TRINITAS

susu.tahu wrote:

musicman wrote:

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)


Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)


Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

mas....saran saya....
anda ini sebetulnya gk tau tentang alkitab..tapi nekat mengatasnamakan KRISTEN
lbh cocok anda di mimbar khotbah...bukan di forum diskusi..
bukan berarti saya jug mahir dalam alkitab...saya juga masih belajar..

drpd anda ditertawakan teman2 kristen sendiri sebelum bicara..
saran saya..lbh baik membaca dulu..kesian teman2 kristen anda..

hanya yesus yg bisa membangkitkan orang mati??
elisa lbh hebat dr yesus anda tau???
tulang2 dr mayatnya aja bisa menghidupkan orang mati!!!

2 Raja Raja 13
(20) Sesudah itu matilah Elisa, lalu ia dikuburkan. Adapun gerombolan Moab sering memasuki negeri itu pada pergantian tahun.
(21) Pada suatu kali orang sedang menguburkan mayat. Ketika mereka melihat gerombolan datang, dicampakkan merekalah mayat itu ke dalam kubur Elisa, lalu pergi. Dan demi mayat itu kena kepada tulang-tulang Elisa, maka hiduplah ia kembali dan bangun berdiri.

hebat mana elisa dengan YEsus?


kasihan...diskusi ala burung beo..
kalah hebat ternyata TUHAN anda...

banyak2 baca yah mas...jd ngga bikin malu teman2 kristen!

terserah anda mau bilang saya khobah kek atau apalah.....suka2 anda saja.....
anda ngga punya hak utk mengatur bagaimana cara saya memberi pendapat, ini forum bebas jadi ngga usah sensi gitu deh....

siapapun juga yang anda klaim lebih hebat dari Yesus yang pasti bukan muhamad kan ??

terus anda mengambil ayat Alkitab di atas utk mendukung pendapat anda padahal katanya Alkitab sudah dipalsukan.....gimana seh....

susu.tahu wrote:

musicman wrote:

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)


Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)


Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

mas....saran saya....
anda ini sebetulnya gk tau tentang alkitab..tapi nekat mengatasnamakan KRISTEN
lbh cocok anda di mimbar khotbah...bukan di forum diskusi..
bukan berarti saya jug mahir dalam alkitab...saya juga masih belajar..

drpd anda ditertawakan teman2 kristen sendiri sebelum bicara..
saran saya..lbh baik membaca dulu..kesian teman2 kristen anda..

hanya yesus yg bisa membangkitkan orang mati??
elisa lbh hebat dr yesus anda tau???
tulang2 dr mayatnya aja bisa menghidupkan orang mati!!!

2 Raja Raja 13
(20) Sesudah itu matilah Elisa, lalu ia dikuburkan. Adapun gerombolan Moab sering memasuki negeri itu pada pergantian tahun.
(21) Pada suatu kali orang sedang menguburkan mayat. Ketika mereka melihat gerombolan datang, dicampakkan merekalah mayat itu ke dalam kubur Elisa, lalu pergi. Dan demi mayat itu kena kepada tulang-tulang Elisa, maka hiduplah ia kembali dan bangun berdiri.

hebat mana elisa dengan YEsus?


kasihan...diskusi ala burung beo..
kalah hebat ternyata TUHAN anda...

banyak2 baca yah mas...jd ngga bikin malu teman2 kristen!

terserah anda mau bilang saya khobah kek atau apalah.....suka2 anda saja.....
anda ngga punya hak utk mengatur bagaimana cara saya memberi pendapat, ini forum bebas jadi ngga usah sensi gitu deh....

siapapun juga yang anda klaim lebih hebat dari Yesus yang pasti bukan muhamad kan ??

terus anda mengambil ayat Alkitab di atas utk mendukung pendapat anda padahal katanya Alkitab sudah dipalsukan.....gimana seh....

susu.tahu wrote:menurut kalian Tuhan ngga sanggup ada 3 didalam 1.....

menurut saya Tuhan sanggup menjadi apa saja yang Dia mau....

susu.tahu wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)


Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)


Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

Saya hanya bisa tersenyum membaca yang ini :

susutahi wrote:
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama (1) Dia (Yesus?) dan percaya kepada (2) Allah nya orang Yahudi (YHWH?) yang mengutus Yesus,

Bukannya YESUS = TUHAN = ALLAH = YHWH/YHV ?
Kenapa kalian tidak menyembah Allahnya orang Yahudi yang mengutus Yesus, yang merupakan Tuhan yang disembah Yesus ?

maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

??????
Jadi dari koment om susitahi bisa ditarik kesimpulan :

Orang Kristen punya/menyembah tuhan bernama Yesus...
Yesus punya/menyembah Tuhan bernama YHWH/YHV...

Kayak MLM aja... kenapa gak langsung ke Tuhan yang disembah sama Yesus om?

memang saya menyembah langsung kepada Tuhannya orang Yahudi yang juga adalah Yesus..

kalian aja yang ngga sanggup ngerti....

musicman wrote:masih terima dibilang anjing oleh Tuhan Yesus anda diatas?

susu.tahu wrote:

musicman wrote:masih terima dibilang anjing oleh Tuhan Yesus anda diatas?

kalaupun mau dibilang anjing saya tidak apa2, terserah Tuhan saja mau bilang saya apa.....toh saya ini hanya ciptaanNya


Matius 15:24-28
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

susu.tahu wrote:

musicman wrote:masih terima dibilang anjing oleh Tuhan Yesus anda diatas?

kalaupun mau dibilang anjing saya tidak apa2, terserah Tuhan saja mau bilang saya apa.....toh saya ini hanya ciptaanNya


Matius 15:24-28
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

susu.tahu wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)


Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)


Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

Saya hanya bisa tersenyum membaca yang ini :

susutahi wrote:
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama (1) Dia (Yesus?) dan percaya kepada (2) Allah nya orang Yahudi (YHWH?) yang mengutus Yesus,

Bukannya YESUS = TUHAN = ALLAH = YHWH/YHV ?
Kenapa kalian tidak menyembah Allahnya orang Yahudi yang mengutus Yesus, yang merupakan Tuhan yang disembah Yesus ?

maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

??????
Jadi dari koment om susitahi bisa ditarik kesimpulan :

Orang Kristen punya/menyembah tuhan bernama Yesus...
Yesus punya/menyembah Tuhan bernama YHWH/YHV...

Kayak MLM aja... kenapa gak langsung ke Tuhan yang disembah sama Yesus om?

memang saya menyembah langsung kepada Tuhannya orang Yahudi yang juga adalah Yesus..

kalian aja yang ngga sanggup ngerti....

Sebenarnya saya pengen koment to the point sama om susitahi...
cuman berhubung bro HT gak ngebolehin...biar forum ini tetep rame... orang2nya bisa bertahan agak lama....
terpaksa saya menahan diri dah...
Silahken....monggo bro HT dilanjut...
Ijin menyimak ya...

hamba tuhan wrote:

susu.tahu wrote:

musicman wrote:masih terima dibilang anjing oleh Tuhan Yesus anda diatas?

kalaupun mau dibilang anjing saya tidak apa2, terserah Tuhan saja mau bilang saya apa.....toh saya ini hanya ciptaanNya


Matius 15:24-28
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

saya copas dari sini ya :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8497-menurut-yesus-pengikut-agama-kristen-indonesia-adalah-anjing?highlight=anjing

KRISTEN ISRAEL = DOMBA, KRISTEN NON-ISRAEL=ANJING

Kita semua pasti tahu bahwa Yesus hanya diutus kepada bangsa Israel, sebagimana tercatum dalam alkitab sendiri, sebutan domba juga sebutan yang khas terhadap bangsa Israel, dalam hal ini Israel adalah sebagai domba Kristen, lalu bagaimana orang Kristen yang diluar Israel, mari kita lihat ayat alkitab beikut dalam Injil Matius :

15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada ANJING."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Jadi kesimpulannya, adalah

Yesus = Gembala binatang(domba dan anjing)

Kristen Israel = Domba (binatang)

Kristen Non-Israel = Anjing (binatang)

Cocok !!!!!

yang namanya binatang, punya otak tapi tidak punya akal pikiran cuman nafsu doang...itulah perumpamaan orang-orang kristen

susu.tahu wrote:

musicman wrote:masih terima dibilang anjing oleh Tuhan Yesus anda diatas?

kalaupun mau dibilang anjing saya tidak apa2, terserah Tuhan saja mau bilang saya apa.....toh saya ini hanya ciptaanNya

Matius 15:24-28
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:

susu.tahu wrote:

musicman wrote:masih terima dibilang anjing oleh Tuhan Yesus anda diatas?

kalaupun mau dibilang anjing saya tidak apa2, terserah Tuhan saja mau bilang saya apa.....toh saya ini hanya ciptaanNya


Matius 15:24-28
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

saya copas dari sini ya :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8497-menurut-yesus-pengikut-agama-kristen-indonesia-adalah-anjing?highlight=anjing

KRISTEN ISRAEL = DOMBA, KRISTEN NON-ISRAEL=ANJING

Kita semua pasti tahu bahwa Yesus hanya diutus kepada bangsa Israel, sebagimana tercatum dalam alkitab sendiri, sebutan domba juga sebutan yang khas terhadap bangsa Israel, dalam hal ini Israel adalah sebagai domba Kristen, lalu bagaimana orang Kristen yang diluar Israel, mari kita lihat ayat alkitab beikut dalam Injil Matius :

15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada ANJING."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Jadi kesimpulannya, adalah

Yesus = Gembala binatang(domba dan anjing)

Kristen Israel = Domba (binatang)

Kristen Non-Israel = Anjing (binatang)

Cocok !!!!!

yang namanya binatang, punya otak tapi tidak punya akal pikiran cuman nafsu doang...itulah perumpamaan orang-orang kristen

yup....ngga apa2.....tapi imannya si anjing itu bisa menyembuhkan anaknya.....apa iman anda bisa seperti itu ??

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:

susu.tahu wrote:

musicman wrote:masih terima dibilang anjing oleh Tuhan Yesus anda diatas?

kalaupun mau dibilang anjing saya tidak apa2, terserah Tuhan saja mau bilang saya apa.....toh saya ini hanya ciptaanNya


Matius 15:24-28
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

saya copas dari sini ya :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8497-menurut-yesus-pengikut-agama-kristen-indonesia-adalah-anjing?highlight=anjing

KRISTEN ISRAEL = DOMBA, KRISTEN NON-ISRAEL=ANJING

Kita semua pasti tahu bahwa Yesus hanya diutus kepada bangsa Israel, sebagimana tercatum dalam alkitab sendiri, sebutan domba juga sebutan yang khas terhadap bangsa Israel, dalam hal ini Israel adalah sebagai domba Kristen, lalu bagaimana orang Kristen yang diluar Israel, mari kita lihat ayat alkitab beikut dalam Injil Matius :

15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada ANJING."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Jadi kesimpulannya, adalah

Yesus = Gembala binatang(domba dan anjing)

Kristen Israel = Domba (binatang)

Kristen Non-Israel = Anjing (binatang)

Cocok !!!!!

yang namanya binatang, punya otak tapi tidak punya akal pikiran cuman nafsu doang...itulah perumpamaan orang-orang kristen

yup....ngga apa2.....tapi imannya si anjing itu bisa menyembuhkan anaknya.....apa iman anda bisa seperti itu ??

musicman wrote:

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:

susu.tahu wrote:

musicman wrote:masih terima dibilang anjing oleh Tuhan Yesus anda diatas?

kalaupun mau dibilang anjing saya tidak apa2, terserah Tuhan saja mau bilang saya apa.....toh saya ini hanya ciptaanNya


Matius 15:24-28
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

saya copas dari sini ya :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8497-menurut-yesus-pengikut-agama-kristen-indonesia-adalah-anjing?highlight=anjing

KRISTEN ISRAEL = DOMBA, KRISTEN NON-ISRAEL=ANJING

Kita semua pasti tahu bahwa Yesus hanya diutus kepada bangsa Israel, sebagimana tercatum dalam alkitab sendiri, sebutan domba juga sebutan yang khas terhadap bangsa Israel, dalam hal ini Israel adalah sebagai domba Kristen, lalu bagaimana orang Kristen yang diluar Israel, mari kita lihat ayat alkitab beikut dalam Injil Matius :

15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada ANJING."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Jadi kesimpulannya, adalah

Yesus = Gembala binatang(domba dan anjing)

Kristen Israel = Domba (binatang)

Kristen Non-Israel = Anjing (binatang)

Cocok !!!!!

yang namanya binatang, punya otak tapi tidak punya akal pikiran cuman nafsu doang...itulah perumpamaan orang-orang kristen

yup....ngga apa2.....tapi imannya si anjing itu bisa menyembuhkan anaknya.....apa iman anda bisa seperti itu ??

boro2 sembuhin tuh iman kristen
Blm apa2 aja udah dibiilang anjing ama Tuhannya..

mau bukti gk bisa sembuhin tuh iman kristen?

ntar deh...jgn kelewat Frontal..ntar susutahu kabur gk balik lagi nanti deh..
gk ada "hiburan"khotbah mingguan lagi..

susu.tahu wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

susu.tahu wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)


Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)


Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

Oya, kalau boleh nanya nih......bukankah kalian mengakui Yesus sebagai nabi? Tapi disini saya lihat kok banyak yg menghina2 Yesus? Sampai memaka kata2 yg tidak pantas.
Bukankah itu berarti kalian menghina nabi yg kalian akui jg.....?

Saya hanya bisa tersenyum membaca yang ini :

susutahi wrote:
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama (1) Dia (Yesus?) dan percaya kepada (2) Allah nya orang Yahudi (YHWH?) yang mengutus Yesus,

Bukannya YESUS = TUHAN = ALLAH = YHWH/YHV ?
Kenapa kalian tidak menyembah Allahnya orang Yahudi yang mengutus Yesus, yang merupakan Tuhan yang disembah Yesus ?

maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)

??????
Jadi dari koment om susitahi bisa ditarik kesimpulan :

Orang Kristen punya/menyembah tuhan bernama Yesus...
Yesus punya/menyembah Tuhan bernama YHWH/YHV...

Kayak MLM aja... kenapa gak langsung ke Tuhan yang disembah sama Yesus om?

memang saya menyembah langsung kepada Tuhannya orang Yahudi yang juga adalah Yesus..

kalian aja yang ngga sanggup ngerti....

Sebenarnya saya pengen koment to the point sama om susitahi...
cuman berhubung bro HT gak ngebolehin...biar forum ini tetep rame... orang2nya bisa bertahan agak lama....
terpaksa saya menahan diri dah...
Silahken....monggo bro HT dilanjut...
Ijin menyimak ya...

saya udah tau kok mau koment apa......paling yang itu2 lagi.....diulang2 terus.....

menurut kalian Tuhan ngga sanggup ada 3 didalam 1.....

menurut saya Tuhan sanggup menjadi apa saja yang Dia mau....

mang odoy wrote:@susutahu

menurut kalian Tuhan ngga sanggup ada 3 didalam 1.....

menurut saya Tuhan sanggup menjadi apa saja yang Dia mau....

Kalo Tuhan YMK BERKEHENDAK menjadi TAI KUCING....apakah gambar tai akan ada di dinding rumah anda dan dengan bangganya anda nyatakan bahwa itu MANIFESTASI TUHAN...???

Maaf...saya cuman mau ngikutin logika anda....

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)


Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)


Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

mas....saran saya....
anda ini sebetulnya gk tau tentang alkitab..tapi nekat mengatasnamakan KRISTEN
lbh cocok anda di mimbar khotbah...bukan di forum diskusi..
bukan berarti saya jug mahir dalam alkitab...saya juga masih belajar..

drpd anda ditertawakan teman2 kristen sendiri sebelum bicara..
saran saya..lbh baik membaca dulu..kesian teman2 kristen anda..

hanya yesus yg bisa membangkitkan orang mati??
elisa lbh hebat dr yesus anda tau???
tulang2 dr mayatnya aja bisa menghidupkan orang mati!!!

2 Raja Raja 13
(20) Sesudah itu matilah Elisa, lalu ia dikuburkan. Adapun gerombolan Moab sering memasuki negeri itu pada pergantian tahun.
(21) Pada suatu kali orang sedang menguburkan mayat. Ketika mereka melihat gerombolan datang, dicampakkan merekalah mayat itu ke dalam kubur Elisa, lalu pergi. Dan demi mayat itu kena kepada tulang-tulang Elisa, maka hiduplah ia kembali dan bangun berdiri.

hebat mana elisa dengan YEsus?


kasihan...diskusi ala burung beo..
kalah hebat ternyata TUHAN anda...

banyak2 baca yah mas...jd ngga bikin malu teman2 kristen!

musicman wrote:

susu.tahu wrote:ok......kalau begitu.....

misalnya saja konsep Trinitas salah, dan seandainya Yesus hanya nabi biasa....(ini misalnya loh....)


Saya tetap akan percaya Yesus bro.....

Kenapa..?

Karena hanya Yesus yang berani menjanjikan kalau kita ikut dia kita pasti akan diselamatkan, nabi lain tidak ada yg berani menjanjikan keselamatan.
Yesus menjanjikan Keselamatan tanpa syarat apa2 yg penting percaya sama Dia dan percaya kepada Allah nya orang Yahudi yang mengutus Yesus, maka kita akan diselamatkan (maaf saya katakan Allahnya orang Yahudi, karena menurut saya pribadi Allah kita berbeda bro....)


Hanya Yesus yang bisa melakukan banyak mujizat kesembuhan dan bahkan membangkitkan orang mati, nabi lain tidak ada (kalaupun ada pastinya bukan muhamad )

Hanya Yesus yg mampu melakukan itu semua, jadi mau Tritunggal atau bukan, iman saya tetap kepada Yesus.

mas....saran saya....
anda ini sebetulnya gk tau tentang alkitab..tapi nekat mengatasnamakan KRISTEN
lbh cocok anda di mimbar khotbah...bukan di forum diskusi..
bukan berarti saya jug mahir dalam alkitab...saya juga masih belajar..

drpd anda ditertawakan teman2 kristen sendiri sebelum bicara..
saran saya..lbh baik membaca dulu..kesian teman2 kristen anda..

hanya yesus yg bisa membangkitkan orang mati??
elisa lbh hebat dr yesus anda tau???
tulang2 dr mayatnya aja bisa menghidupkan orang mati!!!

2 Raja Raja 13
(20) Sesudah itu matilah Elisa, lalu ia dikuburkan. Adapun gerombolan Moab sering memasuki negeri itu pada pergantian tahun.
(21) Pada suatu kali orang sedang menguburkan mayat. Ketika mereka melihat gerombolan datang, dicampakkan merekalah mayat itu ke dalam kubur Elisa, lalu pergi. Dan demi mayat itu kena kepada tulang-tulang Elisa, maka hiduplah ia kembali dan bangun berdiri.

hebat mana elisa dengan YEsus?


kasihan...diskusi ala burung beo..
kalah hebat ternyata TUHAN anda...

banyak2 baca yah mas...jd ngga bikin malu teman2 kristen!

hebatan mana ELisa dengan YESUS?

ah...semua pertanyaan2 saya ternyata sulitkah?
oh ya satu lagi...aku dan kamu sama atau ngga?

wah...bukan main..sampe detik ini blm ada yg jawab kristen2...
tp kl dibilang gk punya logika ..gk terima..

jgn2 kebanyakn 1+1+1=1 jd Tumpul Otak..pertanyaan sederhana saya diatas jd kelewat MUMet...

forever_muslim wrote:
jadi sdr.susutahu harusnya anda ini mengikuti ucapan yesus serta ajaran yesus yang disampaikan oleh murid kesayangannya yaitu petrus tentang mukjizat yang dimiliki oleh yesus yang sebenarnya bahwa mukjizat itu datangnya dari Tuhan yang menunjukkannya melalui yesus sebagai perantara seperti pada ayat2 yg saya sebutkan diatas... bukan percaya dengan paulus yang gak jelas juntrungannya malah mengaku2 telah diangkat menjadi rasul oleh yesus karena pengakuannya bahwa yesus yang telah naik kesurga datang kepadanya dalam bentuk cahayalah atau suaralah padahal penampakan yesus seperti itu bertentangan dengan dalil pada kisah para rasul 1:11 yang menyatakan yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat dia naik ke sorga." ... jadi sekiranyapun yesus menampakkan dirinya kembali kepada manusia maka penampakannya haruslah berbentuk daging manusia persis pada saat yesus bangkit kembali dalam bentuk daging manusia yang karena lapar lalu minta ikan goreng buat dimakan he he he....

forever_muslim wrote:postingan saya sebelumnya, oleh sdr. susutahu hanya dijawab dengan kalimat seandainya trinitas itu salah dan yesus itu hanya seorang nabi tapi saya tetap mengakui yesus itu juru selamat karena hanya yesuslah atu-atunya yg menjamin keselamatan alias masuk surga kepada siapa saja yg mempercayainya... berarti perampok, penzinah, pembunuh dan bajingan2 lainnya yang suka melakukan perbuatan2 yg merusak dimuka bumi ini asal percaya aja dgn yesus sang juru selamat... maka amanlah mereka karena udah dijamin ama yesus keselamatan... jadi gak bakalan tobat dan berubah menjadi baik karena ngapain juga berbuat baik karena yesus sudah 100% guarantee they shall save as long they were keeping their faith in christ.... duh emang enak bener jadi kristener

koq beda ya sama ajaran Islam kita ?? harus berjuang dulu jika ingin selamat alias masuk surga... kita harus menjauhi "kenikmatan dunia seperti bermaksiat, berjudi dan perbuatan2 yg dilarang oleh Allah SWT... bahkan harus melakukan perbuatan2 yang diperintahkannya seperti ibadah ( sholat 5x sehari belum lagi sholat2 sunat, menahan makan dan minum sebulan penuh alias puasa serta harus bayar zakat harta dan penghasilan pula dll yach pokoknya perbuatan yg "berat" lah jika dibandingkan kemudahan yg luar biasa dari kristen yg hanya cukup percaya yesus aja... apalagi setelah melaksanakan itu semua belum tentu pula diterima ibadahnya oleh Allah SWT karena tergantung pula keikhlasan kita dalam melaksanakan ibadah tsb... waduh Islam selain "berat" karena keselamatan harus diperjuangkan sendiri namun tidak ada pula kepastian bahwa perjuangan kita itu diridhoi leh Allah SWT....

tapi anehnya kenapa ajaran yg "berat" dan tidak menjual keselamatan ini malah satu2nya ajaran ini yang saya yakini kebenarannya bahkan keimanan saya semakin bertambah setiap melakukan perintah Allah SWT yg "berat" tsb, fenomena apakah ini?? logika sederhana saja yaitu untuk mendapatkan sesuatu maka kita harus berusaha jika ingin memperolehnya dan bukan sekedar percaya bahwa sesuatu yg kita inginkan itu akan kita dapatkan tanpa usaha sama sekali... jadi utk kehidupan sementara di dunia ini aja kita harus berusaha untuk memperoleh sesuatu yg kita inginkan apalagi kehidupan kekal di akhirat nanti dimana idaman kita adalah tempat yang paling2 terindah yaitu surga... wah harus berusaha keras utk mencapainya dengan mengikuti semua yang diperintahkan Allah SWT dan meninggalkan laranganNya.... dan tentang pengampunan dosa manusia, Islam mengajarkan bahwa saya cukup dengan memohon keampunan yang sungguh2 kepada Allah SWT dan bertobat untuk tidak mengulangi lagi perbuatan2 dosa tsb, Insya Allah, akan diampunkan segala dosa saya.... jadi menurut agama saya, Tuhan tidak perlu turun ke dunia ini dgn ber-inkarnasi menjadi manusia utk menebus dosa warisan dari Adam atau juga ajaran yg dosa manusia bisa dihapus lewat liturgi peribadatan seperti baptisan dan penyucian api apalagi lewat selembar surat penghapusan dosa

sdr.susutahu juga percaya sama yesus juru selamat karena yesus mampu menyembuhkan orang sakit bahkan mampu menghidupkan orang yg sudah koit... tapi sdr.susutahu lupa bahwa pada alkitabnya sendiri ada juga manusia2 lain yg punya kemampuan seperti itu bahkan dgn cara yg lebih canggih lagi he he he baca 2 Raja-raja 4:32-35, 1 Raja-raja 17:19-20, 2 Raja-raja 13:21... dalam ajaran saya memang ada Nabi-nabi yang diberikan barokah mukjizat seperti itu tapi itu semua atas kehendak Allah SWT dan sebenarnya Allah SWT lah yang melakukan perbuatan2 yg menurut kita luar biasa itu namun bagi Allah SWT hal tsb adalah sesuatu yang amat2 mudah karena Allah SWT maha kuasa dgn segala kehendakNya... Nabi2 tsb hanya sebagai perantara dari perbuatan yang dilakukan Allah SWT tersebut dan tujuannya hanya sekedar utk menambah keimanan bagi Nabi tersebut dan pengikutnya... dan petrus murid kesayangan yesus tahu persis bahwa mukjizat yang dilakukan yesus semata-mata datangnya dari Tuhan sesuai dgn ucapan petrus pada kisah para rasul 2:22 " Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: yang aku maksudkan, ialah yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu." ....

bahkan yesus sendiri mengakui bahwa dia hanya melakukan sesuatu atas kehendak Tuhan
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.(Yohanes 5:30) makanya yesus bersyukur kepada Tuhan karena telah mengabulkan permintaannya untuk menunjukkan mukjizat yg diberikan Tuhan kepadanya sebagai utusan Tuhan pada waktu membangkitkan lazarus ( Yohanes 11:41-42 ) sama persis dengan elia yg memohon kepada Tuhan utk menghidupkan kembali seorang anak ( 1 Raja-raja 17:21-22 )...

Muhammad SAW didalam mengajarkan ajaran Allah SWT memang tidak pernah diceritakan didalam Al-Qur'an membangkitkan orang yg sudah mati ataupun menunjukkan mukjizat lainnya... tapi anehnya kenapa Muhammad SAW yang katakanlah tidak memilki mukjizat seperti yesus namun berhasil mengembangkan risalah Allah SWT yang diajarkan beliau ??? kenapa begitu banyak orang yang yakin dgn ajaran beliau bahkan sanggup berkorban bagi beliau didalam menegakkan ajaran Allah SWT ??? kenapa yesus yang sudah menunjukkan berbagai mukjizat namun tidak berhasil mengajak kaum yahudi utk mengikuti ajaran beliau ?? malah justru Muhammad SAW yang tanpa perlu menunjukkan sebarang mukjizat namun ajaran Allah SWT lewat Beliau diyakini banyak kaum dari jazirah arab... namun suatu peristiwa yang menyiratkan mukjizat Muhammad Rasulullah SAW yaitu pada perang badar dimana jumlah muslim waktu itu hanya berjumlah 300 an orang dibanding 1000an lebih pasukan musuh tapi hanya dgn beberapa jam saja pasukan musuh yg jumlahnya 3 x lipat dari pasukan muslim kalah dan lari dari pertempuran... apakah hal tsb menunjukkan mukjizat Rasulullah?? namun yang jelas doa Rasulullah telah diijabah oleh Allah SWT sehingga Allah SWT memberikan kemenangan bagi pasukan Rasulullah walaupun jumlahnya 1/3 dari jumlah pasukan musuh...

jadi sdr.susutahu harusnya anda ini mengikuti ucapan yesus serta ajaran yesus yang disampaikan oleh murid kesayangannya yaitu petrus tentang mukjizat yang dimiliki oleh yesus yang sebenarnya bahwa mukjizat itu datangnya dari Tuhan yang menunjukkannya melalui yesus sebagai perantara seperti pada ayat2 yg saya sebutkan diatas... bukan percaya dengan paulus yang gak jelas juntrungannya malah mengaku2 telah diangkat menjadi rasul oleh yesus karena pengakuannya bahwa yesus yang telah naik kesurga datang kepadanya dalam bentuk cahayalah atau suaralah padahal penampakan yesus seperti itu bertentangan dengan dalil pada kisah para rasul 1:11 yang menyatakan yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat dia naik ke sorga." ... jadi sekiranyapun yesus menampakkan dirinya kembali kepada manusia maka penampakannya haruslah berbentuk daging manusia persis pada saat yesus bangkit kembali dalam bentuk daging manusia yang karena lapar lalu minta ikan goreng buat dimakan he he he....

susu.tahu wrote:

forever_muslim wrote:postingan saya sebelumnya, oleh sdr. susutahu hanya dijawab dengan kalimat seandainya trinitas itu salah dan yesus itu hanya seorang nabi tapi saya tetap mengakui yesus itu juru selamat karena hanya yesuslah atu-atunya yg menjamin keselamatan alias masuk surga kepada siapa saja yg mempercayainya... berarti perampok, penzinah, pembunuh dan bajingan2 lainnya yang suka melakukan perbuatan2 yg merusak dimuka bumi ini asal percaya aja dgn yesus sang juru selamat... maka amanlah mereka karena udah dijamin ama yesus keselamatan... jadi gak bakalan tobat dan berubah menjadi baik karena ngapain juga berbuat baik karena yesus sudah 100% guarantee they shall save as long they were keeping their faith in christ.... duh emang enak bener jadi kristener

koq beda ya sama ajaran Islam kita ?? harus berjuang dulu jika ingin selamat alias masuk surga... kita harus menjauhi "kenikmatan dunia seperti bermaksiat, berjudi dan perbuatan2 yg dilarang oleh Allah SWT... bahkan harus melakukan perbuatan2 yang diperintahkannya seperti ibadah ( sholat 5x sehari belum lagi sholat2 sunat, menahan makan dan minum sebulan penuh alias puasa serta harus bayar zakat harta dan penghasilan pula dll yach pokoknya perbuatan yg "berat" lah jika dibandingkan kemudahan yg luar biasa dari kristen yg hanya cukup percaya yesus aja... apalagi setelah melaksanakan itu semua belum tentu pula diterima ibadahnya oleh Allah SWT karena tergantung pula keikhlasan kita dalam melaksanakan ibadah tsb... waduh Islam selain "berat" karena keselamatan harus diperjuangkan sendiri namun tidak ada pula kepastian bahwa perjuangan kita itu diridhoi leh Allah SWT....

tapi anehnya kenapa ajaran yg "berat" dan tidak menjual keselamatan ini malah satu2nya ajaran ini yang saya yakini kebenarannya bahkan keimanan saya semakin bertambah setiap melakukan perintah Allah SWT yg "berat" tsb, fenomena apakah ini?? logika sederhana saja yaitu untuk mendapatkan sesuatu maka kita harus berusaha jika ingin memperolehnya dan bukan sekedar percaya bahwa sesuatu yg kita inginkan itu akan kita dapatkan tanpa usaha sama sekali... jadi utk kehidupan sementara di dunia ini aja kita harus berusaha untuk memperoleh sesuatu yg kita inginkan apalagi kehidupan kekal di akhirat nanti dimana idaman kita adalah tempat yang paling2 terindah yaitu surga... wah harus berusaha keras utk mencapainya dengan mengikuti semua yang diperintahkan Allah SWT dan meninggalkan laranganNya.... dan tentang pengampunan dosa manusia, Islam mengajarkan bahwa saya cukup dengan memohon keampunan yang sungguh2 kepada Allah SWT dan bertobat untuk tidak mengulangi lagi perbuatan2 dosa tsb, Insya Allah, akan diampunkan segala dosa saya.... jadi menurut agama saya, Tuhan tidak perlu turun ke dunia ini dgn ber-inkarnasi menjadi manusia utk menebus dosa warisan dari Adam atau juga ajaran yg dosa manusia bisa dihapus lewat liturgi peribadatan seperti baptisan dan penyucian api apalagi lewat selembar surat penghapusan dosa

sdr.susutahu juga percaya sama yesus juru selamat karena yesus mampu menyembuhkan orang sakit bahkan mampu menghidupkan orang yg sudah koit... tapi sdr.susutahu lupa bahwa pada alkitabnya sendiri ada juga manusia2 lain yg punya kemampuan seperti itu bahkan dgn cara yg lebih canggih lagi he he he baca 2 Raja-raja 4:32-35, 1 Raja-raja 17:19-20, 2 Raja-raja 13:21... dalam ajaran saya memang ada Nabi-nabi yang diberikan barokah mukjizat seperti itu tapi itu semua atas kehendak Allah SWT dan sebenarnya Allah SWT lah yang melakukan perbuatan2 yg menurut kita luar biasa itu namun bagi Allah SWT hal tsb adalah sesuatu yang amat2 mudah karena Allah SWT maha kuasa dgn segala kehendakNya... Nabi2 tsb hanya sebagai perantara dari perbuatan yang dilakukan Allah SWT tersebut dan tujuannya hanya sekedar utk menambah keimanan bagi Nabi tersebut dan pengikutnya... dan petrus murid kesayangan yesus tahu persis bahwa mukjizat yang dilakukan yesus semata-mata datangnya dari Tuhan sesuai dgn ucapan petrus pada kisah para rasul 2:22 " Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: yang aku maksudkan, ialah yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu." ....

bahkan yesus sendiri mengakui bahwa dia hanya melakukan sesuatu atas kehendak Tuhan
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.(Yohanes 5:30) makanya yesus bersyukur kepada Tuhan karena telah mengabulkan permintaannya untuk menunjukkan mukjizat yg diberikan Tuhan kepadanya sebagai utusan Tuhan pada waktu membangkitkan lazarus ( Yohanes 11:41-42 ) sama persis dengan elia yg memohon kepada Tuhan utk menghidupkan kembali seorang anak ( 1 Raja-raja 17:21-22 )...

Muhammad SAW didalam mengajarkan ajaran Allah SWT memang tidak pernah diceritakan didalam Al-Qur'an membangkitkan orang yg sudah mati ataupun menunjukkan mukjizat lainnya... tapi anehnya kenapa Muhammad SAW yang katakanlah tidak memilki mukjizat seperti yesus namun berhasil mengembangkan risalah Allah SWT yang diajarkan beliau ??? kenapa begitu banyak orang yang yakin dgn ajaran beliau bahkan sanggup berkorban bagi beliau didalam menegakkan ajaran Allah SWT ??? kenapa yesus yang sudah menunjukkan berbagai mukjizat namun tidak berhasil mengajak kaum yahudi utk mengikuti ajaran beliau ?? malah justru Muhammad SAW yang tanpa perlu menunjukkan sebarang mukjizat namun ajaran Allah SWT lewat Beliau diyakini banyak kaum dari jazirah arab... namun suatu peristiwa yang menyiratkan mukjizat Muhammad Rasulullah SAW yaitu pada perang badar dimana jumlah muslim waktu itu hanya berjumlah 300 an orang dibanding 1000an lebih pasukan musuh tapi hanya dgn beberapa jam saja pasukan musuh yg jumlahnya 3 x lipat dari pasukan muslim kalah dan lari dari pertempuran... apakah hal tsb menunjukkan mukjizat Rasulullah?? namun yang jelas doa Rasulullah telah diijabah oleh Allah SWT sehingga Allah SWT memberikan kemenangan bagi pasukan Rasulullah walaupun jumlahnya 1/3 dari jumlah pasukan musuh...

jadi sdr.susutahu harusnya anda ini mengikuti ucapan yesus serta ajaran yesus yang disampaikan oleh murid kesayangannya yaitu petrus tentang mukjizat yang dimiliki oleh yesus yang sebenarnya bahwa mukjizat itu datangnya dari Tuhan yang menunjukkannya melalui yesus sebagai perantara seperti pada ayat2 yg saya sebutkan diatas... bukan percaya dengan paulus yang gak jelas juntrungannya malah mengaku2 telah diangkat menjadi rasul oleh yesus karena pengakuannya bahwa yesus yang telah naik kesurga datang kepadanya dalam bentuk cahayalah atau suaralah padahal penampakan yesus seperti itu bertentangan dengan dalil pada kisah para rasul 1:11 yang menyatakan yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat dia naik ke sorga." ... jadi sekiranyapun yesus menampakkan dirinya kembali kepada manusia maka penampakannya haruslah berbentuk daging manusia persis pada saat yesus bangkit kembali dalam bentuk daging manusia yang karena lapar lalu minta ikan goreng buat dimakan he he he....

memang benar bahwa nabi2 selain Yesus juga pernah melakukan mujizat dan mereka juga adalah nabi2 pilihan Allah (selain muhamad tentunya).

Tapi hanya Yesus saja yang akan menghakimi dunia pada akhir zaman nanti.....(apa anda mau menambahkan..? mungkin ada yg lain menurut anda...? )

musicman penyembah batu pemuja momet saw kaw manusia bejat sedunia , pedhopil dan biang terorist wrote:
Pendeta susutahu..Yesus itu gk tau kapan kiamat..boro2 mo jd hakim...

percaya gk?

Pertanyaan saya diatas...case closed yah...dah habis semua amunisinya?

Yhowshua wrote:

musicman penyembah batu pemuja momet saw kaw manusia bejat sedunia , pedhopil dan biang terorist wrote:
Pendeta susutahu..Yesus itu gk tau kapan kiamat..boro2 mo jd hakim...

percaya gk?

Pertanyaan saya diatas...case closed yah...dah habis semua amunisinya?

kalau momet saw kaw tahunya cuma menunggangi aisyah kecil sambil mengajarkan perintah untuk menjadi teroris bagi para pengikutnya

musicman wrote:

susu.tahu wrote:

forever_muslim wrote:postingan saya sebelumnya, oleh sdr. susutahu hanya dijawab dengan kalimat seandainya trinitas itu salah dan yesus itu hanya seorang nabi tapi saya tetap mengakui yesus itu juru selamat karena hanya yesuslah atu-atunya yg menjamin keselamatan alias masuk surga kepada siapa saja yg mempercayainya... berarti perampok, penzinah, pembunuh dan bajingan2 lainnya yang suka melakukan perbuatan2 yg merusak dimuka bumi ini asal percaya aja dgn yesus sang juru selamat... maka amanlah mereka karena udah dijamin ama yesus keselamatan... jadi gak bakalan tobat dan berubah menjadi baik karena ngapain juga berbuat baik karena yesus sudah 100% guarantee they shall save as long they were keeping their faith in christ.... duh emang enak bener jadi kristener

koq beda ya sama ajaran Islam kita ?? harus berjuang dulu jika ingin selamat alias masuk surga... kita harus menjauhi "kenikmatan dunia seperti bermaksiat, berjudi dan perbuatan2 yg dilarang oleh Allah SWT... bahkan harus melakukan perbuatan2 yang diperintahkannya seperti ibadah ( sholat 5x sehari belum lagi sholat2 sunat, menahan makan dan minum sebulan penuh alias puasa serta harus bayar zakat harta dan penghasilan pula dll yach pokoknya perbuatan yg "berat" lah jika dibandingkan kemudahan yg luar biasa dari kristen yg hanya cukup percaya yesus aja... apalagi setelah melaksanakan itu semua belum tentu pula diterima ibadahnya oleh Allah SWT karena tergantung pula keikhlasan kita dalam melaksanakan ibadah tsb... waduh Islam selain "berat" karena keselamatan harus diperjuangkan sendiri namun tidak ada pula kepastian bahwa perjuangan kita itu diridhoi leh Allah SWT....

tapi anehnya kenapa ajaran yg "berat" dan tidak menjual keselamatan ini malah satu2nya ajaran ini yang saya yakini kebenarannya bahkan keimanan saya semakin bertambah setiap melakukan perintah Allah SWT yg "berat" tsb, fenomena apakah ini?? logika sederhana saja yaitu untuk mendapatkan sesuatu maka kita harus berusaha jika ingin memperolehnya dan bukan sekedar percaya bahwa sesuatu yg kita inginkan itu akan kita dapatkan tanpa usaha sama sekali... jadi utk kehidupan sementara di dunia ini aja kita harus berusaha untuk memperoleh sesuatu yg kita inginkan apalagi kehidupan kekal di akhirat nanti dimana idaman kita adalah tempat yang paling2 terindah yaitu surga... wah harus berusaha keras utk mencapainya dengan mengikuti semua yang diperintahkan Allah SWT dan meninggalkan laranganNya.... dan tentang pengampunan dosa manusia, Islam mengajarkan bahwa saya cukup dengan memohon keampunan yang sungguh2 kepada Allah SWT dan bertobat untuk tidak mengulangi lagi perbuatan2 dosa tsb, Insya Allah, akan diampunkan segala dosa saya.... jadi menurut agama saya, Tuhan tidak perlu turun ke dunia ini dgn ber-inkarnasi menjadi manusia utk menebus dosa warisan dari Adam atau juga ajaran yg dosa manusia bisa dihapus lewat liturgi peribadatan seperti baptisan dan penyucian api apalagi lewat selembar surat penghapusan dosa

sdr.susutahu juga percaya sama yesus juru selamat karena yesus mampu menyembuhkan orang sakit bahkan mampu menghidupkan orang yg sudah koit... tapi sdr.susutahu lupa bahwa pada alkitabnya sendiri ada juga manusia2 lain yg punya kemampuan seperti itu bahkan dgn cara yg lebih canggih lagi he he he baca 2 Raja-raja 4:32-35, 1 Raja-raja 17:19-20, 2 Raja-raja 13:21... dalam ajaran saya memang ada Nabi-nabi yang diberikan barokah mukjizat seperti itu tapi itu semua atas kehendak Allah SWT dan sebenarnya Allah SWT lah yang melakukan perbuatan2 yg menurut kita luar biasa itu namun bagi Allah SWT hal tsb adalah sesuatu yang amat2 mudah karena Allah SWT maha kuasa dgn segala kehendakNya... Nabi2 tsb hanya sebagai perantara dari perbuatan yang dilakukan Allah SWT tersebut dan tujuannya hanya sekedar utk menambah keimanan bagi Nabi tersebut dan pengikutnya... dan petrus murid kesayangan yesus tahu persis bahwa mukjizat yang dilakukan yesus semata-mata datangnya dari Tuhan sesuai dgn ucapan petrus pada kisah para rasul 2:22 " Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: yang aku maksudkan, ialah yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu." ....

bahkan yesus sendiri mengakui bahwa dia hanya melakukan sesuatu atas kehendak Tuhan
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.(Yohanes 5:30) makanya yesus bersyukur kepada Tuhan karena telah mengabulkan permintaannya untuk menunjukkan mukjizat yg diberikan Tuhan kepadanya sebagai utusan Tuhan pada waktu membangkitkan lazarus ( Yohanes 11:41-42 ) sama persis dengan elia yg memohon kepada Tuhan utk menghidupkan kembali seorang anak ( 1 Raja-raja 17:21-22 )...

Muhammad SAW didalam mengajarkan ajaran Allah SWT memang tidak pernah diceritakan didalam Al-Qur'an membangkitkan orang yg sudah mati ataupun menunjukkan mukjizat lainnya... tapi anehnya kenapa Muhammad SAW yang katakanlah tidak memilki mukjizat seperti yesus namun berhasil mengembangkan risalah Allah SWT yang diajarkan beliau ??? kenapa begitu banyak orang yang yakin dgn ajaran beliau bahkan sanggup berkorban bagi beliau didalam menegakkan ajaran Allah SWT ??? kenapa yesus yang sudah menunjukkan berbagai mukjizat namun tidak berhasil mengajak kaum yahudi utk mengikuti ajaran beliau ?? malah justru Muhammad SAW yang tanpa perlu menunjukkan sebarang mukjizat namun ajaran Allah SWT lewat Beliau diyakini banyak kaum dari jazirah arab... namun suatu peristiwa yang menyiratkan mukjizat Muhammad Rasulullah SAW yaitu pada perang badar dimana jumlah muslim waktu itu hanya berjumlah 300 an orang dibanding 1000an lebih pasukan musuh tapi hanya dgn beberapa jam saja pasukan musuh yg jumlahnya 3 x lipat dari pasukan muslim kalah dan lari dari pertempuran... apakah hal tsb menunjukkan mukjizat Rasulullah?? namun yang jelas doa Rasulullah telah diijabah oleh Allah SWT sehingga Allah SWT memberikan kemenangan bagi pasukan Rasulullah walaupun jumlahnya 1/3 dari jumlah pasukan musuh...

jadi sdr.susutahu harusnya anda ini mengikuti ucapan yesus serta ajaran yesus yang disampaikan oleh murid kesayangannya yaitu petrus tentang mukjizat yang dimiliki oleh yesus yang sebenarnya bahwa mukjizat itu datangnya dari Tuhan yang menunjukkannya melalui yesus sebagai perantara seperti pada ayat2 yg saya sebutkan diatas... bukan percaya dengan paulus yang gak jelas juntrungannya malah mengaku2 telah diangkat menjadi rasul oleh yesus karena pengakuannya bahwa yesus yang telah naik kesurga datang kepadanya dalam bentuk cahayalah atau suaralah padahal penampakan yesus seperti itu bertentangan dengan dalil pada kisah para rasul 1:11 yang menyatakan yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat dia naik ke sorga." ... jadi sekiranyapun yesus menampakkan dirinya kembali kepada manusia maka penampakannya haruslah berbentuk daging manusia persis pada saat yesus bangkit kembali dalam bentuk daging manusia yang karena lapar lalu minta ikan goreng buat dimakan he he he....

memang benar bahwa nabi2 selain Yesus juga pernah melakukan mujizat dan mereka juga adalah nabi2 pilihan Allah (selain muhamad tentunya).

Tapi hanya Yesus saja yang akan menghakimi dunia pada akhir zaman nanti.....(apa anda mau menambahkan..? mungkin ada yg lain menurut anda...? )

Pendeta susutahu..Yesus itu gk tau kapan kiamat..boro2 mo jd hakim...

percaya gk?

Pertanyaan saya diatas...case closed yah...dah habis semua amunisinya?

susu.tahu wrote:

musicman wrote:

susu.tahu wrote:

forever_muslim wrote:postingan saya sebelumnya, oleh sdr. susutahu hanya dijawab dengan kalimat seandainya trinitas itu salah dan yesus itu hanya seorang nabi tapi saya tetap mengakui yesus itu juru selamat karena hanya yesuslah atu-atunya yg menjamin keselamatan alias masuk surga kepada siapa saja yg mempercayainya... berarti perampok, penzinah, pembunuh dan bajingan2 lainnya yang suka melakukan perbuatan2 yg merusak dimuka bumi ini asal percaya aja dgn yesus sang juru selamat... maka amanlah mereka karena udah dijamin ama yesus keselamatan... jadi gak bakalan tobat dan berubah menjadi baik karena ngapain juga berbuat baik karena yesus sudah 100% guarantee they shall save as long they were keeping their faith in christ.... duh emang enak bener jadi kristener

koq beda ya sama ajaran Islam kita ?? harus berjuang dulu jika ingin selamat alias masuk surga... kita harus menjauhi "kenikmatan dunia seperti bermaksiat, berjudi dan perbuatan2 yg dilarang oleh Allah SWT... bahkan harus melakukan perbuatan2 yang diperintahkannya seperti ibadah ( sholat 5x sehari belum lagi sholat2 sunat, menahan makan dan minum sebulan penuh alias puasa serta harus bayar zakat harta dan penghasilan pula dll yach pokoknya perbuatan yg "berat" lah jika dibandingkan kemudahan yg luar biasa dari kristen yg hanya cukup percaya yesus aja... apalagi setelah melaksanakan itu semua belum tentu pula diterima ibadahnya oleh Allah SWT karena tergantung pula keikhlasan kita dalam melaksanakan ibadah tsb... waduh Islam selain "berat" karena keselamatan harus diperjuangkan sendiri namun tidak ada pula kepastian bahwa perjuangan kita itu diridhoi leh Allah SWT....

tapi anehnya kenapa ajaran yg "berat" dan tidak menjual keselamatan ini malah satu2nya ajaran ini yang saya yakini kebenarannya bahkan keimanan saya semakin bertambah setiap melakukan perintah Allah SWT yg "berat" tsb, fenomena apakah ini?? logika sederhana saja yaitu untuk mendapatkan sesuatu maka kita harus berusaha jika ingin memperolehnya dan bukan sekedar percaya bahwa sesuatu yg kita inginkan itu akan kita dapatkan tanpa usaha sama sekali... jadi utk kehidupan sementara di dunia ini aja kita harus berusaha untuk memperoleh sesuatu yg kita inginkan apalagi kehidupan kekal di akhirat nanti dimana idaman kita adalah tempat yang paling2 terindah yaitu surga... wah harus berusaha keras utk mencapainya dengan mengikuti semua yang diperintahkan Allah SWT dan meninggalkan laranganNya.... dan tentang pengampunan dosa manusia, Islam mengajarkan bahwa saya cukup dengan memohon keampunan yang sungguh2 kepada Allah SWT dan bertobat untuk tidak mengulangi lagi perbuatan2 dosa tsb, Insya Allah, akan diampunkan segala dosa saya.... jadi menurut agama saya, Tuhan tidak perlu turun ke dunia ini dgn ber-inkarnasi menjadi manusia utk menebus dosa warisan dari Adam atau juga ajaran yg dosa manusia bisa dihapus lewat liturgi peribadatan seperti baptisan dan penyucian api apalagi lewat selembar surat penghapusan dosa

sdr.susutahu juga percaya sama yesus juru selamat karena yesus mampu menyembuhkan orang sakit bahkan mampu menghidupkan orang yg sudah koit... tapi sdr.susutahu lupa bahwa pada alkitabnya sendiri ada juga manusia2 lain yg punya kemampuan seperti itu bahkan dgn cara yg lebih canggih lagi he he he baca 2 Raja-raja 4:32-35, 1 Raja-raja 17:19-20, 2 Raja-raja 13:21... dalam ajaran saya memang ada Nabi-nabi yang diberikan barokah mukjizat seperti itu tapi itu semua atas kehendak Allah SWT dan sebenarnya Allah SWT lah yang melakukan perbuatan2 yg menurut kita luar biasa itu namun bagi Allah SWT hal tsb adalah sesuatu yang amat2 mudah karena Allah SWT maha kuasa dgn segala kehendakNya... Nabi2 tsb hanya sebagai perantara dari perbuatan yang dilakukan Allah SWT tersebut dan tujuannya hanya sekedar utk menambah keimanan bagi Nabi tersebut dan pengikutnya... dan petrus murid kesayangan yesus tahu persis bahwa mukjizat yang dilakukan yesus semata-mata datangnya dari Tuhan sesuai dgn ucapan petrus pada kisah para rasul 2:22 " Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: yang aku maksudkan, ialah yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu." ....

bahkan yesus sendiri mengakui bahwa dia hanya melakukan sesuatu atas kehendak Tuhan
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.(Yohanes 5:30) makanya yesus bersyukur kepada Tuhan karena telah mengabulkan permintaannya untuk menunjukkan mukjizat yg diberikan Tuhan kepadanya sebagai utusan Tuhan pada waktu membangkitkan lazarus ( Yohanes 11:41-42 ) sama persis dengan elia yg memohon kepada Tuhan utk menghidupkan kembali seorang anak ( 1 Raja-raja 17:21-22 )...

Muhammad SAW didalam mengajarkan ajaran Allah SWT memang tidak pernah diceritakan didalam Al-Qur'an membangkitkan orang yg sudah mati ataupun menunjukkan mukjizat lainnya... tapi anehnya kenapa Muhammad SAW yang katakanlah tidak memilki mukjizat seperti yesus namun berhasil mengembangkan risalah Allah SWT yang diajarkan beliau ??? kenapa begitu banyak orang yang yakin dgn ajaran beliau bahkan sanggup berkorban bagi beliau didalam menegakkan ajaran Allah SWT ??? kenapa yesus yang sudah menunjukkan berbagai mukjizat namun tidak berhasil mengajak kaum yahudi utk mengikuti ajaran beliau ?? malah justru Muhammad SAW yang tanpa perlu menunjukkan sebarang mukjizat namun ajaran Allah SWT lewat Beliau diyakini banyak kaum dari jazirah arab... namun suatu peristiwa yang menyiratkan mukjizat Muhammad Rasulullah SAW yaitu pada perang badar dimana jumlah muslim waktu itu hanya berjumlah 300 an orang dibanding 1000an lebih pasukan musuh tapi hanya dgn beberapa jam saja pasukan musuh yg jumlahnya 3 x lipat dari pasukan muslim kalah dan lari dari pertempuran... apakah hal tsb menunjukkan mukjizat Rasulullah?? namun yang jelas doa Rasulullah telah diijabah oleh Allah SWT sehingga Allah SWT memberikan kemenangan bagi pasukan Rasulullah walaupun jumlahnya 1/3 dari jumlah pasukan musuh...

jadi sdr.susutahu harusnya anda ini mengikuti ucapan yesus serta ajaran yesus yang disampaikan oleh murid kesayangannya yaitu petrus tentang mukjizat yang dimiliki oleh yesus yang sebenarnya bahwa mukjizat itu datangnya dari Tuhan yang menunjukkannya melalui yesus sebagai perantara seperti pada ayat2 yg saya sebutkan diatas... bukan percaya dengan paulus yang gak jelas juntrungannya malah mengaku2 telah diangkat menjadi rasul oleh yesus karena pengakuannya bahwa yesus yang telah naik kesurga datang kepadanya dalam bentuk cahayalah atau suaralah padahal penampakan yesus seperti itu bertentangan dengan dalil pada kisah para rasul 1:11 yang menyatakan yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat dia naik ke sorga." ... jadi sekiranyapun yesus menampakkan dirinya kembali kepada manusia maka penampakannya haruslah berbentuk daging manusia persis pada saat yesus bangkit kembali dalam bentuk daging manusia yang karena lapar lalu minta ikan goreng buat dimakan he he he....

memang benar bahwa nabi2 selain Yesus juga pernah melakukan mujizat dan mereka juga adalah nabi2 pilihan Allah (selain muhamad tentunya).

Tapi hanya Yesus saja yang akan menghakimi dunia pada akhir zaman nanti.....(apa anda mau menambahkan..? mungkin ada yg lain menurut anda...? )

Pendeta susutahu..Yesus itu gk tau kapan kiamat..boro2 mo jd hakim...

percaya gk?

Pertanyaan saya diatas...case closed yah...dah habis semua amunisinya?

anda yang habis amunisi ya....

nih amunisi pamungkas dari saya:

menurut anda Yesus tidak tahu tentang hari dan saatnya; berdasarkan ayat di bawah ini kan.....
Matius 24:36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

perhatikan ayat di bawah ini baik2 ya...

Yoh. 10:30 Aku dan Bapa adalah satu."

Kalau memang benar Yesus tidak tahu kapan saat nya akhir zaman, mengapa Ia bisa mengetahui Tanda2nya..??

24:37 "Sebab sebagaimana halnya pada zaman Nuh, demikian pula halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.
24:38 Sebab sebagaimana mereka pada zaman sebelum air bah itu makan dan minum, kawin dan mengawinkan, sampai kepada hari Nuh masuk ke dalam bahtera,
24:39 dan mereka tidak tahu akan sesuatu, sebelum air bah itu datang dan melenyapkan mereka semua, demikian pulalah halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.


Ayat diatas menunjukan bahwa Yesus mengetahui bagaimana keadaan menjelang akhir zaman....yaitu seperti zaman Nuh.....manusia udah sangat bebal dan jahat.....

Dan mengenai yang akan menghakimi pada akhir zaman;

Matius 24:30-31
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

ehhhhhh....

Pendeta Abal2...gk tau alkitab berlagak bawa ayat2 mulu!!!

YESUS GAK TAU KAPAN KIAMAT..!!
BACA NIH pret!!!!
Markus;13 ayat 31, 32; : "Sesungguhnya langit dan Bumi akan lenyap, tetapi perkataanku kekal. Tetapi akan harinya atau ketikanya itu ada diketahui oleh seorang jua pun, baik segala malaikat yang disurgapun tidak, anak itupun tidak, hanyalah Bapa saja.

CUMAN BAPAK MOYANG TUHAN YG TAU KAPAN KIAMAT!!

NGERTI KAU PENDETA ABAL2!!!!!!!!!

yg gw bilang amunisi anda habis itu...

apakah AKU dan KAMu itu sama!!!!

jawab cepet kl amunisi and masih ada!!!!!!!!!! jawaban anda bukan pamungkas....tp jawaban TERKENCING2...!!!!

aku atau kamu sama apa ngga..???????????????


jawab KRESETAN!!!!!!!!!!


GW UDAH NUNGGU 2 HR BLM ADA YG JAWAB kata2 KAMU dan AKU itu sama atau NGGA?????????????

susu.tahu wrote:

musicman wrote:

susu.tahu wrote:

forever_muslim wrote:postingan saya sebelumnya, oleh sdr. susutahu hanya dijawab dengan kalimat seandainya trinitas itu salah dan yesus itu hanya seorang nabi tapi saya tetap mengakui yesus itu juru selamat karena hanya yesuslah atu-atunya yg menjamin keselamatan alias masuk surga kepada siapa saja yg mempercayainya... berarti perampok, penzinah, pembunuh dan bajingan2 lainnya yang suka melakukan perbuatan2 yg merusak dimuka bumi ini asal percaya aja dgn yesus sang juru selamat... maka amanlah mereka karena udah dijamin ama yesus keselamatan... jadi gak bakalan tobat dan berubah menjadi baik karena ngapain juga berbuat baik karena yesus sudah 100% guarantee they shall save as long they were keeping their faith in christ.... duh emang enak bener jadi kristener

koq beda ya sama ajaran Islam kita ?? harus berjuang dulu jika ingin selamat alias masuk surga... kita harus menjauhi "kenikmatan dunia seperti bermaksiat, berjudi dan perbuatan2 yg dilarang oleh Allah SWT... bahkan harus melakukan perbuatan2 yang diperintahkannya seperti ibadah ( sholat 5x sehari belum lagi sholat2 sunat, menahan makan dan minum sebulan penuh alias puasa serta harus bayar zakat harta dan penghasilan pula dll yach pokoknya perbuatan yg "berat" lah jika dibandingkan kemudahan yg luar biasa dari kristen yg hanya cukup percaya yesus aja... apalagi setelah melaksanakan itu semua belum tentu pula diterima ibadahnya oleh Allah SWT karena tergantung pula keikhlasan kita dalam melaksanakan ibadah tsb... waduh Islam selain "berat" karena keselamatan harus diperjuangkan sendiri namun tidak ada pula kepastian bahwa perjuangan kita itu diridhoi leh Allah SWT....

tapi anehnya kenapa ajaran yg "berat" dan tidak menjual keselamatan ini malah satu2nya ajaran ini yang saya yakini kebenarannya bahkan keimanan saya semakin bertambah setiap melakukan perintah Allah SWT yg "berat" tsb, fenomena apakah ini?? logika sederhana saja yaitu untuk mendapatkan sesuatu maka kita harus berusaha jika ingin memperolehnya dan bukan sekedar percaya bahwa sesuatu yg kita inginkan itu akan kita dapatkan tanpa usaha sama sekali... jadi utk kehidupan sementara di dunia ini aja kita harus berusaha untuk memperoleh sesuatu yg kita inginkan apalagi kehidupan kekal di akhirat nanti dimana idaman kita adalah tempat yang paling2 terindah yaitu surga... wah harus berusaha keras utk mencapainya dengan mengikuti semua yang diperintahkan Allah SWT dan meninggalkan laranganNya.... dan tentang pengampunan dosa manusia, Islam mengajarkan bahwa saya cukup dengan memohon keampunan yang sungguh2 kepada Allah SWT dan bertobat untuk tidak mengulangi lagi perbuatan2 dosa tsb, Insya Allah, akan diampunkan segala dosa saya.... jadi menurut agama saya, Tuhan tidak perlu turun ke dunia ini dgn ber-inkarnasi menjadi manusia utk menebus dosa warisan dari Adam atau juga ajaran yg dosa manusia bisa dihapus lewat liturgi peribadatan seperti baptisan dan penyucian api apalagi lewat selembar surat penghapusan dosa

sdr.susutahu juga percaya sama yesus juru selamat karena yesus mampu menyembuhkan orang sakit bahkan mampu menghidupkan orang yg sudah koit... tapi sdr.susutahu lupa bahwa pada alkitabnya sendiri ada juga manusia2 lain yg punya kemampuan seperti itu bahkan dgn cara yg lebih canggih lagi he he he baca 2 Raja-raja 4:32-35, 1 Raja-raja 17:19-20, 2 Raja-raja 13:21... dalam ajaran saya memang ada Nabi-nabi yang diberikan barokah mukjizat seperti itu tapi itu semua atas kehendak Allah SWT dan sebenarnya Allah SWT lah yang melakukan perbuatan2 yg menurut kita luar biasa itu namun bagi Allah SWT hal tsb adalah sesuatu yang amat2 mudah karena Allah SWT maha kuasa dgn segala kehendakNya... Nabi2 tsb hanya sebagai perantara dari perbuatan yang dilakukan Allah SWT tersebut dan tujuannya hanya sekedar utk menambah keimanan bagi Nabi tersebut dan pengikutnya... dan petrus murid kesayangan yesus tahu persis bahwa mukjizat yang dilakukan yesus semata-mata datangnya dari Tuhan sesuai dgn ucapan petrus pada kisah para rasul 2:22 " Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: yang aku maksudkan, ialah yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu." ....

bahkan yesus sendiri mengakui bahwa dia hanya melakukan sesuatu atas kehendak Tuhan
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.(Yohanes 5:30) makanya yesus bersyukur kepada Tuhan karena telah mengabulkan permintaannya untuk menunjukkan mukjizat yg diberikan Tuhan kepadanya sebagai utusan Tuhan pada waktu membangkitkan lazarus ( Yohanes 11:41-42 ) sama persis dengan elia yg memohon kepada Tuhan utk menghidupkan kembali seorang anak ( 1 Raja-raja 17:21-22 )...

Muhammad SAW didalam mengajarkan ajaran Allah SWT memang tidak pernah diceritakan didalam Al-Qur'an membangkitkan orang yg sudah mati ataupun menunjukkan mukjizat lainnya... tapi anehnya kenapa Muhammad SAW yang katakanlah tidak memilki mukjizat seperti yesus namun berhasil mengembangkan risalah Allah SWT yang diajarkan beliau ??? kenapa begitu banyak orang yang yakin dgn ajaran beliau bahkan sanggup berkorban bagi beliau didalam menegakkan ajaran Allah SWT ??? kenapa yesus yang sudah menunjukkan berbagai mukjizat namun tidak berhasil mengajak kaum yahudi utk mengikuti ajaran beliau ?? malah justru Muhammad SAW yang tanpa perlu menunjukkan sebarang mukjizat namun ajaran Allah SWT lewat Beliau diyakini banyak kaum dari jazirah arab... namun suatu peristiwa yang menyiratkan mukjizat Muhammad Rasulullah SAW yaitu pada perang badar dimana jumlah muslim waktu itu hanya berjumlah 300 an orang dibanding 1000an lebih pasukan musuh tapi hanya dgn beberapa jam saja pasukan musuh yg jumlahnya 3 x lipat dari pasukan muslim kalah dan lari dari pertempuran... apakah hal tsb menunjukkan mukjizat Rasulullah?? namun yang jelas doa Rasulullah telah diijabah oleh Allah SWT sehingga Allah SWT memberikan kemenangan bagi pasukan Rasulullah walaupun jumlahnya 1/3 dari jumlah pasukan musuh...

jadi sdr.susutahu harusnya anda ini mengikuti ucapan yesus serta ajaran yesus yang disampaikan oleh murid kesayangannya yaitu petrus tentang mukjizat yang dimiliki oleh yesus yang sebenarnya bahwa mukjizat itu datangnya dari Tuhan yang menunjukkannya melalui yesus sebagai perantara seperti pada ayat2 yg saya sebutkan diatas... bukan percaya dengan paulus yang gak jelas juntrungannya malah mengaku2 telah diangkat menjadi rasul oleh yesus karena pengakuannya bahwa yesus yang telah naik kesurga datang kepadanya dalam bentuk cahayalah atau suaralah padahal penampakan yesus seperti itu bertentangan dengan dalil pada kisah para rasul 1:11 yang menyatakan yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat dia naik ke sorga." ... jadi sekiranyapun yesus menampakkan dirinya kembali kepada manusia maka penampakannya haruslah berbentuk daging manusia persis pada saat yesus bangkit kembali dalam bentuk daging manusia yang karena lapar lalu minta ikan goreng buat dimakan he he he....

memang benar bahwa nabi2 selain Yesus juga pernah melakukan mujizat dan mereka juga adalah nabi2 pilihan Allah (selain muhamad tentunya).

Tapi hanya Yesus saja yang akan menghakimi dunia pada akhir zaman nanti.....(apa anda mau menambahkan..? mungkin ada yg lain menurut anda...? )

Pendeta susutahu..Yesus itu gk tau kapan kiamat..boro2 mo jd hakim...

percaya gk?

Pertanyaan saya diatas...case closed yah...dah habis semua amunisinya?

anda yang habis amunisi ya....

nih amunisi pamungkas dari saya:

menurut anda Yesus tidak tahu tentang hari dan saatnya; berdasarkan ayat di bawah ini kan.....
Matius 24:36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

perhatikan ayat di bawah ini baik2 ya...

Yoh. 10:30 Aku dan Bapa adalah satu."

Kalau memang benar Yesus tidak tahu kapan saat nya akhir zaman, mengapa Ia bisa mengetahui Tanda2nya..??

24:37 "Sebab sebagaimana halnya pada zaman Nuh, demikian pula halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.
24:38 Sebab sebagaimana mereka pada zaman sebelum air bah itu makan dan minum, kawin dan mengawinkan, sampai kepada hari Nuh masuk ke dalam bahtera,
24:39 dan mereka tidak tahu akan sesuatu, sebelum air bah itu datang dan melenyapkan mereka semua, demikian pulalah halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.


Ayat diatas menunjukan bahwa Yesus mengetahui bagaimana keadaan menjelang akhir zaman....yaitu seperti zaman Nuh.....manusia udah sangat bebal dan jahat.....

Dan mengenai yang akan menghakimi pada akhir zaman;

Matius 24:30-31
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Nabi Yehezkiel (diyakini nabinya bani Israel) hampir selalu disebut Tuhan sebagai “Ben Adam” (Anak Adam) dalam arti Gembala Domba Israel. Nabi ini juga mempunyai beberapa bagian wahyu dalam kitabnya. Dalam penglihatan pertamanya yang mana ia memulai kitab nubuatnya, ia melihat disamping tahta Yang Maha Kekal yang kelihatan seperti permata lazurit rupa “Anak Manusia” (Yehezkiel 1:26). “Anak Manusia” ini yang berulang kali disebutkan sebagai selalu dihadapan Tuhan dan diatas Kerub bukanlah Yehezkiel sendiri (Yehezkiel 10:2). Dia adalah “Barnasha”, nabi terakhir, yang ditugaskan untuk menyelamati orang-orang shaleh dari tangan-tangan kaum kafir dibumi.

“Anak Manusia” menurut Wahyu Enoch. Tidak ada keraguan bahwa Yesus sangat mengetahui wahyu Enoch, percaya ditulis oleh keturunan ketujuh dari Adam. Adapun Yudas, “saudaranya Yakobus” dan pelayannya Yesus, yakni saudaranya Yesus, percaya bahwa Enoch adalah pengarang sebenarnya dari karya yang mencantumkan namanya itu [8]. Ada beberapa potongan ayat yang tercerai berai dari wahyu ini yang terpelihara dalam kutipan-kutipan para penulis Kristen awal.

Kitab tersebut hilang lama sebelum Photius. Hanya pada sekitar awal abad terakhir barulah karya penting ini ditemukan dalam kitab-kitab suci milik Gereja Abyssinia (Ethiopia), dan diterjemahkan dari bahasa Ethiopia kedalam bahasa Jerman oleh Dr. Dillmann, disertai berbagai catatan dan penjelasan [9]. Kitab ini dibagi kedalam lima bagian atau buku-buku, dan seluruhnya memuat seribu sepuluh bab yang panjang serta berbeda-beda.

Pengarang kitab tersebut menggambarkan jatuhnya para malaikat karena hubungan haram mereka dengan anak-anak perempuan manusia, yang melahirkan ras raksasa yang menciptakan segala kepalsuan dan pengetahuan yang berbahaya. Kemudian sifat buruk dan kejahatan meningkat sedemikian tingginya sehingga Tuhan menghukum mereka dengan banjir besar. Dia juga menghubungkan dua perjalanannya kelangit-langit dan melinatasi bumi, dengan dibimbing oleh malaikat yang baik, dan berbagai misteri dan keajaiban yang ia lihat didalamnya.

Pada bagian kedua, yakni gambaran tentang Kerajaan Perdamaian, sang Anak Manusia menangkap para raja ditengah-tengah kehidupan mereka yang menggiurkan dan mempercepat mereka kedalam neraka (Enoch 46:4-. Tetapi buku kedua ini bukanlah milik satu pengarang, dan pastinya banyak diselewengkan oleh tangan-tangan Kristen.

Buku (bagian) ketiga dari Kitab Enoch mengandung beberapa pemikiran astronomis dan fisika yang aneh dan berkembang.

Buku (bagian) keempat dari kitab Enoch menyajikan pandangan Apocalypse (ramalan) tentang ras manusia dari awal sampai masa Islam, yang digambarkan oleh pengarangnya sebagai zaman “Mesianistik”, dalam dua parabel simbolis atau malah alegoris. Seekor sapi jantan berwarna putih muncul dari bumi, kemudian seekor sapi muda berwarna putih bergabung dengannya, dan mereka melahirkan dua anak sapi, satu warna hitam, satunya lagi warna merah. Sapi jantan hitam mengalahkan dan mengusir yang merah, dan ketika ia tidak menemukannya, maka ia memekik dan berteriak keras-keras, ketika sapi jantan merah muncul, mereka pun mulai memperbanyak spesies mereka.

Tentu saja, parabel (cerita perumpamaan) yang jelas ini melambangkan Adam, Hawa, Kabil, Habil, dan Syet, dan lain-lain, sampai Yaqub yang keturunannya digambarkan sebagai “kawanan domba” – sebagai bangsa Israel pilihan, tetapi keturunan saudaranya (Esau yang adalah kakaknya Yaqub), yaitu kaum Edom (keturunan Esau) digambarkan sebagai kawanan babi.

Dalam parabel kedua tersebut, kawanan domba itu sering diganggu, diserang, dibunuh oleh binatang-binatang buas dan burung pemangsa sampai tiba lah zaman yang disebut Mesianistik, ketika kawanan sapi lagi-lagi diserang diserang dengan sengit oleh burung-burung gagak dan hewan-hewan pemakan daging lainnya, tetapi “Ram” yang perkasa melawan dengan gagah berani. Setelah itu barulah “Anak Manusia”, yakni tuan atau pemilik sesungguhnya dari kawanan domba itu tampil membebaskan dombanya.

Seorang sarjana non-Muslim tidak pernah dapat menjelaskan visi seorang Sophee – atau ahli ramal. Dia, sebagaimana mereka lakukan, akan membawakan penglihatan itu kepada kaum Maccabees dan Raja Antiochus Epifanes dipertengahan abad kedua sebelum Masehi, ketika sang Pembebas datang sambil membawa pentungan atau tongkat kekuasaan yang dahsyat dan menghantam kiri dan kanan pada burung-burung dan binatang-binatang buas itu, yang menyebabkan pembantaian mereka besar-besaran, kemudian pedang-pedang dibagikan diantara domba-domba, dan seekor sapi jantan putih memimpin mereka dalam kedamaian dan keamanan yang sempurna.

Adapun kitab kelima, ia mengandung nasehat-nasehat agama dan moral. Keseluruhan karya itu dalam bentuknya sekarang memperlihatkan berbagai indikasi yang menunjukkan bahwa kitab itu disusun selambat-lambatnya pada 110 SM dalam bahasa Arami oleh seorang Yahudi Palestina, setidaknya demikianlah pendapat French Encyclopedia.

Al-Qur’an hanya menyebutkan Enoch dengan nama keluarganya “Idris” –bentuk bahasa Arab dari bahasa Arami “Drisha” yang segolongan dengan kata benda sederhana “Iblis” dan “Bisa” [10]. “Idris” dan “Drisha” artinya orang yang berpengetahuan tinggi, seorang sarjana yang terpelajar, dari “darash” (Arab, “darisa”.). Nash Al-Qur’an berkata:

“Dan ceritakanlah (hai Muhammad kepada mereka, kisah) Idris (yang tersebut) di dalam Al Quran. Sesungguhnya ia adalah seorang yang sangat membenarkan dan seorang nabi. Dan Kami telah mengangkatnya ke martabat yang tinggi.” (QS Maryam 19:56-57)

Ahli tafsir Muslim, al-Baydhawi dan Jalaluddin, nampaknya mengetahui bahwa Enoch telah mempelajari astronomi, fisika, aritmatika, bahwa dia lah yang pertama menulis dengan pena, dan bahwa “Idris” berarti manusia yang berpengetahuan banyak, dengan demikian menunjukkan bahwa Wahyu Enoch belum hilang dizaman mereka.

Setelah diakhirinya konun kitab-kitab suci Ibrani sekitar abad ke 4 SM oleh “Anggota Sinagog Agung”, yang didirikan oleh Ezra dan Nehemia, semua literatur suci atau keagamaan lain disamping literatur yang termasuk dalam Konun itu disebut Apocrypa dan dikeluarkan dari alkitab Ibrani oleh majelis kaum Yahudi yang diantara mereka adalah “Simeon Yang Adil” (meninggal tahun 310 SM).

Sekarang, diantara kitab-kitab Apocrypal ini termasuk Kitab Enoch, Baruch, Musa, Ezra, dan kitab-kitab Sibyline, yang ditulis dalam zaman berbeda antara kaum Maccabee dan setelah penghancuran Yerusalem oleh Titus, kelihatannya sangat mengikuti mode saat itu untuk menulis literatur yang berisi ramalan (apocalypse) dan bersifat keagamaan di bawah nama seorang terkenal dari masa lalu.

Apocalypse pada akhir dari Perjanjian Baru yang menuliskan nama Yohanes bukanlah suatu kekecualian dalam kebiasaan Kristen-Yahudi kuno itu.. Jika “Yudas saudara laki-laki dari Tuhan (Lord)” dapat mempercayai bahwa “Enoch (Idris) adalah Ketujuh dari Adam” adalah penulis yang sebenarnya dari seratus sepuluh pasal yang mengandung nama itu, tidak mengherankan bahwa Yustin Sang Martir, Papias, dan Eusebius pasti akan percaya pada kepengarangan Matius dan Yohanes.

Namun tujuan kita disini bukan untuk mengkritisi kepengarangan dari kitab-kitab yang membingungkan dan misterius ini yang dihimpun dalam kondisi yang menyedihkan dalam sejarah perjalanan bangsa Yahudi, melainkan menceritakan tentang asal mula nama “Anak Manusia” dan menjelaskan pengertiannya yang benar.

Kitab Enoch juga, seperti Apocalypse dari gereja-gereja dan seperti kitab-kitab Injil yang berbicara tentang kedatangan “Anak Manusia” untuk membebaskan kaum beriman dari musuh-musuh mereka dan mecampur adukkan visi ini dengan Hari Pengadilan Terakhir.

Wahyu Saibyline yang disusun setelah kejatuhan terakhir Yerusalem oleh tentara Romawi, menyatakan bahwa “Anak Manusia” akan muncul dan menghancurkan Kerajaan Romawi dan membebaskan orang beriman. Kitab ini ditulis sekitar 80 tahun setelah Yesus.

Kita sudah memberikan penjelasan yang terperinci mengenai “Anak Manusia” ketika kita membicarakan penglihatan Daniel (Daniel pasal tujuh), dimana ia diajukan kepada Tuhan dan diberikan kekuasaan menghancurkan Binatang Buas Romawi. Maka penglihatan-penglihatan dalam kitab “Anggapan Musa”, Kitab Baruch, kurang lebihnya mirip dengan yang digambarkan Apocalypse tersebut diatas. Semua sepakat menggambarkan sang pembebas orang beriman dalah sang “Anak Manusia”.

Sang “Anak Manusia” itu tidak mungkin Yesus. Panggilan “Anak Manusia” ini sama sekali tidak dapat diterapkan untuk anak Maria. Semua keinginan dari yang namanya “Injil” yang membuat “domba” dari Nazaret menangkap raja-raja ditengah-tengah kehidupan mereka yang glamor dan melemparkan mereka kedalam neraka (Enoch 46:4-, tiada keaslian sedikitpun dan jarak yang memisahkan dia dari “Anak Manusia” yang berbaris bersama malaikat-malaikat diatas awan menuju Singgasana Tuhan. Dia bisa jadi seorang “Anak Manusia” dan seorang “Mesias” karena memang demikian setiap nabi, dan pendeta kaum Yahudi, tetapi dia bukanlah “Anak Manusia” atau “Mesias” yang sesungguhnya diramalkan oleh para nabi-nabi bani Israel.

Dan kaum Yahudi berhak menolak gelar tersebut baginya. Mereka jelas salah menolak kenabiannya, dan berusaha membunuhnya pula. Jika dia adalah seorang nabi, bagaimana sampai ia tidak mengakui misi kenabian atau ciri Mesianik dari sang “Mesias”?
Karenanya, inilah alasan-alasan pokok mengapa Yesus bukanlah “Anak Manusia” dan bukan pula Mesias versi Apocalypse:

Seorang utusan Tuhan tidak ditugaskan untuk bernubuat tentang dirinya sendiri sebagai tokoh terkemuka di zaman yang akan datang. Yaqub meramalkan tentang Rasul Allah (Kejadian 49:10), Musa tentang seorang nabi yang akan datang dengan membawa hukum baru dan bani Israel diharuskan menaati dia (Ulangan 18:15). Haggai meramalkan tentang Ahmad (Haggai 2:7), Maleakhi memprediksikan kedatangan sang “Utusan yang dijanjikan” (Maleakhi pasal 3), tetapi tidak ada satu pun nabi-nabi itu pernah bernubuat tentang kedatangan keduanya kedunia.

Yang sangat abnormal dalam kasus Yesus adalah bahwa dia diusahakan menganggap identitasnya dirinya sebagai “Anak Manusia”, namun dia ternyata tidak mampu melakukannya, paling tidak, pekerjaan besar yang diharapkan diselesaikan oleh “Anak Manusia” yang diramalkan itu! Menyatakan kepada kaum Yahudi dibawah penindasan Pilate (Penguasa Romawi di Palestina) bahwa dia adalah “Anak Manusia” itu, dan kemudian membayar upeti kepada Kaisar Romawi, dan mengaku bahwa “Anak Manusia” tidak punya tempat untuk meletakkan kepalanya, dan kemudian menunda pembebasan umat dari penindasan Romawi sampai masa yang akan datang yang tidak terbatas. Bila semua ketidaklogisan ini dianggap sebagai ucapan-ucapan dari mulut Yesus, maka itu hanya membuat diri mereka sendiri idiot.

Yesus lebih mengetahui daripada siapa pun siapa “Anak Manusia” itu dan apa misinya. Dia menurunkan raja-raja jahat dari tahtanya dan melempar mereka kedalam api neraka.
“Apocalypse Baruch” dan “Apocalypse Ezra” – kitab keempat dari Esdras dalam Vulgate – berbicara tentang kedatangan “Anak Manusia” yang akan menegakkan Kerajaan Perdamaian yang kuat diatas reruntuhan Kerajaan Romawi. Semua Apocrypha ini menunjukkan ramalan kaum Yahudi tentang kedatangan “Anak Manusia”.

susu.tahu wrote:

musicman wrote:

susu.tahu wrote:

forever_muslim wrote:postingan saya sebelumnya, oleh sdr. susutahu hanya dijawab dengan kalimat seandainya trinitas itu salah dan yesus itu hanya seorang nabi tapi saya tetap mengakui yesus itu juru selamat karena hanya yesuslah atu-atunya yg menjamin keselamatan alias masuk surga kepada siapa saja yg mempercayainya... berarti perampok, penzinah, pembunuh dan bajingan2 lainnya yang suka melakukan perbuatan2 yg merusak dimuka bumi ini asal percaya aja dgn yesus sang juru selamat... maka amanlah mereka karena udah dijamin ama yesus keselamatan... jadi gak bakalan tobat dan berubah menjadi baik karena ngapain juga berbuat baik karena yesus sudah 100% guarantee they shall save as long they were keeping their faith in christ.... duh emang enak bener jadi kristener

koq beda ya sama ajaran Islam kita ?? harus berjuang dulu jika ingin selamat alias masuk surga... kita harus menjauhi "kenikmatan dunia seperti bermaksiat, berjudi dan perbuatan2 yg dilarang oleh Allah SWT... bahkan harus melakukan perbuatan2 yang diperintahkannya seperti ibadah ( sholat 5x sehari belum lagi sholat2 sunat, menahan makan dan minum sebulan penuh alias puasa serta harus bayar zakat harta dan penghasilan pula dll yach pokoknya perbuatan yg "berat" lah jika dibandingkan kemudahan yg luar biasa dari kristen yg hanya cukup percaya yesus aja... apalagi setelah melaksanakan itu semua belum tentu pula diterima ibadahnya oleh Allah SWT karena tergantung pula keikhlasan kita dalam melaksanakan ibadah tsb... waduh Islam selain "berat" karena keselamatan harus diperjuangkan sendiri namun tidak ada pula kepastian bahwa perjuangan kita itu diridhoi leh Allah SWT....

tapi anehnya kenapa ajaran yg "berat" dan tidak menjual keselamatan ini malah satu2nya ajaran ini yang saya yakini kebenarannya bahkan keimanan saya semakin bertambah setiap melakukan perintah Allah SWT yg "berat" tsb, fenomena apakah ini?? logika sederhana saja yaitu untuk mendapatkan sesuatu maka kita harus berusaha jika ingin memperolehnya dan bukan sekedar percaya bahwa sesuatu yg kita inginkan itu akan kita dapatkan tanpa usaha sama sekali... jadi utk kehidupan sementara di dunia ini aja kita harus berusaha untuk memperoleh sesuatu yg kita inginkan apalagi kehidupan kekal di akhirat nanti dimana idaman kita adalah tempat yang paling2 terindah yaitu surga... wah harus berusaha keras utk mencapainya dengan mengikuti semua yang diperintahkan Allah SWT dan meninggalkan laranganNya.... dan tentang pengampunan dosa manusia, Islam mengajarkan bahwa saya cukup dengan memohon keampunan yang sungguh2 kepada Allah SWT dan bertobat untuk tidak mengulangi lagi perbuatan2 dosa tsb, Insya Allah, akan diampunkan segala dosa saya.... jadi menurut agama saya, Tuhan tidak perlu turun ke dunia ini dgn ber-inkarnasi menjadi manusia utk menebus dosa warisan dari Adam atau juga ajaran yg dosa manusia bisa dihapus lewat liturgi peribadatan seperti baptisan dan penyucian api apalagi lewat selembar surat penghapusan dosa

sdr.susutahu juga percaya sama yesus juru selamat karena yesus mampu menyembuhkan orang sakit bahkan mampu menghidupkan orang yg sudah koit... tapi sdr.susutahu lupa bahwa pada alkitabnya sendiri ada juga manusia2 lain yg punya kemampuan seperti itu bahkan dgn cara yg lebih canggih lagi he he he baca 2 Raja-raja 4:32-35, 1 Raja-raja 17:19-20, 2 Raja-raja 13:21... dalam ajaran saya memang ada Nabi-nabi yang diberikan barokah mukjizat seperti itu tapi itu semua atas kehendak Allah SWT dan sebenarnya Allah SWT lah yang melakukan perbuatan2 yg menurut kita luar biasa itu namun bagi Allah SWT hal tsb adalah sesuatu yang amat2 mudah karena Allah SWT maha kuasa dgn segala kehendakNya... Nabi2 tsb hanya sebagai perantara dari perbuatan yang dilakukan Allah SWT tersebut dan tujuannya hanya sekedar utk menambah keimanan bagi Nabi tersebut dan pengikutnya... dan petrus murid kesayangan yesus tahu persis bahwa mukjizat yang dilakukan yesus semata-mata datangnya dari Tuhan sesuai dgn ucapan petrus pada kisah para rasul 2:22 " Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: yang aku maksudkan, ialah yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu." ....

bahkan yesus sendiri mengakui bahwa dia hanya melakukan sesuatu atas kehendak Tuhan
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.(Yohanes 5:30) makanya yesus bersyukur kepada Tuhan karena telah mengabulkan permintaannya untuk menunjukkan mukjizat yg diberikan Tuhan kepadanya sebagai utusan Tuhan pada waktu membangkitkan lazarus ( Yohanes 11:41-42 ) sama persis dengan elia yg memohon kepada Tuhan utk menghidupkan kembali seorang anak ( 1 Raja-raja 17:21-22 )...

Muhammad SAW didalam mengajarkan ajaran Allah SWT memang tidak pernah diceritakan didalam Al-Qur'an membangkitkan orang yg sudah mati ataupun menunjukkan mukjizat lainnya... tapi anehnya kenapa Muhammad SAW yang katakanlah tidak memilki mukjizat seperti yesus namun berhasil mengembangkan risalah Allah SWT yang diajarkan beliau ??? kenapa begitu banyak orang yang yakin dgn ajaran beliau bahkan sanggup berkorban bagi beliau didalam menegakkan ajaran Allah SWT ??? kenapa yesus yang sudah menunjukkan berbagai mukjizat namun tidak berhasil mengajak kaum yahudi utk mengikuti ajaran beliau ?? malah justru Muhammad SAW yang tanpa perlu menunjukkan sebarang mukjizat namun ajaran Allah SWT lewat Beliau diyakini banyak kaum dari jazirah arab... namun suatu peristiwa yang menyiratkan mukjizat Muhammad Rasulullah SAW yaitu pada perang badar dimana jumlah muslim waktu itu hanya berjumlah 300 an orang dibanding 1000an lebih pasukan musuh tapi hanya dgn beberapa jam saja pasukan musuh yg jumlahnya 3 x lipat dari pasukan muslim kalah dan lari dari pertempuran... apakah hal tsb menunjukkan mukjizat Rasulullah?? namun yang jelas doa Rasulullah telah diijabah oleh Allah SWT sehingga Allah SWT memberikan kemenangan bagi pasukan Rasulullah walaupun jumlahnya 1/3 dari jumlah pasukan musuh...

jadi sdr.susutahu harusnya anda ini mengikuti ucapan yesus serta ajaran yesus yang disampaikan oleh murid kesayangannya yaitu petrus tentang mukjizat yang dimiliki oleh yesus yang sebenarnya bahwa mukjizat itu datangnya dari Tuhan yang menunjukkannya melalui yesus sebagai perantara seperti pada ayat2 yg saya sebutkan diatas... bukan percaya dengan paulus yang gak jelas juntrungannya malah mengaku2 telah diangkat menjadi rasul oleh yesus karena pengakuannya bahwa yesus yang telah naik kesurga datang kepadanya dalam bentuk cahayalah atau suaralah padahal penampakan yesus seperti itu bertentangan dengan dalil pada kisah para rasul 1:11 yang menyatakan yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat dia naik ke sorga." ... jadi sekiranyapun yesus menampakkan dirinya kembali kepada manusia maka penampakannya haruslah berbentuk daging manusia persis pada saat yesus bangkit kembali dalam bentuk daging manusia yang karena lapar lalu minta ikan goreng buat dimakan he he he....

memang benar bahwa nabi2 selain Yesus juga pernah melakukan mujizat dan mereka juga adalah nabi2 pilihan Allah (selain muhamad tentunya).

Tapi hanya Yesus saja yang akan menghakimi dunia pada akhir zaman nanti.....(apa anda mau menambahkan..? mungkin ada yg lain menurut anda...? )

Pendeta susutahu..Yesus itu gk tau kapan kiamat..boro2 mo jd hakim...

percaya gk?

Pertanyaan saya diatas...case closed yah...dah habis semua amunisinya?

anda yang habis amunisi ya....

nih amunisi pamungkas dari saya:

menurut anda Yesus tidak tahu tentang hari dan saatnya; berdasarkan ayat di bawah ini kan.....
Matius 24:36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

perhatikan ayat di bawah ini baik2 ya...

Yoh. 10:30 Aku dan Bapa adalah satu."

Kalau memang benar Yesus tidak tahu kapan saat nya akhir zaman, mengapa Ia bisa mengetahui Tanda2nya..??

24:37 "Sebab sebagaimana halnya pada zaman Nuh, demikian pula halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.
24:38 Sebab sebagaimana mereka pada zaman sebelum air bah itu makan dan minum, kawin dan mengawinkan, sampai kepada hari Nuh masuk ke dalam bahtera,
24:39 dan mereka tidak tahu akan sesuatu, sebelum air bah itu datang dan melenyapkan mereka semua, demikian pulalah halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.


Ayat diatas menunjukan bahwa Yesus mengetahui bagaimana keadaan menjelang akhir zaman....yaitu seperti zaman Nuh.....manusia udah sangat bebal dan jahat.....

Dan mengenai yang akan menghakimi pada akhir zaman;

Matius 24:30-31
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

susutahu wrote:
jawaban saya adalah :
Matius 5:20-22
5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.
5:21 Kamu telah mendengar yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan membunuh; siapa yang membunuh harus dihukum.
5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah terhadap saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada saudaranya: Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama dan siapa yang berkata: Jahil! harus diserahkan ke dalam neraka yang menyala-nyala.

anda melihat sendiri kan......betapa baiknya kami harus hidup !

5:20 Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.
tuduhan anda hanyalah untuk mendiskreditkan Kristen dan pembenaran untuk ibadah agama anda sendiri....

Lalu bagaimana dengan Keselamatan anda bro..?
Apa anda bisa yakin bahwa dengan seluruh ibadah dan seluruh perbuatan baik anda anda bisa masuk Surga...?
Bagaimana saat nanti anda menghadap Tuhan dan saat seluruh ibadah dan perbuatan baik anda ditimbang ternyata TIDAK CUKUP UNTUK MASUK SURGA...

Yoh. 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal

kalian memang paling pintar menuduh kami hal2 yang buruk....

memang benar bahwa nabi2 selain Yesus juga pernah melakukan mujizat dan mereka juga adalah nabi2 pilihan Allah (selain muhamad tentunya).

Tapi hanya Yesus saja yang akan menghakimi dunia pada akhir zaman nanti.....(apa anda mau menambahkan..? mungkin ada yg lain menurut anda...? )

24:37 "Sebab sebagaimana halnya pada zaman Nuh, demikian pula halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.
24:38 Sebab sebagaimana mereka pada zaman sebelum air bah itu makan dan minum, kawin dan mengawinkan, sampai kepada hari Nuh masuk ke dalam bahtera,
24:39 dan mereka tidak tahu akan sesuatu, sebelum air bah itu datang dan melenyapkan mereka semua, demikian pulalah halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.

Dan mengenai yang akan menghakimi pada akhir zaman;
Matius 24:30-31
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

susu.tahu wrote:

musicman wrote:

susu.tahu wrote:

forever_muslim wrote:postingan saya sebelumnya, oleh sdr. susutahu hanya dijawab dengan kalimat seandainya trinitas itu salah dan yesus itu hanya seorang nabi tapi saya tetap mengakui yesus itu juru selamat karena hanya yesuslah atu-atunya yg menjamin keselamatan alias masuk surga kepada siapa saja yg mempercayainya... berarti perampok, penzinah, pembunuh dan bajingan2 lainnya yang suka melakukan perbuatan2 yg merusak dimuka bumi ini asal percaya aja dgn yesus sang juru selamat... maka amanlah mereka karena udah dijamin ama yesus keselamatan... jadi gak bakalan tobat dan berubah menjadi baik karena ngapain juga berbuat baik karena yesus sudah 100% guarantee they shall save as long they were keeping their faith in christ.... duh emang enak bener jadi kristener

koq beda ya sama ajaran Islam kita ?? harus berjuang dulu jika ingin selamat alias masuk surga... kita harus menjauhi "kenikmatan dunia seperti bermaksiat, berjudi dan perbuatan2 yg dilarang oleh Allah SWT... bahkan harus melakukan perbuatan2 yang diperintahkannya seperti ibadah ( sholat 5x sehari belum lagi sholat2 sunat, menahan makan dan minum sebulan penuh alias puasa serta harus bayar zakat harta dan penghasilan pula dll yach pokoknya perbuatan yg "berat" lah jika dibandingkan kemudahan yg luar biasa dari kristen yg hanya cukup percaya yesus aja... apalagi setelah melaksanakan itu semua belum tentu pula diterima ibadahnya oleh Allah SWT karena tergantung pula keikhlasan kita dalam melaksanakan ibadah tsb... waduh Islam selain "berat" karena keselamatan harus diperjuangkan sendiri namun tidak ada pula kepastian bahwa perjuangan kita itu diridhoi leh Allah SWT....

tapi anehnya kenapa ajaran yg "berat" dan tidak menjual keselamatan ini malah satu2nya ajaran ini yang saya yakini kebenarannya bahkan keimanan saya semakin bertambah setiap melakukan perintah Allah SWT yg "berat" tsb, fenomena apakah ini?? logika sederhana saja yaitu untuk mendapatkan sesuatu maka kita harus berusaha jika ingin memperolehnya dan bukan sekedar percaya bahwa sesuatu yg kita inginkan itu akan kita dapatkan tanpa usaha sama sekali... jadi utk kehidupan sementara di dunia ini aja kita harus berusaha untuk memperoleh sesuatu yg kita inginkan apalagi kehidupan kekal di akhirat nanti dimana idaman kita adalah tempat yang paling2 terindah yaitu surga... wah harus berusaha keras utk mencapainya dengan mengikuti semua yang diperintahkan Allah SWT dan meninggalkan laranganNya.... dan tentang pengampunan dosa manusia, Islam mengajarkan bahwa saya cukup dengan memohon keampunan yang sungguh2 kepada Allah SWT dan bertobat untuk tidak mengulangi lagi perbuatan2 dosa tsb, Insya Allah, akan diampunkan segala dosa saya.... jadi menurut agama saya, Tuhan tidak perlu turun ke dunia ini dgn ber-inkarnasi menjadi manusia utk menebus dosa warisan dari Adam atau juga ajaran yg dosa manusia bisa dihapus lewat liturgi peribadatan seperti baptisan dan penyucian api apalagi lewat selembar surat penghapusan dosa

sdr.susutahu juga percaya sama yesus juru selamat karena yesus mampu menyembuhkan orang sakit bahkan mampu menghidupkan orang yg sudah koit... tapi sdr.susutahu lupa bahwa pada alkitabnya sendiri ada juga manusia2 lain yg punya kemampuan seperti itu bahkan dgn cara yg lebih canggih lagi he he he baca 2 Raja-raja 4:32-35, 1 Raja-raja 17:19-20, 2 Raja-raja 13:21... dalam ajaran saya memang ada Nabi-nabi yang diberikan barokah mukjizat seperti itu tapi itu semua atas kehendak Allah SWT dan sebenarnya Allah SWT lah yang melakukan perbuatan2 yg menurut kita luar biasa itu namun bagi Allah SWT hal tsb adalah sesuatu yang amat2 mudah karena Allah SWT maha kuasa dgn segala kehendakNya... Nabi2 tsb hanya sebagai perantara dari perbuatan yang dilakukan Allah SWT tersebut dan tujuannya hanya sekedar utk menambah keimanan bagi Nabi tersebut dan pengikutnya... dan petrus murid kesayangan yesus tahu persis bahwa mukjizat yang dilakukan yesus semata-mata datangnya dari Tuhan sesuai dgn ucapan petrus pada kisah para rasul 2:22 " Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: yang aku maksudkan, ialah yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu." ....

bahkan yesus sendiri mengakui bahwa dia hanya melakukan sesuatu atas kehendak Tuhan
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.(Yohanes 5:30) makanya yesus bersyukur kepada Tuhan karena telah mengabulkan permintaannya untuk menunjukkan mukjizat yg diberikan Tuhan kepadanya sebagai utusan Tuhan pada waktu membangkitkan lazarus ( Yohanes 11:41-42 ) sama persis dengan elia yg memohon kepada Tuhan utk menghidupkan kembali seorang anak ( 1 Raja-raja 17:21-22 )...

Muhammad SAW didalam mengajarkan ajaran Allah SWT memang tidak pernah diceritakan didalam Al-Qur'an membangkitkan orang yg sudah mati ataupun menunjukkan mukjizat lainnya... tapi anehnya kenapa Muhammad SAW yang katakanlah tidak memilki mukjizat seperti yesus namun berhasil mengembangkan risalah Allah SWT yang diajarkan beliau ??? kenapa begitu banyak orang yang yakin dgn ajaran beliau bahkan sanggup berkorban bagi beliau didalam menegakkan ajaran Allah SWT ??? kenapa yesus yang sudah menunjukkan berbagai mukjizat namun tidak berhasil mengajak kaum yahudi utk mengikuti ajaran beliau ?? malah justru Muhammad SAW yang tanpa perlu menunjukkan sebarang mukjizat namun ajaran Allah SWT lewat Beliau diyakini banyak kaum dari jazirah arab... namun suatu peristiwa yang menyiratkan mukjizat Muhammad Rasulullah SAW yaitu pada perang badar dimana jumlah muslim waktu itu hanya berjumlah 300 an orang dibanding 1000an lebih pasukan musuh tapi hanya dgn beberapa jam saja pasukan musuh yg jumlahnya 3 x lipat dari pasukan muslim kalah dan lari dari pertempuran... apakah hal tsb menunjukkan mukjizat Rasulullah?? namun yang jelas doa Rasulullah telah diijabah oleh Allah SWT sehingga Allah SWT memberikan kemenangan bagi pasukan Rasulullah walaupun jumlahnya 1/3 dari jumlah pasukan musuh...

jadi sdr.susutahu harusnya anda ini mengikuti ucapan yesus serta ajaran yesus yang disampaikan oleh murid kesayangannya yaitu petrus tentang mukjizat yang dimiliki oleh yesus yang sebenarnya bahwa mukjizat itu datangnya dari Tuhan yang menunjukkannya melalui yesus sebagai perantara seperti pada ayat2 yg saya sebutkan diatas... bukan percaya dengan paulus yang gak jelas juntrungannya malah mengaku2 telah diangkat menjadi rasul oleh yesus karena pengakuannya bahwa yesus yang telah naik kesurga datang kepadanya dalam bentuk cahayalah atau suaralah padahal penampakan yesus seperti itu bertentangan dengan dalil pada kisah para rasul 1:11 yang menyatakan yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat dia naik ke sorga." ... jadi sekiranyapun yesus menampakkan dirinya kembali kepada manusia maka penampakannya haruslah berbentuk daging manusia persis pada saat yesus bangkit kembali dalam bentuk daging manusia yang karena lapar lalu minta ikan goreng buat dimakan he he he....

memang benar bahwa nabi2 selain Yesus juga pernah melakukan mujizat dan mereka juga adalah nabi2 pilihan Allah (selain muhamad tentunya).

Tapi hanya Yesus saja yang akan menghakimi dunia pada akhir zaman nanti.....(apa anda mau menambahkan..? mungkin ada yg lain menurut anda...? )

Pendeta susutahu..Yesus itu gk tau kapan kiamat..boro2 mo jd hakim...

percaya gk?

Pertanyaan saya diatas...case closed yah...dah habis semua amunisinya?

anda yang habis amunisi ya....

nih amunisi pamungkas dari saya:

menurut anda Yesus tidak tahu tentang hari dan saatnya; berdasarkan ayat di bawah ini kan.....
Matius 24:36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

perhatikan ayat di bawah ini baik2 ya...

Yoh. 10:30 Aku dan Bapa adalah satu."

Kalau memang benar Yesus tidak tahu kapan saat nya akhir zaman, mengapa Ia bisa mengetahui Tanda2nya..??

24:37 "Sebab sebagaimana halnya pada zaman Nuh, demikian pula halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.
24:38 Sebab sebagaimana mereka pada zaman sebelum air bah itu makan dan minum, kawin dan mengawinkan, sampai kepada hari Nuh masuk ke dalam bahtera,
24:39 dan mereka tidak tahu akan sesuatu, sebelum air bah itu datang dan melenyapkan mereka semua, demikian pulalah halnya kelak pada kedatangan Anak Manusia.


Ayat diatas menunjukan bahwa Yesus mengetahui bagaimana keadaan menjelang akhir zaman....yaitu seperti zaman Nuh.....manusia udah sangat bebal dan jahat.....

Dan mengenai yang akan menghakimi pada akhir zaman;

Matius 24:30-31
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

ehhhhhh....

Pendeta Abal2...gk tau alkitab berlagak bawa ayat2 mulu!!!

YESUS GAK TAU KAPAN KIAMAT..!!
BACA NIH pret!!!!
Markus;13 ayat 31, 32; : "Sesungguhnya langit dan Bumi akan lenyap, tetapi perkataanku kekal. Tetapi akan harinya atau ketikanya itu ada diketahui oleh seorang jua pun, baik segala malaikat yang disurgapun tidak, anak itupun tidak, hanyalah Bapa saja.

CUMAN BAPAK MOYANG TUHAN YG TAU KAPAN KIAMAT!!

NGERTI KAU PENDETA ABAL2!!!!!!!!!

yg gw bilang amunisi anda habis itu...

apakah AKU dan KAMu itu sama!!!!

jawab cepet kl amunisi and masih ada!!!!!!!!!! jawaban anda bukan pamungkas....tp jawaban TERKENCING2...!!!!

aku atau kamu sama apa ngga..???????????????


jawab KRESETAN!!!!!!!!!!


GW UDAH NUNGGU 2 HR BLM ADA YG JAWAB kata2 KAMU dan AKU itu sama atau NGGA?????????????

hamba tuhan wrote:Aku dan Bapa adalah satu
Yesus berkata : "Aku dan Bapa adalah satu.” (Yoh 10:30) diartikan oleh ’orang dengan iman yang luar biasa’ bahwa ayat ini membuktikan Yesus adalah Tuhan seperti Bapa-nya.

Kajian:
Greek NT
Yoh 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

Dalam bahasa Yunani, bahasa injil Yohanes, kata εις (heis –maskulin- ) berarti angka satu dan ’εν‘ (hen – netral -) berarti ’kesatuan-dalam tujuan’ (unity - in purpose). Dalam ayat ini Yohanes menggunakan ’εν’ (hen, Strong #1520). Jadi, yohanes sedang berbicara tentang ‘kesatuan dalam tujuan’.

Pertanyaan selanjutnya yang tak terelakkan lagi adalah, "apa ‘kesatuan tujuan’ itu?". Itu adalah penyampaian pesan ketuhanan kepada umat manusia. Yesus menyampaikan pesan itu dan misinya kepada pengikut-pengikutnya. Setelah melakukannya, ia menyatakan:

"And the glory which Thou hast given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).
”Aku sudah memberikan mereka keagungan yang Bapa berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita juga satu;” (Yohanes 17:22)

Yesus juga berkata:
"Holy Father, protect them in your name that you have given me, so that they may be one, as we are one." (John 17:11).
“Bapa yang suci! Jagalah mereka dengan kekuasaan nama Bapa, yaitu nama yang sudah Bapa berikan kepada-Ku—supaya mereka menjadi satu, sama seperti Bapa dan Aku juga satu.” Yohanes 17:11

Dalam kedua ayat diatas, kata yunani yang digunakan oleh Yohanes adalah ‘εν' (hen, Strong’s #1520). Maka, tidak ada orang yang jujur dan yang takut akan Tuhan akan mengatakan 12 murid yesus setara dengannya atau Bapa.

Greek NT
Yoh 17:22
ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατερ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν εν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευση οτι συ με απεστειλας
Yoh17:11
και ουκ ετι ειμι εν τω κοσμω και ουτοι εν τω κοσμω εισιν και εγω προς σε ερχομαι πατερ αγιε τηρησον αυτους εν τω ονοματι σου ους δεδωκας μοι ινα ωσιν εν καθως ημεις

Pertanyaan yang sering timbul adalah “Jika Yesus tidak menyatakan dirinya adalah Tuhan, mengapa yahudi mengambil batu dan bersiap untuk membunuhnya ketika mendengar kata-kata itu? Jawaban muncul dalam teks berikutnya dan di sana terdapat pula dialog penting antara yesus dan Yahudi. Yesus memang mengakui (lihat ayat 36) bahwa:

a. Dia dikuduskan (sanctified) oleh Tuhan.
Peristiwa ini tidak terjadi kecuali ada ‘dua entitas yang terpisah dan independen’. Satu pihak yang ‘mengkuduskan’ sementara yang lain ‘yang dikuduskan’
b. Dia diutus (sent) oleh Tuhan.
Teks ini membuktikan, satu pihak sebagai ’pengutus’, sementara yang lainnya adalah ’utusan’.
c. Dia adalah anak Allah.
Teks ini membuktikan bahwa Yesus yang sebelumnya mengutip sebuah ayat Mazmur kepada penentangnya adalah hanya untuk menegaskan sebagai ’anak-anak Yang Maha Tinggi’. Silahkan Baca Mazmur 82:6 untuk detilnya.

Ayat Pendukung :
Jesus said: "I go to the Father; for the Father is greater than I." (Jn. 14:28).
Aku pergi kepada Bapa, sebab Bapa lebih besar daripada-Ku. Yohanes 14:28

Ayat ini dengan tegas menyangkal pernyataan bahwa Yesus setara statusnya dengan Bapa.

Catatan:
Siapapun yang berpikir bahwa kata ‘lebih besar’ tidak dimaksudkan lebih besar kekuasaannya atau statusnya, silahkan membaca Yohanes 13:16 juga dengan 17:3


https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar+kristen

susu.tahu wrote:
Menurut anda Yesus tidak pernah menyatakan diriNya sebagai Tuhan ?

Saya akan berikan bukti ayat saat Yesus berkata bahwa Ia adalah Tuhan:

Yohanes 13:13-14
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamupun wajib saling membasuh kakimu;

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:Aku dan Bapa adalah satu
Yesus berkata : "Aku dan Bapa adalah satu.” (Yoh 10:30) diartikan oleh ’orang dengan iman yang luar biasa’ bahwa ayat ini membuktikan Yesus adalah Tuhan seperti Bapa-nya.

Kajian:
Greek NT
Yoh 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

Dalam bahasa Yunani, bahasa injil Yohanes, kata εις (heis –maskulin- ) berarti angka satu dan ’εν‘ (hen – netral -) berarti ’kesatuan-dalam tujuan’ (unity - in purpose). Dalam ayat ini Yohanes menggunakan ’εν’ (hen, Strong #1520). Jadi, yohanes sedang berbicara tentang ‘kesatuan dalam tujuan’.

Pertanyaan selanjutnya yang tak terelakkan lagi adalah, "apa ‘kesatuan tujuan’ itu?". Itu adalah penyampaian pesan ketuhanan kepada umat manusia. Yesus menyampaikan pesan itu dan misinya kepada pengikut-pengikutnya. Setelah melakukannya, ia menyatakan:

"And the glory which Thou hast given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).
”Aku sudah memberikan mereka keagungan yang Bapa berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita juga satu;” (Yohanes 17:22)

Yesus juga berkata:
"Holy Father, protect them in your name that you have given me, so that they may be one, as we are one." (John 17:11).
“Bapa yang suci! Jagalah mereka dengan kekuasaan nama Bapa, yaitu nama yang sudah Bapa berikan kepada-Ku—supaya mereka menjadi satu, sama seperti Bapa dan Aku juga satu.” Yohanes 17:11

Dalam kedua ayat diatas, kata yunani yang digunakan oleh Yohanes adalah ‘εν' (hen, Strong’s #1520). Maka, tidak ada orang yang jujur dan yang takut akan Tuhan akan mengatakan 12 murid yesus setara dengannya atau Bapa.

Greek NT
Yoh 17:22
ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατερ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν εν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευση οτι συ με απεστειλας
Yoh17:11
και ουκ ετι ειμι εν τω κοσμω και ουτοι εν τω κοσμω εισιν και εγω προς σε ερχομαι πατερ αγιε τηρησον αυτους εν τω ονοματι σου ους δεδωκας μοι ινα ωσιν εν καθως ημεις

Pertanyaan yang sering timbul adalah “Jika Yesus tidak menyatakan dirinya adalah Tuhan, mengapa yahudi mengambil batu dan bersiap untuk membunuhnya ketika mendengar kata-kata itu? Jawaban muncul dalam teks berikutnya dan di sana terdapat pula dialog penting antara yesus dan Yahudi. Yesus memang mengakui (lihat ayat 36) bahwa:

a. Dia dikuduskan (sanctified) oleh Tuhan.
Peristiwa ini tidak terjadi kecuali ada ‘dua entitas yang terpisah dan independen’. Satu pihak yang ‘mengkuduskan’ sementara yang lain ‘yang dikuduskan’
b. Dia diutus (sent) oleh Tuhan.
Teks ini membuktikan, satu pihak sebagai ’pengutus’, sementara yang lainnya adalah ’utusan’.
c. Dia adalah anak Allah.
Teks ini membuktikan bahwa Yesus yang sebelumnya mengutip sebuah ayat Mazmur kepada penentangnya adalah hanya untuk menegaskan sebagai ’anak-anak Yang Maha Tinggi’. Silahkan Baca Mazmur 82:6 untuk detilnya.

Ayat Pendukung :
Jesus said: "I go to the Father; for the Father is greater than I." (Jn. 14:28).
Aku pergi kepada Bapa, sebab Bapa lebih besar daripada-Ku. Yohanes 14:28

Ayat ini dengan tegas menyangkal pernyataan bahwa Yesus setara statusnya dengan Bapa.

Catatan:
Siapapun yang berpikir bahwa kata ‘lebih besar’ tidak dimaksudkan lebih besar kekuasaannya atau statusnya, silahkan membaca Yohanes 13:16 juga dengan 17:3


https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar+kristen

Menurut anda Yesus tidak pernah menyatakan diriNya sebagai Tuhan ?

Saya akan berikan bukti ayat saat Yesus berkata bahwa Ia adalah Tuhan:

Yohanes 13:13-14
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamupun wajib saling membasuh kakimu;

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:Aku dan Bapa adalah satu
Yesus berkata : "Aku dan Bapa adalah satu.” (Yoh 10:30) diartikan oleh ’orang dengan iman yang luar biasa’ bahwa ayat ini membuktikan Yesus adalah Tuhan seperti Bapa-nya.

Kajian:
Greek NT
Yoh 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

Dalam bahasa Yunani, bahasa injil Yohanes, kata εις (heis –maskulin- ) berarti angka satu dan ’εν‘ (hen – netral -) berarti ’kesatuan-dalam tujuan’ (unity - in purpose). Dalam ayat ini Yohanes menggunakan ’εν’ (hen, Strong #1520). Jadi, yohanes sedang berbicara tentang ‘kesatuan dalam tujuan’.

Pertanyaan selanjutnya yang tak terelakkan lagi adalah, "apa ‘kesatuan tujuan’ itu?". Itu adalah penyampaian pesan ketuhanan kepada umat manusia. Yesus menyampaikan pesan itu dan misinya kepada pengikut-pengikutnya. Setelah melakukannya, ia menyatakan:

"And the glory which Thou hast given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).
”Aku sudah memberikan mereka keagungan yang Bapa berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita juga satu;” (Yohanes 17:22)

Yesus juga berkata:
"Holy Father, protect them in your name that you have given me, so that they may be one, as we are one." (John 17:11).
“Bapa yang suci! Jagalah mereka dengan kekuasaan nama Bapa, yaitu nama yang sudah Bapa berikan kepada-Ku—supaya mereka menjadi satu, sama seperti Bapa dan Aku juga satu.” Yohanes 17:11

Dalam kedua ayat diatas, kata yunani yang digunakan oleh Yohanes adalah ‘εν' (hen, Strong’s #1520). Maka, tidak ada orang yang jujur dan yang takut akan Tuhan akan mengatakan 12 murid yesus setara dengannya atau Bapa.

Greek NT
Yoh 17:22
ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατερ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν εν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευση οτι συ με απεστειλας
Yoh17:11
και ουκ ετι ειμι εν τω κοσμω και ουτοι εν τω κοσμω εισιν και εγω προς σε ερχομαι πατερ αγιε τηρησον αυτους εν τω ονοματι σου ους δεδωκας μοι ινα ωσιν εν καθως ημεις

Pertanyaan yang sering timbul adalah “Jika Yesus tidak menyatakan dirinya adalah Tuhan, mengapa yahudi mengambil batu dan bersiap untuk membunuhnya ketika mendengar kata-kata itu? Jawaban muncul dalam teks berikutnya dan di sana terdapat pula dialog penting antara yesus dan Yahudi. Yesus memang mengakui (lihat ayat 36) bahwa:

a. Dia dikuduskan (sanctified) oleh Tuhan.
Peristiwa ini tidak terjadi kecuali ada ‘dua entitas yang terpisah dan independen’. Satu pihak yang ‘mengkuduskan’ sementara yang lain ‘yang dikuduskan’
b. Dia diutus (sent) oleh Tuhan.
Teks ini membuktikan, satu pihak sebagai ’pengutus’, sementara yang lainnya adalah ’utusan’.
c. Dia adalah anak Allah.
Teks ini membuktikan bahwa Yesus yang sebelumnya mengutip sebuah ayat Mazmur kepada penentangnya adalah hanya untuk menegaskan sebagai ’anak-anak Yang Maha Tinggi’. Silahkan Baca Mazmur 82:6 untuk detilnya.

Ayat Pendukung :
Jesus said: "I go to the Father; for the Father is greater than I." (Jn. 14:28).
Aku pergi kepada Bapa, sebab Bapa lebih besar daripada-Ku. Yohanes 14:28

Ayat ini dengan tegas menyangkal pernyataan bahwa Yesus setara statusnya dengan Bapa.

Catatan:
Siapapun yang berpikir bahwa kata ‘lebih besar’ tidak dimaksudkan lebih besar kekuasaannya atau statusnya, silahkan membaca Yohanes 13:16 juga dengan 17:3


https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar+kristen

Menurut anda Yesus tidak pernah menyatakan diriNya sebagai Tuhan ?

Saya akan berikan bukti ayat saat Yesus berkata bahwa Ia adalah Tuhan:

Yohanes 13:13-14
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamupun wajib saling membasuh kakimu;

mang odoy wrote:TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....

mang odoy wrote:TRINITAS atow 3 in 1....adalah MODAL UTAMA dari Kekristenan.....

BAPA adalah TUHAN
ANAK adalah TUHAN
ROH KUDUS adalah TUHAN

Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan...

Logika mana yang bisa NERIMA....???

atowkah akan mentok dengan JURUS PAMUNGKAS...????

AMINI dan IMANI.....

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:Aku dan Bapa adalah satu
Yesus berkata : "Aku dan Bapa adalah satu.” (Yoh 10:30) diartikan oleh ’orang dengan iman yang luar biasa’ bahwa ayat ini membuktikan Yesus adalah Tuhan seperti Bapa-nya.

Kajian:
Greek NT
Yoh 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

Dalam bahasa Yunani, bahasa injil Yohanes, kata εις (heis –maskulin- ) berarti angka satu dan ’εν‘ (hen – netral -) berarti ’kesatuan-dalam tujuan’ (unity - in purpose). Dalam ayat ini Yohanes menggunakan ’εν’ (hen, Strong #1520). Jadi, yohanes sedang berbicara tentang ‘kesatuan dalam tujuan’.

Pertanyaan selanjutnya yang tak terelakkan lagi adalah, "apa ‘kesatuan tujuan’ itu?". Itu adalah penyampaian pesan ketuhanan kepada umat manusia. Yesus menyampaikan pesan itu dan misinya kepada pengikut-pengikutnya. Setelah melakukannya, ia menyatakan:

"And the glory which Thou hast given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).
”Aku sudah memberikan mereka keagungan yang Bapa berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita juga satu;” (Yohanes 17:22)

Yesus juga berkata:
"Holy Father, protect them in your name that you have given me, so that they may be one, as we are one." (John 17:11).
“Bapa yang suci! Jagalah mereka dengan kekuasaan nama Bapa, yaitu nama yang sudah Bapa berikan kepada-Ku—supaya mereka menjadi satu, sama seperti Bapa dan Aku juga satu.” Yohanes 17:11

Dalam kedua ayat diatas, kata yunani yang digunakan oleh Yohanes adalah ‘εν' (hen, Strong’s #1520). Maka, tidak ada orang yang jujur dan yang takut akan Tuhan akan mengatakan 12 murid yesus setara dengannya atau Bapa.

Greek NT
Yoh 17:22
ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατερ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν εν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευση οτι συ με απεστειλας
Yoh17:11
και ουκ ετι ειμι εν τω κοσμω και ουτοι εν τω κοσμω εισιν και εγω προς σε ερχομαι πατερ αγιε τηρησον αυτους εν τω ονοματι σου ους δεδωκας μοι ινα ωσιν εν καθως ημεις

Pertanyaan yang sering timbul adalah “Jika Yesus tidak menyatakan dirinya adalah Tuhan, mengapa yahudi mengambil batu dan bersiap untuk membunuhnya ketika mendengar kata-kata itu? Jawaban muncul dalam teks berikutnya dan di sana terdapat pula dialog penting antara yesus dan Yahudi. Yesus memang mengakui (lihat ayat 36) bahwa:

a. Dia dikuduskan (sanctified) oleh Tuhan.
Peristiwa ini tidak terjadi kecuali ada ‘dua entitas yang terpisah dan independen’. Satu pihak yang ‘mengkuduskan’ sementara yang lain ‘yang dikuduskan’
b. Dia diutus (sent) oleh Tuhan.
Teks ini membuktikan, satu pihak sebagai ’pengutus’, sementara yang lainnya adalah ’utusan’.
c. Dia adalah anak Allah.
Teks ini membuktikan bahwa Yesus yang sebelumnya mengutip sebuah ayat Mazmur kepada penentangnya adalah hanya untuk menegaskan sebagai ’anak-anak Yang Maha Tinggi’. Silahkan Baca Mazmur 82:6 untuk detilnya.

Ayat Pendukung :
Jesus said: "I go to the Father; for the Father is greater than I." (Jn. 14:28).
Aku pergi kepada Bapa, sebab Bapa lebih besar daripada-Ku. Yohanes 14:28

Ayat ini dengan tegas menyangkal pernyataan bahwa Yesus setara statusnya dengan Bapa.

Catatan:
Siapapun yang berpikir bahwa kata ‘lebih besar’ tidak dimaksudkan lebih besar kekuasaannya atau statusnya, silahkan membaca Yohanes 13:16 juga dengan 17:3


https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar+kristen

Menurut anda Yesus tidak pernah menyatakan diriNya sebagai Tuhan ?

Saya akan berikan bukti ayat saat Yesus berkata bahwa Ia adalah Tuhan:

Yohanes 13:13-14
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamupun wajib saling membasuh kakimu;

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:Aku dan Bapa adalah satu
Yesus berkata : "Aku dan Bapa adalah satu.” (Yoh 10:30) diartikan oleh ’orang dengan iman yang luar biasa’ bahwa ayat ini membuktikan Yesus adalah Tuhan seperti Bapa-nya.

Kajian:
Greek NT
Yoh 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

Dalam bahasa Yunani, bahasa injil Yohanes, kata εις (heis –maskulin- ) berarti angka satu dan ’εν‘ (hen – netral -) berarti ’kesatuan-dalam tujuan’ (unity - in purpose). Dalam ayat ini Yohanes menggunakan ’εν’ (hen, Strong #1520). Jadi, yohanes sedang berbicara tentang ‘kesatuan dalam tujuan’.

Pertanyaan selanjutnya yang tak terelakkan lagi adalah, "apa ‘kesatuan tujuan’ itu?". Itu adalah penyampaian pesan ketuhanan kepada umat manusia. Yesus menyampaikan pesan itu dan misinya kepada pengikut-pengikutnya. Setelah melakukannya, ia menyatakan:

"And the glory which Thou hast given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).
”Aku sudah memberikan mereka keagungan yang Bapa berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita juga satu;” (Yohanes 17:22)

Yesus juga berkata:
"Holy Father, protect them in your name that you have given me, so that they may be one, as we are one." (John 17:11).
“Bapa yang suci! Jagalah mereka dengan kekuasaan nama Bapa, yaitu nama yang sudah Bapa berikan kepada-Ku—supaya mereka menjadi satu, sama seperti Bapa dan Aku juga satu.” Yohanes 17:11

Dalam kedua ayat diatas, kata yunani yang digunakan oleh Yohanes adalah ‘εν' (hen, Strong’s #1520). Maka, tidak ada orang yang jujur dan yang takut akan Tuhan akan mengatakan 12 murid yesus setara dengannya atau Bapa.

Greek NT
Yoh 17:22
ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατερ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν εν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευση οτι συ με απεστειλας
Yoh17:11
και ουκ ετι ειμι εν τω κοσμω και ουτοι εν τω κοσμω εισιν και εγω προς σε ερχομαι πατερ αγιε τηρησον αυτους εν τω ονοματι σου ους δεδωκας μοι ινα ωσιν εν καθως ημεις

Pertanyaan yang sering timbul adalah “Jika Yesus tidak menyatakan dirinya adalah Tuhan, mengapa yahudi mengambil batu dan bersiap untuk membunuhnya ketika mendengar kata-kata itu? Jawaban muncul dalam teks berikutnya dan di sana terdapat pula dialog penting antara yesus dan Yahudi. Yesus memang mengakui (lihat ayat 36) bahwa:

a. Dia dikuduskan (sanctified) oleh Tuhan.
Peristiwa ini tidak terjadi kecuali ada ‘dua entitas yang terpisah dan independen’. Satu pihak yang ‘mengkuduskan’ sementara yang lain ‘yang dikuduskan’
b. Dia diutus (sent) oleh Tuhan.
Teks ini membuktikan, satu pihak sebagai ’pengutus’, sementara yang lainnya adalah ’utusan’.
c. Dia adalah anak Allah.
Teks ini membuktikan bahwa Yesus yang sebelumnya mengutip sebuah ayat Mazmur kepada penentangnya adalah hanya untuk menegaskan sebagai ’anak-anak Yang Maha Tinggi’. Silahkan Baca Mazmur 82:6 untuk detilnya.

Ayat Pendukung :
Jesus said: "I go to the Father; for the Father is greater than I." (Jn. 14:28).
Aku pergi kepada Bapa, sebab Bapa lebih besar daripada-Ku. Yohanes 14:28

Ayat ini dengan tegas menyangkal pernyataan bahwa Yesus setara statusnya dengan Bapa.

Catatan:
Siapapun yang berpikir bahwa kata ‘lebih besar’ tidak dimaksudkan lebih besar kekuasaannya atau statusnya, silahkan membaca Yohanes 13:16 juga dengan 17:3


https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar+kristen

Menurut anda Yesus tidak pernah menyatakan diriNya sebagai Tuhan ?

Saya akan berikan bukti ayat saat Yesus berkata bahwa Ia adalah Tuhan:

Yohanes 13:13-14
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamupun wajib saling membasuh kakimu;