Similar topics
Latest topics
Most Viewed Topics
Most active topic starters
kuku bima | ||||
admin | ||||
kermit katak lucu | ||||
hamba tuhan | ||||
feifei_fairy | ||||
paulusjancok | ||||
agus | ||||
gusti_bara | ||||
Muslim binti Muskitawati | ||||
Bejat |
Most active topics
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia Menyongsong Punahnya Islam
Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
Who is online?
In total there are 134 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 134 Guests :: 2 BotsNone
Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
Social bookmarking
Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website
Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website
Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
+14
sampurna234
SegeN
Frontline Defender
Pitono
shaggy
Bejat
kuku bima
gusti_bara
Piss
Akal Budi Islam
you7tube7com
s4n7i
jimatkalimasada
bayo_lubis
18 posters
Page 3 of 3
Page 3 of 3 • 1, 2, 3
Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
First topic message reminder :
Saya ingin tau pendapat teman-teman Kristen di forum ini. Apakah Tuhan mewajibkan semua manusia untuk beribadah kepada-Nya?
Saya ingin tau pendapat teman-teman Kristen di forum ini. Apakah Tuhan mewajibkan semua manusia untuk beribadah kepada-Nya?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
kamu melolong itu lagi nyembah setan, ya?
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Jadi..... menurut kamu...... ibadah kpd Tuhan itu seharusnya spt apa....???!!!! yg kek mana.....??????!!!!!!jimatkalimasada wrote:ibadah yang kek gimana?bayo_lubis wrote:Apakah Tuhan mewajibkan manusia untuk beribadah kepadaNya?jimatkalimasada wrote:kewajiban ibadah fisikal a la senam irama solat
jelas iabadah kepada setan
yang kek senam irama di waktu tertentu, menghadap arah tertentu, mentera tertentu/komat-kamit
TIDAK
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8567
Registration date : 2010-01-23
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
menjalankan perntah-Nya
bukan senam irama
bukan senam irama
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
bayo_lubis wrote:Ini menurut Anda sendiri atau menurut ajaran Krisetan?jimatkalimasada wrote:YA
beribadah = melakukan perintah firman-Nya
bukan senam irama
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Ketemu lagi bayo,apa kamu sudah agak pinteran atau masih belegug seperti dahulu ?
shaggy- MURTADIN
- Number of posts : 5840
Reputation : -33
Points : 11029
Registration date : 2010-05-06
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Apakah Tuhan mewajibkan manusia untuk beribadah kepada-Nya?shaggy wrote:Ketemu lagi bayo,apa kamu sudah agak pinteran atau masih belegug seperti dahulu ?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Tuhan tidak mewajibkan manusia untuk beribadah kepadanya. Gak mungkin Tuhan mewajibkan umat muslim beribadah kepada Tuhan karena mereka bukan umatnya. Tetapi saya sebagai kristen wajib beribadah kepada Tuhan.
Pitono- RED MEMBERS
-
Number of posts : 31
Reputation : 0
Points : 3873
Registration date : 2013-11-01
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
jadi non-Kristen bisa masuk surga?
Frontline Defender- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 739
Reputation : 4
Points : 5426
Registration date : 2011-09-05
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Coba lihat di sini:Pitono wrote:Tuhan tidak mewajibkan manusia untuk beribadah kepadanya. Gak mungkin Tuhan mewajibkan umat muslim beribadah kepada Tuhan karena mereka bukan umatnya. Tetapi saya sebagai kristen wajib beribadah kepada Tuhan.
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17079p50-apakah-tuhan-mewajibkan-manusia-untuk-beribadah-kepada-nya#169873
Ini kutipannya:
Dan seorang Krisetan menjawabnya di sini:bayo_lubis wrote:Berarti Tuhan mewajibkan manusia untuk beribadah kepada-Nya, begitukah?jimatkalimasada wrote:1. yabayo_lubis wrote:1. Apakah melakukan perintah firman-Nya disebut dengan ibadah?jimatkalimasada wrote:melakukan perintah firman-Nya..
2. Apakah Tuhan mewajibkan manusia untuk melakukan perintah firman-Nya?
2. ya
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17079p50-apakah-tuhan-mewajibkan-manusia-untuk-beribadah-kepada-nya#169891
Ini kutipannya:
Nah... sekarang, yang menjadi permasalahan adalah:jimatkalimasada wrote:YA
beribadah = melakukan perintah firman-Nya
bukan senam irama
Mengapa sesama Krisetan punya jawaban yang berbeda-beda terhadap pertanyaan yang sama.
Mana yang benar? Tidak mungkin Anda berdua sama-sama punya jawaban yang benar.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
dalam konteks..
ibadah = melakukan perintah firman-Nya kan sama, wajib
tapi kalau ibadah = senam irama, gak ada
ibadah = melakukan perintah firman-Nya kan sama, wajib
tapi kalau ibadah = senam irama, gak ada
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Okelah... saya tidak menyebutkannya ibadah=senam irama. Saya ikuti kata-kata Anda;jimatkalimasada wrote:dalam konteks..
ibadah = melakukan perintah firman-Nya kan sama, wajib
tapi kalau ibadah = senam irama, gak ada
ibadah = melakukan perintah firman-Nya kan sama, wajib.
Artinya, menurut Anda, Tuhan mewajibkan manusia untuk beribadah (melakukan perintah firman-Nya) kepadaNya.
Nah... di atas, ada Krisetan yang bilang bahwa Tuhan tidak mewajibakan manusia untuk beribadah kepadanya.
Lihat di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17079p100-apakah-tuhan-mewajibkan-manusia-untuk-beribadah-kepada-nya#170248
Ini kutipannya:
Bagaimana dengan ini?Pitono wrote:Tuhan tidak mewajibkan manusia untuk beribadah kepadanya. Gak mungkin Tuhan mewajibkan umat muslim beribadah kepada Tuhan karena mereka bukan umatnya. Tetapi saya sebagai kristen wajib beribadah kepada Tuhan.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
ibadah kek senam irama itu
Tuhan tidak mewajibkan, tapi kita diperintahkan untuk melakukan firman-Nya
melakukan/tidak: pilihan ada pada kita
Tuhan tidak mewajibkan, tapi kita diperintahkan untuk melakukan firman-Nya
melakukan/tidak: pilihan ada pada kita
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Diulang-ulang lagi soal senam irama. Baca lagi di atas. Kita sudah sepakat soal arti ibadah, yaitu melakukan perintah firman-Nya.jimatkalimasada wrote:ibadah kek senam irama itu
Tuhan tidak mewajibkan, tapi kita diperintahkan untuk melakukan firman-Nya
melakukan/tidak: pilihan ada pada kita
Anda mengatakan bahwa Tuhan mewajibkan manusia untuk beribadah (melakukan perintah firman-Nya) kepada-Nya.
Sementara teman seagama Anda menyebutkan bahwa Tuhan TIDAK mewajibkan manusia untuk beribadah (melakukan perintah firman-Nya) kepada-Nya.
Mana yang benar? Tuhan mewajibkannya atau tidak?
Jangan biasakan mengulang-ulang hal yang tidak perlu dan sudah dibahas.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
kita kan disuruh begini/begitu oleh Tuhan (melalui firman-Nya)..
tapi kita melakukannya/tidak, pilihan ada pada kita
tapi kita melakukannya/tidak, pilihan ada pada kita
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
dan jika kita memilih untuk tidak melakukannya, maka konsekuensinya adalah?
Frontline Defender- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 739
Reputation : 4
Points : 5426
Registration date : 2011-09-05
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
misalnya..
diperintah untuk tidak mencuri
maka mencuri itu dosa
diperintah untuk tidak mencuri
maka mencuri itu dosa
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Kita disuruh oleh Tuhan. Begitu kan?jimatkalimasada wrote:kita kan disuruh begini/begitu oleh Tuhan (melalui firman-Nya)..
tapi kita melakukannya/tidak, pilihan ada pada kita
Artinya:
Tuhan menyuruh kita. Begitu kan?
Bila tidak dilakukan, konsekuensinya "dosa". Begitu kan.
Nah... itu berarti Tuhan mewajibkan manusia.
Ada teman seagamamu yang bilang Tuhan TIDAK mewajibkannya. Mana yang benar?
Aku tidak tanya soal apakan manusia itu menuruti atau tidak.
Yang aku minta penjelasan dari kau adalah;
Tuhan mewajibkannya atau tidak? Mengapa aku tanya itu? Karena kau dan temanmu (yang sesama Krisetan) punya jawaban yang bertentangan. Paham kau?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
wajib
tapi kamu tunaikan atau tidak kewajiban itu
pilihan ada padamu
ngerti?
tapi kamu tunaikan atau tidak kewajiban itu
pilihan ada padamu
ngerti?
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Dari awal aku sudah ngerti. Dan sudah kubilang, aku gak membahas soal diikuti atau tidak diikuti oleh manusia.jimatkalimasada wrote:wajib
tapi kamu tunaikan atau tidak kewajiban itu
pilihan ada padamu
ngerti?
Tapi ada temanmu seagama yang bilang tidak wajib.
Berarti dia salah ya? Sesat dong dia?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
melakukan perintah Tuhan itu wajib
tetapi kewajiban itu kamu tunaikan/tidak, pilihan ada padamu
maksud/konteksnya seperti itu..
kamu yang salah tangkap..
tetapi kewajiban itu kamu tunaikan/tidak, pilihan ada padamu
maksud/konteksnya seperti itu..
kamu yang salah tangkap..
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Jadi..... seharusnya yg spt gimana....???!!!!!jimatkalimasada wrote:menjalankan perntah-Nya
bukan senam irama
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8567
Registration date : 2010-01-23
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Membaca Alkitab, al-Qur'an, dan kitab-kitab keagamaan kan juga ibadah. Melakukan kebajikan itu pun ibadah. Saling menolong dan mengasihi sesama itupun ibadah.
