101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Tom Jerry wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :

1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah

Bandingkan dengan :

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!

2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?

3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...

KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?

Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.

Tom,tom....
Pertanyaan saya apa coba di BACA LAGI....
Koq Jawabannya cuman seiprit gitu?
Kalo ngejawab urut dari no 1 dst ya...
Apa sekalian aja jawab disini juga kenapa Yesus waktu diangkat ke Surga duduknya di sebelah KANAN ALLAH?

Wah, lama banget mencari inspirasi dari roh kudus ya tom?

nyari inspirasinya sambil baca bibel pasal yehezkiel sih....
takut datang tuh roh kudusnya kaum tersesat...
liat si tom pada ngiler penuh nafsu...untung yoshwua ga lewat...
kalo ga waahhh...kejadian dah tuh..

AlukarD wrote:

Tom Jerry wrote:
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.

kalau itu hanya simbolis....

lalu bagaimana dengan :

Yohanes 10:30
(30) Aku dan Bapa adalah satu."
Artinya YAHWEH DAN YESUS ITU ADALAH SATU.

bukankah itu simbolis juga ?

bagaimana Bro Tom bisa menentukan mana bahasa yang simbolis dan mana yang bukan ? atas dasar apakah ?

gembala kambing wrote:Apalagi kalo ditambah crita yang ini:

Berdasarkan pengakuannya sendiri, Paulus adalah seorang Farisi: "Hai saudara-saudaraku, aku adalah orang Farisi, keturunan orang Farisi." (Kisah Para Rasul 23:6 TB)

Yesus mengecam kaum Farisi: "Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik..." (Matius 23:13 TB)

Yohanes pun mengecam kaum Farisi : "...Hai kamu keturunan ular beludak..." (Matius 3:7 TB)

Jadi kesimpulannya adalah karena Paulus adalah orang Farisi, maka ia termasuk golongan hipokrit (munafik) dan ular beludak!

paulus wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Tom Jerry wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :

1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah

Bandingkan dengan :

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!

2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?

3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...

KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?

Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.

Tom,tom....
Pertanyaan saya apa coba di BACA LAGI....
Koq Jawabannya cuman seiprit gitu?
Kalo ngejawab urut dari no 1 dst ya...
Apa sekalian aja jawab disini juga kenapa Yesus waktu diangkat ke Surga duduknya di sebelah KANAN ALLAH?

Wah, lama banget mencari inspirasi dari roh kudus ya tom?

nyari inspirasinya sambil baca bibel pasal yehezkiel sih....
takut datang tuh roh kudusnya kaum tersesat...
liat si tom pada ngiler penuh nafsu...untung yoshwua ga lewat...
kalo ga waahhh...kejadian dah tuh..

Elia Maranatha wrote:(kejadian 32: 28-31) :
Menyatakan, betapa ALLAH juga dapat merendahkan diri, dan turun menjadi manusia, dan bertarung melawan manusia, hal ini pararel juga dgn Kisah Yesus yang merendahkan diri sampai mati dikayu salib, bahkan menyatakan diriNYA adalah hamba, padahal yang sesungguhnya DIALAH ALLAH...
dan inilah kunci keselamatan yang sesungguhnya yaitu merendahkan diri...
karena ALLAH yang besar dan dahsyat juga merendahkan diri, masa' kan kita yang hanyalah manusia tidak dapat merendahkan diri, malah sebaliknya menyombongkan diri yang justru membawa kpd kebinasaan, karena ALLAH membenci orang-orang yang sombong...

Anda begitu berani menyatakan statement ini, seakan-akan anda lebih bijak dan pintar dari org lain, bukankah anda telah terjerat dlm kesombongan...??
Anda hanya mengenal Auloh anda sebatas keperkasaan dan kejayaannya (99 sifat Auloh) tetapi satu diantara banyak hal yang tidak anda tau dan juga tidak agamamu, yaitu ALLAH yang dapat merendahkan diri, serendah-rendahnya dari pada seorang manusia, bahkan hewan, karena sifat ajaran dan karakter Muhammad yg otoriter dan sombong...
Ingat... Iblis jatuh bukan karena ia tidak layak disorga, melainkan ia jatuh karena kesombongan...

Kenapa kami tidak menyembah Yakub...??
Kami tidak menyembah manusia daging... karena kami menyembah keturunan Yakub yang dijanjikan sebagai Juruselamat yakni manusia Rohani...

Salam Perdamaian

hamba tuhan wrote:

Elia Maranatha wrote:(kejadian 32: 28-31) :
Menyatakan, betapa ALLAH juga dapat merendahkan diri, dan turun menjadi manusia, dan bertarung melawan manusia, hal ini pararel juga dgn Kisah Yesus yang merendahkan diri sampai mati dikayu salib, bahkan menyatakan diriNYA adalah hamba, padahal yang sesungguhnya DIALAH ALLAH...
dan inilah kunci keselamatan yang sesungguhnya yaitu merendahkan diri...
karena ALLAH yang besar dan dahsyat juga merendahkan diri, masa' kan kita yang hanyalah manusia tidak dapat merendahkan diri, malah sebaliknya menyombongkan diri yang justru membawa kpd kebinasaan, karena ALLAH membenci orang-orang yang sombong...

Anda begitu berani menyatakan statement ini, seakan-akan anda lebih bijak dan pintar dari org lain, bukankah anda telah terjerat dlm kesombongan...??
Anda hanya mengenal Auloh anda sebatas keperkasaan dan kejayaannya (99 sifat Auloh) tetapi satu diantara banyak hal yang tidak anda tau dan juga tidak agamamu, yaitu ALLAH yang dapat merendahkan diri, serendah-rendahnya dari pada seorang manusia, bahkan hewan, karena sifat ajaran dan karakter Muhammad yg otoriter dan sombong...
Ingat... Iblis jatuh bukan karena ia tidak layak disorga, melainkan ia jatuh karena kesombongan...

Kenapa kami tidak menyembah Yakub...??
Kami tidak menyembah manusia daging... karena kami menyembah keturunan Yakub yang dijanjikan sebagai Juruselamat yakni manusia Rohani...

Salam Perdamaian

Bilangan 23:19 Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta, (Allah) bukan anak manusia, sehingga ALLAH menyesal. Masakan ALLAH berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

ALLAH(TUHAN) bukan manusia, dan ALLAH(TUHAN) tidak akan menjelma menjadi manusia apalagi turun kedunia dalam ujud manusia.

Elia Maranatha wrote:(kejadian 32: 28-31) :
Menyatakan, betapa ALLAH juga dapat merendahkan diri, dan turun menjadi manusia, dan bertarung melawan manusia, hal ini pararel juga dgn Kisah Yesus yang merendahkan diri sampai mati dikayu salib, bahkan menyatakan diriNYA adalah hamba, padahal yang sesungguhnya DIALAH ALLAH...
dan inilah kunci keselamatan yang sesungguhnya yaitu merendahkan diri...
karena ALLAH yang besar dan dahsyat juga merendahkan diri, masa' kan kita yang hanyalah manusia tidak dapat merendahkan diri, malah sebaliknya menyombongkan diri yang justru membawa kpd kebinasaan, karena ALLAH membenci orang-orang yang sombong...

Anda begitu berani menyatakan statement ini, seakan-akan anda lebih bijak dan pintar dari org lain, bukankah anda telah terjerat dlm kesombongan...??
Anda hanya mengenal Auloh anda sebatas keperkasaan dan kejayaannya (99 sifat Auloh) tetapi satu diantara banyak hal yang tidak anda tau dan juga tidak agamamu, yaitu ALLAH yang dapat merendahkan diri, serendah-rendahnya dari pada seorang manusia, bahkan hewan, karena sifat ajaran dan karakter Muhammad yg otoriter dan sombong...
Ingat... Iblis jatuh bukan karena ia tidak layak disorga, melainkan ia jatuh karena kesombongan...

Kenapa kami tidak menyembah Yakub...??
Kami tidak menyembah manusia daging... karena kami menyembah keturunan Yakub yang dijanjikan sebagai Juruselamat yakni manusia Rohani...

Salam Perdamaian

Elia Maranatha wrote:(kejadian 32: 28-31) :
Menyatakan, betapa ALLAH juga dapat merendahkan diri, dan turun menjadi manusia, dan bertarung melawan manusia, hal ini pararel juga dgn Kisah Yesus yang merendahkan diri sampai mati dikayu salib, bahkan menyatakan diriNYA adalah hamba, padahal yang sesungguhnya DIALAH ALLAH...
dan inilah kunci keselamatan yang sesungguhnya yaitu merendahkan diri...
karena ALLAH yang besar dan dahsyat juga merendahkan diri, masa' kan kita yang hanyalah manusia tidak dapat merendahkan diri, malah sebaliknya menyombongkan diri yang justru membawa kpd kebinasaan, karena ALLAH membenci orang-orang yang sombong...

Anda begitu berani menyatakan statement ini, seakan-akan anda lebih bijak dan pintar dari org lain, bukankah anda telah terjerat dlm kesombongan...??
Anda hanya mengenal Auloh anda sebatas keperkasaan dan kejayaannya (99 sifat Auloh) tetapi satu diantara banyak hal yang tidak anda tau dan juga tidak agamamu, yaitu ALLAH yang dapat merendahkan diri, serendah-rendahnya dari pada seorang manusia, bahkan hewan, karena sifat ajaran dan karakter Muhammad yg otoriter dan sombong...
Ingat... Iblis jatuh bukan karena ia tidak layak disorga, melainkan ia jatuh karena kesombongan...

Kenapa kami tidak menyembah Yakub...??
Kami tidak menyembah manusia daging... karena kami menyembah keturunan Yakub yang dijanjikan sebagai Juruselamat yakni manusia Rohani...

Salam Perdamaian

rupanya tuhan yesus dulu tidak berdaging selama hidupnya, cuma dibungkus kulit

barabasmurtad wrote:101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara on Fri Jul 09, 2010 3:45 am

tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)

SAYA AKAN UNGKAPKAN FIRMAN TUHAN YANG ANDA KUTIP DALAM KISAH LENGKAPNYA:
Kejadian: 32:6-25
32:6 Kemudian pulanglah para utusan itu kepada Yakub dan berkata: "Kami telah sampai kepada kakakmu, kepada Esau, dan iapun sedang di jalan menemui engkau, diiringi oleh empat ratus orang."
32:7 Lalu sangat takutlah Yakub dan merasa sesak hati; maka dibaginyalah orang-orangnya yang bersama-sama dengan dia, kambing dombanya, lembu sapi dan untanya menjadi dua pasukan.
32:8 Sebab pikirnya: "Jika Esau datang menyerang pasukan yang satu, sehingga terpukul kalah, maka pasukan yang tinggal akan terluput." 32:9. Kemudian berkatalah Yakub: "Ya Allah nenekku Abraham dan Allah ayahku Ishak, ya TUHAN, yang telah berfirman kepadaku: Pulanglah ke negerimu serta kepada sanak saudaramu dan Aku akan berbuat baik kepadamu--
32:10 sekali-kali aku tidak layak untuk menerima segala kasih dan kesetiaan yang Engkau tunjukkan kepada hamba-Mu ini, sebab aku membawa hanya tongkatku ini waktu aku menyeberangi sungai Yordan ini, tetapi sekarang telah menjadi dua pasukan.
32:11 Lepaskanlah kiranya aku dari tangan kakakku, dari tangan Esau, sebab aku takut kepadanya, jangan-jangan ia datang membunuh aku, juga ibu-ibu dengan anak-anaknya.
32:12 Bukankah Engkau telah berfirman: Tentu Aku akan berbuat baik kepadamu dan menjadikan keturunanmu sebagai pasir di laut, yang karena banyaknya tidak dapat dihitung."
32:13. Lalu bermalamlah ia di sana pada malam itu. Kemudian diambilnyalah dari apa yang ada padanya suatu persembahan untuk Esau, kakaknya,
32:14 yaitu dua ratus kambing betina dan dua puluh kambing jantan, dua ratus domba betina dan dua puluh domba jantan,
32:15 tiga puluh unta yang sedang menyusui beserta anak-anaknya, empat puluh lembu betina dan sepuluh lembu jantan, dua puluh keledai betina dan sepuluh keledai jantan.
32:16 Diserahkannyalah semuanya itu kepada budak-budaknya untuk dijaga, tiap-tiap kumpulan tersendiri, dan ia berkata kepada mereka: "Berjalanlah kamu lebih dahulu dan jagalah supaya ada jarak antara kumpulan yang satu dengan kumpulan yang lain."
32:17 Diperintahkannyalah kepada yang paling di muka: "Apabila Esau, kakakku, bertemu dengan engkau dan bertanya kepadamu: Siapakah tuanmu? dan ke manakah engkau pergi? dan milik siapakah ternak yang di depanmu itu? --
32:18 jawablah: milik hambamu Yakub; inilah persembahan yang dikirim kepada tuanku Esau, dan Yakub sendiripun ada di belakang kami."
32:19 Begitulah diperintahkannya baik kepada yang kedua maupun kepada yang ketiga dan kepada sekalian orang yang berjalan menggiring kumpulan hewan itu, katanya: "Seperti perkataanku tadilah kamu katakan kepada Esau, apabila kamu berjumpa dengan dia;
32:20 dan kamu harus mengatakan juga: Hambamu Yakub sendiri ada di belakang kami." Sebab pikir Yakub: "Baiklah aku mendamaikan hatinya dengan persembahan yang diantarkan lebih dahulu, kemudian barulah aku akan melihat mukanya; mungkin ia akan menerima aku dengan baik."
32:21 Jadi persembahan itu diantarkan lebih dahulu, tetapi ia sendiri bermalam pada malam itu di tempat perkemahannya.
32:22 Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok.
32:23 Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
32:24. Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
KEBERADAAN YAKUB DI TEMPAT ITU ADALAH DALAM RANGKA MENDAMAIKAN DIRINYA DENGAN KAKAKNYA ESAU YANG PERNAH DITIPU HAK KESULUNGAN DAN BERKATNYA, TETAPI TERNYATA YAKUB MASIH MENGGUNAKAN CARA2 YANG LICIK UNTUK MEREDAM KEMARAHAN ESAU YAITU DENGAN CARA MENCOBA MENYOGOK ESAU DENGAN HARTA. DISURUHNYA BUDAK2 DAN ISTERINYA UNTUK BERJALAN MENDAHULUINYA DENGAN MENYEBERANGKAN MEREKA SEMENTARA DIA SENDIRI MASIH TINGGAL DI DALAM KEMAHNYA.
BILA KITA MENYIMAK KISAH INI DENGAN BENAR, MAKA KITA MELIHAT APA YANG DIKATAKAN OLEH FIRMAN TUHAN: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
DENGAN TERPELECOKNYA PANGKAL PAHA YAKUB, DAPATKAH DIA SUNGGUH2 MENANG MELAWAN LAWANNYA ITU???? PASTINYA TIDAK.
SEKARANG KITA AKAN MELIHAT TAFSIRAN TENTANG FIRMAN TUHAN INI:

GILL
Gen 32:28 And he said, thy name shall be called no more Jacob, but Israel,.... That is, not Jacob only, but Israel also, as Ben Melech interprets it, or the one as well as the other; or the one rather and more frequently than the other: for certain it is, that he is often after this called Jacob, and his posterity also the seed of Jacob, though more commonly Israel, and Israelites:

for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed: this is given as a reason of his name Israel, which signifies a prince of God, or one who as a prince prevails with God; which confutes all other etymologies of the name, as the upright one of God, the man that sees God, or any other: he now prevailed with God in prayer, and by faith got the blessing, as he had prevailed before with Esau and Laban, and got the better of them, and so would again of the former: hence some render the word, "and shall prevail" (i); and indeed this transaction was designed to fortify Jacob against the fear of his brother Esau; and from whence he might reasonably conclude, that if he had power with God, and prevailed to obtain what he desired of him, he would much more be able to prevail over his brother, and even over all that should rise up against him, and oppose him; and this may not only be prophetic of what should hereafter be fulfilled in the person of Jacob, but in his posterity in future times, who should prevail over their enemies, and enjoy all good things by the favour of God: for it may be rendered, "thou hast behaved like a prince with God, and with men", or, "over men thou shalt prevail".

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
INGAT INI ADALAH KUTUKAN YANG ANDA NYATAKAN BAGI ANDA SENDIRI DAN ANDA AKAN MENANGGUNG AKIBATNYA!!!!!

iso9001 wrote: Pusing juga baca dari awal smpai Akhir!!tpi KESIMPULANNYA KAFIRUN TAK BISA JAWAB JUGA GAN!!

yang berserah diri wrote:kristen pun masih terbungkam

admin. wrote:

sabilillah wrote:LOE TU SHAGGY GOBLOK.....

GW SENDRI YAKIN LOE GAG YAKIN KALO AGAMA LOE TU BENER...LOE UDAH KENA DOKTRIN2 SESAT DARI ORANG2 SEBELUM KAMU YANG MENGATAKAN YESUS ADALAH TUHAN....HAHAHAHAHAHA.....BOBROK SEKALI AGAMA KAMU....
KITAB AJA BANYA VERSI....YANG BENER YANG MANA???????

kaga ada yang bener mas.....

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

barabasmurtad wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

gusti_bara on Fri Jul 09, 2010 3:45 am

tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
SAYA AKAN UNGKAPKAN FIRMAN TUHAN YANG ANDA KUTIP DALAM KISAH LENGKAPNYA:
Kejadian: 32:6-25
32:6 Kemudian pulanglah para utusan itu kepada Yakub dan berkata: "Kami telah sampai kepada kakakmu, kepada Esau, dan iapun sedang di jalan menemui engkau, diiringi oleh empat ratus orang."
32:7 Lalu sangat takutlah Yakub dan merasa sesak hati; maka dibaginyalah orang-orangnya yang bersama-sama dengan dia, kambing dombanya, lembu sapi dan untanya menjadi dua pasukan.
32:8 Sebab pikirnya: "Jika Esau datang menyerang pasukan yang satu, sehingga terpukul kalah, maka pasukan yang tinggal akan terluput." 32:9. Kemudian berkatalah Yakub: "Ya Allah nenekku Abraham dan Allah ayahku Ishak, ya TUHAN, yang telah berfirman kepadaku: Pulanglah ke negerimu serta kepada sanak saudaramu dan Aku akan berbuat baik kepadamu--
32:10 sekali-kali aku tidak layak untuk menerima segala kasih dan kesetiaan yang Engkau tunjukkan kepada hamba-Mu ini, sebab aku membawa hanya tongkatku ini waktu aku menyeberangi sungai Yordan ini, tetapi sekarang telah menjadi dua pasukan.
32:11 Lepaskanlah kiranya aku dari tangan kakakku, dari tangan Esau, sebab aku takut kepadanya, jangan-jangan ia datang membunuh aku, juga ibu-ibu dengan anak-anaknya.
32:12 Bukankah Engkau telah berfirman: Tentu Aku akan berbuat baik kepadamu dan menjadikan keturunanmu sebagai pasir di laut, yang karena banyaknya tidak dapat dihitung."
32:13. Lalu bermalamlah ia di sana pada malam itu. Kemudian diambilnyalah dari apa yang ada padanya suatu persembahan untuk Esau, kakaknya,
32:14 yaitu dua ratus kambing betina dan dua puluh kambing jantan, dua ratus domba betina dan dua puluh domba jantan,
32:15 tiga puluh unta yang sedang menyusui beserta anak-anaknya, empat puluh lembu betina dan sepuluh lembu jantan, dua puluh keledai betina dan sepuluh keledai jantan.
32:16 Diserahkannyalah semuanya itu kepada budak-budaknya untuk dijaga, tiap-tiap kumpulan tersendiri, dan ia berkata kepada mereka: "Berjalanlah kamu lebih dahulu dan jagalah supaya ada jarak antara kumpulan yang satu dengan kumpulan yang lain."
32:17 Diperintahkannyalah kepada yang paling di muka: "Apabila Esau, kakakku, bertemu dengan engkau dan bertanya kepadamu: Siapakah tuanmu? dan ke manakah engkau pergi? dan milik siapakah ternak yang di depanmu itu? --
32:18 jawablah: milik hambamu Yakub; inilah persembahan yang dikirim kepada tuanku Esau, dan Yakub sendiripun ada di belakang kami."
32:19 Begitulah diperintahkannya baik kepada yang kedua maupun kepada yang ketiga dan kepada sekalian orang yang berjalan menggiring kumpulan hewan itu, katanya: "Seperti perkataanku tadilah kamu katakan kepada Esau, apabila kamu berjumpa dengan dia;
32:20 dan kamu harus mengatakan juga: Hambamu Yakub sendiri ada di belakang kami." Sebab pikir Yakub: "Baiklah aku mendamaikan hatinya dengan persembahan yang diantarkan lebih dahulu, kemudian barulah aku akan melihat mukanya; mungkin ia akan menerima aku dengan baik."
32:21 Jadi persembahan itu diantarkan lebih dahulu, tetapi ia sendiri bermalam pada malam itu di tempat perkemahannya.
32:22 Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok.
32:23 Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
32:24. Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
KEBERADAAN YAKUB DI TEMPAT ITU ADALAH DALAM RANGKA MENDAMAIKAN DIRINYA DENGAN KAKAKNYA ESAU YANG PERNAH DITIPU HAK KESULUNGAN DAN BERKATNYA, TETAPI TERNYATA YAKUB MASIH MENGGUNAKAN CARA2 YANG LICIK UNTUK MEREDAM KEMARAHAN ESAU YAITU DENGAN CARA MENCOBA MENYOGOK ESAU DENGAN HARTA. DISURUHNYA BUDAK2 DAN ISTERINYA UNTUK BERJALAN MENDAHULUINYA DENGAN MENYEBERANGKAN MEREKA SEMENTARA DIA SENDIRI MASIH TINGGAL DI DALAM KEMAHNYA.
BILA KITA MENYIMAK KISAH INI DENGAN BENAR, MAKA KITA MELIHAT APA YANG DIKATAKAN OLEH FIRMAN TUHAN: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
DENGAN TERPELECOKNYA PANGKAL PAHA YAKUB, DAPATKAH IA SUNGGUH2 MENANG MELAWAN LAWANNYA ITU???? PASTINYA TIDAK.
SEKARANG KITA AKAN MELIHAT TAFSIRAN TENTANG FIRMAN TUHAN INI:
Gen 32:28 And he said, thy name shall be called no more Jacob, but Israel,.... That is, not Jacob only, but Israel also, as Ben Melech interprets it, or the one as well as the other; or the one rather and more frequently than the other: for certain it is, that he is often after this called Jacob, and his posterity also the seed of Jacob, though more commonly Israel, and Israelites:

for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed: this is given as a reason of his name Israel, which signifies a prince of God, or one who as a prince prevails with God; which confutes all other etymologies of the name, as the upright one of God, the man that sees God, or any other: he now prevailed with God in prayer, and by faith got the blessing, as he had prevailed before with Esau and Laban, and got the better of them, and so would again of the former: hence some render the word, "and shall prevail" (i); and indeed this transaction was designed to fortify Jacob against the fear of his brother Esau; and from whence he might reasonably conclude, that if he had power with God, and prevailed to obtain what he desired of him, he would much more be able to prevail over his brother, and even over all that should rise up against him, and oppose him; and this may not only be prophetic of what should hereafter be fulfilled in the person of Jacob, but in his posterity in future times, who should prevail over their enemies, and enjoy all good things by the favour of God: for it may be rendered, "thou hast behaved like a prince with God, and with men", or, "over men thou shalt prevail".

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
INGAT ANDA TELAH MENGUTUKI DIRI ANDA SENDIRI DAN ANDA AKAN MENANGGUNG AKIBATNYA!!!!!

KAMI UMAT KRISTIANI TIDAK MENYEMBAH YAKUB KARENA DIA ADALAH CIPTAAN, MAKA KAMI HANYA MENYEMBAH ALLAH YAKUB; TIDAK SEPERTI ANDA YANG NUNGGING2 MENYEMBAH BATU KERIKIL HAJAR ASWAD.

raymondantes wrote:

barabasmurtad wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

gusti_bara on Fri Jul 09, 2010 3:45 am

tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
SAYA AKAN UNGKAPKAN FIRMAN TUHAN YANG ANDA KUTIP DALAM KISAH LENGKAPNYA:
Kejadian: 32:6-25
32:6 Kemudian pulanglah para utusan itu kepada Yakub dan berkata: "Kami telah sampai kepada kakakmu, kepada Esau, dan iapun sedang di jalan menemui engkau, diiringi oleh empat ratus orang."
32:7 Lalu sangat takutlah Yakub dan merasa sesak hati; maka dibaginyalah orang-orangnya yang bersama-sama dengan dia, kambing dombanya, lembu sapi dan untanya menjadi dua pasukan.
32:8 Sebab pikirnya: "Jika Esau datang menyerang pasukan yang satu, sehingga terpukul kalah, maka pasukan yang tinggal akan terluput." 32:9. Kemudian berkatalah Yakub: "Ya Allah nenekku Abraham dan Allah ayahku Ishak, ya TUHAN, yang telah berfirman kepadaku: Pulanglah ke negerimu serta kepada sanak saudaramu dan Aku akan berbuat baik kepadamu--
32:10 sekali-kali aku tidak layak untuk menerima segala kasih dan kesetiaan yang Engkau tunjukkan kepada hamba-Mu ini, sebab aku membawa hanya tongkatku ini waktu aku menyeberangi sungai Yordan ini, tetapi sekarang telah menjadi dua pasukan.
32:11 Lepaskanlah kiranya aku dari tangan kakakku, dari tangan Esau, sebab aku takut kepadanya, jangan-jangan ia datang membunuh aku, juga ibu-ibu dengan anak-anaknya.
32:12 Bukankah Engkau telah berfirman: Tentu Aku akan berbuat baik kepadamu dan menjadikan keturunanmu sebagai pasir di laut, yang karena banyaknya tidak dapat dihitung."
32:13. Lalu bermalamlah ia di sana pada malam itu. Kemudian diambilnyalah dari apa yang ada padanya suatu persembahan untuk Esau, kakaknya,
32:14 yaitu dua ratus kambing betina dan dua puluh kambing jantan, dua ratus domba betina dan dua puluh domba jantan,
32:15 tiga puluh unta yang sedang menyusui beserta anak-anaknya, empat puluh lembu betina dan sepuluh lembu jantan, dua puluh keledai betina dan sepuluh keledai jantan.
32:16 Diserahkannyalah semuanya itu kepada budak-budaknya untuk dijaga, tiap-tiap kumpulan tersendiri, dan ia berkata kepada mereka: "Berjalanlah kamu lebih dahulu dan jagalah supaya ada jarak antara kumpulan yang satu dengan kumpulan yang lain."
32:17 Diperintahkannyalah kepada yang paling di muka: "Apabila Esau, kakakku, bertemu dengan engkau dan bertanya kepadamu: Siapakah tuanmu? dan ke manakah engkau pergi? dan milik siapakah ternak yang di depanmu itu? --
32:18 jawablah: milik hambamu Yakub; inilah persembahan yang dikirim kepada tuanku Esau, dan Yakub sendiripun ada di belakang kami."
32:19 Begitulah diperintahkannya baik kepada yang kedua maupun kepada yang ketiga dan kepada sekalian orang yang berjalan menggiring kumpulan hewan itu, katanya: "Seperti perkataanku tadilah kamu katakan kepada Esau, apabila kamu berjumpa dengan dia;
32:20 dan kamu harus mengatakan juga: Hambamu Yakub sendiri ada di belakang kami." Sebab pikir Yakub: "Baiklah aku mendamaikan hatinya dengan persembahan yang diantarkan lebih dahulu, kemudian barulah aku akan melihat mukanya; mungkin ia akan menerima aku dengan baik."
32:21 Jadi persembahan itu diantarkan lebih dahulu, tetapi ia sendiri bermalam pada malam itu di tempat perkemahannya.
32:22 Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok.
32:23 Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
32:24. Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
KEBERADAAN YAKUB DI TEMPAT ITU ADALAH DALAM RANGKA MENDAMAIKAN DIRINYA DENGAN KAKAKNYA ESAU YANG PERNAH DITIPU HAK KESULUNGAN DAN BERKATNYA, TETAPI TERNYATA YAKUB MASIH MENGGUNAKAN CARA2 YANG LICIK UNTUK MEREDAM KEMARAHAN ESAU YAITU DENGAN CARA MENCOBA MENYOGOK ESAU DENGAN HARTA. DISURUHNYA BUDAK2 DAN ISTERINYA UNTUK BERJALAN MENDAHULUINYA DENGAN MENYEBERANGKAN MEREKA SEMENTARA DIA SENDIRI MASIH TINGGAL DI DALAM KEMAHNYA.
BILA KITA MENYIMAK KISAH INI DENGAN BENAR, MAKA KITA MELIHAT APA YANG DIKATAKAN OLEH FIRMAN TUHAN: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
DENGAN TERPELECOKNYA PANGKAL PAHA YAKUB, DAPATKAH IA SUNGGUH2 MENANG MELAWAN LAWANNYA ITU???? PASTINYA TIDAK.
SEKARANG KITA AKAN MELIHAT TAFSIRAN TENTANG FIRMAN TUHAN INI:
Gen 32:28 And he said, thy name shall be called no more Jacob, but Israel,.... That is, not Jacob only, but Israel also, as Ben Melech interprets it, or the one as well as the other; or the one rather and more frequently than the other: for certain it is, that he is often after this called Jacob, and his posterity also the seed of Jacob, though more commonly Israel, and Israelites:

for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed: this is given as a reason of his name Israel, which signifies a prince of God, or one who as a prince prevails with God; which confutes all other etymologies of the name, as the upright one of God, the man that sees God, or any other: he now prevailed with God in prayer, and by faith got the blessing, as he had prevailed before with Esau and Laban, and got the better of them, and so would again of the former: hence some render the word, "and shall prevail" (i); and indeed this transaction was designed to fortify Jacob against the fear of his brother Esau; and from whence he might reasonably conclude, that if he had power with God, and prevailed to obtain what he desired of him, he would much more be able to prevail over his brother, and even over all that should rise up against him, and oppose him; and this may not only be prophetic of what should hereafter be fulfilled in the person of Jacob, but in his posterity in future times, who should prevail over their enemies, and enjoy all good things by the favour of God: for it may be rendered, "thou hast behaved like a prince with God, and with men", or, "over men thou shalt prevail".

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
INGAT ANDA TELAH MENGUTUKI DIRI ANDA SENDIRI DAN ANDA AKAN MENANGGUNG AKIBATNYA!!!!!

KAMI UMAT KRISTIANI TIDAK MENYEMBAH YAKUB KARENA DIA ADALAH CIPTAAN, MAKA KAMI HANYA MENYEMBAH ALLAH YAKUB; TIDAK SEPERTI ANDA YANG NUNGGING2 MENYEMBAH BATU KERIKIL HAJAR ASWAD.

whahahaha......
PERLU KANG BARABAS KETAHUI UMAT ISLAM GA PERNAH TUH NUNGGING2 KE HAJAR ASWAD.....AKANG AJ KALI YG LAGI PANAS TRUS BILANG ORG ISLAM NUNGGING2 KE HAJAR ASWAD........SANTAI KANG......
AKANG SUPAYA GA' ASBUN LBIH ANA SARANIN BELAJAR DULU LAH...ATO BNYK2 IN REFERENSINYA...JNGAN STENGAH2 NGAMBIL REFERENSI....AKAN PERNAH DNGER GA' TENTANG HAL YG EMPAT DLM BERAGAMA??????
YAITU : SYARI'AT,TARIQAT,HAKIKAT DAN MA'RIFAT.....BACA DULU DH....BARU AKANG TAU GIMANA UMAT ISLAM ITU BERHUBUNGAN AMA TUHANNYA....KAMI GA PERNAH NYEMBAH BATU KANG......WHAHAHAHAHAHAHA

barabasmurtad wrote:101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara on Fri Jul 09, 2010 3:45 am

tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)

SAYA AKAN UNGKAPKAN FIRMAN TUHAN YANG ANDA KUTIP DALAM KISAH LENGKAPNYA:
Kejadian: 32:6-25
32:6 Kemudian pulanglah para utusan itu kepada Yakub dan berkata: "Kami telah sampai kepada kakakmu, kepada Esau, dan iapun sedang di jalan menemui engkau, diiringi oleh empat ratus orang."
32:7 Lalu sangat takutlah Yakub dan merasa sesak hati; maka dibaginyalah orang-orangnya yang bersama-sama dengan dia, kambing dombanya, lembu sapi dan untanya menjadi dua pasukan.
32:8 Sebab pikirnya: "Jika Esau datang menyerang pasukan yang satu, sehingga terpukul kalah, maka pasukan yang tinggal akan terluput." 32:9. Kemudian berkatalah Yakub: "Ya Allah nenekku Abraham dan Allah ayahku Ishak, ya TUHAN, yang telah berfirman kepadaku: Pulanglah ke negerimu serta kepada sanak saudaramu dan Aku akan berbuat baik kepadamu--
32:10 sekali-kali aku tidak layak untuk menerima segala kasih dan kesetiaan yang Engkau tunjukkan kepada hamba-Mu ini, sebab aku membawa hanya tongkatku ini waktu aku menyeberangi sungai Yordan ini, tetapi sekarang telah menjadi dua pasukan.
32:11 Lepaskanlah kiranya aku dari tangan kakakku, dari tangan Esau, sebab aku takut kepadanya, jangan-jangan ia datang membunuh aku, juga ibu-ibu dengan anak-anaknya.
32:12 Bukankah Engkau telah berfirman: Tentu Aku akan berbuat baik kepadamu dan menjadikan keturunanmu sebagai pasir di laut, yang karena banyaknya tidak dapat dihitung."
32:13. Lalu bermalamlah ia di sana pada malam itu. Kemudian diambilnyalah dari apa yang ada padanya suatu persembahan untuk Esau, kakaknya,
32:14 yaitu dua ratus kambing betina dan dua puluh kambing jantan, dua ratus domba betina dan dua puluh domba jantan,
32:15 tiga puluh unta yang sedang menyusui beserta anak-anaknya, empat puluh lembu betina dan sepuluh lembu jantan, dua puluh keledai betina dan sepuluh keledai jantan.
32:16 Diserahkannyalah semuanya itu kepada budak-budaknya untuk dijaga, tiap-tiap kumpulan tersendiri, dan ia berkata kepada mereka: "Berjalanlah kamu lebih dahulu dan jagalah supaya ada jarak antara kumpulan yang satu dengan kumpulan yang lain."
32:17 Diperintahkannyalah kepada yang paling di muka: "Apabila Esau, kakakku, bertemu dengan engkau dan bertanya kepadamu: Siapakah tuanmu? dan ke manakah engkau pergi? dan milik siapakah ternak yang di depanmu itu? --
32:18 jawablah: milik hambamu Yakub; inilah persembahan yang dikirim kepada tuanku Esau, dan Yakub sendiripun ada di belakang kami."
32:19 Begitulah diperintahkannya baik kepada yang kedua maupun kepada yang ketiga dan kepada sekalian orang yang berjalan menggiring kumpulan hewan itu, katanya: "Seperti perkataanku tadilah kamu katakan kepada Esau, apabila kamu berjumpa dengan dia;
32:20 dan kamu harus mengatakan juga: Hambamu Yakub sendiri ada di belakang kami." Sebab pikir Yakub: "Baiklah aku mendamaikan hatinya dengan persembahan yang diantarkan lebih dahulu, kemudian barulah aku akan melihat mukanya; mungkin ia akan menerima aku dengan baik."
32:21 Jadi persembahan itu diantarkan lebih dahulu, tetapi ia sendiri bermalam pada malam itu di tempat perkemahannya.
32:22 Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok.
32:23 Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
32:24. Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
KEBERADAAN YAKUB DI TEMPAT ITU ADALAH DALAM RANGKA MENDAMAIKAN DIRINYA DENGAN KAKAKNYA ESAU YANG PERNAH DITIPU HAK KESULUNGAN DAN BERKATNYA, TETAPI TERNYATA YAKUB MASIH MENGGUNAKAN CARA2 YANG LICIK UNTUK MEREDAM KEMARAHAN ESAU YAITU DENGAN CARA MENCOBA MENYOGOK ESAU DENGAN HARTA. DISURUHNYA BUDAK2 DAN ISTERINYA UNTUK BERJALAN MENDAHULUINYA DENGAN MENYEBERANGKAN MEREKA SEMENTARA DIA SENDIRI MASIH TINGGAL DI DALAM KEMAHNYA.
BILA KITA MENYIMAK KISAH INI DENGAN BENAR, MAKA KITA MELIHAT APA YANG DIKATAKAN OLEH FIRMAN TUHAN: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
DENGAN TERPELECOKNYA PANGKAL PAHA YAKUB, DAPATKAH DIA SUNGGUH2 MENANG MELAWAN LAWANNYA ITU???? PASTINYA TIDAK.
SEKARANG KITA AKAN MELIHAT TAFSIRAN TENTANG FIRMAN TUHAN INI:

GILL
Gen 32:28 And he said, thy name shall be called no more Jacob, but Israel,.... That is, not Jacob only, but Israel also, as Ben Melech interprets it, or the one as well as the other; or the one rather and more frequently than the other: for certain it is, that he is often after this called Jacob, and his posterity also the seed of Jacob, though more commonly Israel, and Israelites:

for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed: this is given as a reason of his name Israel, which signifies a prince of God, or one who as a prince prevails with God; which confutes all other etymologies of the name, as the upright one of God, the man that sees God, or any other: he now prevailed with God in prayer, and by faith got the blessing, as he had prevailed before with Esau and Laban, and got the better of them, and so would again of the former: hence some render the word, "and shall prevail" (i); and indeed this transaction was designed to fortify Jacob against the fear of his brother Esau; and from whence he might reasonably conclude, that if he had power with God, and prevailed to obtain what he desired of him, he would much more be able to prevail over his brother, and even over all that should rise up against him, and oppose him; and this may not only be prophetic of what should hereafter be fulfilled in the person of Jacob, but in his posterity in future times, who should prevail over their enemies, and enjoy all good things by the favour of God: for it may be rendered, "thou hast behaved like a prince with God, and with men", or, "over men thou shalt prevail".

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
INGAT INI ADALAH KUTUKAN YANG ANDA NYATAKAN BAGI ANDA SENDIRI DAN ANDA AKAN MENANGGUNG AKIBATNYA!!!!!

ndink wrote:

barabasmurtad wrote:101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara on Fri Jul 09, 2010 3:45 am

tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)

SAYA AKAN UNGKAPKAN FIRMAN TUHAN YANG ANDA KUTIP DALAM KISAH LENGKAPNYA:
Kejadian: 32:6-25
32:6 Kemudian pulanglah para utusan itu kepada Yakub dan berkata: "Kami telah sampai kepada kakakmu, kepada Esau, dan iapun sedang di jalan menemui engkau, diiringi oleh empat ratus orang."
32:7 Lalu sangat takutlah Yakub dan merasa sesak hati; maka dibaginyalah orang-orangnya yang bersama-sama dengan dia, kambing dombanya, lembu sapi dan untanya menjadi dua pasukan.
32:8 Sebab pikirnya: "Jika Esau datang menyerang pasukan yang satu, sehingga terpukul kalah, maka pasukan yang tinggal akan terluput." 32:9. Kemudian berkatalah Yakub: "Ya Allah nenekku Abraham dan Allah ayahku Ishak, ya TUHAN, yang telah berfirman kepadaku: Pulanglah ke negerimu serta kepada sanak saudaramu dan Aku akan berbuat baik kepadamu--
32:10 sekali-kali aku tidak layak untuk menerima segala kasih dan kesetiaan yang Engkau tunjukkan kepada hamba-Mu ini, sebab aku membawa hanya tongkatku ini waktu aku menyeberangi sungai Yordan ini, tetapi sekarang telah menjadi dua pasukan.
32:11 Lepaskanlah kiranya aku dari tangan kakakku, dari tangan Esau, sebab aku takut kepadanya, jangan-jangan ia datang membunuh aku, juga ibu-ibu dengan anak-anaknya.
32:12 Bukankah Engkau telah berfirman: Tentu Aku akan berbuat baik kepadamu dan menjadikan keturunanmu sebagai pasir di laut, yang karena banyaknya tidak dapat dihitung."
32:13. Lalu bermalamlah ia di sana pada malam itu. Kemudian diambilnyalah dari apa yang ada padanya suatu persembahan untuk Esau, kakaknya,
32:14 yaitu dua ratus kambing betina dan dua puluh kambing jantan, dua ratus domba betina dan dua puluh domba jantan,
32:15 tiga puluh unta yang sedang menyusui beserta anak-anaknya, empat puluh lembu betina dan sepuluh lembu jantan, dua puluh keledai betina dan sepuluh keledai jantan.
32:16 Diserahkannyalah semuanya itu kepada budak-budaknya untuk dijaga, tiap-tiap kumpulan tersendiri, dan ia berkata kepada mereka: "Berjalanlah kamu lebih dahulu dan jagalah supaya ada jarak antara kumpulan yang satu dengan kumpulan yang lain."
32:17 Diperintahkannyalah kepada yang paling di muka: "Apabila Esau, kakakku, bertemu dengan engkau dan bertanya kepadamu: Siapakah tuanmu? dan ke manakah engkau pergi? dan milik siapakah ternak yang di depanmu itu? --
32:18 jawablah: milik hambamu Yakub; inilah persembahan yang dikirim kepada tuanku Esau, dan Yakub sendiripun ada di belakang kami."
32:19 Begitulah diperintahkannya baik kepada yang kedua maupun kepada yang ketiga dan kepada sekalian orang yang berjalan menggiring kumpulan hewan itu, katanya: "Seperti perkataanku tadilah kamu katakan kepada Esau, apabila kamu berjumpa dengan dia;
32:20 dan kamu harus mengatakan juga: Hambamu Yakub sendiri ada di belakang kami." Sebab pikir Yakub: "Baiklah aku mendamaikan hatinya dengan persembahan yang diantarkan lebih dahulu, kemudian barulah aku akan melihat mukanya; mungkin ia akan menerima aku dengan baik."
32:21 Jadi persembahan itu diantarkan lebih dahulu, tetapi ia sendiri bermalam pada malam itu di tempat perkemahannya.
32:22 Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok.
32:23 Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
32:24. Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
KEBERADAAN YAKUB DI TEMPAT ITU ADALAH DALAM RANGKA MENDAMAIKAN DIRINYA DENGAN KAKAKNYA ESAU YANG PERNAH DITIPU HAK KESULUNGAN DAN BERKATNYA, TETAPI TERNYATA YAKUB MASIH MENGGUNAKAN CARA2 YANG LICIK UNTUK MEREDAM KEMARAHAN ESAU YAITU DENGAN CARA MENCOBA MENYOGOK ESAU DENGAN HARTA. DISURUHNYA BUDAK2 DAN ISTERINYA UNTUK BERJALAN MENDAHULUINYA DENGAN MENYEBERANGKAN MEREKA SEMENTARA DIA SENDIRI MASIH TINGGAL DI DALAM KEMAHNYA.
BILA KITA MENYIMAK KISAH INI DENGAN BENAR, MAKA KITA MELIHAT APA YANG DIKATAKAN OLEH FIRMAN TUHAN: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
DENGAN TERPELECOKNYA PANGKAL PAHA YAKUB, DAPATKAH DIA SUNGGUH2 MENANG MELAWAN LAWANNYA ITU???? PASTINYA TIDAK.
SEKARANG KITA AKAN MELIHAT TAFSIRAN TENTANG FIRMAN TUHAN INI:

GILL
Gen 32:28 And he said, thy name shall be called no more Jacob, but Israel,.... That is, not Jacob only, but Israel also, as Ben Melech interprets it, or the one as well as the other; or the one rather and more frequently than the other: for certain it is, that he is often after this called Jacob, and his posterity also the seed of Jacob, though more commonly Israel, and Israelites:

for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed: this is given as a reason of his name Israel, which signifies a prince of God, or one who as a prince prevails with God; which confutes all other etymologies of the name, as the upright one of God, the man that sees God, or any other: he now prevailed with God in prayer, and by faith got the blessing, as he had prevailed before with Esau and Laban, and got the better of them, and so would again of the former: hence some render the word, "and shall prevail" (i); and indeed this transaction was designed to fortify Jacob against the fear of his brother Esau; and from whence he might reasonably conclude, that if he had power with God, and prevailed to obtain what he desired of him, he would much more be able to prevail over his brother, and even over all that should rise up against him, and oppose him; and this may not only be prophetic of what should hereafter be fulfilled in the person of Jacob, but in his posterity in future times, who should prevail over their enemies, and enjoy all good things by the favour of God: for it may be rendered, "thou hast behaved like a prince with God, and with men", or, "over men thou shalt prevail".

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
INGAT INI ADALAH KUTUKAN YANG ANDA NYATAKAN BAGI ANDA SENDIRI DAN ANDA AKAN MENANGGUNG AKIBATNYA!!!!!

banyak ayat yang membuat aneh didengar, karna jika ini simbolis maka tetap akan aneh Tuhan bisa kalah dengan yakub......, bukankah begitu bunyi ayatnya mas,....
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)

ini ayat2 aneh ainnya..di kejadian
3:8 Ketika mereka mendengar bunyi langkah Tuhan Allah, yang berjalan-jalan dalam taman itu pada waktu hari sejuk, bersembunyilah manusia dan istrinya itu terhadap Tuhan Allah di antara pohon-pohonan dalam taman.
3:9 Tetapi Tuhan Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: "Di manakah engkau?"
3:10 Ia menjawab, "Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."

bagaimana mungkin Tuhan yang maha tau lalu bertanya" dimanakah engkau ?
siapakah mkhluk yang dapat bersembunyi dari tuhannya,... bahkan tuhan tau apa yang terbetik didalam hati setiap manusia.....

di kejadian
21:1. TUHAN memperhatikan Sara, seperti yang difirmankan-Nya, dan TUHAN melakukan kepada Sara seperti yang dijanjikan-Nya.
21:2 Maka mengandunglah Sara, lalu ia melahirkan seorang anak laki-laki bagi Abraham dalam masa tuanya, pada waktu yang telah ditetapkan, sesuai dengan firman Allah kepadanya.
ah serius mas..... tuhan butuh ehm,...

di kejadian juga
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.

Bagaimana penulis Alkitab bisa tahu kalau "Roh Allah" melayang-layang di atas air?

kejadian
6:6-7 maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya. Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka."

Tuhan menyesal? Hati Tuhan pilu?

kejadian
8:21 Ketika TUHAN mencium persembahan yang harum itu, berfirmanlah TUHAN dalam hati-Nya: "Aku takkan mengutuk bumi ini lagi karena manusia, sekalipun yang ditimbulkan hatinya adalah jahat dari sejak kecilnya, dan Aku takkan membinasakan lagi segala yang hidup seperti yang telah Kulakukan.

Tuhan berfirman di dalam hati? Bagaimana penulis Alkitab bisa tahu? penulis hebat euy....

yeremia
15:6 Engkau sendiri telah menolak Aku, demikianlah firman TUHAN, telah pergi meninggalkan Aku. Maka Aku mengacungkan tangan-Ku dan membinasakan engkau; Aku sudah jemu untuk merasa sesal.

Jemu juga rupanya Tuhan menyesal yah?

yeremia
25:30. Dan engkau ini, nubuatkanlah segala firman ini kepada mereka. Katakanlah kepada mereka: TUHAN akan menengking dari tempat tinggi dan memperdengarkan suara-Nya dari tempat pernaungan-Nya yang kudus; Ia akan mengaum hebat terhadap tempat penggembalaan-Nya, suatu pekik, seperti yang dipekikkan pengirik-pengirik buah anggur, terhadap segenap penduduk bumi.

(Kapan Tuhan mengaum? Bagaimana bunyinya?, kayak macan aja mas)

barabasmurtad wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

gusti_bara on Fri Jul 09, 2010 3:45 am

tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
SAYA AKAN UNGKAPKAN FIRMAN TUHAN YANG ANDA KUTIP DALAM KISAH LENGKAPNYA:
Kejadian: 32:6-25
32:6 Kemudian pulanglah para utusan itu kepada Yakub dan berkata: "Kami telah sampai kepada kakakmu, kepada Esau, dan iapun sedang di jalan menemui engkau, diiringi oleh empat ratus orang."
32:7 Lalu sangat takutlah Yakub dan merasa sesak hati; maka dibaginyalah orang-orangnya yang bersama-sama dengan dia, kambing dombanya, lembu sapi dan untanya menjadi dua pasukan.
32:8 Sebab pikirnya: "Jika Esau datang menyerang pasukan yang satu, sehingga terpukul kalah, maka pasukan yang tinggal akan terluput." 32:9. Kemudian berkatalah Yakub: "Ya Allah nenekku Abraham dan Allah ayahku Ishak, ya TUHAN, yang telah berfirman kepadaku: Pulanglah ke negerimu serta kepada sanak saudaramu dan Aku akan berbuat baik kepadamu--
32:10 sekali-kali aku tidak layak untuk menerima segala kasih dan kesetiaan yang Engkau tunjukkan kepada hamba-Mu ini, sebab aku membawa hanya tongkatku ini waktu aku menyeberangi sungai Yordan ini, tetapi sekarang telah menjadi dua pasukan.
32:11 Lepaskanlah kiranya aku dari tangan kakakku, dari tangan Esau, sebab aku takut kepadanya, jangan-jangan ia datang membunuh aku, juga ibu-ibu dengan anak-anaknya.
32:12 Bukankah Engkau telah berfirman: Tentu Aku akan berbuat baik kepadamu dan menjadikan keturunanmu sebagai pasir di laut, yang karena banyaknya tidak dapat dihitung."
32:13. Lalu bermalamlah ia di sana pada malam itu. Kemudian diambilnyalah dari apa yang ada padanya suatu persembahan untuk Esau, kakaknya,
32:14 yaitu dua ratus kambing betina dan dua puluh kambing jantan, dua ratus domba betina dan dua puluh domba jantan,
32:15 tiga puluh unta yang sedang menyusui beserta anak-anaknya, empat puluh lembu betina dan sepuluh lembu jantan, dua puluh keledai betina dan sepuluh keledai jantan.
32:16 Diserahkannyalah semuanya itu kepada budak-budaknya untuk dijaga, tiap-tiap kumpulan tersendiri, dan ia berkata kepada mereka: "Berjalanlah kamu lebih dahulu dan jagalah supaya ada jarak antara kumpulan yang satu dengan kumpulan yang lain."
32:17 Diperintahkannyalah kepada yang paling di muka: "Apabila Esau, kakakku, bertemu dengan engkau dan bertanya kepadamu: Siapakah tuanmu? dan ke manakah engkau pergi? dan milik siapakah ternak yang di depanmu itu? --
32:18 jawablah: milik hambamu Yakub; inilah persembahan yang dikirim kepada tuanku Esau, dan Yakub sendiripun ada di belakang kami."
32:19 Begitulah diperintahkannya baik kepada yang kedua maupun kepada yang ketiga dan kepada sekalian orang yang berjalan menggiring kumpulan hewan itu, katanya: "Seperti perkataanku tadilah kamu katakan kepada Esau, apabila kamu berjumpa dengan dia;
32:20 dan kamu harus mengatakan juga: Hambamu Yakub sendiri ada di belakang kami." Sebab pikir Yakub: "Baiklah aku mendamaikan hatinya dengan persembahan yang diantarkan lebih dahulu, kemudian barulah aku akan melihat mukanya; mungkin ia akan menerima aku dengan baik."
32:21 Jadi persembahan itu diantarkan lebih dahulu, tetapi ia sendiri bermalam pada malam itu di tempat perkemahannya.
32:22 Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok.
32:23 Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
32:24. Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
KEBERADAAN YAKUB DI TEMPAT ITU ADALAH DALAM RANGKA MENDAMAIKAN DIRINYA DENGAN KAKAKNYA ESAU YANG PERNAH DITIPU HAK KESULUNGAN DAN BERKATNYA, TETAPI TERNYATA YAKUB MASIH MENGGUNAKAN CARA2 YANG LICIK UNTUK MEREDAM KEMARAHAN ESAU YAITU DENGAN CARA MENCOBA MENYOGOK ESAU DENGAN HARTA. DISURUHNYA BUDAK2 DAN ISTERINYA UNTUK BERJALAN MENDAHULUINYA DENGAN MENYEBERANGKAN MEREKA SEMENTARA DIA SENDIRI MASIH TINGGAL DI DALAM KEMAHNYA.
BILA KITA MENYIMAK KISAH INI DENGAN BENAR, MAKA KITA MELIHAT APA YANG DIKATAKAN OLEH FIRMAN TUHAN: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
DENGAN TERPELECOKNYA PANGKAL PAHA YAKUB, DAPATKAH IA SUNGGUH2 MENANG MELAWAN LAWANNYA ITU???? PASTINYA TIDAK.
SEKARANG KITA AKAN MELIHAT TAFSIRAN TENTANG FIRMAN TUHAN INI:
Gen 32:28 And he said, thy name shall be called no more Jacob, but Israel,.... That is, not Jacob only, but Israel also, as Ben Melech interprets it, or the one as well as the other; or the one rather and more frequently than the other: for certain it is, that he is often after this called Jacob, and his posterity also the seed of Jacob, though more commonly Israel, and Israelites:

for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed: this is given as a reason of his name Israel, which signifies a prince of God, or one who as a prince prevails with God; which confutes all other etymologies of the name, as the upright one of God, the man that sees God, or any other: he now prevailed with God in prayer, and by faith got the blessing, as he had prevailed before with Esau and Laban, and got the better of them, and so would again of the former: hence some render the word, "and shall prevail" (i); and indeed this transaction was designed to fortify Jacob against the fear of his brother Esau; and from whence he might reasonably conclude, that if he had power with God, and prevailed to obtain what he desired of him, he would much more be able to prevail over his brother, and even over all that should rise up against him, and oppose him; and this may not only be prophetic of what should hereafter be fulfilled in the person of Jacob, but in his posterity in future times, who should prevail over their enemies, and enjoy all good things by the favour of God: for it may be rendered, "thou hast behaved like a prince with God, and with men", or, "over men thou shalt prevail".

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
INGAT ANDA TELAH MENGUTUKI DIRI ANDA SENDIRI DAN ANDA AKAN MENANGGUNG AKIBATNYA!!!!!

KAMI UMAT KRISTIANI TIDAK MENYEMBAH YAKUB KARENA DIA ADALAH CIPTAAN, MAKA KAMI HANYA MENYEMBAH ALLAH YAKUB; TIDAK SEPERTI ANDA YANG NUNGGING2 MENYEMBAH BATU KERIKIL HAJAR ASWAD.