Tuhan Hanya Menciptakan Hal-hal Baik atau Tuhan yang Menciptakan Segala Hal?

First topic message reminder :

INI PINDAHAN DARI TOPIK SEBELAH:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t16964p50-apa-sebaiknya-muslim-menerima-ajaran-islam-bulat2#163049

Master Denny wrote:# Argumen anda:
Bila keimanan Anda begitu, untuk sementara saya bilang: "baiklah". Nanti di bawah saya bantah keimanan Anda.

# Tanggapan saya:
Anda tidak perlu membantah, yang kami perlu adalah anda tidak mempersalahkan.

Semoga
ini bukan sifat dari semua Kristener. Lihat tulisan Anda yang saya
garis bawahi. Anda melarang saya membantah dan mempermasalahkannya. Tak
taukah Anda bahwa Anda itu seorang manusia yang tidak tau diri? Anda
melarang saya mebantah dan mempermasalahkan, padahal, kelakuan Anda ini sedang membantah dan mempermasalahkan keimanan Islam yang menyatakan bahwa semua hal adalah ciptaan Allah SWT.
Silakan bercermin.

# Argumen anda:
Secara langsung Anda tidak pernah punya statement demikian.
Tetapi secara tidak langsung Anda menyatakannya begitu. Ini penjelasannya:
Di dunia ini, pasti ada hal baik dan hal buruk.
Bila menurut keimanan Anda bahwa Tuhan hanya menciptakan hal-hal yang baik saja.
Nah... tentu ada pihak lain yang juga berupa pencipta. Dia-lah pencipta hal-hal buruk.
Menurut keimanan Anda:
Tuhan pencipta hal-hal baik.
Sesuatu yang lain (bukan Tuhan) pencipta hal-hal buruk.
Tidakkah Anda lihat bahwa dalam hal ini ada pencipta lain selain dari Tuhan?

Menurut Islam, yang dianggap jelek oleh manusia dan yang kenyataannya adalah jelek, semua itu ciptaan Tuhan,
karena tidak ada pencipta lain selain Dia.
Menurut Anda, miskin, sakit, IQ rendah, wajah jelek dan sejenisnya itu
ciptaan siapa?

Tidak ada penjabaran Anda yang mengenai sasaran. Bila Anda merasa yakin dengan penjabaran Anda, silakan quote di sini.

# Tanggapan saya:
Menjawab anda saya pakai analogi sederhana:
- Tuhan menciptakan air dan angin... itu merupakan hal baik
- Iblis menciptakan (dalam arti membuat dari unsur yang diciptakan Allah) hujan badai... itu merupakan hal buruk
Kesimpulannya TUHAN TIDAK MENCIPTAKAN HUJAN BADAI, tetapi atas ijin Tuhan... Iblis membuat hujan badai.
Begitu juga dengan hal2 buruk lainnya.
Jadi kata "menciptakan" di sini sangat beda maknanya antara "ciptaan Allah" dan "ciptaan Iblis"

Satu analogi lagi untuk masalah penciptaan:
Seorang Einstein "menciptakan" teori relativitas (teori gerakan Newton),
Apakah dia benar2 menciptakan segala sesuatu yang merupakan unsur2 ciptaannya?
- seperti akal untuk berpikir
- bahasa untuk menyampaikan teorinya
- angka untuk membuat perhitungan
- dsb

Siapa yang memberi kekuatan kepada Iblis? Atas izin siapa semuanya terjadi?

# Argumen anda:
Tombol merah dlm analogi di atas adalah PILIHAN BURUK yang terdapat dalam kehendak bebas.
Kenapa harus diberikan pilihan buruk dlm kehendak bebas yang jelas-jelas dapat membuat manusia dihukum?

# Tanggapan saya:
Justru itu pertanyaan saya, kenapa Allah "menciptakan sesuatu bisa yang merusak" ciptaannya sediri?
Merusak itu tidak lain dan tidak bukan hanyalah kerjaan Iblis.

Sebagai ujian.

# Argumen anda:
Nah itulah 'pilihan buruk' yang terdapat dlm kehendak bebas.
Bukankah kehendak bebas itu berisi 'pilihan baik' dan 'pilihan buruk'?
Terbuktikan Tuhan menyediakan 'pilihan buruk' yang bisa dipilih secara bebas oleh manusia?
Apa isi kehendak bebas? Tentu 'pilihan baik' dan 'pilihan buruk'.
Berarti malaikat tsb memilih 'pilihan buruk' yang disediakan oleh Tuhan.

# Tanggapan saya:
Kehendak
bebas itu bukan berisi pilihan baik ataupun buruk. Kehendak bebas hanya
sebuah kebebasan yag diberikan Allah terhadap ciptaan-Nya.

Kebebasan apa saja yang diberikan Tuhan?

Pilihan
buruk itu diciptakan/dibuat (bukan dalam arti seperti Allah mencipta)
Iblis dari unsur2 yang telah ada yang diciptakan Allah seperti akal
budi/pikiran, yang dioleh sedemikian rupa menjadi sebuah keinginan yang
berakibat buruk.

Bila ini bukan merupakan poin dari kehendak
bebas, mengapa ini bisa jadi pilihan?

# Argumen anda:
Siapa yang memberi kuasa kepada iblis hingga dia mampu membuat bencana atau hal-hal buruk lain?

# Tanggapan saya:
Allah
memberikan kuasa kepada Iblis tapi hanya sebatas apa yang bisa
dilakukannya di dunia.

Termasuk menjerumuskan manusia dan merusak
bukan?
Berarti ini adalah pemberian Tuhan.

-
Alasannya, tertulis di Alkitab: Segala sesuatu di dunia di ini ada dalam
kuasa si Jahat (Iblis) dan itu memang kekuasaan diberikan Allah untuk menguji keimanan umat-Nya.

Tuh... menguji kan? Bukankah kejahatan itu pemberian Allah kepada iblis?

-
Kolerasinya, bukan tanggung jawab atapun perbuatan ALLAH YANG MAHA SUCI
segala macam bencana yang terjadi dan segala penyakit yang menimpa
manusia, itu merupakan hasil karya Iblis atas ijin dari
Allah.

Tuhan tidak punya tanggung jawab kepada siapa pun. Bila
ada ijin dari Allah, pasti yang memberi kemampuan kepada iblis itu juga
adalah Allah sendiri.

Ada kalanya Allah dengan "maksud
tertentu" tidak mengijinkan bencana itu dialami oleh orang2 pilihan-Nya,
itulah yang sering disebut Mujizat.

Ya, ini membuktikan
bahwa segala sesuatu yang terjadi, emuanya adalah atas ijin Allah.
Dengan demikian hanya Dia-lah satu-satunya pencipta.

-
Faktanya, banyak orang2 yang telah selamat dari "ancaman kematian" yang
dibuat Iblis karena Allah tidak mengijinkan, karena Allah lebih berkuasa
daripada si Iblis.

Dan yang memberi kuasa iblis itu adalah
Allah.

Kalau dipakai asumsi anda bahwa "ancaman kematian" itu dari Allah, maka tidak ada istilah Mujizat dari Allah.

Ancaman kematian beda dengan kematian itu sendiri. Ini yang saya maksudkan dengan: manusia hanya mampu berencana, tetapi hanya Tuhan-lah yang menentukan.

- kesimpulan:
Akan
menjadi "Allah yang perkasa namun plin-plan dan hobi bercanda" ketika
Dia memberikan bencana tetapi juga memberikan Mujizat.

Lebih
tepat bila Tuhan yang hanya mampu membuat hal-hal yang baik saja hanya
sebagai pertanda bahwa Tuhan itu tidak mampu melakukan apa saja.

Akan
menjadi "Allah yang perkasa, suci dan Maha Kuasa" ketika Dia memberikan
Mujizat kepada ciptaan-Nya dari bencana yang dibuat Iblis.

Ini
artinya Tuhan punya saingan, yaitu iblis.

# Argumen anda:
Kehendak bebas yang diberikan berupa 'pilihan baik' dan 'pilihan buruk'.
Yang memberi pilihan itu adalah Tuhan sendiri, sama dengan Anda yang memberi 2 tombol pada aplikasi buatan Anda,
seperti analogi di atas.
Ya atas ijin dari Allah karena memang dari awal sudah diberi 2 tombol.
Pilih tombol hijau apa pilih tombol merah.

Kehendak bebas itu adalah 'pilihan baik' dan 'pilihan buruk'.
Dan Islam tidak pernah menganggap Tuhan salah telah menyediakan pilihan buruk tsb.

Karena iblis telah memilih 'pilihan buruk' YANG TELAH DISEDIAKAN oleh Tuhan.

# Tanggapan saya:
Saya tidak setuju dan penjabarannya sudah ada di atas.

Apa saja isi kehendak bebas itu?

# Argumen anda:
Kuasa iblis itu datang dari dirinya sendiri ya? Emang iblis mampu tanpa diberi kuasa oleh Tuhan?

# Tanggapan saya:
"Kuasa"
tidak... tetap dari Allah tapi "segala yang jahat" dibuat/diciptakan
(tidak seperti penciptaan yang dilakukan Allah) oleh si Iblis.

Siapa
yang menciptakan pikiran iblis? Ataukah Tuhan telah salah rancang
terhadap iblis? Bukankah Anda bilang awalnya diciptakan baik tapi
akhirnya berbuat salah?

# Argumen anda:
Berarti ada pencipta lain selain dari Tuhan.

# Tanggapan saya:
Saya sudah jelaskan arti dan perbedaan "ciptaan Tuhan" dan "ciptaan Iblis" bahkan "ciptaan manusia"
sederhananya:
- Ciptaan Tuhan --> Dari yang tidak ada menjadi ada.
- Ciptaan Iblis dan manusia --> mengolah dari apa yang ada (yang telah diciptakan Tuhan).

Ini telah saya analogikan dengan 2 tombol yang terdapat dalam sebuah aplikasi.

# Argumen anda:
Ya, karena Tuhan sejati tidak akan punya saingan dalam hal penciptaan. Tak sesuatupun terjadi tanpa ijin Tuhan.

# Tanggapan saya:
Coba anda jelaskan relevansi dari statement anda bahwa:
- Allah tidak pernah berbuat salah/dosa (suci)

Apapun
yang Allah lakukan, semuanya terserah keinginanNya. Allah tidak sedang
melakukan kesalahan saat menciptakan nyamuk. Allah sedang tidak melakuan
kesalahan saat mendatangkan bencana.

- Allah menciptakan
bencana bagi ciptaan-Nya

Bencana bisa sebagai teguran dan ujian.
Apa bedanya Allah memberi kuasa kepada iblis untuk melakukan kerusakan
dan menjeruuskan manusia?

# Argumen anda:
Saya berani karena memang tidak ada yang mampu mencipta selain dari pada Tuhan.
Bencana alam, misalnya:
Angin ribut, Anda pikir angin itu ciptaan iblis? Banjir, Anda pikir air itu ciptaan iblis? dll

# Tanggapan saya:
Penjelasan sudah ada di atas

Kuasanya dari siapa?

# Argumen anda:
Boleh saja, tetapi Anda langsung membantah dan menyatakan diskusi saya dengan jimat berada di luar koridor Anda.
Saya menjawabnya karena saya tau bahwa dlm setiap forum ..... (lihat tulisan Anda yang saya beri warna biru di atas).
Yang saya permasalahkan adalah ini:
Karena dari awal Anda tidak membaca diskusi saya dg jimat, maka Anda mempermasalahkan soal Tuhan adil dlm penciptaan.
Nah
sekarang sudah jelas, saya menanyakan itu adalah sebagai perbandingan
buat jimat, bahwa kita tidak akan bisa menjawab alasan Tuhan melakukan
sesuatu bila Tuhan sendiri tidak memberi tahunya.
Karena Anda tidak membaca dari awal maka Anda datang melebarkan pokok pembicaraan.
Nih saya ulangi dari awal:
Yang seharusnya Anda dan jimat bantah hanyalah soal Manusia tidak akan tau alasan Tuhan, bila Tuhan
sendiri
tidak menyatakan alasannya, bukan soal ciptaan, bukan soal setan, bukan
soal lain-lain. Membantah hal-hal lain hanyalah upaya untuk mengaburkan
topik.
Nah silahkan bantah itu!

# Tanggapan saya:
Untuk masalah itu kita akhiri pembahasannya.
Yang terpenting adalah anda dan saya sudah menemukan apa yang harus didiskusikan.


salam

Dan Anda jangan lupa untuk membantah pokok pembicaraan saya yang sebenarnya:
Manusia tidak akan tau alasan Tuhan, bila Tuhan sendiri tidak menyatakan alasannya

Sebenarnya hanya ini yang perlu Anda bantah untuk tidak keluar dari topik di trit ini.

Ontamekah wrote:Yang jelas Awlohnya Bayo dan Awlohnya nabi pujaannya beda personalnya, bayo mau menyamakan persepsi
  Ngotot mau niru menghukum atas nama awloh barbar. karena hak hukum pada awloh barbar saja...

Bantah saja posting2 di atas.