11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7

by paulus Fri 29 Jan 2010, 6:24 pm

paulus mengutip:

Pertanyaan Ketujuh
Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin "pasti masuk surga"

Umat Kristiani umumnya berani memastikan sesuatu y?ang belum tentu atau belum pasti terjadi. Mereka berang?gapan asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, di jamin "pasti masuk surga". Padahal memastikan sese?orang masuk surga, itu bukan hak atau wewenang kita manusia, itu hanyalah hak Allah Swt. saja. Jika ada umat Islam mengatakan kepada mereka kata "Insya Allah", sering diprotes, katanya "jangan insya Allah-insya Allah dong, yang pasti aja dong!!" Mereka tidak memahami bahwa mengucapkan Insya Allah adalah sesuatu yang dianjurkan dalam kitab suci Al Qur'an dan juga Alkitab.

Tetapi sebagian besar umat Kristiani tidak paham bahwa didalam Alkitab sebenarnya dianjurkan mengucapkan Insya Allah bila mengatakan sesuatu yang belum tentu terjadi. Bahkan dikatakan, bila tidak mengucapkan Insya Allah sesuatu yang belum pasti terjadi, dia tergolong sombong, dan bahkan berdosa.

Perhatikan ayat Alkitab sebagai berikut:

"Jadi sekarang, hai kamu yang berkata: "Hari ini atau besok kami berangkat ke kota anu, dan di sana kami akan tinggal setahun dan berdagang serta mendapat untung", sedang kamu tidak tahu apa yang akan terjadi besok. Apakah arti hidupmu? Hidupmu itu sama seperti uap yang sebentar saja kelihatan lalu lenyap. Sebenarnya kamu harus berkata: "Jika Tuhan menghendakinya, kami akan hidup dan beruat ini dan itu." Tetapi sekarang kamu meme?gahkan diri dalam congkakmu, dan semua kemegahan yang demikian adalah saIah. Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa." (Yak 4:13-17)

"Ia minta diri dan berkata: "Aku akan kembali kepada kamu, jika Allah menghendakinya." Lalu bertolaklah ia dari Efesus." (Kis 18:21)

"Tetapi aku akan segera datang kepada-mu, kalau Tuhan menghendakinya. Maka aku akan tahu, bukan tentang perkataan orang-orang yang sombong itu, tetapi tentang kekuatan mereka.(1 Kor 4:19).

Kata-kata dalam semua ayat ayat tersbut yaitu "Jika Tuhan menghendakinya" dan "Jika Allah menghendakinya" serta "Kalau Tuhan menghendakinya", semua itu makna?nya sama yang dalam Al Qur'an disebut "insya Allah".
Didalam Alkitab cetakan lama, kata-kata "Jika Tuhan Menghendakinya" semuanya tertulis jelas dengan kata "insya Allah?
Perhatikan Alkitab lama cetakan tahun 1960 sebagai berikut:

"Hai kamu jang berkata: "Bahwa hari ini atau besoknja biarlah kita pergi kenegeri anu serta menahun disitu, dan berniaga dan mentjari laba"; pada halnja kamu tiada mengetahui apa jang akan djadi besoknja. Bahaimanakah hidupmu itu? Karena kamu hanja suatu uap, jang kelihatan seketika sahadja lamanja, lalu lenjap. Melainkan patutlah kamu berkata: "Insya Allah, kita akan hidup membuat ini atau itu". Tetapi dengan hal jang demikian kamu memegahkan dirimu dengan djemawanmu itu; maka semua kemegahan jang demikian itu djahat. Sebab itu, djikalau orang jang tahu berbuat baik, pada halnja tiada diperbuatnja, maka mendjadi dosalah baginja.
"Melainkan sambil meminta diri ia berkata: "insya Allah, aku akan kembali kepadamu." (Kisah Para Rasul 18:21)

"Tetapi insya Allah aku akan datang kepadamu dengan segeranya, dan aku akan mengetahui bukan perkataan mereka itu jang......dst. (1 Kor4:19).
Dalam Al Qur`an, mengucapkan kata insya Allah merupakan suatu kewajiban bila kita tidak mengetahui sesuatu yang bakal terjadi. Perhatikan ayat-ayat Al Qur`an sebagai berikut:

"Maka tatkala mereka masuk menemui Yusuf, Yusuf membawa ibu bapaknya ke tempatnya dan berkata, "Masuklah kamu ke negeri Mesir, insya Allah dalam keadaan aman. " (Qs 12 Yusuf 99)

"Musa berkata, "Insya Allah engkau akan mendapati aku orang yang sabar dan aku tiada mengingkari perintahmu. " (Qs 18 Al Kahfi 69)

"Maka tatkala anak mencapai umur dapat bekerja bersamanya, Ibrahim berkata, "Hai anakku, sesungguhnya aku melihat di dalam mimpi bahwa aku akan menyembelihmu. Maka pikirkanlah bagaimana pendapatmu?" Dia berkata, "Wahai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepada engkau; insya Allah engkau akan mendapati aku termasuk orang-orang yang sabar." (Qs 37Ash Shaaffaat 102)

Ternyata dari keterangan Alkitab tidak boleh m.engatakan "PASTI" untuk sesuatu yang belum tentu terjadi. Memastikan dijamin "Pasti masuk surga" bila percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru?selamat, adalah perbuatan sombong dan dosa. Jika hanya asal percaya kepada Yesus, semua ummat Islam percaya kepada Yasus yang disebut Nabi Isa as. Tidak sempurna iman seorang muslim jika tidak mengimani semua nabi, termasuk Nabi Isa. Bahkan percaya kepada semua nabi termasuk Nabi Isa as (Yesus), merupakan salah satu Rukun Iman yang harus di imani oleh setiap muslim dimanapun mereka berada. Hanya saja umat Islam mengimani beliau hanya sebagai Nabi atau Rasul, bukan Tuhan!!
Menurut pandangan ummat Kristiani, asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat maka dijamin pasti masuk surga. Tetapi menurut pandangan Islam, hal itu bertolak belakang 180 derajat, justru kalau percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, maka disitulah tidak mungkin diselamatkan, karena telah menjadikan tuhan-tuhan lain selain Allah. Dan itu disebut dosa syirik, yaitu salah satu dosa yang tidak diampuni oleh Allah.
Dalam kitab Injil, Yesus berfirman bahwa keselamatan itu tergantung bagaimana kita mengamalkan perintah Allah. Perhatikan ucapan Yesus sebagai berikut:

"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

Berdasarkan ucapan Yesus tersebut, dapat kita simpulkan bahwa bukan setiap orang yang berseru Yesus, Yesus yang akan masuk kedalam surga, tetapi kata Yesus yaitu mereka yang melakukan sesuai dengan perintah Allah. Tentu menjadi pertanyaan, apakah ummat Kristiani sudah melakukan sesuai perintah Yesus dan perintah Allah?? Marilah kita lihat beberapa contoh sebagai bukti:

1. Allah Mengharamkan Babi
"Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku beiah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binaiang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya jartganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu. (Imamat 11:7- Cool

Allah telah mengharamkan babi. Kenyataannya mereka tidak haramkan babi, malah babi jadi makanan kesukaan mereka. iustru yang haramkan babi umat Islam bukan?

2.Yesus sunat
"Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, la diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya." (Luk 2:21 )

Yesus sunat, tetapi para pendeta tidak wajibkan sunat. Justru yang bersunat yaitu ummat Islam. Nah apakah mereka ikuti perintah Allah? Justru umat Islamlah yang ikut perintah bersunat!!

3. Yesus mati dikafani tidak pakai peti
"Yusufpun membeli kain lenan, kemudian ia menurunkan mayat Yesus dari salib dan mengapaninya dengan kain lenan itu. Lalu ia membaringkan Dia di dalam kubur yang digali di dalam buki t batu. Kemudian digulingkannya sebuah batu ke pintu kubur itu." (Mar 15:46)

Yesus mati dikafani, tidak pakai peti. Apakah umat Kristiani yang mengaku pengikut Yesus bila mereka mati dikafani dengan kain putih dan dikubur tidak pakai peti?? Ternyata mereka bila mati, pakai jas, sepatu, dasi. pakaian yang paling bagus, didandani seperti penganten, lalu dimasukkan kedalam peti, padahal Yesus mati hanya dikafani dengan kain putih dan tidak pakai peti. Ini berarti mereka tidak mengikuti contoh bagaimana matinya Yesus. Justru yang mengikuti matinya Yesus, adalah umat Islam. Bahkan dalam Islam, kuburan tidak perlu dibeton seperti bangunan rumah, cukup menaruh batu diatas kubur sebagai tanda. Diatas kuburan Yesus juga ditaruh sebuah batu, sebagai tanda, dan dalam Islam disunahkan menaruh batu diatas kuburan.
Sebenarnya masih ada begitu banyak bukti-bukti bahwa ummat Kristini tidak mengikuti perintah Yesus dan Allah. Dari beberapa ayat yang kami paparkan sebagai contoh itu, cukup memberikan bukti bahwa jaminan keselamatan itu bukan hanya asal percaya kepada Yesus dijamin pasti masuk surga, tetapi bagaimana mengamalkan seluruh ajaran Yesus dan Tuhannya Yesus yaitu Allah Swt.

Setelah dicek diseluruh isi Alkitab, ternyata tidak ada satu ayatpun yang menjamin asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat "dijamin pasti masuk surga."
Allah menjamin masuk surga bagi orang-orang yang benar-benar beriman dan bertaqwa kepada-Nya yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul-Nya.
"Dan barang siapa taat kepada Allah dan Rasul-Nya, niscaya Allah akan memasukkan mereka ke dalam surga yang mengalir sungai? sungai di bawahnya, mereka kekal di dalamnya, dan itulah kejayaan yang besar." (Qs 4 An Nisaa ` 13)

Ayat tersebut menjelaskan bahwa yang di jamin masuk surga oleh Allah, yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul?nya. Bagaimana bisa dijamin masuk surga, jika hanya asal percaya, tetapi tidak mengamalkan serta tidak taat perintah Allah dan Rasul-Nya?? Buktinya betapa banyak ayat-ayat dalam Alkitab, dimana tidak diamalkan dan tidak ditaati oleh umat Kristiani. Oleh sebab itu keselamatan itu yaitu bagaimana kita taat kepada Allah dan Rasul-Nya dan mengamalkan yang diperintakan-Nya.
Bagaimana yang tidak taat kepada Allah dan rasul-Nya serta melanggar hukum dan ketentuan-Nya, apakah mereka dijamin pasti masuk surga??. Perhatikan ayat selanjutnya :
"Dan barang siapa durhaka kepada Allah dan Rasul-Nya dan melanggar batas-batasnya (hukum) Allah, niscaya Allah akan memasukkannya ke dalam neraka, kekal di dalamnya dan baginya azab yang menghinakan. " (Qs 4 An Nisaa` 14)

by paulus Wed 03 Feb 2010, 9:32 pm

paulus nyenggol kaum murtadin kafir di forum ini

by paulus Tue 23 Feb 2010, 8:38 am

paulus bilang:

masih tak terjawab?
apakah ini berarti .........?????

semakin yakin paulus akan kebesaran Allah SWT

memang yang salah sudah jelas terlihat bagi kaum yang berpikir...

by taro Wed 24 Feb 2010, 3:05 am

"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

bandingkan dengan:
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dari pernyataan Yesus diatas kita lihat dulu apa latar belakang Dia mengatakan hal ini...
Yesus berkata seperti pada Matius 7:21 karena Yesus berbicara kepada orang-orang yang ada di Israel.

Pada waktu itu memang Israel berada di bawah kekuasaan Romawi.
Dan menurut aturan Romawi kaisarlah yang dianggap sebagai tuhan maka semua orang harus menyebut kaisar sebagai tuhan klu tidak maka akan dibunuh.
Tetapi bangsa Israel sudah menyebut YHWH sebagai Tuhan dan menolak menyebut kaisar tuhan karena itu kaisar Romawi mengadakan kebijakan politik dari pada membunuh semua orang israel kaisar membiarkan bangsa israel menyebut YHWH sebagai Tuhan dalam wilayah Isrel tetapi di luar Israel mereka harus menyebut kaisar sebagai tuhan.

Karena itu Yesus berkata seperti itu karena orang dapat menyebut nama Tuhan dengan sembarangan walaupun hati mereka tidak tertuju pada Tuhan karerna dia berada di dalam wilayah Israel.

Sementara Paulus menuliskan seperti pada Roma 10:9 ketika dia berada di Roma maka sulit untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan karena nyawa taruhannya.

coba lo bayangkan klu lo disuruh menyangkal iman lo ketika sebuah golok di taruh di leher lo dan ketika lo tetap bertahan dengan iman lo, lo bisa dibunuh. Tentulah ini adalah hal yang sangat sulit.

Mengenai kematian Yesus yang harus dikafani itu adalah budaya setempat yang walaupun tidak diadopsi tidak berpengaruh pada keselamatan karena itu bukan lahhal yang utama.
Jika hal itu harus diadopsi kenapa tidak sekalian setiap orang kristen yang mau mati tidak disalib sapai mati.
(kesannya maksa banget)

Yesus disunat juga karena dia adalah orang Yahudi jadi dia harus mengikuti aturan taurat.

by paulus Wed 24 Feb 2010, 5:27 am

taro wrote:
"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

bandingkan dengan:
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)
tidak terbukti dengan terpenggalnya kepala paulus

dari pernyataan Yesus diatas kita lihat dulu apa latar belakang Dia mengatakan hal ini...
Yesus berkata seperti pada Matius 7:21 karena Yesus berbicara kepada orang-orang yang ada di Israel.
apakah benar yesus yang mengatakan hal tersebut? apakah yesus pernah ke roma?bukannya paulus?tidak ada bukti kalo yesus yang menyatakan hal tersebut, dan yang membuktikan adalah orang2 pintar dari kalangan kristen sendiri.
lalu mana dalilnya yesus asal percaya dia masuk surga?

Pada waktu itu memang Israel berada di bawah kekuasaan Romawi.
Dan menurut aturan Romawi kaisarlah yang dianggap sebagai tuhan maka semua orang harus menyebut kaisar sebagai tuhan klu tidak maka akan dibunuh.
Tetapi bangsa Israel sudah menyebut YHWH sebagai Tuhan dan menolak menyebut kaisar tuhan karena itu kaisar Romawi mengadakan kebijakan politik dari pada membunuh semua orang israel kaisar membiarkan bangsa israel menyebut YHWH sebagai Tuhan dalam wilayah Isrel tetapi di luar Israel mereka harus menyebut kaisar sebagai tuhan.

Karena itu Yesus berkata seperti itu karena orang dapat menyebut nama Tuhan dengan sembarangan walaupun hati mereka tidak tertuju pada Tuhan karerna dia berada di dalam wilayah Israel.
pendapat orang pengikut paulus kristen yang beriman...tapi ini pendapat pribadi bukan atas dasar bibel, tambah bikin malu para pengikut kristen saja:)

Sementara Paulus menuliskan seperti pada Roma 10:9 ketika dia berada di Roma maka sulit untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan karena nyawa taruhannya.

coba lo bayangkan klu lo disuruh menyangkal iman lo ketika sebuah golok di taruh di leher lo dan ketika lo tetap bertahan dengan iman lo, lo bisa dibunuh. Tentulah ini adalah hal yang sangat sulit.
itulah bedanya ke imanan yang sesungguhnya,paulus kristen di banding dengan Muhammad SAW dalam posisi tersebut masih memegang keimanannya, dia tetap sebutkan Allah SWT sebagai penolong ketika pedang sudah di lehernya.
sama dengan nabi Isa as yang tetap memegang teguh tauhid walau di kejar2 akan di bunuh,
lihat si paulus kristen, dia jujur katakan kalo dia berbohong tentang ke Tuhan an kristen, akhirnya juga mati di tebas lehernya.

Mengenai kematian Yesus yang harus dikafani itu adalah budaya setempat yang walaupun tidak diadopsi tidak berpengaruh pada keselamatan karena itu bukan lahhal yang utama.
Jika hal itu harus diadopsi kenapa tidak sekalian setiap orang kristen yang mau mati tidak disalib sapai mati.
(kesannya maksa banget)
orang beriman melakukan sesuatu menurut yang dilakukan/diajarkan oleh Tuhannya, kalo yesus yang orang yahudi melakukan budaya yahudi, kemudian tidak diikuti oleh umat kristen kayak si taro, lalu siapa yang diikuti? paulus? dia juga yahudi.
lalu ngubur mayat pake peti pake baju pengantin itu budaya siapa? ajaran Tuhan kah?ada di bibel kah? mana ajaran Tuhan para pengikut paulus tentang mengurusi mayat?

Yesus disunat juga karena dia adalah orang Yahudi jadi dia harus mengikuti aturan taurat.
yesus orang yahudi tapi kok orang sedunia nyembah dia, jadi Tuhan kristen itu orang yahudi yang ngikutin aturan taurat bukan injil?

Nilai jawabannya : "O" besar
belajar lagi ya taro,
dalamin bibelmu biar tambah pusing
ajak diskusi sekalian penolong2 anda di agama anda, ok?

by taro Thu 25 Feb 2010, 11:55 pm

"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

bandingkan dengan:
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

tidak terbukti dengan terpenggalnya kepala paulus

Tidak terbukti apanya? maksud diselamatkan itu adalah masuk surga...
aduh...
sebenarnya gue yang salah tulis ato lo yang gak ngerti...

dari pernyataan Yesus diatas kita lihat dulu apa latar belakang Dia mengatakan hal ini...
Yesus berkata seperti pada Matius 7:21 karena Yesus berbicara kepada orang-orang yang ada di Israel.

apakah benar yesus yang mengatakan hal tersebut? apakah yesus pernah ke roma?bukannya paulus?tidak ada bukti kalo yesus yang menyatakan hal tersebut, dan yang membuktikan adalah orang2 pintar dari kalangan kristen sendiri.
lalu mana dalilnya yesus asal percaya dia masuk surga?

aduh...
yang bilang yesus pernah ke Roma siapa?
lagi-lagi gue yang salah tulis ato lo nya yang gak nyambung...
ckckckck...
emang lo bisa buktiin klu Yesus tidak menyatakan hal tersebut???
dalilnya ada tuh di Roma10:9

Pada waktu itu memang Israel berada di bawah kekuasaan Romawi.
Dan menurut aturan Romawi kaisarlah yang dianggap sebagai tuhan maka semua orang harus menyebut kaisar sebagai tuhan klu tidak maka akan dibunuh.
Tetapi bangsa Israel sudah menyebut YHWH sebagai Tuhan dan menolak menyebut kaisar tuhan karena itu kaisar Romawi mengadakan kebijakan politik dari pada membunuh semua orang israel kaisar membiarkan bangsa israel menyebut YHWH sebagai Tuhan dalam wilayah Isrel tetapi di luar Israel mereka harus menyebut kaisar sebagai tuhan.

Karena itu Yesus berkata seperti itu karena orang dapat menyebut nama Tuhan dengan sembarangan walaupun hati mereka tidak tertuju pada Tuhan karerna dia berada di dalam wilayah Israel.

pendapat orang pengikut paulus kristen yang beriman...tapi ini pendapat pribadi bukan atas dasar bibel, tambah bikin malu para pengikut kristen saja:)

tuh kan... tidak diterima lagi...
ckckck..
pendapat ini berdasarkan latar belakang penulisan ayat tersebut..

bukankah di Alquran juga demikian harus diketahui juga latar belakang turunnya ayat-ayat lo...
bukan asal turunkan ayat-ayat lo...
heheheh....

