101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....

cing min wrote:iya bener, nanti nama loe dihapus kaya johansyah tuh, gara2 postingan dia ngejawab postingan fei fei, yang merasa terpojok..., udah kalem aja...

agus wrote:

cing min wrote:iya bener, nanti nama loe dihapus kaya johansyah tuh, gara2 postingan dia ngejawab postingan fei fei, yang merasa terpojok..., udah kalem aja...

postingan yang mana bro, gw pingin lihat, maklum sempat off beberapa lama nih...

jesus christ wrote:
bokapnya kalah ama yakub,
anaknya jadi bulan2an yahudi

shaggy wrote:http://krispen-media.blogspot.com/2010/06/bergulat-dengan-tuhan.html

gusti_bara wrote:

shaggy wrote:http://krispen-media.blogspot.com/2010/06/bergulat-dengan-tuhan.html

sorry bro....internetku lagi leled...lambat bgt, down terus ini aja lambat cm buka 2 halaman...ente kasi kesimpulan ajah bro...nanti kutanggapi...u baca sepuasnya bis itu disimulkan olehmu atas bimbingan roh kudus tentunya...ntar lo tuangin ke trit ini sebagai tanggapan darimu tentunya juga atas bimbingan roh kudus...ok?!....

macho wrote:yg mengedit alkitabnya mungkin lagi kesurupan roh kudus...

shaggy wrote:TUDUHAN

Tuhan kalah dalam duel melawan Yakub? (Kejadian 32:28).



JAWAB :


Reff : membongkar-alkitab-vt592.html#p1280


Peristiwa
di dalam Alkitab ini adalah kisah sebenarnya, walaupun kejadiannya
mengandung nilai "rohani". Dalam teologia, hal ini dikenal sebagai 'tipologi'.

Peristiwa ini terjadi pasca Yakub menipu Esau dan ia mendapat akibat dari 'penipuannya' itu.

Mari kita perhatikan kisah Yakub -- dari kacamata positif – maka kita akan melihat masalah di sana.


* Kejadian 32:22
LAI TB, Pada
malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya
perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat
penyeberangan sungai Yabok.
KJV, And
he rose up that night, and took his two wives, and his two
womenservants, and his eleven sons, and passed over the ford Jabbok.
Hebrew,
וַיָּקָם
׀ בַּלַּיְלָה הוּא וַיִּקַּח אֶת־שְׁתֵּי נָשָׁיו וְאֶת־שְׁתֵּי
שִׁפְחֹתָיו וְאֶת־אַחַד עָשָׂר יְלָדָיו וַֽיַּעֲבֹר אֵת מַעֲבַר יַבֹּֽק׃
Translit,"VAYAQAM BALAYLAH HU' VAYIQAKH 'ET-SYETEY NASYAV VE'ET-SYETEY SYIFKHOTAV VE'ET-'AKHAD 'ASAR YELADAV VAYA'AVOR 'ET MA'AVAR YABOQ


Apakah
Anda sudah melihat "masalah" di sini? Seorang diri plus dua istri dan
dua selir, serta sebelas anak, dibawa menyeberang sungai Yabok.


* Kejadian 32:23
LAI TB, Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
KJV, And he took them, and sent them over the brook, and sent over that he had.
Hebrew,
וַיִּקָּחֵם וַיַּֽעֲבִרֵם אֶת־הַנָּחַל וַֽיַּעֲבֵר אֶת־אֲשֶׁר־לֹו ׃
Translit, VAYIQAKHEM VAYA'AVIREM 'ET-HANAKHAL VAYA'AVER 'ET-'ASYER-LO


Masalah
Yakub bukan hanya di ayat 22 saja, masih ada lagi, menyeberangkan
segala miliknya, belum lagi kekuatiran karena dikejar-kejar oleh Esau,
saudaranya. Bayangkan, Yakub sendiri lho yang 'ngurusin istri, selir,
anak, plus harta benda (kambing, domba, dll).


* Kejadian 32:24
LAI TB, Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
KJV, And Jacob was left alone; and there wrestled a man with him until the breaking of the day.
Hebrew,
וַיִּוָּתֵר יַעֲקֹב לְבַדֹּו וַיֵּאָבֵק אִישׁ עִמֹּו עַד עֲלֹות הַשָּֽׁחַר׃
Translit,VAYIVATER YA'AQOV LEVADO VAYE'AVEQ 'ISY 'IMO 'AD 'A LOT HASYAKHAR


Yakub memilih untuk tinggal seorang diri di seberang sungai Yabok. Puncak masalah terjadi di sini, " ויותר יעקב ; VAYIVATER YA'AQOV", harfiah "dan ia ditinggalkan - Yakub".
Anak, istri, selir, harta benda, semua sudah diseberangkan, lha
'ngapain Yakub sendiri saja? Kemudian ada seorang laki-laki -- entah
dari mana datangnya -- bergulat dengan Yakub hingga pagi hari.


"Seorang laki-laki". ' איש - 'ÎSY, ia adalah pemimpin bala tentara TUHAN, coba perhatikan ayat-ayat berikut: (Kejadian 32:1-2, Yosua 5:13-14, Hosea 12:3-5)


* Hosea 12:3-5
"TUHAN
mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai
dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai
dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya,
dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat
dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel
ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya:"


"Bergulat" (Ibrani " ויאבק - VAYÊ'ÂVÊQ").
Di Timur Dekat persoalan-persoalan hukum kadang-kadang diputuskan
dengan suatu percobaan atau ujian. Salah satu caranya ialah bertanding
dengan pergulatan. Cerita ini mengungkapkan sifat asasi dari peri
kerajaan Allah sebagai pergulatan oleh para pedosa bagi pembenaran.
Dalam pergumulan Yakub ini jalan pergulatan sejajar dengan pergumulan
rohani.


* Kejadian 32:25-26
32:25 LAI TB, Ketika
orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul
sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok,
ketika ia bergulat dengan orang itu.
KJV,
And when he saw that he prevailed not against him, he touched the
hollow of his thigh; and the hollow of Jacob's thigh was out of joint,
as he wrestled with him.
Hebrew,
וַיַּרְא כִּי לֹא יָכֹל לֹו וַיִּגַּע בְּכַף־יְרֵכֹו וַתֵּקַע כַּף־יֶרֶךְ יַעֲקֹב בְּהֵֽאָבְקֹו עִמֹּֽו׃
Translit, VAYAR KI LO' YAKHOL LO VAYIGA BEKHAF-YEREKHO VATEKA KAF-YEREKH YA'AKOV BEHE'AVKO IMO

32:26 LAI TB, Lalu
kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing."
Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak
memberkati aku." KJV, And he said, Let me go, for the day breaketh. And he said, I will not let thee go, except thou bless me.
Hebrew,
וַיֹּאמֶר שַׁלְּחֵנִי כִּי עָלָה הַשָּׁחַר וַיֹּאמֶר לֹא אֲשַֽׁלֵּחֲךָ כִּי אִם־בֵּרַכְתָּֽנִי׃
Translit, VAYOMER SHALKHENI KI ALA HASYAKHAR VAYOMER LO ASYALEKHAKHA KI IM-BERAKHTANI


"Ia tidak dapat mengalahkannya", " לא יכל ; LO' YÂKHOL"
harfiah ia tidak dapat. Musuh yang ilahi itu adalah juga TUHAN yang
menyelamatkan dengan pemilihan, yang menguatkan Yakub dengan kasih
karunia untuk terus bergulat dengan Dia, supaya ia tidak dikalahkan dan
dikutuk. Demikianlah dengan bertahan dalam permohonan yang didasarkan
iman Yakub muncul dari pergumulan itu dengan suatu berkat. "Ia memukul"
(Ibrani " נגע - NÂGA'"). Pembenaran
itu didapatkan dengan melalui penderitaan. Karena paha dipandang
sebagai tumpuan sumber pembiakan kekuatan, maka pemukulan paha Yakub
itu adalah tanda akan terpukulnya keturunan Yakub yang akan dipukul
oleh Allah dan oleh penderitaan-Nya serta kemenangan-Nya membenarkan
Yakub dan semua orang pilihan allah. Keinginan malaikat untuk pergi
sebelum fajar menyingsing mengungkapkan kepentingan Allah yang menjaga
agar Yakub jangan binasa karena melihat wajah Allah yang tidak diamati
karena kegelapan. Dengan mengingat hal ini, Yakub menyebut tempat itu " פנואל - PENIEL", "wajah Allah".


Kisah
ini ditulis oleh Musa ratusan tahun kemudian, dan Musa pasti memperoleh
cerita ini secara turun-temurun. Ada maksud tertentu mengapa Musa
menulis kisah ini dan maksud itulah yang seyogianya dikaji.

Di
Timur Dekat, masalah hukum kadang-kadang diputuskan dengan suatu
pencobaan atau ujian. Salah satu caranya adalah bertanding dalam
pergulatan. Kisah Yakub ini mengungkapkan sifat dasar pergulatan orang
berdosa bagi pembenaran. Pergumulan Yakub sejajar dengan pergumulan
rohani.

Laki-laki yang bergulat dengan Yakub, yang kemudian
dipanggil dengan istilah "engkau telah bergumul melawan 'Allah' dan
manusia" jelas sekali tidak "kalah" karena ia mampu memukul sendi paha
Yakub.

Banyak "hikmah" yang dapat dipetik dari kisah itu, dan barangkali inilah maksud Musa menulis kisah itu.


* Hosea 12:5
LAI TB, Ia
bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas
kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia
berfirman kepadanya:
KJV, Yea,
he had power over the angel, and prevailed: he wept, and made
supplication unto him: he found him in Bethel, and there he spake with
us;
Hebrew,
וָיָּשַׂר אֶל־מַלְאָךְ וַיֻּכָל בָּכָה וַיִּתְחַנֶּן־לֹו בֵּֽית־אֵל יִמְצָאֶנּוּ וְשָׁם יְדַבֵּר עִמָּֽנוּ׃
Translit, VAYASAR 'EL-MAL'AKH VAYUKHAL BAKHAH VAYITKHANEN-LO BEYT-'EL YIMTSA'ENU VESYAM YEDABER 'IMANU



Apakah benar Allah kalah melawan manusia?


* Kejadian 32:28
LAI TB, Lalu
kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi
Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan
engkau menang."
KJV, And he
said, Thy name shall be called no more Jacob, but Israel: for as a
prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed.
Hebrew,
וַיֹּאמֶר לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עֹוד שִׁמְךָ כִּי אִם־יִשְׂרָאֵל כִּֽי־שָׂרִיתָ עִם־אֱלֹהִים וְעִם־אֲנָשִׁים וַתּוּכָֽל׃
Translit interlinear,
VAYO'MER (dan ia berkata) LO' (tidak) YA'AQOV (Yakub) YE'AMER 'OD
(lagi) SYIMKHA (namamu) KI (tetapi) 'IM-YISRA'EL (juga Israel)
KI-SARITA (karena engkau punya kuasa) 'IM-'ELOHIM (dengan Allah)
VE'IM-'ANASYIM (dan dengan manusia) VATUKHAL (dan engkau menang)


Orang
sering menganggap bahwa jika seseorang menang, maka yang lain kalah
padahal dalam kisah pergumulan Yakub itu tidak dikatakan Allah itu
kalah.

Jika Yakub lebih "hebat" niscaya pahanya tidak bakal
terpelecok. Allah jelas tidak dapat dikalahkan oleh manusia, namun
Yakub "mampu" bertahan bergulat semalam-malaman dengan "manusia" ilahi
itu.



Suatu ilustrasi...

Seorang
pembunuh bayaran diminta membunuh satu keluarga yang terdiri atas
suami, istri, plus satu orang anak laki-laki. Sesudah berhasil membunuh
sang suami, pembunuh ini mencoba membunuh anak laki-laki tadi, tetapi
ibunya berusaha memegang kaki sang pembunuh dan menyuruh anaknya kabur.
Ibu ini benar-benar "bergumul" dan 'nggak melepaskan kaki sang pembunuh
meskipun akhirnya ia harus tewas. Nah, apakah sang pembunuh itu "kalah"
meskipun tidak berhasil melepaskan kakinya dari pegangan sang ibu?


Nama Yakub berganti menjadi ISRAEL


Pergantian nama yang diberikan TUHAN, selalu mengarah kepada status baru, seperti halnya Abram menjadi Abraham.

"Israel" (Ibrani: " ישראל - YISRA'EL") berasal dari dua kata " שרה - SARAH", "berkuasa", "memiliki kuasa"; dan " אל - 'EL", "Allah". " ישראל - YISRA'EL" berarti "Allah menang", 'God prevails'.

"Israel signifies a prince or prevailer with God; or, a prince of God," (Matthew's NT Poole's Commentary)

Lihat terjemahan King James Version, yang menulis : "And
he said, Thy name shall be called no more Jacob, but Israel: for as a
prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed."

Bandingkan bahwa seseorang dapat "bergumul" dalam masalahnya, jika ia menang, belum tentu masalah itu kalah.

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

shaggy wrote:TUDUHAN

Tuhan kalah dalam duel melawan Yakub? (Kejadian 32:28).



JAWAB :


Reff : membongkar-alkitab-vt592.html#p1280


Peristiwa
di dalam Alkitab ini adalah kisah sebenarnya, walaupun kejadiannya
mengandung nilai "rohani". Dalam teologia, hal ini dikenal sebagai 'tipologi'.

Peristiwa ini terjadi pasca Yakub menipu Esau dan ia mendapat akibat dari 'penipuannya' itu.

Mari kita perhatikan kisah Yakub -- dari kacamata positif – maka kita akan melihat masalah di sana.


* Kejadian 32:22
LAI TB, Pada
malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya
perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat
penyeberangan sungai Yabok.
KJV, And
he rose up that night, and took his two wives, and his two
womenservants, and his eleven sons, and passed over the ford Jabbok.
Hebrew,
וַיָּקָם
׀ בַּלַּיְלָה הוּא וַיִּקַּח אֶת־שְׁתֵּי נָשָׁיו וְאֶת־שְׁתֵּי
שִׁפְחֹתָיו וְאֶת־אַחַד עָשָׂר יְלָדָיו וַֽיַּעֲבֹר אֵת מַעֲבַר יַבֹּֽק׃
Translit,"VAYAQAM BALAYLAH HU' VAYIQAKH 'ET-SYETEY NASYAV VE'ET-SYETEY SYIFKHOTAV VE'ET-'AKHAD 'ASAR YELADAV VAYA'AVOR 'ET MA'AVAR YABOQ


Apakah
Anda sudah melihat "masalah" di sini? Seorang diri plus dua istri dan
dua selir, serta sebelas anak, dibawa menyeberang sungai Yabok.


* Kejadian 32:23
LAI TB, Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
KJV, And he took them, and sent them over the brook, and sent over that he had.
Hebrew,
וַיִּקָּחֵם וַיַּֽעֲבִרֵם אֶת־הַנָּחַל וַֽיַּעֲבֵר אֶת־אֲשֶׁר־לֹו ׃
Translit, VAYIQAKHEM VAYA'AVIREM 'ET-HANAKHAL VAYA'AVER 'ET-'ASYER-LO


Masalah
Yakub bukan hanya di ayat 22 saja, masih ada lagi, menyeberangkan
segala miliknya, belum lagi kekuatiran karena dikejar-kejar oleh Esau,
saudaranya. Bayangkan, Yakub sendiri lho yang 'ngurusin istri, selir,
anak, plus harta benda (kambing, domba, dll).


* Kejadian 32:24
LAI TB, Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
KJV, And Jacob was left alone; and there wrestled a man with him until the breaking of the day.
Hebrew,
וַיִּוָּתֵר יַעֲקֹב לְבַדֹּו וַיֵּאָבֵק אִישׁ עִמֹּו עַד עֲלֹות הַשָּֽׁחַר׃
Translit,VAYIVATER YA'AQOV LEVADO VAYE'AVEQ 'ISY 'IMO 'AD 'A LOT HASYAKHAR


Yakub memilih untuk tinggal seorang diri di seberang sungai Yabok. Puncak masalah terjadi di sini, " ויותר יעקב ; VAYIVATER YA'AQOV", harfiah "dan ia ditinggalkan - Yakub".
Anak, istri, selir, harta benda, semua sudah diseberangkan, lha
'ngapain Yakub sendiri saja? Kemudian ada seorang laki-laki -- entah
dari mana datangnya -- bergulat dengan Yakub hingga pagi hari.


"Seorang laki-laki". ' איש - 'ÎSY, ia adalah pemimpin bala tentara TUHAN, coba perhatikan ayat-ayat berikut: (Kejadian 32:1-2, Yosua 5:13-14, Hosea 12:3-5)


* Hosea 12:3-5
"TUHAN
mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai
dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai
dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya,
dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat
dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel
ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya:"


"Bergulat" (Ibrani " ויאבק - VAYÊ'ÂVÊQ").
Di Timur Dekat persoalan-persoalan hukum kadang-kadang diputuskan
dengan suatu percobaan atau ujian. Salah satu caranya ialah bertanding
dengan pergulatan. Cerita ini mengungkapkan sifat asasi dari peri
kerajaan Allah sebagai pergulatan oleh para pedosa bagi pembenaran.
Dalam pergumulan Yakub ini jalan pergulatan sejajar dengan pergumulan
rohani.


* Kejadian 32:25-26
32:25 LAI TB, Ketika
orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul
sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok,
ketika ia bergulat dengan orang itu.
KJV,
And when he saw that he prevailed not against him, he touched the
hollow of his thigh; and the hollow of Jacob's thigh was out of joint,
as he wrestled with him.
Hebrew,
וַיַּרְא כִּי לֹא יָכֹל לֹו וַיִּגַּע בְּכַף־יְרֵכֹו וַתֵּקַע כַּף־יֶרֶךְ יַעֲקֹב בְּהֵֽאָבְקֹו עִמֹּֽו׃
Translit, VAYAR KI LO' YAKHOL LO VAYIGA BEKHAF-YEREKHO VATEKA KAF-YEREKH YA'AKOV BEHE'AVKO IMO

32:26 LAI TB, Lalu
kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing."
Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak
memberkati aku." KJV, And he said, Let me go, for the day breaketh. And he said, I will not let thee go, except thou bless me.
Hebrew,
וַיֹּאמֶר שַׁלְּחֵנִי כִּי עָלָה הַשָּׁחַר וַיֹּאמֶר לֹא אֲשַֽׁלֵּחֲךָ כִּי אִם־בֵּרַכְתָּֽנִי׃
Translit, VAYOMER SHALKHENI KI ALA HASYAKHAR VAYOMER LO ASYALEKHAKHA KI IM-BERAKHTANI


"Ia tidak dapat mengalahkannya", " לא יכל ; LO' YÂKHOL"
harfiah ia tidak dapat. Musuh yang ilahi itu adalah juga TUHAN yang
menyelamatkan dengan pemilihan, yang menguatkan Yakub dengan kasih
karunia untuk terus bergulat dengan Dia, supaya ia tidak dikalahkan dan
dikutuk. Demikianlah dengan bertahan dalam permohonan yang didasarkan
iman Yakub muncul dari pergumulan itu dengan suatu berkat. "Ia memukul"
(Ibrani " נגע - NÂGA'"). Pembenaran
itu didapatkan dengan melalui penderitaan. Karena paha dipandang
sebagai tumpuan sumber pembiakan kekuatan, maka pemukulan paha Yakub
itu adalah tanda akan terpukulnya keturunan Yakub yang akan dipukul
oleh Allah dan oleh penderitaan-Nya serta kemenangan-Nya membenarkan
Yakub dan semua orang pilihan allah. Keinginan malaikat untuk pergi
sebelum fajar menyingsing mengungkapkan kepentingan Allah yang menjaga
agar Yakub jangan binasa karena melihat wajah Allah yang tidak diamati
karena kegelapan. Dengan mengingat hal ini, Yakub menyebut tempat itu " פנואל - PENIEL", "wajah Allah".


Kisah
ini ditulis oleh Musa ratusan tahun kemudian, dan Musa pasti memperoleh
cerita ini secara turun-temurun. Ada maksud tertentu mengapa Musa
menulis kisah ini dan maksud itulah yang seyogianya dikaji.

Di
Timur Dekat, masalah hukum kadang-kadang diputuskan dengan suatu
pencobaan atau ujian. Salah satu caranya adalah bertanding dalam
pergulatan. Kisah Yakub ini mengungkapkan sifat dasar pergulatan orang
berdosa bagi pembenaran. Pergumulan Yakub sejajar dengan pergumulan
rohani.

Laki-laki yang bergulat dengan Yakub, yang kemudian
dipanggil dengan istilah "engkau telah bergumul melawan 'Allah' dan
manusia" jelas sekali tidak "kalah" karena ia mampu memukul sendi paha
Yakub.

Banyak "hikmah" yang dapat dipetik dari kisah itu, dan barangkali inilah maksud Musa menulis kisah itu.


* Hosea 12:5
LAI TB, Ia
bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas
kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia
berfirman kepadanya:
KJV, Yea,
he had power over the angel, and prevailed: he wept, and made
supplication unto him: he found him in Bethel, and there he spake with
us;
Hebrew,
וָיָּשַׂר אֶל־מַלְאָךְ וַיֻּכָל בָּכָה וַיִּתְחַנֶּן־לֹו בֵּֽית־אֵל יִמְצָאֶנּוּ וְשָׁם יְדַבֵּר עִמָּֽנוּ׃
Translit, VAYASAR 'EL-MAL'AKH VAYUKHAL BAKHAH VAYITKHANEN-LO BEYT-'EL YIMTSA'ENU VESYAM YEDABER 'IMANU



Apakah benar Allah kalah melawan manusia?


* Kejadian 32:28
LAI TB, Lalu
kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi
Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan
engkau menang."
KJV, And he
said, Thy name shall be called no more Jacob, but Israel: for as a
prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed.
Hebrew,
וַיֹּאמֶר לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עֹוד שִׁמְךָ כִּי אִם־יִשְׂרָאֵל כִּֽי־שָׂרִיתָ עִם־אֱלֹהִים וְעִם־אֲנָשִׁים וַתּוּכָֽל׃
Translit interlinear,
VAYO'MER (dan ia berkata) LO' (tidak) YA'AQOV (Yakub) YE'AMER 'OD
(lagi) SYIMKHA (namamu) KI (tetapi) 'IM-YISRA'EL (juga Israel)
KI-SARITA (karena engkau punya kuasa) 'IM-'ELOHIM (dengan Allah)
VE'IM-'ANASYIM (dan dengan manusia) VATUKHAL (dan engkau menang)


Orang
sering menganggap bahwa jika seseorang menang, maka yang lain kalah
padahal dalam kisah pergumulan Yakub itu tidak dikatakan Allah itu
kalah.

Jika Yakub lebih "hebat" niscaya pahanya tidak bakal
terpelecok. Allah jelas tidak dapat dikalahkan oleh manusia, namun
Yakub "mampu" bertahan bergulat semalam-malaman dengan "manusia" ilahi
itu.



Suatu ilustrasi...

Seorang
pembunuh bayaran diminta membunuh satu keluarga yang terdiri atas
suami, istri, plus satu orang anak laki-laki. Sesudah berhasil membunuh
sang suami, pembunuh ini mencoba membunuh anak laki-laki tadi, tetapi
ibunya berusaha memegang kaki sang pembunuh dan menyuruh anaknya kabur.
Ibu ini benar-benar "bergumul" dan 'nggak melepaskan kaki sang pembunuh
meskipun akhirnya ia harus tewas. Nah, apakah sang pembunuh itu "kalah"
meskipun tidak berhasil melepaskan kakinya dari pegangan sang ibu?


Nama Yakub berganti menjadi ISRAEL


Pergantian nama yang diberikan TUHAN, selalu mengarah kepada status baru, seperti halnya Abram menjadi Abraham.

"Israel" (Ibrani: " ישראל - YISRA'EL") berasal dari dua kata " שרה - SARAH", "berkuasa", "memiliki kuasa"; dan " אל - 'EL", "Allah". " ישראל - YISRA'EL" berarti "Allah menang", 'God prevails'.

"Israel signifies a prince or prevailer with God; or, a prince of God," (Matthew's NT Poole's Commentary)

Lihat terjemahan King James Version, yang menulis : "And
he said, Thy name shall be called no more Jacob, but Israel: for as a
prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed."

Bandingkan bahwa seseorang dapat "bergumul" dalam masalahnya, jika ia menang, belum tentu masalah itu kalah.

shaggy wrote:TUDUHAN

Tuhan kalah dalam duel melawan Yakub? (Kejadian 32:28).



JAWAB :


Reff : membongkar-alkitab-vt592.html#p1280


Peristiwa
di dalam Alkitab ini adalah kisah sebenarnya, walaupun kejadiannya
mengandung nilai "rohani". Dalam teologia, hal ini dikenal sebagai 'tipologi'.

Peristiwa ini terjadi pasca Yakub menipu Esau dan ia mendapat akibat dari 'penipuannya' itu.

Mari kita perhatikan kisah Yakub -- dari kacamata positif – maka kita akan melihat masalah di sana.


* Kejadian 32:22
LAI TB, Pada
malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya
perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat
penyeberangan sungai Yabok.
KJV, And
he rose up that night, and took his two wives, and his two
womenservants, and his eleven sons, and passed over the ford Jabbok.
Hebrew,
וַיָּקָם
׀ בַּלַּיְלָה הוּא וַיִּקַּח אֶת־שְׁתֵּי נָשָׁיו וְאֶת־שְׁתֵּי
שִׁפְחֹתָיו וְאֶת־אַחַד עָשָׂר יְלָדָיו וַֽיַּעֲבֹר אֵת מַעֲבַר יַבֹּֽק׃
Translit,"VAYAQAM BALAYLAH HU' VAYIQAKH 'ET-SYETEY NASYAV VE'ET-SYETEY SYIFKHOTAV VE'ET-'AKHAD 'ASAR YELADAV VAYA'AVOR 'ET MA'AVAR YABOQ


Apakah
Anda sudah melihat "masalah" di sini? Seorang diri plus dua istri dan
dua selir, serta sebelas anak, dibawa menyeberang sungai Yabok.


* Kejadian 32:23
LAI TB, Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya.
KJV, And he took them, and sent them over the brook, and sent over that he had.
Hebrew,
וַיִּקָּחֵם וַיַּֽעֲבִרֵם אֶת־הַנָּחַל וַֽיַּעֲבֵר אֶת־אֲשֶׁר־לֹו ׃
Translit, VAYIQAKHEM VAYA'AVIREM 'ET-HANAKHAL VAYA'AVER 'ET-'ASYER-LO


Masalah
Yakub bukan hanya di ayat 22 saja, masih ada lagi, menyeberangkan
segala miliknya, belum lagi kekuatiran karena dikejar-kejar oleh Esau,
saudaranya. Bayangkan, Yakub sendiri lho yang 'ngurusin istri, selir,
anak, plus harta benda (kambing, domba, dll).


* Kejadian 32:24
LAI TB, Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
KJV, And Jacob was left alone; and there wrestled a man with him until the breaking of the day.
Hebrew,
וַיִּוָּתֵר יַעֲקֹב לְבַדֹּו וַיֵּאָבֵק אִישׁ עִמֹּו עַד עֲלֹות הַשָּֽׁחַר׃
Translit,VAYIVATER YA'AQOV LEVADO VAYE'AVEQ 'ISY 'IMO 'AD 'A LOT HASYAKHAR


Yakub memilih untuk tinggal seorang diri di seberang sungai Yabok. Puncak masalah terjadi di sini, " ויותר יעקב ; VAYIVATER YA'AQOV", harfiah "dan ia ditinggalkan - Yakub".
Anak, istri, selir, harta benda, semua sudah diseberangkan, lha
'ngapain Yakub sendiri saja? Kemudian ada seorang laki-laki -- entah
dari mana datangnya -- bergulat dengan Yakub hingga pagi hari.


"Seorang laki-laki". ' איש - 'ÎSY, ia adalah pemimpin bala tentara TUHAN, coba perhatikan ayat-ayat berikut: (Kejadian 32:1-2, Yosua 5:13-14, Hosea 12:3-5)


* Hosea 12:3-5
"TUHAN
mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai
dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai
dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya,
dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat
dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel
ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya:"


"Bergulat" (Ibrani " ויאבק - VAYÊ'ÂVÊQ").
Di Timur Dekat persoalan-persoalan hukum kadang-kadang diputuskan
dengan suatu percobaan atau ujian. Salah satu caranya ialah bertanding
dengan pergulatan. Cerita ini mengungkapkan sifat asasi dari peri
kerajaan Allah sebagai pergulatan oleh para pedosa bagi pembenaran.
Dalam pergumulan Yakub ini jalan pergulatan sejajar dengan pergumulan
rohani.


* Kejadian 32:25-26
32:25 LAI TB, Ketika
orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul
sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok,
ketika ia bergulat dengan orang itu.
KJV,
And when he saw that he prevailed not against him, he touched the
hollow of his thigh; and the hollow of Jacob's thigh was out of joint,
as he wrestled with him.
Hebrew,
וַיַּרְא כִּי לֹא יָכֹל לֹו וַיִּגַּע בְּכַף־יְרֵכֹו וַתֵּקַע כַּף־יֶרֶךְ יַעֲקֹב בְּהֵֽאָבְקֹו עִמֹּֽו׃
Translit, VAYAR KI LO' YAKHOL LO VAYIGA BEKHAF-YEREKHO VATEKA KAF-YEREKH YA'AKOV BEHE'AVKO IMO

32:26 LAI TB, Lalu
kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing."
Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak
memberkati aku." KJV, And he said, Let me go, for the day breaketh. And he said, I will not let thee go, except thou bless me.
Hebrew,
וַיֹּאמֶר שַׁלְּחֵנִי כִּי עָלָה הַשָּׁחַר וַיֹּאמֶר לֹא אֲשַֽׁלֵּחֲךָ כִּי אִם־בֵּרַכְתָּֽנִי׃
Translit, VAYOMER SHALKHENI KI ALA HASYAKHAR VAYOMER LO ASYALEKHAKHA KI IM-BERAKHTANI


"Ia tidak dapat mengalahkannya", " לא יכל ; LO' YÂKHOL"
harfiah ia tidak dapat. Musuh yang ilahi itu adalah juga TUHAN yang
menyelamatkan dengan pemilihan, yang menguatkan Yakub dengan kasih
karunia untuk terus bergulat dengan Dia, supaya ia tidak dikalahkan dan
dikutuk. Demikianlah dengan bertahan dalam permohonan yang didasarkan
iman Yakub muncul dari pergumulan itu dengan suatu berkat. "Ia memukul"
(Ibrani " נגע - NÂGA'"). Pembenaran
itu didapatkan dengan melalui penderitaan. Karena paha dipandang
sebagai tumpuan sumber pembiakan kekuatan, maka pemukulan paha Yakub
itu adalah tanda akan terpukulnya keturunan Yakub yang akan dipukul
oleh Allah dan oleh penderitaan-Nya serta kemenangan-Nya membenarkan
Yakub dan semua orang pilihan allah. Keinginan malaikat untuk pergi
sebelum fajar menyingsing mengungkapkan kepentingan Allah yang menjaga
agar Yakub jangan binasa karena melihat wajah Allah yang tidak diamati
karena kegelapan. Dengan mengingat hal ini, Yakub menyebut tempat itu " פנואל - PENIEL", "wajah Allah".


Kisah
ini ditulis oleh Musa ratusan tahun kemudian, dan Musa pasti memperoleh
cerita ini secara turun-temurun. Ada maksud tertentu mengapa Musa
menulis kisah ini dan maksud itulah yang seyogianya dikaji.

Di
Timur Dekat, masalah hukum kadang-kadang diputuskan dengan suatu
pencobaan atau ujian. Salah satu caranya adalah bertanding dalam
pergulatan. Kisah Yakub ini mengungkapkan sifat dasar pergulatan orang
berdosa bagi pembenaran. Pergumulan Yakub sejajar dengan pergumulan
rohani.

Laki-laki yang bergulat dengan Yakub, yang kemudian
dipanggil dengan istilah "engkau telah bergumul melawan 'Allah' dan
manusia" jelas sekali tidak "kalah" karena ia mampu memukul sendi paha
Yakub.

Banyak "hikmah" yang dapat dipetik dari kisah itu, dan barangkali inilah maksud Musa menulis kisah itu.


* Hosea 12:5
LAI TB, Ia
bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas
kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia
berfirman kepadanya:
KJV, Yea,
he had power over the angel, and prevailed: he wept, and made
supplication unto him: he found him in Bethel, and there he spake with
us;
Hebrew,
וָיָּשַׂר אֶל־מַלְאָךְ וַיֻּכָל בָּכָה וַיִּתְחַנֶּן־לֹו בֵּֽית־אֵל יִמְצָאֶנּוּ וְשָׁם יְדַבֵּר עִמָּֽנוּ׃
Translit, VAYASAR 'EL-MAL'AKH VAYUKHAL BAKHAH VAYITKHANEN-LO BEYT-'EL YIMTSA'ENU VESYAM YEDABER 'IMANU



Apakah benar Allah kalah melawan manusia?


* Kejadian 32:28
LAI TB, Lalu
kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi
Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan
engkau menang."
KJV, And he
said, Thy name shall be called no more Jacob, but Israel: for as a
prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed.
Hebrew,
וַיֹּאמֶר לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עֹוד שִׁמְךָ כִּי אִם־יִשְׂרָאֵל כִּֽי־שָׂרִיתָ עִם־אֱלֹהִים וְעִם־אֲנָשִׁים וַתּוּכָֽל׃
Translit interlinear,
VAYO'MER (dan ia berkata) LO' (tidak) YA'AQOV (Yakub) YE'AMER 'OD
(lagi) SYIMKHA (namamu) KI (tetapi) 'IM-YISRA'EL (juga Israel)
KI-SARITA (karena engkau punya kuasa) 'IM-'ELOHIM (dengan Allah)
VE'IM-'ANASYIM (dan dengan manusia) VATUKHAL (dan engkau menang)


Orang
sering menganggap bahwa jika seseorang menang, maka yang lain kalah
padahal dalam kisah pergumulan Yakub itu tidak dikatakan Allah itu
kalah.

Jika Yakub lebih "hebat" niscaya pahanya tidak bakal
terpelecok. Allah jelas tidak dapat dikalahkan oleh manusia, namun
Yakub "mampu" bertahan bergulat semalam-malaman dengan "manusia" ilahi
itu.



Suatu ilustrasi...

Seorang
pembunuh bayaran diminta membunuh satu keluarga yang terdiri atas
suami, istri, plus satu orang anak laki-laki. Sesudah berhasil membunuh
sang suami, pembunuh ini mencoba membunuh anak laki-laki tadi, tetapi
ibunya berusaha memegang kaki sang pembunuh dan menyuruh anaknya kabur.
Ibu ini benar-benar "bergumul" dan 'nggak melepaskan kaki sang pembunuh
meskipun akhirnya ia harus tewas. Nah, apakah sang pembunuh itu "kalah"
meskipun tidak berhasil melepaskan kakinya dari pegangan sang ibu?


Nama Yakub berganti menjadi ISRAEL


Pergantian nama yang diberikan TUHAN, selalu mengarah kepada status baru, seperti halnya Abram menjadi Abraham.

"Israel" (Ibrani: " ישראל - YISRA'EL") berasal dari dua kata " שרה - SARAH", "berkuasa", "memiliki kuasa"; dan " אל - 'EL", "Allah". " ישראל - YISRA'EL" berarti "Allah menang", 'God prevails'.

"Israel signifies a prince or prevailer with God; or, a prince of God," (Matthew's NT Poole's Commentary)

Lihat terjemahan King James Version, yang menulis : "And
he said, Thy name shall be called no more Jacob, but Israel: for as a
prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed."

Bandingkan bahwa seseorang dapat "bergumul" dalam masalahnya, jika ia menang, belum tentu masalah itu kalah.

vampir kristus wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

bagaimana dgn si buluk shaggy bro? hehehe

jesus christ wrote:yang sabar ya pak shaggy, semua orang jadi tau deh kalo kamu itu bodoh

shaggy wrote:

jesus christ wrote:yang sabar ya pak shaggy, semua orang jadi tau deh kalo kamu itu bodoh

1 Korintus 2:14
Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatukebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.

bodo amat,yang jelas lo emang terkenal begonya akibat perbuatan lo sendiri
mana buktinya roh kambing itu berkuasa?
ngomong doang gede, sampe temennya buat trit baru buat ngebuktiin si kudis tapi gak ada hasilnya
coba ajarin, menilai secara rohani itu gimana?

jesus christ wrote:

shaggy wrote:

jesus christ wrote:yang sabar ya pak shaggy, semua orang jadi tau deh kalo kamu itu bodoh

1 Korintus 2:14
Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatukebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.

bodo amat,yang jelas lo emang terkenal begonya akibat perbuatan lo sendiri
mana buktinya roh kambing itu berkuasa?
ngomong doang gede, sampe temennya buat trit baru buat ngebuktiin si kudis tapi gak ada hasilnya
coba ajarin, menilai secara rohani itu gimana?

answering-ff wrote:

jesus christ wrote:

shaggy wrote:

jesus christ wrote:yang sabar ya pak shaggy, semua orang jadi tau deh kalo kamu itu bodoh

1 Korintus 2:14
Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatukebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.

bodo amat,yang jelas lo emang terkenal begonya akibat perbuatan lo sendiri
mana buktinya roh kambing itu berkuasa?
ngomong doang gede, sampe temennya buat trit baru buat ngebuktiin si kudis tapi gak ada hasilnya
coba ajarin, menilai secara rohani itu gimana?

tambahan wat shaggydog,

1 korintus 1:21

1:21 Oleh karena dunia, dalam hikmat Allah, tidak mengenal Allah oleh hikmatnya, maka Allah berkenan menyelamatkan mereka yang percaya oleh kebodohan pemberitaan Injil. (maksud paulus, loe tu sebenarnya kena tipu injil gw.....hhhhh)

Galatia 2:18 Karena, jikalau aku membangun kembali apa yang telah kurombak, aku menyatakan diriku sebagai pelanggar hukum Taurat.

wakakakakakak dasar emang malu2in aja isi bible, kek senjata makan tuan beneran ya

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

faris wrote:sama bro ..
gw salut ma admin sini nich .. lebih terbuka .

paulus wrote:

faris wrote:sama bro ..
gw salut ma admin sini nich .. lebih terbuka .

adminnya ngebantu buka borok si kafir

walau atheis ternyata si atheis mau bantu Islam ya....

faris wrote:

paulus wrote:

faris wrote:sama bro ..
gw salut ma admin sini nich .. lebih terbuka .

adminnya ngebantu buka borok si kafir

walau atheis ternyata si atheis mau bantu Islam ya....

He he bener juga om paulus .. jadi senjata makan tuan.
rencananya sih mau bikin muslim jadi murtad dengan berbagai macam kelicikan mereka. tapi malah sebaliknya .

faris wrote:

paulus wrote:

faris wrote:sama bro ..
gw salut ma admin sini nich .. lebih terbuka .

adminnya ngebantu buka borok si kafir

walau atheis ternyata si atheis mau bantu Islam ya....

He he bener juga om paulus .. jadi senjata makan tuan.
rencananya sih mau bikin muslim jadi murtad dengan berbagai macam kelicikan mereka. tapi malah sebaliknya .

gusti_bara wrote:

faris wrote:

paulus wrote:

faris wrote:sama bro ..
gw salut ma admin sini nich .. lebih terbuka .

adminnya ngebantu buka borok si kafir

walau atheis ternyata si atheis mau bantu Islam ya....

He he bener juga om paulus .. jadi senjata makan tuan.
rencananya sih mau bikin muslim jadi murtad dengan berbagai macam kelicikan mereka. tapi malah sebaliknya .

bantu sih enggak...cuma aja si admin dah sadar ....sebenernya kristen itu cuma banyolan...alias gak serius2 amat...lagian dia juga sadar itu mah cuma mainan si paulus aja....krn paulus suka iseng ngerjain orang...eh...banyak yang ketipu...cekikika sendiri deh sipaulus....sayang sekali si admin cuma sadar tapi masih gengsi kalo mo masuk islam

jesus christ wrote:
sepertinya keidiotan kristen itu gak bakal ada habisnya ya

mana bang jabrik burik bau bol babi? komen juga dong kesini
udah lama gak nengok forum ni eh si jabrik yang tuhannya wedus itu nongol lagi dengan kebodohan yang tetap sama2 aja

sabilillah wrote:LOE TU SHAGGY GOBLOK.....

GW SENDRI YAKIN LOE GAG YAKIN KALO AGAMA LOE TU BENER...LOE UDAH KENA DOKTRIN2 SESAT DARI ORANG2 SEBELUM KAMU YANG MENGATAKAN YESUS ADALAH TUHAN....HAHAHAHAHAHA.....BOBROK SEKALI AGAMA KAMU....
KITAB AJA BANYA VERSI....YANG BENER YANG MANA???????

admin. wrote:

sabilillah wrote:LOE TU SHAGGY GOBLOK.....

GW SENDRI YAKIN LOE GAG YAKIN KALO AGAMA LOE TU BENER...LOE UDAH KENA DOKTRIN2 SESAT DARI ORANG2 SEBELUM KAMU YANG MENGATAKAN YESUS ADALAH TUHAN....HAHAHAHAHAHA.....BOBROK SEKALI AGAMA KAMU....
KITAB AJA BANYA VERSI....YANG BENER YANG MANA???????

kaga ada yang bener mas.....