TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA

C3BONX wrote:ohh gitu y..saat ini berarti anda immortal(abadi) doong y?
salah 1 dosa awal bkannya hilangya keabadian tsb?

Gerabah wrote:

C3BONX wrote:ohh gitu y..saat ini berarti anda immortal(abadi) doong y?
salah 1 dosa awal bkannya hilangya keabadian tsb?

Tunjukkan bukti kepada saya, kalau Allah berencana menciptakan manusia (sebelum melanggar perintah Allah) itu tidak bisa mati ??
Tentunya berdasarkan kitab Kejadian, karena itu memuat kisah kehidupan Adam atau kisah Penciptaan Allah terhadap langit dan bumi beserta isinya.

C3BONX wrote:

Gerabah wrote:

C3BONX wrote:ohh gitu y..saat ini berarti anda immortal(abadi) doong y?
salah 1 dosa awal bkannya hilangya keabadian tsb?

Tunjukkan bukti kepada saya, kalau Allah berencana menciptakan manusia (sebelum melanggar perintah Allah) itu tidak bisa mati ??
Tentunya berdasarkan kitab Kejadian, karena itu memuat kisah kehidupan Adam atau kisah Penciptaan Allah terhadap langit dan bumi beserta isinya.

kan kamu udah tulis diatas

Selanjutnya ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

C3BONX wrote:mmm,tapi kan disitu ada tertulis "...pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)"
ini kan berarti memang adam dan hawa pada saat itu tidak mengalami kematian (abadi)
sama sepertiNYA
ketika adam dan hawa melanggar perintahNYA..maka anugrah hal tsb jadi hilang
kan kamu minta bukti ini:

Tunjukkan bukti kepada saya, kalau Allah berencana menciptakan manusia (sebelum melanggar perintah Allah) itu tidak bisa mati ??
Tentunya berdasarkan kitab Kejadian, karena itu memuat kisah kehidupan Adam atau kisah Penciptaan Allah terhadap langit dan bumi beserta isinya.

Gerabah wrote:

PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

TERNYATA TEORI PAULUS ITU TIDAK ADA DASARNYA DARI KISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN (Pasal yg mengisahkan kehidupan Adam).

MARI KITA PERHATIKAN KISAH ADAM DI KITAB KEJADIAN sbb. :

Kita mengetahui bahwa Kisah Adam di kitab Kejadian itu bersifat kiasan (alegoris) artinya TUHAN mengajarkan kepada manusia tentang hikmat yang terkadung dari kisah itu yang berupa kiasan-kiasan.

Dalam kitab Kejadian pasal-pasal awal dijelaskan bahwa penciptaan manusia Adam dilakukan setelah selesainya ALLAH menciptakan langit dan bumi pada hari ke tujuh.

Kejadian :
2:1 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit,
2:5 belum ada semak apapun di bumi, belum timbul tumbuh-tumbuhan apapun di padang, sebab TUHAN Allah belum menurunkan hujan ke bumi, dan belum ada orang untuk mengusahakan tanah itu;
2:6 tetapi ada kabut naik ke atas dari bumi dan membasahi seluruh permukaan bumi itu--
2:7 ketika itulah TUHAN Allah MEMBENTUK MANUSIA itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Dijelaskan bahwa bumi (setelah bumi telah basah dan terdapat berbagai tumbuh2an) telah selesai diciptakan, kemudia manusia diciptakan, selanjutnya ALLAH MEMBUAT sebuah TAMAN. dimana letak TAMAN itu ? dikatakan disebelah timur EDEN ( Then GOD planted a garden in Eden, in the east). Dalam kisah di Kejadian 1 tidak menjelaskan dimana letan EDEN itu berada.
Kemudian ALLAH menempatkan Adam (yang diciptakan di bumi dimana dia berasal) itu di TAMAN tersebut.

2:8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur(nya); disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon DARI BUMI, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat

Berbagai pohon ditumbuhkan oleh ALLAH yang DIAMBIL dari BUMI kedalam TAMAN tsb.
Ada dua pohon yang tumbuh ditengah-tengah TAMAN yakni POHON KEHIDUPAN & POHON PENGETAHUAN (pengetahuan yg baik/boleh & yg tdk baik/dilarang).

Selanjutnya ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah HUKUM ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada MANUSIA. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui HUKUM ALLAH = MANA YANG BAIK/BOLEH DAN MANA YANG TIDAK BAIK/DILARANG. Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.
DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :

Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)
Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa.(Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati. Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati.")

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan : ""Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:, ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka : "Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)

Kembali kekisah sebelumnya bahwa atas laporan Hawa bahwa yang menjadi penyebab mereka melanggar HUKUM ALLAH adalah ULAR (IBLIS) dan laporan itu diterima oleh ALLAH, maka saat itu pula ALLAH menetapkan KUTUKAN kepada iblis (Kej.3:13-14) dan selanjutnya ALLAH menjadikan iblis itu MUSUH MANUSIA dan SELURUH KETURUNANNYA. Permusuhan manusia kepada iblis digambarkan dengan upaya meremukkan kepala iblis (ini sebagai gambaran bahwa manusia yg beriman akan selalu menjauhkan pengaruh bujukan iblis -Kej.3:15), sedangkan iblis akan selalu menghalangi setiap langkah manusia menuju kepada IMAN, KEBENARAN dan KETAATAN kepada ALLAH (meremukkan tumit manusia). Iblis yang ditetapkan menjadi musuh manusia dan akan selalu menjerumuskan manusia kepada kesesatan INILAH YANG SETERUSNYA JADI PESAN ALLAH YANG HARUS DIINGAT OLEH SETIAP MANUSIA.

Selanjutnya ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) kepada PEREMPUAN : "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."(Kej.3:16)
Dan kepada SETIAP LELAKI ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) : "Dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."(Kej.3:19)

Selanjutnya ALLAH memerintahkan mereka (Adam & Hawa) UNTUK PINDAH (diusir) dari EDEN ke DIMANA ASAL MEREKA DICIPTAKAN dengan TUJUAN UNTUK MENGUSAHAKAN TANAH (BUMI) . (Kej.3:23). Ini PENUGASAN ALLAH kepada manusia untuk hidup di bumi, sebagaimana juga ALLAH pernah berencana didalam penciptaan manusia untuk menguasai bumi (Kej.1:26)

Kemudian agar manusia tetap dalam KETAATAN kepada ALLAH (tidak makan buah pohon kehidupan) maka ditempatkanNya para malaikat (Kerub dengan membawa pedang yg menyala-nyala)--> ini gambaran pengingat agar manusia selalu taat kepada Allah.(Kej.3:24)

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN SELAMA INI........!




DOSA ASAL ADALAH DOSA YANG TIDAK TERAMPUNI YAKNI PERINTAH SEEKOR BINATANG/ULAR UNTUK MEYEMBAH ADAM.....SATU2NYA YANG MELAWAN CUMA IBLIS......KARENA CUMA TUHAN YANG PATUT DI SEMBAH....KARENA KETIDAK PATUHAN TERSEBUT MAKA IBLIS DI GELINCIRKAN DARI SORGA......


SYURRRGA ADALAH TEMPAT RAJA IBLIS BERSEMAYAM/ULAR...DI SANA PENUH BOTOL MIRAS..LONTE BERMATA JELI DAN BER LESUNG PIPI...

kuku bima wrote:

Gerabah wrote:

PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

TERNYATA TEORI PAULUS ITU TIDAK ADA DASARNYA DARI KISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN (Pasal yg mengisahkan kehidupan Adam).

MARI KITA PERHATIKAN KISAH ADAM DI KITAB KEJADIAN sbb. :

Kita mengetahui bahwa Kisah Adam di kitab Kejadian itu bersifat kiasan (alegoris) artinya TUHAN mengajarkan kepada manusia tentang hikmat yang terkadung dari kisah itu yang berupa kiasan-kiasan.

Dalam kitab Kejadian pasal-pasal awal dijelaskan bahwa penciptaan manusia Adam dilakukan setelah selesainya ALLAH menciptakan langit dan bumi pada hari ke tujuh.

Kejadian :
2:1 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit,
2:5 belum ada semak apapun di bumi, belum timbul tumbuh-tumbuhan apapun di padang, sebab TUHAN Allah belum menurunkan hujan ke bumi, dan belum ada orang untuk mengusahakan tanah itu;
2:6 tetapi ada kabut naik ke atas dari bumi dan membasahi seluruh permukaan bumi itu--
2:7 ketika itulah TUHAN Allah MEMBENTUK MANUSIA itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Dijelaskan bahwa bumi (setelah bumi telah basah dan terdapat berbagai tumbuh2an) telah selesai diciptakan, kemudia manusia diciptakan, selanjutnya ALLAH MEMBUAT sebuah TAMAN. dimana letak TAMAN itu ? dikatakan disebelah timur EDEN ( Then GOD planted a garden in Eden, in the east). Dalam kisah di Kejadian 1 tidak menjelaskan dimana letan EDEN itu berada.
Kemudian ALLAH menempatkan Adam (yang diciptakan di bumi dimana dia berasal) itu di TAMAN tersebut.

2:8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur(nya); disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon DARI BUMI, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat

Berbagai pohon ditumbuhkan oleh ALLAH yang DIAMBIL dari BUMI kedalam TAMAN tsb.
Ada dua pohon yang tumbuh ditengah-tengah TAMAN yakni POHON KEHIDUPAN & POHON PENGETAHUAN (pengetahuan yg baik/boleh & yg tdk baik/dilarang).

Selanjutnya ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah HUKUM ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada MANUSIA. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui HUKUM ALLAH = MANA YANG BAIK/BOLEH DAN MANA YANG TIDAK BAIK/DILARANG. Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.
DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :

Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)
Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa.(Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati. Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati.")

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan : ""Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:, ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka : "Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)

Kembali kekisah sebelumnya bahwa atas laporan Hawa bahwa yang menjadi penyebab mereka melanggar HUKUM ALLAH adalah ULAR (IBLIS) dan laporan itu diterima oleh ALLAH, maka saat itu pula ALLAH menetapkan KUTUKAN kepada iblis (Kej.3:13-14) dan selanjutnya ALLAH menjadikan iblis itu MUSUH MANUSIA dan SELURUH KETURUNANNYA. Permusuhan manusia kepada iblis digambarkan dengan upaya meremukkan kepala iblis (ini sebagai gambaran bahwa manusia yg beriman akan selalu menjauhkan pengaruh bujukan iblis -Kej.3:15), sedangkan iblis akan selalu menghalangi setiap langkah manusia menuju kepada IMAN, KEBENARAN dan KETAATAN kepada ALLAH (meremukkan tumit manusia). Iblis yang ditetapkan menjadi musuh manusia dan akan selalu menjerumuskan manusia kepada kesesatan INILAH YANG SETERUSNYA JADI PESAN ALLAH YANG HARUS DIINGAT OLEH SETIAP MANUSIA.

Selanjutnya ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) kepada PEREMPUAN : "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."(Kej.3:16)
Dan kepada SETIAP LELAKI ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) : "Dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."(Kej.3:19)

Selanjutnya ALLAH memerintahkan mereka (Adam & Hawa) UNTUK PINDAH (diusir) dari EDEN ke DIMANA ASAL MEREKA DICIPTAKAN dengan TUJUAN UNTUK MENGUSAHAKAN TANAH (BUMI) . (Kej.3:23). Ini PENUGASAN ALLAH kepada manusia untuk hidup di bumi, sebagaimana juga ALLAH pernah berencana didalam penciptaan manusia untuk menguasai bumi (Kej.1:26)

Kemudian agar manusia tetap dalam KETAATAN kepada ALLAH (tidak makan buah pohon kehidupan) maka ditempatkanNya para malaikat (Kerub dengan membawa pedang yg menyala-nyala)--> ini gambaran pengingat agar manusia selalu taat kepada Allah.(Kej.3:24)

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN SELAMA INI........!




DOSA ASAL ADALAH DOSA YANG TIDAK TERAMPUNI YAKNI PERINTAH SEEKOR BINATANG/ULAR UNTUK MEYEMBAH ADAM.....SATU2NYA YANG MELAWAN CUMA IBLIS......KARENA CUMA TUHAN YANG PATUT DI SEMBAH....KARENA KETIDAK PATUHAN TERSEBUT MAKA IBLIS DI GELINCIRKAN DARI SORGA......


SYURRRGA ADALAH TEMPAT RAJA IBLIS BERSEMAYAM/ULAR...DI SANA PENUH BOTOL MIRAS..LONTE BERMATA JELI DAN BER LESUNG PIPI...

Gerabah wrote:

C3BONX wrote:mmm,tapi kan disitu ada tertulis "...pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)"
ini kan berarti memang adam dan hawa pada saat itu tidak mengalami kematian (abadi)
sama sepertiNYA
ketika adam dan hawa melanggar perintahNYA..maka anugrah hal tsb jadi hilang
kan kamu minta bukti ini:

Tunjukkan bukti kepada saya, kalau Allah berencana menciptakan manusia (sebelum melanggar perintah Allah) itu tidak bisa mati ??
Tentunya berdasarkan kitab Kejadian, karena itu memuat kisah kehidupan Adam atau kisah Penciptaan Allah terhadap langit dan bumi beserta isinya.

Itu bukan bukti kalau Allah mencipta Adam itu tidak bisa mati. Sebab penjelasan Kejadian 2:17 itu tentang MATI kiasan sebagaimana firman Allah : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti ilah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". (Ul.8:19) dan paulus memahami juga itu MATI ROHANI (Efesus 2:1). Sedangkan matinya Adam itu sudah ditentukan Allah pada saat umur 930 tahun (Kej.5:5)

Substansi isi TS ini adalah tentang Adam telah diampuni dosanya oleh Allah, dengan demikian tidak ada dosa yang mesti diwariskan kepada anak cucu Adam. Jadi teori DOSA ASAL itu hanya hayalan paulus saja.....!

C3BONX wrote:

Gerabah wrote:

C3BONX wrote:mmm,tapi kan disitu ada tertulis "...pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)"
ini kan berarti memang adam dan hawa pada saat itu tidak mengalami kematian (abadi)
sama sepertiNYA
ketika adam dan hawa melanggar perintahNYA..maka anugrah hal tsb jadi hilang
kan kamu minta bukti ini:

Tunjukkan bukti kepada saya, kalau Allah berencana menciptakan manusia (sebelum melanggar perintah Allah) itu tidak bisa mati ??
Tentunya berdasarkan kitab Kejadian, karena itu memuat kisah kehidupan Adam atau kisah Penciptaan Allah terhadap langit dan bumi beserta isinya.

Itu bukan bukti kalau Allah mencipta Adam itu tidak bisa mati. Sebab penjelasan Kejadian 2:17 itu tentang MATI kiasan sebagaimana firman Allah : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti ilah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". (Ul.8:19) dan paulus memahami juga itu MATI ROHANI (Efesus 2:1). Sedangkan matinya Adam itu sudah ditentukan Allah pada saat umur 930 tahun (Kej.5:5)

Substansi isi TS ini adalah tentang Adam telah diampuni dosanya oleh Allah, dengan demikian tidak ada dosa yang mesti diwariskan kepada anak cucu Adam. Jadi teori DOSA ASAL itu hanya hayalan paulus saja.....!

nah disitulah salahnya pengertian kamu..
kejadian 2:17 itu bukan kiasan ,tapi kenyataan...mati dalam artian tidak bisa hidup abadi

1.ulangan 18:19 /efesus 2:1 ,bukan dlm kontek kitab kejadian lagi..

2. kejadian 5:5 ..itu menceritakan setelah adam berbuat dosa awal tsb dan dibuang
jadi tidak mungkin TUHAN sudah lebih dulu menentukan umur adam.....(kej 5:5 kan setelah adam tidak bersama TUHAN lagi)

3 .kitab taurat,termasuk kejadian...dll baru diturunkan /difirmankan TUHAN kepada musa
kepada musa lah semua tentang kejadian penciptaan diceritakan lagi oleh TUHAN
dan zamannya juga sudah berlalu jauh.....

Gerabah wrote:

C3BONX wrote:

Gerabah wrote:

C3BONX wrote:mmm,tapi kan disitu ada tertulis "...pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)"
ini kan berarti memang adam dan hawa pada saat itu tidak mengalami kematian (abadi)
sama sepertiNYA
ketika adam dan hawa melanggar perintahNYA..maka anugrah hal tsb jadi hilang
kan kamu minta bukti ini:

Tunjukkan bukti kepada saya, kalau Allah berencana menciptakan manusia (sebelum melanggar perintah Allah) itu tidak bisa mati ??
Tentunya berdasarkan kitab Kejadian, karena itu memuat kisah kehidupan Adam atau kisah Penciptaan Allah terhadap langit dan bumi beserta isinya.

Itu bukan bukti kalau Allah mencipta Adam itu tidak bisa mati. Sebab penjelasan Kejadian 2:17 itu tentang MATI kiasan sebagaimana firman Allah : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti ilah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". (Ul.8:19) dan paulus memahami juga itu MATI ROHANI (Efesus 2:1). Sedangkan matinya Adam itu sudah ditentukan Allah pada saat umur 930 tahun (Kej.5:5)

Substansi isi TS ini adalah tentang Adam telah diampuni dosanya oleh Allah, dengan demikian tidak ada dosa yang mesti diwariskan kepada anak cucu Adam. Jadi teori DOSA ASAL itu hanya hayalan paulus saja.....!

nah disitulah salahnya pengertian kamu..
kejadian 2:17 itu bukan kiasan ,tapi kenyataan...mati dalam artian tidak bisa hidup abadi

1.ulangan 18:19 /efesus 2:1 ,bukan dlm kontek kitab kejadian lagi..

2. kejadian 5:5 ..itu menceritakan setelah adam berbuat dosa awal tsb dan dibuang
jadi tidak mungkin TUHAN sudah lebih dulu menentukan umur adam.....(kej 5:5 kan setelah adam tidak bersama TUHAN lagi)

3 .kitab taurat,termasuk kejadian...dll baru diturunkan /difirmankan TUHAN kepada musa
kepada musa lah semua tentang kejadian penciptaan diceritakan lagi oleh TUHAN
dan zamannya juga sudah berlalu jauh.....

1. Pada kenyataannya pada hari memakannya Adam dan hawa tidak mati, tidak mungkin firman Allah salah, itulah MATI dalam makna kiasan sebagaimana Ulangan 18:19 dan Efesus 2:1 itu konteksnya berkaitan sekali dengan Kej.2:17, itu yang tidak kau pahami.

2, Adam telah diampuni TUHAN, jadi nggak ada dosa Adam yang mesti masuk kedunia. Argumen kau lemah ! Kata siapa TUHAN tidak bersama mereka, faktanya Hawa melahirkan mendapat pertolongan TUHAN (Kej.4:1)

3. Jamannya sudah berlalu jauh dan itu tercatat di bible kau punya, dan fakta satu-satunya yang menceritakan kisah kehidupan Adam itu di kitab Kejadian. Dan ternyata Adam telah diampuni TUHAN atas kesalahannya yg telah dilakukan. Dengan demikian TEORI DOSA ASAL PAULUS ITU JELAS-JELAS TIDAK ADA DASARNYA DIKISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN.
TEORI ITU SENGAJA DIBUAT PAULUS UNTUK MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. ITU YANG TIDAK KAU SADARI........!


DOSA ASAL AKIBAT DARI TIDAK BERSEDIANYA IBLIS SUJUD MENYEMBAH ADAM............"Hai iblis, apakah yang menghalangimu sujud kepada yang telah Kuciptakan dengan Kedua TanganKu. Apakah kamu menyombongkan diri ataukah kamu (merasa) termasuk orang-orang yang (lebih) tinggi?". (Shad: 75)DAN KINI TERJADI LAGI DI ZAMAN YESUS...ALLAH/YAHWEH MEMERINTAHKAN MANUSIA UNTUK MENYEMBAH YESUS..LAGI2 IBLIS BERKEDOK ISLAM MENOLAKNYA.........PADAHAL JELAS SEKALI DALAM INJIL DI TULIS ...AKU TELAH MENJADIKAN YESUS YANG KAMU SALIBKAN ITU TUHAN DAN KRISTUS.......

kuku bima wrote:

Gerabah wrote: Dan ternyata Adam telah diampuni TUHAN atas kesalahannya yg telah dilakukan. Dengan demikian TEORI DOSA ASAL PAULUS ITU JELAS-JELAS TIDAK ADA DASARNYA DIKISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN.
TEORI ITU SENGAJA DIBUAT PAULUS UNTUK MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. ITU YANG TIDAK KAU SADARI........![/b][/size] [/font]

DOSA ASAL AKIBAT DARI TIDAK BERSEDIANYA IBLIS SUJUD MENYEMBAH ADAM............"Hai iblis, apakah yang menghalangimu sujud kepada yang telah Kuciptakan dengan Kedua TanganKu. Apakah kamu menyombongkan diri ataukah kamu (merasa) termasuk orang-orang yang (lebih) tinggi?". (Shad: 75)DAN KINI TERJADI LAGI DI ZAMAN YESUS...ALLAH/YAHWEH MEMERINTAHKAN MANUSIA UNTUK MENYEMBAH YESUS..LAGI2 IBLIS BERKEDOK ISLAM MENOLAKNYA.........PADAHAL JELAS SEKALI DALAM INJIL DI TULIS ...AKU TELAH MENJADIKAN YESUS YANG KAMU SALIBKAN ITU TUHAN DAN KRISTUS.......

Gerabah wrote:

PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

TERNYATA TEORI PAULUS ITU TIDAK ADA DASARNYA DARI KISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN (Pasal yg mengisahkan kehidupan Adam).

MARI KITA PERHATIKAN KISAH ADAM DI KITAB KEJADIAN sbb. :

Kita mengetahui bahwa Kisah Adam di kitab Kejadian itu bersifat kiasan (alegoris) artinya TUHAN mengajarkan kepada manusia tentang hikmat yang terkadung dari kisah itu yang berupa kiasan-kiasan.

Dalam kitab Kejadian pasal-pasal awal dijelaskan bahwa penciptaan manusia Adam dilakukan setelah selesainya ALLAH menciptakan langit dan bumi pada hari ke tujuh.

Kejadian :
2:1 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit,
2:5 belum ada semak apapun di bumi, belum timbul tumbuh-tumbuhan apapun di padang, sebab TUHAN Allah belum menurunkan hujan ke bumi, dan belum ada orang untuk mengusahakan tanah itu;
2:6 tetapi ada kabut naik ke atas dari bumi dan membasahi seluruh permukaan bumi itu--
2:7 ketika itulah TUHAN Allah MEMBENTUK MANUSIA itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Dijelaskan bahwa bumi (setelah bumi telah basah dan terdapat berbagai tumbuh2an) telah selesai diciptakan, kemudia manusia diciptakan, selanjutnya ALLAH MEMBUAT sebuah TAMAN. dimana letak TAMAN itu ? dikatakan disebelah timur EDEN ( Then GOD planted a garden in Eden, in the east). Dalam kisah di Kejadian 1 tidak menjelaskan dimana letan EDEN itu berada.
Kemudian ALLAH menempatkan Adam (yang diciptakan di bumi dimana dia berasal) itu di TAMAN tersebut.

2:8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur(nya); disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon DARI BUMI, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat

Berbagai pohon ditumbuhkan oleh ALLAH yang DIAMBIL dari BUMI kedalam TAMAN tsb.
Ada dua pohon yang tumbuh ditengah-tengah TAMAN yakni POHON KEHIDUPAN & POHON PENGETAHUAN (pengetahuan yg baik/boleh & yg tdk baik/dilarang).

Selanjutnya ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah HUKUM ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada MANUSIA. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui HUKUM ALLAH = MANA YANG BAIK/BOLEH DAN MANA YANG TIDAK BAIK/DILARANG. Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.
DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :

Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)
Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa.(Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati. Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati.")

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan : ""Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:, ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka : "Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)

Kembali kekisah sebelumnya bahwa atas laporan Hawa bahwa yang menjadi penyebab mereka melanggar HUKUM ALLAH adalah ULAR (IBLIS) dan laporan itu diterima oleh ALLAH, maka saat itu pula ALLAH menetapkan KUTUKAN kepada iblis (Kej.3:13-14) dan selanjutnya ALLAH menjadikan iblis itu MUSUH MANUSIA dan SELURUH KETURUNANNYA. Permusuhan manusia kepada iblis digambarkan dengan upaya meremukkan kepala iblis (ini sebagai gambaran bahwa manusia yg beriman akan selalu menjauhkan pengaruh bujukan iblis -Kej.3:15), sedangkan iblis akan selalu menghalangi setiap langkah manusia menuju kepada IMAN, KEBENARAN dan KETAATAN kepada ALLAH (meremukkan tumit manusia). Iblis yang ditetapkan menjadi musuh manusia dan akan selalu menjerumuskan manusia kepada kesesatan INILAH YANG SETERUSNYA JADI PESAN ALLAH YANG HARUS DIINGAT OLEH SETIAP MANUSIA.

Selanjutnya ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) kepada PEREMPUAN : "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."(Kej.3:16)
Dan kepada SETIAP LELAKI ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) : "Dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."(Kej.3:19)

Selanjutnya ALLAH memerintahkan mereka (Adam & Hawa) UNTUK PINDAH (diusir) dari EDEN ke DIMANA ASAL MEREKA DICIPTAKAN dengan TUJUAN UNTUK MENGUSAHAKAN TANAH (BUMI) . (Kej.3:23). Ini PENUGASAN ALLAH kepada manusia untuk hidup di bumi, sebagaimana juga ALLAH pernah berencana didalam penciptaan manusia untuk menguasai bumi (Kej.1:26)

Kemudian agar manusia tetap dalam KETAATAN kepada ALLAH (tidak makan buah pohon kehidupan) maka ditempatkanNya para malaikat (Kerub dengan membawa pedang yg menyala-nyala)--> ini gambaran pengingat agar manusia selalu taat kepada Allah.(Kej.3:24)

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN SELAMA INI........!

barabasmurtad77 wrote:

P. Lama: Kejadian: 3
3:21. Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka.

I. MENUNJUK KEPADA APAKAH INI???? SUNGGUH LUARBIASA ALLAH ALKITAB, KARENA BEGITU BESAR KASIHNYA, ALLAH TELAH MENYEDIAKAN PAKAIAN DARI KULIT BINATANG YANG MENJADI GAMBARAN BAHWA KETELANJANGAN/DOSA MANUSIA ITU DAPAT DITUTUPI DENGAN KORBAN BINATANG; NAMUN PUNCAKNYA ADALAH KORBAN KRISTUS DI KAYU SALIB!!!!

P. Lama: Kejadian: 3
3:23 Lalu TUHAN Allah mengusir dia dari taman Eden supaya ia mengusahakan tanah dari mana ia diambil.
3:24 Ia menghalau manusia itu dan di sebelah timur taman Eden ditempatkan-Nyala beberapa kerub dengan pedang yang bernyala-nyala dan menyambar-nyambar, untuk menjaga jalan ke pohon kehidupan.

ALLAH MENJAGA POHON KEHIDUPAN AGAR BUAHNYA TIDAK LAGI BISA DIMAKAN MANUSIA SEBAGAI WUJUD NYATA ALLAH ATAS KASIHNYA KEPADA MANUSIA, KARENA KALAU SEANDAINYA POHON ITU TIDAK DIJAGA, MAKA MANUSIA DAPAT MENGAMBIL BUAH DARI POHON KEHIDUPAN ITU DAN IA AKAN MENJADI MANUSIA YANG IMMORTAL/TIDAK BISA MATI DENGAN MEMBAWA DOSANYA

kuku bima wrote:

Gerabah wrote:

PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

TERNYATA TEORI PAULUS ITU TIDAK ADA DASARNYA DARI KISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN (Pasal yg mengisahkan kehidupan Adam).

MARI KITA PERHATIKAN KISAH ADAM DI KITAB KEJADIAN sbb. :

Kita mengetahui bahwa Kisah Adam di kitab Kejadian itu bersifat kiasan (alegoris) artinya TUHAN mengajarkan kepada manusia tentang hikmat yang terkadung dari kisah itu yang berupa kiasan-kiasan.

Dalam kitab Kejadian pasal-pasal awal dijelaskan bahwa penciptaan manusia Adam dilakukan setelah selesainya ALLAH menciptakan langit dan bumi pada hari ke tujuh.

Kejadian :
2:1 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit,
2:5 belum ada semak apapun di bumi, belum timbul tumbuh-tumbuhan apapun di padang, sebab TUHAN Allah belum menurunkan hujan ke bumi, dan belum ada orang untuk mengusahakan tanah itu;
2:6 tetapi ada kabut naik ke atas dari bumi dan membasahi seluruh permukaan bumi itu--
2:7 ketika itulah TUHAN Allah MEMBENTUK MANUSIA itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Dijelaskan bahwa bumi (setelah bumi telah basah dan terdapat berbagai tumbuh2an) telah selesai diciptakan, kemudia manusia diciptakan, selanjutnya ALLAH MEMBUAT sebuah TAMAN. dimana letak TAMAN itu ? dikatakan disebelah timur EDEN ( Then GOD planted a garden in Eden, in the east). Dalam kisah di Kejadian 1 tidak menjelaskan dimana letan EDEN itu berada.
Kemudian ALLAH menempatkan Adam (yang diciptakan di bumi dimana dia berasal) itu di TAMAN tersebut.

2:8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur(nya); disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon DARI BUMI, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat

Berbagai pohon ditumbuhkan oleh ALLAH yang DIAMBIL dari BUMI kedalam TAMAN tsb.
Ada dua pohon yang tumbuh ditengah-tengah TAMAN yakni POHON KEHIDUPAN & POHON PENGETAHUAN (pengetahuan yg baik/boleh & yg tdk baik/dilarang).

Selanjutnya ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah HUKUM ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada MANUSIA. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui HUKUM ALLAH = MANA YANG BAIK/BOLEH DAN MANA YANG TIDAK BAIK/DILARANG. Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.
DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :

Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)
Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa.(Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati. Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati.")

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan : ""Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:, ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka : "Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)

Kembali kekisah sebelumnya bahwa atas laporan Hawa bahwa yang menjadi penyebab mereka melanggar HUKUM ALLAH adalah ULAR (IBLIS) dan laporan itu diterima oleh ALLAH, maka saat itu pula ALLAH menetapkan KUTUKAN kepada iblis (Kej.3:13-14) dan selanjutnya ALLAH menjadikan iblis itu MUSUH MANUSIA dan SELURUH KETURUNANNYA. Permusuhan manusia kepada iblis digambarkan dengan upaya meremukkan kepala iblis (ini sebagai gambaran bahwa manusia yg beriman akan selalu menjauhkan pengaruh bujukan iblis -Kej.3:15), sedangkan iblis akan selalu menghalangi setiap langkah manusia menuju kepada IMAN, KEBENARAN dan KETAATAN kepada ALLAH (meremukkan tumit manusia). Iblis yang ditetapkan menjadi musuh manusia dan akan selalu menjerumuskan manusia kepada kesesatan INILAH YANG SETERUSNYA JADI PESAN ALLAH YANG HARUS DIINGAT OLEH SETIAP MANUSIA.

Selanjutnya ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) kepada PEREMPUAN : "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."(Kej.3:16)
Dan kepada SETIAP LELAKI ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) : "Dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."(Kej.3:19)

Selanjutnya ALLAH memerintahkan mereka (Adam & Hawa) UNTUK PINDAH (diusir) dari EDEN ke DIMANA ASAL MEREKA DICIPTAKAN dengan TUJUAN UNTUK MENGUSAHAKAN TANAH (BUMI) . (Kej.3:23). Ini PENUGASAN ALLAH kepada manusia untuk hidup di bumi, sebagaimana juga ALLAH pernah berencana didalam penciptaan manusia untuk menguasai bumi (Kej.1:26)

Kemudian agar manusia tetap dalam KETAATAN kepada ALLAH (tidak makan buah pohon kehidupan) maka ditempatkanNya para malaikat (Kerub dengan membawa pedang yg menyala-nyala)--> ini gambaran pengingat agar manusia selalu taat kepada Allah.(Kej.3:24)

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN SELAMA INI........!




DOSA ASAL ADALAH DOSA YANG TIDAK TERAMPUNI YAKNI PERINTAH SEEKOR BINATANG/ULAR UNTUK MEYEMBAH ADAM.....SATU2NYA YANG MELAWAN CUMA IBLIS......KARENA CUMA TUHAN YANG PATUT DI SEMBAH....KARENA KETIDAK PATUHAN TERSEBUT MAKA IBLIS DI GELINCIRKAN DARI SORGA......


SYURRRGA ADALAH TEMPAT RAJA IBLIS BERSEMAYAM/ULAR...DI SANA PENUH BOTOL MIRAS..LONTE BERMATA JELI DAN BER LESUNG PIPI...

Gerabah wrote:

C3BONX wrote:mmm,tapi kan disitu ada tertulis "...pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)"
ini kan berarti memang adam dan hawa pada saat itu tidak mengalami kematian (abadi)
sama sepertiNYA
ketika adam dan hawa melanggar perintahNYA..maka anugrah hal tsb jadi hilang
kan kamu minta bukti ini:

Tunjukkan bukti kepada saya, kalau Allah berencana menciptakan manusia (sebelum melanggar perintah Allah) itu tidak bisa mati ??
Tentunya berdasarkan kitab Kejadian, karena itu memuat kisah kehidupan Adam atau kisah Penciptaan Allah terhadap langit dan bumi beserta isinya.

Itu bukan bukti kalau Allah mencipta Adam itu tidak bisa mati. Sebab penjelasan Kejadian 2:17 itu tentang MATI kiasan sebagaimana firman Allah : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti ilah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". (Ul.8:19) dan paulus memahami juga itu MATI ROHANI (Efesus 2:1). Sedangkan matinya Adam itu sudah ditentukan Allah pada saat umur 930 tahun (Kej.5:5)

Substansi isi TS ini adalah tentang Adam telah diampuni dosanya oleh Allah, dengan demikian tidak ada dosa yang mesti diwariskan kepada anak cucu Adam. Jadi teori DOSA ASAL itu hanya hayalan paulus saja.....!

sem rawood wrote:

Gerabah wrote:

C3BONX wrote:mmm,tapi kan disitu ada tertulis "...pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)"
ini kan berarti memang adam dan hawa pada saat itu tidak mengalami kematian (abadi)
sama sepertiNYA
ketika adam dan hawa melanggar perintahNYA..maka anugrah hal tsb jadi hilang
kan kamu minta bukti ini:

Tunjukkan bukti kepada saya, kalau Allah berencana menciptakan manusia (sebelum melanggar perintah Allah) itu tidak bisa mati ??
Tentunya berdasarkan kitab Kejadian, karena itu memuat kisah kehidupan Adam atau kisah Penciptaan Allah terhadap langit dan bumi beserta isinya.

Itu bukan bukti kalau Allah mencipta Adam itu tidak bisa mati. Sebab penjelasan Kejadian 2:17 itu tentang MATI kiasan sebagaimana firman Allah : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti ilah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". (Ul.8:19) dan paulus memahami juga itu MATI ROHANI (Efesus 2:1). Sedangkan matinya Adam itu sudah ditentukan Allah pada saat umur 930 tahun (Kej.5:5)

Substansi isi TS ini adalah tentang Adam telah diampuni dosanya oleh Allah, dengan demikian tidak ada dosa yang mesti diwariskan kepada anak cucu Adam. Jadi teori DOSA ASAL itu hanya hayalan paulus saja.....!

:scratch: :scratch:
artinya dosa asal itu berdasarkan khayalan raden paulus?
Itu artinya tetap berdasar kang..
berdasarkan khayalan bisa,berdasarkan anggapan bisa,berdasarkan dongeng sebelum yesus lahir juga bisa..

dasar salibis,dikasi tau kok malah nantang.

nah disitulah salahnya pengertian kamu..
kejadian 2:17 itu bukan kiasan ,tapi kenyataan...mati dalam artian tidak bisa hidup abadi

1.ulangan 18:19 /efesus 2:1 ,bukan dlm kontek kitab kejadian lagi..

2. kejadian 5:5 ..itu menceritakan setelah adam berbuat dosa awal tsb dan dibuang
jadi tidak mungkin TUHAN sudah lebih dulu menentukan umur adam.....(kej 5:5 kan setelah adam tidak bersama TUHAN lagi)

3 .kitab taurat,termasuk kejadian...dll baru diturunkan /difirmankan TUHAN kepada musa
kepada musa lah semua tentang kejadian penciptaan diceritakan lagi oleh TUHAN
dan zamannya juga sudah berlalu jauh.....

liga21 wrote:ok ...kita anggap gak ada dosa asal..!,dan menurut raden gerabah..,dosa adam sudah diampunin(sudah tidak berdosa lagi..!)...ingat juga kita termasuk salah satu keturunan adam lalu kenapa manusia masih disini, dijauhin tuhan?,,tuhan kok mengampuni dosa 1/2-1/2(kerjanya gak full?)
gak pernah gw denger lagi tuhan dateng nemuin manusia,seperti zaman dulu..?
bukan kah itu menyiratkan bahwa dosa manusia sudah semakin bertumpuk..?


lucu doong...,pelaku utamanya udah diampunin..masa kita masih belum,wong kita gak tau apa-apa dan juga gak tau kejadian sebenernya seperti apa..!.

bukankan tujuan semua manusia, masuk surga...?..apa salah manusia saat ini hingga tidak bisa masuk surga??

liga21 wrote:ok ...kita anggap gak ada dosa asal..!,dan menurut raden gerabah..,dosa adam sudah diampunin(sudah tidak berdosa lagi..!)...ingat juga kita termasuk salah satu keturunan adam lalu (1) kenapa manusia masih disini, dijauhin tuhan?,,(2)tuhan kok mengampuni dosa 1/2-1/2(kerjanya gak full?)
(3)gak pernah gw denger lagi tuhan dateng nemuin manusia,seperti zaman dulu..?
bukan kah itu menyiratkan bahwa dosa manusia sudah semakin bertumpuk..?

(4)lucu doong...,pelaku utamanya udah diampunin..masa kita masih belum,wong kita gak tau apa-apa dan juga gak tau kejadian sebenernya seperti apa..!.

(5)bukankan tujuan semua manusia, masuk surga...?..apa salah manusia saat ini hingga tidak bisa masuk surga??

ciskokid wrote:dasar dosa waris itu hanya karena

GARA GARA ADAM DITIPU SEEKOR ULAR

KRISTEN SKAK MAAT DISINI GAK ADA YANG BERANI MASUK

http://xucinxgaronx.wordpress.com/2011/12/09/dosa-waris-gara-gara-bujukan-ular/

sem rawood wrote:

ciskokid wrote:dasar dosa waris itu hanya karena

GARA GARA ADAM DITIPU SEEKOR ULAR

KRISTEN SKAK MAAT DISINI GAK ADA YANG BERANI MASUK

http://xucinxgaronx.wordpress.com/2011/12/09/dosa-waris-gara-gara-bujukan-ular/

kagak bakal ada bang.....
Tapi kalo muter2 lidah kayak pancasila geblek ato si BF 22 nah itu baru banyak disini.Gebleg,nyungsep tapi ngaku jawara.

Gerabah wrote:AKHIRNYA TERBUKTI KALAU KEKRISTENAN ITU AJARAN YANG DIKARANG OLEH SI-PAUL PENYESAT (ANTI KRISTUS).



TUHANNYA KRISTEN ITU YESUS, SEDANGKAN RASUL/NABI NYA ITU PAULUS (GURU AGUNG KRISTEN)

COBA TANYAKAN NAMA TUHAN BAPA (tuhan yang benar, pencipta langit dan bumi) KEPADA ORANG-ORANG KRISTEN ? MEREKA MENJAWAB TUHAN BAPA ITU TIDAK PUNYA NAMA. INI KESENGAJAAN DIBUAT OLEH PANATUA GEREJA AWAL UNTUK MENGHAPUS NAMA SEBENARNYA TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI, DAN AKHIRNYA HANYA YESUS LAH YANG DIJADIKAN NAMA TUHAN YANG SEBENARNYA (sesuai doktrin trinitas) MENURUT MEREKA...............!

shaggy wrote:Jangan lupa juga mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t13422-pertanyaan-yang-membuat-umat-islam-putus-asa

shaggy wrote:

Gerabah wrote:AKHIRNYA TERBUKTI KALAU KEKRISTENAN ITU AJARAN YANG DIKARANG OLEH SI-PAUL PENYESAT (ANTI KRISTUS).



TUHANNYA KRISTEN ITU YESUS, SEDANGKAN RASUL/NABI NYA ITU PAULUS (GURU AGUNG KRISTEN)

COBA TANYAKAN NAMA TUHAN BAPA (tuhan yang benar, pencipta langit dan bumi) KEPADA ORANG-ORANG KRISTEN ? MEREKA MENJAWAB TUHAN BAPA ITU TIDAK PUNYA NAMA. INI KESENGAJAAN DIBUAT OLEH PANATUA GEREJA AWAL UNTUK MENGHAPUS NAMA SEBENARNYA TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI, DAN AKHIRNYA HANYA YESUS LAH YANG DIJADIKAN NAMA TUHAN YANG SEBENARNYA (sesuai doktrin trinitas) MENURUT MEREKA...............!

Saya tunggu kamu di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t6015p300-bukti-bahwa-tuhan-yesus-berpoligami#115167

Sekarang !!!!

Gerabah wrote:

shaggy wrote:Jangan lupa juga mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t13422-pertanyaan-yang-membuat-umat-islam-putus-asa

Bawa tiker sama kopi apa nggak......???

Gerabah wrote:

shaggy wrote:

Gerabah wrote:AKHIRNYA TERBUKTI KALAU KEKRISTENAN ITU AJARAN YANG DIKARANG OLEH SI-PAUL PENYESAT (ANTI KRISTUS).



TUHANNYA KRISTEN ITU YESUS, SEDANGKAN RASUL/NABI NYA ITU PAULUS (GURU AGUNG KRISTEN)

COBA TANYAKAN NAMA TUHAN BAPA (tuhan yang benar, pencipta langit dan bumi) KEPADA ORANG-ORANG KRISTEN ? MEREKA MENJAWAB TUHAN BAPA ITU TIDAK PUNYA NAMA. INI KESENGAJAAN DIBUAT OLEH PANATUA GEREJA AWAL UNTUK MENGHAPUS NAMA SEBENARNYA TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI, DAN AKHIRNYA HANYA YESUS LAH YANG DIJADIKAN NAMA TUHAN YANG SEBENARNYA (sesuai doktrin trinitas) MENURUT MEREKA...............!

Saya tunggu kamu di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t6015p300-bukti-bahwa-tuhan-yesus-berpoligami#115167

Sekarang !!!!

THREAT YANG GW BUAT INI SAJA BELUM ADA KEJELASAN JAWABAN DARI KRISTENER, PADAHAL INI SOAL PRINSIP KEYAKINAN AGAMA KAMU. BISA NJAWAB NGGAK ???

shaggy wrote:

Gerabah wrote:

shaggy wrote:

Gerabah wrote:AKHIRNYA TERBUKTI KALAU KEKRISTENAN ITU AJARAN YANG DIKARANG OLEH SI-PAUL PENYESAT (ANTI KRISTUS).



TUHANNYA KRISTEN ITU YESUS, SEDANGKAN RASUL/NABI NYA ITU PAULUS (GURU AGUNG KRISTEN)

COBA TANYAKAN NAMA TUHAN BAPA (tuhan yang benar, pencipta langit dan bumi) KEPADA ORANG-ORANG KRISTEN ? MEREKA MENJAWAB TUHAN BAPA ITU TIDAK PUNYA NAMA. INI KESENGAJAAN DIBUAT OLEH PANATUA GEREJA AWAL UNTUK MENGHAPUS NAMA SEBENARNYA TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI, DAN AKHIRNYA HANYA YESUS LAH YANG DIJADIKAN NAMA TUHAN YANG SEBENARNYA (sesuai doktrin trinitas) MENURUT MEREKA...............!

Saya tunggu kamu di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t6015p300-bukti-bahwa-tuhan-yesus-berpoligami#115167

Sekarang !!!!

THREAT YANG GW BUAT INI SAJA BELUM ADA KEJELASAN JAWABAN DARI KRISTENER, PADAHAL INI SOAL PRINSIP KEYAKINAN AGAMA KAMU. BISA NJAWAB NGGAK ???

Berarti kamu adalah seorang pengecut yang tidak berani mempertanggungjawabkan semua omonganmu !!

shaggy wrote:Dijawab dengan ngawur yah !!

Gerabah wrote:

shaggy wrote:Dijawab dengan ngawur yah !!

kok ngawur, kau aja yang nggak kritis atas biblemu...........!

shaggy wrote:

Gerabah wrote:

shaggy wrote:Dijawab dengan ngawur yah !!

kok ngawur, kau aja yang nggak kritis atas biblemu...........!

Saya gak nanyain isi Alkitab disana, tapi siapa nama pelaku,tempat dan kapan terjadinya peristiwa yang kamu tuduhkan !
Kok bodoh banget seh !

Gerabah wrote:

shaggy wrote:

Gerabah wrote:

shaggy wrote:Dijawab dengan ngawur yah !!

kok ngawur, kau aja yang nggak kritis atas biblemu...........!

Saya gak nanyain isi Alkitab disana, tapi siapa nama pelaku,tempat dan kapan terjadinya peristiwa yang kamu tuduhkan !
Kok bodoh banget seh !

Udah tak jawab disana jangan njawab disini, kalau disini kau tidak bisa njawab silahkan nggeblag sana ....!

Gerabah wrote:

shaggy wrote:

Gerabah wrote:

shaggy wrote:Dijawab dengan ngawur yah !!

kok ngawur, kau aja yang nggak kritis atas biblemu...........!

Saya gak nanyain isi Alkitab disana, tapi siapa nama pelaku,tempat dan kapan terjadinya peristiwa yang kamu tuduhkan !
Kok bodoh banget seh !

Udah tak jawab disana jangan njawab disini, kalau disini (TS ini) kau tidak bisa njawab silahkan nggeblag sana ....!

shaggy wrote:

Gerabah wrote:

shaggy wrote:

Gerabah wrote:

shaggy wrote:Dijawab dengan ngawur yah !!

kok ngawur, kau aja yang nggak kritis atas biblemu...........!

Saya gak nanyain isi Alkitab disana, tapi siapa nama pelaku,tempat dan kapan terjadinya peristiwa yang kamu tuduhkan !
Kok bodoh banget seh !

Udah tak jawab disana jangan njawab disini, kalau disini kau tidak bisa njawab silahkan nggeblag sana ....!

Hayo kita selesaikan urusan kita disana !!!
berani gak ????

Gerabah wrote:

shaggy wrote:

Gerabah wrote:

shaggy wrote:

Gerabah wrote:

shaggy wrote:Dijawab dengan ngawur yah !!

kok ngawur, kau aja yang nggak kritis atas biblemu...........!

Saya gak nanyain isi Alkitab disana, tapi siapa nama pelaku,tempat dan kapan terjadinya peristiwa yang kamu tuduhkan !
Kok bodoh banget seh !

Udah tak jawab disana jangan njawab disini, kalau disini kau tidak bisa njawab silahkan nggeblag sana ....!

Hayo kita selesaikan urusan kita disana !!!
berani gak ????

Disini juga urusan kita, keduanya ayo kita selesaikan .....!