Sementara Paulus menuliskan seperti pada Roma 10:9 ketika dia berada di Roma maka sulit untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan karena nyawa taruhannya.

coba lo bayangkan klu lo disuruh menyangkal iman lo ketika sebuah golok di taruh di leher lo dan ketika lo tetap bertahan dengan iman lo, lo bisa dibunuh. Tentulah ini adalah hal yang sangat sulit.

itulah bedanya ke imanan yang sesungguhnya,paulus kristen di banding dengan Muhammad SAW dalam posisi tersebut masih memegang keimanannya, dia tetap sebutkan Allah SWT sebagai penolong ketika pedang sudah di lehernya.
sama dengan nabi Isa as yang tetap memegang teguh tauhid walau di kejar2 akan di bunuh,
lihat si paulus kristen, dia jujur katakan kalo dia berbohong tentang ke Tuhan an kristen, akhirnya juga mati di tebas lehernya.

aduh...
mulai lagi deh...
lo sebenarnya bego ya???
kok gak nyambung terus sih....
yang bilang Paulus bohong tentang keTuhanan kristen siapa?
justru karena dia jujur tetap mengakui Yesus tuh Tuhan makanya dia dihukum mati..

lagian emang pernah nabi lo disuruh menyangkal imannya dengan pedang di leher?
hehehehe....

Mengenai kematian Yesus yang harus dikafani itu adalah budaya setempat yang walaupun tidak diadopsi tidak berpengaruh pada keselamatan karena itu bukan lahhal yang utama.
Jika hal itu harus diadopsi kenapa tidak sekalian setiap orang kristen yang mau mati tidak disalib sapai mati.
(kesannya maksa banget)

orang beriman melakukan sesuatu menurut yang dilakukan/diajarkan oleh Tuhannya, kalo yesus yang orang yahudi melakukan budaya yahudi, kemudian tidak diikuti oleh umat kristen kayak si taro, lalu siapa yang diikuti? paulus? dia juga yahudi.
lalu ngubur mayat pake peti pake baju pengantin itu budaya siapa? ajaran Tuhan kah?ada di bibel kah? mana ajaran Tuhan para pengikut paulus tentang mengurusi mayat?

kubur ala pengantin memang tidak ada di alkitab..
terus masalahnya apa?
emang klu cara penguburannya mengikuti cara penguburan Yesus dapat pahala gitu???
masuk surga klu ngikutun cara penguburan Yesus?
maksa deh....

Yesus disunat juga karena dia adalah orang Yahudi jadi dia harus mengikuti aturan taurat.

yesus orang yahudi tapi kok orang sedunia nyembah dia, jadi Tuhan kristen itu orang yahudi yang ngikutin aturan taurat bukan injil?

tuh kan bego lagi...
maksudnya Tuhan tuh lahir sebagai orang Yahudi...

Nilai jawabannya : "O" besar
belajar lagi ya taro,
dalamin bibelmu biar tambah pusing
ajak diskusi sekalian penolong2 anda di agama anda, ok?

bukan nilainya nol besar tapi lo yang kagak nyambung...

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 76436

by rudy Fri 26 Feb 2010, 1:21 pm

taro wrote:
"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

rudy stev : buka mata besar2 bro....jesus aja bilang yg patuh kpd Allah yg masuk surga, bukan yg menyebut dia tuhan....dia juga sebut kehendak dia tidak laku...yg laku kehendak Allah....

bandingkan dengan:
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

rudy stev : ini bukan kalimat dari jesus, tpi kalimat penulis injil.....coba cermati....

tidak terbukti dengan terpenggalnya kepala paulus

Tidak terbukti apanya? maksud diselamatkan itu adalah masuk surga...
aduh...
sebenarnya gue yang salah tulis ato lo yang gak ngerti...

dari pernyataan Yesus diatas kita lihat dulu apa latar belakang Dia mengatakan hal ini...
Yesus berkata seperti pada Matius 7:21 karena Yesus berbicara kepada orang-orang yang ada di Israel.

apakah benar yesus yang mengatakan hal tersebut? apakah yesus pernah ke roma?bukannya paulus?tidak ada bukti kalo yesus yang menyatakan hal tersebut, dan yang membuktikan adalah orang2 pintar dari kalangan kristen sendiri.
lalu mana dalilnya yesus asal percaya dia masuk surga?

aduh...
yang bilang yesus pernah ke Roma siapa?
lagi-lagi gue yang salah tulis ato lo nya yang gak nyambung...
ckckckck...
emang lo bisa buktiin klu Yesus tidak menyatakan hal tersebut???
dalilnya ada tuh di Roma10:9

Pada waktu itu memang Israel berada di bawah kekuasaan Romawi.
Dan menurut aturan Romawi kaisarlah yang dianggap sebagai tuhan maka semua orang harus menyebut kaisar sebagai tuhan klu tidak maka akan dibunuh.
Tetapi bangsa Israel sudah menyebut YHWH sebagai Tuhan dan menolak menyebut kaisar tuhan karena itu kaisar Romawi mengadakan kebijakan politik dari pada membunuh semua orang israel kaisar membiarkan bangsa israel menyebut YHWH sebagai Tuhan dalam wilayah Isrel tetapi di luar Israel mereka harus menyebut kaisar sebagai tuhan.

Karena itu Yesus berkata seperti itu karena orang dapat menyebut nama Tuhan dengan sembarangan walaupun hati mereka tidak tertuju pada Tuhan karerna dia berada di dalam wilayah Israel.

pendapat orang pengikut paulus kristen yang beriman...tapi ini pendapat pribadi bukan atas dasar bibel, tambah bikin malu para pengikut kristen saja:)

tuh kan... tidak diterima lagi...
ckckck..
pendapat ini berdasarkan latar belakang penulisan ayat tersebut..

bukankah di Alquran juga demikian harus diketahui juga latar belakang turunnya ayat-ayat lo...
bukan asal turunkan ayat-ayat lo...
heheheh....

Sementara Paulus menuliskan seperti pada Roma 10:9 ketika dia berada di Roma maka sulit untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan karena nyawa taruhannya.

coba lo bayangkan klu lo disuruh menyangkal iman lo ketika sebuah golok di taruh di leher lo dan ketika lo tetap bertahan dengan iman lo, lo bisa dibunuh. Tentulah ini adalah hal yang sangat sulit.

itulah bedanya ke imanan yang sesungguhnya,paulus kristen di banding dengan Muhammad SAW dalam posisi tersebut masih memegang keimanannya, dia tetap sebutkan Allah SWT sebagai penolong ketika pedang sudah di lehernya.
sama dengan nabi Isa as yang tetap memegang teguh tauhid walau di kejar2 akan di bunuh,
lihat si paulus kristen, dia jujur katakan kalo dia berbohong tentang ke Tuhan an kristen, akhirnya juga mati di tebas lehernya.

aduh...
mulai lagi deh...
lo sebenarnya bego ya???
kok gak nyambung terus sih....
yang bilang Paulus bohong tentang keTuhanan kristen siapa?
justru karena dia jujur tetap mengakui Yesus tuh Tuhan makanya dia dihukum mati..

lagian emang pernah nabi lo disuruh menyangkal imannya dengan pedang di leher?
hehehehe....

yg perlu diikuti perintah yesus di bibel...bukan ajaran paulus
bisa aja di tahun berikutnya ajaran itu dibelokkan oleh org yahudii
katanya yg setting yesus berubah jdi tuhan aadalah kolusi yahudi n romawai. he he

Mengenai kematian Yesus yang harus dikafani itu adalah budaya setempat yang walaupun tidak diadopsi tidak berpengaruh pada keselamatan karena itu bukan lahhal yang utama.
Jika hal itu harus diadopsi kenapa tidak sekalian setiap orang kristen yang mau mati tidak disalib sapai mati.
(kesannya maksa banget)

aja pake bikini br adem
situ bukti kl kalian tdk original made, he he
sekalian emua nabi dari adam smpe yesus ya dikafani....

orang beriman melakukan sesuatu menurut yang dilakukan/diajarkan oleh Tuhannya, kalo yesus yang orang yahudi melakukan budaya yahudi, kemudian tidak diikuti oleh umat kristen kayak si taro, lalu siapa yang diikuti? paulus? dia juga yahudi.
lalu ngubur mayat pake peti pake baju pengantin itu budaya siapa? ajaran Tuhan kah?ada di bibel kah? mana ajaran Tuhan para pengikut paulus tentang mengurusi mayat?

kubur ala pengantin memang tidak ada di alkitab..
terus masalahnya apa?
emang klu cara penguburannya mengikuti cara penguburan Yesus dapat pahala gitu???
masuk surga klu ngikutun cara penguburan Yesus?
maksa deh....

Yesus disunat juga karena dia adalah orang Yahudi jadi dia harus mengikuti aturan
taurat.

justeru kl u merubah aturan taurat, u melawan yesus. liat alkitablah...

yesus orang yahudi tapi kok orang sedunia nyembah dia, jadi Tuhan kristen itu orang yahudi yang ngikutin aturan taurat bukan injil?

tuh kan bego lagi...
maksudnya Tuhan tuh lahir sebagai orang Yahudi...

oerang bego aja yg nyembah manusia
adam. gk punya ayah ibu...kok gk mereka sembah???

Nilai jawabannya : "O" besar
belajar lagi ya taro,
dalamin bibelmu biar tambah pusing
ajak diskusi sekalian penolong2 anda di agama anda, ok?

bukan nilainya nol besar tapi lo yang kagak nyambung...

jesus: prinsip dasar ajaranku adalah : LA ILAHA ILALLAH.../matius12/29

by rudy Fri 26 Feb 2010, 1:28 pm

taro wrote:
"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

bandingkan dengan:
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

rudy steven : SEBENARNYA KASIHAN ORG KRISTEN...MEREKA TDK PAHAM ALKITAB SENDIRI, TDK LIHAT DI ALKITAB KL YESUS MENGAKU UTUSAN ALLAH, YESUS BERDOA KPD ALLAH, DIA JUGA SEMBAHYANG, TAKUT DLL. MEREKA MENDOGMA KAN DIRI : harus menuhankan yesus, gk perduli isi alkitab yg lain...

tidak terbukti dengan terpenggalnya kepala paulus

Tidak terbukti apanya? maksud diselamatkan itu adalah masuk surga...
aduh...
sebenarnya gue yang salah tulis ato lo yang gak ngerti...

dari pernyataan Yesus diatas kita lihat dulu apa latar belakang Dia mengatakan hal ini...
Yesus berkata seperti pada Matius 7:21 karena Yesus berbicara kepada orang-orang yang ada di Israel.

apakah benar yesus yang mengatakan hal tersebut? apakah yesus pernah ke roma?bukannya paulus?tidak ada bukti kalo yesus yang menyatakan hal tersebut, dan yang membuktikan adalah orang2 pintar dari kalangan kristen sendiri.
lalu mana dalilnya yesus asal percaya dia masuk surga?

aduh...
yang bilang yesus pernah ke Roma siapa?
lagi-lagi gue yang salah tulis ato lo nya yang gak nyambung...
ckckckck...
emang lo bisa buktiin klu Yesus tidak menyatakan hal tersebut???
dalilnya ada tuh di Roma10:9

Pada waktu itu memang Israel berada di bawah kekuasaan Romawi.
Dan menurut aturan Romawi kaisarlah yang dianggap sebagai tuhan maka semua orang harus menyebut kaisar sebagai tuhan klu tidak maka akan dibunuh.
Tetapi bangsa Israel sudah menyebut YHWH sebagai Tuhan dan menolak menyebut kaisar tuhan karena itu kaisar Romawi mengadakan kebijakan politik dari pada membunuh semua orang israel kaisar membiarkan bangsa israel menyebut YHWH sebagai Tuhan dalam wilayah Isrel tetapi di luar Israel mereka harus menyebut kaisar sebagai tuhan.

Karena itu Yesus berkata seperti itu karena orang dapat menyebut nama Tuhan dengan sembarangan walaupun hati mereka tidak tertuju pada Tuhan karerna dia berada di dalam wilayah Israel.

pendapat orang pengikut paulus kristen yang beriman...tapi ini pendapat pribadi bukan atas dasar bibel, tambah bikin malu para pengikut kristen saja:)

tuh kan... tidak diterima lagi...
ckckck..
pendapat ini berdasarkan latar belakang penulisan ayat tersebut..

bukankah di Alquran juga demikian harus diketahui juga latar belakang turunnya ayat-ayat lo...
bukan asal turunkan ayat-ayat lo...
heheheh....

Sementara Paulus menuliskan seperti pada Roma 10:9 ketika dia berada di Roma maka sulit untuk mengakui Yesus sebagai Tuhan karena nyawa taruhannya.

coba lo bayangkan klu lo disuruh menyangkal iman lo ketika sebuah golok di taruh di leher lo dan ketika lo tetap bertahan dengan iman lo, lo bisa dibunuh. Tentulah ini adalah hal yang sangat sulit.

itulah bedanya ke imanan yang sesungguhnya,paulus kristen di banding dengan Muhammad SAW dalam posisi tersebut masih memegang keimanannya, dia tetap sebutkan Allah SWT sebagai penolong ketika pedang sudah di lehernya.
sama dengan nabi Isa as yang tetap memegang teguh tauhid walau di kejar2 akan di bunuh,
lihat si paulus kristen, dia jujur katakan kalo dia berbohong tentang ke Tuhan an kristen, akhirnya juga mati di tebas lehernya.

aduh...
mulai lagi deh...
lo sebenarnya bego ya???
kok gak nyambung terus sih....
yang bilang Paulus bohong tentang keTuhanan kristen siapa?
justru karena dia jujur tetap mengakui Yesus tuh Tuhan makanya dia dihukum mati..

lagian emang pernah nabi lo disuruh menyangkal imannya dengan pedang di leher?
hehehehe....

Mengenai kematian Yesus yang harus dikafani itu adalah budaya setempat yang walaupun tidak diadopsi tidak berpengaruh pada keselamatan karena itu bukan lahhal yang utama.
Jika hal itu harus diadopsi kenapa tidak sekalian setiap orang kristen yang mau mati tidak disalib sapai mati.
(kesannya maksa banget)

orang beriman melakukan sesuatu menurut yang dilakukan/diajarkan oleh Tuhannya, kalo yesus yang orang yahudi melakukan budaya yahudi, kemudian tidak diikuti oleh umat kristen kayak si taro, lalu siapa yang diikuti? paulus? dia juga yahudi.
lalu ngubur mayat pake peti pake baju pengantin itu budaya siapa? ajaran Tuhan kah?ada di bibel kah? mana ajaran Tuhan para pengikut paulus tentang mengurusi mayat?

kubur ala pengantin memang tidak ada di alkitab..
terus masalahnya apa?
emang klu cara penguburannya mengikuti cara penguburan Yesus dapat pahala gitu???
masuk surga klu ngikutun cara penguburan Yesus?
maksa deh....

Yesus disunat juga karena dia adalah orang Yahudi jadi dia harus mengikuti aturan taurat.

yesus orang yahudi tapi kok orang sedunia nyembah dia, jadi Tuhan kristen itu orang yahudi yang ngikutin aturan taurat bukan injil?

tuh kan bego lagi...
maksudnya Tuhan tuh lahir sebagai orang Yahudi...

Nilai jawabannya : "O" besar
belajar lagi ya taro,
dalamin bibelmu biar tambah pusing
ajak diskusi sekalian penolong2 anda di agama anda, ok?

bukan nilainya nol besar tapi lo yang kagak nyambung...

by cowoperkasa Fri 26 Feb 2010, 8:49 pm

mau nyambung gimana?
wong dia bingung mau jawab apa!
wakakakakakaaaa.....
kalo yesus tuhan
kenapa waktu di salib dia bilang
„Eloi, Eloi Lama Sabakhtani“ = Allah-KU, Allah-Ku mengapa Engkau meninggalkan Aku ?
masa tuhan manggil dirinya sendiri?

by jesus christ Sat 27 Feb 2010, 3:06 am

cowoperkasa wrote:mau nyambung gimana?
wong dia bingung mau jawab apa!
wakakakakakaaaa.....
kalo yesus tuhan
kenapa waktu di salib dia bilang
„Eloi, Eloi Lama Sabakhtani“ = Allah-KU, Allah-Ku mengapa Engkau meninggalkan Aku ?
masa tuhan manggil dirinya sendiri?

tuhan yang bodoh.. 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 994211

by paulus Sun 28 Feb 2010, 2:33 pm

paulus bilang:

lanjut ke murtadkafir lainnya please... Smile

by taro Thu 04 Mar 2010, 12:42 am

mau nyambung gimana?
wong dia bingung mau jawab apa!
wakakakakakaaaa.....
kalo yesus tuhan
kenapa waktu di salib dia bilang
„Eloi, Eloi Lama Sabakhtani“ = Allah-KU, Allah-Ku mengapa Engkau meninggalkan Aku ?
masa tuhan manggil dirinya sendiri?

tuh kan tidak nyambung lagi....
ckckck....
11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 416135

by paulus Tue 09 Mar 2010, 6:01 pm

paulus nyundul:

nyundul terus...............................sampai piala dunia start Smile

by cinta_islam Wed 10 Mar 2010, 8:43 am

sampai kiamat pun nggak bakalan umat salibis menemukan ayatnya di bibel.

„Eloi, Eloi Lama Sabakhtani“ = Allah-KU, Allah-Ku mengapa Engkau meninggalkan Aku ? (tuhan kok teriak tuhan, bapa-nya yang di langit mungkin tuli kali ya) 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 280186

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 280186

by paulus Sat 03 Apr 2010, 8:36 pm

cinta_islam wrote:sampai kiamat pun nggak bakalan umat salibis menemukan ayatnya di bibel.

„Eloi, Eloi Lama Sabakhtani“ = Allah-KU, Allah-Ku mengapa Engkau meninggalkan Aku ? (tuhan kok teriak tuhan, bapa-nya yang di langit mungkin tuli kali ya)

di syurga nya aja nanti mau ngapain mereka ga tau 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 76436

by numenonearth Sat 03 Apr 2010, 10:37 pm

Taqiyah propaganda, kita pasti mengerti istilah tersebut, begitu pula orang-orang di forum ini ada kiyai ada juga ustad yang murtad yang memiliki pemahaman terhadap cara-cara syiar. orang-orang yang memiliki pemahaman yang sangat dalam tentang Islam

semoga ayat ini bisa menjawab pertanyaan mu saudara ku

Gembala yang baik

Yohanes 10 : 9-30

(9) Akulah
pintu; barangsiapa masuk melalui Aku, ia akan selamat dan ia akan masuk dan
keluar dan menemukan padang rumput.

(10) Pencuri
datang hanya untuk mencuri dan membunuh dan membinasakan; Aku datang, supaya
mereka mempunyai hidup, dan mempunyainya dalam segala kelimpahan.

(11)
Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi
domba-dombanya;

(12)
sedangkan seorang upahan yang bukan gembala, dan yang bukan pemilik domba-domba
itu sendiri, ketika melihat serigala datang, meninggalkan domba-domba itu lalu
lari, sehingga serigala itu menerkam dan mencerai-beraikan domba-domba itu.

(13) Ia
lari karena ia seorang upahan dan tidak memperhatikan domba-domba itu.

(14)
Akulah gembala yang baik dan Aku mengenal domba-domba-Ku dan domba-domba-Ku
mengenal Aku

(15) sama
seperti Bapa mengenal Aku dan Aku mengenal Bapa, dan Aku memberikan nyawa-Ku
bagi domba-domba-Ku.

(16) Ada
lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu
harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan
menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

(17) Bapa
mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.

(18) Tidak
seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut
kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya
kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

(19) Maka
timbullah pula pertentangan di antara orang-orang Yahudi karena perkataan itu.
Banyak di antara mereka berkata:

(20) Ia
kerasukan setan dan gila; mengapa kamu mendengarkan Dia?

(21) Yang
lain berkata: "Itu bukan perkataan orang yang kerasukan setan; dapatkah
setan memelekkan mata orang-orang buta?"

(22) Tidak
lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu
musim dingin.

(23) Dan
Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.

(24) Maka
orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: "Berapa lama
lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias,
katakanlah terus terang kepada kami."

(25) Yesus menjawab mereka: "Aku telah
mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang
Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,

(26) tetapi kamu tidak percaya, karena kamu
tidak termasuk domba-domba-Ku.

(27) Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan
Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,

(28) dan Aku memberikan hidup yang kekal
kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan
seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.

(29) Bapa-Ku, yang memberikan mereka
kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut
mereka dari tangan Bapa.

(30) Aku dan Bapa adalah satu."

saya menyarankan saudara sekalian untuk membaca link dibawah ini

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pengakuan-qur-an-hadits-dan-bibel-isa-yesus-adalah-tuhan-t299.htm?highlight=pengakuan

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/kematian-muhammad-karena-racun-yg-tidak-dpt-diramalkannya-t502.htm?highlight=racun

by paulus Sun 04 Apr 2010, 5:54 pm

numenonearth wrote:Taqiyah propaganda, kita pasti mengerti istilah tersebut,
mungkin yang anda maksud taqiyah itu ini:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/yesus-dan-muridnya-ternyata-maling-t6083.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pastor-dan-pendeta-gagal-hidupkan-orang-mati-t5078.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/ucapan-yesus-diseminarkan-orang-pintar-kristen-t5913.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/umat-kristen-menerbitkan-buku-terjemahan-quran-t6141.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/tunjukkan-ayat-dalam-alkitab-bahwa-tuhan-telah-menjadi-manusia-t5064.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/bibel-menjelaskan-kejadian-dunia-t6081.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendeta-penipu-yang-mengaku-pemuka-fpi-dan-murtad-t5860.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/kebejatan-kristenisasi-t5807.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/kemana-saja-yesus-dari-umur-13-sampai-29-tahun-t5937.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendeta-wanita-siap-memberkati-pernikahan-pasangan-homo-di-ri-t5859.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pengakuan-fabianus-tibo-atas-otak-pelaku-kerusuhan-poso-t5870.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/dusta-pendeta-muhamad-nurdin-dalam-kristenisasi-t5861.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/perintah-membunuh-di-bibel-kristen-t5843.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/alquran-tidak-benar-wahyu-allah-t4896.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/muhammad-menteror-dengan-membakar-rumah-dan-masjid-t6118.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/muhammad-berzinah-kenapa-tidak-dirajam-t6062.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/kesalahan2-fatal-quran-yesus-adalah-sepupu-musa-t5900.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/al-quran-bukan-buku-lengkap-t5802.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/muhammad-tidak-melanjutkan-ajaran-nabi-tapi-menukarnya-dengan-ajaran-rendah-kualitas-t5829.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/paulus-jujur-mengaku-berbohong-t5781.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/ali-sina-keadaan-psikologis-dan-mental-muhammad-bagian-1-t5834.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/pengikut-isa-almasih-hidup-dari-kematian-t5779.htm

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/wajah2-islami-penghuni-syurga-islam-nanti-t361.htm

dan ini pengertian taqiya menurut kafir:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/taqiya-ilmu-bohong-ala-islam-jurusnya-paulus-khalifa-muslim-moderat-t5778.htm

begitu pula orang-orang di forum ini ada kiyai ada juga ustad yang murtad yang memiliki pemahaman terhadap cara-cara syiar. orang-orang yang memiliki pemahaman yang sangat dalam tentang Islam

semoga ayat ini bisa menjawab pertanyaan mu saudara ku

Gembala yang baik

Yohanes 10 : 9-30

(9) Akulah
pintu; barangsiapa masuk melalui Aku, ia akan selamat dan ia akan masuk dan
keluar dan menemukan padang rumput.

(10) Pencuri
datang hanya untuk mencuri dan membunuh dan membinasakan; Aku datang, supaya
mereka mempunyai hidup, dan mempunyainya dalam segala kelimpahan.

(11)
Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi
domba-dombanya;

(12)
sedangkan seorang upahan yang bukan gembala, dan yang bukan pemilik domba-domba
itu sendiri, ketika melihat serigala datang, meninggalkan domba-domba itu lalu
lari, sehingga serigala itu menerkam dan mencerai-beraikan domba-domba itu.

(13) Ia
lari karena ia seorang upahan dan tidak memperhatikan domba-domba itu.

(14)
Akulah gembala yang baik dan Aku mengenal domba-domba-Ku dan domba-domba-Ku
mengenal Aku

(15) sama
seperti Bapa mengenal Aku dan Aku mengenal Bapa, dan Aku memberikan nyawa-Ku
bagi domba-domba-Ku.

(16) Ada
lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu
harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan
menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

(17) Bapa
mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.

(18) Tidak
seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut
kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya
kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

(19) Maka
timbullah pula pertentangan di antara orang-orang Yahudi karena perkataan itu.
Banyak di antara mereka berkata:

(20) Ia
kerasukan setan dan gila; mengapa kamu mendengarkan Dia?

(21) Yang
lain berkata: "Itu bukan perkataan orang yang kerasukan setan; dapatkah
setan memelekkan mata orang-orang buta?"

(22) Tidak
lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu
musim dingin.

(23) Dan
Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.

(24) Maka
orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: "Berapa lama
lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias,
katakanlah terus terang kepada kami."

(25) Yesus menjawab mereka: "Aku telah
mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang
Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,

(26) tetapi kamu tidak percaya, karena kamu
tidak termasuk domba-domba-Ku.

(27) Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan
Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,

(28) dan Aku memberikan hidup yang kekal
kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan
seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.

(29) Bapa-Ku, yang memberikan mereka
kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut
mereka dari tangan Bapa.

(30) Aku dan Bapa adalah satu."

saya menyarankan saudara sekalian untuk membaca link dibawah ini

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pengakuan-qur-an-hadits-dan-bibel-isa-yesus-adalah-tuhan-t299.htm?highlight=pengakuan

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/kematian-muhammad-karena-racun-yg-tidak-dpt-diramalkannya-t502.htm?highlight=racun

by cinta_islam Sun 04 Apr 2010, 6:08 pm

kalo yesus sebagai juru selamat umat kristiani berarati nggak ada yg masuk neraka dong. pertanyaanya apakah neraka itu ada bagi umat krstiani, gimana dgn orang yang hidup sebelum yesus apakah dosanya juga ditebus. dijawab ya..............

by paulus Mon 05 Apr 2010, 2:10 pm

cinta_islam wrote:kalo yesus sebagai juru selamat umat kristiani berarati nggak ada yg masuk neraka dong. pertanyaanya apakah neraka itu ada bagi umat krstiani, gimana dgn orang yang hidup sebelum yesus apakah dosanya juga ditebus. dijawab ya..............

aduh mas cinta_Islam...
yang mudah dan nyata aja mereka masih bingung jawabnya
apalagi di tambah yg satu itu.... Smile

by paulus Sat 24 Apr 2010, 5:56 am

paulus wrote:paulus mengutip:

Pertanyaan Ketujuh
Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin "pasti masuk surga"
Umat Kristiani umumnya berani memastikan sesuatu yang belum tentu atau belum pasti terjadi.
Mereka beranggapan asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, di jamin "pasti masuk surga".
Padahal memastikan seseorang masuk surga, itu bukan hak atau wewenang kita manusia, itu hanyalah hak Allah Swt. saja. Jika ada umat Islam mengatakan kepada mereka kata "Insya Allah", sering diprotes, katanya "jangan insya Allah-insya Allah dong, yang pasti aja dong!!" Mereka tidak memahami bahwa mengucapkan Insya Allah adalah sesuatu yang dianjurkan dalam kitab suci Al Qur'an dan juga Alkitab.
Tetapi sebagian besar umat Kristiani tidak paham bahwa didalam Alkitab sebenarnya dianjurkan mengucapkan Insya Allah bila mengatakan sesuatu yang belum tentu terjadi. Bahkan dikatakan, bila tidak mengucapkan Insya Allah sesuatu yang belum pasti terjadi, dia tergolong sombong, dan bahkan berdosa.

Perhatikan ayat Alkitab sebagai berikut:

"Jadi sekarang, hai kamu yang berkata: "Hari ini atau besok kami berangkat ke kota anu, dan di sana kami akan tinggal setahun dan berdagang serta mendapat untung", sedang kamu tidak tahu apa yang akan terjadi besok. Apakah arti hidupmu? Hidupmu itu sama seperti uap yang sebentar saja kelihatan lalu lenyap. Sebenarnya kamu harus berkata: "Jika Tuhan menghendakinya, kami akan hidup dan beruat ini dan itu." Tetapi sekarang kamu memegahkan diri dalam congkakmu, dan semua kemegahan yang demikian adalah saIah. Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa." (Yak 4:13-17)

"Ia minta diri dan berkata: "Aku akan kembali kepada kamu, jika Allah menghendakinya." Lalu bertolaklah ia dari Efesus." (Kis 18:21)

"Tetapi aku akan segera datang kepada-mu, kalau Tuhan menghendakinya. Maka aku akan tahu, bukan tentang perkataan orang-orang yang sombong itu, tetapi tentang kekuatan mereka.(1 Kor 4:19).

Kata-kata dalam semua ayat ayat tersbut yaitu "Jika Tuhan menghendakinya" dan "Jika Allah menghendakinya" serta "Kalau Tuhan menghendakinya", semua itu makna?nya sama yang dalam Al Qur'an disebut "insya Allah".
Didalam Alkitab cetakan lama, kata-kata "Jika Tuhan Menghendakinya" semuanya tertulis jelas dengan kata "insya Allah?
Perhatikan Alkitab lama cetakan tahun 1960 sebagai berikut:

"Hai kamu jang berkata: "Bahwa hari ini atau besoknja biarlah kita pergi kenegeri anu serta menahun disitu, dan berniaga dan mentjari laba"; pada halnja kamu tiada mengetahui apa jang akan djadi besoknja. Bahaimanakah hidupmu itu? Karena kamu hanja suatu uap, jang kelihatan seketika sahadja lamanja, lalu lenjap. Melainkan patutlah kamu berkata: "Insya Allah, kita akan hidup membuat ini atau itu". Tetapi dengan hal jang demikian kamu memegahkan dirimu dengan djemawanmu itu; maka semua kemegahan jang demikian itu djahat. Sebab itu, djikalau orang jang tahu berbuat baik, pada halnja tiada diperbuatnja, maka mendjadi dosalah baginja.
"Melainkan sambil meminta diri ia berkata: "insya Allah, aku akan kembali kepadamu." (Kisah Para Rasul 18:21)

"Tetapi insya Allah aku akan datang kepadamu dengan segeranya, dan aku akan mengetahui bukan perkataan mereka itu jang......dst. (1 Kor4:19).
Dalam Al Qur`an, mengucapkan kata insya Allah merupakan suatu kewajiban bila kita tidak mengetahui sesuatu yang bakal terjadi. Perhatikan ayat-ayat Al Qur`an sebagai berikut:

"Maka tatkala mereka masuk menemui Yusuf, Yusuf membawa ibu bapaknya ke tempatnya dan berkata, "Masuklah kamu ke negeri Mesir, insya Allah dalam keadaan aman. " (Qs 12 Yusuf 99)

"Musa berkata, "Insya Allah engkau akan mendapati aku orang yang sabar dan aku tiada mengingkari perintahmu. " (Qs 18 Al Kahfi 69)

"Maka tatkala anak mencapai umur dapat bekerja bersamanya, Ibrahim berkata, "Hai anakku, sesungguhnya aku melihat di dalam mimpi bahwa aku akan menyembelihmu. Maka pikirkanlah bagaimana pendapatmu?" Dia berkata, "Wahai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepada engkau; insya Allah engkau akan mendapati aku termasuk orang-orang yang sabar." (Qs 37Ash Shaaffaat 102)

Ternyata dari keterangan Alkitab tidak boleh mengatakan "PASTI" untuk sesuatu yang belum tentu terjadi. Memastikan dijamin "Pasti masuk surga" bila percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru selamat, adalah perbuatan sombong dan dosa. Jika hanya asal percaya kepada Yesus, semua ummat Islam percaya kepada Yesus yang disebut Nabi Isa as. Tidak sempurna iman seorang muslim jika tidak mengimani semua nabi, termasuk Nabi Isa. Bahkan percaya kepada semua nabi termasuk Nabi Isa as (Yesus), merupakan salah satu Rukun Iman yang harus di imani oleh setiap muslim dimanapun mereka berada. Hanya saja umat Islam mengimani beliau hanya sebagai Nabi atau Rasul, bukan Tuhan!!
Menurut pandangan ummat Kristiani, asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat maka dijamin pasti masuk surga. Tetapi menurut pandangan Islam, hal itu bertolak belakang 180 derajat, justru kalau percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, maka disitulah tidak mungkin diselamatkan, karena telah menjadikan tuhan-tuhan lain selain Allah. Dan itu disebut dosa syirik, yaitu salah satu dosa yang tidak diampuni oleh Allah.
Dalam kitab Injil, Yesus berfirman bahwa keselamatan itu tergantung bagaimana kita mengamalkan perintah Allah. Perhatikan ucapan Yesus sebagai berikut:

"Bukan setiap orang yang berseru kepadaku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

Berdasarkan ucapan Yesus tersebut, dapat kita simpulkan bahwa bukan setiap orang yang berseru Yesus, Yesus yang akan masuk kedalam surga, tetapi kata Yesus yaitu mereka yang melakukan sesuai dengan perintah Allah. Tentu menjadi pertanyaan, apakah ummat Kristiani sudah melakukan sesuai perintah Yesus dan perintah Allah?? Marilah kita lihat beberapa contoh sebagai bukti:

1. Allah Mengharamkan Babi
"Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku beiah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binaiang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya jartganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu. (Imamat 11:7-8 )

Allah telah mengharamkan babi. Kenyataannya mereka tidak haramkan babi, malah babi jadi makanan kesukaan mereka. iustru yang haramkan babi umat Islam bukan?

2.Yesus sunat
"Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, la diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya." (Luk 2:21 )

Yesus sunat, tetapi para pendeta tidak wajibkan sunat. Justru yang bersunat yaitu ummat Islam. Nah apakah mereka ikuti perintah Allah? Justru umat Islamlah yang ikut perintah bersunat!!

3. Yesus mati dikafani tidak pakai peti
"Yusufpun membeli kain lenan, kemudian ia menurunkan mayat Yesus dari salib dan mengapaninya dengan kain lenan itu. Lalu ia membaringkan Dia di dalam kubur yang digali di dalam buki t batu. Kemudian digulingkannya sebuah batu ke pintu kubur itu." (Mar 15:46)

Yesus mati dikafani, tidak pakai peti. Apakah umat Kristiani yang mengaku pengikut Yesus bila mereka mati dikafani dengan kain putih dan dikubur tidak pakai peti?? Ternyata mereka bila mati, pakai jas, sepatu, dasi. pakaian yang paling bagus, didandani seperti penganten, lalu dimasukkan kedalam peti, padahal Yesus mati hanya dikafani dengan kain putih dan tidak pakai peti. Ini berarti mereka tidak mengikuti contoh bagaimana matinya Yesus. Justru yang mengikuti matinya Yesus, adalah umat Islam. Bahkan dalam Islam, kuburan tidak perlu dibeton seperti bangunan rumah, cukup menaruh batu diatas kubur sebagai tanda. Diatas kuburan Yesus juga ditaruh sebuah batu, sebagai tanda, dan dalam Islam disunahkan menaruh batu diatas kuburan.
Sebenarnya masih ada begitu banyak bukti-bukti bahwa ummat Kristini tidak mengikuti perintah Yesus dan Allah. Dari beberapa ayat yang kami paparkan sebagai contoh itu, cukup memberikan bukti bahwa jaminan keselamatan itu bukan hanya asal percaya kepada Yesus dijamin pasti masuk surga, tetapi bagaimana mengamalkan seluruh ajaran Yesus dan Tuhannya Yesus yaitu Allah Swt.

Setelah dicek diseluruh isi Alkitab, ternyata tidak ada satu ayatpun yang menjamin asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat "dijamin pasti masuk surga."
Allah menjamin masuk surga bagi orang-orang yang benar-benar beriman dan bertaqwa kepada-Nya yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul-Nya.
"Dan barang siapa taat kepada Allah dan Rasul-Nya, niscaya Allah akan memasukkan mereka ke dalam surga yang mengalir sungai? sungai di bawahnya, mereka kekal di dalamnya, dan itulah kejayaan yang besar." (Qs 4 An Nisaa ` 13)

Ayat tersebut menjelaskan bahwa yang di jamin masuk surga oleh Allah, yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul?nya. Bagaimana bisa dijamin masuk surga, jika hanya asal percaya, tetapi tidak mengamalkan serta tidak taat perintah Allah dan Rasul-Nya?? Buktinya betapa banyak ayat-ayat dalam Alkitab, dimana tidak diamalkan dan tidak ditaati oleh umat Kristiani. Oleh sebab itu keselamatan itu yaitu bagaimana kita taat kepada Allah dan Rasul-Nya dan mengamalkan yang diperintakan-Nya.
Bagaimana yang tidak taat kepada Allah dan rasul-Nya serta melanggar hukum dan ketentuan-Nya, apakah mereka dijamin pasti masuk surga??. Perhatikan ayat selanjutnya :

"Dan barang siapa durhaka kepada Allah dan Rasul-Nya dan melanggar batas-batasnya (hukum) Allah, niscaya Allah akan memasukkannya ke dalam neraka, kekal di dalamnya dan baginya azab yang menghinakan. " (Qs 4 An Nisaa` 14)

masih menunggu jawaban sebelum menutup tread ini dengan kesimpulan:

TAK TERJAWAB

by paulus Tue 18 May 2010, 6:53 pm

Masih juga tak terjawab?

walau sudah diterbitkan buku jawabannya
tinggal nyalin doang...

by paulus Sun 23 May 2010, 7:34 pm

disini taro coba menjawab tapi ga nyambung Smile

by taro Sun 23 May 2010, 9:10 pm

paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

by paulus Mon 24 May 2010, 9:26 am

taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab Smile

di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

by taro Wed 26 May 2010, 12:38 am

paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab
di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

bukannya ini ayatnya??
apa ada tertulis ini hanya untuk orang Israel???
ckckck...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???
apa sunat menyelamatkan???
apa klu disunat masuk surga???
ckckck..

mbah paulus orang dibenarkan karena iman bukan karena sunat...
sunat atupun tidak tidak membawa orang masuk surga...

mau tanya apa lagi mbah paulus???
masih belum nerima jawban gue????
hahaha....

by admin Wed 26 May 2010, 12:43 am

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???
apa sunat menyelamatkan???
apa klu disunat masuk surga???
ckckck..

Khitan menghilangkan bagian-bagian paling sensitif dari penis

Sebuah penelitian pada sensitivitas penis pria dewasa yang dikhitan dan yang tidak dikhitan menunjukkan bahwa penis yang tidak dikhitan secara signifikan lebih sensitif daripada yang dikhitan. Bagian paling sensitif dari penis yang dikhitan adalah bagian bekas luka khitan. Lima bagian pada penis yang belum dikhitan yang biasanya dihilangkan pada saat pengkhitanan ternyata secara signifikan lebih sensitif dibandingkan dengan bagian yang paling sensitif dari penis yang dikhitan.
Selain itu, kepala dari penis yang dikhitan kurang sensitif terhadap sentuhan lembut dibandingkan dengan bagian kepala penis yang tidak dikhitan. Ujung dari kulit penis adalah bagian yang paling sensitif dari penis yang dikhitan. Khitan menghilangkan bagian-bagian paling sensitif dari penis.
Penelitian ini menampilkan pengujian pertama yang dilakukan secara luas mengenai efek sentuhan ringan pada bagian permukaan penis orang dewasa. Instrumen-instrumen pengujian monofiliment telah disesuaikan dan juga telah digunakan untuk menguji sensitifitas alat kelamin wanita dewasa.

Sorrels, M.et al., “Fine-Touch Pressure Thresholds in the Adult Penis,” BJU International 99 (2007):864-869

Kebijakan mengenai khitan yang dipengaruhi oleh faktor-faktor Psikologi masyarakat

Perdebatan mengenai perlu tidaknya khitan di negara-negara yang menggunakan bahasa Inggris umumnya terfokus pada faktor-faktor kesehatan yang potensial. Pernyataan-pernyataan yang disampaikan dari oleh komisi-komisi dari organisasi-organisasi kesehatan nasional diharapkan berdasar pada bukti ilmiah; akan tetapi kesinambungan dari debat yang terus berlangsung ini mengindikasikan bahwa faktor-faktor lain juga terlibat didalamnya. Beragam faktor potensial yang terkait dengan psikologi, sosiologi, agama dan budaya juga bisa menjadi dasar dalam pengambilan kebijakan. Faktor-faktor ini bisa berdampak pada penilaian dan sikap dari para anggota komisi, proses penilaian pada dunia medis, serta dunia medis itu sendiri. Meskipun para profesional dibidang kesehatan sangat menjunjung tinggi rasionalitas, tetaplah sulit untuk melakukan sebuah penilaian yang rasional dan obyektif pada sebuah topik yang emosional sekaligus kontroversial seperti issue tentang khitan ini. Kompromi yang dilakukan antara faksi-faksi dalam komisi yang sudah terpolarisasi dapat mengetengahkan faktor-faktor tambahan yang terkait dengan psikologi massa. Kemungkinan-kemungkinan ini bersifai spekulatif adanya, dan tidak bersifat konklusif. Sebuah diskusi terbuka tentang faktor-faktor psikologi masa ini seyogyanya dilakukan sehingga kesimpangsiuran pendapat dari anggota komisi dapat diketahui.

Goldman, R., ”Circumcision Policy: Psychosocial Perspective,” Paediatric & Child Helath 9 (2004): 630-633

Khitan bukanlah Kebijakan Kesehatan yang tepat

Sebuah analisa penggunaan biaya, yang didasarkan pada data yang dikeluarkan oleh peneltian-penelitian yang berskala luas yang membandingkan antara anak laki-laki yang dikhitan sejak lahir dengan yang tidak dikhitan, dilakukan dengan menggunakan sebuah skala kualitas hidup, analisa Markov, kasus acuan standard, serta perspektif sosial. Bayi laki-laki yang langsung dikhitan ternyata menaikkan ongkos $828.42 tiap pasiennya dan menghasilkan ongkos tambahan 15.30 pertahun per 1000 bocah laki-laki. Kalau pun khitan itu bebas biaya, bebas dari rasa sakit, dan tidak ada dampak-dampak langsungnya, tetap saja biayanya lebih mahal daripada tidak dikhitan. Menggunakan analisa sensitifitas, tidaklah mungkin untuk membuat skenario bahwa pengkhitanan sejak lahir bisa secara efektif menghemat biaya. Pengkhitanan sejak lahir bukanlah kebijakan kesehatan yang tepat, dan dukungan bagi pengkhitanan sejak lahir untuk menjadi sebuah prosedur medis tidak bisa dibenarkan baik secara finansial maupun secara medis.
Van Howe, R., ”A Cost-Utility Analysis of Neonatal Circumcision,” Medical Decision Making 24 (2004):584-601

Khitan mengakibatkan kerugian signifikan pada jaringan erogenous

Sebuah laporan yang dikeluarkan oleh British Journal of Urology (Disiplin ilmu tentang alat kelamin—pent) mengukur jenis dan jumlah jaringan yang hilang dari penis pria dewasa yang dikhitan dengan menguji kulit penis pria dewasa dengan metode otopsi. Para peneliti menemukan bahwa khitan menghilangkan sekitar satu setengah dari jaringan erogenous pada batang penis. Kulit penis, menurut penelitian tersebut, melindungi kepala penis dan terdiri bagian-bagian unik beberapa jenis syaraf khusus yang penting untuk kepekaan seksual yang optimal.

Taylor, J. Et al., ”The Prepuce: Specializes Mucosa of the Penis and Its Loss to Circumcision,” BJU 77 (1996):291-295.

Khitan berpengaruh pada perilaku seksual

Sebuah penelitian yang muncul dalam Jurnal Asosiasi Medis Amerika menemukan bahwa khitan tidak berpengaruh pada pencegahan penyakit dan pria yang dikhitan cenderung gemar melakukan beragam praktek seksual. Khususnya, pria yang dikhitan lebih cenderung untuk melakukan masturbasi dan melakukan oral sex dengan pasangannya dibandingkan dengan pria yang tidak dikhitan.

Laumann, E. Et al., ”Circumcision in the U.S.: Prevalence, Prophylactic Effects, and Sexual Practice,” JAMA 277 (1997): 1052-1057.

Para peneliti menjelaskan efek-efek traumatis dari khitan

Sebuah tim peneliti asal Kanada membeberkan bukti baru bahwa dapat berpengaruh secara traumatis dalam jangka panjang. Sebuah artikel yang terdapat dalam jurnal kesehatan internasional, The Lancet, melaporkan bahwa dampak dari bayi laki-laki yang dikhitan terhadap reaksi anak tersebut pada rasa sakit selama vaksinasi rutin berikutnya berlangsung. Peneliti melakukan pengujian pada 87 bayi yang berumur 4 atau 6 bulan. Para bayi laki-laki yang telah dikhitan tersebut lebih sensitif terhadap rasa sakit dari pada bayi yang tidak dikhitan. Perbedaan dari kedua kelompok tersebut tampak jelas terlihat dari ekspresi wajah, lama menangis dan penilaian terhadap rasa sakit.
Para penulis meyakini bahwa ”pengkhitanan pada waktu bayi baru lahir dapat menyebabkan perubahan-perubahan jangka panjang terhadap perilaku bayi dalam merespon rasa sakit disebabkan perubahan-perubahan pada proses pusat syaraf bayi terhadap stimulus rasa sakit.” Mereka juga menyebutkan bahwa ”konsekwensi-konsekwensi jangka panjang dari proses pembedahan tanpa anestesia akan cenderung menyebabkan stress traumatik lanjutan dan juga menyebabkan rasa sakit. Maka dari itu, kemungkinan bahwa respon terhadap vaksinasi yang lebih besar pada bayi-bayi yang dikhitan tanpa anestesia menunjukkan kecenderungan yang dapat dialami bayi terhadap gangguan stress traumatik lanjutan yang dipicu oleh pengalaman rasa sakit dan trauma serta pengalaman yang berulang terhadap rasa sakit yang serupa selama masa vaksinasi.”

Taddio, A. Et al., ”Effect of Neonatal Circumcision on Pain Response during Subsequent Routine Vaccination,” The Lancet 349 (1997):599-603.

Penelitian tentang khitan yang terhenti karena trauma

Para peneliti mendapati bahwa khitan begitu traumatik sehingga mereka mengakhiri penelitian lebih awal sehingga tidak menyebabkan lebih banyak bayi lagi yang menjalani operasi tanpa anestesi. Bayi-bayi yang dikhitan tanpa anestesi tersebut tidak hanya mengalami rasa sakit yang luar biasa mengalami peningkatan resiko sesak nafas. Penemuan-penemuan ini dipublikasikan oleh Jurnal asosiasi kesehatan Amerika. Sampai 96 % bayi di beberapa wilayah di Amerika Serikat tidak diberi anestesi selama proses pengkhitanan. Tidak adanya anestesi yang digunakan dalam khitan sekarang ini berdampak nyata selama bagian yang paling menyakitkan dalam proses tersebut.

Lander, J.et al., ”Comparison of Ring Block, Dorsal Penile Nerve Block, and Topical Anethesia for Neonatal Circumcision,” JAMA 278 (1997): 2157-2162.

by admin Wed 26 May 2010, 12:43 am

Penis yang dikhitan membutuhkan perawatan lebih pada anak laki-laki

Penis yang dikhitan membutuhkan perhatian dan perawatan lebih dibandingkan penis yang tidak dikhitan selama tiga taun pertama masa kehidupan, menurut sebuah laporan dari British Journal of Urology. Penemuan-penemuan klinis dari seorang dokter anak asal Amerika menunjukkan bahwa anak laki-laki yang dikhitan memiliki kecenderungan lebih untuk mengalami kulit yang lengket, kemudian mengelupas, iritasi pada saluran kencing, dan radang pada kepala penis dari pada anak yang tidak dikhitan. Lebih lanjut, karena terdapat ragam masalah kesehatan yang luas pada anak-anak yang dikhitan, maka khitan untuk alasan-alasan kosmetik juga tidak dianjurkan.

Van Howe, R., ”Variability in Penile Appearance and Penile Findings: A Prospective Study,” BJU 80 (1997):776-782.

Polling yang dilakukan terhadap pria-pria yang dikhitan mengungkap adanya kerugian

Sebuah Polling yang dilakukan terhadap para pria yang dikhitan, yang diterbitkan oleh British Journal of Urology menunjukkan dampak-dampak yang merugikan kesehatan dan kualitas hidup para pria. Penemuan ini menunjukkan konsekwensi-konsekwensi yang luas secara fisik, seksual, serta secara psikologis. Beberapa responden melaporkan adanya dampak luka yang sangat jelas serta masalah kulit yang parah. Dampak seksualnya meliputi hilangnya sensitifitas secara signifikan serta masalah disfungsi seksual. Keguncangan emosional merupakan akibat langsung dari perasaan bahwa mereka telah kehilangan bagian yang penting dari penis mereka. Juga muncul dampak-dampak lain seperti, rendahnya penghargaan terhadap diri sendiri, kemarahan, keengganan untuk melakukan hubungan intim, serta depresi.

Hammond, T., ”A Preliminary Poll of Men Circumcised in Infancy or Chilhood,” BJU 83 (1999): SUPPL. 1:85-92

Dampak-dampak terhadap psikologi masyarakat dari penelitian tentang khitan

Sebuah artikel yang berjudul ”The Psychological Impact of Circumcision” menjelaskan bahwa khitan berdampak pada perubahan perilaku pada bayi dan dampak-dampak psikologis jangka panjang yang tidak dapat dikenali pada para pria dewasa. Arikel tersebut mengetengahkan kembali penelitian medis tentang respons bayi terhadap khitan dan menyimpulkan, ”terdapat bukti kuat bahwa khitan dapat menimbulkan rasa sakit dan dampak traumatis yang luar biasa.” Artikel tersebut menjelaskan bahwa para bayi menunjukan perubahan-perubahan perilaku paska khitan dan beberapa pria dewasa menunjukkan perasaan marah, malu, rasa tidak percaya diri serta kesedihan yang kuat. Lebih lanjut, khitan dijelaskan dapat merusak ikatan ibu dan bayi, dan beberapa ibu melaporkan adanya perasaan tertekan yang berat setelah mengijinkan anaknya dikhitan. Faktor-faktor psikologis lah yang menjadi alasan untuk mempertahankan khitan. Menurut sang penulis, ”tetap mempertahankan khitan membutuhkan usaha untuk meminimalkan atau menghilangkan kerugian dan mengeluarkan klaim-klaim medis yang dibuat-biuat mengenai perlindungan dari dampak buruk di masa yang akan datang. Penolakan yang sedang berlangsung membutuhkan penerimaan terhadap kepercayaan-kepercayaan yang salah dan kesalahfahaman terhadap fakta-fakta yang ada. Faktor-faktor psikologis berpengaruh pada para profesional, anggota kelompok-kelompok agama, dan para orang tua yang terlibat dalam praktek khitan ini.
Ekspresi dari para pria yang dikhitan biasanya kurang karena sebagian besar pria yang dikhitan tidak memahami apa khitan itu sebenarnya, tekanan-tekanan emosional menjauhkan mereka dari kesadaran akan yang sebenarnya, atau para pria ini sebenarnya sadar akan perasaan-perasaan ini namun belum siap untuk menerima kenyataan.

Goldman, R., ”The Psychological Impact of Circumcision,” BJU 83 (1999): SUPPL. 1:93-102

Dampak-dampak serius yang teruji secara klinis dari trauma khitan pada pria dewasa

Dengan menggunakan empat contoh kasus yang khas diantara klien-kliennya, seorang psikiatris menunjukkan penemuan-penemuan klinis terkait dengan permasalahan yang serius dan terkadang dampak ketidak berfungsian jangka panjang somatis, emosional, dan psikologis yang disebabkan oleh khitan pada saat baru lahir pada pria dewasa. Dampak-dampak ini serupa dengan gangguan kejiwaan lanjutan yang kompleks dan muncul selama proses psikoterapi difokuskan pada penyelesaian masalah trauma yang berkembang. Gejala-gejala pada pria dewasa yang dikaitkan dengan trauma khitan ini meliputi rasa malu, marah, takut, ketak-berdayaan, ketidak-percayaan, penghargaan terhadapp diri sendiri yang rendah, kesulitan dalam menjalin hubungan, dan keengganan dalam berhubungan seksual. Psikoterapi jangka panjang terkait dengan penyelesaian terhadap trauma awal ini tampaknya efektif untuk menyembuhkan dampak-dampak ini.

Rhinehart, J., ”Neonatal Circumsion revisited,” Transactional Analysis Journal 29 (1999): 215-221

Penjelasan mengenai fungsi serta anatomi kulit penutup kepala penis

Sebuah artikel baru menjelaskan kulit penutup kepala penis sebagai bagian alami dan tidak terpisahkan dari alat kelamin mamalia. Ia merupakan jaringan khusus, pelindung, serta peka terhadap rangsangan seksual. Sebuah penjelasan mengenai struktur jaringan syaraf yang komplek dari penis menunjukkan mengapa anestesia tidak bisa digunakan untuk menanggulangi rasa sakit secara sempurna saat pengkhitanan berlangsung. Memotong kulit penutup kepala penis merupakan penghilangan terhadap banyak reseptor-reseptor yang peka yang ada dipenis dan berakibat pada penebalan pada bagian luar jaringan. Fungsi dan anatomi kulit penutup kepala penis yang kompleks mensyaratkan khitan agar dihindari atau setidaknya ditunda sampai orang yang bersangkutan dapat membuat keputusan yang dapat dipertanggung-jawabkan sebagai orang dewasa.

Cold, C. and Taylor, J., ”The Prepuce,” BJU 83 (1999):SUPPL. 1 : 34-44.

Penjelasan mengenai fungsi serta anatomi kulit penutup kepala penis

Sebuah artikel baru menjelaskan kulit penutup kepala penis sebagai bagian alami dan tidak terpisahkan dari alat kelamin mamalia. Ia merupakan jaringan khusus, pelindung, serta peka terhadap rangsangan seksual. Sebuah penjelasan mengenai struktur jaringan syaraf yang komplek dari penis menunjukkan mengapa anestesia tidak bisa digunakan untuk menanggulangi rasa sakit secara sempurna saat pengkhitanan berlangsung. Memotong kulit penutup kepala penis merupakan penghilangan terhadap banyak reseptor-reseptor yang peka yang ada dipenis dan berakibat pada penebalan pada bagian luar jaringan. Fungsi dan anatomi kulit penutup kepala penis yang kompleks mensyaratkan khitan agar dihindari atau setidaknya ditunda sampai orang yang bersangkutan dapat membuat keputusan yang dapat dipertanggung-jawabkan sebagai orang dewasa.

Cold, C. and Taylor, J., ”The Prepuce,” BJU 83 (1999):SUPPL. 1 : 34-44.

by admin Wed 26 May 2010, 12:43 am

Dampak- dampak khitan pada pria terhadap kenikmatan seksual yang dirasakan oleh wanita

Sebuah survey terhadap wanita yang pernah berhubungan seksual dengan pria yang dikhitan dan yang tidak dikhitan menunjukkan bahwa penis yang tidak dikhitan lebih dipilih dibandingkan dengan penis yang dikhitan. Tanpa kulit penutup kepala penis, hubungan seksual dengan penis yang dikhitan mengakibatkan ketidak-nyamanan pada wanita dari gesekan, lecet dan sekresi yang tidak alami. Para responden sepenuhnya sepakat bahwa mekanisme koitus berbeda antara dua kelompok pria ini. Pria yang tidak dikhitan cenderung dapat melakukan penetrasi dengan lebih lembut dengan stroke-stroke yang lebih pendek.

O’Hara, K. and O’ Hara, J., ”The Effect of Male Circumcision on the Sexual Enjoyment of the female Partener,” BJU 83 (1999): SUPPL. 1:79-84

Investigasi terhadap khitan pada pria dan dampak psiko-seksualnya

Pengkhitanan pada bayi laki-laki yang baru lahir terus berlanjut terlepas dari keraguan-keraguan yang terus berkembang tentang alasan medisnya. Khitan yang biasanya dilakukan tanpa analgesik maupun anastesi terbukti menimbulkan rasa sakit. Tampaknya pemotongan pada alat kelamin ini juga memiliki dampak-dampak fisik, seksual, maupun psikologis. Beberapa penelitian mengaitkan beberapa kasus khitan pada pria yang tidak direncanakan sebelumnya dengan perasaan-perasaan negatif dan bahkan gangguan jiwa traumatis lanjutan. Beberapa pria yang dikhitan telah menjelaskan apa yang mereka rasakan saat itu dengan bahasa kekerasan, keguncangan, mutilasi, dan kekerasan seksual. Mengingat resiko-resiko akut dan berjangka panjang dari khitan dan pertanggung-jawaban hukum yang mungkin akan muncul, inilah saatnya bagi para profesional di bidang kesehatan dan para ilmuwan untuk menguji kembali bukti-bukti dari issue ini dan mengambil bagian dalam debat tentang tepat tidaknya proses pembedahan ini dilakukan pada bayi yang belum bisa mengambil keputusan.

Boyle, G., Goldman, R., Svoboda, J.S., and Fernandez, E., ”Male Circumcision: Pain, Trauma, and Psychosexual Sequelae,” Journal of Helath Psychology 7 (2007): 329-343.

Survey-survey yang menunjukkan dampak-dampak merugikan dari khitan baik secara sexual maupun psikologis

Sebuah survey terhadap 35 wanita dan 42 gay yang merupakan partner sexual dari pria yang dikhitan dan yang tidak dikhitan, dan sebuah survey terpisah terhadap 53 pria yang dikhitan dan yang tidak dikhitan, dan sebuah survey terpisah terhadap 30 pria yang tidak dikhitan menunjukkan bahwa para pria yang dikhitan mengalami sensasi sexual yang berkurang secara signifikan bersama dengan dampak-dampak emosional jangka panjang.

Boyle, G. and Bensley, G., ”Adverse Sexual and Psychological Effects of Male Infant Circumcision,”. Psychological reports 88 (2001): 1105-1106

Kulit pelindung kepala penis mengurangi tekanan yang dibutuhkan sat penetrasi dan meningkatkan kenikmatan seksual

Masters dan Johnson meneliti bahwa kulit pelindung kepala penis membuka saat berhubungan seksual. Namun, mereka mengabaikan penelitian bahwa penetrasi dapat lebih mudah dengan itu. Untuk menguji penelitian ini sebuah penetrasi buatan dilakukan. Pengukuran yang berualang-ulang menunjukkan sepuluh kali pengurangan gaya gesek dengan penis yang tidak dikhitan dibandingkan dengan penis yang dikhitan. Karena kulit pelindung kepala penis berguna untuk mengurangi gaya gesek yang dibutuhkan, ia harus menutupi seluruh batang penis ketika penis berereksi.

Taves, D., ”The Intromission Function of the Foreskin,” Med Hypotheses 59 (2002): 180

Survey terhadap para pria yang dikhitan ketika sudah dewasa yang menunjukkan hasil campuran

Pria yang dikhitan ketika sudah dewasa disurvey untuk mengetahi fungsi ereksi, kepekaan seksual, aktivitas seksual dan kepuasan secara menyeluruh. Lebih dari 80% dari pria-pria ini di khitan untuk menyelesaikan masalah kesehatan. Rata-rata responsnya 44% diantara responden potensial. Rata-rata usia para responden saat dikhitan adalah 42 tahun dan 46 tahun saat disurvey. Khitan saat sudah dewasa tampak berakibat pada fungsi ereksi yang lebih buruk, berkurangnya kepekaan seksual, tak ada perubahan pada aktivitas seksual, dan tak ada peningkatan kepuasan. Dari jumlah tersebut, 50 % melaporkan adanya keuntungan sementara 38% merasa rugi. Secara keseluruhan 62% pria puas karena telah dikhitan. Catatan: Hasilnya bisa dipengaruhi oleh fakta bahwa tidak ada sampel dari pria sehat yang tidak dikhitan sebagai pembanding.

Fink, K., Carson, C., De Vellis, R., ”Adult Circumcision Outcomes Study: Effect on Erectile Function, Penile Sensivity, Sexual Activity and Satisfacton,” Jurol 167 (2002): 2113-2116.

Survey menemukan bahwa khitan mempunyai peran pada kekeringan vagina

Penelitian dilakukan terhadap dampak pada pengkhitanan pada pria pada kekeringan vagina saat koitus. Kami melakukan survey terhadap 35 wanita berusia antara 18 sampai 69 tahun yang pernah berhubungan seksual dengan pria yang dikhitan maupun yang tidak dikhitan. Para wanita ini melaporkan bahwa mereka memiliki kecenderungan lebih menngalami kekeringan vagina ketika berhubungan seksual dengan pria yang dikhitan dibandingkan dengan yang tidak dikhitan.

Bensley, G. and Boyle, G., ”Effects of Male Circumcision on Female Arousal and Orgasm,” N Z Med J116 (2003

by admin Wed 26 May 2010, 12:44 am

Pengalaman-pengalaman tidak mengenakkan di masa awal kehidupan dapat menyebabkan perkembangan otak serta perilaku yang tidak normal

Perilaku yang merugikan diri dalam masyarakat saat ini telah memicu diadakannya sebuah pencarian faktor-faktor psiko-biologis yang mendasari penyakit dalam masyarakat ini. Otak bayi yang baru lahir rapuh terhadap pengalaman-pengalaman yang tidak mengenakkan, yang menyebabkan perkembangan otak dan perilaku yang tidak normal.Meskipun beberapa temuan telah mengaitkan komplikasi yang dialami bayi dengan perilaku abnormal saat dewasa, pemahaman kita tentang mekanisme yang mendasari fenomena ini masih belum lengkap. Model-mdel dari pengalaman sebelumnya, seperti rasa sakit berulang, sepsis maupun pemisahan induk dan bayi pada binatang pengerat dan pada spesies yang lain telah menjelaskan perubahan drastis pada otak orang dewasa terkait dengan jenis-jenis tingkah laku bergantung pada seberapa lama dan parah pengalaman tidak mengenakkan itu berlangsung. Mekanisme-mekanisme yang menyebabkan perubahan-perubahan pada bayi yang baru lahir tersebut masih belum terfahami dengan baik. Pemisahan induk dengan bayi, isolasi indera (dibawah pengaruh stimuli) dan penekanan pada rasa sakit secara berulang dapat menyebabkan perubahan pada perkembangan otak. (Khitan dijelaskan sebagai sebuah intervensi dengan dampak-dampak neurobehavorial jangka panjang) Perubahan-perubahan ini menghasilkan dua jenis perilaku yang dikenali dengan kegelisahan yang meningkat, kepekaan terhadap luka yang berubah, gangguan jiwa, hyperaktif/atau kecenderungan mencari perhatian yang tidak wajar, yang menyebabkan kemampuan sosial yang bermasalah serta perilaku merusak diri sendiri. Tujuan klinis dari mekanisme-mekanisme ini terletak pada pencegahan terhadap pengalaman-pengalaman tidak mengenakkan di masa awal kehidupan dan treatment yang efektif pada rasa sakit maupun tekanan yang di alami oleh bayi

Anand, K. and Scalzo, F., ”Can Adverse Neonatal Experiences Alter Brain Development and Subsequent Behavior? Biol Neonate 77 (2000): 69-82.

by paulus Wed 26 May 2010, 1:33 am

admin wrote:Pengalaman-pengalaman tidak mengenakkan di masa awal kehidupan dapat menyebabkan perkembangan otak serta perilaku yang tidak normal

Perilaku yang merugikan diri dalam masyarakat saat ini telah memicu diadakannya sebuah pencarian faktor-faktor psiko-biologis yang mendasari penyakit dalam masyarakat ini. Otak bayi yang baru lahir rapuh terhadap pengalaman-pengalaman yang tidak mengenakkan, yang menyebabkan perkembangan otak dan perilaku yang tidak normal.Meskipun beberapa temuan telah mengaitkan komplikasi yang dialami bayi dengan perilaku abnormal saat dewasa, pemahaman kita tentang mekanisme yang mendasari fenomena ini masih belum lengkap. Model-mdel dari pengalaman sebelumnya, seperti rasa sakit berulang, sepsis maupun pemisahan induk dan bayi pada binatang pengerat dan pada spesies yang lain telah menjelaskan perubahan drastis pada otak orang dewasa terkait dengan jenis-jenis tingkah laku bergantung pada seberapa lama dan parah pengalaman tidak mengenakkan itu berlangsung. Mekanisme-mekanisme yang menyebabkan perubahan-perubahan pada bayi yang baru lahir tersebut masih belum terfahami dengan baik. Pemisahan induk dengan bayi, isolasi indera (dibawah pengaruh stimuli) dan penekanan pada rasa sakit secara berulang dapat menyebabkan perubahan pada perkembangan otak. (Khitan dijelaskan sebagai sebuah intervensi dengan dampak-dampak neurobehavorial jangka panjang) Perubahan-perubahan ini menghasilkan dua jenis perilaku yang dikenali dengan kegelisahan yang meningkat, kepekaan terhadap luka yang berubah, gangguan jiwa, hyperaktif/atau kecenderungan mencari perhatian yang tidak wajar, yang menyebabkan kemampuan sosial yang bermasalah serta perilaku merusak diri sendiri. Tujuan klinis dari mekanisme-mekanisme ini terletak pada pencegahan terhadap pengalaman-pengalaman tidak mengenakkan di masa awal kehidupan dan treatment yang efektif pada rasa sakit maupun tekanan yang di alami oleh bayi

Anand, K. and Scalzo, F., ”Can Adverse Neonatal Experiences Alter Brain Development and Subsequent Behavior? Biol Neonate 77 (2000): 69-82.

salah satu mamfaat khitan:
Pada tahun 1990 M, Prof. Wizwill pernah menulis: "Dulu aku termasuk penentang keras masalah khitan. Aku bergabung dalam usaha yang dikerahkan untuk merintangi praktek khitan pada tahun 1975 M. Namun, pada awal tahun delapan puluhan studi-studi kedokteran memperlihatkan meningkatnya prosentase radang saluran kencing pada anak kecil yang tidak dikhitan. Setelah menguji dengan sangat teliti makalah yang tersebar, aku sampai pada kesimpulan yang bertolak belakang (dengan keyakinanku sebelumnya) dan aku lantas menjadi salah satu pendukung usaha agar khitan dijadikan sebagai perkara rutin yang harus dilakukan pada setiap anak yang lahir."

by paulus Wed 26 May 2010, 2:00 am

taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab
di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

bukannya ini ayatnya??
apa ada tertulis ini hanya untuk orang Israel???
ckckck...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???

makanya baca bibelmu

kejadian 17:(14), Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

apa sunat menyelamatkan??? iya, menurut bibel mu org yg ga sunat harus dimusnahkan...
apa klu disunat masuk surga??? ya jelas dong, liat ayat diatas, tuhan mu ga suka sama orang yg mengingkari perjanjian dengan Dia, di dunia aja di suruh musnahin...
kurang puas?
baca semua genesis 17
ga suka?
bilang sama pastor mu untuk hapus aja genesis 17, ok?
ckckck..

mbah paulus orang dibenarkan karena iman bukan karena sunat...
Iman = percaya, setelah percaya kemudian melakukan perintah yg di percaya, bukan setelah percaya trus bengong
sunat atupun tidak tidak membawa orang masuk surga...
masih ngeyel?

mau tanya apa lagi mbah paulus???
masih belum nerima jawban gue????
hahaha....

by taro Wed 26 May 2010, 2:55 am

paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab
di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

bukannya ini ayatnya??
apa ada tertulis ini hanya untuk orang Israel???
ckckck...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???

makanya baca bibelmu

kejadian 17:(14), Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

apa sunat menyelamatkan??? iya, menurut bibel mu org yg ga sunat harus dimusnahkan...
apa klu disunat masuk surga??? ya jelas dong, liat ayat diatas, tuhan mu ga suka sama orang yg mengingkari perjanjian dengan Dia, di dunia aja di suruh musnahin...
kurang puas?
baca semua genesis 17
ga suka?
bilang sama pastor mu untuk hapus aja genesis 17, ok?
ckckck..

mbah paulus orang dibenarkan karena iman bukan karena sunat...
Iman = percaya, setelah percaya kemudian melakukan perintah yg di percaya, bukan setelah percaya trus bengong
sunat atupun tidak tidak membawa orang masuk surga...
masih ngeyel?

mau tanya apa lagi mbah paulus???
masih belum nerima jawban gue????
hahaha....

klu gitu lo baca dulu link ini ya...
http://www.sarapanpagi.org/sunat-vt314.html

by paulus Thu 27 May 2010, 10:53 am

taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab
di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

bukannya ini ayatnya??
apa ada tertulis ini hanya untuk orang Israel???
ckckck...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???

makanya baca bibelmu

kejadian 17:(14), Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

apa sunat menyelamatkan??? iya, menurut bibel mu org yg ga sunat harus dimusnahkan...
apa klu disunat masuk surga??? ya jelas dong, liat ayat diatas, tuhan mu ga suka sama orang yg mengingkari perjanjian dengan Dia, di dunia aja di suruh musnahin...
kurang puas?
baca semua genesis 17
ga suka?
bilang sama pastor mu untuk hapus aja genesis 17, ok?
ckckck..

mbah paulus orang dibenarkan karena iman bukan karena sunat...
Iman = percaya, setelah percaya kemudian melakukan perintah yg di percaya, bukan setelah percaya trus bengong
sunat atupun tidak tidak membawa orang masuk surga...
masih ngeyel?

mau tanya apa lagi mbah paulus???
masih belum nerima jawban gue????
hahaha....

klu gitu lo baca dulu link ini ya...
[url=http://www.sarapanpagi.org/sunat-vt314.html

http://www.sarapanpagi.org/sunat-vt314.html[/quote[/url]]

maksudnya mas taro ga bisa ngambil kesimpulan sendiri?
cuman copy paste doang? 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 357511

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 357511

kasian...kasian...kasian

saya sudah pernah baca link nya
kesimpulannya..... menyesatkan
masa perintah tuhan dianggap sebagai tanda sifat kebangsaan dan adat suatu bangsa?

ane perjelas ya, itu perintah T U H A N
di taruh di bibel anda untuk mengingatkan umat pengikutnya yg percaya untuk......dilaksanakan, bukan buat pajangan aja 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 59822

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 59822

karena ente ga sunat, ngapain nngaku2 cinta sama yesus?
pake omongan andalan mereka, yg diikuti bukan perbuatan tapi kata2nya
hehehehe

semakin memperjelas bagi kami Muslim, bagaimana anda samasekali tidak menghormati ajaran manusia yg anda anggap tuhan
kesimpulannya?
bagi umat pengikut paulus kristen, sunat hanya bagi israel, jadi PL bibel cuman buat israel ya
kok masih dipake sama umat paulus kristen?
munafiq...
tandanya ga percaya dengan apa yg diajarkan yesus

Allah SWT berfirman:
"Dan (ingatlah), ketika Allah mengambil perjanjian dari para nabi: "Sungguh, apa saja yang Aku berikan kepadamu berupa kitab dan hikmah, kemudian datang kepadamu seorang rasul yang membenarkan apa yang ada padamu, niscaya kamu akan sungguh-sungguh beriman kepadanya dan menolongnya". Allah berfirman: "Apakah kamu mengakui dan menerima perjanjian-Ku terhadap yang demikian itu?" mereka menjawab: "Kami mengakui". Allah berfirman: "Kalau begitu saksikanlah (hai para nabi) dan Aku menjadi saksi (pula) bersama kamu"." (QS 3:81)

by sibodoh Thu 27 May 2010, 11:34 am

Mas Paulus..
Pertanyaan anda kog sama persis dengan pertanyaan tokoh muallaf Mokoginta???
Itu kan bukunya banyak tuh di toko buku muslim?? Anda copas ya??? Lucu juga ya...
Klo mau nanya itu ya dipelajari dulu dong mas... jangan asal copas aja.
Soalnya pertanyaan anda itu cuma penting untuk orang muslim 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 414775

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 414775

Kalo anda memang copas artinya anda itu gak ada apa2nya dan gak ngerti sama sekali, cuma sok tau aja.. 11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 626304

11 pertanyaan yg kristen tdk bisa menjawab, No. 7 626304

Ato anda si Mokoginta yah??? hehehe
Wah kalo anda Mokoginta, gw cuma mau bilang. Anda itu tipikal mulsim sejati. Buat pertanyaan, trus kalao dijawab anda ngotot membenarkan tanpa dasar (eh pake dasar Quran deh.. pdhl gak nyambung), trus kalo dibantah lagi ngomong gak karuan dan gak jelas, trus maksain Quran terhadap Bible (entah apa dasarnya), trus self proclaim bahwa anda benar... sama kyk orang autis atau org cacat otak. hehehe.. Soalnya kita kan sering copy darat mas... kapan ketemu lg mas ?? belum kapok kan??

by sibodoh Thu 27 May 2010, 12:13 pm

Tapi biar fair gw jawab aja ya...

gw jawab satu2 ya.. soalnya gw sambil kerja nih..

1.
Mana pengakuan Yesus di dalam Alkitab bahwa dia
beragama Kristen ?
jawabnya

·
Hehe, Anda lucu, emang Tuhan perlu agama??? Kan bagi
Kristen Yesus itu kan Tuhan Semesta Alam.. untuk apa dia punya agama? Lucu banget.
Ini benar2 pertanyaan muslim yang sedang bingung karena terlalu ditekan sama ancaman2
olloh

·
Kis. 11:26 “Mereka
tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar
banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.” Sebutan Kristen ada setelah Yesus tidak didunia ini,
udah naik ke Surga. Para pengikutnya yang sering berkumpul disebut orang
sebagai Kristen, atau pengikut Kristus, atau yang percaya Kristus. Krsitus
sendiri merupakan sebutan untuk Yesus, yaitu Yesus Kristus. Sebutan Kristus
dalam bahasa Yunani adalah Christos, yang bahasa Ibrani : Mashiach, yang
artinya “Yang diurapi”. Jadi Kristen itu artinya orang orang yang percaya pada Yesus sang Kristus atau bisa dibilang pengikut Yesus yang diurapi .

Jadi…Kalau
Yesus itu beragama Kristen.. anda pasti makin bingung kan… hehehe.

· Kristen bukan agama (emang muslim… ada agamanya)
Btw anda tau arti agama kan bos….

Kristen hanyalah julukan. Sejak
dari zaman Adam sampai Yesus (menurut Bible) tidak ada nabi yang mendirikan
agama (emang muslim). Yang ada mereka mengajarkan jalan keselamatan untuk
percaya dan berbakti kepada Tuhan Pencipta langit dan bumi

Jadi kalau yang bertanya apa agama
Yesus itu Cuma muslim yang dengan dungu dan bangganya memakai embel2 agama…

by paulus Thu 27 May 2010, 10:11 pm

sibodoh wrote:Mas Paulus..
Pertanyaan anda kog sama persis dengan pertanyaan tokoh muallaf Mokoginta???
Itu kan bukunya banyak tuh di toko buku muslim?? Anda copas ya??? Lucu juga ya...
Klo mau nanya itu ya dipelajari dulu dong mas... jangan asal copas aja.
Soalnya pertanyaan anda itu cuma penting untuk orang muslim
Kalo anda memang copas artinya anda itu gak ada apa2nya dan gak ngerti sama sekali, cuma sok tau aja..
Ato anda si Mokoginta yah??? hehehe
Wah kalo anda Mokoginta, gw cuma mau bilang. Anda itu tipikal mulsim sejati. Buat pertanyaan, trus kalao dijawab anda ngotot membenarkan tanpa dasar (eh pake dasar Quran deh.. pdhl gak nyambung), trus kalo dibantah lagi ngomong gak karuan dan gak jelas, trus maksain Quran terhadap Bible (entah apa dasarnya), trus self proclaim bahwa anda benar... sama kyk orang autis atau org cacat otak. hehehe.. Soalnya kita kan sering copy darat mas... kapan ketemu lg mas ?? belum kapok kan??

wah anda telat banget mas...
makanya jangan keburu nafsu begitu baca tread2 disini
sikapi dengan bijak
cari dan liat2 dulu tread yg saling berkaitan
baru komentar...
memang tread ini dan yg berhubungan dgn 11 pertanyaan tak terjawab oleh kristen saya sisip dari beliau, dan sudah saya lampirkan keterangan tersebut di salah satu tread, demikian...

katanya ahli debat dan sering kopi darat mas?
kok ga ngerti gimana cara jawab pertanyaan dengan baik

saran saya mas
anda baca2 aja sambil belajar
liat bagaimana Muslim menjawab setiap tread dari kaum kafir
mudah2an anda menjadi org pintar, yaitu orang yg mengetahui kesalahan dari keyakinannya sekarang...

by paulus Thu 27 May 2010, 10:13 pm

paulus wrote:paulus mengutip:

Pertanyaan Ketujuh
Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin "pasti masuk surga"
Umat Kristiani umumnya berani memastikan sesuatu y?ang belum tentu atau belum pasti terjadi. Mereka berang?gapan asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, di jamin "pasti masuk surga". Padahal memastikan sese?orang masuk surga, itu bukan hak atau wewenang kita manusia, itu hanyalah hak Allah Swt. saja. Jika ada umat Islam mengatakan kepada mereka kata "Insya Allah", sering diprotes, katanya "jangan insya Allah-insya Allah dong, yang pasti aja dong!!" Mereka tidak memahami bahwa mengucapkan Insya Allah adalah sesuatu yang dianjurkan dalam kitab suci Al Qur'an dan juga Alkitab.
Tetapi sebagian besar umat Kristiani tidak paham bahwa didalam Alkitab sebenarnya dianjurkan mengucapkan Insya Allah bila mengatakan sesuatu yang belum tentu terjadi. Bahkan dikatakan, bila tidak mengucapkan Insya Allah sesuatu yang belum pasti terjadi, dia tergolong sombong, dan bahkan berdosa.

Perhatikan ayat Alkitab sebagai berikut:

"Jadi sekarang, hai kamu yang berkata: "Hari ini atau besok kami berangkat ke kota anu, dan di sana kami akan tinggal setahun dan berdagang serta mendapat untung", sedang kamu tidak tahu apa yang akan terjadi besok. Apakah arti hidupmu? Hidupmu itu sama seperti uap yang sebentar saja kelihatan lalu lenyap. Sebenarnya kamu harus berkata: "Jika Tuhan menghendakinya, kami akan hidup dan beruat ini dan itu." Tetapi sekarang kamu meme?gahkan diri dalam congkakmu, dan semua kemegahan yang demikian adalah saIah. Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa." (Yak 4:13-17)

"Ia minta diri dan berkata: "Aku akan kembali kepada kamu, jika Allah menghendakinya." Lalu bertolaklah ia dari Efesus." (Kis 18:21)

"Tetapi aku akan segera datang kepada-mu, kalau Tuhan menghendakinya. Maka aku akan tahu, bukan tentang perkataan orang-orang yang sombong itu, tetapi tentang kekuatan mereka.(1 Kor 4:19).

Kata-kata dalam semua ayat ayat tersbut yaitu "Jika Tuhan menghendakinya" dan "Jika Allah menghendakinya" serta "Kalau Tuhan menghendakinya", semua itu makna?nya sama yang dalam Al Qur'an disebut "insya Allah".
Didalam Alkitab cetakan lama, kata-kata "Jika Tuhan Menghendakinya" semuanya tertulis jelas dengan kata "insya Allah?
Perhatikan Alkitab lama cetakan tahun 1960 sebagai berikut:

"Hai kamu jang berkata: "Bahwa hari ini atau besoknja biarlah kita pergi kenegeri anu serta menahun disitu, dan berniaga dan mentjari laba"; pada halnja kamu tiada mengetahui apa jang akan djadi besoknja. Bahaimanakah hidupmu itu? Karena kamu hanja suatu uap, jang kelihatan seketika sahadja lamanja, lalu lenjap. Melainkan patutlah kamu berkata: "Insya Allah, kita akan hidup membuat ini atau itu". Tetapi dengan hal jang demikian kamu memegahkan dirimu dengan djemawanmu itu; maka semua kemegahan jang demikian itu djahat. Sebab itu, djikalau orang jang tahu berbuat baik, pada halnja tiada diperbuatnja, maka mendjadi dosalah baginja.
"Melainkan sambil meminta diri ia berkata: "insya Allah, aku akan kembali kepadamu." (Kisah Para Rasul 18:21)

"Tetapi insya Allah aku akan datang kepadamu dengan segeranya, dan aku akan mengetahui bukan perkataan mereka itu jang......dst. (1 Kor4:19).
Dalam Al Qur`an, mengucapkan kata insya Allah merupakan suatu kewajiban bila kita tidak mengetahui sesuatu yang bakal terjadi. Perhatikan ayat-ayat Al Qur`an sebagai berikut:

"Maka tatkala mereka masuk menemui Yusuf, Yusuf membawa ibu bapaknya ke tempatnya dan berkata, "Masuklah kamu ke negeri Mesir, insya Allah dalam keadaan aman. " (Qs 12 Yusuf 99)

"Musa berkata, "Insya Allah engkau akan mendapati aku orang yang sabar dan aku tiada mengingkari perintahmu. " (Qs 18 Al Kahfi 69)

"Maka tatkala anak mencapai umur dapat bekerja bersamanya, Ibrahim berkata, "Hai anakku, sesungguhnya aku melihat di dalam mimpi bahwa aku akan menyembelihmu. Maka pikirkanlah bagaimana pendapatmu?" Dia berkata, "Wahai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepada engkau; insya Allah engkau akan mendapati aku termasuk orang-orang yang sabar." (Qs 37Ash Shaaffaat 102)

Ternyata dari keterangan Alkitab tidak boleh m.engatakan "PASTI" untuk sesuatu yang belum tentu terjadi. Memastikan dijamin "Pasti masuk surga" bila percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru?selamat, adalah perbuatan sombong dan dosa. Jika hanya asal percaya kepada Yesus, semua ummat Islam percaya kepada Yasus yang disebut Nabi Isa as. Tidak sempurna iman seorang muslim jika tidak mengimani semua nabi, termasuk Nabi Isa. Bahkan percaya kepada semua nabi termasuk Nabi Isa as (Yesus), merupakan salah satu Rukun Iman yang harus di imani oleh setiap muslim dimanapun mereka berada. Hanya saja umat Islam mengimani beliau hanya sebagai Nabi atau Rasul, bukan Tuhan!!
Menurut pandangan ummat Kristiani, asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat maka dijamin pasti masuk surga. Tetapi menurut pandangan Islam, hal itu bertolak belakang 180 derajat, justru kalau percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, maka disitulah tidak mungkin diselamatkan, karena telah menjadikan tuhan-tuhan lain selain Allah. Dan itu disebut dosa syirik, yaitu salah satu dosa yang tidak diampuni oleh Allah.
Dalam kitab Injil, Yesus berfirman bahwa keselamatan itu tergantung bagaimana kita mengamalkan perintah Allah. Perhatikan ucapan Yesus sebagai berikut:

"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

Berdasarkan ucapan Yesus tersebut, dapat kita simpulkan bahwa bukan setiap orang yang berseru Yesus, Yesus yang akan masuk kedalam surga, tetapi kata Yesus yaitu mereka yang melakukan sesuai dengan perintah Allah. Tentu menjadi pertanyaan, apakah ummat Kristiani sudah melakukan sesuai perintah Yesus dan perintah Allah?? Marilah kita lihat beberapa contoh sebagai bukti:

1. Allah Mengharamkan Babi
"Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku beiah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binaiang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya jartganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu. (Imamat 11:7-

Allah telah mengharamkan babi. Kenyataannya mereka tidak haramkan babi, malah babi jadi makanan kesukaan mereka. iustru yang haramkan babi umat Islam bukan?

2.Yesus sunat
"Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, la diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya." (Luk 2:21 )

Yesus sunat, tetapi para pendeta tidak wajibkan sunat. Justru yang bersunat yaitu ummat Islam. Nah apakah mereka ikuti perintah Allah? Justru umat Islamlah yang ikut perintah bersunat!!

3. Yesus mati dikafani tidak pakai peti
"Yusufpun membeli kain lenan, kemudian ia menurunkan mayat Yesus dari salib dan mengapaninya dengan kain lenan itu. Lalu ia membaringkan Dia di dalam kubur yang digali di dalam buki t batu. Kemudian digulingkannya sebuah batu ke pintu kubur itu." (Mar 15:46)

Yesus mati dikafani, tidak pakai peti. Apakah umat Kristiani yang mengaku pengikut Yesus bila mereka mati dikafani dengan kain putih dan dikubur tidak pakai peti?? Ternyata mereka bila mati, pakai jas, sepatu, dasi. pakaian yang paling bagus, didandani seperti penganten, lalu dimasukkan kedalam peti, padahal Yesus mati hanya dikafani dengan kain putih dan tidak pakai peti. Ini berarti mereka tidak mengikuti contoh bagaimana matinya Yesus. Justru yang mengikuti matinya Yesus, adalah umat Islam. Bahkan dalam Islam, kuburan tidak perlu dibeton seperti bangunan rumah, cukup menaruh batu diatas kubur sebagai tanda. Diatas kuburan Yesus juga ditaruh sebuah batu, sebagai tanda, dan dalam Islam disunahkan menaruh batu diatas kuburan.
Sebenarnya masih ada begitu banyak bukti-bukti bahwa ummat Kristini tidak mengikuti perintah Yesus dan Allah. Dari beberapa ayat yang kami paparkan sebagai contoh itu, cukup memberikan bukti bahwa jaminan keselamatan itu bukan hanya asal percaya kepada Yesus dijamin pasti masuk surga, tetapi bagaimana mengamalkan seluruh ajaran Yesus dan Tuhannya Yesus yaitu Allah Swt.

Setelah dicek diseluruh isi Alkitab, ternyata tidak ada satu ayatpun yang menjamin asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat "dijamin pasti masuk surga."
Allah menjamin masuk surga bagi orang-orang yang benar-benar beriman dan bertaqwa kepada-Nya yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul-Nya.
"Dan barang siapa taat kepada Allah dan Rasul-Nya, niscaya Allah akan memasukkan mereka ke dalam surga yang mengalir sungai? sungai di bawahnya, mereka kekal di dalamnya, dan itulah kejayaan yang besar." (Qs 4 An Nisaa ` 13)

Ayat tersebut menjelaskan bahwa yang di jamin masuk surga oleh Allah, yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul?nya. Bagaimana bisa dijamin masuk surga, jika hanya asal percaya, tetapi tidak mengamalkan serta tidak taat perintah Allah dan Rasul-Nya?? Buktinya betapa banyak ayat-ayat dalam Alkitab, dimana tidak diamalkan dan tidak ditaati oleh umat Kristiani. Oleh sebab itu keselamatan itu yaitu bagaimana kita taat kepada Allah dan Rasul-Nya dan mengamalkan yang diperintakan-Nya.
Bagaimana yang tidak taat kepada Allah dan rasul-Nya serta melanggar hukum dan ketentuan-Nya, apakah mereka dijamin pasti masuk surga??. Perhatikan ayat selanjutnya :
"Dan barang siapa durhaka kepada Allah dan Rasul-Nya dan melanggar batas-batasnya (hukum) Allah, niscaya Allah akan memasukkannya ke dalam neraka, kekal di dalamnya dan baginya azab yang menghinakan. " (Qs 4 An Nisaa` 14)

biar lebih jelas bagi yg mau membantu menjelaskan...

by taro Thu 03 Jun 2010, 12:37 am

paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab
di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

bukannya ini ayatnya??
apa ada tertulis ini hanya untuk orang Israel???
ckckck...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???

makanya baca bibelmu

kejadian 17:(14), Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

apa sunat menyelamatkan??? iya, menurut bibel mu org yg ga sunat harus dimusnahkan...
apa klu disunat masuk surga??? ya jelas dong, liat ayat diatas, tuhan mu ga suka sama orang yg mengingkari perjanjian dengan Dia, di dunia aja di suruh musnahin...
kurang puas?
baca semua genesis 17
ga suka?
bilang sama pastor mu untuk hapus aja genesis 17, ok?
ckckck..

mbah paulus orang dibenarkan karena iman bukan karena sunat...
Iman = percaya, setelah percaya kemudian melakukan perintah yg di percaya, bukan setelah percaya trus bengong
sunat atupun tidak tidak membawa orang masuk surga...
masih ngeyel?

mau tanya apa lagi mbah paulus???
masih belum nerima jawban gue????
hahaha....

klu gitu lo baca dulu link ini ya...
[url=http://www.sarapanpagi.org/sunat-vt314.html
http://www.sarapanpagi.org/sunat-vt314.html[/quote[/url]]

maksudnya mas taro ga bisa ngambil kesimpulan sendiri?
cuman copy paste doang?
kasian...kasian...kasian

saya sudah pernah baca link nya
kesimpulannya..... menyesatkan
masa perintah tuhan dianggap sebagai tanda sifat kebangsaan dan adat suatu bangsa?

ane perjelas ya, itu perintah T U H A N
di taruh di bibel anda untuk mengingatkan umat pengikutnya yg percaya untuk......dilaksanakan, bukan buat pajangan aja
karena ente ga sunat, ngapain nngaku2 cinta sama yesus?
pake omongan andalan mereka, yg diikuti bukan perbuatan tapi kata2nya
hehehehe

semakin memperjelas bagi kami Muslim, bagaimana anda samasekali tidak menghormati ajaran manusia yg anda anggap tuhan
kesimpulannya?
bagi umat pengikut paulus kristen, sunat hanya bagi israel, jadi PL bibel cuman buat israel ya
kok masih dipake sama umat paulus kristen?
munafiq...
tandanya ga percaya dengan apa yg diajarkan yesus

Allah SWT berfirman:
"Dan (ingatlah), ketika Allah mengambil perjanjian dari para nabi: "Sungguh, apa saja yang Aku berikan kepadamu berupa kitab dan hikmah, kemudian datang kepadamu seorang rasul yang membenarkan apa yang ada padamu, niscaya kamu akan sungguh-sungguh beriman kepadanya dan menolongnya". Allah berfirman: "Apakah kamu mengakui dan menerima perjanjian-Ku terhadap yang demikian itu?" mereka menjawab: "Kami mengakui". Allah berfirman: "Kalau begitu saksikanlah (hai para nabi) dan Aku menjadi saksi (pula) bersama kamu"." (QS 3:81)

kesimpulan yang menyesatkan???
itu kan kesimpulan lo...

alasan rasul paulus nulis untuk tidak sunat karena adanya orang-orang yahudi yang sudah percaya menyuruh agar orang-orang non yahudi yang sudah percaya untuk menyunatkan dirinya dan menuruti hukum Musa...

kisah para rasul 15:1-11
1.Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan."
2.Tetapi Paulus dan Barnabas dengan keras melawan dan membantah pendapat mereka itu. Akhirnya ditetapkan, supaya Paulus dan Barnabas serta beberapa orang lain dari jemaat itu pergi kepada rasul-rasul dan penatua-penatua di Yerusalem untuk membicarakan soal itu.
3.Mereka diantarkan oleh jemaat sampai ke luar kota, lalu mereka berjalan melalui Fenisia dan Samaria, dan di tempat-tempat itu mereka menceriterakan tentang pertobatan orang-orang yang tidak mengenal Allah. Hal itu sangat menggembirakan hati saudara-saudara di situ.
4.Setibanya di Yerusalem mereka disambut oleh jemaat dan oleh rasul-rasul dan penatua-penatua, lalu mereka menceriterakan segala sesuatu yang Allah lakukan dengan perantaraan mereka.
5.Tetapi beberapa orang dari golongan Farisi, yang telah menjadi percaya, datang dan berkata: "Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa."
6.Maka bersidanglah rasul-rasul dan penatua-penatua untuk membicarakan soal itu.
7.Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya.
8.Dan Allah, yang mengenal hati manusia, telah menyatakan kehendak-Nya untuk menerima mereka, sebab Ia mengaruniakan Roh Kudus juga kepada mereka sama seperti kepada kita,
9.dan Ia sama sekali tidak mengadakan perbedaan antara kita dengan mereka, sesudah Ia menyucikan hati mereka oleh iman.
10.Kalau demikian, mengapa kamu mau mencobai Allah dengan meletakkan pada tengkuk murid-murid itu suatu kuk, yang tidak dapat dipikul, baik oleh nenek moyang kita maupun oleh kita sendiri?
11.Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga."

baca baik-baik ayat ini ya...
baru kasi komentar...
hehehe...

by paulus Fri 04 Jun 2010, 6:05 pm

[quote="taro"]

paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab
di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

bukannya ini ayatnya??
apa ada tertulis ini hanya untuk orang Israel???
ckckck...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???

makanya baca bibelmu

kejadian 17:(14), Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

apa sunat menyelamatkan??? iya, menurut bibel mu org yg ga sunat harus dimusnahkan...
apa klu disunat masuk surga??? ya jelas dong, liat ayat diatas, tuhan mu ga suka sama orang yg mengingkari perjanjian dengan Dia, di dunia aja di suruh musnahin...
kurang puas?
baca semua genesis 17
ga suka?
bilang sama pastor mu untuk hapus aja genesis 17, ok?
ckckck..

mbah paulus orang dibenarkan karena iman bukan karena sunat...
Iman = percaya, setelah percaya kemudian melakukan perintah yg di percaya, bukan setelah percaya trus bengong
sunat atupun tidak tidak membawa orang masuk surga...
masih ngeyel?

mau tanya apa lagi mbah paulus???
masih belum nerima jawban gue????
hahaha....

klu gitu lo baca dulu link ini ya...
http://www.sarapanpagi.org/sunat-vt314.html[/quote]

maksudnya mas taro ga bisa ngambil kesimpulan sendiri?
cuman copy paste doang?
kasian...kasian...kasian

saya sudah pernah baca link nya
kesimpulannya..... menyesatkan
masa perintah tuhan dianggap sebagai tanda sifat kebangsaan dan adat suatu bangsa?

ane perjelas ya, itu perintah T U H A N
di taruh di bibel anda untuk mengingatkan umat pengikutnya yg percaya untuk......dilaksanakan, bukan buat pajangan aja
karena ente ga sunat, ngapain nngaku2 cinta sama yesus?
pake omongan andalan mereka, yg diikuti bukan perbuatan tapi kata2nya
hehehehe

semakin memperjelas bagi kami Muslim, bagaimana anda samasekali tidak menghormati ajaran manusia yg anda anggap tuhan
kesimpulannya?
bagi umat pengikut paulus kristen, sunat hanya bagi israel, jadi PL bibel cuman buat israel ya
kok masih dipake sama umat paulus kristen?
munafiq...
tandanya ga percaya dengan apa yg diajarkan yesus

Allah SWT berfirman:
"Dan (ingatlah), ketika Allah mengambil perjanjian dari para nabi: "Sungguh, apa saja yang Aku berikan kepadamu berupa kitab dan hikmah, kemudian datang kepadamu seorang rasul yang membenarkan apa yang ada padamu, niscaya kamu akan sungguh-sungguh beriman kepadanya dan menolongnya". Allah berfirman: "Apakah kamu mengakui dan menerima perjanjian-Ku terhadap yang demikian itu?" mereka menjawab: "Kami mengakui". Allah berfirman: "Kalau begitu saksikanlah (hai para nabi) dan Aku menjadi saksi (pula) bersama kamu"." (QS 3:81)

kesimpulan yang menyesatkan???
itu kan kesimpulan lo...

alasan rasul paulus nulis untuk tidak sunat karena adanya orang-orang yahudi yang sudah percaya menyuruh agar orang-orang non yahudi yang sudah percaya untuk menyunatkan dirinya dan menuruti hukum Musa...

kisah para rasul 15:1-11
1.Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan."
2.Tetapi Paulus dan Barnabas dengan keras melawan dan membantah pendapat mereka itu. Akhirnya ditetapkan, supaya Paulus dan Barnabas serta beberapa orang lain dari jemaat itu pergi kepada rasul-rasul dan penatua-penatua di Yerusalem untuk membicarakan soal itu.
3.Mereka diantarkan oleh jemaat sampai ke luar kota, lalu mereka berjalan melalui Fenisia dan Samaria, dan di tempat-tempat itu mereka menceriterakan tentang pertobatan orang-orang yang tidak mengenal Allah. Hal itu sangat menggembirakan hati saudara-saudara di situ.
4.Setibanya di Yerusalem mereka disambut oleh jemaat dan oleh rasul-rasul dan penatua-penatua, lalu mereka menceriterakan segala sesuatu yang Allah lakukan dengan perantaraan mereka.
5.Tetapi beberapa orang dari golongan Farisi, yang telah menjadi percaya, datang dan berkata: "Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa."
6.Maka bersidanglah rasul-rasul dan penatua-penatua untuk membicarakan soal itu.
7.Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya.
8.Dan Allah, yang mengenal hati manusia, telah menyatakan kehendak-Nya untuk menerima mereka, sebab Ia mengaruniakan Roh Kudus juga kepada mereka sama seperti kepada kita,
9.dan Ia sama sekali tidak mengadakan perbedaan antara kita dengan mereka, sesudah Ia menyucikan hati mereka oleh iman.
10.Kalau demikian, mengapa kamu mau mencobai Allah dengan meletakkan pada tengkuk murid-murid itu suatu kuk, yang tidak dapat dipikul, baik oleh nenek moyang kita maupun oleh kita sendiri?
11.Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga."

baca baik-baik ayat ini ya...
baru kasi komentar...
hehehe...

Ya ampuuun makin parah nih kebodohan anda mas taro...
saya berlindung kepada Allah SWT dari kefakiran ilmu yang mas taro miliki

dari ayat2 yang bercerita tentang penyunatan anda balas dengan kisah rasul yang anda anggap layak dimasukkan ke kitab suci, aneh ya
tahukah anda mas taro bahwa dengan menyampaikan itu semua semakin jelas lagi terlihat saling bertentangan isi2 ayat bibel anda
yesus mencontohkan disunat,
tapi anda percaya kepada pembohong paulus kristen yang membunuh pengikut nabi Isa as yaitu kaum nazarean (nasrani) dengan penjagalan yg disebut lembaga inkuisisi

seharusnya anda, mengaku pengikut setia yesus, maka apapun yang yesus lakukan harusnya anda ikuti pula, ikuti semua aturan yg dibuat dan dikeluarkan dari mulut yesus, bukan aturan dari orang setelah yesus tiada.
mana bukti cinta kasih anda pengikut yesus? cuman nyanyi2 digereja? cuman merayakan natal? sedangkan apa yg yesus lakukan tidak anda tiru

yesus di kihitan pada umur 8 hari
yesus meninggal di beri kain kafan
yesus tidak minum minuman keras
yesus tidak makan babi
yesus tidak makan darah
yesus utusan Allah

lihat ajaran si paulus kristen yg kamu ikuti:
tidak ada khitan
meninggal kebanyakan dipakekan baju bagus
minum minuman keras - halal
makan babi
makan darah
yesus disebut sebagai tuhan

kalo kamu paham maka hal ini yang di riwayatkan oleh bibelmu sendiri, mat 13:24-30, itulah si paulus kristen
tapi malah kamu timpakan kepada Muhammad SAW 2000 tahun setelah nabi Isa as diangkat.

by taro Sun 06 Jun 2010, 10:53 am

[quote="paulus"]

taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

wew..
bukannya lo yang gak nyambung???
kok malah bilang gue gak nyambung...
ckckck..
gue udah jawab tapi lo gak mau nerima jawaban gue...
jelas-jelas udah ada dalilnya masih aja gak mau ngaku...
takut kalah sih...
payah....
hahaha.....

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab
di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

bukannya ini ayatnya??
apa ada tertulis ini hanya untuk orang Israel???
ckckck...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???

makanya baca bibelmu

kejadian 17:(14), Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

apa sunat menyelamatkan??? iya, menurut bibel mu org yg ga sunat harus dimusnahkan...
apa klu disunat masuk surga??? ya jelas dong, liat ayat diatas, tuhan mu ga suka sama orang yg mengingkari perjanjian dengan Dia, di dunia aja di suruh musnahin...
kurang puas?
baca semua genesis 17
ga suka?
bilang sama pastor mu untuk hapus aja genesis 17, ok?
ckckck..

mbah paulus orang dibenarkan karena iman bukan karena sunat...
Iman = percaya, setelah percaya kemudian melakukan perintah yg di percaya, bukan setelah percaya trus bengong
sunat atupun tidak tidak membawa orang masuk surga...
masih ngeyel?

mau tanya apa lagi mbah paulus???
masih belum nerima jawban gue????
hahaha....

klu gitu lo baca dulu link ini ya...
http://www.sarapanpagi.org/sunat-vt314.html[/quote]

maksudnya mas taro ga bisa ngambil kesimpulan sendiri?
cuman copy paste doang?
kasian...kasian...kasian

saya sudah pernah baca link nya
kesimpulannya..... menyesatkan
masa perintah tuhan dianggap sebagai tanda sifat kebangsaan dan adat suatu bangsa?

ane perjelas ya, itu perintah T U H A N
di taruh di bibel anda untuk mengingatkan umat pengikutnya yg percaya untuk......dilaksanakan, bukan buat pajangan aja
karena ente ga sunat, ngapain nngaku2 cinta sama yesus?
pake omongan andalan mereka, yg diikuti bukan perbuatan tapi kata2nya
hehehehe

semakin memperjelas bagi kami Muslim, bagaimana anda samasekali tidak menghormati ajaran manusia yg anda anggap tuhan
kesimpulannya?
bagi umat pengikut paulus kristen, sunat hanya bagi israel, jadi PL bibel cuman buat israel ya
kok masih dipake sama umat paulus kristen?
munafiq...
tandanya ga percaya dengan apa yg diajarkan yesus

Allah SWT berfirman:
"Dan (ingatlah), ketika Allah mengambil perjanjian dari para nabi: "Sungguh, apa saja yang Aku berikan kepadamu berupa kitab dan hikmah, kemudian datang kepadamu seorang rasul yang membenarkan apa yang ada padamu, niscaya kamu akan sungguh-sungguh beriman kepadanya dan menolongnya". Allah berfirman: "Apakah kamu mengakui dan menerima perjanjian-Ku terhadap yang demikian itu?" mereka menjawab: "Kami mengakui". Allah berfirman: "Kalau begitu saksikanlah (hai para nabi) dan Aku menjadi saksi (pula) bersama kamu"." (QS 3:81)

kesimpulan yang menyesatkan???
itu kan kesimpulan lo...

alasan rasul paulus nulis untuk tidak sunat karena adanya orang-orang yahudi yang sudah percaya menyuruh agar orang-orang non yahudi yang sudah percaya untuk menyunatkan dirinya dan menuruti hukum Musa...

kisah para rasul 15:1-11
1.Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan."
2.Tetapi Paulus dan Barnabas dengan keras melawan dan membantah pendapat mereka itu. Akhirnya ditetapkan, supaya Paulus dan Barnabas serta beberapa orang lain dari jemaat itu pergi kepada rasul-rasul dan penatua-penatua di Yerusalem untuk membicarakan soal itu.
3.Mereka diantarkan oleh jemaat sampai ke luar kota, lalu mereka berjalan melalui Fenisia dan Samaria, dan di tempat-tempat itu mereka menceriterakan tentang pertobatan orang-orang yang tidak mengenal Allah. Hal itu sangat menggembirakan hati saudara-saudara di situ.
4.Setibanya di Yerusalem mereka disambut oleh jemaat dan oleh rasul-rasul dan penatua-penatua, lalu mereka menceriterakan segala sesuatu yang Allah lakukan dengan perantaraan mereka.
5.Tetapi beberapa orang dari golongan Farisi, yang telah menjadi percaya, datang dan berkata: "Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa."
6.Maka bersidanglah rasul-rasul dan penatua-penatua untuk membicarakan soal itu.
7.Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya.
8.Dan Allah, yang mengenal hati manusia, telah menyatakan kehendak-Nya untuk menerima mereka, sebab Ia mengaruniakan Roh Kudus juga kepada mereka sama seperti kepada kita,
9.dan Ia sama sekali tidak mengadakan perbedaan antara kita dengan mereka, sesudah Ia menyucikan hati mereka oleh iman.
10.Kalau demikian, mengapa kamu mau mencobai Allah dengan meletakkan pada tengkuk murid-murid itu suatu kuk, yang tidak dapat dipikul, baik oleh nenek moyang kita maupun oleh kita sendiri?
11.Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga."

baca baik-baik ayat ini ya...
baru kasi komentar...
hehehe...

Ya ampuuun makin parah nih kebodohan anda mas taro...
saya berlindung kepada Allah SWT dari kefakiran ilmu yang mas taro miliki

dari ayat2 yang bercerita tentang penyunatan anda balas dengan kisah rasul yang anda anggap layak dimasukkan ke kitab suci, aneh ya
tahukah anda mas taro bahwa dengan menyampaikan itu semua semakin jelas lagi terlihat saling bertentangan isi2 ayat bibel anda
yesus mencontohkan disunat,
tapi anda percaya kepada pembohong paulus kristen yang membunuh pengikut nabi Isa as yaitu kaum nazarean (nasrani) dengan penjagalan yg disebut lembaga inkuisisi

seharusnya anda, mengaku pengikut setia yesus, maka apapun yang yesus lakukan harusnya anda ikuti pula, ikuti semua aturan yg dibuat dan dikeluarkan dari mulut yesus, bukan aturan dari orang setelah yesus tiada.
mana bukti cinta kasih anda pengikut yesus? cuman nyanyi2 digereja? cuman merayakan natal? sedangkan apa yg yesus lakukan tidak anda tiru

yesus di kihitan pada umur 8 hari
yesus meninggal di beri kain kafan
yesus tidak minum minuman keras
yesus tidak makan babi
yesus tidak makan darah
yesus utusan Allah

lihat ajaran si paulus kristen yg kamu ikuti:
tidak ada khitan
meninggal kebanyakan dipakekan baju bagus
minum minuman keras - halal
makan babi
makan darah
yesus disebut sebagai tuhan

kalo kamu paham maka hal ini yang di riwayatkan oleh bibelmu sendiri, mat 13:24-30, itulah si paulus kristen
tapi malah kamu timpakan kepada Muhammad SAW 2000 tahun setelah nabi Isa as diangkat.

ckckck...
mbah paulus sepertinya lo gak baca engan baik ayat yang gue kasi ya...
pertanyaan gue...
apakah paulus mengajarkan klu meninggal harus pake baju bagus???
klu ada berikan ayatnya....
apakah paulus mengajarkan minum minuman keras??

klu kenyataan bahwa yesus itu Tuhan kenapa???
pernyataan apapun yang lo berikan tidak akan merubah statusNya sebagai Tuhan...

soal makan babi
Matius 15:11
"Dengardan camkan: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."

jadi klu makan babi tuh tidak menajiskan...
makanya klu gak tahu jangan sok mengambil kesimpulan...

yang makan darah siapa ya???
yang jelas sih gue gak...
hehehe....

Yesus umur 8 hari disunat..
adalah karena Yesus lahir dalam bangsa Yahudi yang harus disunat sebagai tanda untuk melakukan hukum taurat Musa...

tapi apakah ini berlaku bagi orang Yunani atau bangsa lain yang dikisahkan dalam kisah rasul???
jika mereka malkukan sunat juga maka mereka akan tunduk dalam hukum taurat musa yang sangat berat dan tidak mungkin dapat dilakukan dengan sempurna
selain itu orang tidak diselamatkan karena melakukan hukum taurat...

by paulus Sun 06 Jun 2010, 11:50 pm

[quote="taro"]

paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:
taro wrote:
paulus wrote:disini taro coba menjawab tapi ga nyambung

sebenarnya pertanyaan ini udah terjawab..
tapi si keras kepala mbah paulus ini gak mau ngaku...
jadi ya udah...
ngoceh aja terus...
wkwkwk...

ya monggo mas taro ngelawak terus ya...
bagi Muslim udah nyata kok bolotmu

jawab ga nyambung trus koar2 udah terjawab
di tanya mana dalil nya asal percaya sama yesus dijamin masuk surga?

dijawab pake firman yesus tertuju buat orang israel/yahudi
yang di tulis di surat roma, beberapa abad setelah penyaliban yesus?

begitu yesus di sunat, ga dicontoh katanya itu adatnya israel/yahudi
yesus dikubur pake kain kafan, ga diikutin karena adatnya orang israel/yahudi
yesus menyembah tuhan dengan bersujud ga dicontoh, mungkin cuman buat orang israel/yahudi

jadi kalo bener yesus ngomong ngasih keselamatan buat israel/yahudi kenapa kamu ngaku2in juga?
lalu mana ayat buat seluruh manusia yg bilang asal percaya sama yesus masuk surga?

monggo mas taro di jelasin...

bukannya ini ayatnya??
apa ada tertulis ini hanya untuk orang Israel???
ckckck...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan
(Roma 10:9)

dalil apa lagi yang lo minta???
masalah sunat???

makanya baca bibelmu

kejadian 17:(14), Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

apa sunat menyelamatkan??? iya, menurut bibel mu org yg ga sunat harus dimusnahkan...
apa klu disunat masuk surga??? ya jelas dong, liat ayat diatas, tuhan mu ga suka sama orang yg mengingkari perjanjian dengan Dia, di dunia aja di suruh musnahin...
kurang puas?
baca semua genesis 17
ga suka?
bilang sama pastor mu untuk hapus aja genesis 17, ok?
ckckck..

mbah paulus orang dibenarkan karena iman bukan karena sunat...
Iman = percaya, setelah percaya kemudian melakukan perintah yg di percaya, bukan setelah percaya trus bengong
sunat atupun tidak tidak membawa orang masuk surga...
masih ngeyel?

klu gitu lo baca dulu link ini ya...
http://www.sarapanpagi.org/sunat-vt314.html[/quote]

maksudnya mas taro ga bisa ngambil kesimpulan sendiri?
cuman copy paste doang?
kasian...kasian...kasian

saya sudah pernah baca link nya
kesimpulannya..... menyesatkan
masa perintah tuhan dianggap sebagai tanda sifat kebangsaan dan adat suatu bangsa?

ane perjelas ya, itu perintah T U H A N
di taruh di bibel anda untuk mengingatkan umat pengikutnya yg percaya untuk......dilaksanakan, bukan buat pajangan aja
karena ente ga sunat, ngapain nngaku2 cinta sama yesus?
pake omongan andalan mereka, yg diikuti bukan perbuatan tapi kata2nya
hehehehe

semakin memperjelas bagi kami Muslim, bagaimana anda samasekali tidak menghormati ajaran manusia yg anda anggap tuhan
kesimpulannya?
bagi umat pengikut paulus kristen, sunat hanya bagi israel, jadi PL bibel cuman buat israel ya
kok masih dipake sama umat paulus kristen?
munafiq...
tandanya ga percaya dengan apa yg diajarkan yesus

Allah SWT berfirman:
"Dan (ingatlah), ketika Allah mengambil perjanjian dari para nabi: "Sungguh, apa saja yang Aku berikan kepadamu berupa kitab dan hikmah, kemudian datang kepadamu seorang rasul yang membenarkan apa yang ada padamu, niscaya kamu akan sungguh-sungguh beriman kepadanya dan menolongnya". Allah berfirman: "Apakah kamu mengakui dan menerima perjanjian-Ku terhadap yang demikian itu?" mereka menjawab: "Kami mengakui". Allah berfirman: "Kalau begitu saksikanlah (hai para nabi) dan Aku menjadi saksi (pula) bersama kamu"." (QS 3:81)

kesimpulan yang menyesatkan???
itu kan kesimpulan lo...

alasan rasul paulus nulis untuk tidak sunat karena adanya orang-orang yahudi yang sudah percaya menyuruh agar orang-orang non yahudi yang sudah percaya untuk menyunatkan dirinya dan menuruti hukum Musa...

Ya ampuuun makin parah nih kebodohan anda mas taro...
saya berlindung kepada Allah SWT dari kefakiran ilmu yang mas taro miliki

dari ayat2 yang bercerita tentang penyunatan anda balas dengan kisah rasul yang anda anggap layak dimasukkan ke kitab suci, aneh ya
tahukah anda mas taro bahwa dengan menyampaikan itu semua semakin jelas lagi terlihat saling bertentangan isi2 ayat bibel anda
yesus mencontohkan disunat,
tapi anda percaya kepada pembohong paulus kristen yang membunuh pengikut nabi Isa as yaitu kaum nazarean (nasrani) dengan penjagalan yg disebut lembaga inkuisisi

seharusnya anda, mengaku pengikut setia yesus, maka apapun yang yesus lakukan harusnya anda ikuti pula, ikuti semua aturan yg dibuat dan dikeluarkan dari mulut yesus, bukan aturan dari orang setelah yesus tiada.
mana bukti cinta kasih anda pengikut yesus? cuman nyanyi2 digereja? cuman merayakan natal? sedangkan apa yg yesus lakukan tidak anda tiru

yesus di kihitan pada umur 8 hari
yesus meninggal di beri kain kafan
yesus tidak minum minuman keras
yesus tidak makan babi
yesus tidak makan darah
yesus utusan Allah

lihat ajaran si paulus kristen yg kamu ikuti:
tidak ada khitan
meninggal kebanyakan dipakekan baju bagus
minum minuman keras - halal
makan babi
makan darah
yesus disebut sebagai tuhan

kalo kamu paham maka hal ini yang di riwayatkan oleh bibelmu sendiri, mat 13:24-30, itulah si paulus kristen
tapi malah kamu timpakan kepada Muhammad SAW 2000 tahun setelah nabi Isa as diangkat.

ckckck...
mbah paulus sepertinya lo gak baca engan baik ayat yang gue kasi ya...
pertanyaan gue...
apakah paulus mengajarkan klu meninggal harus pake baju bagus???
klu ada berikan ayatnya....
apakah paulus mengajarkan minum minuman keras??

klu kenyataan bahwa yesus itu Tuhan kenapa???
pernyataan apapun yang lo berikan tidak akan merubah statusNya sebagai Tuhan...

mudah2an yang satu ini bisa mencerahkan hati anda juga kafir yg lain:
soal makan babi
Matius 15:11
"Dengardan camkan: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang, Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang
masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?
Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang
menajiskan orang. Karena dari hati timbul segala pikiran jahat,
pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.
Itulah yang menajiskan orang. Tetapi makan dengan tangan yang tidak
dibasuh tidak menajiskan orang”

berarti tahi pun dimakan bukan najis ya?

“Dan lagi babi,(kemudian di ubah menjadi babi hutan) karena sungguhpun kukunya terbelah dua, ia itu
bersiratan kukunya, tetapi ia tiada memamah biak, maka haramlah ia
kepadamu. Janganlah kamu makan dari pada dagingnya dan jangan pula kamu menjamah bangkainya, maka haramlah ia kepadamu” (Imamat 11: 7-8 ).

jadi klu makan babi tuh tidak menajiskan...
makanya klu gak tahu jangan sok mengambil kesimpulan...
orang bodoh pun akan tertawa melihat jawaban anda mas taro...
bukti lagi orang2 yg tak bertanggungjawab yg memimpin agama anda memelintir arti bibel
sayangnya umatnya banyak yang cuman pintar mendengar tapi tak memakai akal

anda mau bilang apalagi?
dua ayat di bibel anda diartikan saling bertentangan oleh pemimpin agama anda yg kemudian anda pun menyetujuinya, memilih untuk makan babi. walau kemudian ayat tersebut diartikan babi hutan, tetapi sangat jelas yesus memberikan gambaran tentang haramnya babi.
apa beda babi dan babi hutan?
bagi saya hanya masalah kulit...
sisanya sama
jadi siapa yg menghianati yesus?
apakah perlu ayat imamat tersebut dihapus?

yang makan darah siapa ya???
yang jelas sih gue gak...
hehehe....

Yesus umur 8 hari disunat..
adalah karena Yesus lahir dalam bangsa Yahudi yang harus disunat sebagai tanda untuk melakukan hukum taurat Musa...

tapi apakah ini berlaku bagi orang Yunani atau bangsa lain yang dikisahkan dalam kisah rasul???
jika mereka malkukan sunat juga maka mereka akan tunduk dalam hukum taurat musa yang sangat berat dan tidak mungkin dapat dilakukan dengan sempurna
selain itu orang tidak diselamatkan karena melakukan hukum taurat...

by taro Mon 07 Jun 2010, 12:22 am

aduh...
susah juga ngomong ama mbah paulus ini...
ckckck...

1Timotius 4:3-5
3.Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengnal kebenaran.
4.Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan suatupun tidak ada yang haram, jika diterima dengan ucapan syukur,
5. sebab semuanya itu dikuduskan oleh firman Allah dan oleh doa.

ayo mbah paulus...
mau bantah bagaimana lagi??
klu babi haram terus kita berdoa mengucap syukur kepada Tuhan dan memohon untuk menguduskan makanan abis itu dimakan...
apa babi itu masih haram untuk dimakan??

by paulus Wed 09 Jun 2010, 8:28 pm

taro wrote:aduh...
susah juga ngomong ama mbah paulus ini...
ckckck...

1Timotius 4:3-5
3.Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengnal kebenaran.
4.Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan suatupun tidak ada yang haram, jika diterima dengan ucapan syukur,
5. sebab semuanya itu dikuduskan oleh firman Allah dan oleh doa.

ayo mbah paulus...
mau bantah bagaimana lagi??
klu babi haram terus kita berdoa mengucap syukur kepada Tuhan dan memohon untuk menguduskan makanan abis itu dimakan...
apa babi itu masih haram untuk dimakan??

ya silahkan berargumen sendiri mas taro...

sangat jelas sekali ayat bibel yang 1 menggugurkan ayat yang lain, itu pemahaman kaum kafir Smile

sangat jelas sekali dan semakin dibuktikan dengan perkataan kaum kafir yang mengaku mencintai yesus Smile

oh iya...
btw ayat imamat itu kasih tau untuk di edit juga ya....
trims sebelumnya

by faris Wed 09 Jun 2010, 11:57 pm

JELAS SUDAH .. TIDAK ADA YANG PERLU DI RAGUKAN LAGI ... ISLAM ADALAH AGAMA YANG BENAR .. ANAK SD PUN BISA MENGAMBIL KESIMPULAN DARI SEMUA INI .. SESUTU YANG BERASAL DARI ALLOH TUHAN YANG SEBENARNYA PASTI TIDAK ADA KESALAHAN DAN SEMPURNA ..

by taro Fri 11 Jun 2010, 12:22 am

paulus wrote:
taro wrote:aduh...
susah juga ngomong ama mbah paulus ini...
ckckck...

1Timotius 4:3-5
3.Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengnal kebenaran.
4.Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan suatupun tidak ada yang haram, jika diterima dengan ucapan syukur,
5. sebab semuanya itu dikuduskan oleh firman Allah dan oleh doa.

ayo mbah paulus...
mau bantah bagaimana lagi??
klu babi haram terus kita berdoa mengucap syukur kepada Tuhan dan memohon untuk menguduskan makanan abis itu dimakan...
apa babi itu masih haram untuk dimakan??

ya silahkan berargumen sendiri mas taro...

sangat jelas sekali ayat bibel yang 1 menggugurkan ayat yang lain, itu pemahaman kaum kafir
sangat jelas sekali dan semakin dibuktikan dengan perkataan kaum kafir yang mengaku mencintai yesus

oh iya...
btw ayat imamat itu kasih tau untuk di edit juga ya....
trims sebelumnya

udah gak bisa berkata-kata lagi ya mbah paulus???
hehehe....

by IslamWatcher Fri 11 Jun 2010, 5:04 pm

paulus wrote:
lihat ajaran si paulus kristen yg kamu ikuti:
tidak ada khitan
meninggal kebanyakan dipakekan baju bagus
minum minuman keras - halal
makan babi
makan darah
yesus disebut sebagai tuhan

kalo kamu paham maka hal ini yang di riwayatkan oleh bibelmu sendiri, mat 13:24-30, itulah si paulus kristen
tapi malah kamu timpakan kepada Muhammad SAW 2000 tahun setelah nabi Isa as diangkat.

Larangan utk meminum anggur:

1 Timotius 3:8-9
Demikian juga diaken-diaken haruslah orang terhormat, jangan bercabang
lidah, jangan penggemar anggur, jangan serakah, melainkan orang yang memelihara rahasia iman dalam hati nurani yang suci.

Efesus 5:18-21
Dan janganlah kamu mabuk oleh anggur, karena anggur menimbulkan hawa
nafsu, tetapi hendaklah kamu penuh dengan Roh, dan berkata-katalah seorang kepada yang lain dalam mazmur, kidung puji-pujian dan nyanyian rohani. Bernyanyi dan bersoraklah bagi Tuhan dengan segenap hati.

Ucaplah syukur senantiasa atas segala sesuatu dalam nama Tuhan kita Yesus Kristus kepada Allah dan Bapa kita. dan rendahkanlah dirimu seorang kepada yang lain di dalam takut akan Kristus.

Titus 2:3
Demikian juga perempuan-perempuan yang tua, hendaklah mereka hidup
sebagai orang-orang beribadah, jangan memfitnah, jangan menjadi hamba
anggur, tetapi cakap mengajarkan hal-hal yang baik

yesus disebut sebagai tuhan

Kisah Para Rasul 9 : 4 - 6
Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu,
tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata
kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"

Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang
kauaniaya itu. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan
kepadamu, apa yang harus kauperbuat."

Kisah Para Rasul 9 : 14 - 18
Dan ia datang ke mari dengan kuasa penuh dari imam-imam kepala untuk
menangkap semua orang yang memanggil nama-Mu." Tetapi firman Tuhan kepadanya: "Pergilah, sebab orang ini adalah alat
pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain
serta raja-raja dan orang-orang Israel.

Aku sendiri akan menunjukkan kepadanya, betapa banyak penderitaan yang
harus ia tanggung oleh karena nama-Ku."

Lalu pergilah Ananias ke situ dan masuk ke rumah itu. Ia menumpangkan
tangannya ke atas Saulus, katanya: "Saulus, saudaraku, Tuhan Yesus, yang
telah menampakkan diri kepadamu di jalan yang engkau lalui, telah
menyuruh aku kepadamu, supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan
Roh Kudus." Dan seketika itu juga seolah-olah selaput gugur dari matanya, sehingga
ia dapat melihat lagi. Ia bangun lalu dibaptis.

by paulus Fri 11 Jun 2010, 7:13 pm

IslamWatcher wrote:
paulus wrote:
lihat ajaran si paulus kristen yg kamu ikuti:
tidak ada khitan
meninggal kebanyakan dipakekan baju bagus
minum minuman keras - halal
makan babi
makan darah
yesus disebut sebagai tuhan

kalo kamu paham maka hal ini yang di riwayatkan oleh bibelmu sendiri, mat 13:24-30, itulah si paulus kristen
tapi malah kamu timpakan kepada Muhammad SAW 2000 tahun setelah nabi Isa as diangkat.

Larangan utk meminum anggur:

1 Timotius 3:8-9
Demikian juga diaken-diaken haruslah orang terhormat, jangan bercabang
lidah, jangan penggemar anggur, jangan serakah, melainkan orang yang memelihara rahasia iman dalam hati nurani yang suci.

Efesus 5:18-21
Dan janganlah kamu mabuk oleh anggur, karena anggur menimbulkan hawa
nafsu, tetapi hendaklah kamu penuh dengan Roh, dan berkata-katalah seorang kepada yang lain dalam mazmur, kidung puji-pujian dan nyanyian rohani. Bernyanyi dan bersoraklah bagi Tuhan dengan segenap hati.

Ucaplah syukur senantiasa atas segala sesuatu dalam nama Tuhan kita Yesus Kristus kepada Allah dan Bapa kita. dan rendahkanlah dirimu seorang kepada yang lain di dalam takut akan Kristus.

Titus 2:3
Demikian juga perempuan-perempuan yang tua, hendaklah mereka hidup
sebagai orang-orang beribadah, jangan memfitnah, jangan menjadi hamba
anggur, tetapi cakap mengajarkan hal-hal yang baik
hanya kepada perempuan2 tua saja dilarang, kalo perempuan2 muda boleh, begitu kan

anjuran minum anggur, katanya dari yesus:

mar 2:22,
Demikian juga tidak seorangpun mengisikan anggur yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian anggur itu akan mengoyakkan kantong itu, sehingga anggur itu dan kantongnya dua-duanya terbuang. Tetapi anggur yang baru hendaknya disimpan dalam kantong yang baru pula."

yoh 2: 9-10
Setelah pemimpin pesta itu mengecap air, yang telah menjadi anggur itu--dan ia tidak tahu dari mana datangnya, tetapi pelayan-pelayan, yang mencedok air itu, mengetahuinya--ia memanggil mempelai laki-laki,
dan berkata kepadanya: "Setiap orang menghidangkan anggur yang baik dahulu dan sesudah orang puas minum, barulah yang kurang baik; akan tetapi engkau menyimpan anggur yang baik sampai sekarang."

ulangan 14:
(26) dan haruslah engkau membelanjakan uang itu untuk segala yang disukai hatimu, untuk lembu sapi atau kambing domba, untuk anggur atau minuman yang memabukkan, atau apapun yang diingini hatimu, dan haruslah engkau makan di sana di hadapan TUHAN, Allahmu dan bersukaria, engkau dan seisi rumahmu.

1 tim 5:
(23) Janganlah lagi minum air saja, melainkan tambahkanlah anggur sedikit, berhubung pencernaanmu terganggu dan tubuhmu sering lemah

yesus disebut sebagai tuhan

Kisah Para Rasul 9 : 4 - 6
Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu,
tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata
kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"

Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang
kauaniaya itu. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan
kepadamu, apa yang harus kauperbuat."

Kisah Para Rasul 9 : 14 - 18
Dan ia datang ke mari dengan kuasa penuh dari imam-imam kepala untuk
menangkap semua orang yang memanggil nama-Mu." Tetapi firman Tuhan kepadanya: "Pergilah, sebab orang ini adalah alat
pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain
serta raja-raja dan orang-orang Israel.

Aku sendiri akan menunjukkan kepadanya, betapa banyak penderitaan yang
harus ia tanggung oleh karena nama-Ku."

Lalu pergilah Ananias ke situ dan masuk ke rumah itu. Ia menumpangkan
tangannya ke atas Saulus, katanya: "Saulus, saudaraku, Tuhan Yesus, yang
telah menampakkan diri kepadamu di jalan yang engkau lalui, telah
menyuruh aku kepadamu, supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan
Roh Kudus." Dan seketika itu juga seolah-olah selaput gugur dari matanya, sehingga
ia dapat melihat lagi. Ia bangun lalu dibaptis.
yesus di sebut tuhan setelah bertahun2 peristiwa salib
kisah = dongeng
siapa yang mengangkat saulus jadi rasul?
siapa yang mengangkat yesus jadi tuhan?

by taro Sun 13 Jun 2010, 6:29 pm

mbah paulus ini masih ngotot mempersalahkan ajaran Paulus ya???
ckckck..
baca ayat ini dulu ya!!!

2 petrus 3:15-16
3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.
3:16 Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang sukar difahami, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain.

by paulus Sun 13 Jun 2010, 6:55 pm

taro wrote:mbah paulus ini masih ngotot mempersalahkan ajaran Paulus ya???
ckckck..
baca ayat ini dulu ya!!!

2 petrus 3:15-16
3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.
3:16 Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang sukar difahami, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain.

apakah yang mas taro sampaikan itu benar firman Tuhan? Smile

by paulus Sun 13 Jun 2010, 6:56 pm

paulus wrote:paulus mengutip:

Pertanyaan Ketujuh
Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin "pasti masuk surga"
Umat Kristiani umumnya berani memastikan sesuatu y?ang belum tentu atau belum pasti terjadi. Mereka berang?gapan asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, di jamin "pasti masuk surga". Padahal memastikan sese?orang masuk surga, itu bukan hak atau wewenang kita manusia, itu hanyalah hak Allah Swt. saja. Jika ada umat Islam mengatakan kepada mereka kata "Insya Allah", sering diprotes, katanya "jangan insya Allah-insya Allah dong, yang pasti aja dong!!" Mereka tidak memahami bahwa mengucapkan Insya Allah adalah sesuatu yang dianjurkan dalam kitab suci Al Qur'an dan juga Alkitab.
Tetapi sebagian besar umat Kristiani tidak paham bahwa didalam Alkitab sebenarnya dianjurkan mengucapkan Insya Allah bila mengatakan sesuatu yang belum tentu terjadi. Bahkan dikatakan, bila tidak mengucapkan Insya Allah sesuatu yang belum pasti terjadi, dia tergolong sombong, dan bahkan berdosa.

Perhatikan ayat Alkitab sebagai berikut:

"Jadi sekarang, hai kamu yang berkata: "Hari ini atau besok kami berangkat ke kota anu, dan di sana kami akan tinggal setahun dan berdagang serta mendapat untung", sedang kamu tidak tahu apa yang akan terjadi besok. Apakah arti hidupmu? Hidupmu itu sama seperti uap yang sebentar saja kelihatan lalu lenyap. Sebenarnya kamu harus berkata: "Jika Tuhan menghendakinya, kami akan hidup dan beruat ini dan itu." Tetapi sekarang kamu meme?gahkan diri dalam congkakmu, dan semua kemegahan yang demikian adalah saIah. Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa." (Yak 4:13-17)

"Ia minta diri dan berkata: "Aku akan kembali kepada kamu, jika Allah menghendakinya." Lalu bertolaklah ia dari Efesus." (Kis 18:21)

"Tetapi aku akan segera datang kepada-mu, kalau Tuhan menghendakinya. Maka aku akan tahu, bukan tentang perkataan orang-orang yang sombong itu, tetapi tentang kekuatan mereka.(1 Kor 4:19).

Kata-kata dalam semua ayat ayat tersbut yaitu "Jika Tuhan menghendakinya" dan "Jika Allah menghendakinya" serta "Kalau Tuhan menghendakinya", semua itu makna?nya sama yang dalam Al Qur'an disebut "insya Allah".
Didalam Alkitab cetakan lama, kata-kata "Jika Tuhan Menghendakinya" semuanya tertulis jelas dengan kata "insya Allah?
Perhatikan Alkitab lama cetakan tahun 1960 sebagai berikut:

"Hai kamu jang berkata: "Bahwa hari ini atau besoknja biarlah kita pergi kenegeri anu serta menahun disitu, dan berniaga dan mentjari laba"; pada halnja kamu tiada mengetahui apa jang akan djadi besoknja. Bahaimanakah hidupmu itu? Karena kamu hanja suatu uap, jang kelihatan seketika sahadja lamanja, lalu lenjap. Melainkan patutlah kamu berkata: "Insya Allah, kita akan hidup membuat ini atau itu". Tetapi dengan hal jang demikian kamu memegahkan dirimu dengan djemawanmu itu; maka semua kemegahan jang demikian itu djahat. Sebab itu, djikalau orang jang tahu berbuat baik, pada halnja tiada diperbuatnja, maka mendjadi dosalah baginja.
"Melainkan sambil meminta diri ia berkata: "insya Allah, aku akan kembali kepadamu." (Kisah Para Rasul 18:21)

"Tetapi insya Allah aku akan datang kepadamu dengan segeranya, dan aku akan mengetahui bukan perkataan mereka itu jang......dst. (1 Kor4:19).
Dalam Al Qur`an, mengucapkan kata insya Allah merupakan suatu kewajiban bila kita tidak mengetahui sesuatu yang bakal terjadi. Perhatikan ayat-ayat Al Qur`an sebagai berikut:

"Maka tatkala mereka masuk menemui Yusuf, Yusuf membawa ibu bapaknya ke tempatnya dan berkata, "Masuklah kamu ke negeri Mesir, insya Allah dalam keadaan aman. " (Qs 12 Yusuf 99)

"Musa berkata, "Insya Allah engkau akan mendapati aku orang yang sabar dan aku tiada mengingkari perintahmu. " (Qs 18 Al Kahfi 69)

"Maka tatkala anak mencapai umur dapat bekerja bersamanya, Ibrahim berkata, "Hai anakku, sesungguhnya aku melihat di dalam mimpi bahwa aku akan menyembelihmu. Maka pikirkanlah bagaimana pendapatmu?" Dia berkata, "Wahai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepada engkau; insya Allah engkau akan mendapati aku termasuk orang-orang yang sabar." (Qs 37Ash Shaaffaat 102)

Ternyata dari keterangan Alkitab tidak boleh m.engatakan "PASTI" untuk sesuatu yang belum tentu terjadi. Memastikan dijamin "Pasti masuk surga" bila percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juru?selamat, adalah perbuatan sombong dan dosa. Jika hanya asal percaya kepada Yesus, semua ummat Islam percaya kepada Yasus yang disebut Nabi Isa as. Tidak sempurna iman seorang muslim jika tidak mengimani semua nabi, termasuk Nabi Isa. Bahkan percaya kepada semua nabi termasuk Nabi Isa as (Yesus), merupakan salah satu Rukun Iman yang harus di imani oleh setiap muslim dimanapun mereka berada. Hanya saja umat Islam mengimani beliau hanya sebagai Nabi atau Rasul, bukan Tuhan!!
Menurut pandangan ummat Kristiani, asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat maka dijamin pasti masuk surga. Tetapi menurut pandangan Islam, hal itu bertolak belakang 180 derajat, justru kalau percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, maka disitulah tidak mungkin diselamatkan, karena telah menjadikan tuhan-tuhan lain selain Allah. Dan itu disebut dosa syirik, yaitu salah satu dosa yang tidak diampuni oleh Allah.
Dalam kitab Injil, Yesus berfirman bahwa keselamatan itu tergantung bagaimana kita mengamalkan perintah Allah. Perhatikan ucapan Yesus sebagai berikut:

"Bukan setiap orang yang berseru kepada?ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku?kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. " (Mat 7:21)

Berdasarkan ucapan Yesus tersebut, dapat kita simpulkan bahwa bukan setiap orang yang berseru Yesus, Yesus yang akan masuk kedalam surga, tetapi kata Yesus yaitu mereka yang melakukan sesuai dengan perintah Allah. Tentu menjadi pertanyaan, apakah ummat Kristiani sudah melakukan sesuai perintah Yesus dan perintah Allah?? Marilah kita lihat beberapa contoh sebagai bukti:

1. Allah Mengharamkan Babi
"Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku beiah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binaiang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya jartganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu. (Imamat 11:7-

Allah telah mengharamkan babi. Kenyataannya mereka tidak haramkan babi, malah babi jadi makanan kesukaan mereka. iustru yang haramkan babi umat Islam bukan?

2.Yesus sunat
"Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, la diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya." (Luk 2:21 )

Yesus sunat, tetapi para pendeta tidak wajibkan sunat. Justru yang bersunat yaitu ummat Islam. Nah apakah mereka ikuti perintah Allah? Justru umat Islamlah yang ikut perintah bersunat!!

3. Yesus mati dikafani tidak pakai peti
"Yusufpun membeli kain lenan, kemudian ia menurunkan mayat Yesus dari salib dan mengapaninya dengan kain lenan itu. Lalu ia membaringkan Dia di dalam kubur yang digali di dalam buki t batu. Kemudian digulingkannya sebuah batu ke pintu kubur itu." (Mar 15:46)

Yesus mati dikafani, tidak pakai peti. Apakah umat Kristiani yang mengaku pengikut Yesus bila mereka mati dikafani dengan kain putih dan dikubur tidak pakai peti?? Ternyata mereka bila mati, pakai jas, sepatu, dasi. pakaian yang paling bagus, didandani seperti penganten, lalu dimasukkan kedalam peti, padahal Yesus mati hanya dikafani dengan kain putih dan tidak pakai peti. Ini berarti mereka tidak mengikuti contoh bagaimana matinya Yesus. Justru yang mengikuti matinya Yesus, adalah umat Islam. Bahkan dalam Islam, kuburan tidak perlu dibeton seperti bangunan rumah, cukup menaruh batu diatas kubur sebagai tanda. Diatas kuburan Yesus juga ditaruh sebuah batu, sebagai tanda, dan dalam Islam disunahkan menaruh batu diatas kuburan.
Sebenarnya masih ada begitu banyak bukti-bukti bahwa ummat Kristini tidak mengikuti perintah Yesus dan Allah. Dari beberapa ayat yang kami paparkan sebagai contoh itu, cukup memberikan bukti bahwa jaminan keselamatan itu bukan hanya asal percaya kepada Yesus dijamin pasti masuk surga, tetapi bagaimana mengamalkan seluruh ajaran Yesus dan Tuhannya Yesus yaitu Allah Swt.

Setelah dicek diseluruh isi Alkitab, ternyata tidak ada satu ayatpun yang menjamin asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat "dijamin pasti masuk surga."
Allah menjamin masuk surga bagi orang-orang yang benar-benar beriman dan bertaqwa kepada-Nya yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul-Nya.
"Dan barang siapa taat kepada Allah dan Rasul-Nya, niscaya Allah akan memasukkan mereka ke dalam surga yang mengalir sungai? sungai di bawahnya, mereka kekal di dalamnya, dan itulah kejayaan yang besar." (Qs 4 An Nisaa ` 13)

Ayat tersebut menjelaskan bahwa yang di jamin masuk surga oleh Allah, yaitu mereka yang taat kepada Allah dan Rasul?nya. Bagaimana bisa dijamin masuk surga, jika hanya asal percaya, tetapi tidak mengamalkan serta tidak taat perintah Allah dan Rasul-Nya?? Buktinya betapa banyak ayat-ayat dalam Alkitab, dimana tidak diamalkan dan tidak ditaati oleh umat Kristiani. Oleh sebab itu keselamatan itu yaitu bagaimana kita taat kepada Allah dan Rasul-Nya dan mengamalkan yang diperintakan-Nya.
Bagaimana yang tidak taat kepada Allah dan rasul-Nya serta melanggar hukum dan ketentuan-Nya, apakah mereka dijamin pasti masuk surga??. Perhatikan ayat selanjutnya :
"Dan barang siapa durhaka kepada Allah dan Rasul-Nya dan melanggar batas-batasnya (hukum) Allah, niscaya Allah akan memasukkannya ke dalam neraka, kekal di dalamnya dan baginya azab yang menghinakan. " (Qs 4 An Nisaa` 14)

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN