MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME

Join the forum, it's quick and easy

MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME
MURTADIN_KAFIRUN
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» Yeremia 23 & Ulangan 13 mengisyaratkan Muhammad nabi palsu
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptyFri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam

» kenapa muhammad suka makan babi????
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptyWed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal

» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptyFri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya

» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptyTue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar

» Moon Split or Islamic Hoax?
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptyWed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin

» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptyWed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin

» Who Taught Allah Math?
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptyWed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin

» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptyWed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam

» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 EmptySun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN

Gallery


11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 56 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 56 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking reddit      

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

+11
IslamWatcher
faris
sibodoh
admin
numenonearth
cinta_islam
jesus christ
cowoperkasa
rudy
taro
paulus
15 posters

Page 2 of 2 Previous  1, 2

Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Fri 29 Jan 2010, 6:24 pm

First topic message reminder :

paulus mengutip:

Pertanyaan Ketujuh
Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin "pasti masuk surga"
Umat Kristiani umumnya berani memastikan sesuatu y?ang belum tentu atau belum pasti terjadi. Mereka berang?gapan asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, di jamin "pasti masuk surga". Padahal memastikan sese?orang masuk surga, itu bukan hak atau wewenang kita manusia, itu hanyalah hak Allah Swt. saja. Jika ada umat Islam mengatakan kepada mereka kata "Insya Allah", sering diprotes, katanya "jangan insya Allah-insya Allah dong, yang pasti aja dong!!" Mereka tidak memahami bahwa mengucapkan Insya Allah adalah sesuatu yang dianjurkan dalam kitab suci Al Qur'an dan juga Alkitab.
Tetapi sebagian besar umat Kristiani tidak paham bahwa didalam Alkitab sebenarnya dianjurkan mengucapkan Insya Allah bila mengatakan sesuatu yang belum tentu terjadi. Bahkan dikatakan, bila tidak mengucapkan Insya Allah sesuatu yang belum pasti terjadi, dia tergolong sombong, dan bahkan berdosa.

Perhatikan ayat Alkitab sebagai berikut:

"Jadi sekarang, hai kamu yang berkata: "Hari ini atau besok kami berangkat ke kota anu, dan di sana kami akan tinggal setahun dan berdagang serta mendapat untung", sedang kamu tidak tahu apa yang akan terjadi besok. Apakah arti hidupmu? Hidupmu itu sama seperti uap yang sebentar saja kelihatan lalu lenyap. Sebenarnya kamu harus berkata: "Jika Tuhan menghendakinya, kami akan hidup dan beruat ini dan itu." Tetapi sekarang kamu meme?gahkan diri dalam congkakmu, dan semua kemegahan yang demikian adalah saIah. Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa." (Yak 4:13-17)

"Ia minta diri dan berkata: "Aku akan kembali kepada kamu, jika Allah menghendakinya." Lalu bertolaklah ia dari Efesus." (Kis 18:21)

"Tetapi aku akan segera datang kepada-mu, kalau Tuhan menghendakinya. Maka aku akan tahu, bukan tentang perkataan orang-orang yang sombong itu, tetapi tentang kekuatan mereka.(1 Kor 4:19).

Kata-kata dalam semua ayat ayat tersbut yaitu "Jika Tuhan menghendakinya" dan "Jika Allah menghendakinya" serta "Kalau Tuhan menghendakinya", semua itu makna?nya sama yang dalam Al Qur'an disebut "insya Allah".
Didalam Alkitab cetakan lama, kata-kata "Jika Tuhan Menghendakinya" semuanya tertulis jelas dengan kata "insya Allah?
Perhatikan Alkitab lama cetakan tahun 1960 sebagai berikut:

"Hai kamu jang berkata: "Bahwa hari ini atau besoknja biarlah kita pergi kenegeri anu serta menahun disitu, dan berniaga dan mentjari laba"; pada halnja kamu tiada mengetahui apa jang akan djadi besoknja. Bahaimanakah hidupmu itu? Karena kamu hanja suatu uap, jang kelihatan seketika sahadja lamanja, lalu lenjap. Melainkan patutlah kamu berkata: "Insya Allah, kita akan hidup membuat ini atau itu". Tetapi dengan hal jang demikian kamu memegahkan dirimu dengan djemawanmu itu; maka semua kemegahan jang demikian itu djahat. Sebab itu, djikalau orang jang tahu berbuat baik, pada halnja tiada diperbuatnja, maka mendjadi dosalah baginja.
"Melainkan sambil meminta diri ia berkata: "insya Allah, aku akan kembali kepadamu." (Kisah Para Rasul 18:21
)

"Tetapi insya Allah aku akan datang kepadamu dengan segeranya, dan aku akan mengetahui bukan perkataan mereka itu jang......dst. (1 Kor4:19).
Dalam Al Qur`an, mengucapkan kata insya Allah merupakan suatu kewajiban bila kita tidak mengetahui sesuatu yang bakal terjadi. Perhatikan ayat-ayat Al Qur`an sebagai berikut:

"Maka tatkala mereka masuk menemui Yusuf, Yusuf membawa ibu bapaknya ke tempatnya dan berkata, "Masuklah kamu ke negeri Mesir, insya Allah dalam keadaan aman. " (Qs 12 Yusuf 99)

"Musa berkata, "Insya Allah engkau akan mendapati aku orang yang sabar dan aku tiada mengingkari perintahmu. " (Qs 18 Al Kahfi 69)

"Maka tatkala anak mencapai umur dapat bekerja bersamanya, Ibrahim berkata, "Hai anakku, sesungguhnya aku melihat di dalam mimpi bahwa aku akan menyembelihmu. Maka pikirkanlah bagaimana pendapatmu?" Dia berkata, "Wahai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepada engkau; insya Allah engkau akan mendapati aku termasuk orang-orang yang sabar." (Qs 37Ash Shaaffaat 102)

Ternyata dari keterangan Alkitab tidak boleh m.engatakan "PASTI" untuk sesuatu yang belum tentu terjadi. Memastikan dijamin "Pasti masuk surga" bila percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru?selamat, adalah perbuatan sombong dan dosa. Jika hanya asal percaya kepada Yesus, semua ummat Islam percaya kepada Yasus yang disebut Nabi Isa as. Tidak sempurna iman seorang muslim jika tidak mengimani semua nabi, termasuk Nabi Isa. Bahkan percaya kepada semua nabi termasuk Nabi Isa as (Yesus), merupakan salah satu Rukun Iman yang harus di imani oleh setiap muslim dimanapun mereka berada. Hanya saja umat Islam mengimani beliau hanya sebagai Nabi atau Rasul, bukan Tuhan!!
Menurut pandangan ummat Kristiani, asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat maka dijamin pasti masuk surga. Tetapi menurut pandangan Islam, hal itu bertolak belakang 180 derajat, justru kalau percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, maka disitulah tidak mungkin diselamatkan, karena telah menjadikan tuhan-tuhan lain selain Allah. Dan itu disebut dosa syirik, yaitu salah satu dosa yang tidak diampuni oleh Allah.
Dalam kitab Injil, Yesus berfirman bahwa keselamatan itu tergantung bagaimana kita mengamalkan perintah Allah. Perhatikan ucapan Yesus sebagai berikut:

"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

Berdasarkan ucapan Yesus tersebut, dapat kita simpulkan bahwa bukan setiap orang yang berseru Yesus, Yesus yang akan masuk kedalam surga, tetapi kata Yesus yaitu mereka yang melakukan sesuai dengan perintah Allah. Tentu menjadi pertanyaan, apakah ummat Kristiani sudah melakukan sesuai perintah Yesus dan perintah Allah?? Marilah kita lihat beberapa contoh sebagai bukti:

1. Allah Mengharamkan Babi
"Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku beiah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binaiang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya jartganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu. (Imamat 11:7-Cool

Allah telah mengharamkan babi. Kenyataannya mereka tidak haramkan babi, malah babi jadi makanan kesukaan mereka. iustru yang haramkan babi umat Islam bukan?

2.Yesus sunat
"Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, la diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya." (Luk 2:21 )

Yesus sunat, tetapi para pendeta tidak wajibkan sunat. Justru yang bersunat yaitu ummat Islam. Nah apakah mereka ikuti perintah Allah? Justru umat Islamlah yang ikut perintah bersunat!!

3. Yesus mati dikafani tidak pakai peti
"Yusufpun membeli kain lenan, kemudian ia menurunkan mayat Yesus dari salib dan mengapaninya dengan kain lenan itu. Lalu ia membaringkan Dia di dalam kubur yang digali di dalam buki t batu. Kemudian digulingkannya sebuah batu ke pintu kubur itu." (Mar 15:46)

Yesus mati dikafani, tidak pakai peti. Apakah umat Kristiani yang mengaku pengikut Yesus bila mereka mati dikafani dengan kain putih dan dikubur tidak pakai peti?? Ternyata mereka bila mati, pakai jas, sepatu, dasi. pakaian yang paling bagus, didandani seperti penganten, lalu dimasukkan kedalam peti, padahal Yesus mati hanya dikafani dengan kain putih dan tidak pakai peti. Ini berarti mereka tidak mengikuti contoh bagaimana matinya Yesus. Justru yang mengikuti matinya Yesus, adalah umat Islam. Bahkan dalam Islam, kuburan tidak perlu dibeton seperti bangunan rumah, cukup menaruh batu diatas kubur sebagai tanda. Diatas kuburan Yesus juga ditaruh sebuah batu, sebagai tanda, dan dalam Islam disunahkan menaruh batu diatas kuburan.
Sebenarnya masih ada begitu banyak bukti-bukti bahwa ummat Kristini tidak mengikuti perintah Yesus dan Allah. Dari beberapa ayat yang kami paparkan sebagai contoh itu, cukup memberikan bukti bahwa jaminan keselamatan itu bukan hanya asal percaya kepada Yesus dijamin pasti masuk surga, tetapi bagaimana mengamalkan seluruh ajaran Yesus dan Tuhannya Yesus yaitu Allah Swt.

Setelah dicek diseluruh isi Alkitab, ternyata tidak ada satu ayatpun yang menjamin asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat "dijamin pasti masuk surga."
Allah menjamin masuk surga bagi orang-orang yang benar-benar beriman dan bertaqwa kepada-Nya yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul-Nya.
"Dan barang siapa taat kepada Allah dan Rasul-Nya, niscaya Allah akan memasukkan mereka ke dalam surga yang mengalir sungai? sungai di bawahnya, mereka kekal di dalamnya, dan itulah kejayaan yang besar." (Qs 4 An Nisaa ` 13)

Ayat tersebut menjelaskan bahwa yang di jamin masuk surga oleh Allah, yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul?nya. Bagaimana bisa dijamin masuk surga, jika hanya asal percaya, tetapi tidak mengamalkan serta tidak taat perintah Allah dan Rasul-Nya?? Buktinya betapa banyak ayat-ayat dalam Alkitab, dimana tidak diamalkan dan tidak ditaati oleh umat Kristiani. Oleh sebab itu keselamatan itu yaitu bagaimana kita taat kepada Allah dan Rasul-Nya dan mengamalkan yang diperintakan-Nya.
Bagaimana yang tidak taat kepada Allah dan rasul-Nya serta melanggar hukum dan ketentuan-Nya, apakah mereka dijamin pasti masuk surga??. Perhatikan ayat selanjutnya :
"Dan barang siapa durhaka kepada Allah dan Rasul-Nya dan melanggar batas-batasnya (hukum) Allah, niscaya Allah akan memasukkannya ke dalam neraka, kekal di dalamnya dan baginya azab yang menghinakan. " (Qs 4 An Nisaa` 14)
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down


11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by taro Sun 13 Jun 2010, 7:08 pm

paulus wrote:
taro wrote:mbah paulus ini masih ngotot mempersalahkan ajaran Paulus ya???
ckckck..
baca ayat ini dulu ya!!!

2 petrus 3:15-16
3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.
3:16 Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang sukar difahami, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain.

apakah yang mas taro sampaikan itu benar firman Tuhan? Smile

napa mbah pauls???
gak mau nerima ayat yang gue berikan???
udah gak bisa bantah lagi ya murid langsung dari Yesus pun mengatakan apa yang ditulis oleh rasul Paulus semua benar...
hehehe...

apa lagi sanggahan lo???
taro
taro
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 667
Reputation : -47
Points : 5843
Registration date : 2010-02-21

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Sun 13 Jun 2010, 7:23 pm

taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:mbah paulus ini masih ngotot mempersalahkan ajaran Paulus ya???
ckckck..
baca ayat ini dulu ya!!!

2 petrus 3:15-16
3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.
3:16 Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang sukar difahami, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain.

apakah yang mas taro sampaikan itu benar firman Tuhan? 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

napa mbah pauls???
gak mau nerima ayat yang gue berikan???
udah gak bisa bantah lagi ya murid langsung dari Yesus pun mengatakan apa yang ditulis oleh rasul Paulus semua benar...
hehehe...

apa lagi sanggahan lo???

saya lihat pun ga ada penjelasan dari mas taro ttg ayat bibel yang paulus berikan Smile
mana jawabannya mas taro? apakah anda yakin itu firman Tuhan?
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by taro Sun 13 Jun 2010, 7:31 pm

paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:mbah paulus ini masih ngotot mempersalahkan ajaran Paulus ya???
ckckck..
baca ayat ini dulu ya!!!

2 petrus 3:15-16
3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.
3:16 Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang sukar difahami, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain.

apakah yang mas taro sampaikan itu benar firman Tuhan? 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

napa mbah pauls???
gak mau nerima ayat yang gue berikan???
udah gak bisa bantah lagi ya murid langsung dari Yesus pun mengatakan apa yang ditulis oleh rasul Paulus semua benar...
hehehe...

apa lagi sanggahan lo???

saya lihat pun ga ada penjelasan dari mas taro ttg ayat bibel yang paulus berikan Smile
mana jawabannya mas taro? apakah anda yakin itu firman Tuhan?

penjelasan apa yang lo mau mbah paulus???
klu penjelasan sesuai dengan pikiran lo ya gak mungkin bisa gue jelasin....
hehehe...

yang penting dari ayat yang gue berikan bahwa apa yang diajarkan oleh rasul Paulus tidak ada 1 pun yang bertentangan dengan ajaran Yesus...
klu ada sudah pasti di tentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus..
ok...
masih mau bilang klu Paulus mengajarkan hal yang salah???
taro
taro
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 667
Reputation : -47
Points : 5843
Registration date : 2010-02-21

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by shaggy Sun 13 Jun 2010, 7:35 pm

hehe..
jadi kaya orang farisi nih
shaggy
shaggy
MURTADIN
MURTADIN

Number of posts : 5840
Reputation : -33
Points : 11040
Registration date : 2010-05-06

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by IslamWatcher Thu 17 Jun 2010, 1:34 pm

paulus wrote:yesus di sebut tuhan setelah bertahun2 peristiwa salib
kisah = dongeng
siapa yang mengangkat saulus jadi rasul?
siapa yang mengangkat yesus jadi tuhan?

Yesus sudah disebut anak allah waktu dia masih hidup dan oleh rasul2nya

5:1-20 : Yesus mengusir roh jahat dari orang Gerasa

Lalu sampailah mereka di seberang danau, di daerah
orang Gerasa, Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh
jahat dari pekuburan menemui Dia.

Orang itu diam di sana dan tidak ada seorangpun lagi yang sanggup
mengikatnya, sekalipun dengan rantai, karena sudah sering ia dibelenggu dan dirantai, tetapi rantainya
diputuskannya dan belenggunya dimusnahkannya, sehingga tidak ada
seorangpun yang cukup kuat untuk menjinakkannya.

Siang malam ia berkeliaran di pekuburan dan di bukit-bukit sambil
berteriak-teriak dan memukuli dirinya dengan batu.

Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu
menyembah-Nya,

dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus,
Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"

Karena sebelumnya Yesus mengatakan kepadanya: "Hai engkau roh jahat!
Keluar dari orang ini!"

Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku
Legion, karena kami banyak."

Ia memohon dengan sangat supaya Yesus jangan mengusir roh-roh itu keluar
dari daerah itu.


8:23-27 : Angin ribut diredakan


Lalu Yesus naik ke dalam perahu dan murid-murid-Nyapun mengikuti-Nya.
Sekonyong-konyong mengamuklah angin ribut di danau itu, sehingga perahu
itu ditimbus gelombang, tetapi Yesus tidur.
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan,
tolonglah, kita binasa."
Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu takut, kamu yang kurang
percaya?" Lalu bangunlah Yesus menghardik angin dan danau itu, maka
danau itu menjadi teduh sekali.
Dan heranlah orang-orang itu, katanya: "Orang apakah Dia ini, sehingga
angin dan danaupun taat kepada-Nya?"

Yang mengangkat Rasul paulus adalah Yesus sendiri, Yang mengangkat Yesus jadi Tuhan sudah saya kasih tahu di postingan yang terdahulu

Kisah Para Rasul 9 : 4 - 6
Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu,
tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

Ia rebah ke tanah dan
kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata
kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"

Jawab Saulus:
"Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang
kauaniaya itu. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."

Babi sudah tidak dianggap haram lagi semenjak Mesias (Yesus) datang ke dunia ini dan membawa Perintah barui dari bapanya di surga yaitu Allah yg maha kuasa, sebab dia (Mesias, anak allah) adalah sabda yang sudah menjadi Daging. kisah para rasul itu bukanlah dongeng karena itu benar2 kisah yang diceritakan turun temurun oleh rasul2 yg dipilih Kristus

paulus wrote:
hanya kepada perempuan2
tua
saja dilarang, kalo perempuan2 muda boleh, begitu kan

anjuran minum anggur, katanya dari yesus:


mar 2:22,
Demikian juga tidak seorangpun mengisikan anggur
yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian anggur
itu akan mengoyakkan kantong itu, sehingga anggur itu dan
kantongnya dua-duanya terbuang. Tetapi anggur yang baru hendaknya
disimpan dalam kantong yang baru pula."



yoh 2: 9-10
Setelah pemimpin pesta itu mengecap air, yang
telah menjadi anggur itu--dan ia tidak tahu dari mana datangnya,
tetapi pelayan-pelayan, yang mencedok air itu, mengetahuinya--ia
memanggil mempelai laki-laki,

dan
berkata kepadanya: "Setiap orang menghidangkan anggur yang baik
dahulu dan sesudah orang puas minum, barulah yang kurang baik; akan
tetapi engkau menyimpan anggur yang baik sampai sekarang."



ulangan 14:
(26)
dan haruslah engkau membelanjakan uang itu untuk segala yang
disukai hatimu
, untuk lembu sapi atau kambing domba, untuk anggur
atau minuman yang memabukkan
, atau apapun yang diingini hatimu, dan
haruslah engkau makan di sana di hadapan TUHAN, Allahmu dan bersukaria,
engkau dan seisi rumahmu.



1 tim 5:
(23)[i][color=green]
Janganlah lagi minum air saja, melainkan tambahkanlah anggur sedikit,
berhubung pencernaanmu terganggu dan tubuhmu sering lemah

mar 2:22
itu tentang Hal berpuasa,
yoh 2: 9-10 adalah tentang Perkawinan di Kana. Hal itu dibuat Yesus di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya.
ulangan 14 menceritakan Persembahan persepuluhan yg ditujukan untuk orang2 lewi, bukanlah Yesus yg menganjurkan
1 tim 5 Anggur yg dimaksud adalah benar2 anggur dan bukan alkohol, disini memang dianjurkan untuk meminum anggur bila tubuh terasa sakit, anggur ini bisa dibilang penahan sakit bukan utnuk mabuk2an

Janganlah engkau menerima tuduhan atas seorang penatua kecuali kalau didukung dua atau tiga orang saksi.
Mereka yang berbuat dosa hendaklah kautegor di depan semua orang agar yang lain itupun takut.
Di hadapan Allah dan Kristus Yesus dan malaikat-malaikat pilihan-Nya kupesankan dengan sungguh kepadamu: camkanlah petunjuk ini tanpa prasangka dan bertindaklah dalam segala sesuatu tanpa memihak.
Janganlah engkau terburu-buru menumpangkan tangan atas seseorang dan janganlah terbawa-bawa ke dalam dosa orang lain. Jagalah kemurnian dirimu.
Janganlah lagi minum air saja, melainkan tambahkanlah anggur sedikit, berhubung pencernaanmu terganggu dan tubuhmu sering lemah.
Dosa beberapa orang menyolok, seakan-akan mendahului mereka ke pengadilan, tetapi dosa beberapa orang lagi baru menjadi nyata kemudian.
Demikianpun perbuatan baik itu segera nyata dan kalau tidak demikian, ia tidak dapat terus tinggal tersembunyi.

IslamWatcher

Number of posts : 8
Reputation : 0
Points : 5105
Registration date : 2010-06-08

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Thu 17 Jun 2010, 3:26 pm

IslamWatcher wrote:
paulus wrote:yesus di sebut tuhan setelah bertahun2 peristiwa salib
kisah = dongeng
siapa yang mengangkat saulus jadi rasul?
siapa yang mengangkat yesus jadi tuhan?

Yesus sudah disebut anak allah waktu dia masih hidup dan oleh rasul2nya
wah prinsip trinitas lagi nih...
jadi waktu yesus masih hidup dia dinyatakan sebagai anak tuhan oleh rasul2nya?
kemudian ketika beliau mati di sebut sebagai tuhan? begitu?

5:1-20 : Yesus mengusir roh jahat dari orang Gerasa

yang dibawah ini firman tuhan? benarkah?
atau kisah dongeng?

Lalu sampailah mereka di seberang danau, di daerah
orang Gerasa, Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh
jahat dari pekuburan menemui Dia.

Orang itu diam di sana dan tidak ada seorangpun lagi yang sanggup
mengikatnya, sekalipun dengan rantai, karena sudah sering ia dibelenggu dan dirantai, tetapi rantainya
diputuskannya dan belenggunya dimusnahkannya, sehingga tidak ada
seorangpun yang cukup kuat untuk menjinakkannya.

Siang malam ia berkeliaran di pekuburan dan di bukit-bukit sambil
berteriak-teriak dan memukuli dirinya dengan batu.

Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu
menyembah-Nya,

dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus,
Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"

Karena sebelumnya Yesus mengatakan kepadanya: "Hai engkau roh jahat!
Keluar dari orang ini!"

Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku
Legion, karena kami banyak."

Ia memohon dengan sangat supaya Yesus jangan mengusir roh-roh itu keluar
dari daerah itu.
ya benar, cuman dongeng, bukan firman
apalagi kalimatnya ga beraturan awal dan akhirnya, sungguh dongeng yang ga bagus samasekali.
katanya semua manusia yang taat adalah anak2 tuhan, cuman yesus di ayat ini spesial, disebut anak yang maha tinggi karena mengemban tugas sebagai utusan Allah SWT.
tapi diartikan lain oleh pengikut paulus kristen, dianggap Allah SWT punya anak dan di peranakkan Smile
bilang orang yg kerasukan tersebut: "demi Allah, jangan siksa aku"
jadi mana yang tuhan, anak atau Allah? Smile

8:23-27 : Angin ribut diredakan


Lalu Yesus naik ke dalam perahu dan murid-murid-Nyapun mengikuti-Nya.
Sekonyong-konyong mengamuklah angin ribut di danau itu, sehingga perahu
itu ditimbus gelombang, tetapi Yesus tidur.
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan,
tolonglah, kita binasa."
Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu takut, kamu yang kurang
percaya?" Lalu bangunlah Yesus menghardik angin dan danau itu, maka
danau itu menjadi teduh sekali.
Dan heranlah orang-orang itu, katanya: "Orang apakah Dia ini, sehingga
angin dan danaupun taat kepada-Nya?"

Yang mengangkat Rasul paulus adalah Yesus sendiri, Yang mengangkat Yesus jadi Tuhan sudah saya kasih tahu di postingan yang terdahulu
Aneh sekali, pasti yang jadi saksi si petrus Smile

apakah si paulus pernah bertemu dengan yesus sebelumnya?
sama dengan ketika si lia eden katanya ketemu dan berbicara dengan tuhan Smile
dan anaknya di jadikan reinkarnasi jibril Smile

Kisah Para Rasul 9 : 4 - 6
Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu,
tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

Ia rebah ke tanah dan
kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata
kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"

Jawab Saulus:
"Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang
kauaniaya itu. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
jadi paulus belum pernah ketemu yesus sebelumnya ya? cuman dengar suaranya doang?

Babi sudah tidak dianggap haram lagi semenjak Mesias (Yesus) datang ke dunia ini dan membawa Perintah baru dari bapanya di surga yaitu Allah yg maha kuasa, sebab dia (Mesias, anak allah) adalah sabda yang sudah menjadi Daging. kisah para rasul itu bukanlah dongeng karena itu benar2 kisah yang diceritakan turun temurun oleh rasul2 yg dipilih Kristus.
termasuk rasul paulus ya? yang belum pernah ketemu yesus, cuman dengar suaranya aja Smile
dimana pembatalan babi haram? tolong tunjukkan


paulus wrote:
hanya kepada perempuan2
tua
saja dilarang, kalo perempuan2 muda boleh, begitu kan

anjuran minum anggur, katanya dari yesus:


mar 2:22,
Demikian juga tidak seorangpun mengisikan anggur
yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian anggur
itu akan mengoyakkan kantong itu, sehingga anggur itu dan
kantongnya dua-duanya terbuang. Tetapi anggur yang baru hendaknya
disimpan dalam kantong yang baru pula."



yoh 2: 9-10
Setelah pemimpin pesta itu mengecap air, yang
telah menjadi anggur itu--dan ia tidak tahu dari mana datangnya,
tetapi pelayan-pelayan, yang mencedok air itu, mengetahuinya--ia
memanggil mempelai laki-laki,

dan
berkata kepadanya: "Setiap orang menghidangkan anggur yang baik
dahulu dan sesudah orang puas minum, barulah yang kurang baik; akan
tetapi engkau menyimpan anggur yang baik sampai sekarang."



ulangan 14:
(26)
dan haruslah engkau membelanjakan uang itu untuk segala yang
disukai hatimu
, untuk lembu sapi atau kambing domba, untuk anggur
atau minuman yang memabukkan
, atau apapun yang diingini hatimu, dan
haruslah engkau makan di sana di hadapan TUHAN, Allahmu dan bersukaria,
engkau dan seisi rumahmu.



1 tim 5:
(23)[color=green]
Janganlah lagi minum air saja, melainkan tambahkanlah anggur sedikit,
berhubung pencernaanmu terganggu dan tubuhmu sering lemah

mar 2:22
itu tentang Hal berpuasa,
coba anda jelaskan hubungannya dengan puasa, saya pengen tau
yoh 2: 9-10
adalah tentang Perkawinan di Kana. Hal itu dibuat Yesus di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya.
apakah yesus melarang minum anggur saat itu? rame2 minum anggurnya=mabuk bareng
apakah benar yesus diundang? bukannya yesus yang menikah?
ulangan 14
menceritakan Persembahan persepuluhan yg ditujukan untuk orang2 lewi, bukanlah Yesus yg menganjurkan
jadi yang menganjurkan siapa? Tuhan bapa?
tinggi mana tuhan bapa sama tuhan anak?
waktu tuhan bapak nyuruh begitu si tuhan anak lagi dimana? ngapain? apakah dia tidak tau kalo bapanya berkata begitu?
1 tim 5
Anggur yg dimaksud adalah benar2 anggur dan bukan alkohol, disini memang dianjurkan untuk meminum anggur bila tubuh terasa sakit, anggur ini bisa dibilang penahan sakit bukan utnuk mabuk2an
ooo maksudnya juice anggur ya, begitu?
juice strawberry juga bagus lho buat perut...Smile
tau ga kalo sesuatu itu di haramkan, banyak atau sedikit tetap haram dan sama dosanya
mabuk atau tidak tetap haram...

Janganlah engkau menerima tuduhan atas seorang penatua kecuali kalau didukung dua atau tiga orang saksi.
Mereka yang berbuat dosa hendaklah kautegor di depan semua orang agar yang lain itupun takut.
Di hadapan Allah dan Kristus Yesus dan malaikat-malaikat pilihan-Nya kupesankan dengan sungguh kepadamu:
jadi Allah + kristus+malaikat2 seolah2 hadir disitu ya menyaksikan?
camkanlah petunjuk ini tanpa prasangka dan bertindaklah dalam segala sesuatu tanpa memihak.
Janganlah engkau terburu-buru menumpangkan tangan atas seseorang dan janganlah terbawa-bawa ke dalam dosa orang lain. Jagalah kemurnian dirimu.
makanya jangan fitnah mas...
udah jelas2 ajaran agamanya ngajarin begitu malah nyebarin fitnah
[i]Janganlah lagi minum air saja, melainkan tambahkanlah anggur sedikit, berhubung pencernaanmu terganggu dan tubuhmu sering lemah.

Dosa beberapa orang menyolok, seakan-akan mendahului mereka ke pengadilan, tetapi dosa beberapa orang lagi baru menjadi nyata kemudian.
apakah ini penjelasan anda yang lain ttg ayat diatas?
kok lain dan berbeda maknanya?
katanya memang dianjurkan minum anggur sedikit, kok disini dikiaskan lain?
Demikianpun perbuatan baik itu segera nyata dan kalau tidak demikian, ia tidak dapat terus tinggal tersembunyi.
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Thu 17 Jun 2010, 3:27 pm

paulus wrote:paulus mengutip:

Pertanyaan Ketujuh
Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin "pasti masuk surga"
Umat Kristiani umumnya berani memastikan sesuatu y?ang belum tentu atau belum pasti terjadi. Mereka berang?gapan asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, di jamin "pasti masuk surga". Padahal memastikan sese?orang masuk surga, itu bukan hak atau wewenang kita manusia, itu hanyalah hak Allah Swt. saja. Jika ada umat Islam mengatakan kepada mereka kata "Insya Allah", sering diprotes, katanya "jangan insya Allah-insya Allah dong, yang pasti aja dong!!" Mereka tidak memahami bahwa mengucapkan Insya Allah adalah sesuatu yang dianjurkan dalam kitab suci Al Qur'an dan juga Alkitab.
Tetapi sebagian besar umat Kristiani tidak paham bahwa didalam Alkitab sebenarnya dianjurkan mengucapkan Insya Allah bila mengatakan sesuatu yang belum tentu terjadi. Bahkan dikatakan, bila tidak mengucapkan Insya Allah sesuatu yang belum pasti terjadi, dia tergolong sombong, dan bahkan berdosa.

Perhatikan ayat Alkitab sebagai berikut:

"Jadi sekarang, hai kamu yang berkata: "Hari ini atau besok kami berangkat ke kota anu, dan di sana kami akan tinggal setahun dan berdagang serta mendapat untung", sedang kamu tidak tahu apa yang akan terjadi besok. Apakah arti hidupmu? Hidupmu itu sama seperti uap yang sebentar saja kelihatan lalu lenyap. Sebenarnya kamu harus berkata: "Jika Tuhan menghendakinya, kami akan hidup dan beruat ini dan itu." Tetapi sekarang kamu meme?gahkan diri dalam congkakmu, dan semua kemegahan yang demikian adalah saIah. Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa." (Yak 4:13-17)

"Ia minta diri dan berkata: "Aku akan kembali kepada kamu, jika Allah menghendakinya." Lalu bertolaklah ia dari Efesus." (Kis 18:21)

"Tetapi aku akan segera datang kepada-mu, kalau Tuhan menghendakinya. Maka aku akan tahu, bukan tentang perkataan orang-orang yang sombong itu, tetapi tentang kekuatan mereka.(1 Kor 4:19).

Kata-kata dalam semua ayat ayat tersbut yaitu "Jika Tuhan menghendakinya" dan "Jika Allah menghendakinya" serta "Kalau Tuhan menghendakinya", semua itu makna?nya sama yang dalam Al Qur'an disebut "insya Allah".
Didalam Alkitab cetakan lama, kata-kata "Jika Tuhan Menghendakinya" semuanya tertulis jelas dengan kata "insya Allah?
Perhatikan Alkitab lama cetakan tahun 1960 sebagai berikut:

"Hai kamu jang berkata: "Bahwa hari ini atau besoknja biarlah kita pergi kenegeri anu serta menahun disitu, dan berniaga dan mentjari laba"; pada halnja kamu tiada mengetahui apa jang akan djadi besoknja. Bahaimanakah hidupmu itu? Karena kamu hanja suatu uap, jang kelihatan seketika sahadja lamanja, lalu lenjap. Melainkan patutlah kamu berkata: "Insya Allah, kita akan hidup membuat ini atau itu". Tetapi dengan hal jang demikian kamu memegahkan dirimu dengan djemawanmu itu; maka semua kemegahan jang demikian itu djahat. Sebab itu, djikalau orang jang tahu berbuat baik, pada halnja tiada diperbuatnja, maka mendjadi dosalah baginja.
"Melainkan sambil meminta diri ia berkata: "insya Allah, aku akan kembali kepadamu." (Kisah Para Rasul 18:21
)

"Tetapi insya Allah aku akan datang kepadamu dengan segeranya, dan aku akan mengetahui bukan perkataan mereka itu jang......dst. (1 Kor4:19).
Dalam Al Qur`an, mengucapkan kata insya Allah merupakan suatu kewajiban bila kita tidak mengetahui sesuatu yang bakal terjadi. Perhatikan ayat-ayat Al Qur`an sebagai berikut:

"Maka tatkala mereka masuk menemui Yusuf, Yusuf membawa ibu bapaknya ke tempatnya dan berkata, "Masuklah kamu ke negeri Mesir, insya Allah dalam keadaan aman. " (Qs 12 Yusuf 99)

"Musa berkata, "Insya Allah engkau akan mendapati aku orang yang sabar dan aku tiada mengingkari perintahmu. " (Qs 18 Al Kahfi 69)

"Maka tatkala anak mencapai umur dapat bekerja bersamanya, Ibrahim berkata, "Hai anakku, sesungguhnya aku melihat di dalam mimpi bahwa aku akan menyembelihmu. Maka pikirkanlah bagaimana pendapatmu?" Dia berkata, "Wahai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepada engkau; insya Allah engkau akan mendapati aku termasuk orang-orang yang sabar." (Qs 37Ash Shaaffaat 102)

Ternyata dari keterangan Alkitab tidak boleh m.engatakan "PASTI" untuk sesuatu yang belum tentu terjadi. Memastikan dijamin "Pasti masuk surga" bila percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru?selamat, adalah perbuatan sombong dan dosa. Jika hanya asal percaya kepada Yesus, semua ummat Islam percaya kepada Yasus yang disebut Nabi Isa as. Tidak sempurna iman seorang muslim jika tidak mengimani semua nabi, termasuk Nabi Isa. Bahkan percaya kepada semua nabi termasuk Nabi Isa as (Yesus), merupakan salah satu Rukun Iman yang harus di imani oleh setiap muslim dimanapun mereka berada. Hanya saja umat Islam mengimani beliau hanya sebagai Nabi atau Rasul, bukan Tuhan!!
Menurut pandangan ummat Kristiani, asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat maka dijamin pasti masuk surga. Tetapi menurut pandangan Islam, hal itu bertolak belakang 180 derajat, justru kalau percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, maka disitulah tidak mungkin diselamatkan, karena telah menjadikan tuhan-tuhan lain selain Allah. Dan itu disebut dosa syirik, yaitu salah satu dosa yang tidak diampuni oleh Allah.
Dalam kitab Injil, Yesus berfirman bahwa keselamatan itu tergantung bagaimana kita mengamalkan perintah Allah. Perhatikan ucapan Yesus sebagai berikut:

"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

Berdasarkan ucapan Yesus tersebut, dapat kita simpulkan bahwa bukan setiap orang yang berseru Yesus, Yesus yang akan masuk kedalam surga, tetapi kata Yesus yaitu mereka yang melakukan sesuai dengan perintah Allah. Tentu menjadi pertanyaan, apakah ummat Kristiani sudah melakukan sesuai perintah Yesus dan perintah Allah?? Marilah kita lihat beberapa contoh sebagai bukti:

1. Allah Mengharamkan Babi
"Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku beiah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binaiang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya jartganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu. (Imamat 11:7-11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_cool

Allah telah mengharamkan babi. Kenyataannya mereka tidak haramkan babi, malah babi jadi makanan kesukaan mereka. iustru yang haramkan babi umat Islam bukan?

2.Yesus sunat
"Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, la diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya." (Luk 2:21 )

Yesus sunat, tetapi para pendeta tidak wajibkan sunat. Justru yang bersunat yaitu ummat Islam. Nah apakah mereka ikuti perintah Allah? Justru umat Islamlah yang ikut perintah bersunat!!

3. Yesus mati dikafani tidak pakai peti
"Yusufpun membeli kain lenan, kemudian ia menurunkan mayat Yesus dari salib dan mengapaninya dengan kain lenan itu. Lalu ia membaringkan Dia di dalam kubur yang digali di dalam buki t batu. Kemudian digulingkannya sebuah batu ke pintu kubur itu." (Mar 15:46)

Yesus mati dikafani, tidak pakai peti. Apakah umat Kristiani yang mengaku pengikut Yesus bila mereka mati dikafani dengan kain putih dan dikubur tidak pakai peti?? Ternyata mereka bila mati, pakai jas, sepatu, dasi. pakaian yang paling bagus, didandani seperti penganten, lalu dimasukkan kedalam peti, padahal Yesus mati hanya dikafani dengan kain putih dan tidak pakai peti. Ini berarti mereka tidak mengikuti contoh bagaimana matinya Yesus. Justru yang mengikuti matinya Yesus, adalah umat Islam. Bahkan dalam Islam, kuburan tidak perlu dibeton seperti bangunan rumah, cukup menaruh batu diatas kubur sebagai tanda. Diatas kuburan Yesus juga ditaruh sebuah batu, sebagai tanda, dan dalam Islam disunahkan menaruh batu diatas kuburan.
Sebenarnya masih ada begitu banyak bukti-bukti bahwa ummat Kristini tidak mengikuti perintah Yesus dan Allah. Dari beberapa ayat yang kami paparkan sebagai contoh itu, cukup memberikan bukti bahwa jaminan keselamatan itu bukan hanya asal percaya kepada Yesus dijamin pasti masuk surga, tetapi bagaimana mengamalkan seluruh ajaran Yesus dan Tuhannya Yesus yaitu Allah Swt.

Setelah dicek diseluruh isi Alkitab, ternyata tidak ada satu ayatpun yang menjamin asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat "dijamin pasti masuk surga."
Allah menjamin masuk surga bagi orang-orang yang benar-benar beriman dan bertaqwa kepada-Nya yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul-Nya.
"Dan barang siapa taat kepada Allah dan Rasul-Nya, niscaya Allah akan memasukkan mereka ke dalam surga yang mengalir sungai? sungai di bawahnya, mereka kekal di dalamnya, dan itulah kejayaan yang besar." (Qs 4 An Nisaa ` 13)

Ayat tersebut menjelaskan bahwa yang di jamin masuk surga oleh Allah, yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul?nya. Bagaimana bisa dijamin masuk surga, jika hanya asal percaya, tetapi tidak mengamalkan serta tidak taat perintah Allah dan Rasul-Nya?? Buktinya betapa banyak ayat-ayat dalam Alkitab, dimana tidak diamalkan dan tidak ditaati oleh umat Kristiani. Oleh sebab itu keselamatan itu yaitu bagaimana kita taat kepada Allah dan Rasul-Nya dan mengamalkan yang diperintakan-Nya.
Bagaimana yang tidak taat kepada Allah dan rasul-Nya serta melanggar hukum dan ketentuan-Nya, apakah mereka dijamin pasti masuk surga??. Perhatikan ayat selanjutnya :
"Dan barang siapa durhaka kepada Allah dan Rasul-Nya dan melanggar batas-batasnya (hukum) Allah, niscaya Allah akan memasukkannya ke dalam neraka, kekal di dalamnya dan baginya azab yang menghinakan. " (Qs 4 An Nisaa` 14)
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by IslamWatcher Thu 17 Jun 2010, 4:55 pm

paulus wrote:wah prinsip trinitas lagi nih...
jadi waktu yesus masih hidup dia dinyatakan sebagai anak tuhan oleh rasul2nya?
kemudian ketika beliau mati di sebut sebagai tuhan? begitu?

5:1-20 : Yesus mengusir roh jahat dari orang Gerasa

yang dibawah ini firman tuhan? benarkah?
atau kisah dongeng?

Lalu sampailah mereka di seberang danau, di daerah
orang Gerasa, Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh
jahat dari pekuburan menemui Dia.

Orang itu diam di sana dan tidak ada seorangpun lagi yang sanggup
mengikatnya, sekalipun dengan rantai, karena sudah sering ia dibelenggu dan dirantai, tetapi rantainya
diputuskannya dan belenggunya dimusnahkannya, sehingga tidak ada
seorangpun yang cukup kuat untuk menjinakkannya.

Siang malam ia berkeliaran di pekuburan dan di bukit-bukit sambil
berteriak-teriak dan memukuli dirinya dengan batu.

Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu
menyembah-Nya,

dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus,
Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"

Karena sebelumnya Yesus mengatakan kepadanya: "Hai engkau roh jahat!
Keluar dari orang ini!"

Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku
Legion, karena kami banyak."

Ia memohon dengan sangat supaya Yesus jangan mengusir roh-roh itu keluar
dari daerah itu.
ya benar, cuman dongeng, bukan firman
apalagi kalimatnya ga beraturan awal dan akhirnya, sungguh dongeng yang ga bagus samasekali.
katanya semua manusia yang taat adalah anak2 tuhan, cuman yesus di ayat ini spesial, disebut anak yang maha tinggi karena mengemban tugas sebagai utusan Allah SWT.
tapi diartikan lain oleh pengikut paulus kristen, dianggap Allah SWT punya anak dan di peranakkan Smile
bilang orang yg kerasukan tersebut: "demi Allah, jangan siksa aku"
jadi mana yang tuhan, anak atau Allah? Smile

Anak allah sama Tuhan sama saja karena mereka berdua merupakan bagian dari kerajaan allah.

paulus wrote:8:23-27 : Angin ribut diredakan[/b]

Lalu Yesus naik ke dalam perahu dan murid-murid-Nyapun mengikuti-Nya.
Sekonyong-konyong mengamuklah angin ribut di danau itu, sehingga perahu
itu ditimbus gelombang, tetapi Yesus tidur.
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan,
tolonglah, kita binasa."
Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu takut, kamu yang kurang
percaya?" Lalu bangunlah Yesus menghardik angin dan danau itu, maka
danau itu menjadi teduh sekali.
Dan heranlah orang-orang itu, katanya: "Orang apakah Dia ini, sehingga
angin dan danaupun taat kepada-Nya?"

Yang mengangkat Rasul paulus adalah Yesus sendiri, Yang mengangkat Yesus jadi Tuhan sudah saya kasih tahu di postingan yang terdahulu
Aneh sekali, pasti yang jadi saksi si petrus Smile

apakah si paulus pernah bertemu dengan yesus sebelumnya?
sama dengan ketika si lia eden katanya ketemu dan berbicara dengan tuhan Smile
dan anaknya di jadikan reinkarnasi jibril Smile

Kisah Para Rasul 9 : 4 - 6
Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu,
tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

Ia rebah ke tanah dan
kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata
kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"

Jawab Saulus:
"Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang
kauaniaya itu. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."

paulus wrote:dimana pembatalan babi haram? tolong tunjukkan

1 Timotius 4: 4-6
Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan suatupun tidak ada yang haram, jika diterima dengan ucapan syukur,
sebab semuanya itu dikuduskan oleh firman Allah dan oleh doa.
Dengan selalu mengingatkan hal-hal itu kepada saudara-saudara kita, engkau akan menjadi seorang pelayan Kristus Yesus yang baik, terdidik dalam soal-soal pokok iman kita dan dalam ajaran sehat yang telah kauikuti selama ini.

paulus wrote:
hanya kepada perempuan2
tua
saja dilarang, kalo perempuan2 muda boleh, begitu kan

anjuran minum anggur, katanya dari yesus:

apakah yesus melarang minum anggur saat itu? rame2 minum anggurnya=mabuk bareng
[color=green]apakah benar yesus diundang? bukannya yesus yang menikah?

Mujizat yang ditunjukkan oleh yesus waktu pesta pernikahan dibuat Yesus untuk menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya. Yesus diundang ke pernikahan tersebut, tertulis dengan jelas di ayat ke 2

Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu.
Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur."

Ini wajar2 saja, karena yesus itu tahu, bahwa pada pesta pernikahan pada jaman itu, membutuhkan anggur, dia hanya membuat mujizat disana untk menolong mereka2 yg membutuhkan bantuannya.


paulus wrote:mar 2:22,
Demikian juga tidak seorangpun mengisikan anggur
yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian anggur
itu akan mengoyakkan kantong itu, sehingga anggur itu dan
kantongnya dua-duanya terbuang. Tetapi anggur yang baru hendaknya
disimpan dalam kantong yang baru pula."


mar 2:22 itu tentang Hal berpuasa,
coba anda jelaskan hubungannya dengan puasa, saya pengen tau

Dalam ayat ini yesus menceritakan perumpamaan sebagai berikut:
Jawab Yesus kepada mereka: "Dapatkah sahabat-sahabat mempelai laki-laki berpuasa sedang mempelai itu bersama mereka? Selama mempelai itu bersama mereka, mereka tidak dapat berpuasa.
Tetapi waktunya akan datang mempelai itu diambil dari mereka, dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa.
Tidak seorangpun menambalkan secarik kain yang belum susut pada baju yang tua, karena jika demikian kain penambal itu akan mencabiknya, yang baru mencabik yang tua, lalu makin besarlah koyaknya.
Demikian juga tidak seorangpun mengisikan anggur yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian anggur itu akan mengoyakkan kantong itu, sehingga anggur itu dan kantongnya dua-duanya terbuang. Tetapi anggur yang baru hendaknya disimpan dalam kantong yang baru pula."

Berpuasa mengungkapkan dukacita karena dosa. Berpuasa juga berguna untuk mendisiplinkan diri terhadap dosa - yaitu, untuk melawan dosa di dalam kehidupan kita. Berpuasa itu sangat berguna, tetapi tidak pada waktu Tuhan Yesus sedang bersekutu dengan murid-murid-Nya. Tuhan Yesus berkata, "Tetapi waktunya akan datang mempelai itu (Tuhan Yesus sendiri) diambil dari mereka (murid-murid-Nya) dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa." Dengan kata lain, Ia berkata, "Waktunya akan datang apabila Aku tidak lagi bersama mereka secara jasmani, dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa."

Kemudian Ia melanjutkan untuk berkata, "Tidak seorangpun menambalkan secarik kain yang belum susut pada baju yang tua, karena jika demikian kain penambal itu akan mencabik baju itu, lalu makin besarlah koyaknya. Kain yang baru belum pernah susut, karena itu apabila ditambalkan pada baju yang lama, kain yang baru itu akan susut dan mengoyakkan yang lama. Begitu pula anda tidak menuangkan anggur baru ke dalam kantong yang lama karena anggur yang baru meragi dan berkembang." Anda harus menyimpan anggur yang baru ke dalam kantong yang baru karena kantong yang baru masih segar dan lembut, dan masih dapat berkembang. Pada waktu itu, mereka tidak menggunakan botol. Mereka menggunakan kulit binatang untuk menyimpan air dan anggur. Karena itu apabila anggur yang baru, yang masih berkembang tatkala meragi, diisikan ke dalam kantong kulit yang baru, semuanya baik-baik saja. Tetapi jika anda menyimpan anggur yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, yang telah menjadi keras dan tidak lagi fleksibel, apabila anggur yang baru itu mengembang, ia akan menghancurkan kantong kulit itu."

Kain yang lama menunjuk kepada apa? Rasul Paulus berkata di Efesus 4:22 dan beberapa tempat yang lain bahwa kita harus menanggalkan pakaian yang lama (yang melambangkan kehidupan yang lama) dan mengenakan yang baru (yaitu, mengenakan Kristus). Dengan kata lain, menjadi seorang Kristen bukan berarti menambalkan beberapa cerita Injil kepada manusia lama itu; bukan berarti menambahkan sedikit iman kepada karakter dan sifat anda yang lama itu. Menjadi seorang Kristen berarti suatu perubahan yang menyeluruh dimana anda menanggalkan yang lama dan mengenakan manusia yang baru. Justru itulah yang dimaksudkan Paulus dalam 2 Korintus 5:15-17, menjadi seorang Kristen berarti menjadi suatu ciptaan baru. Menjadi seorang Kristen bukan menambahkan sedikit agama kepada manusia lama, tetapi menjadi manusia yang baru. Melalui manusia baru inilah kemuliaan dan kuasa Tuhan Yesus diperlihatkan.

Yang mana lebih menakjubkan - mengubah air menjadi anggur, atau mengubah seorang berdosa menjadi seorang kudus? Menurut saya kedua-duanya mengherankan tetapi menurut saya mengubah seorang berdosa menjadi seorang kudus jauh lebih berarti. Perubahan air menjadi anggur dimaksudkan untuk mengacu kepada perkara yang jauh lebih berarti dan lebih penting itu, yaitu perubahan seluruh karakter dan kehidupan kita.


paulus wrote:ulangan 14:
(26)
dan haruslah engkau membelanjakan uang itu untuk segala yang
disukai hatimu
, untuk lembu sapi atau kambing domba, untuk anggur
atau minuman yang memabukkan
, atau apapun yang diingini hatimu, dan
haruslah engkau makan di sana di hadapan TUHAN, Allahmu dan bersukaria,
engkau dan seisi rumahmu.

jadi yang menganjurkan siapa? Tuhan bapa?
tinggi mana tuhan bapa sama tuhan anak?
[color=green]waktu tuhan bapak nyuruh begitu si tuhan anak lagi dimana? ngapain? apakah dia tidak tau kalo bapanya berkata begitu?

Ini semua adalah peraturan lama dimana waktu itu, allah belum mengutus putranya, yesus untuk mengajarkan hal2 baru, dalam jaman yesus, persembahan persepuluhan sudah tidak lagi berupa anggur, kambing atau domba, melainkan oleh pengorbanannya di kayu salib dan melalui kemenangannya oleh kebangkitannya sehingga umat kristiani merayakannya lewat perjamuan ekarisiti.

paulus wrote:ooo maksudnya juice anggur ya, begitu?
juice strawberry juga bagus lho buat perut...Smile
tau ga kalo sesuatu itu di haramkan, banyak atau sedikit tetap haram dan sama dosanya
mabuk atau tidak tetap haram...

jadi Allah kristus malaikat2 seolah2 hadir disitu ya menyaksikan?
makanya jangan fitnah mas...
udah jelas2 ajaran agamanya ngajarin begitu malah nyebarin fitnah

apakah ini penjelasan anda yang lain ttg ayat diatas?
kok lain dan berbeda maknanya?
katanya memang dianjurkan minum anggur sedikit, kok disini dikiaskan lain?

Sebagian besar yang menyebarkan keburukan dari ajaran islam datang dari Orang islam sendiri yang murtad dari agamanya. Kalau memang itu fitnah, anda tinggal perlu menyangahnya. Di surga itu memang terdapat kerajaan allah, dimana ada malaikat, roh kudus, allah, yesus sendiri dan orang2 kudus serta orang2 benar yang sudah wafat sebelum yesus datang ke dunia ini memuliakan kerahiman ilahi yang datang dari allah dan yesus. Demikian di bumi terdapat orang2 yg memuji dan memuliakan tuhan.

IslamWatcher

Number of posts : 8
Reputation : 0
Points : 5105
Registration date : 2010-06-08

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Thu 17 Jun 2010, 8:43 pm

IslamWatcher wrote:
paulus wrote:wah prinsip trinitas lagi nih...
jadi waktu yesus masih hidup dia dinyatakan sebagai anak tuhan oleh rasul2nya?
kemudian ketika beliau mati di sebut sebagai tuhan? begitu?

5:1-20 : Yesus mengusir roh jahat dari orang Gerasa

yang dibawah ini firman tuhan? benarkah?
atau kisah dongeng?

Lalu sampailah mereka di seberang danau, di daerah
orang Gerasa, Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh
jahat dari pekuburan menemui Dia.

Orang itu diam di sana dan tidak ada seorangpun lagi yang sanggup
mengikatnya, sekalipun dengan rantai, karena sudah sering ia dibelenggu dan dirantai, tetapi rantainya
diputuskannya dan belenggunya dimusnahkannya, sehingga tidak ada
seorangpun yang cukup kuat untuk menjinakkannya.

Siang malam ia berkeliaran di pekuburan dan di bukit-bukit sambil
berteriak-teriak dan memukuli dirinya dengan batu.

Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu
menyembah-Nya,

dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus,
Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"

Karena sebelumnya Yesus mengatakan kepadanya: "Hai engkau roh jahat!
Keluar dari orang ini!"

Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku
Legion, karena kami banyak."

Ia memohon dengan sangat supaya Yesus jangan mengusir roh-roh itu keluar
dari daerah itu.
ya benar, cuman dongeng, bukan firman
apalagi kalimatnya ga beraturan awal dan akhirnya, sungguh dongeng yang ga bagus samasekali.
katanya semua manusia yang taat adalah anak2 tuhan, cuman yesus di ayat ini spesial, disebut anak yang maha tinggi karena mengemban tugas sebagai utusan Allah SWT.
tapi diartikan lain oleh pengikut paulus kristen, dianggap Allah SWT punya anak dan di peranakkan 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile
bilang orang yg kerasukan tersebut: "demi Allah, jangan siksa aku"
jadi mana yang tuhan, anak atau Allah? 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

Anak allah sama Tuhan sama saja karena mereka berdua merupakan bagian dari kerajaan allah.
tambah yakin sama Islam paulus abis baca ini Smile


paulus wrote:8:23-27 : Angin ribut diredakan[/b]

Lalu Yesus naik ke dalam perahu dan murid-murid-Nyapun mengikuti-Nya.
Sekonyong-konyong mengamuklah angin ribut di danau itu, sehingga perahu
itu ditimbus gelombang, tetapi Yesus tidur.
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan,
tolonglah, kita binasa."
Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu takut, kamu yang kurang
percaya?" Lalu bangunlah Yesus menghardik angin dan danau itu, maka
danau itu menjadi teduh sekali.
Dan heranlah orang-orang itu, katanya: "Orang apakah Dia ini, sehingga
angin dan danaupun taat kepada-Nya?"

Yang mengangkat Rasul paulus adalah Yesus sendiri, Yang mengangkat Yesus jadi Tuhan sudah saya kasih tahu di postingan yang terdahulu
Aneh sekali, pasti yang jadi saksi si petrus 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

apakah si paulus pernah bertemu dengan yesus sebelumnya?
sama dengan ketika si lia eden katanya ketemu dan berbicara dengan tuhan 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile
dan anaknya di jadikan reinkarnasi jibril 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

Kisah Para Rasul 9 : 4 - 6
Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu,
tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

Ia rebah ke tanah dan
kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata
kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"

Jawab Saulus:
"Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang
kauaniaya itu. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
tetap tidak ada bukti,
saya tanya apakah sebelumnya saulus tau dan pernah bertemu yesus?
bagaimana saulus yakin itu yesus? bisa saja itu suara iblis kan?
sudah jelas sekali siapa2 murid yesus,
Inilah nama kedua belas rasul itu:
Pertama Simon yang disebut Petrus
dan Andreas saudaranya,
dan Yakobus anak Zebedeus
dan Yohanes saudaranya,
Filipus dan Bartolomeus,
Tomas dan Matius pemungut cukai,
Yakobus anak Alfeus,
dan Tadeus,
Simon orang Zelot
dan Yudas Iskariot yang mengkhianati Dia

mana si paulus? siapa dia sebenarnya?

paulus wrote:dimana pembatalan babi haram? tolong tunjukkan

1 Timotius 4: 4-6
Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan suatupun tidak ada yang haram, jika diterima dengan ucapan syukur,
sebab semuanya itu dikuduskan oleh firman Allah dan oleh doa.
Dengan selalu mengingatkan hal-hal itu kepada saudara-saudara kita, engkau akan menjadi seorang pelayan Kristus Yesus yang baik, terdidik dalam soal-soal pokok iman kita dan dalam ajaran sehat yang telah kauikuti selama ini.

maaf mas saya dengan sangat berani mengatakan ayat ini nyata sekali palsu, dan bukan firman dari tuhan
lihat baik2 kata diayat tersebut yg bergaris bawah, jika diterima dengan tidak bersyukur maka haramlah semua, betul? padahal semua sudah di ciptakan tuhan tidak ada suatupun yang haram Smile
jadi makan dari hasil korupsi ga haram, jika kalian bersyukur dan sudah dikuduskan dengan doa Smile
semua kata2 di ayat tersebut saling bertentangan...

paulus wrote:
hanya kepada perempuan2
tua
saja dilarang, kalo perempuan2 muda boleh, begitu kan

anjuran minum anggur, katanya dari yesus:

apakah yesus melarang minum anggur saat itu? rame2 minum anggurnya=mabuk bareng
[color=green]apakah benar yesus diundang? bukannya yesus yang menikah?

Mujizat yang ditunjukkan oleh yesus waktu pesta pernikahan dibuat Yesus untuk menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya. Yesus diundang ke pernikahan tersebut, tertulis dengan jelas di ayat ke 2

Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu.
Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur."

Ini wajar2 saja, karena yesus itu tahu, bahwa pada pesta pernikahan pada jaman itu, membutuhkan anggur, dia hanya membuat mujizat disana untk menolong mereka2 yg membutuhkan bantuannya.
mukzizat untuk minum anggur kan...
abis minum trus....mabuk kan
mukzizat yang bikin mabuk? jadi yesus setuju umatnya minum anggur

paulus wrote:mar 2:22,
Demikian juga tidak seorangpun mengisikan anggur
yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian anggur
itu akan mengoyakkan kantong itu, sehingga anggur itu dan
kantongnya dua-duanya terbuang. Tetapi anggur yang baru hendaknya
disimpan dalam kantong yang baru pula."


mar 2:22 itu tentang Hal berpuasa,
coba anda jelaskan hubungannya dengan puasa, saya pengen tau

Dalam ayat ini yesus menceritakan perumpamaan sebagai berikut:
Jawab Yesus kepada mereka: "Dapatkah sahabat-sahabat mempelai laki-laki berpuasa sedang mempelai itu bersama mereka? Selama mempelai itu bersama mereka, mereka tidak dapat berpuasa.
Tetapi waktunya akan datang mempelai itu diambil dari mereka, dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa.
Tidak seorangpun menambalkan secarik kain yang belum susut pada baju yang tua, karena jika demikian kain penambal itu akan mencabiknya, yang baru mencabik yang tua, lalu makin besarlah koyaknya.
Demikian juga tidak seorangpun mengisikan anggur yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian anggur itu akan mengoyakkan kantong itu, sehingga anggur itu dan kantongnya dua-duanya terbuang. Tetapi anggur yang baru hendaknya disimpan dalam kantong yang baru pula."

Berpuasa mengungkapkan dukacita karena dosa. Berpuasa juga berguna untuk mendisiplinkan diri terhadap dosa - yaitu, untuk melawan dosa di dalam kehidupan kita. Berpuasa itu sangat berguna, tetapi tidak pada waktu Tuhan Yesus sedang bersekutu dengan murid-murid-Nya. Tuhan Yesus berkata, "Tetapi waktunya akan datang mempelai itu (Tuhan Yesus sendiri) diambil dari mereka (murid-murid-Nya) dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa." Dengan kata lain, Ia berkata, "Waktunya akan datang apabila Aku tidak lagi bersama mereka secara jasmani, dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa."

Kemudian Ia melanjutkan untuk berkata, "Tidak seorangpun menambalkan secarik kain yang belum susut pada baju yang tua, karena jika demikian kain penambal itu akan mencabik baju itu, lalu makin besarlah koyaknya. Kain yang baru belum pernah susut, karena itu apabila ditambalkan pada baju yang lama, kain yang baru itu akan susut dan mengoyakkan yang lama. Begitu pula anda tidak menuangkan anggur baru ke dalam kantong yang lama karena anggur yang baru meragi dan berkembang." Anda harus menyimpan anggur yang baru ke dalam kantong yang baru karena kantong yang baru masih segar dan lembut, dan masih dapat berkembang. Pada waktu itu, mereka tidak menggunakan botol. Mereka menggunakan kulit binatang untuk menyimpan air dan anggur. Karena itu apabila anggur yang baru, yang masih berkembang tatkala meragi, diisikan ke dalam kantong kulit yang baru, semuanya baik-baik saja. Tetapi jika anda menyimpan anggur yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, yang telah menjadi keras dan tidak lagi fleksibel, apabila anggur yang baru itu mengembang, ia akan menghancurkan kantong kulit itu."

Kain yang lama menunjuk kepada apa? Rasul Paulus berkata di Efesus 4:22 dan beberapa tempat yang lain bahwa kita harus menanggalkan pakaian yang lama (yang melambangkan kehidupan yang lama) dan mengenakan yang baru (yaitu, mengenakan Kristus). Dengan kata lain, menjadi seorang Kristen bukan berarti menambalkan beberapa cerita Injil kepada manusia lama itu; bukan berarti menambahkan sedikit iman kepada karakter dan sifat anda yang lama itu. Menjadi seorang Kristen berarti suatu perubahan yang menyeluruh dimana anda menanggalkan yang lama dan mengenakan manusia yang baru. Justru itulah yang dimaksudkan Paulus dalam 2 Korintus 5:15-17, menjadi seorang Kristen berarti menjadi suatu ciptaan baru. Menjadi seorang Kristen bukan menambahkan sedikit agama kepada manusia lama, tetapi menjadi manusia yang baru. Melalui manusia baru inilah kemuliaan dan kuasa Tuhan Yesus diperlihatkan.

Yang mana lebih menakjubkan - mengubah air menjadi anggur, atau mengubah seorang berdosa menjadi seorang kudus? Menurut saya kedua-duanya mengherankan tetapi menurut saya mengubah seorang berdosa menjadi seorang kudus jauh lebih berarti. Perubahan air menjadi anggur dimaksudkan untuk mengacu kepada perkara yang jauh lebih berarti dan lebih penting itu, yaitu perubahan seluruh karakter dan kehidupan kita.
apakah anda menjelaskan tentang mar 2:22? maaf saya tidak melihat ada kaitannya dengan puasa tuh, anda hanya bercerita tentang ayat sebelumnya dimana ada orang yg berpuasa, lalu hubungannya apa mar 2:22 dengan puasa?

paulus wrote:ulangan 14:
(26)
dan haruslah engkau membelanjakan uang itu untuk segala yang
disukai hatimu
, untuk lembu sapi atau kambing domba, untuk anggur
atau minuman yang memabukkan
, atau apapun yang diingini hatimu, dan
haruslah engkau makan di sana di hadapan TUHAN, Allahmu dan bersukaria,
engkau dan seisi rumahmu.

jadi yang menganjurkan siapa? Tuhan bapa?
tinggi mana tuhan bapa sama tuhan anak?
[color=green]waktu tuhan bapak nyuruh begitu si tuhan anak lagi dimana? ngapain? apakah dia tidak tau kalo bapanya berkata begitu?

Ini semua adalah peraturan lama dimana waktu itu, allah belum mengutus putranya, yesus untuk mengajarkan hal2 baru, dalam jaman yesus, persembahan persepuluhan sudah tidak lagi berupa anggur, kambing atau domba, melainkan oleh pengorbanannya di kayu salib dan melalui kemenangannya oleh kebangkitannya sehingga umat kristiani merayakannya lewat perjamuan ekarisiti.
cukuplah ini sebagai bukti penghianatan kalian terhadap Tuhan
mau peraturan lama atau baru yang jelas itu tercantum dalam bibelmu
trus yesus pun udah ngomong, 1 iota aja tidak akan hilang dari hukum taurat
trus mana yesus ngomong membatalkan ayat ini? atau aturan2 yang lama dalam hukum taurat?
jangan bilang si saulus penghianat itu lagi yang ngomong ya Smile

paulus wrote:ooo maksudnya juice anggur ya, begitu?
juice strawberry juga bagus lho buat perut...11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile
tau ga kalo sesuatu itu di haramkan, banyak atau sedikit tetap haram dan sama dosanya
mabuk atau tidak tetap haram...

jadi Allah kristus malaikat2 seolah2 hadir disitu ya menyaksikan?
makanya jangan fitnah mas...
udah jelas2 ajaran agamanya ngajarin begitu malah nyebarin fitnah

apakah ini penjelasan anda yang lain ttg ayat diatas?
kok lain dan berbeda maknanya?
katanya memang dianjurkan minum anggur sedikit, kok disini dikiaskan lain?

Sebagian besar yang menyebarkan keburukan dari ajaran islam datang dari Orang islam sendiri yang murtad dari agamanya. Kalau memang itu fitnah, anda tinggal perlu menyangahnya. Di surga itu memang terdapat kerajaan allah, dimana ada malaikat, roh kudus, allah, yesus sendiri dan orang2 kudus serta orang2 benar yang sudah wafat sebelum yesus datang ke dunia ini memuliakan kerahiman ilahi yang datang dari allah dan yesus. Demikian di bumi terdapat orang2 yg memuji dan memuliakan tuhan.
perlu anda ketahui:
semua orang Islam yang murtad itu ilmu Islamnya jongkok
coba buktikan umat Islam yang alim kemudian murtad?
aa juga cuman berisi fitnah, ngaku dulunya ustad ternyata ketahuan bohongnya
kalo mantan pendeta Muallaf biosa di buktikan mas
jadi kamu percaya sama murtad yg ilmu Islam nya cetek?

sekali lagi tolong ceritakan bagaimana syirga mu itu, atau kamu boleh datang kesini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/bagaimanakah-syurga-kafir-t6134.htm
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by Anak Thu 17 Jun 2010, 9:04 pm

YANG PASTI SAUDARAKU...
SESEORANG PEMIMPIN AGAMA YANG KHOTBAH NYURUH BUNUH ORANG..
ITU SAKIT JIWA...

Anak
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 144
Reputation : -6
Points : 5248
Registration date : 2010-05-31

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Thu 17 Jun 2010, 9:14 pm

Anak wrote:YANG PASTI SAUDARAKU...
SESEORANG PEMIMPIN AGAMA YANG KHOTBAH NYURUH BUNUH ORANG..
ITU SAKIT JIWA...

yang pasti temanku Islam memiliki aturan bagaimana syarat2 orang yang layak di bunuh

Islam bilang fitnah itu lebih kejam dari pembunuhan

makanya salah satu manusia yang harus di bunuh adalah tukang fitnah
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Thu 17 Jun 2010, 9:15 pm

paulus wrote:
paulus wrote:paulus mengutip:

Pertanyaan Ketujuh
Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin "pasti masuk surga"
Umat Kristiani umumnya berani memastikan sesuatu y?ang belum tentu atau belum pasti terjadi. Mereka berang?gapan asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, di jamin "pasti masuk surga". Padahal memastikan sese?orang masuk surga, itu bukan hak atau wewenang kita manusia, itu hanyalah hak Allah Swt. saja. Jika ada umat Islam mengatakan kepada mereka kata "Insya Allah", sering diprotes, katanya "jangan insya Allah-insya Allah dong, yang pasti aja dong!!" Mereka tidak memahami bahwa mengucapkan Insya Allah adalah sesuatu yang dianjurkan dalam kitab suci Al Qur'an dan juga Alkitab.
Tetapi sebagian besar umat Kristiani tidak paham bahwa didalam Alkitab sebenarnya dianjurkan mengucapkan Insya Allah bila mengatakan sesuatu yang belum tentu terjadi. Bahkan dikatakan, bila tidak mengucapkan Insya Allah sesuatu yang belum pasti terjadi, dia tergolong sombong, dan bahkan berdosa.

Perhatikan ayat Alkitab sebagai berikut:

"Jadi sekarang, hai kamu yang berkata: "Hari ini atau besok kami berangkat ke kota anu, dan di sana kami akan tinggal setahun dan berdagang serta mendapat untung", sedang kamu tidak tahu apa yang akan terjadi besok. Apakah arti hidupmu? Hidupmu itu sama seperti uap yang sebentar saja kelihatan lalu lenyap. Sebenarnya kamu harus berkata: "Jika Tuhan menghendakinya, kami akan hidup dan beruat ini dan itu." Tetapi sekarang kamu meme?gahkan diri dalam congkakmu, dan semua kemegahan yang demikian adalah saIah. Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa." (Yak 4:13-17)

"Ia minta diri dan berkata: "Aku akan kembali kepada kamu, jika Allah menghendakinya." Lalu bertolaklah ia dari Efesus." (Kis 18:21)

"Tetapi aku akan segera datang kepada-mu, kalau Tuhan menghendakinya. Maka aku akan tahu, bukan tentang perkataan orang-orang yang sombong itu, tetapi tentang kekuatan mereka.(1 Kor 4:19).

Kata-kata dalam semua ayat ayat tersbut yaitu "Jika Tuhan menghendakinya" dan "Jika Allah menghendakinya" serta "Kalau Tuhan menghendakinya", semua itu makna?nya sama yang dalam Al Qur'an disebut "insya Allah".
Didalam Alkitab cetakan lama, kata-kata "Jika Tuhan Menghendakinya" semuanya tertulis jelas dengan kata "insya Allah?
Perhatikan Alkitab lama cetakan tahun 1960 sebagai berikut:

"Hai kamu jang berkata: "Bahwa hari ini atau besoknja biarlah kita pergi kenegeri anu serta menahun disitu, dan berniaga dan mentjari laba"; pada halnja kamu tiada mengetahui apa jang akan djadi besoknja. Bahaimanakah hidupmu itu? Karena kamu hanja suatu uap, jang kelihatan seketika sahadja lamanja, lalu lenjap. Melainkan patutlah kamu berkata: "Insya Allah, kita akan hidup membuat ini atau itu". Tetapi dengan hal jang demikian kamu memegahkan dirimu dengan djemawanmu itu; maka semua kemegahan jang demikian itu djahat. Sebab itu, djikalau orang jang tahu berbuat baik, pada halnja tiada diperbuatnja, maka mendjadi dosalah baginja.
"Melainkan sambil meminta diri ia berkata: "insya Allah, aku akan kembali kepadamu." (Kisah Para Rasul 18:21
)

"Tetapi insya Allah aku akan datang kepadamu dengan segeranya, dan aku akan mengetahui bukan perkataan mereka itu jang......dst. (1 Kor4:19).
Dalam Al Qur`an, mengucapkan kata insya Allah merupakan suatu kewajiban bila kita tidak mengetahui sesuatu yang bakal terjadi. Perhatikan ayat-ayat Al Qur`an sebagai berikut:

"Maka tatkala mereka masuk menemui Yusuf, Yusuf membawa ibu bapaknya ke tempatnya dan berkata, "Masuklah kamu ke negeri Mesir, insya Allah dalam keadaan aman. " (Qs 12 Yusuf 99)

"Musa berkata, "Insya Allah engkau akan mendapati aku orang yang sabar dan aku tiada mengingkari perintahmu. " (Qs 18 Al Kahfi 69)

"Maka tatkala anak mencapai umur dapat bekerja bersamanya, Ibrahim berkata, "Hai anakku, sesungguhnya aku melihat di dalam mimpi bahwa aku akan menyembelihmu. Maka pikirkanlah bagaimana pendapatmu?" Dia berkata, "Wahai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepada engkau; insya Allah engkau akan mendapati aku termasuk orang-orang yang sabar." (Qs 37Ash Shaaffaat 102)

Ternyata dari keterangan Alkitab tidak boleh m.engatakan "PASTI" untuk sesuatu yang belum tentu terjadi. Memastikan dijamin "Pasti masuk surga" bila percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru?selamat, adalah perbuatan sombong dan dosa. Jika hanya asal percaya kepada Yesus, semua ummat Islam percaya kepada Yasus yang disebut Nabi Isa as. Tidak sempurna iman seorang muslim jika tidak mengimani semua nabi, termasuk Nabi Isa. Bahkan percaya kepada semua nabi termasuk Nabi Isa as (Yesus), merupakan salah satu Rukun Iman yang harus di imani oleh setiap muslim dimanapun mereka berada. Hanya saja umat Islam mengimani beliau hanya sebagai Nabi atau Rasul, bukan Tuhan!!
Menurut pandangan ummat Kristiani, asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat maka dijamin pasti masuk surga. Tetapi menurut pandangan Islam, hal itu bertolak belakang 180 derajat, justru kalau percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, maka disitulah tidak mungkin diselamatkan, karena telah menjadikan tuhan-tuhan lain selain Allah. Dan itu disebut dosa syirik, yaitu salah satu dosa yang tidak diampuni oleh Allah.
Dalam kitab Injil, Yesus berfirman bahwa keselamatan itu tergantung bagaimana kita mengamalkan perintah Allah. Perhatikan ucapan Yesus sebagai berikut:

"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

Berdasarkan ucapan Yesus tersebut, dapat kita simpulkan bahwa bukan setiap orang yang berseru Yesus, Yesus yang akan masuk kedalam surga, tetapi kata Yesus yaitu mereka yang melakukan sesuai dengan perintah Allah. Tentu menjadi pertanyaan, apakah ummat Kristiani sudah melakukan sesuai perintah Yesus dan perintah Allah?? Marilah kita lihat beberapa contoh sebagai bukti:

1. Allah Mengharamkan Babi
"Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku beiah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binaiang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya jartganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu. (Imamat 11:7-11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_cool

Allah telah mengharamkan babi. Kenyataannya mereka tidak haramkan babi, malah babi jadi makanan kesukaan mereka. iustru yang haramkan babi umat Islam bukan?

2.Yesus sunat
"Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, la diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya." (Luk 2:21 )

Yesus sunat, tetapi para pendeta tidak wajibkan sunat. Justru yang bersunat yaitu ummat Islam. Nah apakah mereka ikuti perintah Allah? Justru umat Islamlah yang ikut perintah bersunat!!

3. Yesus mati dikafani tidak pakai peti
"Yusufpun membeli kain lenan, kemudian ia menurunkan mayat Yesus dari salib dan mengapaninya dengan kain lenan itu. Lalu ia membaringkan Dia di dalam kubur yang digali di dalam buki t batu. Kemudian digulingkannya sebuah batu ke pintu kubur itu." (Mar 15:46)

Yesus mati dikafani, tidak pakai peti. Apakah umat Kristiani yang mengaku pengikut Yesus bila mereka mati dikafani dengan kain putih dan dikubur tidak pakai peti?? Ternyata mereka bila mati, pakai jas, sepatu, dasi. pakaian yang paling bagus, didandani seperti penganten, lalu dimasukkan kedalam peti, padahal Yesus mati hanya dikafani dengan kain putih dan tidak pakai peti. Ini berarti mereka tidak mengikuti contoh bagaimana matinya Yesus. Justru yang mengikuti matinya Yesus, adalah umat Islam. Bahkan dalam Islam, kuburan tidak perlu dibeton seperti bangunan rumah, cukup menaruh batu diatas kubur sebagai tanda. Diatas kuburan Yesus juga ditaruh sebuah batu, sebagai tanda, dan dalam Islam disunahkan menaruh batu diatas kuburan.
Sebenarnya masih ada begitu banyak bukti-bukti bahwa ummat Kristini tidak mengikuti perintah Yesus dan Allah. Dari beberapa ayat yang kami paparkan sebagai contoh itu, cukup memberikan bukti bahwa jaminan keselamatan itu bukan hanya asal percaya kepada Yesus dijamin pasti masuk surga, tetapi bagaimana mengamalkan seluruh ajaran Yesus dan Tuhannya Yesus yaitu Allah Swt.

Setelah dicek diseluruh isi Alkitab, ternyata tidak ada satu ayatpun yang menjamin asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat "dijamin pasti masuk surga."
Allah menjamin masuk surga bagi orang-orang yang benar-benar beriman dan bertaqwa kepada-Nya yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul-Nya.
"Dan barang siapa taat kepada Allah dan Rasul-Nya, niscaya Allah akan memasukkan mereka ke dalam surga yang mengalir sungai? sungai di bawahnya, mereka kekal di dalamnya, dan itulah kejayaan yang besar." (Qs 4 An Nisaa ` 13)

Ayat tersebut menjelaskan bahwa yang di jamin masuk surga oleh Allah, yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul?nya. Bagaimana bisa dijamin masuk surga, jika hanya asal percaya, tetapi tidak mengamalkan serta tidak taat perintah Allah dan Rasul-Nya?? Buktinya betapa banyak ayat-ayat dalam Alkitab, dimana tidak diamalkan dan tidak ditaati oleh umat Kristiani. Oleh sebab itu keselamatan itu yaitu bagaimana kita taat kepada Allah dan Rasul-Nya dan mengamalkan yang diperintakan-Nya.
Bagaimana yang tidak taat kepada Allah dan rasul-Nya serta melanggar hukum dan ketentuan-Nya, apakah mereka dijamin pasti masuk surga??. Perhatikan ayat selanjutnya :
"Dan barang siapa durhaka kepada Allah dan Rasul-Nya dan melanggar batas-batasnya (hukum) Allah, niscaya Allah akan memasukkannya ke dalam neraka, kekal di dalamnya dan baginya azab yang menghinakan. " (Qs 4 An Nisaa` 14)

kembali ke ...topik
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Jangan Ikut Kresten Paulus

Post by GodLove Thu 17 Jun 2010, 10:12 pm

Penjelasan orang2 Kristen tdk meyakinkan buat para calon ex-muslim. Ngga apa2 saudaraku, banyak pilihan lain kok. Kristen aja alirannya macam2. Yang penting saudara2ku tdk mengikuti orang arab yang kerjanya membunuh, merampok, ngesek yang jelas2 bertentangan dg hati nurani kita... Atau ada tambahan dari orang Kresten?

GodLove
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 10
Reputation : 0
Points : 5094
Registration date : 2010-06-16

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by Anak Thu 17 Jun 2010, 10:13 pm

paulus wrote:

yang pasti temanku Islam memiliki aturan bagaimana syarat2 orang yang layak di bunuh

ADUH SAUDARAKU YANG KUCINTAI APAKAH ISLAM SUDAH BUAT OTAKMU JADI SARAF.
SAUDARAKU HARUS SEGERA PRIKSA KE DOKTER JANGAN-JANGAN ADA KARSINOMA DI OTAK SAUDARAKU PAULUS..

Anak
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 144
Reputation : -6
Points : 5248
Registration date : 2010-05-31

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by taro Fri 18 Jun 2010, 1:02 pm

ckckck...
mbah paulus...
jangan lari dari topik ya???

apa lagi yang lo sanggah dari jawaban gue???
tentang babi haram atau tidak gue udah kasi ayatnya kan...

Rasul Paulus yang lo bilang sesat..
tapi tidak 1 pun ajarannya yang ditentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus...

dalil apa lagi yang lo mau bilang???
semua ayat yang gue berikan bukanlah firman Tuhan???
tapi kok muskim masih mau cari ayat dari Alkitab untuk mencari pembenaran???
gak pede sama quran ato quran kurang lengkap ya???
hehehe.....
taro
taro
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 667
Reputation : -47
Points : 5843
Registration date : 2010-02-21

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Fri 18 Jun 2010, 1:25 pm

taro wrote:ckckck...
mbah paulus...
jangan lari dari topik ya???

apa lagi yang lo sanggah dari jawaban gue???
tentang babi haram atau tidak gue udah kasi ayatnya kan...

Rasul Paulus yang lo bilang sesat..
tapi tidak 1 pun ajarannya yang ditentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus...

dalil apa lagi yang lo mau bilang???
semua ayat yang gue berikan bukanlah firman Tuhan???
tapi kok muskim masih mau cari ayat dari Alkitab untuk mencari pembenaran???
gak pede sama quran ato quran kurang lengkap ya???
hehehe.....

bukannya ente yang lari dari topik mas taro Smile
masih percaya dengan paulus yah?
yang bilang babi ga haram tapi kotoran manusia dimakan bukan najis, begitu kan
ajaran yang bilang tuhan ngutuk pohon ara yang ga berbuah karena tuhan ga tau musim berbuah ara, karena tuhan pun kelaparan Smile

masihkah belum terbuka hatimu?
sekali2 silahkananda berdiskusi antar penganut gereja sendiri mas taro
undang juga orang protestan, advent dll
monggo...
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by taro Fri 18 Jun 2010, 1:34 pm

paulus wrote:
taro wrote:ckckck...
mbah paulus...
jangan lari dari topik ya???

apa lagi yang lo sanggah dari jawaban gue???
tentang babi haram atau tidak gue udah kasi ayatnya kan...

Rasul Paulus yang lo bilang sesat..
tapi tidak 1 pun ajarannya yang ditentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus...

dalil apa lagi yang lo mau bilang???
semua ayat yang gue berikan bukanlah firman Tuhan???
tapi kok muskim masih mau cari ayat dari Alkitab untuk mencari pembenaran???
gak pede sama quran ato quran kurang lengkap ya???
hehehe.....

bukannya ente yang lari dari topik mas taro Smile
masih percaya dengan paulus yah?
yang bilang babi ga haram tapi kotoran manusia dimakan bukan najis, begitu kan
ajaran yang bilang tuhan ngutuk pohon ara yang ga berbuah karena tuhan ga tau musim berbuah ara, karena tuhan pun kelaparan Smile

masihkah belum terbuka hatimu?
sekali2 silahkananda berdiskusi antar penganut gereja sendiri mas taro
undang juga orang protestan, advent dll
monggo...

apakah babi haram klu kita berdoa mohon Tuhan menguduskan???
segala ciptaan Tuhan adalh baik...

berikan ayat yang nyruh makan kotoran???
baca baik-baik ayatnya ya....
ntar lo malu lagi...
hehehe...
taro
taro
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 667
Reputation : -47
Points : 5843
Registration date : 2010-02-21

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Fri 18 Jun 2010, 1:48 pm

taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:ckckck...
mbah paulus...
jangan lari dari topik ya???

apa lagi yang lo sanggah dari jawaban gue???
tentang babi haram atau tidak gue udah kasi ayatnya kan...

Rasul Paulus yang lo bilang sesat..
tapi tidak 1 pun ajarannya yang ditentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus...

dalil apa lagi yang lo mau bilang???
semua ayat yang gue berikan bukanlah firman Tuhan???
tapi kok muskim masih mau cari ayat dari Alkitab untuk mencari pembenaran???
gak pede sama quran ato quran kurang lengkap ya???
hehehe.....

bukannya ente yang lari dari topik mas taro 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile
masih percaya dengan paulus yah?
yang bilang babi ga haram tapi kotoran manusia dimakan bukan najis, begitu kan
ajaran yang bilang tuhan ngutuk pohon ara yang ga berbuah karena tuhan ga tau musim berbuah ara, karena tuhan pun kelaparan 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

masihkah belum terbuka hatimu?
sekali2 silahkananda berdiskusi antar penganut gereja sendiri mas taro
undang juga orang protestan, advent dll
monggo...

apakah babi haram klu kita berdoa mohon Tuhan menguduskan???
segala ciptaan Tuhan adalh baik...

berikan ayat yang nyruh makan kotoran???
baca baik-baik ayatnya ya....
ntar lo malu lagi...
hehehe...

jangankan babi bro, uang hasil korupsi aja haram
tapi kamu percaya sama paulus kristen kan, walau uang makanan di beli pake uang korupsi asal ente dah berdoa maka dimakan aja tuh makanan dari hasil korupsi Smile

bukti ayat?
kan kamu udah ngomong diatas tuh yang saya merahkan
baca juga di yeh 4:12 dst sebagai ayat tuhan mu yang membenarkan makan tahi
makan tuh tahi, kan semua di ciptakan tuhan mu baik...

beda sama Muslim, semua di ciptakan menurut kadar nya masing2, bukan semua baik
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by apaini apaitu Fri 18 Jun 2010, 4:34 pm

paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:ckckck...
mbah paulus...
jangan lari dari topik ya???

apa lagi yang lo sanggah dari jawaban gue???
tentang babi haram atau tidak gue udah kasi ayatnya kan...

Rasul Paulus yang lo bilang sesat..
tapi tidak 1 pun ajarannya yang ditentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus...

dalil apa lagi yang lo mau bilang???
semua ayat yang gue berikan bukanlah firman Tuhan???
tapi kok muskim masih mau cari ayat dari Alkitab untuk mencari pembenaran???
gak pede sama quran ato quran kurang lengkap ya???
hehehe.....

bukannya ente yang lari dari topik mas taro 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile
masih percaya dengan paulus yah?
yang bilang babi ga haram tapi kotoran manusia dimakan bukan najis, begitu kan
ajaran yang bilang tuhan ngutuk pohon ara yang ga berbuah karena tuhan ga tau musim berbuah ara, karena tuhan pun kelaparan 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

masihkah belum terbuka hatimu?
sekali2 silahkananda berdiskusi antar penganut gereja sendiri mas taro
undang juga orang protestan, advent dll
monggo...

apakah babi haram klu kita berdoa mohon Tuhan menguduskan???
segala ciptaan Tuhan adalh baik...

berikan ayat yang nyruh makan kotoran???
baca baik-baik ayatnya ya....
ntar lo malu lagi...
hehehe...

jangankan babi bro, uang hasil korupsi aja haram
tapi kamu percaya sama paulus kristen kan, walau uang makanan di beli pake uang korupsi asal ente dah berdoa maka dimakan aja tuh makanan dari hasil korupsi Smile

bukti ayat?
kan kamu udah ngomong diatas tuh yang saya merahkan
baca juga di yeh 4:12 dst sebagai ayat tuhan mu yang membenarkan makan tahi
makan tuh tahi, kan semua di ciptakan tuhan mu baik...

beda sama Muslim, semua di ciptakan menurut kadar nya masing2, bukan semua baik


@paulus muslim...

´´´´´´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
´´´´´´¶¶¶¶¶´´´´´´´¶¶´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´´´¶´´´´´¶´´´´¶¶´´´´´¶¶´´´´¶¶´´´´´¶¶
´´´´´¶´´´´´¶´´´¶¶´´´´´´¶¶´´´´¶¶´´´´´´´¶¶
´´´´´¶´´´´¶´´¶¶´´´´´´´´¶¶´´´´¶¶´´´´´´´´¶¶
´´´´´´¶´´´¶´´´¶´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´¶´´´´´´´´´´´´¶´¶¶´´´´´´´´´´´´´¶¶´´´´´¶¶
´´¶¶´´´´´´´´´´´´¶´´¶¶´´´´´´´´´´´´¶¶´´´´´¶¶
´¶¶´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶´´´´¶¶´´´´´´´´¶¶´´´´´´´¶¶
´¶´´´´´´´´´´´´´´´¶´´´´´¶¶¶¶¶¶¶´´´´´´´´´¶¶
´¶¶´´´´´´´´´´´´´´¶´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´¶´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´¶¶´´´´´´´´´´´¶´´¶¶´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶´´´´´¶¶´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
░█░░░█░█░▄▀░█▀▀░░░░▀█▀░█░█░█░▄▀▀░
░█░░░█░█▀░░░█▀░░▄▄░░█░░█▀█░█░░▀▄░
░█▄▄░█░█░▀▄░█▄▄░░░░░█░░█░█░█░▄▄▀░

apaini apaitu
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 59
Reputation : 1
Points : 5157
Registration date : 2010-06-07

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by taro Fri 18 Jun 2010, 11:33 pm

paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:ckckck...
mbah paulus...
jangan lari dari topik ya???

apa lagi yang lo sanggah dari jawaban gue???
tentang babi haram atau tidak gue udah kasi ayatnya kan...

Rasul Paulus yang lo bilang sesat..
tapi tidak 1 pun ajarannya yang ditentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus...

dalil apa lagi yang lo mau bilang???
semua ayat yang gue berikan bukanlah firman Tuhan???
tapi kok muskim masih mau cari ayat dari Alkitab untuk mencari pembenaran???
gak pede sama quran ato quran kurang lengkap ya???
hehehe.....

bukannya ente yang lari dari topik mas taro 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile
masih percaya dengan paulus yah?
yang bilang babi ga haram tapi kotoran manusia dimakan bukan najis, begitu kan
ajaran yang bilang tuhan ngutuk pohon ara yang ga berbuah karena tuhan ga tau musim berbuah ara, karena tuhan pun kelaparan 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

masihkah belum terbuka hatimu?
sekali2 silahkananda berdiskusi antar penganut gereja sendiri mas taro
undang juga orang protestan, advent dll
monggo...

apakah babi haram klu kita berdoa mohon Tuhan menguduskan???
segala ciptaan Tuhan adalh baik...

berikan ayat yang nyruh makan kotoran???
baca baik-baik ayatnya ya....
ntar lo malu lagi...
hehehe...

jangankan babi bro, uang hasil korupsi aja haram
tapi kamu percaya sama paulus kristen kan, walau uang makanan di beli pake uang korupsi asal ente dah berdoa maka dimakan aja tuh makanan dari hasil korupsi Smile

bukti ayat?
kan kamu udah ngomong diatas tuh yang saya merahkan
baca juga di yeh 4:12 dst sebagai ayat tuhan mu yang membenarkan makan tahi
makan tuh tahi, kan semua di ciptakan tuhan mu baik...

beda sama Muslim, semua di ciptakan menurut kadar nya masing2, bukan semua baik

ckckck...
dari babi berubah ke koprusi ya???
cari cari alasan lain lagi nih mbah paulus...
hehehe...
bedakan uang hasil dosa dan babi ya...
gak tahu bedanya ya....
korupsi tuh mencuri, udah pasti salah...
tapi klu babi???
kan bukan hasil curian...
jangan cari- cari pembenaran yang lain deh....


tuh kan cuman ambil 1 ayat terus ambil kesimpulan sendiri...
ckckck...
udah baca semua belum????
jangan-jangan cuman hasil copas lagi...
hehehe....
baca baik baik dari atas ya....
terus ambil kesimpulan...
taro
taro
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 667
Reputation : -47
Points : 5843
Registration date : 2010-02-21

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Sat 19 Jun 2010, 1:23 am

taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:ckckck...
mbah paulus...
jangan lari dari topik ya???

apa lagi yang lo sanggah dari jawaban gue???
tentang babi haram atau tidak gue udah kasi ayatnya kan...

Rasul Paulus yang lo bilang sesat..
tapi tidak 1 pun ajarannya yang ditentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus...

dalil apa lagi yang lo mau bilang???
semua ayat yang gue berikan bukanlah firman Tuhan???
tapi kok muskim masih mau cari ayat dari Alkitab untuk mencari pembenaran???
gak pede sama quran ato quran kurang lengkap ya???
hehehe.....

bukannya ente yang lari dari topik mas taro 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile
masih percaya dengan paulus yah?
yang bilang babi ga haram tapi kotoran manusia dimakan bukan najis, begitu kan
ajaran yang bilang tuhan ngutuk pohon ara yang ga berbuah karena tuhan ga tau musim berbuah ara, karena tuhan pun kelaparan 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

masihkah belum terbuka hatimu?
sekali2 silahkananda berdiskusi antar penganut gereja sendiri mas taro
undang juga orang protestan, advent dll
monggo...

apakah babi haram klu kita berdoa mohon Tuhan menguduskan???
segala ciptaan Tuhan adalh baik...

berikan ayat yang nyruh makan kotoran???
baca baik-baik ayatnya ya....
ntar lo malu lagi...
hehehe...

jangankan babi bro, uang hasil korupsi aja haram
tapi kamu percaya sama paulus kristen kan, walau uang makanan di beli pake uang korupsi asal ente dah berdoa maka dimakan aja tuh makanan dari hasil korupsi Smile

bukti ayat?
kan kamu udah ngomong diatas tuh yang saya merahkan
baca juga di yeh 4:12 dst sebagai ayat tuhan mu yang membenarkan makan tahi
makan tuh tahi, kan semua di ciptakan tuhan mu baik...

beda sama Muslim, semua di ciptakan menurut kadar nya masing2, bukan semua baik

ckckck...
dari babi berubah ke koprusi ya???
cari cari alasan lain lagi nih mbah paulus...
hehehe...
bedakan uang hasil dosa dan babi ya...
gak tahu bedanya ya....
korupsi tuh mencuri, udah pasti salah...
tapi klu babi???
kan bukan hasil curian...
jangan cari- cari pembenaran yang lain deh....


tuh kan cuman ambil 1 ayat terus ambil kesimpulan sendiri...
ckckck...
udah baca semua belum????
jangan-jangan cuman hasil copas lagi...
hehehe....
baca baik baik dari atas ya....
terus ambil kesimpulan...

sudah dibaca baik2 mas taro
dan sudah diambil kesimpulan yang baik pula...
silahkan menyimaknya dengan hati terbuka
bukan dengan benci atau curiga
boleh dijadikan bahan diskusi dengan pendeta anda
monggo...
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Wed 04 Aug 2010, 1:44 am

eh ada dhathutu, munngkin anda bisa bantu jelaskan ......
apalagi avatar nya buku kristen bisa menjawab....

mohon di share ya jawabannya
monggo....
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Sun 22 Aug 2010, 10:06 am

kriiiik...kriiiikkk...kriiikkk...
gereja2 pengikut paulus yahudi kristen laknatullah pada sepi di hari minggu Smile
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Thu 16 Sep 2010, 5:36 am

paulus wrote:kriiiik...kriiiikkk...kriiikkk...
gereja2 pengikut paulus yahudi kristen laknatullah pada sepi di hari minggu Smile
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by paulus Tue 12 Oct 2010, 6:39 pm

apaini apaitu wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:ckckck...
mbah paulus...
jangan lari dari topik ya???

apa lagi yang lo sanggah dari jawaban gue???
tentang babi haram atau tidak gue udah kasi ayatnya kan...

Rasul Paulus yang lo bilang sesat..
tapi tidak 1 pun ajarannya yang ditentang oleh Petrus yang adalah murid langsung dari Yesus...

dalil apa lagi yang lo mau bilang???
semua ayat yang gue berikan bukanlah firman Tuhan???
tapi kok muskim masih mau cari ayat dari Alkitab untuk mencari pembenaran???
gak pede sama quran ato quran kurang lengkap ya???
hehehe.....

bukannya ente yang lari dari topik mas taro 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile
masih percaya dengan paulus yah?
yang bilang babi ga haram tapi kotoran manusia dimakan bukan najis, begitu kan
ajaran yang bilang tuhan ngutuk pohon ara yang ga berbuah karena tuhan ga tau musim berbuah ara, karena tuhan pun kelaparan 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Icon_smile

masihkah belum terbuka hatimu?
sekali2 silahkananda berdiskusi antar penganut gereja sendiri mas taro
undang juga orang protestan, advent dll
monggo...

apakah babi haram klu kita berdoa mohon Tuhan menguduskan???
segala ciptaan Tuhan adalh baik...

berikan ayat yang nyruh makan kotoran???
baca baik-baik ayatnya ya....
ntar lo malu lagi...
hehehe...

jangankan babi bro, uang hasil korupsi aja haram
tapi kamu percaya sama paulus kristen kan, walau uang makanan di beli pake uang korupsi asal ente dah berdoa maka dimakan aja tuh makanan dari hasil korupsi Smile

bukti ayat?
kan kamu udah ngomong diatas tuh yang saya merahkan
baca juga di yeh 4:12 dst sebagai ayat tuhan mu yang membenarkan makan tahi
makan tuh tahi, kan semua di ciptakan tuhan mu baik...

beda sama Muslim, semua di ciptakan menurut kadar nya masing2, bukan semua baik


@paulus muslim...

´´´´´´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
´´´´´´¶¶¶¶¶´´´´´´´¶¶´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´´´¶´´´´´¶´´´´¶¶´´´´´¶¶´´´´¶¶´´´´´¶¶
´´´´´¶´´´´´¶´´´¶¶´´´´´´¶¶´´´´¶¶´´´´´´´¶¶
´´´´´¶´´´´¶´´¶¶´´´´´´´´¶¶´´´´¶¶´´´´´´´´¶¶
´´´´´´¶´´´¶´´´¶´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´¶´´´´´´´´´´´´¶´¶¶´´´´´´´´´´´´´¶¶´´´´´¶¶
´´¶¶´´´´´´´´´´´´¶´´¶¶´´´´´´´´´´´´¶¶´´´´´¶¶
´¶¶´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶´´´´¶¶´´´´´´´´¶¶´´´´´´´¶¶
´¶´´´´´´´´´´´´´´´¶´´´´´¶¶¶¶¶¶¶´´´´´´´´´¶¶
´¶¶´´´´´´´´´´´´´´¶´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´¶´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´¶¶´´´´´´´´´´´¶´´¶¶´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶´´´´´¶¶´´´´´´´´´´´´¶¶
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
░█░░░█░█░▄▀░█▀▀░░░░▀█▀░█░█░█░▄▀▀░
░█░░░█░█▀░░░█▀░░▄▄░░█░░█▀█░█░░▀▄░
░█▄▄░█░█░▀▄░█▄▄░░░░░█░░█░█░█░▄▄▀░
paulus
paulus
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8171
Registration date : 2010-01-12

Back to top Go down

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 - Page 2 Empty Re: 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 2 of 2 Previous  1, 2

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum