KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

s4n7i wrote:

anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat

Gerabah wrote:

maymay wrote:

Gerabah wrote:

Terbukti rapuhnya keyakinan orang-orang kristen tentang keselamatan yang mereka sudah merasa pasti bisa masuk surga. Titik rapuh keyakinan tentang mempercayai penebusan dosa itu adalah didasarkan pada TEORI PAULUS bukan dari AJARAN YESUS."

"Kalau mau cari keselamatan mestinya pegang itu ajaran Yesus yang pernah memerintahkan umatnya" sbb. :

Kata siapa GERABAH??

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Ayat ini menjelaskan, kalau ingin tidak binasa melainkan hidup kekal, maka peryalah pada Yesus. ---> percaya kepada segala yang diajarkan dan yang diperintahkan Yesus, termasuk perintah Yesus di Matius 5:19.

s4n7i wrote:

Gerabah wrote:"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan masuk kerajaan surga, sangat jelas itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.


ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."

biiinun, binun, kamu binun....teriret terireet..........."]

dari ayat paulus di atas apakah anda mengakui atau tidak bahwa anda sudah berbuat dosa dan kehilangan kemuliaan ALLAH? atau anda merasa anda masih hidup suci?
silahkan menjawab

Berbuat dosa atau tidak, itu urusan Tuhan Pencipta manusia, bukan urusanmu. Yang penting gw nunjukkan ke anda bahwa ternyata doktrin penebusan dosa itu hanya teori (pendapat) paulus, bukan ajaran dari Yesus. Justru paulus-lah yang menentang ajaran Yesus tentang keselamatan (jaminan masuk surga).

Akal Budi Islam wrote:

Kau mengerti apa artinya "Penebusan dosa" Jangan2 mbah berbicara mngenai apa yg mbah gak ngerti.
Coba dech terangkan ke ABI mbah, apa yg mbah ngerti mengenai "penebusan dosa". ABI tunggu. Gak usah pake lama.

maymay wrote:

Gerabah wrote:

maymay wrote:

Gerabah wrote:

Terbukti rapuhnya keyakinan orang-orang kristen tentang keselamatan yang mereka sudah merasa pasti bisa masuk surga. Titik rapuh keyakinan tentang mempercayai penebusan dosa itu adalah didasarkan pada TEORI PAULUS bukan dari AJARAN YESUS."

"Kalau mau cari keselamatan mestinya pegang itu ajaran Yesus yang pernah memerintahkan umatnya" sbb. :

Kata siapa GERABAH??

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Ayat ini menjelaskan, kalau ingin tidak binasa melainkan hidup kekal, maka peryalah pada Yesus. ---> percaya kepada segala yang diajarkan dan yang diperintahkan Yesus, termasuk perintah Yesus di Matius 5:19.

s4n7i wrote:

Gerabah wrote:"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan masuk kerajaan surga, sangat jelas itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.


ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."

biiinun, binun, kamu binun....teriret terireet..........."]

dari ayat paulus di atas apakah anda mengakui atau tidak bahwa anda sudah berbuat dosa dan kehilangan kemuliaan ALLAH? atau anda merasa anda masih hidup suci?
silahkan menjawab

Berbuat dosa atau tidak, itu urusan Tuhan Pencipta manusia, bukan urusanmu. Yang penting gw nunjukkan ke anda bahwa ternyata doktrin penebusan dosa itu hanya teori (pendapat) paulus, bukan ajaran dari Yesus. Justru paulus-lah yang menentang ajaran Yesus tentang keselamatan (jaminan masuk surga).

waduh si Grabah tambah binun...
knapa grabah? gak yakin masuk sorga?

dasar penghuni neraka jahanam.....

metheny wrote:si maymay belum sadar....dlm keempat Injil, Yesus sama sekali tidak mengajarkan soal penebusan dosa lewat kematian di kayu salib.

Penebusan dosa yg dikenal Perjanjian Lama sama sekali BERBEDA dg ajaran Paulus.

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

metheny wrote:si maymay belum sadar....dlm keempat Injil, Yesus sama sekali tidak mengajarkan soal penebusan dosa lewat kematian di kayu salib.

Penebusan dosa yg dikenal Perjanjian Lama sama sekali BERBEDA dg ajaran Paulus.

mereka dibodohi oleh paulus....kabar salib cuma pembodohan masal....

tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan, (1 Korintus : 23)

Gerabah wrote:

Terbukti rapuhnya keyakinan orang-orang kristen tentang keselamatan yang mereka sudah merasa pasti bisa masuk surga. Titik rapuh keyakinan tentang mempercayai penebusan dosa itu adalah didasarkan pada TEORI PAULUS bukan dari AJARAN YESUS."

"Kalau mau cari keselamatan mestinya pegang itu ajaran Yesus yang pernah memerintahkan umatnya" di Matius 5:19 sbb.

"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan bisa masuk kerajaan surga, itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.


ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."

biiinun, binun, kamu binun....teriret terireet...........

kuku bima wrote:

Gerabah wrote:

Terbukti rapuhnya keyakinan orang-orang kristen tentang keselamatan yang mereka sudah merasa pasti bisa masuk surga. Titik rapuh keyakinan tentang mempercayai penebusan dosa itu adalah didasarkan pada TEORI PAULUS bukan dari AJARAN YESUS."

"Kalau mau cari keselamatan mestinya pegang itu ajaran Yesus yang pernah memerintahkan umatnya" di Matius 5:19 sbb.

"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan bisa masuk kerajaan surga, itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.


ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."

biiinun, binun, kamu binun....teriret terireet...........

SAYA KRISTEN LEBIH BERPEGANG PADA KE EMPAT INJIL....SEPANGJANG YANG SAYA BACA SURAT2 RASUL PAULUS TIDAK ADA SATU PUN MENYIMPANG DARI KE EMPAT INJIL......YESUS ITU TUHAN DI TULIS JAUH SEBELUM PAULUS MEMBUAT SURAT2NYA..KE EMPAT PENULIS INJIL SANGAT JELAS MENGATAKAN YESUS ITU TUHAN.....PAULUS HANYA ..MEMBERI PENDAPATNYA....

kuku bima wrote:
KAMI DI TEBUS OLEH YESUS TANPA HARUS NAIK KERBAU/KAMBING/SAMPI.....APA TUJUAN ANDA DALAM BERKURBAN..APA KEUNTUNGAN BERKURBAN.....ANDA BISA BAYANGKAN BETAPA MULIANYA SEEKOR KAMBING/SAMPI/KERBAU DI MATA ALLOH SWT DI BANDING ANDA.....SEHINGGA UNTUK MENCAPAI SORGA HARUS NAIK SAMPI KAMBING KERBAU.ONTA.....

SAYA KRISTEN LEBIH BERPEGANG PADA KE EMPAT INJIL....SEPANGJANG YANG SAYA BACA SURAT2 RASUL PAULUS ..TIDAK ADA SATU PUN MENYIMPANG DARI KE EMPAT INJIL......YESUS ITU TUHAN DI TULIS JAUH SEBELUM PAULUS MEMBUAT SURAT2NYA..KE EMPAT PENULIS INJIL SANGAT JELAS MENGATAKAN YESUS ITU TUHAN.....PAULUS HANYA ..MEMBERI PENDAPATNYA....

metheny wrote:

kuku bima wrote:
KAMI DI TEBUS OLEH YESUS TANPA HARUS NAIK KERBAU/KAMBING/SAMPI.....APA TUJUAN ANDA DALAM BERKURBAN..APA KEUNTUNGAN BERKURBAN.....ANDA BISA BAYANGKAN BETAPA MULIANYA SEEKOR KAMBING/SAMPI/KERBAU DI MATA ALLOH SWT DI BANDING ANDA.....SEHINGGA UNTUK MENCAPAI SORGA HARUS NAIK SAMPI KAMBING KERBAU.ONTA.....

Korban binatang adalah ajaran PERJANJIAN LAMA. Itu sudah dilakukan sejak kehidupan awal manusia, dan disetujui Tuhan.
Yesus tidak pernah mengubah ini.

SAYA KRISTEN LEBIH BERPEGANG PADA KE EMPAT INJIL....SEPANGJANG YANG SAYA BACA SURAT2 RASUL PAULUS ..TIDAK ADA SATU PUN MENYIMPANG DARI KE EMPAT INJIL......YESUS ITU TUHAN DI TULIS JAUH SEBELUM PAULUS MEMBUAT SURAT2NYA..KE EMPAT PENULIS INJIL SANGAT JELAS MENGATAKAN YESUS ITU TUHAN.....PAULUS HANYA ..MEMBERI PENDAPATNYA....

Paulus jelas2 mengajarkan ajaran yg beda dg Yesus.

Yesus dlm 4 injil tidak pernah bilang menebus dosa. Yesus menebus dosa adalah MURNI KARANGAN Paulus.

Ses ABI wrote:

Tolong berikan ke ABI.

DI SURAT MANAKAH PAULUS MENGATAKAN: "YESUS MENEBUS DOSA"

Saya akan berterimakasih sekali kepada mbah kalau sudah memberikan ayatnya.

Gerabah wrote:

Ses ABI wrote:

Tolong berikan ke ABI.

DI SURAT MANAKAH PAULUS MENGATAKAN: "YESUS MENEBUS DOSA"

Saya akan berterimakasih sekali kepada mbah kalau sudah memberikan ayatnya.

Yesus pernah memerintahkan kepada umatnya sbb. :

"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan masuk kerajaan surga, sangat jelas itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:

Ses ABI wrote:

Tolong berikan ke ABI.

DI SURAT MANAKAH PAULUS MENGATAKAN: "YESUS MENEBUS DOSA"

Saya akan berterimakasih sekali kepada mbah kalau sudah memberikan ayatnya.

Yesus pernah memerintahkan kepada umatnya sbb. :

"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan masuk kerajaan surga, sangat jelas itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."

Ayo gerabah...bantu mbah meteny yg udah kelimpungan. Jawab pertanyaan sederhana berikut ini:

Tolong berikan ke ABI.

DI SURAT MANAKAH PAULUS MENGATAKAN: "YESUS MENEBUS DOSA"

Saya akan berterimakasih sekali kepada Anda kalau sudah memberikan ayatnya.

Jangan lain yang ditanya, lain pula kau jawab.

ABI memang udah tahu kapasitasmu. Kau gak punya wibawa intelektual sedikitpun, kecuali asal ngomong dan asal kopi paste.

Akal Budi Islam wrote:

Tolong berikan ke ABI.

DI SURAT MANAKAH PAULUS MENGATAKAN: "YESUS MENEBUS DOSA"


Saya akan berterimakasih sekali kepada mbah kalau sudah memberikan ayatnya.
[/justify]

Akal Budi Islam wrote:
Tolong berikan ke ABI.

DI SURAT MANAKAH PAULUS MENGATAKAN: "YESUS MENEBUS DOSA"

Saya akan berterimakasih sekali kepada mbah kalau sudah memberikan ayatnya.

Gerabah wrote:Pada umumnya orang-orang kristen merujuk ke sabda Yesus berikut sebagai dasar mereka berasumsi tentang penebusan dosa (dosa asal Adam -Roma 5:12-)

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Matius: 26
26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

Padahal ayat-ayat diatas dimaksudkan bahwa Yesus sebagai mesiah (almasih) atau utusan Allah dan sekaligus sebagai pemimpin bagi umatnya, yang siap melayani bukan dilayani bahkan siap berkurban (dilain terjemahan disebut "menyelamatkan") walau itu nyawanya. kalimat "banyak orang" adalah "umat Yesus" yakni bangsa israel. Jadi bukan dimaksudkan dosa semua manusia sebagai akibat dosa kesalahan Adam. Yesus tidak menyinggung sama sekali tentang dosa kesalahan Adam di ayat-ayat itu. Itulah asumsi orang buat menguatkan pendapat (teori) paulus tentang penebusan dosa oleh kematian Yesus (baca Roma 5:12, 1 Kor.15:3)

Dibodohi paulus nggak sadar kau............!

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:Pada umumnya orang-orang kristen merujuk ke sabda Yesus berikut sebagai dasar mereka berasumsi tentang penebusan dosa (dosa asal Adam -Roma 5:12-)

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Matius: 26
26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

Padahal ayat-ayat diatas dimaksudkan bahwa Yesus sebagai mesiah (almasih) atau utusan Allah dan sekaligus sebagai pemimpin bagi umatnya, yang siap melayani bukan dilayani bahkan siap berkurban (dilain terjemahan disebut "menyelamatkan") walau itu nyawanya. kalimat "banyak orang" adalah "umat Yesus" yakni bangsa israel. Jadi bukan dimaksudkan dosa semua manusia sebagai akibat dosa kesalahan Adam. Yesus tidak menyinggung sama sekali tentang dosa kesalahan Adam di ayat-ayat itu. Itulah asumsi orang buat menguatkan pendapat (teori) paulus tentang penebusan dosa oleh kematian Yesus (baca Roma 5:12, 1 Kor.15:3)

Dibodohi paulus nggak sadar kau............!

Coba kau bantah setiap kata, kalimat dan paragraf tulisan ABI. Ikuti alur diskusi secara cerdas. Kau gak sanggup sobat. Itu terbukti dari semua jawabanmu. Paling kau cuma mampu bilang dibodohi Paulus. ABI udah maklum.

sablu08 wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:Pada umumnya orang-orang kristen merujuk ke sabda Yesus berikut sebagai dasar mereka berasumsi tentang penebusan dosa (dosa asal Adam -Roma 5:12-)

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Matius: 26
26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

Padahal ayat-ayat diatas dimaksudkan bahwa Yesus sebagai mesiah (almasih) atau utusan Allah dan sekaligus sebagai pemimpin bagi umatnya, yang siap melayani bukan dilayani bahkan siap berkurban (dilain terjemahan disebut "menyelamatkan") walau itu nyawanya. kalimat "banyak orang" adalah "umat Yesus" yakni bangsa israel. Jadi bukan dimaksudkan dosa semua manusia sebagai akibat dosa kesalahan Adam. Yesus tidak menyinggung sama sekali tentang dosa kesalahan Adam di ayat-ayat itu. Itulah asumsi orang buat menguatkan pendapat (teori) paulus tentang penebusan dosa oleh kematian Yesus (baca Roma 5:12, 1 Kor.15:3)

Dibodohi paulus nggak sadar kau............!

Coba kau bantah setiap kata, kalimat dan paragraf tulisan ABI. Ikuti alur diskusi secara cerdas. Kau gak sanggup sobat. Itu terbukti dari semua jawabanmu. Paling kau cuma mampu bilang dibodohi Paulus. ABI udah maklum.

kami juga sudah maklum, jika anda hanya bisa bertanya dan bertanya tanpa bisa mencerna jawaban yg sudah disisodorkan kpd anda,,,
makany minum vegeta herbal biar pencernaan anda lancar,,, jadi pantat anda bisa mikir,,,,

Akal Budi Islam wrote:

sablu08 wrote:

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:Pada umumnya orang-orang kristen merujuk ke sabda Yesus berikut sebagai dasar mereka berasumsi tentang penebusan dosa (dosa asal Adam -Roma 5:12-)

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Matius: 26
26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

Padahal ayat-ayat diatas dimaksudkan bahwa Yesus sebagai mesiah (almasih) atau utusan Allah dan sekaligus sebagai pemimpin bagi umatnya, yang siap melayani bukan dilayani bahkan siap berkurban (dilain terjemahan disebut "menyelamatkan") walau itu nyawanya. kalimat "banyak orang" adalah "umat Yesus" yakni bangsa israel. Jadi bukan dimaksudkan dosa semua manusia sebagai akibat dosa kesalahan Adam. Yesus tidak menyinggung sama sekali tentang dosa kesalahan Adam di ayat-ayat itu. Itulah asumsi orang buat menguatkan pendapat (teori) paulus tentang penebusan dosa oleh kematian Yesus (baca Roma 5:12, 1 Kor.15:3)

Dibodohi paulus nggak sadar kau............!

Coba kau bantah setiap kata, kalimat dan paragraf tulisan ABI. Ikuti alur diskusi secara cerdas. Kau gak sanggup sobat. Itu terbukti dari semua jawabanmu. Paling kau cuma mampu bilang dibodohi Paulus. ABI udah maklum.

kami juga sudah maklum, jika anda hanya bisa bertanya dan bertanya tanpa bisa mencerna jawaban yg sudah disisodorkan kpd anda,,,
makany minum vegeta herbal biar pencernaan anda lancar,,, jadi pantat anda bisa mikir,,,,

haha....nampaknya hanya itu yg bisa kau katakan, ya. ABI udah maklum. Muslim rata2 sama koq kecerdasannya. Rendah! Terpuruk di thread sebelah. Hahahah

ses ABI wrote:

Baguslah...mbah sendiri menyangkal perkataan mbah sendiri. Lihat perkataanmu!

Yesus menebus dosa adalah MURNI KARANGAN Paulus.



Seorang yg memiliki wibawa intelektual dan keilmuan, dia seharusnya mempertanggungjawabkan pernyataannya. Tetapi, dengan melihat jawaban mbah ini, ternyata mbah sendiri tidak termasuk dlm kategori sosok yg berwibawa dari segi intelek dan keilmuan.

Jadi, jelas tidak ada teks (juga tidak dikatakan oleh Paulus) bahwa Yesus menebus dosa. Dengan demikian, perkataan mbah:

Yesus menebus dosa adalah MURNI KARANGAN PAULUS adalah sebuah TAQQIYAH PADA ABI DAN PEMBACA FORUM INI. SEHARUSNYA MBAH MINTA MAAF ATAS KESALAHAN INI. Permintaan maaf adalah bukti seorang muslim sejati, bukan?

Selanjutnya mbah menulis:

Tetapi ayat yg maknanya "yesus menebus dosa" tentu ada:

P. Baru: Roma: 3
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.

Kalau bicara soal: "ayat yg maknanya "yesus menebus dosa", mengapa mbak sedemikian berkutat hanya pada Paulus? Mengapa mbah tidak mau melirik perkataan-perkataan Yesus sendiri? Cara mbah ini adalah tipikal orang yg semata2 tidak suka dgn Paulus. (Itu memang urusan pribadi mbah sendiri sih). Saya mencintai kebenaran dan itulah motivasi saya dlm menanggapi mbah ini.

Lihatlah perkataan2 Yesus berikut ini yang maknanya adalah "Yesus menebus dosa manusia" dan diikuti dgn setia oleh Paulus:

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Matius 26
26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

Perkataan Yesus itu diteruskan secara setia oleh Paulus:

I Timotius 2

2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus, 2:6 yang telah menyerahkan diri-Nya sebagai tebusan bagi semua manusia itu kesaksian pada waktu yang ditentukan.

Lihat juga surat Roma yg anda kutip:

P. Baru: Roma: 3
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.

Mengapa mbah berangkat dari surat Roma ini dan mengabaikan perkataan Yesus?

Jadi, teologi penebusan dosa itu berawal dan bermula dr Yesus sendiri, lalu dilanjutkan oleh Paulus dan seterusnya dilanjutkan oleh Gereja hingga hari ini.

Logika teks di atas jelas:
Yesus>>>>>>Paulus>>>>>>Gereja>>>>>Jemaat masa kini. Sangat jelas dan terang!!

Berkaitan dgn surat Roma yang anda kutip mbah bertanya (kesan saya anda mulai melenceng):

Kalau anda menolak ayat ini sbg sumber "yesus menebus dosa", maka akan menjadi semakin aneh. Dari mana datangnya doktrin YESUS MENEBUS DOSA?

Yesus samasekali tidak pernah menyatakan dia menebus dosa, Paulus juga anda anggap tidak mengajarkan. Trus penebusan dosa itu buatan siapa? Nggak jelas kan?

Hehehe....mbah, dikusilah secara sehat. Bukan ABI yang menolak, tetapi pernyataan dan pengandaian anda sendiri. Seolah ABI menyangkal bahwa Paulus tidak mengajarkan teologi penebusan dosa.


Yang ABI sangkal adalah pendapat anda yang berpikir bahwa "Yesus menebus dosa adalah MURNI KARANGAN Paulus.".

Apa anda mengerti, apa sih teologi "PENEBUSAN DOSA" itu? Mbah ini ngomong apa yg MBAH TIDAK NGERTI, tetapi seolah2 tahu dan paham.
Kan anda sudah lihat bahwa kata: YESUS MENEBUS DOSA gak ada dalam ALKITAB, JUGA TIDAK ADA DALAM SURAT2 PAULUS.

LHA, NAPA ANDA NGOTOT BERKATA DARI PAULUS?

ANDA BICARA MAKNA KITA SUCI, DAN DARI MAKNA ITULAH MUNCUL TEOLOGI PENEBUSAN DOSA.

ANDA LIHAT KAN BAHWA MAKNA YESUS MENEBUS DOSA MANUSIA ITU BERASAL DARI PERKATAAN YESUS SENDIRI LALU DILANJUTKAN OLEH PAULUS DAN GEREJA.

LALU MAU APA LAGI? MEMANG gitu koq aturan mainnya.

SELANJUTNYA MBAH MENGAJUKAN PERTANYAAN:

Yesus samasekali tidak pernah menyatakan dia menebus dosa, Paulus juga anda anggap tidak mengajarkan. Trus penebusan dosa itu buatan siapa? Nggak jelas kan?

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Yang ditebus apanya? Dosa ataukah orang?

Memangnya dosa tidak terkait dgn pelaku? Mbah membuat pemisahan, seolah2 manusia ada di dalam rumah dan dosa ada di luar. Adakah "kesalahan tidak terkait dgn orang?" Pertanyaan mbah ini sebentuk ketidakmengertian, atau secercah kebingunan mengenai teologi penebusa dosa?

Mbah mengerti gak teologi penebusa dosa itu apa? Apakah mbah mengerti makna seluruh kehadiran dan karya Yesus di dunia? Seharusnya, jika anda mempersoalkan iman orang, anda mengerti lebih dahulu apa yg anda persoalkan.

Sampai detik ini anda tidak pernah mampu menjelaskan: apa yg anda mengerti mengenai teologi penebusa dosa?

Lihat teks yg kamu kutip:

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Anak manusia datang utk melayani dan memberikan nyawanya MENJADI TEBUSAN BAGI BANYAK ORANG.

JADI, TEBUSAN BAGI BANYAK ORANG ITU BERASAL DARI DUA HAL POKOK ITU YAKNI

MELAYANI DAN MEMBERIKAN NYAWA

Jadi, jelas antara pelayanan Yesus dan kematiannya di salib adalah satu kesatuan.

Yesus yang di atas salib tidak lain adalah Yesus yg merayakan perjamuan malam terkahir bersama murid2nya. Jika kau mengenerti Yohanes 1:1 dsnya, demikian juga Yoh 20:28, tentu kamu tidak akan mengalami kesulitan tentang hal ini.
Apa yg dilakukannya pada malam terakhir itu adalah antisipasi atas apa yg dilakukannya sendiri di salib. Jadi, tidak ada soal. Bukankah dia adalah Tuhan?

Kamu bertanya tentang "kalau tidak salah mengenai perayaan Ekaristi orang2 katolik". Ini bisa menjadi topik yang menarik. Tetapi yang penting bawa kamu mengerti logika dibalik "Teologi Pengampunan Dosa" ini.

Intinya, sesuai dgn topik ini, Teologi Penebusan Dosa, bermula-awal dari Yesus sendiri, kemudian dilanjutkan oleh Paulus dan selanjutnya oleh Gereja.

Tidak benar bahwa Teologi Penebusan Dosa murni berawal dari Paulus seperti pendapat Mbah. Yang benar adalah berasal-mula dari Yesus, lalu diteruskan oleh Paulus, kemudian Gereja.[/justify]

metheny wrote:

ses ABI wrote:

Baguslah...mbah sendiri menyangkal perkataan mbah sendiri. Lihat perkataanmu!

Yesus menebus dosa adalah MURNI KARANGAN Paulus.



Seorang yg memiliki wibawa intelektual dan keilmuan, dia seharusnya mempertanggungjawabkan pernyataannya. Tetapi, dengan melihat jawaban mbah ini, ternyata mbah sendiri tidak termasuk dlm kategori sosok yg berwibawa dari segi intelek dan keilmuan.

Jadi, jelas tidak ada teks (juga tidak dikatakan oleh Paulus) bahwa Yesus menebus dosa. Dengan demikian, perkataan mbah:

Yesus menebus dosa adalah MURNI KARANGAN PAULUS adalah sebuah TAQQIYAH PADA ABI DAN PEMBACA FORUM INI. SEHARUSNYA MBAH MINTA MAAF ATAS KESALAHAN INI. Permintaan maaf adalah bukti seorang muslim sejati, bukan?

Oke. Saya minta maaf kepada ses ABI kalau itu memang melegakan hati ses ABI.
Tetapi sejak awal pun saya tidak pernah mengatakan bhw "Yesus menebus dosa adalah karangan Paulus" itu ada ayatnya yg persis kata per kata.

Selanjutnya mbah menulis:

Tetapi ayat yg maknanya "yesus menebus dosa" tentu ada:

P. Baru: Roma: 3
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.

Kalau bicara soal: "ayat yg maknanya "yesus menebus dosa", mengapa mbak sedemikian berkutat hanya pada Paulus? Mengapa mbah tidak mau melirik perkataan-perkataan Yesus sendiri? Cara mbah ini adalah tipikal orang yg semata2 tidak suka dgn Paulus. (Itu memang urusan pribadi mbah sendiri sih). Saya mencintai kebenaran dan itulah motivasi saya dlm menanggapi mbah ini.

Lihatlah perkataan2 Yesus berikut ini yang maknanya adalah "Yesus menebus dosa manusia" dan diikuti dgn setia oleh Paulus:

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Tidak ada bukti bhw kedua ayat diatas Matius 20:28 dan Markus 10:45 adalah bukti ayat tentang penebusan dosa. Ayat tsb menyatakan: MENJADI TEBUSAN BAGI BANYAK ORANG.

Yang ditebus adalah ORANG/MANUSIA dan BUKAN DOSA. Ayat tsb scr maknawi bilang Yesus adalah PENEBUS MANUSIA bukan PENEBUS DOSA.

Matius 26
26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

Ayat ini harus dibedakan. dg 2 ayat sebelumnya. Konsep penebusan dosa Kristen adalah YESUS MATI DISALIB UTK MENEBUS DOSA.

Ayat di atas diucapkan Yesus SEBELUM PENYALIBAN. YESUS telah mengampuni murid2nya SEBELUM KEMATIAN. Dan itu hanya terkait dg murid-murid yg makan roti dan anggur yg diberikan Yesus.

Orang Kristen skrg yg makan roti dan anggur pemberian gereja TIDAK TERKAIT sama sekali dg roti dan anggur yg diberikan Yesus.

Perkataan Yesus itu diteruskan secara setia oleh Paulus:

I Timotius 2

2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus, 2:6 yang telah menyerahkan diri-Nya sebagai tebusan bagi semua manusia itu kesaksian pada waktu yang ditentukan.

Lihat juga surat Roma yg anda kutip:

P. Baru: Roma: 3
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.

Mengapa mbah berangkat dari surat Roma ini dan mengabaikan perkataan Yesus?

Jadi, teologi penebusan dosa itu berawal dan bermula dr Yesus sendiri, lalu dilanjutkan oleh Paulus dan seterusnya dilanjutkan oleh Gereja hingga hari ini.

Yang diajarkan Yesus adalah penebusan manusia dan tidak lewat kematian di kayu salib. Berbeda dg ajaran Paulus.

Logika teks di atas jelas:
Yesus>>>>>>Paulus>>>>>>Gereja>>>>>Jemaat masa kini. Sangat jelas dan terang!!

Paulus bukan murid Yesus. Paulus tidak turut dlm jamuan terakhir. Bahkan Yesus tdk pernah menyuruh para muridnya utk memberikan jamuan terakhir tsb kpd pengikutnya yg lain.

Berkaitan dgn surat Roma yang anda kutip mbah bertanya (kesan saya anda mulai melenceng):

Kalau anda menolak ayat ini sbg sumber "yesus menebus dosa", maka akan menjadi semakin aneh. Dari mana datangnya doktrin YESUS MENEBUS DOSA?

Yesus samasekali tidak pernah menyatakan dia menebus dosa, Paulus juga anda anggap tidak mengajarkan. Trus penebusan dosa itu buatan siapa? Nggak jelas kan?

Hehehe....mbah, dikusilah secara sehat. Bukan ABI yang menolak, tetapi pernyataan dan pengandaian anda sendiri. Seolah ABI menyangkal bahwa Paulus tidak mengajarkan teologi penebusan dosa.


Yang ABI sangkal adalah pendapat anda yang berpikir bahwa "Yesus menebus dosa adalah MURNI KARANGAN Paulus.".

Apa anda mengerti, apa sih teologi "PENEBUSAN DOSA" itu? Mbah ini ngomong apa yg MBAH TIDAK NGERTI, tetapi seolah2 tahu dan paham.
Kan anda sudah lihat bahwa kata: YESUS MENEBUS DOSA gak ada dalam ALKITAB, JUGA TIDAK ADA DALAM SURAT2 PAULUS.

LHA, NAPA ANDA NGOTOT BERKATA DARI PAULUS?

ANDA BICARA MAKNA KITA SUCI, DAN DARI MAKNA ITULAH MUNCUL TEOLOGI PENEBUSAN DOSA.

ANDA LIHAT KAN BAHWA MAKNA YESUS MENEBUS DOSA MANUSIA ITU BERASAL DARI PERKATAAN YESUS SENDIRI LALU DILANJUTKAN OLEH PAULUS DAN GEREJA.

Sudah sangat jelas. Anda menolak bhw Paulus mengajarkan penebusan dosa lewat kematian Yesus di kayu salib, sementara Yesus pun tidak mengajarkan penebusan dosa lewat kayu salib.

So penebusan dosa oleh Yesus lewat kematian di kayu salib itu BUATAN SIAPA?

LALU MAU APA LAGI? MEMANG gitu koq aturan mainnya.

aturan main yg mana nih?

SELANJUTNYA MBAH MENGAJUKAN PERTANYAAN:

Yesus samasekali tidak pernah menyatakan dia menebus dosa, Paulus juga anda anggap tidak mengajarkan. Trus penebusan dosa itu buatan siapa? Nggak jelas kan?

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Yang ditebus apanya? Dosa ataukah orang?

Memangnya dosa tidak terkait dgn pelaku? Mbah membuat pemisahan, seolah2 manusia ada di dalam rumah dan dosa ada di luar. Adakah "kesalahan tidak terkait dgn orang?" Pertanyaan mbah ini sebentuk ketidakmengertian, atau secercah kebingunan mengenai teologi penebusa dosa?

Mbah mengerti gak teologi penebusa dosa itu apa? Apakah mbah mengerti makna seluruh kehadiran dan karya Yesus di dunia? Seharusnya, jika anda mempersoalkan iman orang, anda mengerti lebih dahulu apa yg anda persoalkan.

Sampai detik ini anda tidak pernah mampu menjelaskan: apa yg anda mengerti mengenai teologi penebusa dosa?

Justru inilah masalah utamanya. Teologi penebusan dosa ala Yesus tidak pernah jelas.
1. Yesus tidak perlu mati utk pengampunan dosa manusia, krn Yesus telah melakukannya di jamuan terakhir.

2. Penebusan manusia dan penebusan dosa adalah 2 hal yg berbeda.

Penebusan dosa dlm PL adalah melalui korban yg dikorbankan si pendosa. Korban itu sbg ganti dosa yg ada pd pendosa. Dosa si A diganti/ditebus dg hewan yg dikurbankan oleh si A. Logikanya mirip dg bayar denda, atau bisa dianalogikan dg lubang (dosa) yg ditutup (dg korban). Kejahatan ditutup dg kebaikan.

Penebusan manusia adalah manusia yg diganti/ditebus si penebus. Katakanlah Yesus adalah penebus. Maka Yesus menggantikan posisi manusia yg berdosa, artinya Yesus yg semula tidak berdosa mjd berdosa (krn menggantikan). Dalam posisi penebus manusia, Yesus telah berdosa. Karena Yesus berdosa maka Yesus harus mati, krn upah dosa adalah maut.

Lihat teks yg kamu kutip:

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Anak manusia datang utk melayani dan memberikan nyawanya MENJADI TEBUSAN BAGI BANYAK ORANG.

JADI, TEBUSAN BAGI BANYAK ORANG ITU BERASAL DARI DUA HAL POKOK ITU YAKNI

MELAYANI DAN MEMBERIKAN NYAWA

Jadi, jelas antara pelayanan Yesus dan kematiannya di salib adalah satu kesatuan.

Nyatanya injil menceritakan Yesus telah memberikan ampunan kpd muridnya lewat roti dan anggur pd jamuan terakhir, tanpa hrs mati dulu.

Yesus yang di atas salib tidak lain adalah Yesus yg merayakan perjamuan malam terkahir bersama murid2nya. Jika kau mengenerti Yohanes 1:1 dsnya, demikian juga Yoh 20:28, tentu kamu tidak akan mengalami kesulitan tentang hal ini.
Apa yg dilakukannya pada malam terakhir itu adalah antisipasi atas apa yg dilakukannya sendiri di salib. Jadi, tidak ada soal. Bukankah dia adalah Tuhan?

Kamu bertanya tentang "kalau tidak salah mengenai perayaan Ekaristi orang2 katolik". Ini bisa menjadi topik yang menarik. Tetapi yang penting bawa kamu mengerti logika dibalik "Teologi Pengampunan Dosa" ini.

Intinya, sesuai dgn topik ini, Teologi Penebusan Dosa, bermula-awal dari Yesus sendiri, kemudian dilanjutkan oleh Paulus dan selanjutnya oleh Gereja.

Tidak benar bahwa Teologi Penebusan Dosa murni berawal dari Paulus seperti pendapat Mbah. Yang benar adalah berasal-mula dari Yesus, lalu diteruskan oleh Paulus, kemudian Gereja.[/justify]

Lho..masalahnya adalah pengampunan itu sudah terjadi sebelum Yesus disalib. Itu artinya, tanpa disalib pun Yesus tetap bisa memberikan pengampunan. Lalu mengapa hrs disalib???

Akal Budi Islam wrote:

Gerabah wrote:Pada umumnya orang-orang kristen merujuk ke sabda Yesus berikut sebagai dasar mereka berasumsi tentang penebusan dosa (dosa asal Adam -Roma 5:12-)

Matius 20
20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Markus 10
10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

Matius: 26
26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

Padahal ayat-ayat diatas dimaksudkan bahwa Yesus sebagai mesiah (almasih) atau utusan Allah dan sekaligus sebagai pemimpin bagi umatnya, yang siap melayani bukan dilayani bahkan siap berkurban (dilain terjemahan disebut "menyelamatkan") walau itu nyawanya. kalimat "banyak orang" adalah "umat Yesus" yakni bangsa israel. Jadi bukan dimaksudkan dosa semua manusia sebagai akibat dosa kesalahan Adam. Yesus tidak menyinggung sama sekali tentang dosa kesalahan Adam di ayat-ayat itu. Itulah asumsi orang buat menguatkan pendapat (teori) paulus tentang penebusan dosa oleh kematian Yesus (baca Roma 5:12, 1 Kor.15:3)

Dibodohi paulus nggak sadar kau............!

Coba kau bantah setiap kata, kalimat dan paragraf tulisan ABI. Ikuti alur diskusi secara cerdas. Kau gak sanggup sobat. Itu terbukti dari semua jawabanmu. Paling kau cuma mampu bilang dibodohi Paulus. ABI udah maklum.

Oke. Saya minta maaf kepada ses ABI kalau itu memang melegakan hati ses ABI.
Tetapi sejak awal pun saya tidak pernah mengatakan bhw "Yesus menebus dosa adalah karangan Paulus" itu ada ayatnya yg persis kata per kata.

Tidak ada bukti bhw kedua ayat diatas Matius 20:28 dan Markus 10:45 adalah bukti ayat tentang penebusan dosa. Ayat tsb menyatakan: MENJADI TEBUSAN BAGI BANYAK ORANG.

Yang ditebus adalah ORANG/MANUSIA dan BUKAN DOSA. Ayat tsb scr maknawi bilang Yesus adalah PENEBUS MANUSIA bukan PENEBUS DOSA.

Ayat ini harus dibedakan. dg 2 ayat sebelumnya. Konsep penebusan dosa Kristen adalah YESUS MATI DISALIB UTK MENEBUS DOSA.

Ayat di atas diucapkan Yesus SEBELUM PENYALIBAN. YESUS telah mengampuni murid2nya SEBELUM KEMATIAN. Dan itu hanya terkait dg murid-murid yg makan roti dan anggur yg diberikan Yesus.

Orang Kristen skrg yg makan roti dan anggur pemberian gereja TIDAK TERKAIT sama sekali dg roti dan anggur yg diberikan Yesus.

Yang diajarkan Yesus adalah penebusan manusia dan tidak lewat kematian di kayu salib. Berbeda dg ajaran Paulus.

Paulus bukan murid Yesus. Paulus tidak turut dlm jamuan terakhir. Bahkan Yesus tdk pernah menyuruh para muridnya utk memberikan jamuan terakhir tsb kpd pengikutnya yg lain.

Sudah sangat jelas. Anda menolak bhw Paulus mengajarkan penebusan dosa lewat kematian Yesus di kayu salib, sementara Yesus pun tidak mengajarkan penebusan dosa lewat kayu salib.

So penebusan dosa oleh Yesus lewat kematian di kayu salib itu BUATAN SIAPA?

aturan main yg mana nih?

Justru inilah masalah utamanya. Teologi penebusan dosa ala Yesus tidak pernah jelas.
1. Yesus tidak perlu mati utk pengampunan dosa manusia, krn Yesus telah melakukannya di jamuan terakhir.

2. Penebusan manusia dan penebusan dosa adalah 2 hal yg berbeda.

Penebusan dosa dlm PL adalah melalui korban yg dikorbankan si pendosa. Korban itu sbg ganti dosa yg ada pd pendosa. Dosa si A diganti/ditebus dg hewan yg dikurbankan oleh si A. Logikanya mirip dg bayar denda, atau bisa dianalogikan dg lubang (dosa) yg ditutup (dg korban). Kejahatan ditutup dg kebaikan.

Penebusan manusia adalah manusia yg diganti/ditebus si penebus. Katakanlah Yesus adalah penebus. Maka Yesus menggantikan posisi manusia yg berdosa, artinya Yesus yg semula tidak berdosa mjd berdosa (krn menggantikan). Dalam posisi penebus manusia, Yesus telah berdosa. Karena Yesus berdosa maka Yesus harus mati, krn upah dosa adalah maut.

Nyatanya injil menceritakan Yesus telah memberikan ampunan kpd muridnya lewat roti dan anggur pd jamuan terakhir, tanpa hrs mati dulu.

Gerabah wrote:Padahal ayat-ayat diatas dimaksudkan bahwa Yesus sebagai mesiah (almasih) atau utusan Allah dan sekaligus sebagai pemimpin bagi umatnya, yang siap melayani bukan dilayani bahkan siap berkurban (dilain terjemahan disebut "menyelamatkan") walau itu nyawanya. kalimat "banyak orang" adalah "umat Yesus" yakni bangsa israel. Jadi bukan dimaksudkan dosa semua manusia sebagai akibat dosa kesalahan Adam. Yesus tidak menyinggung sama sekali tentang dosa kesalahan Adam di ayat-ayat itu. Itulah asumsi orang buat menguatkan pendapat (teori) paulus tentang penebusan dosa oleh kematian Yesus (baca Roma 5:12, 1 Kor.15:3)

Akal Budi Islam wrote:
hahah...mbah2.....lihatlah setiap perkataan saya. Saya selalu menulis Teologi Penebusan Dosa, bukan? Pastilah mbah tahu apa artinya "bahasa teologi dan bahasa kitab suci".

Mbah sudah pernah bilang "makna ayat", ini masuk dalam wilayah "bahasa teologi mbah". Saya pikir semua agama seperti itu.

Saya udah memberi analogi kepada mbah. Tetapi susahnya utk mau sedikit memahami cara pikir orang lain.

Penebus dosa dan penebus manusia, masak kita berpikir secara distingtif mengenai hal ini? Pertanyaan saya (dan mbah tidak menjawab), adakah dosa tidak terkait dgn pelaku? Haruskah pelaku berada di dalam rumah dan dosanya ditaruh di luar rumah? Coba aja mbah sendiri pilah2:

Apa artinya menebus "dosa" tetapi tidak menebus "orangnya", menebus orangnya, tetapi "dosanya" tidak?

Lucu sekali bukan?

Bagian ini sudah dijelaskan, masak harus mengulang2 hal yg sama.!

hahaha........mbah gak baik terlalu memaksakan diri tanpa alasan yang kuat. Sertakan sumber2 yang akurat. Saya mau lihat sejauh mana sih pernyataan mbah ini dapat dipertanggungjawabkan secara ilmiah.

Mbah mengerti gak sebuah istilah dalam teologi kekristenan...ANAMNESIS? Hahaha

J
Nyaris benar uraian ini. Menurut mbah, dosanya ditebus, tetapi orangnya tidak? Lha apa artinya ya..??
Kalau kita bayar denda, bukankah dgn itu orangnya bebas dari hukuman? Jadi, yg bebas itu orangnya atau dosanya? Distingsi antara dosa dan pendosa.?

Apaanya yg tidak jelas mengenai penebusan dosa yg dilakukan oleh Yesus?! Itu karena mbah sendiri membuat distingsi yang justeri tidak masuk akal.

Apakah dosa tidak terkait dgn pelaku? Mengapa perlu penebusan dosa? Karena pelaku salah. Jadi yg ditebus adalah pelaku sehingga tidak kena denda karena dosanya.

Sederhana saja mbah, kalau dalam PL, korban pengganti/penebus adalah binatang, sedangkan dalam PB adalah Yesus (maka disebut Yesus Anak Domba Allah).

Yang ditebus itu apa? Ya orangnya, ya dosanya. Sederhana sekali. ABI ngerti sih kalau mbah cukup sulit memahaminya.

Masih di posting ini saya telah menjawab pertanyaan ini. Kini ditanya lagi. Inilah sulitnya diskusi yg asal jawab.

Soal mbah setuju atau gak, itu soal lain. Tetapi masak menayakan lagi, pertanyaan yg sama? Yang juga sudah dijelaskan.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t14047p50-kristen-kebingungan-tentang-penebusan-dosa

cooler wrote:

Gerabah wrote:Padahal ayat-ayat diatas dimaksudkan bahwa Yesus sebagai mesiah (almasih) atau utusan Allah dan sekaligus sebagai pemimpin bagi umatnya, yang siap melayani bukan dilayani bahkan siap berkurban (dilain terjemahan disebut "menyelamatkan") walau itu nyawanya. kalimat "banyak orang" adalah "umat Yesus" yakni bangsa israel. Jadi bukan dimaksudkan dosa semua manusia sebagai akibat dosa kesalahan Adam. Yesus tidak menyinggung sama sekali tentang dosa kesalahan Adam di ayat-ayat itu. Itulah asumsi orang buat menguatkan pendapat (teori) paulus tentang penebusan dosa oleh kematian Yesus (baca Roma 5:12, 1 Kor.15:3)

nanti siapa tau ayat ini di edit lagi : BANYAK ORANG menjadi SEMUA ORANG

biar terdengar lebih klop..

cooler wrote:kolose 3:25

Barangsiapa berbuat kesalahan, ia akan menanggung kesalahannya itu, karena Tuhan tidak memandang orang.

Akal Budi Islam wrote:

Hahah....
Dosa....perbuatan yg melanggar hukum Tuhan atau agama: ya Tuhan, ampunilah segala -- kami; perbuatan salah
http://www.artikata.com/arti-325624-dosa.html
Manusia adalah makhluk yg berakal budi (mampu menguasai makhluk lain); insan; orang.
http://artikata.com/arti-339813-manusia.html

Jadi, jelas bahwa dosa itu adalah suatu tindakan/perbuatan. Perbuatan siapa? Ya manusia. Tidak ada dosa tanpa manusia yang melakukannya, sekurang2 jika tidak dilakukan oleh manusia, maka itu bukan dosa manusia.

Bicara tentang penebusan dosa adalah bicara tentang penebusan atas perbuatan manusia yg melanggar perintah Tuhan. Siapa yg berdosa, maka dihukum. Hukumannya adalah kematian kekal. Itu jelas. Nah, jika dosanya ditebus, itu berarti juga dosanya diampuni dan manusianya tidak dihukum, ia bebas, memperoleh hidup kekal dan berdamai kembali dgn Tuhan.

Adalah salah berpikir bahwa dosanya ditebus, itu berarti orangnya kagak, kalau orang ditebus, maka dosanya kagak.

Sehingga mbah, "bertanya, nebus dosa apa orang?" hahah...mbah2..... Mengerti gak apa artinya penebusan dosa? Ya menebus dosanya, ya menebus orangnya, sebab dosa itu adalah perbuatan manusia/orang yg melanggar perintah/hukum Tuhan.

Mbah lalu kasih penjelasan mengenai penebusan dosa dan penebusan orang.
Penebusan dalam PL dimengerti sebagai penebusan dosa, (orangnya kagak?), penebusan PB penebusan orangnya (lha dosanya kagak?? Sangat komedian bukan cara pemabahaman mbah ini).

Saya terangkan mbah, di PL, media penebusan dosa sekalgus orangnya adalah binatang/domba dll. Binatang itu dikorbankan sebagai tebusan atas dosa sehingga orangnya bebas, tidak dihukum.

PB, bukan lagi binatang, tetapi Anak Allah sendiri, namanya Yesus, orang Nazareth itu. Dia menebus dosa manusia, sehingga manusia itu tidak dihukum, bebas utk hidup sebagai anak milik Allah sendiri, bebas dari kematian kekal.

Hahah....mba2.....

Tentu saja semua penjelasan saya tidak ada yg benar di mata mbah. Lha mbah kan muslim. Yang jelas ABI menjelaskan iman kristen. Sedangkan mbah adalah hanya menyangkal tanpaa referensi, tanpa bukti2. hahaha

Tafsiran mbah ini dari pikiran mbah sendiri. Itu saja sudah menjadi bukti bahwa mbah ini asal bicara. Mau minta saya sanggah secara ilmiah?

Lha tulisan mbah saja gak lolos verifikasi akal sehat koq.

Kalau mau mendalami, saya beri aja dech link yg mudah anda pahami!

http://www.sarapanpagi.org/penebusan-dosa-keselamatan-di-dalam-tuhan-yesus-kristus-vt1790.html

Hahah.......jadi mbah ternyata gak tahu, maka bertanya. Kalau mbah tahu, pasti mengerti maksud saya. Jelas diteks yg mbah kutip.

Diskusi seperti ini jelas gak imbang mbah. belajar dulu, cari dimana kata itu, yg mana persisnya di teks yg kamu ambil. Setelah itu datang diskusi lagi.

hahah.....makanya mbah, kalau mau diskusi dgn ABI, baca dulu tulisan ABI, sehingga kita mengerti alur diskusi. Ini malah mengulang2 hal yg sama. Jika mbah membaca artikel saya di atas, mbah akan mengerti mengapa Yesus perlu mengorbankan dirinya.

Ayat2 dimana Yesus mengampuni dosa adalah ayat2 yg memperlihatkan bagaimana Yesus mengampuni dosa orang2 yg secara fisik datang kepadaNya pada waktu Yesus masih hidup.

Lha bagaimana mereka2 yg secara fisik tidak bisa datang kepada Yesus, bagaimana dgn orang2 yg hidup sebelum, sejaman Yesus tetapi tidak bertemu Yesus, bagaimana mereka yg hidup setelah Yesus? Semua itu dirangkum dalam Pengorbanan Tubuh Fisik Yesus di atas kayu salib.

Mbah kenal istilah "Penitensi...??" Saya harap mbah mengerti dan saya tidak perlu menjelaskannya di sini. Coba kaitkan itu dgn pernyataan mbah2. Jelas sekali bahwa mbah tidak mengerti teologi penebusan dosa, kecuali berkutat dlm pemahaman mbah sendiri dan setengah memaksa agar orang Kristen mengikuti cara mbah berpikir.

Haha,.....ini sih teori mbah. Boleh saya tahu referensi atas pernyataan mbah ini, sekurang2 pendapat2 yg mendukung teori mbah ini?

Penebusan dosa adalah doktrin yang menggambarkan bagaimana manusia dapat diperdamaikan dengan Allah. Dalam teologi Kristen penebusan merujuk pada memaafkan atau mengampuni dosa melalui kematian Yesus Kristus dengan penyalibannya yang pada akhirnya memungkinkan adanya pendamaian antara Allah dan penciptaan.

Sumber:

http://id.wikipedia.org/wiki/Penebusan_Dosa

Dosa telah merusak hubungan antara Allah dengan manusia, dan penebusan merupakan sarana, yang dengannya pendamaian berlangsung.

Dalam PL korban dan persembahan ditetapkan dan berkembang dengan baik dalam periode pasca pembuangan, dengan makna untuk menyingkirkan sekat pemisah yang diakibatkan oleh dosa, yang telah memisahkan manusia dari kemurahan Allah. Korban-korban ditentukan oleh Allah yang maharahim demi pemulihan persahabatan, yang tidak mungkin dicapai oleh seorang individu melalui perbuatannya sendiri.

Pada zaman Makabe korban-korban binatang dianggap telah digantikan dengan nilai penebusan suatu penderitaan. Dalam kisah para martir Makabe, penderitaan mereka dianggap sebagai penebusan, bukan hanya bagi para penderitanya, melainkan juga bagi orang lain. Karena itu, anggota Makabe yang termuda di antara tujuh bersaudara, memohon kepada Allah agar melalui dirinya dan saudara-saudaranya murka Yang Mahakuasa, yang ditimpakan kepada umat Israel dapat diakhiri (2Mak. 7:38).

Dalam PB, penebusan dihubungkan dengan kehidupan, kematian, dan kebangkitan Yesus, dan barangkali Dia sendiri telah memahami kematian-Nya yang akan segera terjadi dalam hubungannya dengan penebusan (Mrk. 10:45).

Sumber:

http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=penebusan

Jangan memberi definisi sesuka hati kita mbah. Itu gak baik!

Coba baca dech......di situs berikut ini:

http://katolisitas.org/1992/dosa-apakah-yang-ditebus-oleh-yesus-di-kayu-salib

Untuk membuka wawasan silahkan juga baca di

http://www.newadvent.org/cathen/11618c.htm


Lihat juga:

http://www.newadvent.org/cathen/14580a.htm

Lagi:

http://www.newadvent.org/cathen/14580a.htm

Jadi, apa yg mbah katakan itu adalah pemikiran sendiri, yg dicoba dipaksakan kepada ABI. Jelas sekali bahwa uraian mbah itu gak dapat dipertanggungjawabkan.

Dalam pikiran mbah:

Kalau seseorang "mencuri" maka "mencuri menyandera manusia" atau "manusia menyandera mencuri?"

Bukankah cara pikir seperti ini jelas sesat dari sudut pandang kekristenan?

Dimana sesatnya?

"Mencuri" hanyalah sebatas "menyandera manusia". Atau, manusia sebatas menyandera/membatas mencuri. Hahah...

Manusia itu disandera dosa ataukah dosa yg disandera manusia?

Ini berarti:

Manusia itu sebatas disandera oleh dosa,

atau dosa sebatas disandera oleh manusia.

Supaya lebih terang:

Manusia itu sebatas disandera/dikungkung/dipenjara oleh dosa

atau

dosa sebatas disandera/dikungkung/dipenjara oleh manusia.


Hahaha...teori mbah ini sedikit unik dan menggelikan!

Efek buruk dari dosa adalah maut/kematian kekal, terpisah dari Tuhan. Bukan hanya sekadar apa menyandera siapa, dan siapa menyandera apa.

Dan dosa dibuat oleh manusia. Dosa yg dibuatnya itulah yang menyebabkan dia mengalami maut/kematian kekal.

Penebusa dosa jelas menyelamatkan manusia dan menghancurkan maut kematian, manusia itu kembali berdamai dgn Tuhan.

Lihat semua definisi yg telah ABI BERIKAN.

Hehe...saya tidak menjawab semau saya mbah, saya sertakan referensi. Yang menjawab semau que itu kan mbah sendiri. Mana ada referensinya?

Hanya satu referensi mbah yakni mbah adalah Muslim. Semua yg mbah ucapkan berasal dari sana. Bagaimana ide2 islam dicoba dipakai utk menolak iman Alkitabiah. Hal itu sulit mbah. Alkitab itu berdiri di atas kehebatannya sendiri, tanpa harus dan kerena mengklaim menyempurnakan alkitab orang lain.