Kalau ibadah yang dilakukan secara khusus seperti bersujud, mengangkat tangan atau melipat tangan membentuk pola, itu lebih cenderung disebut cara "berdoa".
Berdoa juga salah satu ibadah, dan dilakukan oleh setiap manusia, bahkan yang tidak memiliki agama sekalipun (contohnya berdoa kepada arwah leluhur).
Wajib atau tidak tergantung cara kita memandang ibadah itu seperti apa.
Kalau diharuskan sujud atau nungging, atau melipat tangan dan lain sebagainya, itu cenderung merupakan tata cara. Tetapi ibadah sendiri bisa dilakukan sesuai keinginan, karena menyembah Tuhan bisa dengan cara apa saja, asal kita benar-benar menyembah Tuhan yang Sejati, bukan tuhan-tuhanan karangan kita.
Point-nya: Tidak salah menyembah Tuhan dengan sujud, tidak salah juga menyembah Tuhan dengan bernyanyi dan bertepuk tangan; bahkan tidak salah juga untuk menyembah Tuhan yang Benar dengan bersorak-sorak memuliakan namanya. Itulah yang disebut IBADAH kepadaNya. Tetapi memuliakan nama tuhan sebelum melakukan perbuatan keji bukanlah ibadah bagi Tuhan yang Benar.
Lantas, diwajibkan atau tidak? Ya diwajibkanlah! Tapi... bagi yang punya Tuhan... Masa yang tidak bertuhan diwajibkan juga?
Saya lebih setuju dengan Kak ABI. Kewajiban ibadah yang ditanyakan di sini cenderung mengarah kepada kewajiban secara agama atau perintah-perintah agama. Beribadah kepada Tuhan tidak perlu dikekang oleh aturan agama, selama kita beribadah kepadaNya dengan mencintaiNya, memiliki hati yang tulus dan terpesona kepadaNya atas kemuliaanNya, kedahsyatanNya, kebaikanNya dan perlindunganNya terhadap kita setiap saat. Dan terutama, kita beribadah kepadaNya karena DIA MENCINTAI KITA. Mau nungging, mau teriak-teriak, mau lompat-lompat, asalkan ditujukan untuk menyatakan cinta kita kepadaNya, saya pikir sah-sah saja... (Warning: Tapi jangan lakukan di keramaian, nanti dikira orang gila. Hihihi...)
Mengenai jawaban saya ini, jika menurut Anda berbeda dengan Kristen-Kristen lainnya, memangnya saya pikirin? Anda pikir semua Kristen pemahamannya sama? Manusia tetap saja manusia. Tidak semua Kristen memiliki pemahaman yang sama, kok.
Ingat lagu ini, nggak: "Rocker juga manusiaaaaa...!"
Kalau ibadah yang dilakukan secara khusus seperti bersujud, mengangkat tangan atau melipat tangan membentuk pola, itu lebih cenderung disebut cara "berdoa".
Berdoa juga salah satu ibadah, dan dilakukan oleh setiap manusia, bahkan yang tidak memiliki agama sekalipun (contohnya berdoa kepada arwah leluhur).
Wajib atau tidak tergantung cara kita memandang ibadah itu seperti apa.
Kalau diharuskan sujud atau nungging, atau melipat tangan dan lain sebagainya, itu cenderung merupakan tata cara. Tetapi ibadah sendiri bisa dilakukan sesuai keinginan, karena menyembah Tuhan bisa dengan cara apa saja, asal kita benar-benar menyembah Tuhan yang Sejati, bukan tuhan-tuhanan karangan kita.
Point-nya: Tidak salah menyembah Tuhan dengan sujud, tidak salah juga menyembah Tuhan dengan bernyanyi dan bertepuk tangan; bahkan tidak salah juga untuk menyembah Tuhan yang Benar dengan bersorak-sorak memuliakan namanya. Itulah yang disebut IBADAH kepadaNya. Tetapi memuliakan nama tuhan sebelum melakukan perbuatan keji bukanlah ibadah bagi Tuhan yang Benar.
Lantas, diwajibkan atau tidak? Ya diwajibkanlah! Tapi... bagi yang punya Tuhan... Masa yang tidak bertuhan diwajibkan juga?
Saya lebih setuju dengan Kak ABI. Kewajiban ibadah yang ditanyakan di sini cenderung mengarah kepada kewajiban secara agama atau perintah-perintah agama. Beribadah kepada Tuhan tidak perlu dikekang oleh aturan agama, selama kita beribadah kepadaNya dengan mencintaiNya, memiliki hati yang tulus dan terpesona kepadaNya atas kemuliaanNya, kedahsyatanNya, kebaikanNya dan perlindunganNya terhadap kita setiap saat. Dan terutama, kita beribadah kepadaNya karena DIA MENCINTAI KITA. Mau nungging, mau teriak-teriak, mau lompat-lompat, asalkan ditujukan untuk menyatakan cinta kita kepadaNya, saya pikir sah-sah saja... (Warning: Tapi jangan lakukan di keramaian, nanti dikira orang gila. Hihihi...)
Mengenai jawaban saya ini, jika menurut Anda berbeda dengan Kristen-Kristen lainnya, memangnya saya pikirin? Anda pikir semua Kristen pemahamannya sama? Manusia tetap saja manusia. Tidak semua Kristen memiliki pemahaman yang sama, kok.
Ingat lagu ini, nggak: "Rocker juga manusiaaaaa...!"
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Good Answer.....!!!!!SegeN wrote:Membaca Alkitab, al-Qur'an, dan kitab-kitab keagamaan kan juga ibadah. Melakukan kebajikan itu pun ibadah. Saling menolong dan mengasihi sesama itupun ibadah.
Kalau ibadah yang dilakukan secara khusus seperti bersujud, mengangkat tangan atau melipat tangan membentuk pola, itu lebih cenderung disebut cara "berdoa".
Berdoa juga salah satu ibadah, dan dilakukan oleh setiap manusia, bahkan yang tidak memiliki agama sekalipun (contohnya berdoa kepada arwah leluhur).
Wajib atau tidak tergantung cara kita memandang ibadah itu seperti apa.
Kalau diharuskan sujud atau nungging, atau melipat tangan dan lain sebagainya, itu cenderung merupakan tata cara. Tetapi ibadah sendiri bisa dilakukan sesuai keinginan, karena menyembah Tuhan bisa dengan cara apa saja, asal kita benar-benar menyembah Tuhan yang Sejati, bukan tuhan-tuhanan karangan kita.
Point-nya: Tidak salah menyembah Tuhan dengan sujud, tidak salah juga menyembah Tuhan dengan bernyanyi dan bertepuk tangan; bahkan tidak salah juga untuk menyembah Tuhan yang Benar dengan bersorak-sorak memuliakan namanya. Itulah yang disebut IBADAH kepadaNya. Tetapi memuliakan nama tuhan sebelum melakukan perbuatan keji bukanlah ibadah bagi Tuhan yang Benar.
Lantas, diwajibkan atau tidak? Ya diwajibkanlah! Tapi... bagi yang punya Tuhan... Masa yang tidak bertuhan diwajibkan juga?
Saya lebih setuju dengan Kak ABI. Kewajiban ibadah yang ditanyakan di sini cenderung mengarah kepada kewajiban secara agama atau perintah-perintah agama. Beribadah kepada Tuhan tidak perlu dikekang oleh aturan agama, selama kita beribadah kepadaNya dengan mencintaiNya, memiliki hati yang tulus dan terpesona kepadaNya atas kemuliaanNya, kedahsyatanNya, kebaikanNya dan perlindunganNya terhadap kita setiap saat. Dan terutama, kita beribadah kepadaNya karena DIA MENCINTAI KITA. Mau nungging, mau teriak-teriak, mau lompat-lompat, asalkan ditujukan untuk menyatakan cinta kita kepadaNya, saya pikir sah-sah saja... (Warning: Tapi jangan lakukan di keramaian, nanti dikira orang gila. Hihihi...)
Mengenai jawaban saya ini, jika menurut Anda berbeda dengan Kristen-Kristen lainnya, memangnya saya pikirin? Anda pikir semua Kristen pemahamannya sama? Manusia tetap saja manusia. Tidak semua Kristen memiliki pemahaman yang sama, kok.
Ingat lagu ini, nggak: "Rocker juga manusiaaaaa...!"
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8567
Registration date : 2010-01-23
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Terima kasih.you7tube7com wrote:Good Answer.....!!!!!
Memahami suatu ajaran dari sudut pandang NETRAL lebih memungkinkan kita untuk menilai mana yang baik dan mana yang jahat. Kewajiban terhadap Tuhan (ibadah) adalah urusan perorangan. Wajib atau tidak hanya pribadi orang itu dengan Tuhan yang mengetahuinya. Ajaran agama hanya mengingatkan kita untuk tidak melupakan kewajiban kita terhadap Pencipta kita, dan setahu saya, tidak ada yang dipaksakan, karena Tuhan ingin manusia mencintaiNya dari hati, seperti DIA telah mencintai kita dan memberikan kita kehidupan.
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Sebagai TS, aku gak pernah menyinggung soal caranya.SegeN wrote:Membaca Alkitab, al-Qur'an, dan kitab-kitab keagamaan kan juga ibadah. Melakukan kebajikan itu pun ibadah. Saling menolong dan mengasihi sesama itupun ibadah.
Kalau ibadah yang dilakukan secara khusus seperti bersujud, mengangkat tangan atau melipat tangan membentuk pola, itu lebih cenderung disebut cara "berdoa".
Berdoa juga salah satu ibadah, dan dilakukan oleh setiap manusia, bahkan yang tidak memiliki agama sekalipun (contohnya berdoa kepada arwah leluhur).
Wajib atau tidak tergantung cara kita memandang ibadah itu seperti apa.
Kalau diharuskan sujud atau nungging, atau melipat tangan dan lain sebagainya, itu cenderung merupakan tata cara. Tetapi ibadah sendiri bisa dilakukan sesuai keinginan, karena menyembah Tuhan bisa dengan cara apa saja, asal kita benar-benar menyembah Tuhan yang Sejati, bukan tuhan-tuhanan karangan kita.
Point-nya: Tidak salah menyembah Tuhan dengan sujud, tidak salah juga menyembah Tuhan dengan bernyanyi dan bertepuk tangan; bahkan tidak salah juga untuk menyembah Tuhan yang Benar dengan bersorak-sorak memuliakan namanya. Itulah yang disebut IBADAH kepadaNya. Tetapi memuliakan nama tuhan sebelum melakukan perbuatan keji bukanlah ibadah bagi Tuhan yang Benar.
Lantas, diwajibkan atau tidak? Ya diwajibkanlah! Tapi... bagi yang punya Tuhan... Masa yang tidak bertuhan diwajibkan juga?
Saya lebih setuju dengan Kak ABI. Kewajiban ibadah yang ditanyakan di sini cenderung mengarah kepada kewajiban secara agama atau perintah-perintah agama. Beribadah kepada Tuhan tidak perlu dikekang oleh aturan agama, selama kita beribadah kepadaNya dengan mencintaiNya, memiliki hati yang tulus dan terpesona kepadaNya atas kemuliaanNya, kedahsyatanNya, kebaikanNya dan perlindunganNya terhadap kita setiap saat. Dan terutama, kita beribadah kepadaNya karena DIA MENCINTAI KITA. Mau nungging, mau teriak-teriak, mau lompat-lompat, asalkan ditujukan untuk menyatakan cinta kita kepadaNya, saya pikir sah-sah saja... (Warning: Tapi jangan lakukan di keramaian, nanti dikira orang gila. Hihihi...)
Mengenai jawaban saya ini, jika menurut Anda berbeda dengan Kristen-Kristen lainnya, memangnya saya pikirin? Anda pikir semua Kristen pemahamannya sama? Manusia tetap saja manusia. Tidak semua Kristen memiliki pemahaman yang sama, kok.
Ingat lagu ini, nggak: "Rocker juga manusiaaaaa...!"
Yang jadi soal adalah:
"Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?"
Lihat! "Beribadah kepada-Nya". Jadi, sangat gak nyambung dengan penjelasan kau tentang saling menolong.
Dari beberapa netter Kristen yang sudah menjawab, ada yang bilang bahwa Tuhan mewajibkannya, ada yang bilang bahwa Tuhan gak mewajibkannya. Nah.. mana yang benar menurut Anda?
Dan trit ini sengaja aku buat karena di trit sebelah ada netter Kristen yang telah menggurui aku dengan mengatakan bahwa Tuhan tidak pernah mewajibkan manusia untuk beribadah kepada-Nya.
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10554
Registration date : 2011-02-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
@atas
Bergantung Tuhannya, Kalo tuhan islam ciptaan muhammad, beribadah diwajibkanlah karena takut umatnya lupa ama ntu tuhan abal-abal. Wong diwajibkan pake ancaman azab neraka azza banyak lupa, apalagi ngak diwajibkan.
Penting diingat juga, sebenarnya wajib beribadah di islam (sholat) ADALAH STRATEGI SI PENIPU MUHAMMAD. Pada saat sholat sebagai kewajiban, manusia dipaksakan untuk mengingat muhammad. Yg dapat keuntungan dari kegiatan ibadah islam adalah muhammad doang. ALLOH SWT MAH NGAK DAPAT APA APA. LAH WONG KALO PUN ALLOH SWT INI Tuhan yg benar pun untuk apa penghormatan manusia yg berlebihan kalo kelakuan umat penyembahnya adalah pedofil, perampok, pemerkosa kayak kelakuan muslim muslim jaman sekarang, yg berteriak allahuakbar setiap melakukan aksi biadab ke kafir. Pake otak slim, jangan mau dikadalin kadal arab.
Lagian tuhan apaan pake wajib wajib ke umatnya untuk mengingatnya. Ya kalo umatnya ngak peduli lagi ama alloh swt, ngapain dipaksain.
Sebenarnya arah dr trit ini adalah kewajiban sholat, sebagai kewajiban muslim. Pertanyaannya : menurutmu wajib sholat itu masuk akal apa ngak?
Bergantung Tuhannya, Kalo tuhan islam ciptaan muhammad, beribadah diwajibkanlah karena takut umatnya lupa ama ntu tuhan abal-abal. Wong diwajibkan pake ancaman azab neraka azza banyak lupa, apalagi ngak diwajibkan.
Penting diingat juga, sebenarnya wajib beribadah di islam (sholat) ADALAH STRATEGI SI PENIPU MUHAMMAD. Pada saat sholat sebagai kewajiban, manusia dipaksakan untuk mengingat muhammad. Yg dapat keuntungan dari kegiatan ibadah islam adalah muhammad doang. ALLOH SWT MAH NGAK DAPAT APA APA. LAH WONG KALO PUN ALLOH SWT INI Tuhan yg benar pun untuk apa penghormatan manusia yg berlebihan kalo kelakuan umat penyembahnya adalah pedofil, perampok, pemerkosa kayak kelakuan muslim muslim jaman sekarang, yg berteriak allahuakbar setiap melakukan aksi biadab ke kafir. Pake otak slim, jangan mau dikadalin kadal arab.
Lagian tuhan apaan pake wajib wajib ke umatnya untuk mengingatnya. Ya kalo umatnya ngak peduli lagi ama alloh swt, ngapain dipaksain.
Sebenarnya arah dr trit ini adalah kewajiban sholat, sebagai kewajiban muslim. Pertanyaannya : menurutmu wajib sholat itu masuk akal apa ngak?
sampurna234- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 220
Reputation : 11
Points : 4299
Registration date : 2013-04-02
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
you7tube7com wrote:Jadi..... seharusnya yg spt gimana....???!!!!!jimatkalimasada wrote:menjalankan perntah-Nya
bukan senam irama
kok masih tanya..
perintah-Nya ada d alkitab
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
bayo_lubis wrote:Coba lihat di sini:Pitono wrote:Tuhan tidak mewajibkan manusia untuk beribadah kepadanya. Gak mungkin Tuhan mewajibkan umat muslim beribadah kepada Tuhan karena mereka bukan umatnya. Tetapi saya sebagai kristen wajib beribadah kepada Tuhan.
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17079p50-apakah-tuhan-mewajibkan-manusia-untuk-beribadah-kepada-nya#169873
Ini kutipannya:Dan seorang Krisetan menjawabnya di sini:bayo_lubis wrote:Berarti Tuhan mewajibkan manusia untuk beribadah kepada-Nya, begitukah?jimatkalimasada wrote:1. yabayo_lubis wrote:1. Apakah melakukan perintah firman-Nya disebut dengan ibadah?jimatkalimasada wrote:melakukan perintah firman-Nya..
2. Apakah Tuhan mewajibkan manusia untuk melakukan perintah firman-Nya?
2. ya
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17079p50-apakah-tuhan-mewajibkan-manusia-untuk-beribadah-kepada-nya#169891
Ini kutipannya:Nah... sekarang, yang menjadi permasalahan adalah:jimatkalimasada wrote:YA
beribadah = melakukan perintah firman-Nya
bukan senam irama
Mengapa sesama Krisetan punya jawaban yang berbeda-beda terhadap pertanyaan yang sama.
Mana yang benar? Tidak mungkin Anda berdua sama-sama punya jawaban yang benar.Bayo belum lupa sama pertanyaan Bayo sendiri kan? kalau belum maka gak ada yang bertentangan antara pendapat saya dan pendapat Jimatkalimasada. Ya memang manusia diperintahkan Tuhan untuk beribadah kepadanya. Tetapi gak semua manusia karena gak semua umatnya karena ada juga umat penyembah yang bukan Tuhan. Baca kalimat dan komentar orang dengan benar dulu jangan langsung balas komen tanpa membaca dengan benar. Apa yang berbeda antara saya dan Jimatkalimasada? tolong jelaskan dan kalau bisa dengan gamblang dan lugas.
Sebenarnya inti permasalahannya bayo apa? kalau saya perhatikan Bayo cukup sering membuat pertanyaan tetapi dengan maksud tertentu kalau saran saya langsung saja Bayo sampaikan maksud Bayo secara lugas sehingga kita bisa bahas segera tanpa berpanjang-panjang sampai 3 halaman seperti ini.
Silahkan dilanjutkan oleh Bayo atau Fronlinedefender dan You7tube7.
Pitono- RED MEMBERS
-
Number of posts : 31
Reputation : 0
Points : 3873
Registration date : 2013-11-01
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Frontline Defender wrote:jadi non-Kristen bisa masuk surga?
Menurut saya non-Kristen tidak bisa masuk surga
Menurut Frontline Defender non-muslim bisa masuk surga?
Sekalian Frontline Defender tolong bantu saya untuk tanyakan juga mengenai hal-hal begini ke agama lain dan ke aliran kepercayaan ya.
Pitono- RED MEMBERS
-
Number of posts : 31
Reputation : 0
Points : 3873
Registration date : 2013-11-01
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
ga wajib sih bro, yang penting OAAAAKKKUUUU PEEEERCOOOAAAYYYAAAA...!!
ahzay- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 253
Reputation : 0
Points : 5032
Registration date : 2011-04-27
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
percaya dan menjalankan perintah-Nya..
ngapain harus 'senam irama'?
ngapain harus 'senam irama'?
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
bayo_lubis wrote:Sebagai TS, aku gak pernah menyinggung soal caranya.
Yang jadi soal adalah:
"Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?"
Lihat! "Beribadah kepada-Nya". Jadi, sangat gak nyambung dengan penjelasan kau tentang saling menolong.
Mengapa tidak ada hubungan dengan "cara"-nya? Saya baru dengar ada permasalahan tentang ibadah tanpa membahas tata cara ibadah itu sendiri. Penjelasan tentang suatu pokok masalah buntut-buntutnya pasti melebar, tetapi masih di dalam topik tentang masalah itu sendiri. Kalau sudah melenceng jauh dan tidak ada hubungannya baru bisa dibilang out of topic. Weeek!
bayo_lubis wrote:Dari beberapa netter Kristen yang sudah menjawab, ada yang bilang bahwa Tuhan mewajibkannya, ada yang bilang bahwa Tuhan gak mewajibkannya. Nah.. mana yang benar menurut Anda?
Bukan hak saya untuk membenarkan atau menyalahkan pendapat saudara-saudara saya yang sesama Kristen; tapi saya bisa menjelaskan mengapa ada yang mengatakan "wajib" dan ada yang mengatakan "tidak wajib".
Pertama: mereka yang mengatakan "wajib" adalah mereka yang mendisiplinkan diri mereka untuk selalu meluangkan waktu bersama Tuhan pada setiap kesempatan. Mereka bisa saja orang-orang Kristen yang super sibuk, yang selalu mengisi hari-hari mereka dengan pekerjaan dan aktivitas-aktivitas lainnya, tetapi mereka tidak akan ketinggalan untuk mengambil waktu luang dan berdoa atau pergi ke gereja pada hari minggu untuk mendengarkan Firman Tuhan. Itu sebabnya mereka memilih menjawab "wajib" pada pertanyaan Anda.
Kedua: mereka yang mengatakan "tidak wajib" adalah mereka yang memang setiap saat selalu melakukan ibadah kepadaNya, dan tidak lagi merasa diwajibkan, karena itu adalah apa yang mereka lakukan setiap saat. Maksudnya: kemanapun mereka pergi, dimanapun mereka berada dan apapun yang mereka kerjakan mereka selalu mengingat Tuhan dan berdoa serta bersyukur.
Baik yang mengatakan "wajib" maupun "tidak wajib" tidak pernah saling menyalahkan atau bertentangan, karena intinya kita sebagai Orang Kristen memang bebas menjalankan kehidupan kita UNTUK TUHAN, dan bukan untuk dunia.
Nah! Itu mengapa saya menyinggung tentang tata cara, karena Ibadah yang benar kepada Tuhan tidak selalu harus nyembah-nyembah sambil sujud, atau jingkrak-jingkrak sambil bertepuk tangan, atau meledakkan petasan di keramaian sambil teriak...
Anda merasa di-offense karena telah digurui olehnya? Yah, saya minta maaf deh dengan kelakuannya itu. Hihihihi... Saya cuma bisa bantu doa saja biar Anda bisa lebih berbesar hati untuk menerima sanggahan dan masukan dari netter Kristen dan tidak menganggapnya "menggurui" Anda.bayo_lubis wrote:Trit ini sengaja aku buat karena di trit sebelah ada netter Kristen yang telah menggurui aku dengan mengatakan bahwa Tuhan tidak pernah mewajibkan manusia untuk beribadah kepada-Nya.
Nah, bang Ahzay saja mengerti point-nya. Siapa pun yang PEEEERCOOOOAAAAYYYYAAAAA kepada Tuhan pasti tidak mempermasalahkan Wajib maupun Tidak Wajib, karena Ibadah Kepada Tuhan adalah sebuah Hubungan Pribadi antara Tuhan dan Manusia (pribadi kita masing-masing). Hihihihi...ahzay wrote:ga wajib sih bro, yang penting OAAAAKKKUUUU PEEEERCOOOAAAYYYAAAA...!!
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Lha iyaaa..... kamu yg punya Alkitab.... tolong sebutkan tata cara beribadah kristen menurut Alklitab....jimatkalimasada wrote:you7tube7com wrote:Jadi..... seharusnya yg spt gimana....???!!!!!jimatkalimasada wrote:menjalankan perntah-Nya
bukan senam irama
kok masih tanya..
perintah-Nya ada d alkitab
Huaaa.... huaaa... huaaa... huaa... huaa.....percaya dan menjalankan perintah-Nya..
ngapain harus 'senam irama'?
Dia sebut senam irama... hi....hi....hi...hi...
Lho wong gerakan sholat emang ada tuntunannya.... ya hrs di-ikuti.....
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8567
Registration date : 2010-01-23
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
- menyembah dalam roh dan kebenaran
tidak secara fisikal kek senam irama
- cuman berdiri, rukuk, sujud
tidak secara fisikal kek senam irama
- cuman berdiri, rukuk, sujud
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Hi....hi....hi....hi.....jimatkalimasada wrote:- menyembah dalam roh dan kebenaran
tidak secara fisikal kek senam irama
- cuman berdiri, rukuk, sujud
Makanya, kalo ga tau nanya........ biar ga keliatan bego....
Setiap gerakan (rukuk, sujud, berdiri) ada doanya / ada baca'annya...
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8567
Registration date : 2010-01-23
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
wong cuman disuruh berdiri, rukuk, sujud
kok ditambahi gerakan-gerakan lain dan mantera-mantera
kok ditambahi gerakan-gerakan lain dan mantera-mantera
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8983
Registration date : 2012-06-07
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Huaaaa... huaaa... huaaa... huaaa.... huaaa... huaaa.....jimatkalimasada wrote:wong cuman disuruh berdiri, rukuk, sujud
kok ditambahi gerakan-gerakan lain dan mantera-mantera
Ada Hadistnya.... ntar ta kasih...... hi...hi..hi...
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8567
Registration date : 2010-01-23
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Penasaran pengen lihat Hadith-nya. Ditunggu ya, bung YTB.you7tube7com wrote:Huaaaa... huaaa... huaaa... huaaa.... huaaa... huaaa.....jimatkalimasada wrote:wong cuman disuruh berdiri, rukuk, sujud
kok ditambahi gerakan-gerakan lain dan mantera-mantera
Ada Hadistnya.... ntar ta kasih...... hi...hi..hi...
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
To jimatkalimasada
Haa...??! Ngapain kok ribetin cuma berdiri-rukuk-sujud...??!
Emang ada pengaruhnya buat kristen...??!
Jikalau Muhammad tdk menambahi dgn mantra2 dan gerakan lain... apk kristen percaya ama Islam....???!!
Hi...hi...hi.....
Tambah kacau kriten....
Haa...??! Ngapain kok ribetin cuma berdiri-rukuk-sujud...??!
Emang ada pengaruhnya buat kristen...??!
Jikalau Muhammad tdk menambahi dgn mantra2 dan gerakan lain... apk kristen percaya ama Islam....???!!
Hi...hi...hi.....
Tambah kacau kriten....
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8567
Registration date : 2010-01-23
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Mana hadisnya neh slemot??
Kafir13- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 302
Location : The KINGDOM Of Hell (satan earth)
Humor : Iblis telah di buang ke bumi, jatuh bagaikan kilat dan menjadi bintang jatuh yang kemudian dianggap batu dari syurga (hajar aswad).
Reputation : 5
Points : 4308
Registration date : 2013-06-06
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
bagi kresten, ibadah gak penting...
lha kitabnya saja dianggap HOAX bagi pemeluknya sendiri...
salam tuhan titit
lha kitabnya saja dianggap HOAX bagi pemeluknya sendiri...
salam tuhan titit
tuhan punya titit- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 113
Job/hobbies : melayang-layang diatas kali ciliwung
Reputation : -9
Points : 3854
Registration date : 2014-02-03
Re: Apakah Tuhan Mewajibkan Manusia untuk Beribadah kepada-Nya?
Bagi muslim eslam itu gak penting, karena gak berani menampilkan hukum eslam.tuhan punya titit wrote:bagi kresten, ibadah gak penting...
lha kitabnya saja dianggap HOAX bagi pemeluknya sendiri...
salam tuhan titit
buncis hitam- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1940
Location : Pasar modern BSD sambil makan mie babi
Job/hobbies : Menunjukkan kebodohan muslim karena islamnya/ Showing muslims stupidity for their islamic belief
Humor : oloh wts tidak bisa punya anak tanpa memiliki pasangan, tapi mariam yang manusia bisa memiliki anak tanpa pasangan
Reputation : 14
Points : 6239
Registration date : 2012-09-15
Page 3 of 3 • 1, 2, 3
Similar topics
» apakah manusia wajib ibadah kepada Tuhan?
» Apakah setiap manusia menurut alkitab adalah tuhan?
» Apakah orang Yahudi selamat karena sebagai orang pilihan Allah? Apakah orang Yahudi harus percaya kepada Yesus Kristus untuk diselamatkan?
» Apakah setiap manusia menurut alkitab adalah tuhan?
» Apakah orang Yahudi selamat karena sebagai orang pilihan Allah? Apakah orang Yahudi harus percaya kepada Yesus Kristus untuk diselamatkan?
Page 3 of 3
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
Fri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam
» kenapa muhammad suka makan babi????
Wed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal
» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Fri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya
» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Tue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar
» Moon Split or Islamic Hoax?
Wed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin
» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Wed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin
» Who Taught Allah Math?
Wed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin
» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Wed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam
» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Sun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN