyataan ente diatas krn sdh lahir Yesus2 yg baru,

http://sains.kompas.com/read/2009/03/05/10565557/dokter.italia.kloning.tiga.bayi

jd, sbg manusia Yesus kebagian dosa turunan, atau
Yesus adl manusia suci dan ayat (roma 5:12) salah..!!!

Pernyataan mudah untuk disanggah karena:
1. Apakah kloningan itu merupakan mujizat Tuhan?
2. Kloning sendiri ditentang dalam semua aliran agama karena bukan merupakan ciptaan Tuhan yang hakiki.
3. Kloning pun hanya menduplikasi struktur dna untuk menciptakan sesuatu yang identik dengan yang sebelumnya, jadi diluar fakta kelahiran sesungguhnya.
Yang saya bicarakan adalah kelahiran manusia yang normal dialami seluruh manusia sebagai ciptaan Allah. Jelas tidak ada 1 manusia pun yang mengalami Mujizat kelahiran seperti Yesus. Jadi salah jika anda mencoret pernyataan saya.
Dan menurut saya, manusia hasil kloning tidak beda dengan hewan hasil kloning, karena sama2 buatan manusia.
Kalau kelahiran Yesus tidak melalui Mujizat kelahiran seperti fakta yang ada, maka Roma 5:12 salah.

by dewarugi Mon 29 Apr 2013, 11:45 pm

Master Denny wrote:
- Kalau secara fisik ---> Yesus manusia seutuhnya
- Kalau secara non fisik ---> Yesus Allah seutuhnya
it's easy, isn't it?

karena Yesus manusia, maka Yesus bisa mati.
karena akibat dari dosa warisan itu adl mati maka, Yesus kebagian dosa itu.

Master Denny wrote:
Pernyataan mudah untuk disanggah karena:
1. Apakah kloningan itu merupakan mujizat Tuhan?
2. Kloning sendiri ditentang dalam semua aliran agama karena bukan merupakan ciptaan Tuhan yang hakiki.
3. Kloning pun hanya menduplikasi struktur dna untuk menciptakan sesuatu yang identik dengan yang sebelumnya, jadi diluar fakta kelahiran sesungguhnya.
Yang saya bicarakan adalah kelahiran manusia yang normal dialami seluruh manusia sebagai ciptaan Allah. Jelas tidak ada 1 manusia pun yang mengalami Mujizat kelahiran seperti Yesus. Jadi salah jika anda mencoret pernyataan saya.
Dan menurut saya, manusia hasil kloning tidak beda dengan hewan hasil kloning, karena sama2 buatan manusia.
Kalau kelahiran Yesus tidak melalui Mujizat kelahiran seperti fakta yang ada, maka Roma 5:12 salah.

kelihatannya saja mudah, karena :
ni pertama kali pernyataan ente yg muncul,

Master Denny wrote:Iya jika Dia dilahirkan seperti manusia biasa melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki2.

jadi kalo merujuk anti-mujizat adlh spt prnyataan ente (yg ane bold) maka pernyataan ente ane coret, karena
mujizat tdk bs diterjemahkan dg akal pikiran, Wallahu a'alam.

.

by SHAGA77 Mon 29 Apr 2013, 11:57 pm

dewarugi wrote:
karena Yesus manusia, maka Yesus bisa mati.
karena akibat dari dosa warisan itu adl mati maka, Yesus kebagian dosa itu.

- Tidak ada ajaran yang mengatakan dosa warisan itu berakibat mati (kematian jasmani)
- Dosa warisan hanya memberikan "benih dosa" yang dibawa oleh manusia keturunan Adam
- Yesus pun terhindar dari dosa warisan (benih dosa) karena mujizat kelahiran-Nya.

dewarugi wrote:
kelihatannya saja mudah, karena :
ni pertama kali pernyataan ente yg muncul,

Tidak jelas maksud anda.

dewarugi wrote:
jadi kalo merujuk anti-mujizat adlh spt prnyataan ente (yg ane bold) maka pernyataan ente ane coret, karena mujizat tdk bs diterjemahkan dg akal pikiran, Wallahu a'alam.

Yupz... sangat setuju. Oleh karena itu kelahiran Yesus tanpa bapak dunia merupakan sebuah Mujizat karena tidak bisa dijelaskan dengan akal pikiran dan tidak pernah dialami oleh manusia lain di dunia.
Hal ini juga sekaligus menegaskan bahwa kloning itu bukanlah sebuah mujizat karena merupakan ciptaan Allah dan sangat logis untuk dipaparkan.

by dewarugi Tue 30 Apr 2013, 12:38 am

Master Denny wrote:
- Tidak ada ajaran yang mengatakan dosa warisan itu berakibat mati (kematian jasmani)
- Dosa warisan hanya memberikan "benih dosa" yang dibawa oleh manusia keturunan Adam
- Yesus pun terhindar dari dosa warisan (benih dosa) karena mujizat kelahiran-Nya.

(Roma 5:12) Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuatdosa.
dlm pemahaman ane, maut = mati

Master Denny wrote:
dewarugi wrote:
kalo yg ente maksud dg benih tanpa dosa itu karena kelahirannya bukan merupakan hasil pembuahan sel sperma dan sel telur (spt prnyataan ente), maka tpaksa ane coret pernyataan ente diatas krn sdh lahir Yesus2 yg baru,

http://sains.kompas.com/read/2009/03/05/10565557/dokter.italia.kloning.tiga.bayi

jd, sbg manusia Yesus kebagian dosa turunan, atau
Yesus adl manusia suci dan ayat (roma 5:12) salah..!!!
Pernyataan mudah untuk disanggah karena:
1. Apakah ..... dst.

Penjelasan :
kelihatannya saja mudah (menyanggah pernyataan ane)
yg ane ane coret adlh ttg benih dosa krn ~~pembuahan sel sperma dan sel telur~~,
bukan mencoret mujizat (yg tdk bisa diterjemahkan dg akal pikiran)

.

by ex-apinerakaxxx Tue 30 Apr 2013, 1:49 am

Master Denny wrote:# Argumen anda:
Tidak ada yang aneh bagi Tuhan, hanya manusia termasuk anda yang menganggap aneh dan lebay sampai menganggap Yesus itu
Tuhan. Ini kan melampaui batas kewajaran logika manusia.

# Tanggapan saya:
Itu hak anda berasumsi demikian... saya dan anda berada di forum ini bukan untuk menanggapi hal2 yang hanya "bernuasa lebay" kan?
Yang terpenting silahkan anda jawab pertanyaan saya:

1. Kalau tidak aneh dan sangat mudah berarti banyak manusia lain yang mengalami kejadian yang
sama, betul? silahkan anda sebutkan!
2. Adam diciptakan langsung dari tanah karena dia manusia pertama, kalau dia manusia ke-10 juga dia akan mengalami seperti umumnya manusia biasa. Jelas tidak ada sesuatu yang dapat dibanggakan. Dan INGAT!!! ADAM ITU DICIPTAKAN bukan DILAHIRKAN.

Dari dua pendapat ini jeLas sekaLi Anda menganggap bahwa Nabi Adam as tidak Lebih ajaib dri pada Yesus. Karena Nabi adam as tidak Lebih ajaib daripada Yesus, maka Anda berpendapat bahwa Yesus Lebih spesiaL, atau mungkin paLing spesiaL dan sangat spesiaL. seprti itu, kan?
Mari kita tinjau kalimat Anda:

...Jelas tidak ada sesuatu yang dapat dibanggakan. Dan INGAT!!! ADAM ITU DICIPTAKAN bukan DILAHIRKAN.

Jadi menurut Anda, diciptakan dan yang diLahirkan, Lebih tinggi yang diLahirkan daripada yang diciptakan? apa itu tidak terbaLik?
LaLu apakah anda tidak berfikir, Yesus Lahir dari perut Maria, sedangkan Maria keturunan Adam. Sedangkan Dosa Warisan diwariskan kepada SETIAP keturunan Adam. Tidak perduLi siapapun Suami Maria, maka anak Maria dikatakan keturunan Maria, sedangkan Maria keturunan Nabi Adam. Konsekuensinya, anak maria juga Keturunan Adam, siapapun bapak dari anak Maria tersebut. Paham?
Jadi Yesuspun memperoleh Dosa Warisan.

oiya,, 1 Lagi, mengenai ajaib mana antara Adam dan yesus. Menurut Anda, apabiLa Adam tidak tercipta, apakah yesus akan terLahir kedunia?
Jadi apakah Anda masih angkuh mengatakan Penciptaan Adam lebih ajaib dibandingkan KeLahiran Yesus?

3. Melkisedek...??? buktikan dengan ayat yang menunjukan Melkisedek dilahirkan juga tidak melalui proses seperti manusia lainnya. Jangan sekedar Taqiyah.

Untuk no 3, aku copas tampilkan dari alkitab ibrani pasal 7 ayat 1,2 dan 3.

7:1 Sebab Melkisedek 1 adalah raja Salem f dan imam Allah Yang Mahatinggi; g ia pergi menyongsong Abraham ketika Abraham kembali dari mengalahkan raja-raja, dan memberkati dia. h 7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera. 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu 2 , tidak bersilsilah, i harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, j ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.
sumber: http://alkitab.sabda.org/bible.php?book=ibrani&chapter=7

Dari kiba ini jelas dikatakan bahwa Melkisedek seorang raja di Salem tanpa Bapak dan Ibu, malah tiada silsilahnya. apakah cerita yang disebutkan dalam kitab suci ini berupa dongengan atau cerita-cerita khayalan. Kalau dikatakan dongeng atau cerita khayalan, maka apakah Anda akan terima?
Dan kalau Anda masih mempertahankan kesucian kitab ini mengapa tidak mengangkat Melkisedek menjabat Tuhan juga, malah jabatan ketuhanannya tentunya lebih tinggi daripada Yesus. MaLah bisa dikatakan bahwa kelahiran Melkisedek itu lebih ajaib dari Yesus, oleh karena Yesus dilahirkan tanpa Bapak sedangkan Melkisedek dilahirkan tanpa Bapak dan Ibu. Selain itu Melkisedek masih mempunyai kelebihan lagi daripada Yesus, oleh karena Yesus dilahirkan dengan bersilsilah, yaitu dari Maria, sedangkan menurut Bibel sendiri Melkisedek dilahirkan tanpa silsilah sama sekali.
Bagaimana?

by SHAGA77 Tue 30 Apr 2013, 2:48 am

dewarugi wrote:
(Roma 5:12) Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuatdosa.
dlm pemahaman ane, maut = mati

- Kata mati/maut yang terkait dengan pelanggaran Adam adalah "kematian rohani" (putusannya hubungan manusia dengan Allah) yang membuahkan "benih dosa"
- Kematian rohani ini akan membawa dampak terhadap kematian yang kekal jika tidak didamaikan, Kristen mengimani bahwa Yesus sebagai "pendamai" antara manusia dan Allah yang akhirnya dapat memperbaiki hubungan antara manusia dan Allah, dengan tujuan menghindari kematian kekal (neraka).

dewarugi wrote:
Penjelasan :
kelihatannya saja mudah (menyanggah pernyataan ane)
yg ane ane coret adlh ttg benih dosa krn ~~pembuahan sel sperma dan sel telur~~,
bukan mencoret mujizat (yg tdk bisa diterjemahkan dg akal pikiran)

1. Menurut anda... kloningan itu ciptaan Allah bukan?
2. Menurut anda... bagaimana SEWAJARNYA Allah menciptakan manusia ditinjau dari proses pembentukannya?
3. Apakah Yesus sama dengan manusia2 pada umumnya? Apa yang membuat-Nya berbeda?
(ditinjau dari kelahiran)

by SHAGA77 Tue 30 Apr 2013, 3:31 am

ex-apinerakaxxx wrote:
Dari dua pendapat ini jeLas sekaLi Anda menganggap bahwa Nabi Adam as tidak Lebih ajaib dri pada Yesus. Karena Nabi adam as tidak Lebih ajaib daripada Yesus, maka Anda berpendapat bahwa Yesus Lebih spesiaL, atau mungkin paLing spesiaL dan sangat spesiaL. seprti itu, kan?

Apa ajaibnya menyangkut hal penciptaan?
Adam dan Hawa (manusia) = binatang = malaikat = tumbuhan = diciptakan.
Apakah ada yang istimewa? Kalau Adam diciptakan sebagai manusia pertama kali tidak berbeda dengan seekor macan yang pertama kali diciptakan Allah (dalam hal penciptaan).
Hanya karena sama2 menjadi ciptaan pertama, yang satu untuk manusia dan yang satu lagi untuk binatang. Tidak ada yang istimewa bukan?

ex-apinerakaxxx wrote:
Jadi menurut Anda, diciptakan dan yang diLahirkan, Lebih tinggi yang diLahirkan daripada yang diciptakan? apa itu tidak terbaLik?

Bandingkan sesuatu secara equal, dalam arti proposi yang tepat untuk tingkat dan kedudukan, maka akan anda dapat sebuah nilai perbandingan yang nyata.
contoh gampang:
Anda kenal Henry Ford (pencipta mobil), dari hasil ciptaannya melahirkan (menghasilkan) mobil2 seperti sekarang (kita ambil contoh Honda dan Suzuki).
Anda
hanya bisa membandingkan Honda dan Suzuki untuk masalah keunggulan
karena berada sama2 berada dalam kondisi turunan (bukan diciptakan
pertama kali). Akan sangat tidak masuk naif jika anda membandingkan
Honda/Suzuki dengan mobil hasil ciptaan Henry Ford yang pertama kali...
karena perbedaan kondisi dan posisi.
Jadi kesimpulannya... Jika anda ingin membandingkan DICIPTAKAN yah carilah dengan yang DICIPTAKAN. Begitu juga menyangkut DILAHIRKAN, silahkan anda bandingkan dengan yang DILAHIRKAN.

ex-apinerakaxxx wrote:
LaLu apakah anda tidak berfikir, Yesus Lahir dari perut Maria, sedangkan Maria keturunan Adam. Sedangkan Dosa Warisan diwariskan kepada SETIAP keturunan Adam. Tidak perduLi siapapun Suami Maria, maka anak Maria dikatakan keturunan Maria, sedangkan Maria keturunan Nabi Adam. Konsekuensinya, anak maria juga Keturunan Adam, siapapun bapak dari anak Maria tersebut. Paham? Jadi Yesuspun memperoleh Dosa Warisan.

Menurut anda, bagaimana dosa warisan (benih dosa) itu bisa sampai pada keturunan Adam?

ex-apinerakaxxx wrote:
oiya,, 1 Lagi, mengenai ajaib mana antara Adam dan yesus. Menurut Anda, apabiLa Adam tidak tercipta, apakah yesus akan terLahir kedunia?
Jadi apakah Anda masih angkuh mengatakan Penciptaan Adam lebih ajaib dibandingkan KeLahiran Yesus?

Jika Adam tidak tercipta maka tidak ada manusia dan Yesus TIDAK PERLU untuk lahir ke dunia. Jadi tidak bisa dibandingkan.
Jelas membandingkan sesuatu yang DICIPTAKAN dengan DILAHIRKAN saja sudah berbeda artinya, seperti analogi yang saya berikan di atas. Maka anda tidak akan mendapat esensi yang berarti jika perbandingan itu dipaksakan.

ex-apinerakaxxx wrote:
Untuk no 3, aku copas tampilkan dari alkitab ibrani pasal 7 ayat 1,2 dan 3.
7:1 Sebab Melkisedek 1 adalah raja Salem f dan imam Allah Yang Mahatinggi; g ia pergi menyongsong Abraham ketika Abraham kembali dari mengalahkan raja-raja, dan memberkati dia. h 7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera. 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu 2 , tidak bersilsilah, i harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, j ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.
sumber: http://alkitab.sabda.org/bible.php?book=ibrani&chapter=7
Dari kiba ini jelas dikatakan bahwa Melkisedek seorang raja di Salem tanpa Bapak dan Ibu, malah tiada silsilahnya. apakah cerita yang disebutkan dalam kitab suci ini berupa dongengan atau cerita-cerita khayalan. Kalau dikatakan dongeng atau cerita khayalan, maka apakah Anda akan terima?
Dan kalau Anda masih mempertahankan kesucian kitab ini mengapa tidak
mengangkat Melkisedek menjabat Tuhan juga, malah jabatan ketuhanannya
tentunya lebih tinggi daripada Yesus. MaLah bisa dikatakan bahwa
kelahiran Melkisedek itu lebih ajaib dari Yesus, oleh karena Yesus
dilahirkan tanpa Bapak sedangkan Melkisedek dilahirkan tanpa Bapak dan
Ibu. Selain itu Melkisedek masih mempunyai kelebihan lagi daripada
Yesus, oleh karena Yesus dilahirkan dengan bersilsilah, yaitu dari
Maria, sedangkan menurut Bibel sendiri Melkisedek dilahirkan tanpa
silsilah sama sekali.
Bagaimana?

Anda orang yang ke-6 yang mempertanyakan hal itu, dan sudah saya bahas beberapa kali di thread2 lainnya... ok akan saya copas di sini penjelasannya.

# MELKISEDEK #

@ Tidak berawal dan tidak berkesudahan itu merujuk bahwa ALKITAB BUKAN BUKU SEJARAH YANG MENCATAT SETIAP TOKOH DENGAN DETAIL. Karena makna dan tujuan Alkitab adalah "Penyampaian Firman Allah kepada manusia" bukan "Catatan sejarah manusia".
Anda hanya sebutkan 1 tokoh, saya bisa kasih anda banyak tokoh "penting"
yang ada dalam Alkitab tanpa diketahui asal-usul mereka, contoh: Elia, Abimelek, Amos, Obaja, Habakuk, dll. Apakah mereka juga berarti sama dengan Melkisedek? jelas SEBUAH KESALAHAN FATAL.

@ Abraham memberikan perpuluhan (dalam istilah Kristen) kepada Melkisedek, kenapa?
Karena memang "TUGAS MELKISEDEK" untuk mengumpulkan/menerima perpuluhan, karena dia sebagai IMAM BESAR pada saat itu.

Karena cakupannya luas, maka pembahasannya pun harus luas dan anda pun harus mengerti etimologi dan tipologi... Ok, kita mulai.

@ Dari arti kata nama "MELKISEDEK", nama ini diambil dari bahasa Ibrani yaitu MELEK dan ZEDEK
- MELEK kata bahasa Ibrani yang umum digunakan untuk "raja".
- ZEDEK berasal dari akar kata yang sama dengan "benar" atau "kebenaran".
Jadi dari arti namanya adalah raja yang benar.

@ Melkisedek memang saat itu juga sebagai raja di Salem.
Kata SALEM ini dari akar kata bahasa Ibrani yaitu salom (SHALOM) yang artinya "perdamaian" atau "kesejahteraan.
Dari sinilah dia mendapat gelar raja yang damai atau raja yang sejahtera.

@ ia dijadikan sama dengan Anak Allah.
Artinya:Di awal penulisan Kitab Ibrani ini, penulis ingin menarik garis pararel makna dari "kebenaran" dan "damai" (dari arti nama Melkisedek) kepada Yesus yang membawa "kebenaran" dan "damai" itu sendiri ke dalam dunia.
Karena sebagai seorang raja yang taat kepada Allah dan juga tugasnya sebagai imam besar di masa Perjanjian Lama, merujuk kepada Yesus sebagai "kebenaran" dan "imam besar" pada Perjanjian Baru.
Itulah makna dari disamakan dengan Anak Allah.

@ ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya
penulis hanya ingin menunjukan bahwa ketaatan Melkisedek kepada Allah yang membawanya tetap menjadi imam pada masa itu sampai akhir hidupnya, maka banyak umat Yahudi pada masa itu mengagumi keimanan Melkisedek.

Jika anda membaca secara keseluruhan ayat dalam Ibrani 7:1-28, maka anda akan menemukan jawabannya. Terlebih lagi dalam ayat2 terakhir dapat anda lihat kedudukan Yesus yang jauh lebih tinggi daripada Melkisedek, silahkan anda baca dulu.

by dewarugi Tue 30 Apr 2013, 3:33 am

Master Denny wrote:
- Kata mati/maut yang terkait dengan pelanggaran Adam adalah "kematian rohani" (putusannya hubungan manusia dengan Allah) yang membuahkan "benih dosa"
- Kematian rohani ini akan membawa dampak terhadap kematian yang kekal jika tidak didamaikan, Kristen mengimani bahwa Yesus sebagai "pendamai" antara manusia dan Allah yang akhirnya dapat memperbaiki hubungan antara manusia dan Allah, dengan tujuan menghindari kematian kekal (neraka).

nah pendapat ini lebih fatal, karena bayi yg baru lahir belum melakukan dosa dan tdklah berdosa. apabila meninggal maka Insya Allah, surgalah tempatnya.

Master Denny wrote:
1. Menurut anda... kloningan itu ciptaan Allah bukan?
2. Menurut anda... bagaimana SEWAJARNYA Allah menciptakan manusia ditinjau dari proses pembentukannya?
3. Apakah Yesus sama dengan manusia2 pada umumnya? Apa yang membuat-Nya berbeda?
(ditinjau dari kelahiran)

ane luruskan. dibaca lagi dari atas, yg ane bantah adl
"benih dosa ada karena bertemunya sel sperma dan sel telur", bukan membantah mujizat kelahiran Yesus.

skr ane jwb pertanyaan ente,
1. kloning adl ciptaan manusia, dan keberhasilannya atas seijin Allah SWT.

2. penciptaan manusia,
versi Bible :
(Kej 1:26) Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
(Kej 1:27) Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.

versi Al Qur'an :
(QS. 23:14) Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha Sucilah Allah, Pencipta Yang Paling Baik.

3. Yesus sama dengan manusia karena memang Yesus manusia, dan (menurut ente Yesus 100% manusia) kelahirannya dari rahim seorang Wanita.

.

by SHAGA77 Tue 30 Apr 2013, 4:45 am

dewarugi wrote:
nah pendapat ini lebih fatal, karena bayi yg baru lahir belum melakukan dosa dan tdklah berdosa. apabila meninggal maka Insya Allah, surgalah tempatnya.

Bedakan arti melakukan dosa dengan adanya benih dosa.
Masalah seorang bayi meninggal ditempatkan di mana, hanya Tuhan yang berkuasa dan kita tidak tahu keputusan Tuhan itu.
Ada cara bagaimana anda bisa mengetahui dengan pasti apa benih dosa itu.
Sebelumnya ijinkan saya bertanya:
Apakah anda sudah menikah dan memilki anak umur sekitar 2-3 tahun?
Jika sudah, anda dapat perhatikan... Tanpa diajarkan orang tuanya, anak itu sudah dapat melakukan sesuatu yang "tidak baik" seperti memukul temannya atau "marah" kepada orang tuanya, dsb. Itu bukti nyata bahwa benih dosa sudah ada dari manusia lahir. Ini sebuah kenyataan yang tidak bisa disangkal.

dewarugi wrote:
ane luruskan. dibaca lagi dari atas, yg ane bantah adl
"benih dosa ada karena bertemunya sel sperma dan sel telur", bukan membantah mujizat kelahiran Yesus.

skr ane jwb pertanyaan ente,
1. kloning adl ciptaan manusia, dan keberhasilannya atas seijin Allah SWT.

2. penciptaan manusia,
versi Bible :
(Kej 1:26) Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
(Kej 1:27) Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.

versi Al Qur'an :
(QS. 23:14) Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha Sucilah Allah, Pencipta Yang Paling Baik.

3. Yesus sama dengan manusia karena memang Yesus manusia, dan (menurut ente Yesus 100% manusia) kelahirannya dari rahim seorang Wanita.

Jadi dapat disimpulkan bahwa:
1. Kloning bukan sebuah MUJIZAT. Juga bukan cara kelahiran yang normal menurut ketetapan Allah. Jadi diluar pembahasan ini.
2. Kelahiran yang ditetapkan Allah adalah "bertemunya sel telur dan sperma" seperti pada umumnya manusia biasa.
3. Karena cara kelahiran biasa, manusia menjadi terkena benih dosa.
4. Karena terbebas dari cara kelahiran biasa (dengan MUJIZAT ALLAH), maka Yesus terbebas dari benih dosa.
5. Yesus akan menjadi manusia biasa jika Dia lahir dengan cara yang biasa, tanpa melalui MUJIZAT kelahiran-Nya.
6. Justru tujuan dari Mujizat Kelahiran Yesus adalah MENGHINDARI benih dosa.

by Haqiqi Tue 30 Apr 2013, 8:21 am

Master Denny wrote:Iya jika Dia dilahirkan seperti manusia biasa melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki2.

Tapi KENYATAAN yang tidak terbantahkan dan diakui oleh Al'quran bahwa Yesus lahir tidak melalui proses itu... Dia lahir tanpa bapak duniawi, jadi Yesus tidak terkontaminasi dosa yang anda maksudkan tersebut.

Masih ada yang kurang?

koreksi bro..
dia lahir pasti ada bapak nya.. kalo gak, Allah itu sendiri sudah melanggar sunnah yg dia buat.. bahwa kelahiran anak adam harus melalui proses pembuahan..

by Haqiqi Tue 30 Apr 2013, 8:24 am

gusti_bara wrote:orang kapir pagan mengatakan bahwa maut akibat dosa, bahwa semua manusia lahir otomatis sudah menanggung dosa...

JIKA DEMIKIAN MAKA DAPAT DISIMPULKAN BAHWA YESUS JUGA PENDOSA KARENA ANAK MARIA JUGA....

lah.. kesimpulan bro kok berdasarkan "org kapir pagan" sih bro?

by bayo_lubis Tue 30 Apr 2013, 4:37 pm

Master Denny wrote:Iya jika Dia dilahirkan seperti manusia biasa melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki2.

Tapi KENYATAAN yang tidak terbantahkan dan diakui oleh Al'quran bahwa Yesus lahir tidak melalui proses itu... Dia lahir tanpa bapak duniawi, jadi Yesus tidak terkontaminasi dosa yang anda maksudkan tersebut.

Masih ada yang kurang?

Mengapa kalau tidak melalui proses bertemunya sel telur perempuan dengan sperma laki-laki tidak ikut berdosa? Apakah karena berhubungan badan tsb-lah yang menyebabkan dosa itu?

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN