TRINITAS

by mang odoy Wed 13 Apr 2011, 10:27 pm

TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....

by forever_muslim Wed 13 Apr 2011, 10:47 pm

konsep trinitas ini sebenarnya paradigma imajinatif yang dikembangkan untuk mencegah pendekatan yang terlalu rasionalistik terhadap Tuhan sebagaimana ditampilkan oleh Arius melalui monoteismenya.... artinya trinitas ini doktrin yang tidak menyukai rasionalitas he he he padahal disisi lain kristener gak menyadari bahwa doktrin inkarnasi tuhan menjadi manusia sebagaimana disahkan pada konsili nicea, mengandung bahaya idolatri yang simplistik yaitu tuhan dipahami mempunyai sifat dan kegiatan tidak ubahnya sebagai manusia: berpikir, bertindak, membuat rencana sebagai manusia sedangkan tuhan itu transeden dan manusia itu penuh keterbatasan... bagaimana tuhan yang transeden melepaskan ke-transedennya menjadi tunduk pada hukum metabolisme manusia

by mang odoy Wed 13 Apr 2011, 11:00 pm

@FM

Biarkan beliau beliau mengemukakan TEORI nya brow..he he he..

by susu.tahu Wed 13 Apr 2011, 11:33 pm

hhahahahaha......ngga puas ya ama penjelasan saya di thread sebelumnya....? atw kaga ngerti....? hehehehehe......

monggo lanjutken.......hinalah kami sepuas kalian.....

JLU always

by DOMBA BERTARING SERIGALA Thu 14 Apr 2011, 2:06 am

Justru umat kristenlah yg telah menghina kemuliaan Allah dgn menyamakan sang pencipta dgn makhluk ciptaan-Nya melalui doktrin yg tdk rasional yg tidak akan dipahami oleh orang yg berpikiran waras. TRINITAS 414775

by semoga islam jaya Thu 14 Apr 2011, 7:29 am

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Justru umat kristenlah yg telah menghina kemuliaan Allah dgn menyamakan sang pencipta dgn makhluk ciptaan-Nya melalui doktrin yg tdk rasional yg tidak akan dipahami oleh orang yg berpikiran waras.

SETUJU SEKALI BRO..... Trinitas sangat TIDAK MASUK AKAL.... konsep keTuhanan kok diputuskan oleh Konsili Nicea..... Wkkkkkkkkkkk... Tuhan kok disuruh tunduk sama keputusan konsili... aneh sekali... udahlah klo yang mau pake injil pake yang asli donk.....

by susu.tahu Thu 14 Apr 2011, 8:43 am

ok....kalo begitu tolong tunjukkan dulu kepada saya seperti apa injil yg asli itu.....tolong berikan bukti yg jelas.....kalo bisa sama fotonya juga ya supaya lebih meyakinkan.....

by susu.tahu Thu 14 Apr 2011, 8:57 am

menurut anda Trinitas adalah seperti 1+1+1=3, maka kalian menuduh kami menyembah 3 Tuhan.
Tapi menurut kami Trinitas lebih seperti 1*1*1=1, jadi kami menyembah 1 Tuhan dalam 3 Pribadi.

Sama seperti manusia mempunyai tubuh, jiwa dan roh. Tapi manusia itu sendiri tidak disebut 3 kan melainkan seorang = satu orang manusia.

Maka konsep Trinitas adalah:
Tubuh= Yesus
Jiwa=Allah
Roh=Roh Kudus
Ketiganya ada dalam Satu kesatuan yg utuh.

by semoga islam jaya Thu 14 Apr 2011, 9:52 am

susu.tahu wrote:ok....kalo begitu tolong tunjukkan dulu kepada saya seperti apa injil yg asli itu.....tolong berikan bukti yg jelas.....kalo bisa sama fotonya juga ya supaya lebih meyakinkan.....

Kenapa ada Injil perjanjian baru???
Menurut kami yang asli itu yang yang perjanjian lama..... dan yang perjanjian baru adalah karangan manusia bukan firman Allah...

by semoga islam jaya Thu 14 Apr 2011, 9:57 am

semoga islam jaya wrote:
susu.tahu wrote:ok....kalo begitu tolong tunjukkan dulu kepada saya seperti apa injil yg asli itu.....tolong berikan bukti yg jelas.....kalo bisa sama fotonya juga ya supaya lebih meyakinkan.....
Kenapa ada Injil perjanjian baru???
Menurut kami yang asli itu yang yang perjanjian lama..... dan yang perjanjian baru adalah karangan manusia bukan firman Allah...

Kitab Perjanjian Baru adalah suatu Kitab Greka (Yunani),
dialek Koine, yang dikarang dan ditulis di luar Palestina;
jadi bukannya dalam bahasa Aramiya yang digunakan dan
dimengerti di Palestina pada masa itu oleh Yesus Kristus,
para hawarinya dan awam.

Semula Perjanjian Baru tidak merupakan suatu Kitab, tapi
hanya karangan-karangan, surat-surat kiriman dan
catatan-catatan terpisah dalam bahasa Yunani dan Aramiya
hingga menimbulkan aneka tafsir yang bertentangan;
teristimewa sekitar oknum Yesus Kristus, dan bukan
ajarannya.

Misalnya, surat-surat dari Paulus ditulis antara tahun 50
dan 54 dari Korintus dan Epesus kepada orang-orang
Tesalonika, orang-orang Korintus, orang-orang Galatia dan
orang-orang Rum. Pada tahun 58 dari Roma kepada orang Pilipi
dan Kolose. Pada tahun 65 surat kepada orang-orang Ibrani
(katanya oleh Paulus). Pada tahun 75 disiarkan bentuk awal
Injil karangan Markus. Pada tahun 79 disiarkan Injil Matius.
Pada tahun 90 Synode di YAMNIA mengakui Kitab Suci Yahudi,
yakni Wasiat Yang Lama menurut tradisi (orang Yahudi
Diaspora). Pada tahun 95 disiarkan Kitab Wahyu. Pada tahun
105 disiarkan Kitab Kisah Perbuatan Rasul-rasul karangan
Lukas yang terdiri dari 2 jilid dan kemudian dijadikan satu
karya. Terdorong oleh Kitab Kisah Rasul-rasul tersebut,
mungkin juga dimulai oleh Gereja Epesus, dihimpunlah pada
tahun 110 surat-surat kiriman Paulus. Muqadimah penyusun
ditulis atas nama Paulus, oleh karenanya kemudian disebut
Surat kepada orang Epesus. Pada tahun 115 disiarkan Surat
Yang Pertama dan Kedua kepada Timotius dan Titus atas nama
Paulus, dan barangkali juga dalam tahun itu Surat yang
Pertama dari Yohanes. Pada tahun 117 mungkin disiarkan Surat
Yang Kedua dan Ketiga dari Yohanes- Pada tahun 135 disiarkan
Injil karangan Yahya dan Surat dari Barnabas. Antara tahun
145 hingga 155 terdapat banyak tulisan suci yang tak
diketahui atau diragukan pengarangnya dan yang kemudian
disisihkan, disingkirkan (APOCRYPHA). Bahasa dari aneka
tulisan-tulisan di atas adalah dalam bahasa Greka dan/atau
dalam bahasa Aramiya, hal yang menimbulkan perbedaan tafsir,
faham dan keyakinan antara para Uskup Barat dan Timur.

Oleh karena permusuhan yang timbul dan perbedaan keyakinan
sebagaimana terurai di atas, terasa perlu benar oleh Kaisar
Konstantin I demi ketenteraman untuk menyelenggarakan suatu
muktamar, yaitu suatu ECUMENICAL COUNCIL (yang pertama kali)
pada tahun 325 di NICAEA (kini Isnik di Istambul). Kemudian
banyak lagi council atau synode menyusul; yang "Ecumenical"
jumlahnya hingga tahun 1869 ada 20 atau 21 kali.

Gereja Timur Ortodox Yunani mengakui 7 yang pertama (dari
tahun 325 s/d 787), dan Gereja Roma Katolik mengakui 14
Ecclesiastical/Ecumenical Council dari yang pertama. Council
Nicaea dihadiri oleh 220 Uskup dari Barat dan Timur. Yang
dibicarakan hanyalah soal-soal mengenai lman, Kebaktian, dan
sebagainya. Yang terpenting adalah soal Ke-Esaan Tuhan
menurut faham Yudaisme dan Syirk, yaitu kepercayaan Goyim
(yakni bukan-Yahudi, maksudnya Hellenisme dan aneka mytology
bangsa-bangsa Jahiliya), dan kemudian antara Unitarisme dan
Trinitarisme.

Paulus yang berbicara Greka dan tidak faham Aramiya,
mengakibatkan ia memberi bentuk baru pada ajaran Yesus yang
mudah dan indah dengan memasukkan aneka unsur gnostic,
sakramen dan mystic dari agama dan kebudayaan Yunani Kuna
(Hellenisme); seperti misalnya soteriology-faham pembebasan
penebusan dosa. Synthese inilah yang kemudian menjadi
pertengkaran antara Uskup-uskup di mana aneka gereja
(Paulinisme) ke luar sebagai pemenang.

Menurut theolog A. Powell Davies dalam bukunya "The First
Christian," terbitan "The New American Library" - A Mentor
Book: "Paul reshaped the faith of the early Messianic
believers into a gospel of salvation for the Gentiles."
Paulus dibenci oleh Ummat Yahudi sebagai pengkhianat bangsa,
dituduh oleh orang-orang Romawi sebagai pengkhianat
Kekaisaran dan tidak dipercaya lagi, baik oleh para hawari
maupun apostel (Rasul); tetapi ia merupakan seorang yang
menentukan perkembangan ajaran Gereja-gereja.

Semula anggota Timur lebih banyak, kemudian anggota Barat
lebih banyak pada aneka council atau Synode dan untuk
beberapa waktu putusan-putusannya tidak diterima oleh kedua
belah pihak.

Pada tahun 341 dalam suatu Rapat di Antioch (Antakia)
Monotheisme diterima, dan kembali jadi agama resmi sebagai
tafsir yang benar dari Iman Nasrani. Pendapat ini dikuatkan
oleh suatu Muktamar pada tahun 351 yang terjadi pada masa
Paus St. Julius I (337 - 352).

Paus Honorius I (625 - 638) menolak faham Trinitas. Pada
tahun 680, jadi setelah wafatnya, beliau di-anathema (yakni
dilaknat) dalam suatu Muktamar di Konstantinopel. Photius,
Uskup Sirmium, diturunkan karena menolak Ketuhanan Yesus di
Konstantinopel pada tahun 869.10

Ada Paus dan Kaisar yang menganut faham Keesaan Tuhan,
tetapi ada juga yang menganut faham Trinitas. Para Uskup
yang menolak Trinitas dianiaya, dipenjarakan, dibuang,
dibunuh dan lain sebagainya; perpustakaannya, aneka
manuscriptnya dibakar habis, apalagi yang berbahasa Aramiya.
Hal ini sama dengan buku-buku ilmu lain yang berbahasa atau
berhuruf Arab yang dijadikan abu ketika orang-orang Spanyol
menang atas kaum Muslimin di semenanjung Iberia pada abad
ke-XIV dan ke-XV. Asli dari pada Septuaginta, Kitab Ezra,
Talmud, dan bergerobak-gerobak codices yang berisi
Monotheisme dibakar habis. Begitu pula jika penganut
Unitarisme menang, dimusnahkan segala yang menyebut
Trinitarisme. Sedikit yang ada kini adalah sisa-sisa dari
salinan-salinan.

Antara yang lolos selamat adalah Injil karangan Barnabas,
seorang Apostel yang monotheist dan yang menubuatkan
kedatangan Nabi Muhammad S.A.W.; Injil ini pada tahun 383
oleh Paus St. Damasus I (366 - 384) disimpan di perpustakaan
pribadinya.

Toland berkata dalam bukunya "MISCELLANEOIJS WORKS" yang
diterbitkan pada tahun 1747, Juz I halaman 380, bahwa Injil
Barnabas masih ada. Dalam Bab XV disebut bahwa GLASIAN
(Gladian) DECREE tahun 496 memasuki "Evangelium Barnabe" ke
dalam daftar buku-buku yang terlarang dibaca. Sebelumnya
Paus Innovent telah mengharamkan pada tahun 465; juga
keputusan Gereja-gereja Barat pada tahun 382. Tidak disebut
apakah Injil Barnabas yang aseli itu tertulis dalam bahasa
Aramiya atau Greka.

Ajaran kok diputuskan melalui rapat.... wkkkkkkkk

by lihd Thu 14 Apr 2011, 10:23 am

susu.tahu wrote:menurut anda Trinitas adalah seperti 1+1+1=3, maka kalian menuduh kami menyembah 3 Tuhan.
Tapi menurut kami Trinitas lebih seperti 1*1*1=1, jadi kami menyembah 1 Tuhan dalam 3 Pribadi.

Sama seperti manusia mempunyai tubuh, jiwa dan roh. Tapi manusia itu sendiri tidak disebut 3 kan melainkan seorang = satu orang manusia.

Maka konsep Trinitas adalah:
Tubuh= Yesus
Jiwa=Allah
Roh=Roh Kudus
Ketiganya ada dalam Satu kesatuan yg utuh.

Berarti terpisah ya saat Yesus turun kedunia??
Dimana Bapa bertahta disurga
Yesus Didunia
dan Roh Kudus.... eh Roh kudus dimana yah? Qt asumsikan gentayangan lah... hehehe

Maka saat Yesus berkata dlm Matius 27:46: AllahKu,AllahKU, mengapa Engkau meninggalkan Aku?”

Maka saat itu telah terpisah Tuhanmu itu.... betul??
Jika 1 kesatuan.... maka Yesus ga perlu teriak2 minta tolong.... betul??

Contoh:
Tubuhku dan jiwaku saat hidup menyatu (pastilah).... pada saat aku mengalami sakit aku berusaha mengobati tubuhku atau jiwaku (bila sakit jiwa)... tapi bila saat itu aku tdk dapat mengobati diriku sendiri (tubuh dan jiwa) maka ... seharusnya aku mohon bantuan atao penyembuhan kepada orang lain...bila tidak ada ya kepada Tuhan...
maka analogi Bapa+Yesus+Roh Kudus ato katakanlah Bapa*Yesus*Rohkudus = manusia yg memiliki Tubuh+Jiwa+Ruh itu makin ngawur.....

Nah... jika Mas2 dan Mbak kristiani disini mau menggunakan akalnya...
Masak sih Yesus berteriak mohon pertolongan kepada Bapa?? Itu Bapa (maaf...) tidak Maha Tahu dan Maha Mendengar ya?? Kalo sebagian Ketuhanannya minta tolong, masak harus teriak2 dulu???
Bila 1 kesatuan... ga perlu teriak2 juga pasti ditolong tuh....

dibolak balik seperti apa...Tuhan Mbak2 dan Mas2 kristiani tetep 3 jumlahnya...

Nah... silahkan analogikan Bapa - Yesus - Roh Kudus yg tidak bertentangan dengan logika anda sebagai manusia tentunya...

Monggo...

Note: Assalamualaikum Bro2 Muslim sekalian... hehehe maaf ga bisa sering OL skrg Smile

by bayo_lubis Thu 14 Apr 2011, 10:42 am

@bro lihd: 'Katanya' sih yg berteriak2 itu Yesus 100% manusia.
Tapi sepertinya ga ada yg mau komen di tretku 'Kapan Saatnya Yesus 100% manusia?' Juga ga ada yg mau komen di 'Kapan Saatnya Yesus 100% Tuhan?'

by lihd Thu 14 Apr 2011, 10:55 am

bayo_lubis wrote:@bro lihd: 'Katanya' sih yg berteriak2 itu Yesus 100% manusia.
Tapi sepertinya ga ada yg mau komen di tretku 'Kapan Saatnya Yesus 100% manusia?' Juga ga ada yg mau komen di 'Kapan Saatnya Yesus 100% Tuhan?'

Jadi betul yah:
Bapa =1 (Mendengar Yesus teriak minta tolong ke dia)
Yesus=1 (1oo% manusia dan teriak2 minta tolong Bapa)
Roh Kudus= (masih gentayangan...) hehehe

So masih 3 nih Tuhan orang Kristen....
Jadi mau tetep dijadiin 3 ato masih mau ngeyel 3 itu 1??

Kasih penjelasan yg jelas...dan logika manusia yah? Kalo harus manut doktrin Kristen/Gereja yah.... apa bedanya dengan topeng monyet dunk??

Knapa saya samain dgn topeng monyet??
Karena begitu monyet itu dipiara sama majikannya/tuannya... maka monyet tsb didoktrin oleh makjikan/tuannya utnuk berperilaku seperti manusia...
Disuruh belanja... naik sepeda... main boneka hehehehe

Nah Mbak2 dan Mas2 kristiani masak mau disamain kayak monyet yg ga punya akal??

TRINITAS 649229

by mang odoy Thu 14 Apr 2011, 2:19 pm

TORABIKA 3 IN 1.......di launching setelah KONSILI NICAEA tahun 325.....dengan mengorbankan KUBU yang menolak MENUHANKAN YESUS........dengan dibantai habis habisan..

FAHAM KUBU YANG DIBANTAI itu...kini hadir kembali dengan naman UNITARIAN (KRISTEN TAUHID)....

Bagi para penggemar TORABIKA 3 IN 1....

Silahkan curhat disini......kali aja ada non kristen yang bisa menerima secara LOGIKA penjelasan mengenai SISTEM JOKI 3 IN 1 ini dan menjadi domba allah..
Kan lumayan....nambahin pengikut...he he he..

by Piss Thu 14 Apr 2011, 2:25 pm

mang odoy wrote:TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....

salam bro...

Saya cuma mau bilang logika anda dahsyat...he he..

salam

by mang odoy Thu 14 Apr 2011, 9:22 pm

@susutahu

hhahahahaha......ngga puas ya ama penjelasan saya di thread sebelumnya....? atw kaga ngerti....? hehehehehe......

monggo lanjutken.......hinalah kami sepuas kalian.....

JLU always

Jangan punya perasaan begitu bro..

Kalo saya sebagai Muslim mengkritik 3 in 1...wajar...karena Iman saya bukan iman anda...
Lagian...kalo anda jeli dengan sejarah agama anda.....Konsep 3 in 1 baru lahir dan DISAHKAN pada konsili Nicea tahun 325 Masehi. Sebelumnya...tidak pernah dikenal konsep tersebut.

Kristen Trinitas sering mengklaim bahwa konsep TRINITAS sudah ada dalam PERJANJIAN LAMA...BULLSHIT itu.....!!!

Kalo memang iya....sudah sejak lama para Bani Israel yang notabene adalah MPU nya tu Kitab Perjanjian Lama...mengesahkan KONSEP TRINITAS.

Pada kenyataannya...konsep 3 in 1 ini malah disahkan oleh KONSTANTINE dalam konsili Nicea tahun 325 Masehi...demi untuk menyatukan ajaran Pagan rakyatnya...tentunya muatan politik dalam hal ini sangat kental sekali.
Sedangkan KONSTANTINE sendiri.....sebenarnya penganut PAGAN SEJATI....ketika mau modar...malah doski baru dibaptis...

Jadi....kalo memang anda mau mensyukuri akan AKAL dan PIKIRAN yang telah Dikaruniakan Oleh Tuhan....silahkan pake tu organ tubuh yang namanya OTAK yang ada di pala anda...walo tu organ cumn segede bakpaw....karena organ itu...mahluk yang namanya manusia dipercaya untuk menjadi Khalifah(pemimpin) di planet Bumi ini.

Bukan modal AMINI dan IMANI....

by susu.tahu Thu 14 Apr 2011, 11:40 pm

ini bukti bahwa konsep Trinitas ada dlm kitab Perjanjian Lama

Kejadian 1:26

Berfirmanlah ALLAH: Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.

Perhatikan kata 'Kita' di atas.

by hamba tuhan Fri 15 Apr 2011, 12:26 am

susu.tahu wrote:ini bukti bahwa konsep Trinitas ada dlm kitab Perjanjian Lama

Kejadian 1:26

Berfirmanlah ALLAH: Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.

Perhatikan kata 'Kita' di atas.

Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita

"And God said, Let us make man in our image, after our likeness..." Gen. 1:26.
”Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita,.” Kejadian 1:26
Diartikan oleh ’orang dengan iman yang luar biasa’ : Penggunaan kata ‘Kita’ membuktikan Tuhan menciptakan manusia melalui Yesus dalam rupa ‘Mereka’. Sang Pencipta bukan entitas tunggal.

Kajian:
Editor KJV (The Hebrew-Greek Key Study Bible, 6th edition) menulis dalam komentar mereka:
"The Hebrew word for God is 'Elohim' (430), a plural noun. In Genesis 1:1, it is used in grammatical agreement with a singular verb `bara' (1254), created. When plural pronouns are used, "Let us make man in our image after our likeness," does it denote a plural of number or the concept of excellence or majesty which may be indicated in such a way in Hebrew? Could God be speaking to angels, the earth, or nature thus denoting Himself in relation to one of these? Or is this a germinal hint of a distinction in the divine personality? One cannot be certain."

“Kata Ibrani untuk Tuhan adalah ‘Elohim’ (420), sebuah kata benda jamak. Dalam Kejadian 1:1, kata itu digunakan dalam kesepakatan tata bahasa dengan sebuah kata kerja tunggal ברא bara’ (1254), menciptakan. Ketika kata ganti jamak digunakan “Baiklah Kita ...” apakah ini menunjukkan jumlah jamak atau konsep penghormatan yang dinyatakan dalam cara Ibrani? Atau apakah mungkin Tuhan sedang berbicara pada malaikat, bumi atau alam sehingga menyatakan diri-Nya sendiri dalam kaitannya dengan hal ini? Atau apakah ini sebuah petunjuk awal dari sebuah perbedaan dalam pribadi yang bersifat Ketuhanan? Tidak bisa pasti salah satunya.”

Respon pada keterangan komentator "One cannot be certain", tidak terpaut terlalu jauh tapi di ayat setelahnya “Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka”

Pernyataan ini mengatakan pada kita bahwa kejadian sebenarnya dari Peristiwa Penciptaan ini, adalah dilakukan ‘Nya’ dan dalam rupa-‘Nya’ bukan oleh ‘Kita’ ataupun rupa ‘Kita’.

Lebih jauh, ketika membaca 4 ayat berikut dari Kitab kejadian dalam kaitannya dengan penciptaaan, dimana kata ganti yang digunakan penulis adalah ‘Dia’ dan bukan ‘Kita’, menghapus keraguan dan menyatakan dengan jelas Tuhan menciptakan ciptaanNya sendiri. Ayat tersebut adalah Kejadian1:31, 2:2; 2:8 and 5:2.

Ayat Pendukung:
"And he (Jesus) answered and said unto them, 'Have you not read, that He which made them at the beginning made them male and female.'" (Matthew 19:4).
“Jawab Yesus: “Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan” Matius 19:4

Pernyataan yesus ini juga menegaskan bahwa Sang Pencipta adalah entitas tunggal.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar

by shaggy Fri 15 Apr 2011, 12:50 am

susu.tahu wrote:ini bukti bahwa konsep Trinitas ada dlm kitab Perjanjian Lama

Kejadian 1:26

Berfirmanlah ALLAH: Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.

Perhatikan kata 'Kita' di atas.

Syallom bro,
salam kenal,

by hamba tuhan Fri 15 Apr 2011, 12:53 am

hamba tuhan wrote:
susu.tahu wrote:ini bukti bahwa konsep Trinitas ada dlm kitab Perjanjian Lama

Kejadian 1:26

Berfirmanlah ALLAH: Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.

Perhatikan kata 'Kita' di atas.

Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita

"And God said, Let us make man in our image, after our likeness..." Gen. 1:26.
”Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita,.” Kejadian 1:26
Diartikan oleh ’orang dengan iman yang luar biasa’ : Penggunaan kata ‘Kita’ membuktikan Tuhan menciptakan manusia melalui Yesus dalam rupa ‘Mereka’. Sang Pencipta bukan entitas tunggal.

Kajian:
Editor KJV (The Hebrew-Greek Key Study Bible, 6th edition) menulis dalam komentar mereka:
"The Hebrew word for God is 'Elohim' (430), a plural noun. In Genesis 1:1, it is used in grammatical agreement with a singular verb `bara' (1254), created. When plural pronouns are used, "Let us make man in our image after our likeness," does it denote a plural of number or the concept of excellence or majesty which may be indicated in such a way in Hebrew? Could God be speaking to angels, the earth, or nature thus denoting Himself in relation to one of these? Or is this a germinal hint of a distinction in the divine personality? One cannot be certain."

“Kata Ibrani untuk Tuhan adalah ‘Elohim’ (420), sebuah kata benda jamak. Dalam Kejadian 1:1, kata itu digunakan dalam kesepakatan tata bahasa dengan sebuah kata kerja tunggal ברא bara’ (1254), menciptakan. Ketika kata ganti jamak digunakan “Baiklah Kita ...” apakah ini menunjukkan jumlah jamak atau konsep penghormatan yang dinyatakan dalam cara Ibrani? Atau apakah mungkin Tuhan sedang berbicara pada malaikat, bumi atau alam sehingga menyatakan diri-Nya sendiri dalam kaitannya dengan hal ini? Atau apakah ini sebuah petunjuk awal dari sebuah perbedaan dalam pribadi yang bersifat Ketuhanan? Tidak bisa pasti salah satunya.”

Respon pada keterangan komentator "One cannot be certain", tidak terpaut terlalu jauh tapi di ayat setelahnya “Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka”

Pernyataan ini mengatakan pada kita bahwa kejadian sebenarnya dari Peristiwa Penciptaan ini, adalah dilakukan ‘Nya’ dan dalam rupa-‘Nya’ bukan oleh ‘Kita’ ataupun rupa ‘Kita’.

Lebih jauh, ketika membaca 4 ayat berikut dari Kitab kejadian dalam kaitannya dengan penciptaaan, dimana kata ganti yang digunakan penulis adalah ‘Dia’ dan bukan ‘Kita’, menghapus keraguan dan menyatakan dengan jelas Tuhan menciptakan ciptaanNya sendiri. Ayat tersebut adalah Kejadian1:31, 2:2; 2:8 and 5:2.

Ayat Pendukung:
"And he (Jesus) answered and said unto them, 'Have you not read, that He which made them at the beginning made them male and female.'" (Matthew 19:4).
“Jawab Yesus: “Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan” Matius 19:4

Pernyataan yesus ini juga menegaskan bahwa Sang Pencipta adalah entitas tunggal.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar

pelajari ya bung link tsb biar gak sesat dan jg supaya pinter... jgn kayak shaggy BOTOL ya????

TRINITAS 280186

by susu.tahu Fri 15 Apr 2011, 2:18 am

@hamba tuhan

setelah saya mempelajarinya, memang anda benar bahwa kata Kita pada kitab Kejadian tidak mengacu pada konsep Trinitas, trimakasih karena sudah mengoreksi saya bro......

namun saya tetap mempercayai konsep Trinitas tersebut.

Bapa Gereja Tertulianus ( 120 – 225 AD ) , mewariskan doktrin yang sangat bagus yaitu doktrin Trinitas yang membantu kita untuk memahami hakekat Allah yang kompleks itu dan diluar jangkauan akal manusia, ia terinspirasi oleh perkataan Tuhan Yesus sendiri dalam :
* Matius 28 : 19 LAI TB , Karena itu pergilah , jadikanlah semua bangsa murid- Ku dan baptislah mereka dalam ' nama ' ('ONOMA ') Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
KJV, Go ye therefore , and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
NIV, Therefore go and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit , Text bahasa aslinya adalah demikian : Textus Receptus ( TR ) : πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος Translit , poreuthentes oun mathêteusate panta ta ethnê baptizontes autous eis to onoma tou patros kai tou huiou kai tou hagiou pneumatos

Perubahan bentuk kata "ονομα - ONOMA " : Tunggal: Nominatif , ' ONOMA ' Genitif, 'ONOMATOS ' Datif, ' ONOMATI ' Akusatif, ' ONOMA ' Jamak: Nominatif , ' ONOMATA' Genitif, 'ONOMATON ' Datif, ' ONOMASIN ' Akusatif, ' ONOMATA ' Bapa , Anak , dan Roh Kudus , masing -masing bukanlah "nama ".

Konsep ini tidak bertentangan dengan TANAKH IBRANI : Salah satu contoh ayat : * Kejadian 1 : 1 LAI TB , Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi . KJV, In the beginning God created the heaven and the earth . Hebrew, תיִׁשאֵרְּב אָרָּב םיִהֹלֱא תֵא םִיַמָּׁשַה תֵאְו ׃ץֶרָאָה Translit , BERE ' SYIT { pada mulanya} BARA ' {Dia menciptakan} ' ELOHIM { Allah } ' ET HASYAMAYIM { langit itu } VE ' ET { dan } HA ' ARETS { bumi itu}
Kata Allah dalam bahasa Ibrani " םיהלא - ' ELOHÎM" menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal ( singular) : " ארב - BARA' ", hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks.

Alkitab mengajar dengan jelas bahwa Allah itu Esa : * Ulangan 6: 4 LAI-TB , Dengarlah , hai orang Israel : TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa ! KJV, Hear , O Israel: The LORD our God is one LORD: Hebrew, עַמְׁש לֵאָרְׂשִי הָוהְי ּוניֵהֹלֱא הָוהְי ׀ דָֽחֶא ׃ Translit interlinear, SYEMA ' { dengarlah} YISRA ' EL { Israel} YEHOVAH { YHVH dibaca Adonai, TUHAN } ' ELOHEINÛ { Allah kita } YEHOVAH { YHVH dibaca Adonai, TUHAN } EKHAD { esa }"

Yesus Kristus sendiri menekankan pentingnya ajaran Kitab Suci ini tentang ke-Esa -an Allah : * Markus 12: 29 LAI TB , Jawab Yesus : "Hukum yang terutama ialah : Dengarlah , hai orang Israel , Tuhan Allah kita , Tuhan itu esa. KJV, And Jesus answered him , The first of all the commandments is, Hear , O Israel ; The Lord our God is one Lord : TR, ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν Interlinear , ho de { dan } iêsous { Yesus } apekrithê { Dia menjawab} autô { kepadanya} hoti { bahwa } prôtê { pertama} asôn { dari segala } tôn entolôn { perintah -perintah } akoue { dengarlah engkau} israêl { Israel } kurios { Tuhan} ho theos { Allah } hêmôn { kita } kurios { Tuhan} heis { satu } estin { Dia adalah }

Sebagai seorang Kristiani yang mengimani Yesus kristus adalah Tuhan dan Allah , kita tahu bahwa paham Trinitas sama sekali tidak berarti adanya tiga allah sebagaimana yang dibayangkan secara salah oleh beberapa kalangan , termasuk beberapa kelompok "Kristen" sendiri . Arti dari paham ini ialah bahwa Allah itu satu adanya . Yesus berkata kepada murid -muridNya , "Karena itu pergilah , jadikanlah semua bangsa muridKu dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus " ( Matius 28: 19) .
Monoteisme jelas sekali dalam kata- kataNya , "baptislah mereka dalam nama "- -> ' ONOMA ' ( single ) . Yesus tidak berkata baptislah mereka dalam nama-nama ' ONOMATA' ( plural) Bapa , Anak dan Roh Kudus.

Namun Keesaan dipaparkan dengan jelas dalam kata -kataNya , " ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος - ONOMA TOU PATROS KAI TOU HUIOU KAI TOU HAGIOU PNEUMATOS" ( lihat penjelasan diatas ) .

Bapa Gereja Tertulianus , ia adalah yang mula pertama mencetuskan ide , gagasan dan dengan tepat mendasarkan doktrin Trinitas dari ayat Matius 28: 19 dan dia menjabarkannya dalam suatu doktrin yang berbunyi : ' una substantia tres personae' , "satu substansi /hakekat tiga pribadi". Allah yang Esa bukan berarti Allah seperti seonggok batu . Saya meyakini keesaan Allah yang multi- kompleks. Kata Allah dalam bahasa Ibrani ' ELOHIM menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal, hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks .

by susu.tahu Fri 15 Apr 2011, 2:21 am

@ shaggy

Shallom bro Shaggy,

salam kenal juga Smile

GBU

by forever_muslim Fri 15 Apr 2011, 2:40 am

susutahu wrote:
ini bukti bahwa konsep Trinitas ada dlm kitab Perjanjian Lama

Kejadian 1:26

Berfirmanlah ALLAH: Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.
Perhatikan kata 'Kita' di atas.

saya koq agak berbeda dgn bro HT.... saya menghargai pernyataan sdr.susutahu ini bahwa yang lebih mengerti tentang kristen, tentu saja umat kristiani sendiri... makanya saya ok-ok aja dgn klaim sdr.susutahu bahwa di kejadian 1:26 dimana tertulis kata "kita" menunjukkan secara tersirat tentang konsep trinitas....

sesuai dengan pemahaman sdr.susutahu dari ayat ini yang dimaknai secara literatif oleh beliau dgn merujuk dari makna kata "kita" yg dipahami susutahu sebagai konsep trinitas... maka merefer pada ayat tsb, ini berarti menunjukkan bahwa bentuk fisiologis manusia serupa dgn tuhan kristiani karena pada ayat tsb tuhan secara crystal clear menyatakan akan menjadikan manusia menurut gambar dan rupa kita (tuhan dalam pola 3 in 1)... dan pemahaman COCOKMOLOGY dari sdr.susutahu ini terbukti dgn merujuk fisiologi yesus yang serupa dengan manusia-manusia lainnya.... hal ini juga menunjukkan bahwa yesus dgn bentuk fisiologi manusia "TELAH ADA" sebelum penciptaan manusia dan ajaibnya hal ini cocok juga dengan pernyataan yesus pada saat "mengunjungi" yohanes dipulau pembuangan yohanes dipadmos " aku adalah alfa dan omega, yang pertama dan yang terakhir, yang awal dan yang akhir." ( kitab wahyu 22:13 ) ...... hanya ada yg aneh menurut saya, karena kenapa juga yesus yg yahudi ngomong dgn yohanes yg yahudi juga lewat "alam" mimpi yohanes malah menggunakan idiom kata yunani seperti kata alfa dan omega :scratch:
tapi udahlah yang ini gak perlu dibahas... kan yesus itu tuhan jadi bisa ngomong bahasa apa aja... tapi yach gak tahu dengan yohanes, apakah pak tua ini pernah belajar bahasa yunani sebelumnya Razz

.... dari keterangan diatas ini berarti bahwa tuhan kristener juga terdiri dari darah dan daging sama dgn manusia ciptaannya yg dijadikannya menurut gambar dan rupa tuhan.... Wink

lanjut.... ternyata ke cocokmology-an dari pemahaman sdr susutahu tentang ayat ini berkaitan dgn ayat2 lainnya tidak berhenti sampai disitu... bukti lain kecocokan bahwa tuhan kristener terdiri dari darah dan daging terdapat pada Kejadian 6:1-4 ;
"Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan, maka anak-anak allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil istri dari antara permpuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka. Berfirmanlah tuhan: "roh-ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja. Pada waktu itu orang-orang raksasa ada di bumi, dan juga pada waktu sesudahnya, ketika anak-anak Allah menghampiri anak-anak perempuan manusia, dan perempuan-perempuan itu melahirkan anak bagi mereka; inilah orang-orang yang gagah perkasa di zaman purbakala, orang-orang yang kenamaan."
nah sudah jelas disini anak-anak allah juga pasti berbentuk darah dan daging, karena kalo tidak bagaimana bisa tertarik lalu menghamili anak2 perempuan manusia :04:

namun sayang dua rebu sayang kejahatan yg dilakukan manusia di bumi ini membuat tuhan anda menyesal menciptakan manusia dan penyesalan selalu terlambat datangnya :04: ..... bahkan hati tuhan anda sangat pilu sehingga menghukum manusia pada era nuh ( kejadian 6:5-7 ) ... hanya gak tahu pasti nasib dari "cucu" tuhan hasil dari hubungan suami isteri antara anak-anak tuhan dan anak perempuan manusia karena info tentang ini terputus di ayat kejadian 6:7....

nah sdr.susutahu jangan anda cepat meralat pernyataan anda hanya gara2 membaca tulisan BP disarapan pagi... sudah saya dukung tuh pernyataan anda dengan tulisan saya diatas :04: .... gimana, anda mau meralatnya kembali atas ralatan anda sebelumnya Wink

by susu.tahu Fri 15 Apr 2011, 10:19 am

Saya memang terinspirasi oleh saudara BP di sarapan pagi, karena tulisan2nya membantu saya utk menjelaskan iman Kristen saya.
Saya rasa sama saja seperti kalian yg begitu terinspirasi oleh Irene Handoyo dan Ahmed Deedat dlm mengkritisi iman Kristen kami.

Saya jg tidak akan meralat pernyataan saya diatas...

Kata Allah dalam bahasa Ibrani " ELOHÎM " menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal ( singular) : " BARA ' ", hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks.

Dan memang konsep Tritunggal tidak ada dalam kitab Perjanjian Lama, namun di kitab Perjanjian Baru , Allah menyatakan diriNya di dalam Yesus. Dan sebenarnya bukan mengenai konsep Tritunggal atau tidak, tapi mengenai keberadaan Allah yg luar biasa kompleks.
Konsep Tritunggal kan hanya cara manusia utk mengerti keberadaan Allah saja.

Kalau misalnya Allah mau punya 4 pribadi atau 5 pribadi, bukankah itu adalah hak Allah juga?

Siapa sih kita manusia ? kok mau ngatur2 Tuhan hanya boleh punya 1 pribadi hanya karena Dia menyatakan diriNya Esa dan kita tidak mampu utk mengertiNya.

by Tom Jerry Fri 15 Apr 2011, 11:00 am

susu.tahu wrote:ini bukti bahwa konsep Trinitas ada dlm kitab Perjanjian Lama

Kejadian 1:26

Berfirmanlah ALLAH: Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.

Perhatikan kata 'Kita' di atas.

Pluralitas Allah di kitab Kejadian yang menunjukkan tanda2 Trinitas:

1:26 "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita,"

3:22 "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat;"

11:7 "Baiklah Kita turun dan mengacaubalaukan di sana bahasa mereka, sehingga mereka tidak mengerti lagi bahasa masing-masing."

19:24 Kemudian TUHAN menurunkan hujan belerang dan api atas Sodom dan Gomora, berasal dari TUHAN, dari langit;
19:24 Then the LORD rained on Sodom and Gomorrah brimstone and fire from the LORD out of heaven,
(New American Standard Bible (©1995))

Terjemahan yang pas (menurut saya):
19:24 Kemudian TUHAN menurunkan hujan belerang dan api atas Sodom dan Gomora, yang berasal dari TUHAN yang keluar dari sorga;

Btw, karena di Quran Allah sering berkata "Kami", apakah ada di Alkitab Allah disebut sebagai "Kami"...?

Coba lihat di Injil Yohanes...

14:23 Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.

He, he, he...

by lihd Fri 15 Apr 2011, 11:08 am

susu.tahu wrote:

Saya memang terinspirasi oleh saudara BP di sarapan pagi, karena tulisan2nya membantu saya utk menjelaskan iman Kristen saya.
Saya rasa sama saja seperti kalian yg begitu terinspirasi oleh Irene Handoyo dan Ahmed Deedat dlm mengkritisi iman Kristen kami.

Saya jg tidak akan meralat pernyataan saya diatas...

Kata Allah dalam bahasa Ibrani " ELOHÎM " menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal ( singular) : " BARA ' ", hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks.

Dan memang konsep Tritunggal tidak ada dalam kitab Perjanjian Lama, namun di kitab Perjanjian Baru , Allah menyatakan diriNya di dalam Yesus. Dan sebenarnya bukan mengenai konsep Tritunggal atau tidak, tapi mengenai keberadaan Allah yg luar biasa kompleks.
Konsep Tritunggal kan hanya cara manusia utk mengerti keberadaan Allah saja.

Kalau misalnya Allah mau punya 4 pribadi atau 5 pribadi, bukankah itu adalah hak Allah juga?

Siapa sih kita manusia ? kok mau ngatur2 Tuhan hanya boleh punya 1 pribadi hanya karena Dia menyatakan diriNya Esa dan kita tidak mampu utk mengertiNya.

Justru karena Bung Susu tdk tahu ttg Tuhan... makanya jangan menerjemahkan Tuhanmu itu 3 dalam 1 atau 3 tetap 1...

kan udah jelas.... saat Yesus (jadi manusia...kata kamu...) maka melakukan hal2 manusia.. (seperti Buang Air dll) maka aku dan temen2 muslim lainnya makin bingung.
Bener nih ada Tuhan Buang Air??

Kalo kata kamu hal2 diatas blm tentu menjijikan.... wah berarti Kamu orang yg jorok donk Bung Susu.... knapa?? Coba bayangin... abis buang air trus ga dicuci tuh pantatnya yesus... (ini misalnya loh...) lalu Yesus berinteraksi dgn murid2nya... apa ga bau Tuhan kamu itu?

Nah kapasitas dia yg bener2 manusia itu jangan diterjemahkan dia menjadi Tuhan Dunk... anggap aja kamu juga masa ngerti kehendaknya??
Masak sih kamu manusia yg penuh dosa nganggap orang biasa menjadi Tuhan?? dlm kapasitas apa dirimu menerjemahkan Yesus sebagai Tuhan?? Bung Susu lebih mengerti kehendak Tuhankah??
OMONG KOSONG!!

by susu.tahu Fri 15 Apr 2011, 11:14 am

Konsep Trinitas menurut islam
1+1+1=3

Konsep Trinitas menurut kristen
1*1*1=1

Saya akan berikan contoh yg lebih simple

Misalnya ada 2 anak SD belajar Metematika.

si A hanya menguasai konsep pertambahan, namun si B sudah menguasai konsep perkalian.

Menurut anda anak mana yg lebih pintar?

Dan karena si A hanya menguasai konsep pertambahan dia terus menyalahkan jawaban si B. Namun si B yakin bahwa jawabannya adalah benar.

Kira2 gitu deh......hehehehe.....

by lihd Fri 15 Apr 2011, 11:18 am

susu.tahu wrote:Konsep Trinitas menurut islam
1+1+1=3

Konsep Trinitas menurut kristen
1*1*1=1

Saya akan berikan contoh yg lebih simple

Misalnya ada 2 anak SD belajar Metematika.

si A hanya menguasai konsep pertambahan, namun si B sudah menguasai konsep perkalian.

Menurut anda anak mana yg lebih pintar?

Dan karena si A hanya menguasai konsep pertambahan dia terus menyalahkan jawaban si B. Namun si B yakin bahwa jawabannya adalah benar.

Kira2 gitu deh......hehehehe.....

Bila bukti nyata bahwa yg harusnya dipake harusnya ilmu pertambahan dan bukan perkalian berarti anak SD versimu harusnya turun jadi TK atau bahakan playgroup aja kekekekeke

Lah wong harus ditambah kok dikali????

Mau pake konsep apa aja udah jelas Tuhanmu itu 3! kekekeke

Ayoo.... silahkan analogikan dgn yg lain...
Malu2in atuh.... njelasin trinitas aja ga mampu.... gitu kok d IMANI???

by Tom Jerry Fri 15 Apr 2011, 11:19 am

mang odoy wrote:TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....

BAPA adalah TUHAN....... Air adalah H2O
ANAK adalah TUHAN......... Es adalah H2O
ROH KUDUS adalah TUHAN...... Uap adalah H2O

BAPA bukan ANAK bukan ROH KUDUS bukan BAPA..... Air bukan Es bukan Uap bukan Air

Pas khan analoginya?

Ini sedikit nyerempet (walau kurang pas):

SIMPATI adalah Telkomsel
Kartu HALO adalah Telkomsel
Kartu As adalah Telkomsel

Perusahaan Telkomsel cuma Satu, ngak ada Telkomsel yang lain...

SIMPATI bukan Kartu HALO bukan Kartu As bukan SIMPATI
Cuma masalahnya ada FLASH... He, he, he...

Office: Excel, Word, dan Powerpoint
Cuma masalahnya ada Access, Outlook, OneNote, dll... sebagainya... He, he, he...

becanda mang.... moga2 mang bisa nangkep...

by semoga islam jaya Fri 15 Apr 2011, 11:30 am

Tom Jerry wrote:
mang odoy wrote:TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....
BAPA adalah TUHAN....... Air adalah H2O
ANAK adalah TUHAN......... Es adalah H2O
ROH KUDUS adalah TUHAN...... Uap adalah H2O

BAPA bukan ANAK bukan ROH KUDUS bukan BAPA..... Air bukan Es bukan Uap bukan Air

Pas khan analoginya?

Ini sedikit nyerempet (walau kurang pas):

SIMPATI adalah Telkomsel
Kartu HALO adalah Telkomsel
Kartu As adalah Telkomsel

Perusahaan Telkomsel cuma Satu, ngak ada Telkomsel yang lain...

SIMPATI bukan Kartu HALO bukan Kartu As bukan SIMPATI
Cuma masalahnya ada FLASH... He, he, he...

Office: Excel, Word, dan Powerpoint
Cuma masalahnya ada Access, Outlook, OneNote, dll... sebagainya... He, he, he...

becanda mang.... moga2 mang bisa nangkep...

Berarti klo masih bisa ditarik unsur dari Tuhan berarti nggak MAHA ESA lagi donk
yang namanya MAHA ESA itu kan superior..... puncak dari ke-Esaan... nggak bisa dianalogikan terdiri dari apa aja....
ALLAH klo Maha Esa ya nggak mungkin bisa terdiri dari 3 unsur....
Begitu kan.. Mari tinggalkan TRINITAS SESAT.....

by lihd Fri 15 Apr 2011, 11:32 am

Tom Jerry wrote:
mang odoy wrote:TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....
BAPA adalah TUHAN....... Air adalah H2O
ANAK adalah TUHAN......... Es adalah H2O
ROH KUDUS adalah TUHAN...... Uap adalah H2O

BAPA bukan ANAK bukan ROH KUDUS bukan BAPA..... Air bukan Es bukan Uap bukan Air

Pas khan analoginya?

Ini sedikit nyerempet (walau kurang pas):

SIMPATI adalah Telkomsel
Kartu HALO adalah Telkomsel
Kartu As adalah Telkomsel

Perusahaan Telkomsel cuma Satu, ngak ada Telkomsel yang lain...

SIMPATI bukan Kartu HALO bukan Kartu As bukan SIMPATI
Cuma masalahnya ada FLASH... He, he, he...

Office: Excel, Word, dan Powerpoint
Cuma masalahnya ada Access, Outlook, OneNote, dll... sebagainya... He, he, he...

becanda mang.... moga2 mang bisa nangkep...

Huahahahaha.....ga bisa ngempet... makin jelas Tuhanmu itu Tuhan yg lemah...

Kalo sekarang jadi gini:
BAPA adalah TUHAN....... Air adalah H2O
ANAK adalah TUHAN......... Es adalah H2O
ROH KUDUS adalah TUHAN...... Uap adalah H2O
Oknum ke-4 adalah Tuhan.........Embun adalah H2O

Maka Tuhan bukan Trinitas lagi yah?? bisa disebut jualnatas tuh huahahahaha
Jadi 4 tuh malahan... jangan menganalogikan sifat2 air dengan Tuhan... makin bobrok hasilnya tuh....

TRINITAS 994211

Mari kita cermati... Simpati, Halo dan As... (mari pahami Bung Jerry yg nganggap Tuhannya sebagai operator seluler)
Makin bobrok nih dogma..... Kalo Simpati mengeluarkan simpati Pede dan dan SImpati Freedom maka Tuhan kamu jadi 5 yah??
bukan disebut trinitas atao jualantas ... maka disebut konsep melewatibatas

TRINITAS 994211

Kristiani disini pada ga mutu yah??? Jelasin Trinitas aja ga bisa....

by lihd Fri 15 Apr 2011, 12:39 pm

dah balik Sholat Jum'at...
mau mantau pada kemana domba2 nih.... ??

UP...UP...UP....

by Tom Jerry Fri 15 Apr 2011, 12:41 pm

mang odoy wrote:TORABIKA 3 IN 1.......di launching setelah KONSILI NICAEA tahun 325.....dengan mengorbankan KUBU yang menolak MENUHANKAN YESUS........dengan dibantai habis habisan..

FAHAM KUBU YANG DIBANTAI itu...kini hadir kembali dengan naman UNITARIAN (KRISTEN TAUHID)....

Bagi para penggemar TORABIKA 3 IN 1....

Silahkan curhat disini......kali aja ada non kristen yang bisa menerima secara LOGIKA penjelasan mengenai SISTEM JOKI 3 IN 1 ini dan menjadi domba allah..
Kan lumayan....nambahin pengikut...he he he..

He, he, he,.. bener juga mang...

jama.aaah..... ???? alhamdu....lillah....

Begini mang, kata "Trinitas" tidak tertulis dalam Alkitab (Bible), namun umat Kristen, pengikut Yesus waktu itu menerima pernyataan2 Bapa adalah Allah, Yesus (Anak) adalah Allah, dan Roh Kudus adalah Allah secara bertahap... tanpa ada rasa "menolak", "bingung", "aneh", atau "ganjil" dsb. dsb.....!!! Mengapa demikian...??? Apa lagi kalau bukan karena kuasa dari Roh Kudus (Roh Allah) yang memberikan iman kepada pengikut Yesus mula2.

Ok mang, pertama2 Yesus memperkenalkan kata "Bapa" kami yang di sorga sebagai Allah yang mengutus-Nya ke dalam dunia, yang kepada-Nya kita harus berdoa:

9 Karena itu berdoalah demikian: "Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu, 10 datanglah Kerajaan-Mu, jadilah kehendak-Mu di bumi seperti di sorga. 11 Berikanlah kami pada hari ini makanan kami yang secukupnya 12 dan ampunilah kami akan kesalahan kami, seperti kami juga mengampuni orang yang bersalah kepada kami; 13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat. [Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin."] (Matius 6:9-13)

Yesus mulai menyatakan bahwa diri-Nya adalah YHWH (Yahweh, Yehovah), "Akulah Dia", Allah Israel yang sejak zaman Abraham berfirman kepada umat Yahudi... Yesus menegor orang2 Yahudi dari partai Farisi (semacam PPP, PKS, PBB,...) bahwa anda2 sekalian akan mati dalam dosamu jika anda2 tidak percaya Akulah Dia, YHWH...

"Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu." (Yohanes 8:24)

Ayat2 referensinya:

Ulangan 32:39 Lihatlah sekarang, bahwa Aku, Akulah Dia. Tidak ada Allah kecuali Aku. Akulah yang mematikan dan yang menghidupkan, Aku telah meremukkan, tetapi Akulah yang menyembuhkan, dan seorang pun tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku.

Yesaya 43:25 Aku, Akulah Dia yang menghapus dosa pemberontakanmu oleh karena Aku sendiri, dan Aku tidak mengingat-ingat dosamu.

Yesaya 52:6 Sebab itu umat-Ku akan mengenal nama-Ku dan pada waktu itu mereka akan mengerti bahwa Akulah Dia yang berbicara, ya Aku!

Kemudian Yesus menyatakan diri-Nya adalah Allah yang selalu eksis (ADA) bahkan sebelum Abraham ada:

Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham ada, Aku ADA." (Yohanes 8:58)

Yesus menyatakan diri-Nya adalah Allah yang satu (esa) dengan Bapa:

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yohanes 10:30)

kalo kita baca ayat Yohanes 10:30 ini pertama kali, kita ngak ngerti maksudnya Yesus itu apa? karena kita orang awam yg ngak ngerti hukum agama Yahudi dari Musa... namun orang2 Yahudi waktu itu ngerti banget...
mang... tau ngak? gara2 statement (klaim) Yesus tersebut, Yesus mau dirajam (dilempari batu)...!!!

Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah. (Yohanes 8:59)
Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus. (Yohanes 10:31)

mungkin mang bingung kenapa orang2 Yahudi begitu cepat ngerti dan nangkap maksud Yesus? inilah kata orang2 Yahudi yang marah dan mau merajam Yesus:
"... karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."

Jadi, ceritanya Yesus dianggap menghujat Allah...!!! Contoh lainnya sbb:
4 Tetapi mereka tidak dapat membawanya kepada-Nya karena orang banyak itu, lalu mereka membuka atap yang di atas-Nya; sesudah terbuka mereka menurunkan tilam, tempat orang lumpuh itu terbaring. 5 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!" 6 Tetapi di situ ada juga duduk beberapa ahli Taurat, mereka berpikir dalam hatinya: 7 "Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?" (Markus 2:4-7)

Dan akhirnya mang... Yesus memperkenalkan Roh Kudus, "pribadi" ketiga dari Allah... Karena ini "pribadi" atau "oknum", maka Yesus menyebut-Nya "seorang" dan "Ia".... (NB: "seorang" atau "Ia" di sini bukanlah "ahmad": muhammad atau mirza ghulam ahmad)

Injil Yohanes:
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu "seorang" Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
15:26 Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, "Ia" akan bersaksi tentang Aku.
16:13 Tetapi apabila "Ia" datang, yaitu Roh Kebenaran, "Ia" akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab "Ia" tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan "Ia" akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.
16:14 "Ia" akan memuliakan Aku, sebab "Ia" akan memberitakan kepadamu apa yang diterima-Nya dari pada-Ku.
16:15 Segala sesuatu yang Bapa punya, adalah Aku punya; sebab itu Aku berkata: "Ia" akan memberitakan kepadamu apa yang diterima-Nya dari pada-Ku."

Lalu kita loncat ke Kisah para rasul di mana secara tidak langsung dikatakan (oleh rasul Petrus) bahwa mendustai Roh Kudus = mendustai Allah... (Roh kudus = Allah).

5:3 Tetapi Petrus berkata: "Ananias, mengapa hatimu dikuasai Iblis, sehingga engkau mendustai Roh Kudus dan menahan sebagian dari hasil penjualan tanah itu?
5:4 Selama tanah itu tidak dijual, bukankah itu tetap kepunyaanmu, dan setelah dijual, bukankah hasilnya itu tetap dalam kuasamu? Mengapa engkau merencanakan perbuatan itu dalam hatimu? Engkau bukan mendustai manusia, tetapi mendustai Allah."

sekian dulu curhat dari saya.... salam buat mang...

by Tom Jerry Fri 15 Apr 2011, 12:46 pm

lihd wrote:
Tom Jerry wrote:
mang odoy wrote:TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....
BAPA adalah TUHAN....... Air adalah H2O
ANAK adalah TUHAN......... Es adalah H2O
ROH KUDUS adalah TUHAN...... Uap adalah H2O

BAPA bukan ANAK bukan ROH KUDUS bukan BAPA..... Air bukan Es bukan Uap bukan Air

Pas khan analoginya?

Ini sedikit nyerempet (walau kurang pas):

SIMPATI adalah Telkomsel
Kartu HALO adalah Telkomsel
Kartu As adalah Telkomsel

Perusahaan Telkomsel cuma Satu, ngak ada Telkomsel yang lain...

SIMPATI bukan Kartu HALO bukan Kartu As bukan SIMPATI
Cuma masalahnya ada FLASH... He, he, he...

Office: Excel, Word, dan Powerpoint
Cuma masalahnya ada Access, Outlook, OneNote, dll... sebagainya... He, he, he...

becanda mang.... moga2 mang bisa nangkep...

Huahahahaha.....ga bisa ngempet... makin jelas Tuhanmu itu Tuhan yg lemah...

Kalo sekarang jadi gini:
BAPA adalah TUHAN....... Air adalah H2O
ANAK adalah TUHAN......... Es adalah H2O
ROH KUDUS adalah TUHAN...... Uap adalah H2O
Oknum ke-4 adalah Tuhan.........Embun adalah H2O

Maka Tuhan bukan Trinitas lagi yah?? bisa disebut jualnatas tuh huahahahaha
Jadi 4 tuh malahan... jangan menganalogikan sifat2 air dengan Tuhan... makin bobrok hasilnya tuh....

Mari kita cermati... Simpati, Halo dan As... (mari pahami Bung Jerry yg nganggap Tuhannya sebagai operator seluler)
Makin bobrok nih dogma..... Kalo Simpati mengeluarkan simpati Pede dan dan SImpati Freedom maka Tuhan kamu jadi 5 yah??
bukan disebut trinitas atao jualantas ... maka disebut konsep melewatibatas

Kristiani disini pada ga mutu yah??? Jelasin Trinitas aja ga bisa....

Ini sedikit pencerahan BAGI bung "lihd" dan muslim lainnya, bahwa inilah salah satu contoh Trinitas. Semoga bung "lihd" bisa memahaminya. He, he, he.

Trinitron
Masih ingat dengan TV berwarna Sony Trinitron yang ngetop di tahun 1980-an? Apakah arti kata Trinitron? Trinitron adalah nama merek Sony untuk lini aperture grille berbasis Tabung Sinar Katoda atau CRT (Cathode Ray Tube) yang digunakan dalam televisi dan monitor komputer. Salah satu sistem televisi pertama yang benar-benar baru yang telah memasuki pasar sejak 1950-an, Trinitron diumumkan pada tahun 1966 dan mendapat sambutan luas sebagai televisi dengan gambar terang, sekitar 25% lebih terang dari televisi topeng bayangan umum dari era yang sama.
Nama Trinitron berasal dari Trinitas, yang berarti persatuan dari tiga, dan tron dari tabung elektron, yaitu cara di mana Trinitron menggabungkan tiga senapan elektron terpisah dari desain CRT lainnya menjadi satu.
Dalam sebuah televisi berwarna, ada tiga sinar sejajar, masing-masing untuk merah, hijau dan biru. Sebuah topeng logam sejalan untuk memisahkan tiga warna. Di televisi Trinitron topeng pengkodean adalah rangkaian kawat logam vertikal (aperture grille).
Aperture grille dalam monitor Trinitron adalah rangkaian kabel membentang secara vertikal di bagian dalam CRT untuk menutupi sinar sejajar dari senapan elektron pada bagian belakang tabung.

KESIMPULAN:
Trinitron = Tiga senapan elektron menjadi satu
Tiga senapan elektron menembakkan masing2 cahaya Red (merah), Green (hijau), dan Blue (biru) yang semuanya disebut model warna RGB.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trinitron

Model warna RGB

TRINITAS Rgba

Model warna RGB adalah model aditif di mana cahaya Merah, Hijau dan Biru yang dikombinasikan dalam berbagai cara untuk menghasilkan warna yang lain. Nama model dan singkatan "RGB" berasal dari tiga warna primer, Merah, Hijau dan Biru, sering digunakan dalam model cahaya aditif.

Sebuah warna dalam model warna RGB dapat dijelaskan dengan menunjukkan berapa banyak masing-masing warna merah, hijau dan biru disertakan. Tiap2 dari warna RGB dapat bervariasi antara minimum (tidak berwarna) dan maksimum (intensitas penuh). Jika semua warna minimal hasilnya adalah hitam.
Jika semua warna di maksimum, hasilnya adalah putih. Aspek membingungkan dari model warna RGB adalah warna-warna ini dapat ditulis dalam beberapa cara berbeda. Warna ilmu berbicara tentang warna dalam rentang 0.0 (minimum) menjadi 1.0 (maksimum); formula warna kebanyakan mengambil nilai-nilai ini. Misalnya, merah intensitas penuh 1.0, 0.0, 0.0. Nilai warna dapat ditulis sebagai persentase, dari 0% (minimal) hingga 100% (maksimum). Untuk mengkonversi dari kisaran 0.0-1.0, hanya kalikan dengan 100. Intensitas penuh merah adalah 100%, 0%, 0%.
Nilai warna dapat ditulis sebagai angka dalam kisaran 0 sampai 255, hanya dengan mengalikan kisaran 0.0-1.0 dengan nilai 255. Hal ini umumnya ditemukan dalam ilmu komputer, di mana programer telah menemukan nyaman untuk menyimpan setiap nilai warna dalam satu 8-byte. Konvensi ini telah menjadi begitu luas bahwa banyak penulis sekarang mempertimbangkan rentang 0 sampai 255 sebagai sah dan tidak memberikan konteks nilai-nilai mereka. Intensitas merah penuh adalah 255,0,0.

http://www.redminibox.com/products/colorpicker/RGB.php

Model warna RGB adalah model warna aditif di mana cahaya merah, hijau, dan biru ditambahkan bersama dalam berbagai cara untuk mereproduksi susunan yang luas dari warna. Nama model yang berasal dari inisial dari tiga warna primer aditif, Red (merah), Green (hijau), dan Blue (biru).

Untuk memberi warna yang sempurna pada layar televisi dan monitor komputer diperlukan 3 buah cahaya warna: Red (merah), Green (hijau), dan Blue (biru), hasilnya satu kesatuan warna yang lengkap.

KESIMPULAN:
Red (merah) 100% + Green (hijau) 100% + Blue (biru) 100% = White (putih) 100%.
Untuk menghasilkan cahaya warna Putih, kita memerlukan tiga cahaya warna Merah, Hijau, dan Biru. Tanpa salah satu dari warna Merah atau Hijau atau Biru, tidak diperoleh warna sempurna Putih.

http://en.wikipedia.org/wiki/RGB_color_model#Television

Sistem Warna CMY

TRINITAS Cmy

Untuk mencetak warna yang sempurna maka pada tinta printer diperlukan 3 warna: Cyan, Magenta, dan Yellow.
Dari gambar di atas, terlihat bahwa gabungan tinta warna Cyan, Magenta, dan Yellow (kuning) akan menghasilkan warna sempurna Hitam. Sistem ini disebut juga CMYK, di mana K berarti Key (kunci) yaitu warna Hitam atau bisa berarti juga huruf akhir black (hitam). Jadi, fungsi K di sini hanya untuk lebih memperjelas suatu gambar yang diprint, sehingga kita masih perlu satu catridge lagi warna Hitam, untuk menghemat pencampuran warna Cyan, Magenta, dan Yellow.

KESIMPULAN:
Dari gambar di atas; berarti Cyan 100% + Magenta 100% + Yellow (kuning) 100% = Black (hitam) 100%.
Untuk menghasilkan warna Hitam, kita memerlukan tiga warna Cyan, Magenta, dan Kuning. Tanpa salah satu dari warna Cyan atau Magenta atau Kuning, tidak diperoleh warna sempurna Hitam.

http://www.acasystems.com/en/color-picker/faq-cmy-color.htm

Sistem Warna HSL

TRINITAS Hsl

HSL adalah singkatan dari Hue (jenis warna); Saturation (kejenuhan) dan Lightness atau Luminance (penerangan/cahaya). Disebut juga sistem HSV di mana V = Value (nilai) atau HSB di mana B = Brightness (penerangan).

Pengaturan warna dengan sistem HSL
Hue (warna) digunakan untuk melakukan pengaturan inti warna (merah, biru, atau kuning). Inti warna disini yang kumaksud adalah sesuatu yang membuat sebuah obyek nampak berwarna. Dengan mengubah nilainya, maka akan mengubah keseluruhan inti warna dari gambar.
Saturation (kejenuhan) adalah sebuah nilai intensitas warna, di mana nilai Saturation minimal berarti gambar nampak hanya ada warna hitam-putih (abu2), sedangkan nilai Saturation maksimal membuat gambar nampak sangat berwarna-warni.
Lightness (Luminance) digunakan untuk mengatur intensitas gelap-terang warna pada gambar. Nilai minimal akan membuat gambar nampak gelap, demikian juga sebaliknya.

http://mbahdewo.com/2007/06/penyesuaian-warna-dengan-hue-saturation/

KESIMPULAN:
Untuk mengatur pewarnaan yang sempurna di layar monitor, kita memerlukan tiga hal yang harus diutak-atik, yaitu Warna (Hue); Saturation (Kejenuhan); dan Luminance (Cahaya).

KECOCOKAN SEBAGAI ANALOGI DARI ALLAH TRINITAS: BAPA, ANAK, DAN ROH KUDUS.

Allah adalah Allah yang Mahasempurna. Dia itu kudus, suci (seperti warna sempurna Putih).

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang menciptakan langit dan bumi. Dia adalah Tuhan atas semua ciptaan-Nya itu. Mat.11:25 "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil.”

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang berinteraksi dengan manusia secara sempurna. Bagaimana cara interaksi Allah dengan manusia secara sempurna?

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang Menebus dan Menyelamatkan secara sempurna orang2 yang beriman kepada-Nya. Siapakah Allah yang Menebus dan Menyelamatkan orang2 yang beriman kepada-Nya itu secara sempurna?

Dialah Yesus (Anak) yang lahir sebagai Anak Manusia di dunia ini, masuk ke dalam dimensi kita, masuk ke dalam sistem kehidupan kita, yaitu dengan dilahirkan dari rahim perempuan sebagai bayi, mengalami masa kanak-kanak, tumbuh menjadi remaja, tepat pada usia orang dewasa 30 tahun, Dia memulai pekerjaan2 yang dibebankan Bapa di sorga kepada-Nya agar kehendak Bapa di sorga tergenapi oleh kehidupan-Nya sebagai manusia yang membawa kodrat/hakekat manusia. Flp. 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia Sebagai manusia Dia harus berdoa kepada Bapa di sorga. Ibr.5:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan

Kita memerlukan pekerjaan2 yang dilakukan Anak agar bisa mendekat dan masuk ke dalam hadirat Allah yang Mahasempurna.

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang menerima penyembahan dari manusia dengan perasaan sukacita, bukan paksaan. Luk.24:51-52 Dan ketika Ia sedang memberkati mereka, Ia berpisah dari mereka dan terangkat ke sorga. Mereka sujud menyembah kepada-Nya, lalu mereka pulang ke Yerusalem dengan sangat bersukacita. Mat.28:17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang menguatkan orang2 yang beriman kepada-Nya dengan kekuasaan dari tempat tinggi, suatu kekuatan dari sorga, yaitu Roh Kudus.

Luk.24:49 “Tetapi kamu harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan kekuasaan dari tempat tinggi."
Mrk.16:15-18 "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka, mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh."

Kekuasaan ini datang dari tempat tinggi, yaitu sorga berupa mujizat2 dari kekuatan Roh Kudus pada saat itu. Mujizat2 ini meneguhkan firman lisan yang disampaikan murid2 Tuhan Yesus pada saat itu (karena dulu pada saat jemaat pertama dimulai, belum ada Alkitab Perjanjian Baru). Mujizat2 ini sulit diperoleh pada masa sekarang karena Alkitab Perjanjian Baru sudah lengkap, tinggal beli di Gramedia atau install softwarenya dan dibaca. Murid2 Yesus memerlukan kuasa ini agar jemaat2 atau gereja2 pada abad pertama bisa bertahan dan berkembang dari penganiayaan dan opressi bangsa Yahudi dan Romawi saat itu. Kita memerlukan pekerjaan2 yang dilakukan oleh Roh Kudus agar bisa masuk dan mendekat kepada Allah yang Mahasempurna. Yesus sendiri mengadakan mujizat-Nya dengan kuasa Roh Kudus. Mat.12:28 Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu.

Jadi, kodrat / hakekat Trinitas adalah tidak bisa dipisahkan, masing2 diperlukan untuk penggenapan kehendak dan pernyataan kemuliaan Allah yang Mahasempurna. Sama seperti ketiga warna primer: Merah, Hijau, dan Biru yang tidak bisa dipisahkan, baik itu sistem RGB, CMYK, atau HSL, masing2 diperlukan untuk pewarnaan layar monitor dan televisi anda.

NB: Memahami Allah Trinitas sama seperti memahami benda 3 Dimensi (kotak, bulat- ada volumenya), berbeda dengan memahami Allah SWT Islam yang sama seperti memahami benda 1 Dimensi (lembar persegi, lembar lingkaran- hanya ada luasnya saja).

by lihd Fri 15 Apr 2011, 12:59 pm

Tom Jerry wrote:
lihd wrote:
Tom Jerry wrote:
mang odoy wrote:TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....
BAPA adalah TUHAN....... Air adalah H2O
ANAK adalah TUHAN......... Es adalah H2O
ROH KUDUS adalah TUHAN...... Uap adalah H2O

BAPA bukan ANAK bukan ROH KUDUS bukan BAPA..... Air bukan Es bukan Uap bukan Air

Pas khan analoginya?

Ini sedikit nyerempet (walau kurang pas):

SIMPATI adalah Telkomsel
Kartu HALO adalah Telkomsel
Kartu As adalah Telkomsel

Perusahaan Telkomsel cuma Satu, ngak ada Telkomsel yang lain...

SIMPATI bukan Kartu HALO bukan Kartu As bukan SIMPATI
Cuma masalahnya ada FLASH... He, he, he...

Office: Excel, Word, dan Powerpoint
Cuma masalahnya ada Access, Outlook, OneNote, dll... sebagainya... He, he, he...

becanda mang.... moga2 mang bisa nangkep...

Huahahahaha.....ga bisa ngempet... makin jelas Tuhanmu itu Tuhan yg lemah...

Kalo sekarang jadi gini:
BAPA adalah TUHAN....... Air adalah H2O
ANAK adalah TUHAN......... Es adalah H2O
ROH KUDUS adalah TUHAN...... Uap adalah H2O
Oknum ke-4 adalah Tuhan.........Embun adalah H2O

Maka Tuhan bukan Trinitas lagi yah?? bisa disebut jualnatas tuh huahahahaha
Jadi 4 tuh malahan... jangan menganalogikan sifat2 air dengan Tuhan... makin bobrok hasilnya tuh....

Mari kita cermati... Simpati, Halo dan As... (mari pahami Bung Jerry yg nganggap Tuhannya sebagai operator seluler)
Makin bobrok nih dogma..... Kalo Simpati mengeluarkan simpati Pede dan dan SImpati Freedom maka Tuhan kamu jadi 5 yah??
bukan disebut trinitas atao jualantas ... maka disebut konsep melewatibatas

Kristiani disini pada ga mutu yah??? Jelasin Trinitas aja ga bisa....
Ini sedikit pencerahan BAGI bung "lihd" dan muslim lainnya, bahwa inilah salah satu contoh Trinitas. Semoga bung "lihd" bisa memahaminya. He, he, he.

Trinitron
Masih ingat dengan TV berwarna Sony Trinitron yang ngetop di tahun 1980-an? Apakah arti kata Trinitron? Trinitron adalah nama merek Sony untuk lini aperture grille berbasis Tabung Sinar Katoda atau CRT (Cathode Ray Tube) yang digunakan dalam televisi dan monitor komputer. Salah satu sistem televisi pertama yang benar-benar baru yang telah memasuki pasar sejak 1950-an, Trinitron diumumkan pada tahun 1966 dan mendapat sambutan luas sebagai televisi dengan gambar terang, sekitar 25% lebih terang dari televisi topeng bayangan umum dari era yang sama.
Nama Trinitron berasal dari Trinitas, yang berarti persatuan dari tiga, dan tron dari tabung elektron, yaitu cara di mana Trinitron menggabungkan tiga senapan elektron terpisah dari desain CRT lainnya menjadi satu.
Dalam sebuah televisi berwarna, ada tiga sinar sejajar, masing-masing untuk merah, hijau dan biru. Sebuah topeng logam sejalan untuk memisahkan tiga warna. Di televisi Trinitron topeng pengkodean adalah rangkaian kawat logam vertikal (aperture grille).
Aperture grille dalam monitor Trinitron adalah rangkaian kabel membentang secara vertikal di bagian dalam CRT untuk menutupi sinar sejajar dari senapan elektron pada bagian belakang tabung.

KESIMPULAN:
Trinitron = Tiga senapan elektron menjadi satu
Tiga senapan elektron menembakkan masing2 cahaya Red (merah), Green (hijau), dan Blue (biru) yang semuanya disebut model warna RGB.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trinitron

Model warna RGB

Model warna RGB adalah model aditif di mana cahaya Merah, Hijau dan Biru yang dikombinasikan dalam berbagai cara untuk menghasilkan warna yang lain. Nama model dan singkatan "RGB" berasal dari tiga warna primer, Merah, Hijau dan Biru, sering digunakan dalam model cahaya aditif.

Sebuah warna dalam model warna RGB dapat dijelaskan dengan menunjukkan berapa banyak masing-masing warna merah, hijau dan biru disertakan. Tiap2 dari warna RGB dapat bervariasi antara minimum (tidak berwarna) dan maksimum (intensitas penuh). Jika semua warna minimal hasilnya adalah hitam.
Jika semua warna di maksimum, hasilnya adalah putih. Aspek membingungkan dari model warna RGB adalah warna-warna ini dapat ditulis dalam beberapa cara berbeda. Warna ilmu berbicara tentang warna dalam rentang 0.0 (minimum) menjadi 1.0 (maksimum); formula warna kebanyakan mengambil nilai-nilai ini. Misalnya, merah intensitas penuh 1.0, 0.0, 0.0. Nilai warna dapat ditulis sebagai persentase, dari 0% (minimal) hingga 100% (maksimum). Untuk mengkonversi dari kisaran 0.0-1.0, hanya kalikan dengan 100. Intensitas penuh merah adalah 100%, 0%, 0%.
Nilai warna dapat ditulis sebagai angka dalam kisaran 0 sampai 255, hanya dengan mengalikan kisaran 0.0-1.0 dengan nilai 255. Hal ini umumnya ditemukan dalam ilmu komputer, di mana programer telah menemukan nyaman untuk menyimpan setiap nilai warna dalam satu 8-byte. Konvensi ini telah menjadi begitu luas bahwa banyak penulis sekarang mempertimbangkan rentang 0 sampai 255 sebagai sah dan tidak memberikan konteks nilai-nilai mereka. Intensitas merah penuh adalah 255,0,0.

http://www.redminibox.com/products/colorpicker/RGB.php

Model warna RGB adalah model warna aditif di mana cahaya merah, hijau, dan biru ditambahkan bersama dalam berbagai cara untuk mereproduksi susunan yang luas dari warna. Nama model yang berasal dari inisial dari tiga warna primer aditif, Red (merah), Green (hijau), dan Blue (biru).

Untuk memberi warna yang sempurna pada layar televisi dan monitor komputer diperlukan 3 buah cahaya warna: Red (merah), Green (hijau), dan Blue (biru), hasilnya satu kesatuan warna yang lengkap.

KESIMPULAN:
Red (merah) 100% + Green (hijau) 100% + Blue (biru) 100% = White (putih) 100%.
Untuk menghasilkan cahaya warna Putih, kita memerlukan tiga cahaya warna Merah, Hijau, dan Biru. Tanpa salah satu dari warna Merah atau Hijau atau Biru, tidak diperoleh warna sempurna Putih.

http://en.wikipedia.org/wiki/RGB_color_model#Television

Sistem Warna CMY

Untuk mencetak warna yang sempurna maka pada tinta printer diperlukan 3 warna: Cyan, Magenta, dan Yellow.
Dari gambar di atas, terlihat bahwa gabungan tinta warna Cyan, Magenta, dan Yellow (kuning) akan menghasilkan warna sempurna Hitam. Sistem ini disebut juga CMYK, di mana K berarti Key (kunci) yaitu warna Hitam atau bisa berarti juga huruf akhir black (hitam). Jadi, fungsi K di sini hanya untuk lebih memperjelas suatu gambar yang diprint, sehingga kita masih perlu satu catridge lagi warna Hitam, untuk menghemat pencampuran warna Cyan, Magenta, dan Yellow.

KESIMPULAN:
Dari gambar di atas; berarti Cyan 100% + Magenta 100% + Yellow (kuning) 100% = Black (hitam) 100%.
Untuk menghasilkan warna Hitam, kita memerlukan tiga warna Cyan, Magenta, dan Kuning. Tanpa salah satu dari warna Cyan atau Magenta atau Kuning, tidak diperoleh warna sempurna Hitam.

http://www.acasystems.com/en/color-picker/faq-cmy-color.htm

Sistem Warna HSL

HSL adalah singkatan dari Hue (jenis warna); Saturation (kejenuhan) dan Lightness atau Luminance (penerangan/cahaya). Disebut juga sistem HSV di mana V = Value (nilai) atau HSB di mana B = Brightness (penerangan).

Pengaturan warna dengan sistem HSL
Hue (warna) digunakan untuk melakukan pengaturan inti warna (merah, biru, atau kuning). Inti warna disini yang kumaksud adalah sesuatu yang membuat sebuah obyek nampak berwarna. Dengan mengubah nilainya, maka akan mengubah keseluruhan inti warna dari gambar.
Saturation (kejenuhan) adalah sebuah nilai intensitas warna, di mana nilai Saturation minimal berarti gambar nampak hanya ada warna hitam-putih (abu2), sedangkan nilai Saturation maksimal membuat gambar nampak sangat berwarna-warni.
Lightness (Luminance) digunakan untuk mengatur intensitas gelap-terang warna pada gambar. Nilai minimal akan membuat gambar nampak gelap, demikian juga sebaliknya.

http://mbahdewo.com/2007/06/penyesuaian-warna-dengan-hue-saturation/

KESIMPULAN:
Untuk mengatur pewarnaan yang sempurna di layar monitor, kita memerlukan tiga hal yang harus diutak-atik, yaitu Warna (Hue); Saturation (Kejenuhan); dan Luminance (Cahaya).

KECOCOKAN SEBAGAI ANALOGI DARI ALLAH TRINITAS: BAPA, ANAK, DAN ROH KUDUS.

Allah adalah Allah yang Mahasempurna. Dia itu kudus, suci (seperti warna sempurna Putih).

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang menciptakan langit dan bumi. Dia adalah Tuhan atas semua ciptaan-Nya itu. Mat.11:25 "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil.”

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang berinteraksi dengan manusia secara sempurna. Bagaimana cara interaksi Allah dengan manusia secara sempurna?

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang Menebus dan Menyelamatkan secara sempurna orang2 yang beriman kepada-Nya. Siapakah Allah yang Menebus dan Menyelamatkan orang2 yang beriman kepada-Nya itu secara sempurna?

Dialah Yesus (Anak) yang lahir sebagai Anak Manusia di dunia ini, masuk ke dalam dimensi kita, masuk ke dalam sistem kehidupan kita, yaitu dengan dilahirkan dari rahim perempuan sebagai bayi, mengalami masa kanak-kanak, tumbuh menjadi remaja, tepat pada usia orang dewasa 30 tahun, Dia memulai pekerjaan2 yang dibebankan Bapa di sorga kepada-Nya agar kehendak Bapa di sorga tergenapi oleh kehidupan-Nya sebagai manusia yang membawa kodrat/hakekat manusia. Flp. 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia Sebagai manusia Dia harus berdoa kepada Bapa di sorga. Ibr.5:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan

Kita memerlukan pekerjaan2 yang dilakukan Anak agar bisa mendekat dan masuk ke dalam hadirat Allah yang Mahasempurna.

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang menerima penyembahan dari manusia dengan perasaan sukacita, bukan paksaan. Luk.24:51-52 Dan ketika Ia sedang memberkati mereka, Ia berpisah dari mereka dan terangkat ke sorga. Mereka sujud menyembah kepada-Nya, lalu mereka pulang ke Yerusalem dengan sangat bersukacita. Mat.28:17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.

Allah yang Mahasempurna adalah Allah yang menguatkan orang2 yang beriman kepada-Nya dengan kekuasaan dari tempat tinggi, suatu kekuatan dari sorga, yaitu Roh Kudus.

Luk.24:49 “Tetapi kamu harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan kekuasaan dari tempat tinggi."
Mrk.16:15-18 "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka, mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh."

Kekuasaan ini datang dari tempat tinggi, yaitu sorga berupa mujizat2 dari kekuatan Roh Kudus pada saat itu. Mujizat2 ini meneguhkan firman lisan yang disampaikan murid2 Tuhan Yesus pada saat itu (karena dulu pada saat jemaat pertama dimulai, belum ada Alkitab Perjanjian Baru). Mujizat2 ini sulit diperoleh pada masa sekarang karena Alkitab Perjanjian Baru sudah lengkap, tinggal beli di Gramedia atau install softwarenya dan dibaca. Murid2 Yesus memerlukan kuasa ini agar jemaat2 atau gereja2 pada abad pertama bisa bertahan dan berkembang dari penganiayaan dan opressi bangsa Yahudi dan Romawi saat itu. Kita memerlukan pekerjaan2 yang dilakukan oleh Roh Kudus agar bisa masuk dan mendekat kepada Allah yang Mahasempurna. Yesus sendiri mengadakan mujizat-Nya dengan kuasa Roh Kudus. Mat.12:28 Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu.

Jadi, kodrat / hakekat Trinitas adalah tidak bisa dipisahkan, masing2 diperlukan untuk penggenapan kehendak dan pernyataan kemuliaan Allah yang Mahasempurna. Sama seperti ketiga warna primer: Merah, Hijau, dan Biru yang tidak bisa dipisahkan, baik itu sistem RGB, CMYK, atau HSL, masing2 diperlukan untuk pewarnaan layar monitor dan televisi anda.

NB: Memahami Allah Trinitas sama seperti memahami benda 3 Dimensi (kotak, bulat- ada volumenya), berbeda dengan memahami Allah SWT Islam yang sama seperti memahami benda 1 Dimensi (lembar persegi, lembar lingkaran- hanya ada luasnya saja).

Masih ngeyel lagi....
Mari kita ikuti analogi Tuhan sebagai TV huahahahahaha:

RGB (Red-Green-Blue) sebagai trinitas.... maka bila dianalogikan sbg 3 warna RGB, maka warna timbul akibat RGB tsb berarti membentuk oknum Magenta-Yellow-Cyan... artinya bakalan nambah buanyak nih Tuhannya.....

CMY (Cyan-Magenta-Yellow) sebagai Trinitas.... muncul warna horor tuh Hitam.... jd Pribadi Tuhan nambah1...warna hitam lagi....jangan2 pribadi Tuhan yg ke-4 ini Iblis???

Huahahaha TRINITAS 994211

Trinitas = Kebodohan tiada akhir!!

Ayo.... analogikan dengan yg lain... selalu ada kelemahan disitu.... karena Tuhanmu penuh kelemahan... apalagi konsep Trinitas itu ;p

by susu.tahu Fri 15 Apr 2011, 1:06 pm

lihd wrote:
susu.tahu wrote:

Saya memang terinspirasi oleh saudara BP di sarapan pagi, karena tulisan2nya membantu saya utk menjelaskan iman Kristen saya.
Saya rasa sama saja seperti kalian yg begitu terinspirasi oleh Irene Handoyo dan Ahmed Deedat dlm mengkritisi iman Kristen kami.

Saya jg tidak akan meralat pernyataan saya diatas...

Kata Allah dalam bahasa Ibrani " ELOHÎM " menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal ( singular) : " BARA ' ", hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks.

Dan memang konsep Tritunggal tidak ada dalam kitab Perjanjian Lama, namun di kitab Perjanjian Baru , Allah menyatakan diriNya di dalam Yesus. Dan sebenarnya bukan mengenai konsep Tritunggal atau tidak, tapi mengenai keberadaan Allah yg luar biasa kompleks.
Konsep Tritunggal kan hanya cara manusia utk mengerti keberadaan Allah saja.

Kalau misalnya Allah mau punya 4 pribadi atau 5 pribadi, bukankah itu adalah hak Allah juga?

Siapa sih kita manusia ? kok mau ngatur2 Tuhan hanya boleh punya 1 pribadi hanya karena Dia menyatakan diriNya Esa dan kita tidak mampu utk mengertiNya.

Justru karena Bung Susu tdk tahu ttg Tuhan... makanya jangan menerjemahkan Tuhanmu itu 3 dalam 1 atau 3 tetap 1...

kan udah jelas.... saat Yesus (jadi manusia...kata kamu...) maka melakukan hal2 manusia.. (seperti Buang Air dll) maka aku dan temen2 muslim lainnya makin bingung.
Bener nih ada Tuhan Buang Air??

Kalo kata kamu hal2 diatas blm tentu menjijikan.... wah berarti Kamu orang yg jorok donk Bung Susu.... knapa?? Coba bayangin... abis buang air trus ga dicuci tuh pantatnya yesus... (ini misalnya loh...) lalu Yesus berinteraksi dgn murid2nya... apa ga bau Tuhan kamu itu?

Nah kapasitas dia yg bener2 manusia itu jangan diterjemahkan dia menjadi Tuhan Dunk... anggap aja kamu juga masa ngerti kehendaknya??
Masak sih kamu manusia yg penuh dosa nganggap orang biasa menjadi Tuhan?? dlm kapasitas apa dirimu menerjemahkan Yesus sebagai Tuhan?? Bung Susu lebih mengerti kehendak Tuhankah??
OMONG KOSONG!!

hahahahahaha......sudahlah.....kalau memang ngga sanggup mengerti konsep Trinitas lebih baik menyerah saja.......
Toch memang kemampuan kalian hanya bisa berpikir yg sederhana saja ngga sanggaup deh terima yg rumit2.......

Udah ngga sanggup ngerti kok maksa2 orang utk menerima cara berpikir kalian yg sederhana......

Mengenai (maaf) buang air.....menurut anda itu menjijikan, tapi menurut dokter BAB (buang air besar) adalah salah satu syarat utk hidup sehat.

Siapa lebih pintar.....anda atau dokter??
hehehehehe........kacian deh......

by lihd Fri 15 Apr 2011, 1:16 pm

susu.tahu wrote:
lihd wrote:
susu.tahu wrote:

Saya memang terinspirasi oleh saudara BP di sarapan pagi, karena tulisan2nya membantu saya utk menjelaskan iman Kristen saya.
Saya rasa sama saja seperti kalian yg begitu terinspirasi oleh Irene Handoyo dan Ahmed Deedat dlm mengkritisi iman Kristen kami.

Saya jg tidak akan meralat pernyataan saya diatas...

Kata Allah dalam bahasa Ibrani " ELOHÎM " menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal ( singular) : " BARA ' ", hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks.

Dan memang konsep Tritunggal tidak ada dalam kitab Perjanjian Lama, namun di kitab Perjanjian Baru , Allah menyatakan diriNya di dalam Yesus. Dan sebenarnya bukan mengenai konsep Tritunggal atau tidak, tapi mengenai keberadaan Allah yg luar biasa kompleks.
Konsep Tritunggal kan hanya cara manusia utk mengerti keberadaan Allah saja.

Kalau misalnya Allah mau punya 4 pribadi atau 5 pribadi, bukankah itu adalah hak Allah juga?

Siapa sih kita manusia ? kok mau ngatur2 Tuhan hanya boleh punya 1 pribadi hanya karena Dia menyatakan diriNya Esa dan kita tidak mampu utk mengertiNya.

Justru karena Bung Susu tdk tahu ttg Tuhan... makanya jangan menerjemahkan Tuhanmu itu 3 dalam 1 atau 3 tetap 1...

kan udah jelas.... saat Yesus (jadi manusia...kata kamu...) maka melakukan hal2 manusia.. (seperti Buang Air dll) maka aku dan temen2 muslim lainnya makin bingung.
Bener nih ada Tuhan Buang Air??

Kalo kata kamu hal2 diatas blm tentu menjijikan.... wah berarti Kamu orang yg jorok donk Bung Susu.... knapa?? Coba bayangin... abis buang air trus ga dicuci tuh pantatnya yesus... (ini misalnya loh...) lalu Yesus berinteraksi dgn murid2nya... apa ga bau Tuhan kamu itu?

Nah kapasitas dia yg bener2 manusia itu jangan diterjemahkan dia menjadi Tuhan Dunk... anggap aja kamu juga masa ngerti kehendaknya??
Masak sih kamu manusia yg penuh dosa nganggap orang biasa menjadi Tuhan?? dlm kapasitas apa dirimu menerjemahkan Yesus sebagai Tuhan?? Bung Susu lebih mengerti kehendak Tuhankah??
OMONG KOSONG!!

hahahahahaha......sudahlah.....kalau memang ngga sanggup mengerti konsep Trinitas lebih baik menyerah saja.......
Toch memang kemampuan kalian hanya bisa berpikir yg sederhana saja ngga sanggaup deh terima yg rumit2.......

Udah ngga sanggup ngerti kok maksa2 orang utk menerima cara berpikir kalian yg sederhana......

Mengenai (maaf) buang air.....menurut anda itu menjijikan, tapi menurut dokter BAB (buang air besar) adalah salah satu syarat utk hidup sehat.

Siapa lebih pintar.....anda atau dokter??
hehehehehe........kacian deh......

Hehehehe keliatan lebih bodoh.....
Kalo menurut Bung Susu ga menjijikan.... pengen tau.... kalo abis buang air dibersihin ato tidak???
Gak perlu dokter kan untuk ngejawab pertanyaan kelas anak batita?? Hahahahaha....

Kembali ke topik....
Tolonk jelasin TRINITAS yg bisa diterima!! ... bukan dogma TOPENG MONYET!!

by musicman Fri 15 Apr 2011, 1:19 pm

susu.tahu wrote:
lihd wrote:
susu.tahu wrote:

Saya memang terinspirasi oleh saudara BP di sarapan pagi, karena tulisan2nya membantu saya utk menjelaskan iman Kristen saya.
Saya rasa sama saja seperti kalian yg begitu terinspirasi oleh Irene Handoyo dan Ahmed Deedat dlm mengkritisi iman Kristen kami.

Saya jg tidak akan meralat pernyataan saya diatas...

Kata Allah dalam bahasa Ibrani " ELOHÎM " menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal ( singular) : " BARA ' ", hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks.

Dan memang konsep Tritunggal tidak ada dalam kitab Perjanjian Lama, namun di kitab Perjanjian Baru , Allah menyatakan diriNya di dalam Yesus. Dan sebenarnya bukan mengenai konsep Tritunggal atau tidak, tapi mengenai keberadaan Allah yg luar biasa kompleks.
Konsep Tritunggal kan hanya cara manusia utk mengerti keberadaan Allah saja.

Kalau misalnya Allah mau punya 4 pribadi atau 5 pribadi, bukankah itu adalah hak Allah juga?

Siapa sih kita manusia ? kok mau ngatur2 Tuhan hanya boleh punya 1 pribadi hanya karena Dia menyatakan diriNya Esa dan kita tidak mampu utk mengertiNya.

Justru karena Bung Susu tdk tahu ttg Tuhan... makanya jangan menerjemahkan Tuhanmu itu 3 dalam 1 atau 3 tetap 1...

kan udah jelas.... saat Yesus (jadi manusia...kata kamu...) maka melakukan hal2 manusia.. (seperti Buang Air dll) maka aku dan temen2 muslim lainnya makin bingung.
Bener nih ada Tuhan Buang Air??

Kalo kata kamu hal2 diatas blm tentu menjijikan.... wah berarti Kamu orang yg jorok donk Bung Susu.... knapa?? Coba bayangin... abis buang air trus ga dicuci tuh pantatnya yesus... (ini misalnya loh...) lalu Yesus berinteraksi dgn murid2nya... apa ga bau Tuhan kamu itu?

Nah kapasitas dia yg bener2 manusia itu jangan diterjemahkan dia menjadi Tuhan Dunk... anggap aja kamu juga masa ngerti kehendaknya??
Masak sih kamu manusia yg penuh dosa nganggap orang biasa menjadi Tuhan?? dlm kapasitas apa dirimu menerjemahkan Yesus sebagai Tuhan?? Bung Susu lebih mengerti kehendak Tuhankah??
OMONG KOSONG!!

hahahahahaha......sudahlah.....kalau memang ngga sanggup mengerti konsep Trinitas lebih baik menyerah saja.......
Toch memang kemampuan kalian hanya bisa berpikir yg sederhana saja ngga sanggaup deh terima yg rumit2.......

Udah ngga sanggup ngerti kok maksa2 orang utk menerima cara berpikir kalian yg sederhana......

Mengenai (maaf) buang air.....menurut anda itu menjijikan, tapi menurut dokter BAB (buang air besar) adalah salah satu syarat utk hidup sehat.

Siapa lebih pintar.....anda atau dokter??
hehehehehe........kacian deh......

Ngga sanggup menjelaskan...membelokan dengan tidak bisa menerima penjelasan?
buktikan keakuratan LOGIKA mu ...

baru and bisa disebut debat Ilmiah..

disini bukan forum khotbah..

apa hrs masuk kristen baru bisa ngerti?

sayang sekali...
LOgika sekali lagi mentok oleh dogma...

by BOTELHEM Fri 15 Apr 2011, 1:32 pm

musicman wrote:
susu.tahu wrote:
lihd wrote:
susu.tahu wrote:

Saya memang terinspirasi oleh saudara BP di sarapan pagi, karena tulisan2nya membantu saya utk menjelaskan iman Kristen saya.
Saya rasa sama saja seperti kalian yg begitu terinspirasi oleh Irene Handoyo dan Ahmed Deedat dlm mengkritisi iman Kristen kami.

Saya jg tidak akan meralat pernyataan saya diatas...

Kata Allah dalam bahasa Ibrani " ELOHÎM " menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal ( singular) : " BARA ' ", hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks.

Dan memang konsep Tritunggal tidak ada dalam kitab Perjanjian Lama, namun di kitab Perjanjian Baru , Allah menyatakan diriNya di dalam Yesus. Dan sebenarnya bukan mengenai konsep Tritunggal atau tidak, tapi mengenai keberadaan Allah yg luar biasa kompleks.
Konsep Tritunggal kan hanya cara manusia utk mengerti keberadaan Allah saja.

Kalau misalnya Allah mau punya 4 pribadi atau 5 pribadi, bukankah itu adalah hak Allah juga?

Siapa sih kita manusia ? kok mau ngatur2 Tuhan hanya boleh punya 1 pribadi hanya karena Dia menyatakan diriNya Esa dan kita tidak mampu utk mengertiNya.

Justru karena Bung Susu tdk tahu ttg Tuhan... makanya jangan menerjemahkan Tuhanmu itu 3 dalam 1 atau 3 tetap 1...

kan udah jelas.... saat Yesus (jadi manusia...kata kamu...) maka melakukan hal2 manusia.. (seperti Buang Air dll) maka aku dan temen2 muslim lainnya makin bingung.
Bener nih ada Tuhan Buang Air??

Kalo kata kamu hal2 diatas blm tentu menjijikan.... wah berarti Kamu orang yg jorok donk Bung Susu.... knapa?? Coba bayangin... abis buang air trus ga dicuci tuh pantatnya yesus... (ini misalnya loh...) lalu Yesus berinteraksi dgn murid2nya... apa ga bau Tuhan kamu itu?

Nah kapasitas dia yg bener2 manusia itu jangan diterjemahkan dia menjadi Tuhan Dunk... anggap aja kamu juga masa ngerti kehendaknya??
Masak sih kamu manusia yg penuh dosa nganggap orang biasa menjadi Tuhan?? dlm kapasitas apa dirimu menerjemahkan Yesus sebagai Tuhan?? Bung Susu lebih mengerti kehendak Tuhankah??
OMONG KOSONG!!

hahahahahaha......sudahlah.....kalau memang ngga sanggup mengerti konsep Trinitas lebih baik menyerah saja.......
Toch memang kemampuan kalian hanya bisa berpikir yg sederhana saja ngga sanggaup deh terima yg rumit2.......

Udah ngga sanggup ngerti kok maksa2 orang utk menerima cara berpikir kalian yg sederhana......

Mengenai (maaf) buang air.....menurut anda itu menjijikan, tapi menurut dokter BAB (buang air besar) adalah salah satu syarat utk hidup sehat.

Siapa lebih pintar.....anda atau dokter??
hehehehehe........kacian deh......

Ngga sanggup menjelaskan...membelokan dengan tidak bisa menerima penjelasan?
buktikan keakuratan LOGIKA mu ...

baru and bisa disebut debat Ilmiah..

disini bukan forum khotbah..

apa hrs masuk kristen baru bisa ngerti?

sayang sekali...
LOgika sekali lagi mentok oleh dogma...

Semakin aneh saja peserta2 kafir Baru di Blog ini Bro, semakin lama semakin lembek saja(Kata Bro Agus), nggak bisa jawab malah ngelantur entah kemana... TRINITAS 581260

by susu.tahu Fri 15 Apr 2011, 4:37 pm

ya ampyuuuuun......

kan udah dijelasin tuh panjang lebar di atas....sampe udah di kasih contoh yg sederhana pun kalian tetap ngga ngerti juga.....

Bukan salah kami dunk kalo kalian emang lemot ya mau dijelasin gimana lagi......

udah di jelasin di atas masih ngga ngerti2 jg......trus apa lagi sih.....

Kan saya udah bilang....kalo memang ngga mampu ngerti......yowes.....ngga usah memcoba utk ngerti deh.......kacian otaknya.....heheheh.....ntar error loh....xixixixi....

siapa jg yg mau berkhotbah disini...? aneh2 aja deh....saya ngasih ayat Alkitab kan krn kita lagi ngebahas ttg Kekristenan.......masa mau ngambil ayat quran...........ckckck....

dan siapa jg yg ngga bisa jelasin......wong saya udah jelasin panjang lebar kok di atas......situ yg ngga ngerti2 kok lempar kesalahan pada saya......

by forever_muslim Fri 15 Apr 2011, 5:28 pm

susutahu wrote:
Saya memang terinspirasi oleh saudara BP di sarapan pagi, karena tulisan2nya membantu saya utk menjelaskan iman Kristen saya.
Saya rasa sama saja seperti kalian yg begitu terinspirasi oleh Irene Handoyo dan Ahmed Deedat dlm mengkritisi iman Kristen kami.
Saya jg tidak akan meralat pernyataan saya diatas...

anda boleh saja mengambil tulisan orang lain sebagai inspirasi anda tapi jgn bertaklid buta sehingga anda begitu mudah merubah pemahaman anda.... si BP ini paling pinter kalo menggunakan COCOKMOLOGY referensi utk mendukung pendapat dia.. coba anda lihat ketika BP mengambil rujukan pendapat yahudi rabbianik pada kejadian 1:26 khusus kata "KITA" ini dengan mengatakan bahwa tentu saja para rabbi yahudi yg lebih mengerti makna dari tulisan ibrani yg terdapat di PL.... namun anehnya untuk makna kata elohim kenapa dia tidak merujuk pada pendapat yahudi rabbianik malah justru bertentangan dgn mengatakan jamak yg komplekslah sehingga menjustifikasi adanya trinitas dalam kata elohim tsb dan seolah2 elohim itu jamak numerik... saya pengen tanya, rabbi yahudi mana yg memaknai kata elohim dengan jamak numerik sehingga menyiratkan adanya dukungan terhadap konsep trinitas TRINITAS 416135

Kata Allah dalam bahasa Ibrani " ELOHÎM " menggunakan bentuk jamak tetapi dengan kata kerja tunggal ( singular) : " BARA ' ", hal ini saja sudah menyiratkan keesaan Allah yang serba kompleks.

ini namanya fallacy logical.... udah jelas kata kerjanya bentuknya singular bukan plural maka subjeknya juga singular karena jika elohim dianggap jamak maka kata kerjanya yaitu בָּרְאוּ bārə'u yg merupakan bentuk plural dari kata kerja בָּרָא bārā yang singular...

elohim memang berbentuk kata benda jamak namun menurut rabbi yahudi, bentuk jamak yang ditandai dengan akhiran ִים "-îm" atau -וֹת "ot" lebih kepada pengertian jamak maiestasis yang menunjukkan kebesaran atau keagungan Tuhan....
אֱלֹהִים elohim bermakna jamak maiestasis bila merujuk ke Tuhan yang disembah oleh Musa, hal ini sama sekali TIDAK menunjukkan Tuhan yang disembah oleh Musa itu lebih dari satu (jamak numerik), karena Musa hanya mengajarkan monoteisme bukan dualistis (paulus) apalagi trinitas ( kredo athanasia lewat koncili nicea ) karena jamak maiestasis menunjukkan keagungan/kebesaran Tuhan, BUKAN menunjuk ke jumlah/bilangan (numeric)..... jadi, pemahaman bahwa dalam diri 1 Tuhan ada 3 Tuhan juga sama sekali tidak benar dan tidak dapat didasarkan pada bentuk jamak maiestasis (majestatis) kata אֱלֹהִים elohim ini...

Dan memang konsep Tritunggal tidak ada dalam kitab Perjanjian Lama, namun di kitab Perjanjian Baru , Allah menyatakan diriNya di dalam Yesus. Dan sebenarnya bukan mengenai konsep Tritunggal atau tidak, tapi mengenai keberadaan Allah yg luar biasa kompleks.... Konsep Tritunggal kan hanya cara manusia utk mengerti keberadaan Allah saja....

nah kalo anda mengatakan konsep 3 dalam 1 ini adalah cara manusia utk mengerti keberadaan Tuhan... tolong jelaskan kesaya bagaimana keberadaan tuhan yang satu bisa melaksanakan aktifitas sendiri2 bahkan penampakkan ke-eksistensi-annya juga dalam waktu yang bersamaan yaitu pada saat pembaptisan yesus dimana yesus yg tuhan eksis di dunia bertemu roh kudus yg juga tuhan melayang-layang turun bagai merpati diatas yesus ( markus 1:9-11, Matius 3:13-17 ) sedangkan versi lukas yang karena terpengaruh paham helenismenya ( maklum lukas ini orang yunani ) menyatakan bahwa roh kudus turun dalam rupa burung merpati ke atas-nya" ( Lukas 3:19-22 ) ( tak heran terdapat ornamen-ornamen gambar merpati di gereja ) pada saat yesus dibaptis oleh yohannes ( injil markus dan lukas sedangkan versi lukas yohanes malah lagi dipenjara... entah yg mana yg benar) serta kemudian eksisnya tuhan bapa yg lebih suka nongkrong disurga ...

jadi bagaimana anda bisa menjelaskan kesaya akan eksisnya bapa disurga sedangkan yesus dan roh kudus ketemuan di bumi ... bahkan sempat roh kudus ngomong "engkaulah anakku yang kukasihi, kepadamulah aku berkenan." ( versi injil lukas ) pada saat pembaptisan tsb... bahwa bapa, yesus dan roh kudus adalah keberadaan tuhan yang satu bukan tiga pribadi padahal sudah jelas dari kejadian tsb, masing2 dari ketiga tuhan ini melakukan aktifitas yg berbeda2 ????

Kalau misalnya Allah mau punya 4 pribadi atau 5 pribadi, bukankah itu adalah hak Allah juga?
Siapa sih kita manusia ? kok mau ngatur2 Tuhan hanya boleh punya 1 pribadi hanya karena Dia menyatakan diriNya Esa dan kita tidak mampu utk mengertiNya. :

masalahnya ini bukan manusia yang mau mengatur2 Tuhan bro... tapi kejahilan manusia yang menafsirkan sesuka hati bahwa tuhan itu satu namun bermanifestasi dalam 3 entitas... padahal Tuhan sudah menyatakan berkali-kali dalam PL bahwa Tuhan itu Esa
(ulangan 6:4, keluaran 20:3, ulangan 4:35 dll ) bahkan yesus mempertegas kembali ajaran Musa as seperti dalam Injil Markus 12:29 :
avpekri,qh o` VIhsou/j o[ti Prw,th evsti,n, :Akoue, VIsrah,l, ku,rioj o` qeo.j h`mw/n ku,rioj ei-j evstin
Jawab yesus " Hukum yang paling utama adalah : Dengarkanlah, wahai Israil, Ilah (Tuhan) kita itu Allah, Allah itu Esa."
kenapa manusia begitu jahil dengan merubah pernyataan Tuhan diayat2 tsb dgn merubahnya menjadi konsep trinitas yg baru disahkan pada konsili nicea dan sejarah kelam kristen terjadi didalam pelaksanaan konsep ini lewat inquisitionnya dimana banyak menelan korban akibat pemaksaan pelaksanaan trinitas ini...... pale

by susu.tahu Fri 15 Apr 2011, 6:14 pm

ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)

Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

by hamba tuhan Fri 15 Apr 2011, 6:29 pm

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)

Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

kami muslim gak pernah memaksa anda bro.....

Persoalan keyakinan atau beragama adalah terpulang kepada hak pilih orang per orang, masing-masing individu, sebab Allah SWT sendiri telah memberikan kebebasan kepada manusia untuk memilih jalan hidupnya. Manusia oleh Allah SWT diberi peluang untuk menimbang secara bijak dan kritis antara memilih Islam atau kufur dengan segala resikonya. Meski demikian, Islam tidak kurang-kurangnya memberi peringatan dan menyampaikan ajakan agar manusia itu mau beriman kepada ALLAH yang tauhid(1 zat, 1 unsur). ini sudah dilakukan sejak Nabi adam sampai dengan Nabi Muhammad SAW.......

Muslim emang wajib mengakui dan mengimani yesus/ Nabi ISa sebagai Nabi dan rasul(utusan TUHAN) utk Bani israel bung.... maybe muslim menghina2 Yesus dalam konteks yesus sebagai tuhannya kristen bukan sebagai Nabi dan Rasulnya islam.....

by musicman Sat 16 Apr 2011, 11:04 am

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)

Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

mas....saran saya....
anda ini sebetulnya gk tau tentang alkitab..tapi nekat mengatasnamakan KRISTEN
lbh cocok anda di mimbar khotbah...bukan di forum diskusi..
bukan berarti saya jug mahir dalam alkitab...saya juga masih belajar.. TRINITAS 706181

drpd anda ditertawakan teman2 kristen sendiri sebelum bicara..
saran saya..lbh baik membaca dulu..kesian teman2 kristen anda..

hanya yesus yg bisa membangkitkan orang mati??
elisa lbh hebat dr yesus anda tau???
tulang2 dr mayatnya aja bisa menghidupkan orang mati!!!

2 Raja Raja 13
(20) Sesudah itu matilah Elisa, lalu ia dikuburkan. Adapun gerombolan Moab sering memasuki negeri itu pada pergantian tahun.
(21) Pada suatu kali orang sedang menguburkan mayat. Ketika mereka melihat gerombolan datang, dicampakkan merekalah mayat itu ke dalam kubur Elisa, lalu pergi. Dan demi mayat itu kena kepada tulang-tulang Elisa, maka hiduplah ia kembali dan bangun berdiri.

hebat mana elisa dengan YEsus?

kasihan...diskusi ala burung beo..
kalah hebat ternyata TUHAN anda...

banyak2 baca yah mas...jd ngga bikin malu teman2 kristen! TRINITAS 626304

[/quote]

hebatan mana ELisa dengan YESUS?

ah...semua pertanyaan2 saya ternyata sulitkah?
oh ya satu lagi...aku dan kamu sama atau ngga?

wah...bukan main..sampe detik ini blm ada yg jawab kristen2...
tp kl dibilang gk punya logika ..gk terima..

jgn2 kebanyakn 1+1+1=1 jd Tumpul Otak..pertanyaan sederhana saya diatas jd kelewat MUMet... TRINITAS 581260

by susu.tahu Sat 16 Apr 2011, 12:09 pm

musicman wrote:
susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)

Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

mas....saran saya....
anda ini sebetulnya gk tau tentang alkitab..tapi nekat mengatasnamakan KRISTEN
lbh cocok anda di mimbar khotbah...bukan di forum diskusi..
bukan berarti saya jug mahir dalam alkitab...saya juga masih belajar..

drpd anda ditertawakan teman2 kristen sendiri sebelum bicara..
saran saya..lbh baik membaca dulu..kesian teman2 kristen anda..

hanya yesus yg bisa membangkitkan orang mati??
elisa lbh hebat dr yesus anda tau???
tulang2 dr mayatnya aja bisa menghidupkan orang mati!!!

2 Raja Raja 13
(20) Sesudah itu matilah Elisa, lalu ia dikuburkan. Adapun gerombolan Moab sering memasuki negeri itu pada pergantian tahun.
(21) Pada suatu kali orang sedang menguburkan mayat. Ketika mereka melihat gerombolan datang, dicampakkan merekalah mayat itu ke dalam kubur Elisa, lalu pergi. Dan demi mayat itu kena kepada tulang-tulang Elisa, maka hiduplah ia kembali dan bangun berdiri.

hebat mana elisa dengan YEsus?

kasihan...diskusi ala burung beo..
kalah hebat ternyata TUHAN anda...

banyak2 baca yah mas...jd ngga bikin malu teman2 kristen!

terserah anda mau bilang saya khobah kek atau apalah.....suka2 anda saja.....
anda ngga punya hak utk mengatur bagaimana cara saya memberi pendapat, ini forum bebas jadi ngga usah sensi gitu deh....

siapapun juga yang anda klaim lebih hebat dari Yesus yang pasti bukan muhamad kan ??

terus anda mengambil ayat Alkitab di atas utk mendukung pendapat anda padahal katanya Alkitab sudah dipalsukan.....gimana seh....

TRINITAS 416135

by susu.tahu Sat 16 Apr 2011, 12:11 pm

@musicman

saya memang ngga tau banyak soal Alkitab dan saya juga masih belajar......

saya ada disini hanya utk membela iman saya.....apa itu salah??

by DOMBA BERTARING SERIGALA Sat 16 Apr 2011, 12:36 pm

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)

Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

Saya hanya bisa tersenyum membaca yang ini :

susutahi wrote:
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama (1) Dia (Yesus?) dan percaya kepada (2) Allah nya orang Yahudi (YHWH?) yang mengutus Yesus,

Bukannya YESUS = TUHAN = ALLAH = YHWH/YHV ?
Kenapa kalian tidak menyembah Allahnya orang Yahudi yang mengutus Yesus, yang merupakan Tuhan yang disembah Yesus ?

maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

??????
Jadi dari koment om susitahi bisa ditarik kesimpulan :

Orang Kristen punya/menyembah tuhan bernama Yesus...
Yesus punya/menyembah Tuhan bernama YHWH/YHV...

Kayak MLM aja... kenapa gak langsung ke Tuhan yang disembah sama Yesus om?

by hamba tuhan Sat 16 Apr 2011, 12:39 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)

Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

Saya hanya bisa tersenyum membaca yang ini :
susutahi wrote:
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama (1) Dia (Yesus?) dan percaya kepada (2) Allah nya orang Yahudi (YHWH) yang mengutus Yesus,
Bukannya YESUS = TUHAN = ALLAH = YHWH/YHV ?
Kenapa kalian tidak menyembah Allahnya orang Yahudi yang mengutus Yesus, yang merupakan Tuhan yang disembah Yesus ?

maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)
??????
Orang Kristen punya/menyembah tuhan bernama Yesus...
Yesus punya/menyembah Tuhan bernama YHWH/YHV...

Kayak MLM aja... kenapa gak langsung ke Tuhan yang disembah sama Yesus om?

maaf bro DBS... kasih kesempatan dl buat pendatang baru bro susu tahu berargumentasi, jgn langsung menohok... ntar gak bertahan di forum neraka buat kaum tersesat..... Smile

by susu.tahu Sat 16 Apr 2011, 1:06 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)

Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

Saya hanya bisa tersenyum membaca yang ini :
susutahi wrote:
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama (1) Dia (Yesus?) dan percaya kepada (2) Allah nya orang Yahudi (YHWH?) yang mengutus Yesus,
Bukannya YESUS = TUHAN = ALLAH = YHWH/YHV ?
Kenapa kalian tidak menyembah Allahnya orang Yahudi yang mengutus Yesus, yang merupakan Tuhan yang disembah Yesus ?

maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)
??????
Jadi dari koment om susitahi bisa ditarik kesimpulan :

Orang Kristen punya/menyembah tuhan bernama Yesus...
Yesus punya/menyembah Tuhan bernama YHWH/YHV...

Kayak MLM aja... kenapa gak langsung ke Tuhan yang disembah sama Yesus om?

memang saya menyembah langsung kepada Tuhannya orang Yahudi yang juga adalah Yesus..

kalian aja yang ngga sanggup ngerti....

by hamba tuhan Sat 16 Apr 2011, 1:09 pm

susu.tahu wrote:
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)

Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

Saya hanya bisa tersenyum membaca yang ini :
susutahi wrote:
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama (1) Dia (Yesus?) dan percaya kepada (2) Allah nya orang Yahudi (YHWH?) yang mengutus Yesus,
Bukannya YESUS = TUHAN = ALLAH = YHWH/YHV ?
Kenapa kalian tidak menyembah Allahnya orang Yahudi yang mengutus Yesus, yang merupakan Tuhan yang disembah Yesus ?

maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)
??????
Jadi dari koment om susitahi bisa ditarik kesimpulan :

Orang Kristen punya/menyembah tuhan bernama Yesus...
Yesus punya/menyembah Tuhan bernama YHWH/YHV...

Kayak MLM aja... kenapa gak langsung ke Tuhan yang disembah sama Yesus om?

memang saya menyembah langsung kepada Tuhannya orang Yahudi yang juga adalah Yesus..

kalian aja yang ngga sanggup ngerti....

Elah = Allah, yang berarti Tuhan

El-Shalom = As-Salam / Islam, yang berarti selamat, damai, sejahtera dll

yesus sendiri berdoa pada BapaNya yaitu Allah Ta’ala, karena Yesus selalu mengatakan Allah adalah Bapa
Yoh. 20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN