Pernahkah Yesus membunuh ?

by DOMBA BERTARING SERIGALA Tue 19 Jul 2011, 3:10 pm

First topic message reminder :

Bener atau gak cerita ini ?

6 Ketika mereka sampai ke tempat pengirikan Nakhon, maka Uza mengulurkan tangannya kepada tabut Allah itu, lalu memegangnya, karena lembu-lembu itu tergelincir.

7 Maka bangkitlah murka TUHAN (Yesus) terhadap Uza, lalu Allah (Yesus) membunuh dia di sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu.

(2 Samuel 6:6-7)

by you7tube7com Wed 24 Apr 2013, 9:52 pm

jimatkalimasada wrote:

jiseskrais wrote:lha wong tertulis membunuh ko nda terima?

terus kamu mo apa kalau Tuhan membunuh orang yang teledor?
mo dihidupkan, mo dimatikan semua milik dan dibawah kuasa Tuhan

Nah...... kalo bgt.... ngapain kamu pusing ama Muhammad yg membunuh dalam perang..??!!!!
Kafir duluan yg hendak membunuh Muhammad dan pengikutnya.... apa salah Muhammad membela diri dan pengikutnya, kalo kafir tdk dibunuh.... maka kafir yg akan membunuh Muhammad..
Apa salah..??!!!!

by bayo_lubis Thu 25 Apr 2013, 1:38 am

Master Denny wrote:
bayo_lubis wrote:Saya tidak meraba-raba. Saya membaca. Bapa=Yesus=Roh Kudus.
Manusia Yesus lahir setelah Abraham. Dan ada pernyataan bahwa Yesus ada sebelum jaman Abraham. Ke-ada-an Yesus ini terserah mau sebagai manusia atau sebagai apapun, maka bila Bapa=Yesus=Roh Kudus, maka tentu apa yang dilakukan Bapa, berati pelakunya itu adalah Yesus atau RK juga.
Di sinilah kewajiban Anda untuk membantahnya bila Anda merasa tidak setuju.
Di sini anda meminta penjelasan masalah Trinitas, topik ini bukan membahas masalah itu kan? silahkan anda buat topik sendiri untuk masalah ini dan akan saya layani diskusi anda di sana. Bukan di sini. (khusus masalah Trinitas)

bayo_lubis wrote:
Pernyataan Anda mana lagi yang saya potong?
DAn kewajiban Anda-lah menerangkannya dan mempertanggungjawabkan tulisan Anda bila dibantah.
sama dengan atas

bayo_lubis wrote:Silakan jelaskan menurut kaca mata Kristen.
sama dengan atas, berbicara Yesus sebagai Manusia-Allah tidak bisa lepas dari membahas Trinitas, jadi silahkan anda buat thread sendiri.

Anda kok yang menggiring ke soal Tuhan menurut agama Kristen.
Tentunya bila Bapa dan Yesus adalah SATU, maka pelakunya adalah yang satu itu.
Kesimpulannya: YESUS PERNAH MEMBUNUH. Ingat, saya tidak menyatakan bahwa Yesus di sini adalah Yesus yang bersosok sebagai manusia.

by SHAGA77 Thu 25 Apr 2013, 8:57 am

bayo_lubis wrote:
Anda kok yang menggiring ke soal Tuhan menurut agama Kristen.
Tentunya bila Bapa dan Yesus adalah SATU, maka pelakunya adalah yang satu itu.
Kesimpulannya: YESUS PERNAH MEMBUNUH. Ingat, saya tidak menyatakan bahwa Yesus di sini adalah Yesus yang bersosok sebagai manusia.

Justru itu... topik di atas tidak bisa lepas dari pembahasan masalah Trinitas.... anda melihat kata Tuhan dari kacamata yang berbeda tapi DENGAN SENGAJA DISEJAJARKAN untuk sebuah pernyataan yang tidak relevan.

by bayo_lubis Mon 29 Apr 2013, 12:06 am

Master Denny wrote:
bayo_lubis wrote:
Anda kok yang menggiring ke soal Tuhan menurut agama Kristen.
Tentunya bila Bapa dan Yesus adalah SATU, maka pelakunya adalah yang satu itu.
Kesimpulannya: YESUS PERNAH MEMBUNUH. Ingat, saya tidak menyatakan bahwa Yesus di sini adalah Yesus yang bersosok sebagai manusia.
Justru itu... topik di atas tidak bisa lepas dari pembahasan masalah Trinitas.... anda melihat kata Tuhan dari kacamata yang berbeda tapi DENGAN SENGAJA DISEJAJARKAN untuk sebuah pernyataan yang tidak relevan.

Di sini Anda mengatakan bahwa topik di atas tidak bisa lepas dari masalah trinitas.
Tapi di sini:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11499p250-pernahkah-yesus-membunuh#163516

Ini kutipan tulisan Anda:

Master Denny wrote:
Di sini anda meminta penjelasan masalah
Trinitas, topik ini bukan membahas masalah itu kan? silahkan anda buat
topik sendiri untuk masalah ini dan akan saya layani diskusi anda di
sana. Bukan di sini. (khusus masalah Trinitas)

Yang benar mana sih? Berhubungan dengan trinitas atau tidak? Bila berhubungan, maka saya OOT bila menanyakan itu. Bila tidak berhubungan, maka saya sah-sah saja menanyakannya.

by SHAGA77 Mon 29 Apr 2013, 12:44 am

bayo_lubis wrote:
Master Denny wrote:
bayo_lubis wrote:
Anda kok yang menggiring ke soal Tuhan menurut agama Kristen.
Tentunya bila Bapa dan Yesus adalah SATU, maka pelakunya adalah yang satu itu.
Kesimpulannya: YESUS PERNAH MEMBUNUH. Ingat, saya tidak menyatakan bahwa Yesus di sini adalah Yesus yang bersosok sebagai manusia.
Justru itu... topik di atas tidak bisa lepas dari pembahasan masalah Trinitas.... anda melihat kata Tuhan dari kacamata yang berbeda tapi DENGAN SENGAJA DISEJAJARKAN untuk sebuah pernyataan yang tidak relevan.
Di sini Anda mengatakan bahwa topik di atas tidak bisa lepas dari masalah trinitas.
Tapi di sini:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11499p250-pernahkah-yesus-membunuh#163516

Ini kutipan tulisan Anda:

Master Denny wrote:
Di sini anda meminta penjelasan masalah
Trinitas, topik ini bukan membahas masalah itu kan? silahkan anda buat
topik sendiri untuk masalah ini dan akan saya layani diskusi anda di
sana. Bukan di sini. (khusus masalah Trinitas)
Yang benar mana sih? Berhubungan dengan trinitas atau tidak? Bila berhubungan, maka saya OOT bila menanyakan itu. Bila tidak berhubungan, maka saya sah-sah saja menanyakannya.

Maksud saya, kalau mau membahas KHUSUS masalah Trinitas, silahkan buat topik sendiri, jangan di sini... nanti OOT. Gitu loh...

by bayo_lubis Tue 30 Apr 2013, 11:10 am

Master Denny wrote:
bayo_lubis wrote:
Master Denny wrote:
bayo_lubis wrote:
Anda kok yang menggiring ke soal Tuhan menurut agama Kristen.
Tentunya bila Bapa dan Yesus adalah SATU, maka pelakunya adalah yang satu itu.
Kesimpulannya: YESUS PERNAH MEMBUNUH. Ingat, saya tidak menyatakan bahwa Yesus di sini adalah Yesus yang bersosok sebagai manusia.
Justru itu... topik di atas tidak bisa lepas dari pembahasan masalah Trinitas.... anda melihat kata Tuhan dari kacamata yang berbeda tapi DENGAN SENGAJA DISEJAJARKAN untuk sebuah pernyataan yang tidak relevan.
Di sini Anda mengatakan bahwa topik di atas tidak bisa lepas dari masalah trinitas.
Tapi di sini:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11499p250-pernahkah-yesus-membunuh#163516

Ini kutipan tulisan Anda:

Master Denny wrote:
Di sini anda meminta penjelasan masalah
Trinitas, topik ini bukan membahas masalah itu kan? silahkan anda buat
topik sendiri untuk masalah ini dan akan saya layani diskusi anda di
sana. Bukan di sini. (khusus masalah Trinitas)
Yang benar mana sih? Berhubungan dengan trinitas atau tidak? Bila berhubungan, maka saya OOT bila menanyakan itu. Bila tidak berhubungan, maka saya sah-sah saja menanyakannya.

Maksud saya, kalau mau membahas KHUSUS masalah Trinitas, silahkan buat topik sendiri, jangan di sini... nanti OOT. Gitu loh...

Kalau untuk menjawab topik ini tidak bisa lepas dari trinitas, mengapa Anda tidak menjawabnya di sini?

by jimatkalimasada Tue 30 Apr 2013, 1:35 pm

dalam sosok manusia Yesus, Tuhan tidak pernah membunuh siapapun..
apa masih tidak jelas?

by bayo_lubis Tue 30 Apr 2013, 4:09 pm

jimatkalimasada wrote:
dalam sosok manusia Yesus, Tuhan tidak pernah membunuh siapapun..
apa masih tidak jelas?

Yang tidak jelas itu adalah ini:
Apakah yang tidak berbentuk manusia itu (yang ada sebelum Abraham itu) diakui juga sebagai Yesus?

by SHAGA77 Wed 01 May 2013, 8:18 am

bayo_lubis wrote:
Kalau untuk menjawab topik ini tidak bisa lepas dari trinitas, mengapa Anda tidak menjawabnya di sini?

Silahkan anda buat thread sendiri untuk menjawab itu. Ini thread orang lain.

by bayo_lubis Thu 02 May 2013, 12:32 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
Kalau untuk menjawab topik ini tidak bisa lepas dari trinitas, mengapa Anda tidak menjawabnya di sini?
Silahkan anda buat thread sendiri untuk menjawab itu. Ini thread orang lain.

Benar ini trit orang. Bukankah trit ini juga membahas itu? Anda kok yang bilang bahwa trit ini tidak lepas dari trinitas.

by SHAGA77 Thu 02 May 2013, 2:13 am

bayo_lubis wrote:
SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
Kalau untuk menjawab topik ini tidak bisa lepas dari trinitas, mengapa Anda tidak menjawabnya di sini?
Silahkan anda buat thread sendiri untuk menjawab itu. Ini thread orang lain.
Benar ini trit orang. Bukankah trit ini juga membahas itu? Anda kok yang bilang bahwa trit ini tidak lepas dari trinitas.

Yupz... untuk memahami jawabannya tidak bisa lepas dari hal itu.
Untuk membahas hal itu silahkan anda buat thread sendiri.

by bayo_lubis Fri 03 May 2013, 9:19 pm

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
Kalau untuk menjawab topik ini tidak bisa lepas dari trinitas, mengapa Anda tidak menjawabnya di sini?
Silahkan anda buat thread sendiri untuk menjawab itu. Ini thread orang lain.
Benar ini trit orang. Bukankah trit ini juga membahas itu? Anda kok yang bilang bahwa trit ini tidak lepas dari trinitas.
Yupz... untuk memahami jawabannya tidak bisa lepas dari hal itu.
Untuk membahas hal itu silahkan anda buat thread sendiri.

Lantas apa guna trit ini? Untuk dipelototi sajakah? Ah, tentu tidak. Trit ini gunanya untuk membahas hal-hal apa saja yang TERKAIT dengan topik. Siapa saja yang boleh komen di sini? Siapa saja boleh, asalkan dia telah terdaftar sebagai member.

Kembali ke topik.
Bila Yesus diakui sudah ada sebelum jaman Abraham tapi bukan dalam sosok manusia. Nah, tentu Yesus dalam sosok lain. Kristen mengatakannya sebagai Tuhan Alah. Bila Yesus = Tuhan Alah, kesimpulannya: Yesus pernah membunuh.
Saya tidak mengatakan bahwa Yesus yang bersosok manusia pernah membunuh.

by SHAGA77 Fri 03 May 2013, 9:57 pm

bayo_lubis wrote:
Lantas apa guna trit ini? Untuk dipelototi sajakah?(1) Ah, tentu tidak. Trit ini gunanya untuk membahas hal-hal apa saja yang TERKAIT dengan topik. Siapa saja yang boleh komen di sini? Siapa saja boleh, asalkan dia telah terdaftar sebagai member.

Kembali ke topik.
Bila Yesus diakui sudah ada sebelum jaman Abraham tapi bukan dalam sosok manusia. Nah, tentu Yesus dalam sosok lain. Kristen mengatakannya sebagai Tuhan Alah. Bila Yesus = Tuhan Alah, kesimpulannya: Yesus pernah membunuh.(2)
Saya tidak mengatakan bahwa Yesus yang bersosok manusia pernah membunuh.

1. Tanyakan kepada yang buat topik
2. Kalau anda memaksa penjelasan di sini, ok.
Pertama tunjukan ayat yang mendukung argumen anda.

by bayo_lubis Sat 04 May 2013, 12:14 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
Lantas apa guna trit ini? Untuk dipelototi sajakah?(1) Ah, tentu tidak. Trit ini gunanya untuk membahas hal-hal apa saja yang TERKAIT dengan topik. Siapa saja yang boleh komen di sini? Siapa saja boleh, asalkan dia telah terdaftar sebagai member.

Kembali ke topik.
Bila Yesus diakui sudah ada sebelum jaman Abraham tapi bukan dalam sosok manusia. Nah, tentu Yesus dalam sosok lain. Kristen mengatakannya sebagai Tuhan Alah. Bila Yesus = Tuhan Alah, kesimpulannya: Yesus pernah membunuh.(2)
Saya tidak mengatakan bahwa Yesus yang bersosok manusia pernah membunuh.
1. Tanyakan kepada yang buat topik
2. Kalau anda memaksa penjelasan di sini, ok.
Pertama tunjukan ayat yang mendukung argumen anda.

1. Bukan kapasitas Anda menjawabnya karena Anda tidak terlibat di dalamnya, begitukah?
pertanyaan - Pernahkah Yesus membunuh ? - Page 7 3027467219

2. Ini:
Yohanes 8:58
LAI TB, Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

2 Samuel 6:7 Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza,
lalu Allah membunuh dia di sana karena keteledorannya itu; ia mati di
sana dekat tabut Allah itu.

Nah... Yesus itu adalah Tuhan, berarti yang membunuh Uza itu tentu adalah Yesus. Kalau bukan Yesus, siapa lagi?

by SHAGA77 Sat 04 May 2013, 5:03 pm

bayo_lubis wrote:
1. Bukan kapasitas Anda menjawabnya karena Anda tidak terlibat di dalamnya, begitukah?
2. Ini:
Yohanes 8:58
LAI TB, Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'
2 Samuel 6:7 Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza, lalu Allah membunuh dia di sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu.
Nah... Yesus itu adalah Tuhan, berarti yang membunuh Uza itu tentu adalah Yesus. Kalau bukan Yesus, siapa lagi?

1. Anda tanya gunanya kan? yang tau kegunaannya hanya yang buat topik.

2. - Dari Yohanes 8:58 : Benar dan Yesus menyatakan diri-Nya dari sisi ke-Allah-an dalam diri-Nya, Yesus sebagai Allah sudah ada sebelum dunia dijadikan.
- Dari 2 Samuel 6:7, sebelumnya anda harus tahu dulu latar belakang masalahnya.
Dan yang terpenting adalah ini hukuman Allah atas ketidaktaatan manusia, bukan merupakan pembunuhan, mari kita lihat.

Allah menghukum Uza karena Daud dan imam besar tidak menugaskan orang-orang Lewi untuk mengangkat tabut perjanjian sesuai dengan perintah Allah (lihat Bil 1:47-52).

# Allah telah memerintahkan bahwa tak seorang pun boleh menyentuh tabut perjanjian, lambang kehadiran dan keagungan-Nya (Bil 4:15; bd. 1Taw 15:13-15).

# Uza menjadi contoh manusia harus memahami pengetahuan mengenai firman dan cara-cara Allah. Rencana Daud untuk mengembalikan tabut itu ke Yerusalem, dan keinginan Uza untuk memegangnya mengabaikan standar-standar firman Allah yang kudus. Kebodohan bukan merupakan alasan. Penyataan Allah yang terilhamkan mengungkapkan kehendak-Nya mengenai seluruh kehidupan dan harus ditaati oleh mereka yang mengakui Dia sebagai Tuhan (bd. Im 10:1-3; Yos 7:1-26; Kis 5:1-11).
Jelas bukan bahwa itu merupakan hukuman dari Allah karena ketidaktaatan manusia akan ketetapan Allah.

by bayo_lubis Mon 06 May 2013, 12:43 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
1. Bukan kapasitas Anda menjawabnya karena Anda tidak terlibat di dalamnya, begitukah?
2. Ini:
Yohanes 8:58
LAI TB, Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'
2 Samuel 6:7 Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza, lalu Allah membunuh dia di sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu.
Nah... Yesus itu adalah Tuhan, berarti yang membunuh Uza itu tentu adalah Yesus. Kalau bukan Yesus, siapa lagi?
1. Anda tanya gunanya kan? yang tau kegunaannya hanya yang buat topik.

2. - Dari Yohanes 8:58 : Benar dan Yesus menyatakan diri-Nya dari sisi ke-Allah-an dalam diri-Nya, Yesus sebagai Allah sudah ada sebelum dunia dijadikan.
- Dari 2 Samuel 6:7, sebelumnya anda harus tahu dulu latar belakang masalahnya.
Dan yang terpenting adalah ini hukuman Allah atas ketidaktaatan manusia, bukan merupakan pembunuhan, mari kita lihat.

Allah menghukum Uza karena Daud dan imam besar tidak menugaskan orang-orang Lewi untuk mengangkat tabut perjanjian sesuai dengan perintah Allah (lihat Bil 1:47-52).

# Allah telah memerintahkan bahwa tak seorang pun boleh menyentuh tabut perjanjian, lambang kehadiran dan keagungan-Nya (Bil 4:15; bd. 1Taw 15:13-15).

# Uza menjadi contoh manusia harus memahami pengetahuan mengenai firman dan cara-cara Allah. Rencana Daud untuk mengembalikan tabut itu ke Yerusalem, dan keinginan Uza untuk memegangnya mengabaikan standar-standar firman Allah yang kudus. Kebodohan bukan merupakan alasan. Penyataan Allah yang terilhamkan mengungkapkan kehendak-Nya mengenai seluruh kehidupan dan harus ditaati oleh mereka yang mengakui Dia sebagai Tuhan (bd. Im 10:1-3; Yos 7:1-26; Kis 5:1-11).
Jelas bukan bahwa itu merupakan hukuman dari Allah karena ketidaktaatan manusia akan ketetapan Allah.

[/quote]
1. Guna trit ini untuk dibahas. Tujuannya yang harus ditanya ke TS.
2. Menghilangkan nyawa = membunuh
Membunuh = dosa
Kecuali bila Anda menganggap bahwa alasan membunuh bisa mengubah dosa jadi tidak berdosa.
[quote]

by jimatkalimasada Mon 06 May 2013, 12:16 pm

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
dalam sosok manusia Yesus, Tuhan tidak pernah membunuh siapapun..
apa masih tidak jelas?
Yang tidak jelas itu adalah ini:
Apakah yang tidak berbentuk manusia itu (yang ada sebelum Abraham itu) diakui juga sebagai Yesus?

Yesus menyatakan 'Aku' di situ sebagai Tuhan Allah

by SHAGA77 Mon 06 May 2013, 6:34 pm

bayo_lubis wrote:
1. Guna trit ini untuk dibahas. Tujuannya yang harus ditanya ke TS.
2. Menghilangkan nyawa = membunuh
Membunuh = dosa
Kecuali bila Anda menganggap bahwa alasan membunuh bisa mengubah dosa jadi tidak berdosa.

1. Anda yang tanya... anda yang jawab, aneh...
2. Islam yang mengajarkan ada alasan membunuh yang halal. Dalam Kristen tidak ada istilah membunuh dibenarkan.

by bayo_lubis Thu 09 May 2013, 4:07 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
dalam sosok manusia Yesus, Tuhan tidak pernah membunuh siapapun..
apa masih tidak jelas?
Yang tidak jelas itu adalah ini:
Apakah yang tidak berbentuk manusia itu (yang ada sebelum Abraham itu) diakui juga sebagai Yesus?

Yesus menyatakan 'Aku' di situ sebagai Tuhan Allah

Yup... Yesus yang berupa Tuhan Alah.
Dengan demikian; Yesus sebagai Tuhan Alah pernah membunuh.

by bayo_lubis Thu 09 May 2013, 4:12 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
1. Guna trit ini untuk dibahas. Tujuannya yang harus ditanya ke TS.
2. Menghilangkan nyawa = membunuh
Membunuh = dosa
Kecuali bila Anda menganggap bahwa alasan membunuh bisa mengubah dosa jadi tidak berdosa.
1. Anda yang tanya... anda yang jawab, aneh...
2. Islam yang mengajarkan ada alasan membunuh yang halal. Dalam Kristen tidak ada istilah membunuh dibenarkan.

1. Tidak aneh. Anda kok yang aneh. Di atas juga saya sudah menjawabnya. Namun Anda masih mempermasalahkannya. Coba kalimat saya lihat di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11499p300-pernahkah-yesus-membunuh#164353
ini kutipannya:

bayo_lubis wrote:
Lantas apa guna trit ini? Untuk dipelototi sajakah? Ah, tentu tidak.
Trit ini gunanya untuk membahas hal-hal apa saja yang TERKAIT dengan
topik. Siapa saja yang boleh komen di sini? Siapa saja boleh, asalkan
dia telah terdaftar sebagai member......

Udah lihat kan?
2. Membunuh jadi dianggap salah karena dianggap sebagai menghukum. Masa Anda lupa itu? Itu kan yang dilakukan Tuhan terhadap Uza?

by SHAGA77 Thu 09 May 2013, 6:19 am

bayo_lubis wrote:
Membunuh jadi dianggap salah karena dianggap sebagai menghukum. Masa Anda lupa itu? Itu kan yang dilakukan Tuhan terhadap Uza?

Apakah ada menghukum orang bersalah lalu akan dijadikan salah? Kalau gitu SEMUA hakim di pengadilan juga bersalah yah?

by jimatkalimasada Thu 09 May 2013, 10:22 am

bayo_lubis wrote:Yup... Yesus yang berupa Tuhan Alah.
Dengan demikian; Yesus sebagai Tuhan Alah pernah membunuh.

dalam peran sebagai Sang Khalik
tidak dalam peran sebagai Sang Firman/manusia

by you7tube7com Thu 09 May 2013, 9:07 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Yup... Yesus yang berupa Tuhan Alah.
Dengan demikian; Yesus sebagai Tuhan Alah pernah membunuh.

dalam peran sebagai Sang Khalik
tidak dalam peran sebagai Sang Firman/manusia

Hi...hi....hi.....hi...hi....hi...hi...hi...hi...hi...hi...hi... Kasian kristen...... mempersoalkan Muhammad suka membunuh...eehhh.... dalam ajarannya sendiri, ternyata ada...... karena sudah terlanjur...... maka dgn giigh kristen mempertahankan argumennya, yg mana anak kecil aja bisa dgn mudah membantah argumen itu..... hi...hi...hi.....hi...

Ilustrasi :
Jimat, saat menjadi germo, berganti nama menjadi kalimasada, tdk pernah membunuh......tapi, jimat dikala menjadi dirinya sendiri (ga jadi apa2...), pernah membunuh.....

Betul.... kamu betul sekali..... kalimasada tdk pernah membunuh...... tapi, kalimasada itu siapa yaaaa...??!!! ya jimat juga....

Hi...hi...hi...hi...hi...hi...hi... kasian....

by bayo_lubis Fri 10 May 2013, 4:28 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
Membunuh jadi dianggap salah karena dianggap sebagai menghukum. Masa Anda lupa itu? Itu kan yang dilakukan Tuhan terhadap Uza?
Apakah ada menghukum orang bersalah lalu akan dijadikan salah? Kalau gitu SEMUA hakim di pengadilan juga bersalah yah?

Mau dianggap salah atau tidak, ya terserah, yang pasti menghilangkan nyawa. Menghilangkan nyawa = membunuh.

by bayo_lubis Fri 10 May 2013, 4:29 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Yup... Yesus yang berupa Tuhan Alah.
Dengan demikian; Yesus sebagai Tuhan Alah pernah membunuh.

dalam peran sebagai Sang Khalik
tidak dalam peran sebagai Sang Firman/manusia

Ya...
Yesus dalam peran sebagai Sang Khalik PERNAH MEMBUNUH.
Masihkah Anda ingin membantahnya?

by SHAGA77 Fri 10 May 2013, 11:13 am

bayo_lubis wrote:
SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
Membunuh jadi dianggap salah karena dianggap sebagai menghukum. Masa Anda lupa itu? Itu kan yang dilakukan Tuhan terhadap Uza?
Apakah ada menghukum orang bersalah lalu akan dijadikan salah? Kalau gitu SEMUA hakim di pengadilan juga bersalah yah?
Mau dianggap salah atau tidak, ya terserah, yang pasti menghilangkan nyawa. Menghilangkan nyawa = membunuh.

Yah itu karena pengertian yang minim dari anda mengenai arti membunuh dan menghukum.
Saran saya.... naikan dulu kapasitas nalar anda untuk bisa lebih memahami.

by jimatkalimasada Fri 10 May 2013, 3:02 pm

bayo_lubis wrote:
Ya...
Yesus dalam peran sebagai Sang Khalik PERNAH MEMBUNUH.
Masihkah Anda ingin membantahnya?

Yesus kan peran sebagai Sang Firman
mana pernah membunuh?

by kumis kucing Sat 11 May 2013, 3:54 am

Sebenarnya Yesus bisa membunuh, Dia bisa memanggil malaikat untuk menghabisi semua yg menantang Dia (Matius 26:53). Tapi Dia datang bukan untuk menghakimi, tapi menyelamatkan mereka yg berdosa(Yohanes 3:17).

Kalo Dia membunuh apakah mungkin orang yg pertamaNya tidak kenal Dia dan menyakitinya, kemudian bertobat, bisa diselamatkan oleh Yesus? Banyak orang yg pertama membenciNya tapi kemudian sadar kalau mereka itu salah. Mereka bertobat. Kalo mereka dibunuh sama Yesus, mereka ga bakal selamat. Tapi Allah adalah kasih (ini gak ada di quran)

Sebab itu dinubuatkan kalau Yesus tidak akan membunuh, Dia akan disakiti tapi tidak membalas (Yesaya 53:7). Allah Bapa tidak mau Dia membunuh. Di hari kiamat, di situ lah Dia akan membalas. Memang Allah di Perjanjian Lama itu perintahNya tidak boleh diselewengkan, begitu diselewengkan, langsung mati sebab Allah itu suci. Dalam hal ini tabut perjanjian sudah diperintahkan oleh Allah tidak boleh disentuh oleh orang selain imam-imam.

Nah sekarang ane tanya, pernah ngga nabi ente berkorban demi ente ato pengikutnya? Pernahkah nabi ente memperlihatkan pengampunan dari Tuhan? Pernahkah awoh memperlihatkan pengampunan? Pernahkah nabi ente disakiti tapi tidak membalas walaupun dia mampu? Waktu muhamad di medina kuat secara militer, dia habisin siapa aja yg menentang dia. Waktu di Makkah, dia menghindari konflik.

by bayo_lubis Sun 12 May 2013, 2:59 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Ya...
Yesus dalam peran sebagai Sang Khalik PERNAH MEMBUNUH.
Masihkah Anda ingin membantahnya?

Yesus kan peran sebagai Sang Firman
mana pernah membunuh?

Berarti Yesus BUKAN Sang Khalik ya?

by bayo_lubis Sun 12 May 2013, 3:00 am

kumis kucing wrote:Sebenarnya Yesus bisa membunuh, Dia bisa memanggil malaikat untuk menghabisi semua yg menantang Dia (Matius 26:53). Tapi Dia datang bukan untuk menghakimi, tapi menyelamatkan mereka yg berdosa(Yohanes 3:17).

Kalo Dia membunuh apakah mungkin orang yg pertamaNya tidak kenal Dia dan menyakitinya, kemudian bertobat, bisa diselamatkan oleh Yesus? Banyak orang yg pertama membenciNya tapi kemudian sadar kalau mereka itu salah. Mereka bertobat. Kalo mereka dibunuh sama Yesus, mereka ga bakal selamat. Tapi Allah adalah kasih (ini gak ada di quran)

Sebab itu dinubuatkan kalau Yesus tidak akan membunuh, Dia akan disakiti tapi tidak membalas (Yesaya 53:7). Allah Bapa tidak mau Dia membunuh. Di hari kiamat, di situ lah Dia akan membalas. Memang Allah di Perjanjian Lama itu perintahNya tidak boleh diselewengkan, begitu diselewengkan, langsung mati sebab Allah itu suci. Dalam hal ini tabut perjanjian sudah diperintahkan oleh Allah tidak boleh disentuh oleh orang selain imam-imam.

Nah sekarang ane tanya, pernah ngga nabi ente berkorban demi ente ato pengikutnya? Pernahkah nabi ente memperlihatkan pengampunan dari Tuhan? Pernahkah awoh memperlihatkan pengampunan? Pernahkah nabi ente disakiti tapi tidak membalas walaupun dia mampu? Waktu muhamad di medina kuat secara militer, dia habisin siapa aja yg menentang dia. Waktu di Makkah, dia menghindari konflik.

Yang membunuh itu adalah Yesus yang sudah ada sebelum Abraham ada.

by jimatkalimasada Sun 12 May 2013, 5:24 pm

bayo_lubis wrote:Berarti Yesus BUKAN Sang Khalik ya?

Sang Khalik dalam peran sebagai Sang Firman (manusia Yesus)
dalam peran sebagai Sang Firman/manusia Yesus, mana pernah membunuh???

by jimatkalimasada Sun 12 May 2013, 5:26 pm

bayo_lubis wrote:
Yang membunuh itu adalah Yesus yang sudah ada sebelum Abraham ada.

'Aku' yang dimaksud Yesus ketika sebagai Sang Khalik
sudah ada sebelum abraham jadi

by you7tube7com Sun 12 May 2013, 6:03 pm

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Ya...
Yesus dalam peran sebagai Sang Khalik PERNAH MEMBUNUH.
Masihkah Anda ingin membantahnya?

Yesus kan peran sebagai Sang Firman
mana pernah membunuh?
Berarti Yesus BUKAN Sang Khalik ya?

Ilustrasi :
Jimat,
saat menjadi germo, berganti nama menjadi kalimasada, tdk pernah
membunuh......tapi, jimat dikala menjadi dirinya sendiri (ga jadi
apa2...), pernah membunuh.....

Betul.... kamu betul sekali..... kalimasada tdk pernah membunuh...... tapi, kalimasada itu siapa yaaaa...??!!! ya jimat juga....

by you7tube7com Sun 12 May 2013, 6:05 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Yang membunuh itu adalah Yesus yang sudah ada sebelum Abraham ada.

'Aku' yang dimaksud Yesus ketika sebagai Sang Khalik
sudah ada sebelum abraham jadi

Kristen sering menyebutkan yesus sbg manusia, yesus sbg firman (Allah)...
Pertanyaan sy, apk yesus jg mempunyai roh manusia.....??!!!!!

by tsm92 Sun 12 May 2013, 11:54 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Bener atau gak cerita ini ?

6 Ketika mereka sampai ke tempat pengirikan Nakhon, maka Uza mengulurkan tangannya kepada tabut Allah itu, lalu memegangnya, karena lembu-lembu itu tergelincir.

7 Maka bangkitlah murka TUHAN (Yesus) terhadap Uza, lalu Allah (Yesus) membunuh dia di sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu.

(2 Samuel 6:6-7)

Ntah gua yang tolol atau sang penanya atau islam yang tolol yah.
Kalian itu gak tau siapa Yesus. kalian cuma tau kalo Yesus itu adalah Tuhan kan ?
dan buar kristiani itu Tuhan itu adalah Yesus ? gitu ya ?

kalo saya katakan Tuhan Allah itu menjelma jadi gambaran manusia kalian respon positif gak ?
percaya gak Tuhan Allah menjelma menjadi manusia dan dinamai Yesus ?

kalo gak percaya, pertanyaan saya simple.
"Apakah Tuhan Allah itu Hebat? Maha Kuasa ? Kalo tidak, maka kalian gak percaya dong bahwa Allah itu adalah "Allahu Akbar" atau Allah Maha Besar ? dan kalo percaya, berarti Tuhan Allah bisa menjadi apa aja kan ? ya gak sih ?

Maap jawaban saya melenceng dengan pernyataan. disini saya menjelaskan karena kalian hanya berpikir bahwa Tuhan orang kristen itu Yesus. Kristen juga memanggil Tuhan itu dengan sebutan "Allah".

by kumis kucing Mon 13 May 2013, 12:15 am

Ya iyalah, Tuhan bisa menjadi apapun Dia mau. Mau jadi manusia juga bisa. Kerna Dia maha kuasa. Tuhan yg ga bisa jadi manusia itu Tuhan yg setengah berkuasa. Tuhan pernah jadi api di quran wktu ketemu Musa.

Tuhan islam itu ga bisa melindungi nabiNya, sehingga harus menipu dengan cara membuat orang lain wajahnya berubah jadi mirip Yesus trus itu yg disalib. Apa susahnya sih Tuhan utus satu malaikat membumihanguskan mereka yg mau salib Yesus. Waktu raja Senacherib mau menghancurkan kerajaan Yehuda, satu malaikat turun. Begitu malaikat itu cabut pedang, seratusan ribu pasukan Assyria tewas.

2 Raja-Raja 19:35 Maka pada malam itu keluarlah Malaikat TUHAN, lalu dibunuh-Nyalah seratus delapan puluh lima ribu orang di dalam perkemahan Asyur. Keesokan harinya pagi-pagi tampaklah, semuanya bangkai orang-orang mati belaka!

Gitu aja kok repot. Makanya Tuhan yg dikatakan adalah Al Haqq (kebenaran sejati) ternyata bisa menipu. Tuhan kita ga pernah menipu. Di alquran dan di hadis mana ada pernah malaikat turun bertempur melawan musuh? Paling adanya muhamad wkt perang uhud ngaku malaikat turun mau habisin musuhnya, tapi muhamad bilang jangan. Ada saksi lain ga? Ga ada. Hanya imajinasinya sendiri.

by bayo_lubis Mon 13 May 2013, 2:50 am

you7tube7com wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Ya...
Yesus dalam peran sebagai Sang Khalik PERNAH MEMBUNUH.
Masihkah Anda ingin membantahnya?

Yesus kan peran sebagai Sang Firman
mana pernah membunuh?
Berarti Yesus BUKAN Sang Khalik ya?

Ilustrasi :
Jimat,
saat menjadi germo, berganti nama menjadi kalimasada, tdk pernah
membunuh......tapi, jimat dikala menjadi dirinya sendiri (ga jadi
apa2...), pernah membunuh.....

Betul.... kamu betul sekali..... kalimasada tdk pernah membunuh...... tapi, kalimasada itu siapa yaaaa...??!!! ya jimat juga....

by bayo_lubis Mon 13 May 2013, 2:52 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Yang membunuh itu adalah Yesus yang sudah ada sebelum Abraham ada.

'Aku' yang dimaksud Yesus ketika sebagai Sang Khalik
sudah ada sebelum abraham jadi

Berarti yang ada sebelum Abraham itu bukanlah Yesus.

by DOMBA BERTARING SERIGALA Mon 13 May 2013, 9:43 am

Thread ini saya buat untuk membuktikan KETIDAK KONSISTENAN orang kristen terhadap apa yang diyakininya...
Kalau didalam Kitab Sucinya menyatakan hal-hal yang baik positif ttg Tuhan, maka mereka menyatakan itu Adalah contoh perbuatan Yesus yang penuh kasih...bla..bla...
Tetapi sebaliknya Jika didalam Kitab Suci mereka ada menyebutkan ttg Tuhan yang membunuh, Tuhan yang lemah karena kalah berkelahi, dll yang menunjukkan sisi Negatif dan kelemahan Tuhan mereka, maka dinyatakan itu bukan Yesus...
Kalau Yesus itu memang benar-benar Tuhan menurut Kitab Suci orang Kristen... berarti APAPUN yang tercantum dalam Kitab Suci orang Kristen ttg TUHAN, baik itu Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru yang menyebutkan ttg Tuhan/Bapa/YHWH/Alah (atau sebutan lain), maka Konsekuensinya itu adalah YESUS JUGA...
Ingat Doktrin BULLSHIT Kristen,
"Yesus dan Bapa adalah Satu...!"
"Yesus ada sebelum Abraham ada..!"

Berhubung kesibukan pekerjaan saya, sy sbg pembuat Thread mempersilahkan saudara sy bayo lubis maupun rekan muslim lainnya untuk melanjutkannya... ini forum bebas, siapapun boleh masuk dan koment...
Tentunya koment yg berkaitan dgn thread maupun koment2 lainnya untuk memperkuat argumennya masing2...
Silahkan...

by jimatkalimasada Mon 13 May 2013, 4:13 pm

you7tube7com wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Yang membunuh itu adalah Yesus yang sudah ada sebelum Abraham ada.

'Aku' yang dimaksud Yesus ketika sebagai Sang Khalik
sudah ada sebelum abraham jadi

Kristen sering menyebutkan yesus sbg manusia, yesus sbg firman (Allah)...
Pertanyaan sy, apk yesus jg mempunyai roh manusia.....??!!!!!

tidak
Roh di dalam tubuh-Nya adalah Roh Allah
karenanya Yesus menyatakan ada sebelum abraham jadi
maksud-Nya: Roh-Nya tersebut; bukan tubuh manusianya

by jimatkalimasada Mon 13 May 2013, 4:15 pm

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Yang membunuh itu adalah Yesus yang sudah ada sebelum Abraham ada.

'Aku' yang dimaksud Yesus ketika sebagai Sang Khalik
sudah ada sebelum abraham jadi
Berarti yang ada sebelum Abraham itu bukanlah Yesus.

manusia Yesus maksudmu? bukan..
tetapi (Roh) Allah yang ada di dalam diri-Nya

by bayo_lubis Tue 14 May 2013, 5:29 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Yang membunuh itu adalah Yesus yang sudah ada sebelum Abraham ada.

'Aku' yang dimaksud Yesus ketika sebagai Sang Khalik
sudah ada sebelum abraham jadi
Berarti yang ada sebelum Abraham itu bukanlah Yesus.

manusia Yesus maksudmu? bukan..
tetapi (Roh) Allah yang ada di dalam diri-Nya

Saya hanya bilang YESUS. Ataukah Yesus itu HANYA manusia 100% saja?
Yesus sebagai Sang Khalik PERNAH MEMBUNUH.

by jimatkalimasada Tue 14 May 2013, 2:55 pm

Yesus kan sosok manusia, bukan sosok itu yang ada sebelum abraham
Sang Khalik kan tidak bersosok manusia
oleh sosok manusia Yesus, tak mseorangpun yang dibunuh

by bayo_lubis Wed 15 May 2013, 4:06 am

jimatkalimasada wrote:
Yesus kan sosok manusia, bukan sosok itu yang ada sebelum abraham
Sang Khalik kan tidak bersosok manusia
oleh sosok manusia Yesus, tak mseorangpun yang dibunuh

Bila Yesus hanya sosok manusia, berarti benar bahwa Yesus tidak ada sebelum jaman Abraham.

by jimatkalimasada Wed 15 May 2013, 9:50 am

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
Yesus kan sosok manusia, bukan sosok itu yang ada sebelum abraham
Sang Khalik kan tidak bersosok manusia
oleh sosok manusia Yesus, tak mseorangpun yang dibunuh
Bila Yesus hanya sosok manusia, berarti benar bahwa Yesus tidak ada sebelum jaman Abraham.

"AKU" yang dimaksd kan memang bukan sebagai sosok manusia..

by bayo_lubis Thu 16 May 2013, 2:49 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
Yesus kan sosok manusia, bukan sosok itu yang ada sebelum abraham
Sang Khalik kan tidak bersosok manusia
oleh sosok manusia Yesus, tak mseorangpun yang dibunuh
Bila Yesus hanya sosok manusia, berarti benar bahwa Yesus tidak ada sebelum jaman Abraham.

"AKU" yang dimaksd kan memang bukan sebagai sosok manusia..

Ya... saya juga tidak mengatakannya sebagai sosok manusia.
Bila yang diakui sebagai Yesus hanyalah dlm sosok manusia, maka Yesus belum ada sebelum jaman Abraham.

by jimatkalimasada Thu 16 May 2013, 9:06 am

bayo_lubis wrote:
Ya... saya juga tidak mengatakannya sebagai sosok manusia.
Bila yang diakui sebagai Yesus hanyalah dlm sosok manusia, maka Yesus belum ada sebelum jaman Abraham.

'Aku' yang dimaksud-Nya kan memang tidak dalam sosok manusia-Nya

by bayo_lubis Sun 19 May 2013, 1:59 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Ya... saya juga tidak mengatakannya sebagai sosok manusia.
Bila yang diakui sebagai Yesus hanyalah dlm sosok manusia, maka Yesus belum ada sebelum jaman Abraham.

'Aku' yang dimaksud-Nya kan memang tidak dalam sosok manusia-Nya

Berarti BENAR bahwa Yesus tidak ada sebelum jaman Abraham.

by you7tube7com Mon 20 May 2013, 1:06 am

jimatkalimasada wrote:
you7tube7com wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Yang membunuh itu adalah Yesus yang sudah ada sebelum Abraham ada.

'Aku' yang dimaksud Yesus ketika sebagai Sang Khalik
sudah ada sebelum abraham jadi

Kristen sering menyebutkan yesus sbg manusia, yesus sbg firman (Allah)...
Pertanyaan sy, apk yesus jg mempunyai roh manusia.....??!!!!!

tidak
Roh di dalam tubuh-Nya adalah Roh Allah
karenanya Yesus menyatakan ada sebelum abraham jadi
maksud-Nya: Roh-Nya tersebut; bukan tubuh manusianya

So....... tubuh manusia yesus, tanpa roh Allah, adl jasad yg mati....

Tp, kristen selalu mengatakan kalo terkadang, yesus berkapasitasn sbg manusia biasa, bukan sbg Tuhan Allah..
Lhaa...????!!!!! kalo yesus berkapasitas sbg manusia biasa, bukan kaena roh Allah, bagaimana mungkin....?????!!!!!

yesus ga punya roh manusia......... hi....hi....hi....hi....hi....hi.....hi....hi......

Kenyataan..... terkadang emang terasa pahit yaaaa...??!!! hi....hi...hi....hi...

Tambahan...:

(Wahyu 1:1-2 )
Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes. Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.

So..... wahyu adl firman Tuhan yesus...... bukan firman Tuhan Allah....

(Wahyu 2:22-23)
Ingatlah! Aku akan membanting dia sampai sakit di tempat tidur. Di situ ia dan orang-orang yang berzinah dengan dia akan menderita sekali. Semuanya itu akan Kulakukan sekarang—kecuali kalau mereka berhenti melakukan hal-hal yang jahat bersama-sama dengan dia. Para pengikutnya akan Kubunuh juga supaya semua jemaat menyadari bahwa Akulah Dia yang menyelami pikiran dan hati manusia. Kalian akan Kubalas menurut perbuatan kalian masing-masing.

Liat..... meskipun yesus tdk pernah membunuh, ternyata, yesus sadis..... ...

Tapi...... yesus jg punya niatan utk membunuh, meskipun yesus tdk pernah membunuh....
Kristen, akan dgn pandainya akan berdalih :" faktanya, yesus tdk pernah membunuh seorangpun...."

Betul.... kenyataan yg terjadi, yesus tdk pernah membunuh...... tp berniat utk membunuh, pernah terjadi, dan berniat utk membanting sampe sakit, pernah terlintas.....

by jimatkalimasada Mon 20 May 2013, 12:19 pm

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
Ya... saya juga tidak mengatakannya sebagai sosok manusia.
Bila yang diakui sebagai Yesus hanyalah dlm sosok manusia, maka Yesus belum ada sebelum jaman Abraham.

'Aku' yang dimaksud-Nya kan memang tidak dalam sosok manusia-Nya
Berarti BENAR bahwa Yesus tidak ada sebelum jaman Abraham.

tasawuf

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN