--HIDUP KITA LAKSANA BUAH--

hamba tuhan wrote:

maaf kalo saya tambahin lg ya bro botelhem....

Dari Abu Abdillah Nu’man bin Basyir radhiallahu'anhu, dia berkata: Saya mendengar Rasulullah Shallallahu’alaihi wasallam bersabda:

"Sesungguhnya yang halal itu jelas dan yang haram itu jelas. Di antara keduanya terdapat perkara-perkara yang syubhat (samar-samar) yang tidak diketahui oleh orang banyak. Maka siapa yang takut terhadap syubhat berarti dia telah menyelamatkan agama dan kehormatannya. Dan siapa yang terjerumus dalam perkara syubhat, maka akan terjerumus dalam perkara yang diharamkan. Sebagaimana penggembala yang menggembalakan hewan gembalaannya disekitar (ladang) yang dilarang untuk memasukinya, maka lambat laun dia akan memasukinya. Ketahuilah bahwa setiap raja memiliki larangan dan larangan Allah adalah apa yang Dia haramkan. Ketahuilah bahwa dalam diri ini terdapat segumpal daging, jika dia baik maka baiklah seluruh tubuh ini dan jika dia buruk, maka buruklah seluruh tubuh; ketahuilah bahwa dia adalah hati ".(Riwayat Bukhari dan Muslim)

Pelajaran yang dapat kita petik dari Hadits tsb:

* Banyak melakukan syubhat akan mengantarkan seseorang kepada perbuatan haram.
* Pertanda ketakwaan seseorang jika dia meninggalkan perkara-perkara yang meragukan karena khawatir akan terjerumus kepada hal-hal yang diharamkan.
* Tutup pintu rapat-rapat terhadap perbuatan dosa sekecil apapun karena hal tersebut dapat menyeret seseorang kepada perbuatan dosa besar.
* Memberikan perhatian terhadap masalah hati, karena padanya terdapat kebaikan fisik.
* Baiknya amal perbuatan anggota badan merupakan pertanda baiknya hati.

BOTELHEM wrote:APA YANG ANDA TANAM,.. ITULAH YANG ANDA PETIK,..!!

DUNIA adalah ladang tempat kita bekerja..beriman,..beramal,..menanam biji dan amal kebaikan,..siapa yang menanam Kebenaran dan kebaikan,..dia yang akan memetik hasilnya,..siapa yang menanam kejahatan dan kesesatan,..dia pula akan menerima dan memetik hasilnya...

" Dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka, Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri,..atau buah ara dari rumput duri,..?? Demikian, setiap pohon yang baik , menghasilkan buah yang baik, ... tidak mungkin pohon yang baik menghasilkan buah yang tidak baik,... jadi dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka " ( MATIUS 7:16 -20 )

Karena jalan "KEBENARAN" menjadi bahan 'rebutan' dan perselisihan antar berbagai kelompok dan agama,.. ( semua agama dan berbagai cabang alirannya mengaku yang paling BENAR dan yang lainnya semuanya SALAH ) maka Jesus/'Isa memberi tahu tanda tanda, ciri khas, dan indikasi agar kita berusaha mencari dan menemukan jalan " KEBENARAN " tersebut....

Salah satunya dengan mengenal buah hasil, prilaku , peradaban dan tatanan kehidupan suatu umat atau suatu kaum, ( tidak harus melihatnya secara individu ). " Dari buahnya kamu akan mengenal mereka " .


Secara garis besarnya kita harus melihat perbandingan tatanan kehidupan dunia Barat / dunia Kristen dan dunia Islam,.. perbandingan dua sisi dari segala aspek dan sisi kehidupan,..dari sisi kehidupan sosial dan moral, dari sisi angka kasus kriminalitas dan data statistik, semua harus di lihat dan di tinjau secara objektive dan proporsional,.. sehingga kita bisa memahami,.. "buah hasil" dari biji dan akar pondasi yang di tanam oleh suatu kaum atau umat ....

sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!
Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!

Semua ini adalah hal yang objective ( dunia Barat dan dunia Islam adalah 2 sisi perbandingan yang kontras dan berdasar pada data statistik..!!
Maka silahkanlah bagi Umat Kristen untuk menggunakan akal yg telah diberi Tuhan kepada kita untuk menilai akan hal tersebut....silahkan memilih....!!!

BOTELHEM wrote:

BOTELHEM wrote:APA YANG ANDA TANAM,.. ITULAH YANG ANDA PETIK,..!!

DUNIA adalah ladang tempat kita bekerja..beriman,..beramal,..menanam biji dan amal kebaikan,..siapa yang menanam Kebenaran dan kebaikan,..dia yang akan memetik hasilnya,..siapa yang menanam kejahatan dan kesesatan,..dia pula akan menerima dan memetik hasilnya...

" Dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka, Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri,..atau buah ara dari rumput duri,..?? Demikian, setiap pohon yang baik , menghasilkan buah yang baik, ... tidak mungkin pohon yang baik menghasilkan buah yang tidak baik,... jadi dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka " ( MATIUS 7:16 -20 )

Karena jalan "KEBENARAN" menjadi bahan 'rebutan' dan perselisihan antar berbagai kelompok dan agama,.. ( semua agama dan berbagai cabang alirannya mengaku yang paling BENAR dan yang lainnya semuanya SALAH ) maka Jesus/'Isa memberi tahu tanda tanda, ciri khas, dan indikasi agar kita berusaha mencari dan menemukan jalan " KEBENARAN " tersebut....

Salah satunya dengan mengenal buah hasil, prilaku , peradaban dan tatanan kehidupan suatu umat atau suatu kaum, ( tidak harus melihatnya secara individu ). " Dari buahnya kamu akan mengenal mereka " .


Secara garis besarnya kita harus melihat perbandingan tatanan kehidupan dunia Barat / dunia Kristen dan dunia Islam,.. perbandingan dua sisi dari segala aspek dan sisi kehidupan,..dari sisi kehidupan sosial dan moral, dari sisi angka kasus kriminalitas dan data statistik, semua harus di lihat dan di tinjau secara objektive dan proporsional,.. sehingga kita bisa memahami,.. "buah hasil" dari biji dan akar pondasi yang di tanam oleh suatu kaum atau umat ....

sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!
Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!

Semua ini adalah hal yang objective ( dunia Barat dan dunia Islam adalah 2 sisi perbandingan yang kontras dan berdasar pada data statistik..!!
Maka silahkanlah bagi Umat Kristen untuk menggunakan akal yg telah diberi Tuhan kepada kita untuk menilai akan hal tersebut....silahkan memilih....!!!

ILMU dan KEBENARAN adalah dua hal yang berharga dan bernilai , sampaikan,.. amalkan,.. ajarkan dan praktekkan dalam kehidupan sehari hari. Nasihatkan,.. dan sadarkan diri kita dan kerabat yang lain untuk memperbaiki prilaku dan jalan kehidupan mereka...

Siapkan bekal dan amal ibadah anda sebelum Malaikat datang menjemput ajal kematian..hidup begitu singkat, umur begitu cepat, waktu berjalan terus, ajal kematian semakin dekat, apa yang sudah anda perbuat,..??
Atau mungkin anda belum mau bertaubat ,.!!
Kematian bukan akhir dari segalanya,...namun sebaliknya merupakan awal dari semuanya ,..!!

Saat kematian itu akan datang menimpa setiap insan, bila sudah waktunya ia akan segera datang, bila ia datang menjemput anda,.. siapa yang dapat menolak, siapa yang dapat menghindar, siapa yang dapat bertahan , siapa yang dapat melawan,.. tidak ada ,..!!!

Sendiri di tempat yang sunyi dan sepi, di ruang gelap gulita, tanpa teman, tanpa kerabat, tanpa pendamping , di himpit dan di siksa sampai menjelang datang hari KIAMAT ,...

tergantung dari kondisi iman masing masing setiap orang, tergantung dari amal dan perbuatan ketika ia masih hidup di DUNIA,..
Sudah siapkan kita menyusul mereka yang mendahului kita ??
Sudah siapkah anda ??
Sudah bertaubat dan berimankah anda ??

Kesempatan hanya sekali,..ia tidak akan pernah terulang kembali,.. selagi kita masih hidup, selagi kita masih bernafas, selagi kita masih sadar dan masih ada waktu untuk merubah dan memperbaiki hidup dan prilaku kita,.. berbuatlah yang terbaik,..manfaatkan setiap detik waktu untuk menuntut ILMU dan mengingat Kebesaran Allah Tuhan Semesta Alam...KEMATIAN akan menimpa dan datang di setiap saat, di mana pun anda berada,..siap atau tidak siap,..

BOTELHEM wrote:APA YANG ANDA TANAM,.. ITULAH YANG ANDA PETIK,..!!

DUNIA adalah ladang tempat kita bekerja..beriman,..beramal,..menanam biji dan amal kebaikan,..siapa yang menanam Kebenaran dan kebaikan,..dia yang akan memetik hasilnya,..siapa yang menanam kejahatan dan kesesatan,..dia pula akan menerima dan memetik hasilnya...

" Dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka, Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri,..atau buah ara dari rumput duri,..?? Demikian, setiap pohon yang baik , menghasilkan buah yang baik, ... tidak mungkin pohon yang baik menghasilkan buah yang tidak baik,... jadi dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka " ( MATIUS 7:16 -20 )

Karena jalan "KEBENARAN" menjadi bahan 'rebutan' dan perselisihan antar berbagai kelompok dan agama,.. ( semua agama dan berbagai cabang alirannya mengaku yang paling BENAR dan yang lainnya semuanya SALAH ) maka Jesus/'Isa memberi tahu tanda tanda, ciri khas, dan indikasi agar kita berusaha mencari dan menemukan jalan " KEBENARAN " tersebut....

Salah satunya dengan mengenal buah hasil, prilaku , peradaban dan tatanan kehidupan suatu umat atau suatu kaum, ( tidak harus melihatnya secara individu ). " Dari buahnya kamu akan mengenal mereka " .


Secara garis besarnya kita harus melihat perbandingan tatanan kehidupan dunia Barat / dunia Kristen dan dunia Islam,.. perbandingan dua sisi dari segala aspek dan sisi kehidupan,..dari sisi kehidupan sosial dan moral, dari sisi angka kasus kriminalitas dan data statistik, semua harus di lihat dan di tinjau secara objektive dan proporsional,.. sehingga kita bisa memahami,.. "buah hasil" dari biji dan akar pondasi yang di tanam oleh suatu kaum atau umat ....

sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!
Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!

Semua ini adalah hal yang objective ( dunia Barat dan dunia Islam adalah 2 sisi perbandingan yang kontras dan berdasar pada data statistik..!!
Maka silahkanlah bagi Umat Kristen untuk menggunakan akal yg telah diberi Tuhan kepada kita untuk menilai akan hal tersebut....silahkan memilih....!!!

Piss wrote:

BOTELHEM wrote:APA YANG ANDA TANAM,.. ITULAH YANG ANDA PETIK,..!!

DUNIA adalah ladang tempat kita bekerja..beriman,..beramal,..menanam biji dan amal kebaikan,..siapa yang menanam Kebenaran dan kebaikan,..dia yang akan memetik hasilnya,..siapa yang menanam kejahatan dan kesesatan,..dia pula akan menerima dan memetik hasilnya...

" Dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka, Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri,..atau buah ara dari rumput duri,..?? Demikian, setiap pohon yang baik , menghasilkan buah yang baik, ... tidak mungkin pohon yang baik menghasilkan buah yang tidak baik,... jadi dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka " ( MATIUS 7:16 -20 )

Karena jalan "KEBENARAN" menjadi bahan 'rebutan' dan perselisihan antar berbagai kelompok dan agama,.. ( semua agama dan berbagai cabang alirannya mengaku yang paling BENAR dan yang lainnya semuanya SALAH ) maka Jesus/'Isa memberi tahu tanda tanda, ciri khas, dan indikasi agar kita berusaha mencari dan menemukan jalan " KEBENARAN " tersebut....

Salah satunya dengan mengenal buah hasil, prilaku , peradaban dan tatanan kehidupan suatu umat atau suatu kaum, ( tidak harus melihatnya secara individu ). " Dari buahnya kamu akan mengenal mereka " .


Secara garis besarnya kita harus melihat perbandingan tatanan kehidupan dunia Barat / dunia Kristen dan dunia Islam,.. perbandingan dua sisi dari segala aspek dan sisi kehidupan,..dari sisi kehidupan sosial dan moral, dari sisi angka kasus kriminalitas dan data statistik, semua harus di lihat dan di tinjau secara objektive dan proporsional,.. sehingga kita bisa memahami,.. "buah hasil" dari biji dan akar pondasi yang di tanam oleh suatu kaum atau umat ....

sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!
Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!

Semua ini adalah hal yang objective ( dunia Barat dan dunia Islam adalah 2 sisi perbandingan yang kontras dan berdasar pada data statistik..!!
Maka silahkanlah bagi Umat Kristen untuk menggunakan akal yg telah diberi Tuhan kepada kita untuk menilai akan hal tersebut....silahkan memilih....!!!

Salam bro..

Hanya ingin meluruskan beberapa hal..

1. Jika ingin mengatakan sesuatu itu OBJEKTIF, harus ada ukuran yang bebas nilai. Dimana saya tidak temukan disini.
Lagi pula subjektifitas tidak pernah lepas dari hal-hal bersifat sosial, kemasyarakatan, yang bro angkat diatas.

2. Katanya berdasarkan data statistik, tapi datanya tidak tersaji. (lagipula data statistik kebenarannya tidak 100% akurat karenanya ada margin of error. Trus, data gampang dimanipulasi, tergantung siapa yang butuh. Kemudian, data statistik memotret kondisi ke belakang (suatu masa pada masa lalu) jadi tidak layak dipakai untuk membingkai masalah sosial yang bro angkat di atas.)

3. Perbandingan anda dalam kalimat berikut

"sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!"

kemudian

"Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!"

itu kan pernyataan normatif standar, yang sangat subjektif, yang tidak bisa diukur. Kalau mau bandingin data tuh caranya kira begini,

"sampai tanggal 11 April 2011, berdasarkan data yang tercatat di kepolisian, terjadi pembunuhan sebanyak 1 kali di negara A dan 2 kali di negara B."

4. Barat = dunia kristen.
Kurang tepat bro, untuk penjelasan yang terbaik, adalah kapan-kapan bro main sendiri ke eropa atau amerika. Contohnya, saudara muslim mau bangun masjid di dekat ground zero; memang banyak penentang, tapi banyak juga orang sono asli bule non muslim yang dukung, bahkan kata obama ok. tapi kan beda kalau pengikut Yesus mau bangun gereja dekat istana raja arab saudi, ato mungkin kaabah, terus ga boleh, mungkin udah mati dirajam pas mau demo penolakannya ke istana raja he he..

5. Sebelum menunjuk hidung orang lain nun jauh disana, ada baiknya kita hitung dulu pelanggran yang terjadi di negara kita bro. Jangan hanya normatif, mengatakan bahwa itu dilarang, tapi hitung berapa pelanggran yang terjadi dan tetap dibiarkan. Tidakkah bro pernah baca di koran-koran mengenai betapa kacaunya di negara ini. Kita rasa kehidupan kita sudah ok, padahal semua aturan dilanggar, lihat saja di jalan raya, motor bisa melawan arah di jalan, motor naik ke trotoar. Gak usah jauh-jauh ke barat sana. bro pernah ke singapur? pernah lihat hal semacam itu di sana?

Kalau menurut bro, kaum yang di Indonesia ini bagaimana?

6. Benar bro dari buahnya kita akan mengenal. jadi tidak mungkin orang yang punya Allah yang Pengasih, Penyayang dan Maha Pengampun..boleh menumpahan darah sesamanya manusia. Pakaian boleh putih bersih agamis, atau jas gagah, tapi kalu buah dari perbuatannya adalah kesengsaraan orang lain, yah anda akan tahu pohon yang sebenarnya...


Salam..

BOTELHEM wrote:

Piss wrote:

BOTELHEM wrote:APA YANG ANDA TANAM,.. ITULAH YANG ANDA PETIK,..!!

DUNIA adalah ladang tempat kita bekerja..beriman,..beramal,..menanam biji dan amal kebaikan,..siapa yang menanam Kebenaran dan kebaikan,..dia yang akan memetik hasilnya,..siapa yang menanam kejahatan dan kesesatan,..dia pula akan menerima dan memetik hasilnya...

" Dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka, Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri,..atau buah ara dari rumput duri,..?? Demikian, setiap pohon yang baik , menghasilkan buah yang baik, ... tidak mungkin pohon yang baik menghasilkan buah yang tidak baik,... jadi dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka " ( MATIUS 7:16 -20 )

Karena jalan "KEBENARAN" menjadi bahan 'rebutan' dan perselisihan antar berbagai kelompok dan agama,.. ( semua agama dan berbagai cabang alirannya mengaku yang paling BENAR dan yang lainnya semuanya SALAH ) maka Jesus/'Isa memberi tahu tanda tanda, ciri khas, dan indikasi agar kita berusaha mencari dan menemukan jalan " KEBENARAN " tersebut....

Salah satunya dengan mengenal buah hasil, prilaku , peradaban dan tatanan kehidupan suatu umat atau suatu kaum, ( tidak harus melihatnya secara individu ). " Dari buahnya kamu akan mengenal mereka " .


Secara garis besarnya kita harus melihat perbandingan tatanan kehidupan dunia Barat / dunia Kristen dan dunia Islam,.. perbandingan dua sisi dari segala aspek dan sisi kehidupan,..dari sisi kehidupan sosial dan moral, dari sisi angka kasus kriminalitas dan data statistik, semua harus di lihat dan di tinjau secara objektive dan proporsional,.. sehingga kita bisa memahami,.. "buah hasil" dari biji dan akar pondasi yang di tanam oleh suatu kaum atau umat ....

sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!
Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!

Semua ini adalah hal yang objective ( dunia Barat dan dunia Islam adalah 2 sisi perbandingan yang kontras dan berdasar pada data statistik..!!
Maka silahkanlah bagi Umat Kristen untuk menggunakan akal yg telah diberi Tuhan kepada kita untuk menilai akan hal tersebut....silahkan memilih....!!!

Salam bro..

Hanya ingin meluruskan beberapa hal..

1. Jika ingin mengatakan sesuatu itu OBJEKTIF, harus ada ukuran yang bebas nilai. Dimana saya tidak temukan disini.
Lagi pula subjektifitas tidak pernah lepas dari hal-hal bersifat sosial, kemasyarakatan, yang bro angkat diatas.

2. Katanya berdasarkan data statistik, tapi datanya tidak tersaji. (lagipula data statistik kebenarannya tidak 100% akurat karenanya ada margin of error. Trus, data gampang dimanipulasi, tergantung siapa yang butuh. Kemudian, data statistik memotret kondisi ke belakang (suatu masa pada masa lalu) jadi tidak layak dipakai untuk membingkai masalah sosial yang bro angkat di atas.)

3. Perbandingan anda dalam kalimat berikut

"sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!"

kemudian

"Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!"

itu kan pernyataan normatif standar, yang sangat subjektif, yang tidak bisa diukur. Kalau mau bandingin data tuh caranya kira begini,

"sampai tanggal 11 April 2011, berdasarkan data yang tercatat di kepolisian, terjadi pembunuhan sebanyak 1 kali di negara A dan 2 kali di negara B."

4. Barat = dunia kristen.
Kurang tepat bro, untuk penjelasan yang terbaik, adalah kapan-kapan bro main sendiri ke eropa atau amerika. Contohnya, saudara muslim mau bangun masjid di dekat ground zero; memang banyak penentang, tapi banyak juga orang sono asli bule non muslim yang dukung, bahkan kata obama ok. tapi kan beda kalau pengikut Yesus mau bangun gereja dekat istana raja arab saudi, ato mungkin kaabah, terus ga boleh, mungkin udah mati dirajam pas mau demo penolakannya ke istana raja he he..

5. Sebelum menunjuk hidung orang lain nun jauh disana, ada baiknya kita hitung dulu pelanggran yang terjadi di negara kita bro. Jangan hanya normatif, mengatakan bahwa itu dilarang, tapi hitung berapa pelanggran yang terjadi dan tetap dibiarkan. Tidakkah bro pernah baca di koran-koran mengenai betapa kacaunya di negara ini. Kita rasa kehidupan kita sudah ok, padahal semua aturan dilanggar, lihat saja di jalan raya, motor bisa melawan arah di jalan, motor naik ke trotoar. Gak usah jauh-jauh ke barat sana. bro pernah ke singapur? pernah lihat hal semacam itu di sana?

Kalau menurut bro, kaum yang di Indonesia ini bagaimana?

6. Benar bro dari buahnya kita akan mengenal. jadi tidak mungkin orang yang punya Allah yang Pengasih, Penyayang dan Maha Pengampun..boleh menumpahan darah sesamanya manusia. Pakaian boleh putih bersih agamis, atau jas gagah, tapi kalu buah dari perbuatannya adalah kesengsaraan orang lain, yah anda akan tahu pohon yang sebenarnya...


Salam..

Intinya Bro, dari peraturan-peraturan/Hukum yang dibuat oleh suatu Kaum, pribadi kita dapat menilai sendiri mana yang benar-benar mencerminkan sesuatu yang baik atau tidak...
Lihat saja sono di Kota Las Vegas, kita lihat bagaimana Pemerintah setempat melegalkan perbuatan yang dibenci Tuhan tersebut...
Mana nih Pendeta2-nya disana, kan kaumnya adalah yang meyoritas disana..

Makanya saya menekankan dalam menemukan Jalan Kebenaran salahcaranya adalah dengan mengenal buah hasil, prilaku , peradaban dan tatanan
kehidupan suatu umat atau suatu kaum, ( tidak harus melihatnya secara
individu ). " Dari buahnya kamu akan mengenal mereka " .
Jadi silahkan menilai sendiri, semua tergantung Pribadi masing2, karena Jalan anda, anda-lah yang menentukan....

Piss wrote:

BOTELHEM wrote:

Piss wrote:

BOTELHEM wrote:APA YANG ANDA TANAM,.. ITULAH YANG ANDA PETIK,..!!

DUNIA adalah ladang tempat kita bekerja..beriman,..beramal,..menanam biji dan amal kebaikan,..siapa yang menanam Kebenaran dan kebaikan,..dia yang akan memetik hasilnya,..siapa yang menanam kejahatan dan kesesatan,..dia pula akan menerima dan memetik hasilnya...

" Dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka, Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri,..atau buah ara dari rumput duri,..?? Demikian, setiap pohon yang baik , menghasilkan buah yang baik, ... tidak mungkin pohon yang baik menghasilkan buah yang tidak baik,... jadi dari buah-nyalah kamu akan mengenal mereka " ( MATIUS 7:16 -20 )

Karena jalan "KEBENARAN" menjadi bahan 'rebutan' dan perselisihan antar berbagai kelompok dan agama,.. ( semua agama dan berbagai cabang alirannya mengaku yang paling BENAR dan yang lainnya semuanya SALAH ) maka Jesus/'Isa memberi tahu tanda tanda, ciri khas, dan indikasi agar kita berusaha mencari dan menemukan jalan " KEBENARAN " tersebut....

Salah satunya dengan mengenal buah hasil, prilaku , peradaban dan tatanan kehidupan suatu umat atau suatu kaum, ( tidak harus melihatnya secara individu ). " Dari buahnya kamu akan mengenal mereka " .


Secara garis besarnya kita harus melihat perbandingan tatanan kehidupan dunia Barat / dunia Kristen dan dunia Islam,.. perbandingan dua sisi dari segala aspek dan sisi kehidupan,..dari sisi kehidupan sosial dan moral, dari sisi angka kasus kriminalitas dan data statistik, semua harus di lihat dan di tinjau secara objektive dan proporsional,.. sehingga kita bisa memahami,.. "buah hasil" dari biji dan akar pondasi yang di tanam oleh suatu kaum atau umat ....

sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!
Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!

Semua ini adalah hal yang objective ( dunia Barat dan dunia Islam adalah 2 sisi perbandingan yang kontras dan berdasar pada data statistik..!!
Maka silahkanlah bagi Umat Kristen untuk menggunakan akal yg telah diberi Tuhan kepada kita untuk menilai akan hal tersebut....silahkan memilih....!!!

Salam bro..

Hanya ingin meluruskan beberapa hal..

1. Jika ingin mengatakan sesuatu itu OBJEKTIF, harus ada ukuran yang bebas nilai. Dimana saya tidak temukan disini.
Lagi pula subjektifitas tidak pernah lepas dari hal-hal bersifat sosial, kemasyarakatan, yang bro angkat diatas.

2. Katanya berdasarkan data statistik, tapi datanya tidak tersaji. (lagipula data statistik kebenarannya tidak 100% akurat karenanya ada margin of error. Trus, data gampang dimanipulasi, tergantung siapa yang butuh. Kemudian, data statistik memotret kondisi ke belakang (suatu masa pada masa lalu) jadi tidak layak dipakai untuk membingkai masalah sosial yang bro angkat di atas.)

3. Perbandingan anda dalam kalimat berikut

"sebagai contoh singkat...Di Indonesia yang mayoritas penduduknya adalah ISLAM, kita semua tahu, bahwa peredaran dan penjualan media pornography, minuman keras, perjudian dan praktek aborsi di LARANG dan pelakunya di kenakan sangsi Hukum ,..!"

kemudian

"Bila kita tengok di Amerika yang mayoritas penduduknya adalah KRISTEN,.. dan dengan budaya Barat, gaya hidup bebas ' Freedom ' dan slogan "demokrasi",.. aborsi, kasino dan perjudian, minuman, bar, night club, dan pusat penjualan dan peredaran pornography resmi di sahkan dan BEBAS atau lebih mudah ekses-nya,..!!!"

itu kan pernyataan normatif standar, yang sangat subjektif, yang tidak bisa diukur. Kalau mau bandingin data tuh caranya kira begini,

"sampai tanggal 11 April 2011, berdasarkan data yang tercatat di kepolisian, terjadi pembunuhan sebanyak 1 kali di negara A dan 2 kali di negara B."

4. Barat = dunia kristen.
Kurang tepat bro, untuk penjelasan yang terbaik, adalah kapan-kapan bro main sendiri ke eropa atau amerika. Contohnya, saudara muslim mau bangun masjid di dekat ground zero; memang banyak penentang, tapi banyak juga orang sono asli bule non muslim yang dukung, bahkan kata obama ok. tapi kan beda kalau pengikut Yesus mau bangun gereja dekat istana raja arab saudi, ato mungkin kaabah, terus ga boleh, mungkin udah mati dirajam pas mau demo penolakannya ke istana raja he he..

5. Sebelum menunjuk hidung orang lain nun jauh disana, ada baiknya kita hitung dulu pelanggran yang terjadi di negara kita bro. Jangan hanya normatif, mengatakan bahwa itu dilarang, tapi hitung berapa pelanggran yang terjadi dan tetap dibiarkan. Tidakkah bro pernah baca di koran-koran mengenai betapa kacaunya di negara ini. Kita rasa kehidupan kita sudah ok, padahal semua aturan dilanggar, lihat saja di jalan raya, motor bisa melawan arah di jalan, motor naik ke trotoar. Gak usah jauh-jauh ke barat sana. bro pernah ke singapur? pernah lihat hal semacam itu di sana?

Kalau menurut bro, kaum yang di Indonesia ini bagaimana?

6. Benar bro dari buahnya kita akan mengenal. jadi tidak mungkin orang yang punya Allah yang Pengasih, Penyayang dan Maha Pengampun..boleh menumpahan darah sesamanya manusia. Pakaian boleh putih bersih agamis, atau jas gagah, tapi kalu buah dari perbuatannya adalah kesengsaraan orang lain, yah anda akan tahu pohon yang sebenarnya...


Salam..

Intinya Bro, dari peraturan-peraturan/Hukum yang dibuat oleh suatu Kaum, pribadi kita dapat menilai sendiri mana yang benar-benar mencerminkan sesuatu yang baik atau tidak...
Lihat saja sono di Kota Las Vegas, kita lihat bagaimana Pemerintah setempat melegalkan perbuatan yang dibenci Tuhan tersebut...
Mana nih Pendeta2-nya disana, kan kaumnya adalah yang meyoritas disana..

Makanya saya menekankan dalam menemukan Jalan Kebenaran salahcaranya adalah dengan mengenal buah hasil, prilaku , peradaban dan tatanan
kehidupan suatu umat atau suatu kaum, ( tidak harus melihatnya secara
individu ). " Dari buahnya kamu akan mengenal mereka " .
Jadi silahkan menilai sendiri, semua tergantung Pribadi masing2, karena Jalan anda, anda-lah yang menentukan....

Salam bro...

Masalah utama dalam trit ini adalah kita mencoba berdebat tentang hal-hal yang tidak kita tahu pasti dan sangat subjektif. Semua berdasarkan persepsi.

Contohnya begini:
Anda berpersepsi bahwa orang amerika itu semua (mayoritas) kristen, dari persepsi itu anda berpersepsi bahwa kota las vegas juga dipenuhi orang kristen, dan dari situ anda berpersepsi pasti di situ banyak pendeta, persepsi kemudian karena kota Las Vegas adalah kota perjudian, maka para pendeta itu pasti mendukung perjudian dan ajaran kristen pasti mendukung perjudian.

Persepsi yang sama dan sama salahnya bisa anda terapkan dengan Indonesia yang mayoritas islam dengan bali.


Contohnya hal yang kita sama2 tidak tahu pasti dan subjektif:

-anda menyetarakan barat dengan kristen, padahal pernahkah anda benar2 tahu perbandingan antara atheis, kristen dan muslim disana?
-apakah anda benar-benar tahu ada berapa banyak atheis, muslim dan pendeta kristen di Las Vegas?


Apaka anda sudah pernah benar-benar melihat ke dalam umat yang ada di negara ini sebelum menuding ke luar?


Saya sangat setuju pernyataan bro berikut...

"Intinya Bro, dari peraturan-peraturan/Hukum yang dibuat oleh suatu Kaum, pribadi kita dapat menilai sendiri mana yang benar-benar mencerminkan sesuatu yang baik atau tidak..."


Benar bro, pribadi kita yang menilai..karena itu mari juga kita hormati penilaian pribadi lain yang berbeda. Karena penerimaan akan suatu hal sangat bergantung pada wawasan, pengetahuan, perkembangan logika, pendidikan dan lain sebagainya, dari masing2 pribadi.




Salam bro...

susu.tahu wrote:anggota dpr yg liat gambar porno dari partai apa...?? hehehe..
negara mana yg korupsinya paling merajalela...??
bandar narkoba paling besar dari negara apa...??
yg sering ditangkepin di bandara soetta krn bawa narkoba kebanyakan dari negara apa...??

weleh....weleh....capeeee.deh....

mistik6666 wrote:jika pelakunya muslim:
satu orang muslim ngesek = Islam agama cabul
satu orang muslim nyolong = Islam agamanya para penjahat
satu orang muslim mabuk = Islam tukang mabok
satu orang muslim judi = Islam tukang judi
satu orang muslim bunuh orang = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim melakukan kekerasan = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim melakukan pengrusakan = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim ngebom = Islam adalah teroris

jika pelakunya kristen:
satu orang kristen ngesek = hanyalah seekor domba tersesat
satu orang kristen nyolong = hanyalah seekor domba tersesat
satu orang kristen mabuk = tidak dilarang tuh
satu orang kristen judi = tidak dilarang tuh
satu orang kristen membunuh = domba tersesat yang tidak mengerti kasih
sekelompok kristen melakukan rasialisme = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
sekelompok kristen melakukan radikalisme = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan pembantaian etnis = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan pembantaian muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan perampokan di negara muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan penjarahan situs muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)

di dunia ini:
tidak ada seburuk-buruk umat di mata orang kristen, kecuali MUSLIM!
tidak ada teroris di mata orang kristen, kecuali ISLAM!

mistik6666 wrote:jika pelakunya muslim:
satu orang muslim ngesek = Islam agama cabul
satu orang muslim nyolong = Islam agamanya para penjahat
satu orang muslim mabuk = Islam tukang mabok
satu orang muslim judi = Islam tukang judi
satu orang muslim bunuh orang = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim melakukan kekerasan = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim melakukan pengrusakan = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim ngebom = Islam adalah teroris

jika pelakunya kristen:
satu orang kristen ngesek = hanyalah seekor domba tersesat
satu orang kristen nyolong = hanyalah seekor domba tersesat
satu orang kristen mabuk = tidak dilarang tuh
satu orang kristen judi = tidak dilarang tuh
satu orang kristen membunuh = domba tersesat yang tidak mengerti kasih
sekelompok kristen melakukan rasialisme = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
sekelompok kristen melakukan radikalisme = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan pembantaian etnis = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan pembantaian muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan perampokan di negara muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan penjarahan situs muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)

di dunia ini:
tidak ada seburuk-buruk umat di mata orang kristen, kecuali MUSLIM!
tidak ada teroris di mata orang kristen, kecuali ISLAM!

agus wrote:

susu.tahu wrote:anggota dpr yg liat gambar porno dari partai apa...?? hehehe..
negara mana yg korupsinya paling merajalela...??
bandar narkoba paling besar dari negara apa...??
yg sering ditangkepin di bandara soetta krn bawa narkoba kebanyakan dari negara apa...??

weleh....weleh....capeeee.deh....

yang ini juga koq nggak obyektif, lha bandar narkoba di colombia itu dari golongan apa ya ?

bayo_lubis wrote:@susu.tahu:
Apa Anda ga baca? (tidak hrs dilihat secara individu).
Maksud TS-nya adalah masalah PERATURAN di suatu tempat (maksiat dilegalkan atau tidak?)
Kalau masalah pelanggaran, itu adalah masalah individu.

mistik6666 wrote:jika pelakunya muslim:
satu orang muslim ngesek = Islam agama cabul
satu orang muslim nyolong = Islam agamanya para penjahat
satu orang muslim mabuk = Islam tukang mabok
satu orang muslim judi = Islam tukang judi
satu orang muslim bunuh orang = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim melakukan kekerasan = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim melakukan pengrusakan = Islam adalah teroris
sekelompok orang muslim ngebom = Islam adalah teroris

jika pelakunya kristen:
satu orang kristen ngesek = hanyalah seekor domba tersesat
satu orang kristen nyolong = hanyalah seekor domba tersesat
satu orang kristen mabuk = tidak dilarang tuh
satu orang kristen judi = tidak dilarang tuh
satu orang kristen membunuh = domba tersesat yang tidak mengerti kasih
sekelompok kristen melakukan rasialisme = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
sekelompok kristen melakukan radikalisme = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan pembantaian etnis = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan pembantaian muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan perampokan di negara muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
negara kristen melakukan penjarahan situs muslim = diemmm.... (pura-pura ndak tahu)
di dunia ini:
tidak ada seburuk-buruk umat di mata orang kristen, kecuali MUSLIM!
tidak ada teroris di mata orang kristen, kecuali ISLAM!